Thiel- oder die Dummheit der US-Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[muhlan]

Wie ja bekannt sind zwei US-Fonds (Fidelity und Janus) hauptsächlich für den vergangenen
Kurssturz (plus ein paar "Mitdraufhauer")) bei Thiel Logistik verantwortlich.
Es hiess, dass die US-Fonds wegen Comroad dem neuen Markt den Rücken kehren.
Ja da frag ich mich doch womit die denken, mit dem Arsch? Dass bei Comroad Zweifel
angebracht sind ist doch schon seit Monaten bekannt und nun wirklich keine riesige
Überraschung. Auch die Verwunderung über das Ausmass bei Comroad kann ich nicht verstehen.
Wenn eine Firma 96% ihres Umsaztzes mit Asien macht und genau die Existenz dieses Asiengeschäftes
angezweifelt wird, ja was ist es dann für ein Wunder wenn 96% der Umsätze fehlen?
Auch bei Ceyoniq war die Überraschung ja nicht soooo gross.
Wenn im Verkaufsprospekt wie bei IPC steht, dass gegen Mitglieder des Managements Betrugsverfahren laufen,
ja da muss doch jeder selber wissen ob er Aktien der Firma kauft.
Die Amerikaner haben Investmentgrössen wie Benajmin Graham, Phillip A. Fisher und Warren Buffet hervorgebracht
und sind zu doof schlechte (Comroad) von guten Firmen (Thiel) zu trennen? Peinliche Vorstellung.
Aber vielleicht wirft bei denen in der asset allocation ein Affe Pfeile auf nen Globus und hat D diesmal verfehlt.
Kommt mir jedenfalls so vor.
Statt wie aufgescheuchte Hühner alles zu verkaufen würden die Mädels und Jungs in USA besser fahren, wenn sie die Firmen
sauber einzeln prüfen und nicht alle Firmen über einen Kamm scheren nur weil sie im selben Marktsegment sind.

[Purix]

@muhlan:

Das Problem ist wahrscheinlich nicht die Firma Thiel, sondern das Segment Neuer Markt, die kriminelle Machenschaften a la Comroad ermöglichen. Ist doch völlig logisch, dass bei Fondsmanagern die Alarmglocken angehen, denn keiner weiß doch, ob nicht auch Thiel noch Leichen im Keller hat. Der Prior-Artikel (s.u.) geht jedenfalls auch in diese Richtung.

Also ich verstehe die Jungs. Es gibt so viele andere gute Aktien und Märkte, in den Geld zu verdienen ist, da muss es nicht umbedingt der neue Markt mit seinen Risiken und dubiosen Unternehmen sein ...

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Bei der Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) raten die Aktienexperten der "Prior Börse" zur Wachsamkeit.

Zahlreiche Ungereimtheiten würden im jüngsten Zahlenwerk stecken, so die Experten. Man nehme nur die Segment-Berichterstattung: Quartal für Quartal habe der Konzern fein säuberlich seine Geschäfte in vier Sparten aufgebröselt. Im Jahresabschluss fehle dann plötzlich das vierte Standbein IT-Solutions. Kein Wunder, schließlich seien hier bis zuletzt nur mikroskopisch kleine Gewinne verzeichnet worden. Günter Thiel kehre so sein Margenproblem unter den Teppich.

Auch greife der Unternehmenslenker bei der Auslegung der Rechnungslegungsvorschriften gerne in die Trickkiste. Obwohl er die Wettbewerber GST und TK-Logistik erst im November 2001 übernommen habe, lasse er deren Ergebnisse schon rückwirkend ab Juli 2001 durch die Bücher laufen. Schon im Frühjahr letzten Jahres seien die einfallsreichen Vorstände nach dem gleichen Muster vorgegangen. Die im März erworbenen Gesellschaften KVB und SKS seien im 1. Quartal voll konsolidiert worden. Der Effekt: Vermutlich habe diese Bilanzierungspraxis einige Millionen Euro zusätzlichen Profit in die Kasse gespült.

