AMD auf dem Weg zum Hammer Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[sloven2]

Tom ist wieder mal schneller als der Rest.
Obs ein Frühschuss ist, weiss ich nicht (habs noch nicht gelesen).

http://www.de.tomshardware.com/cpu/02q4/021001/index.html

cu! sloven

[bodo]

hi

@cornflake
jo wer hätte das gedacht, jetzt gehts ums überleben!
SOI könnte noch sehr wertvoll werden, vielleicht ist Dresden doch ein Schätzchen?

---

bedeutet der BIG PLAN nicht,
dass einfach alles zusammentreffen muß?
Und jetzt läuft AMD wieder mal die Zeit davon. Die Punktlandung wurde nicht geschafft!
Ist aber immer noch ein hochinteressanter Zock. imho
Das Produkt HAMMER ist einfach zu gut, um es über den Jordan zu schicken. Daran kann auch Intel nichts ändern.

Plattform/DDR
HT
SSE2 ( die Lizenz wird nun mal gebraucht )
HAMMER / UMA /64bit
SOI/Fertigung 0.13/0.09

erst diese Mischung macht dann den vorerst perfekten Chip für die nächsten 2-4 Jahre.
Dass sich Intel bei miesester Nachfrage mit allen Tricks wehrt, ist auch klar.
Nur, Intel gräbt sich doch auch das Wasser ab.
Das B-Stepping beim TBred scheint zu funzen, damit ist wieder Monate Luft in der Kiste.
Jedoch: Das Klima dieser beiden wird immer unversöhnlicher!
Und der ASP von Intel wandert unweigerlich in Richtung 100$.

Also, was soll man von einer solchen Branche halten?
Und wie lange dauert so`n Schweinezyklus, das ist die Frage.
Oder überrascht AMD doch irgendwann?

bodo

[Jackomo1]

"Die Testergebnisse der beiden neuen Athlon-XP-Prozessoren können sehr überzeugen, wobei für uns ein Nachgeschmack bleibt: AMD kann die schnellen CPUs erst Anfang nächsten Jahres ausliefern. Auch der nForce-2-Chipsatz befindet sich noch einem späten Beta-Stadium, so dass die Motherboardhersteller momentan keine Final-Platine anbieten dürfen."

Woher hat bitte Toms... die Information das der Athlon XP 2800 erst nächstes Jahr lieferbar ist?

Ist das der Grund für den AMD Aktienkurs?

Gruß Jackomo

[Wörns]

@THG Artikel
Desweiteren sagt er, dass der Barton in SOI gefertigt wird:
"Für die Zukunft plant AMD bei der Barton-Core erstmals die SOI-Technik einzuführen."
So ganz auf dem Laufenden ist der scheinbar nicht.
MfG

[neubiene^^^^]

Hmm ich glaub da Tom nicht, der ist IMHO doch nur wieder auf viel traffic aus und macht deswegen solche Behauptungen.

weder SOI beim Barton noch XP-2800+ erst nächstes jahr wird zutreffen.

[GodfatherJerryII]

Was soll uns das folgende ueber Nforce II sagen?

"On the partner list you have two big ones, Asus and MSI with Epox, Abit, Chaintech, Leadtek and the non-listed Albatron.

We can say that there will be one more company that will go with these motherboards and it`s going to be a huge surprise when it`s launched and all we could say now is be patient. [Just tell us now Fudo. OK? Ed.]"

http://www.theinquirer.net/?article=5651

Hm, einer `ne Idee?

BTW, ueber THG rede ich nicht mehr. Anfang Januar ist bullshit!

Greets, GFJ

[Wörns]

SOI beim Barton hat AMD kürzlich beim Inquirer höchstpersönlich dementiert.
Ansonsten sehen die Benches doch ganz gut aus. Vor kurzem hat THG aktuelle AMD CPUs mit zukünftigen Intel CPUs verglichen, diesmal umgekehrt. Wahrscheinlich, weil morgen schon (oder so) der P4@3GHz mit HT die Performancekrone wieder zurückholen darf.
Aber beieindruckend ist in jedem Fall der nforce2 mit bis zu 20% Performancezugewinn!
MfG

[xray3]

DOCH !!!