Zudem sei der undurchsichtige Posten sonstiger betrieblicher Ertrag von 22,7 Millionen Euro ziemlich aufgeblasen. Hier hätten die Luxemburger Anlagegegenstände und Beteiligungen verkauft, hätten Rückstellungen aufgelöst und Versicherungsvergütungen eingestrichen.

Thiel habe wohl sein stets bekräftigtes Ergebnis-Ziel von 66 Millionen Euro unbedingt erreichen wollen. Sonst hätte ihm ein Vertrauensverlust ins Haus gestanden. Schließlich habe Thiel noch im Januar 2002 die Planzahlen ad-hoc bestätigt. Doch trotz aller Bilanzkosmetik seien tatsächlich "nur" 65 Millionen vor Steuern und Zinsen hängen geblieben. Den Umsatz von rund 900 Millionen Euro hätten 137 wild zusammengewürfelte Firmen erwirtschaftet, im Jahr 2000 seien es erst 60 gewesen. Vermutlich sei auch an anderen ergebniswirksamen Schrauben gedreht worden.

Anleger sollten bei der Thiel-Aktie wachsam sein, so die Experten der "Prior Börse".

[dealface]

Was ist falsch daran den NM fluchtartig zu verlassen. Die Mädels und Jungs hätten sich vorher Gedanken machen sollen. Hier haben schon einige Ihren After verloren und wenn bei Comroad und Ceyoniq alles klar war warum ist das dann so gelaufen.
Also, nix wie raus aus diesem Looser-Markt.

Gruss

dealface

[pollak5]

Also eins verstehe ich nicht so ganz:

Die Kurseinbrüche gab es immer bis ca. 10 Uhr europäischer Zeit. Das würde aber heißen, daß die Amis nachts aufstehen und ihre Aktien verkaufen ?!

Auch wenn die Frage vielleicht etwas dumm ist, bitte erklärt es mir.

[Neemann]

pollak5,
glaubst Du, Fidelity hat nicht weltweit Leute auf allen großen Märkten beschäftigt?

@muhlan,
doch, ich kann die verstehen - ComROAD war längst nicht sooo klar wie jetzt - die sache stank, das war schon länger offensichtlich, aber dass es möglich ist, mehr als 95% seiner Umsätze schlichtweg zu fingieren und das seit Jahren, das wird vor dem Hintergrund all der anderen kleineren und größeren Skandale am NM nachhaltig wirken. Wieso sollte sich ein US-Fondsmanager noch um den NM kümmern? Wegen 2-5 Titeln, die große genug sind, dass ein Einstieg überhaupt in Frage käme? Und dafür den Aufwand betreiben und vor dem Hintergrund dieses immensen Risikos? Für den Verzicht auf diese handvoll ggf. aussichtsreicher Titel kann er andererseits sich das Covern eines ganzen Marktsegmentes ersparen - durchaus nachvollziehbar.

[BoxofficeGuru]

@Pollak5

Das mit den Kurseinbrüchen bis 10 Uhr gab es 2mal als bei den von der BNP herausgegebenen Knockout-Bull-Zertifikaten 583658 und 583xxx die Knock-Out-Barriere 16 und 14 Euro als Schlußkurs des Vorabends erreicht wurden und die OS wertlos verfallen sind, sehr zum Leidwesen der dort Investierten. Die BNP mußte dann am nächsten Tag 100.000 Thiel Aktien auf den Markt werfen, worauf der Kurs 2mal massiv in dei Knie ging. Das gleiche kann nochmal passieren wenn beim 583659 der Schlußkurs 12 EUR erreicht wird.

Dann dürften aigentlich diese bekannten Belastungen aus dem Markt sein.

Ciao BoxofficeGuru

[Junkers87DStuka]

Wer so dumm ist und denkt, die US Fonds verkaufen Thiel nur aufgrund von Comroad un Konsorten, der irrt gewaltig.

Die wissen ganz genau, warum die Thiel abstossen.
Die haben auch nichts zu verschenken.

[Chon]

Das größte Problem bei Thiel scheint mir zu sein, das sie am NM gelistet sind.
Heute XETRA kaputt???