Der XP 2800+ wird erst Volumenmäßig im 1.Quartal 2003 lieferbar sein, vereinzelte Stücke im Dezember.
Wenn der Hammer auch so gelauncht wird, dann sehen wir den Hammer im 3. Quartal 2003, früher nicht und so wird es auch sein !!!!!!!!!!!!!!!!1
Ich hab solangsam kein Bock mehr auf die Verarsche der Aktionäre.
Ich will, daß endlich Klartext gesprochen wird und nicht das übliche PR Geschwafele.
Klar ist wohl, daß der Athlon Core ausgelutscht ist und Hammer diesen als Unterbau hat. Demnach wird AMD es schwer haben diesen hochzuskalieren.
Bei 3 GHz ist vermutlich so langsam Schluß. Die Hitzeabgabe wird immer stärker werden. Wir werden bald ein Kraftwerk im Rechner haben.


GRRR

xray

[Wörns]

@FSB333 Anfang Januar
Das glaube ich auch nicht, obwohl ich von AMD einiges gewohnt bin. Aus Marketingsicht wäre es fatal, einen Prozessor, auf den alle heiß sind, ein Vierteljahr vor Erscheinen vorzustellen. Das hält viele aktuelle Käufer vom Kauf einer zeitgemäßen CPU ab, die warten dann lieber anstatt zu kaufen. So blöd ist auch AMD nicht.
Ich denke jetzt eher optimistisch an die Einführung des Palominos zurück. Damals haben wir auch lange gewartet und als er dann rauskam, war er sehr schnell verfügbar. Falls die Modelle 2400+ bis 2800+ demnächst verfügbar sind, gibts ein bombiges Weihnachtsgeschäft. Ich bin gespannt.
MfG

[Cornflake]

@bodo

"Das Produkt HAMMER ist einfach zu gut, um es über den Jordan zu schicken. Daran kann auch Intel nichts ändern"

Wie willste was über den Jordan schicken das es (noch?) nicht gibt ???

Ich habe eben mit jemand geredet der sich im Thema "Monopol- und Kartellrecht in Amiland" auskennt ... war ganz interessant, irgendwie hat man ja immer im Kopf das intc AMD braucht um da kein Problem zu bekommen ... der Gute meinte, das die Microsoft Urteile da eine andere Richtung weisen, wenn dein letzter Konkurent pleite macht, dir kein Dumping nachgewiesen werden kann, dann ist es nicht dein Problem ....

Er meinte das gerade ein idealer Zeitraum für Quasiemonopolisten ist lästige Konkurenz loszuwerden ... die Miesen die du zur Not kurzfristig dazu machen mußt kannst du auf die wirtschaftliche Lage schieben ... und ich denke intc muß sich ohne einen funktionierenden Hammer im Frühjahr noch nicht mal besonders anstrengen.

Lach, natürlich ist das der worst case ... ich hoffe auch darauf im Frühjahr Tests zu lesen in denen der Hammer jeden P4 an die Wand spielt, AMD backt die Dinger ohne Ende und ich kann AMD für 2 $ in Massen kaufen ... aber die Hoffnung wird mit jeder Woche geringer :-)

corn

[BleibDirTreu]

@FSB333 Anfang Januar
Es wäre definitiv fatal, jetzt FSB333 anzukündigen und dann nicht im Weihnachtsgeschäft verfügbar zu haben.
Aber vielleicht stimmt`s zum Teil - vor Weihnachten nur 2700+ in Stückzahlen und ab Januar 2800+.

Zu THG - baut immer mehr ab.