[_Spock_]

@Chon
Ja, Xetra kaputt
"...verschiebt sich wegen technischer Probleme auf unbestimmte Zeit..."

@muhlan
"...Die Amerikaner haben Investmentgrössen wie Benajmin Graham, Phillip A. Fisher und Warren Buffet hervorgebracht
und sind zu doof schlechte (Comroad) von guten Firmen (Thiel) zu trennen?..."
Ich würde das nicht überbewerten. Thiel ist für die einfach nicht
groß genug. Solche Werte haben die doch höchstens als kleine Beimischung in
irgendwelchen Fonds.
Und dann ist das für die auch nur eine Frage der Wirtschaftlichkeit. Groß prüfen,
welche der NEMAX-Firmen sauber sind und welche nicht? Oder einfach weg mit
dem ganzen Zeug, dann kann nichts passieren.
Die Basher schreien immer gleich "Riesenskandal", haben aber selten mehr vorzuweisen
als unseriöse Vergleiche.

...Kurs fällt, also ist etwas faul... Kurs steigt, alles ist bestens - wenn es
so einfach wäre

[Junkers87DStuka]

Na Spocki

Wie gross sind die Verluste?

:

Oh Baby don`t shake hands with lucifer

[_Spock_]

@Junkers...

Totalverlust? Au weia...
Ach nee, nur kein Kurs auf Xetra

[Neemann]

Junkers,
ich hab nie behauptet, sie würden es "nur" aufgrund ComROAD & co. verkaufen; die Bewertung war angesichts des Risikos ohnehin nicht gering, aber dass grad infolge des letzten Skandals derzeit am NM das undifferenzierte Misstrauen den größten Einfluss hat, das wage ich in der Tat zu behaupten. Es ist ja nicht so, alsob Thiel alleine stünde in seinem Kursdebakel derzeit.

[textra]

@ all, hallo und einem guten Tag.
Hier mal eine aktuelle Einschätzung:


ANALYSE/SES: Thiel-Kurs spiegelt operative Entwicklung nicht wider
Die aktuelle Kursentwicklung der Thiel-Aktie spiegelt nach Ansicht der Analysten von SES Research die operative Entwicklung des Unternehmens nicht wider. Zwar habe sich durch die Übernahme von Birkart und und die damit verbundenen Integrationsanstrengungen das Risiko für Thiel leicht erhöht, doch blieben auch nach der genauen Analyse der 2001er Geschäftszahlen sowie einer vertiefenden Betrachtung der Birkart-Übernahme Kurse oberhalb von 25 EUR fundamental gerechtfertigt.


Gründe für die Kursschwäche sind laut SES auf der Investorenseite zu suchen. Dem Analysehaus zufolge klingen Gerüchte plausibel, wonach große US-Investoren dem Neuen Markt nunmehr endgültig den Rücken kehren und sich auch aus der Thiel-Aktie zurückziehen. Träfe dies zu, sollte sich der Kurs deutlich erholen, sobald der Verkaufsdruck nachlasse. SES rät dazu, die gegenwärtige Kursschwäche für Neuengagements oder für den Ausbau der Position zu nutzen. Das Anlageurteil lautet weiter "Outperformer".

+++ Claus-Detlef Großmann
vwd/16.4.2002/cg

[Seuchenvogel]

@textra

Das ist doch schon die 10. Kaufempfehlung von SES Research in kürzester Zeit.
Fundamental 25 € gerechtfertigt ? Thiel ist 10 mal teurer als Stinnes, eher sind 1,3 € gerechtfertigt.
Der Analyst von SES Research ist einfach nur kriminell.

Euer Seuchenvogel

[fsch]

Hat SES-Research zufällig etwas mit SES Beteiligungen zu tun?

Die wurden von Thiel doch übernommen.

[Junkers87DStuka]

und auch heute ist ein wunderschöner Thieltag

Natürlich nur für die Shorts



THIEL WIRD UNTERGEHEN !

[BoxofficeGuru]

@Seuchenvogel

Wie kommst Du eigentlich auf Deine Zahlen?