Was ich total vermisse sind Mainstream-Tests, z.B. P4 1x333 DDR und Athlon 1x333 DDR. Aber andere werden da noch nachliefern.

bye

[Kpf]

@Verfügbarkeit 2700+ und 2800+
Die letzte Schätzung von AMD vor einigen Wochen war, dass in Q4 900T Boards für diese Teile verfügbbar sein werden. Da nforce2 anscheinend momentan noch Macken hat und via kt400 ebenfalls werden es wohl tatsächlich weniger werden.
Ich schätze zwischen 300T und 600T, je nachdem wie schnell die Boards damit serienreif werden. Da wohl niemand eine CPU kauft, für die er keine Plattform hat, ist das gleichzeitig die Bandbreite der Absatzmenge für 2700+ und 2800+. Fürs Weihnachtsgeschäft ist die Lieferfähigkeit von 2400+ und 2600+ im Oktober und November entscheidend.

Hand

Klaus

[Cornflake]

lol

waren wir es nicht die sich mal über "Paperlaunches" bei intc erregten ? *gg

bei intel gabs zumindest bei dell ein paar alibi-cpu`s *g

[Kpf]

Adjusts other processor prices

By INQUIRER staff: Dienstag 01 Oktober 2002, 12:16


THE NDA MAY not have expired on the 2800+ just yet but AMD has already changed the prices of its processors on its web site.
The 2800+ will cost $397, the 2700+ $349, while the 2600+ is now listed as $297.

The 2400+ is listed as $193, the 2200+ as $183, while the 2100+ falls to $174. The 2000+ is now $155, the 1900+ $139, the 1800+ $130 and the 1700+ is $114.

All these prices are when you buy quantities of 1000, presuming that is, such quantities are available.

[Wörns]

@Kpf
Ja, vielleicht hat nforce2 Macken und KT400 bringt die Performance nicht. Aber kauft jemand einen P4 mit Rambusspeicher? Ich glaube, DELL ist der einzig mögliche Lieferant dafür. Die P4s werden doch auch fast alle mit schlechterer Konfiguration als in den Benches bei THG verkauft. Aber sie verkaufen sich trotzdem.
Für mich entscheidend ist, dass AMD irgendwann mal wieder in allen Performancebereichen mispielt, so dass Intel entweder mit den Preisen runter muss oder Marktanteile verliert (was mir lieber wäre).
MfG

[neubiene^^^^]

@ xray

ist das beim P4 anders?

@ Preise:
http://www.theinquirer.net/?article=5657

The 2800+ will cost $397, the 2700+ $349, while the 2600+ is now listed as $297.

The 2400+ is listed as $193, the 2200+ as $183, while the 2100+ falls to $174. The 2000+ is now $155, the 1900+ $139, the 1800+ $130 and the 1700+ is $114.


Vergleich zur Realität:
2800+/2700+ noch nirgends verfügbar
2600/2400 : die ersten Angebote scheinen langsam aufzukommen mit ähnlichen preisen wie in der Liste vom Inq

2200+ : bei pricewatch ca. 20$ billiger

@ <2100+
Preise bei pricewatch nur halbsohoch

[Hrundi]

Hi

Hab` ich was verpasst?

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-01.10.02-000/

schnipp

Eine wichtige Rolle bei dem Millionen-Coup zu Gunsten von Sachsen dürfte aber auch die beiden großen Chip-Werke von AMD und Infineon in Dresden gespielt haben. Beide beziehen bereits seit längerer Zeit 200-Millimeter-Wafer aus Freiberg. Beide haben ihre Produktion bereits zu großen Teilen auf 300-Millimeter-Wafer umgestellt.

schnapp


Ist doch Quatsch, oder?!


@Kurs

Na, geht AMD pleite oder wird`s noch was mit den dausend?


Gruß

Hrundi

[Kpf]

@wörns: Für "alle Performancebereiche" dauerts noch etwas.
Du hast natürlich recht, für die Markenwahrnehmung ist es schon gut, wenn man vorne mitspielt (Deshalb wird auch heute gelauncht.)