Siehe www.boerseonline.de

Aktien-Analyser



Auswertung Hilfe

Ihre Suche ergab 6 Treffer
Branche: Verkehr, Transport, Logistik Marktsegment: M-DAX Nemax 50 Zeitraum: 1 Jahr

Sortierung Name/WKN Branche Dividendenrendite Gewinnwachstum KGV dyn. KGV Diff. Allzeithoch Umsatzmultiple Kurs zu 200-T.-L. Handelsvolumen rel. Stärke Diff. zum Hoch Diff. zum Tief Wertentwicklung Seite 1 / 1





Name, Branche,
WKN Div.
Rendite
in % Gewinn-
wachst.
in % KGV dyn .
KGV Differenz
Allzeit-
hoch in % Umsatz
multiple Wert-
entw.
Cargolifter
Verkehr, Transport, Logistik
540261 0,0 -13,3 --- --- -87 --- -73 78 -53,1




D.Logistics
Verkehr, Transport, Logistik
510150 0,0 --- 8,7 --- -98 1,1 -94 30 -91,8




Fraport
Verkehr, Transport, Logistik
577330 2,2 18,8 14,1 0,7 -25 --- -25 50 -23,7




Sixt ST
Verkehr, Transport, Logistik
723132 5,3 25,0 15,2 0,6 -82 0,1 -18 167 15,6




Stinnes
Verkehr, Transport, Logistik
726430 2,6 12,2 12,4 1,0 -18 0,2 -2 71 11,6




Thiel Logistik
Verkehr, Transport, Logistik
931705 0,0 44,2 8,8 0,2 -76 4,6 -54 7 -32,6

Gewinnwachstum Stinnes:12,2%
" Thiel: 44,2%
KGV Stinnes:12,4%
" Thiel: 8,8%
Dynam.KGV Stinnes: 1,0
" Thiel: 0,2
Umsatzmultiple Stinnes: 0,2
" Thiel: 4,6

[muhlan]

@ BoxOfficeGuru
Wie kommst Du auf ein Umsatzmultiple von 4,6 für Thiel? Da müsste Thiel ja mit 60? je Aktie bewertet sein (wär natürlich dufte ).

@ seuchenvogel
Verschafft Dir Stinnes nicht genug Befriedigung oder hast Du mit der Kohle aus dem Leerverkauf von Thiel Stinnes gekauft :laiugh:?

[Junkers87DStuka]

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KOMM SCHON MUHLAN , DU KANNST DICH RUHIG MELDEN

ELENDER PUSHR!

RASIERT RASIERT RASIERT !

[muhlan]

Bin schon da. Finde es immer wieder toll, wie Leute wie Du aus reinem Zufall Thiel geshortet haben (erzähl mir nicht, dass Du bei Deiner Recherche auf irgendwleche Ungereimtheiten gestossen bist) und dann hier den dicken Max markieren als ob sie es schon immer gewusst haben.
Solange die Gerüchte nicht durch Fakten belegt sind bleiben es Gerüchte und dene glaube ich nicht. Habe heute zu 7,80€ nachgelegt. Merci .

P.S Bei Comroad waren es keine Gerüchte sondern bewiesene Tatsachen durch den Vorort Besuch von BO In HongKong

[muhlan]

@ junkerbunker
Danke für die user info. Wusste gar nicht mehr seit wann ich dabei bin .
Ich seh schon auf was sich Deinen Recherche beschränkt

[muhlan]

@ junkerbunker
Danke für die user info. Wusste gar nicht mehr seit wann ich dabei bin .
Ich seh schon auf was sich Deinen Recherche beschränkt

[Junkers87DStuka]

Der Chart hat mir alles gesagt, Dazu die Kapitalerhöhung
dazu Günni, dazu aggressive Bilanzierung ,dazu all die Pusher Strong Buys

ES WAR SCHÖN MIT EUCH DANKE

[muhlan]

Auf gut deutsch: Den Dummen hilft das Glück

[hase100]

Jaja, die dummen Fonds ...

[Neemann]

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