@neubiene: Wenn die Strassenpreise für 2400+ und 2600+ sich im Oktober und November in der Nähe der neuen Listenpreisen mit Volumen dort halten liessen, wär das fantastisch. Aber die nächste Intel-Runde im Oktober wird das kaum zulassen.

Klaus

[Kpf]

@hrundi - ja, heute morgen wurde ein Haufen Quatsch veröffentlicht. Hoffen wir dass sich das heute abend grundlegend ändert. Klaus

[Wörns]

@Verfügbarkeit
Bei AMD ist der XP 2400+ für 193 USD gelistet, bei Pricewatch für 199 USD. Normalerweise sind doch die AMD Listenpreise Wunschträume, wie z.B. bei den niedrigeren PRs. AMD wird den Preis für den 2400+ nicht unter dem Straßenpreis ansetzen, wenn der Prozessor nicht bald weit verbreitet verfügbar sein wird.
MfG

[neubiene^^^^]

Aces Review ist online

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=50000304

Unfortunately, this does not mean you will be able to buy AMD`s fastest CPU in the next few weeks. In November, the 2700+ will only available to the OEMs, and around Christmas, the latest AMD CPU should finally be available in retail. The Athlon XP 2800+ will only be available in small quantities in Q4 2002, while AMD estimates that everybody should be able to get one in Q1 2003. This puts a damper on the party of course...

[neubiene^^^^]

@ Verfügbarkeit

beim Xp2700+ und Xp2800+ dürfen wir wohl ähnlich wie beim Xp2400+ und xp2600+ knapp 2 Monate warten bis die wirklich in den handel kommen -> Ende November.

Da Flash auch noch mies zu sein scheint wird Q4 wohl keine besondere positive Überraschung bringen.

Also weiterhin Geduld haben

[Kpf]

@neubiene
Für Q4 bin ich nach der neuen Preisliste wieder optimistischer. Was ich heute abend gerne hören würde, wäre dass die Durons abverkauft sind. Oder dass sie in Q4 mit schwarzen Zahlen rechnen - das ist die andere Seite derselben Medaille. Klaus

[neubiene^^^^]

@ Kpf

Naja mal sehen was heute Abend wieder gelabert wird.

würde gerne was über Barton hören (ob er vielleicht doch noch ein paar andere Änderungen enthält)
auch über SOI Planung und 90nm Fortschritte
UMC-wann?
Flash-aussicht


Aber wahrscheinlich wirds eh nur so n PR wischi-waschi gemeinsam von AMD und Nvidia (Nforce2 scheint immer noch im beta-Stadium zu sein, zwar sehr schnell, aber inkompatibel und soundprobleme)

[Wörns]

@Kurs
Grad gehts steil nach Süden. Heute knacken wir die 5. MfG

[Kpf]

@wörns: Süden
Ein Bier am Tiroler Strand dagegen. Und weil man auf einem Bein so schlecht steht gleich nochmal ein Bier auf die sechs vor dem Komma vor Börsenschluss in New York. Klaus

[xray3]

Ich denke bezüglich des Kurses brauchen wir gar nichts mehr zu beschönigen. Ich kann mich an den letzten Winter erinnern, als AMD von 7,69 auf 20+ $ lief. Was war der Grund ?
Besser als erwartete Earnings. Also sind da genügend undichte Stellen in Richtung Analysten und Instis.
Die haben die Infos lange vor uns und somit scheint eine Horrormeldung anzustehen.

Gruß

xray

[Wörns]

@Kpf
Mutig mutig! Das wären vom heutigen (bisherigen) Tiefststand (5,15) gute 16% nach oben intraday. Da halte ich gerne ein Bier dagegen. MfG

[M.Haze]

AMD Named Environmental Leader by U.S. Department of Energy and U.S.
Environmental Protection Agency
Updated: Tuesday, October 1, 2002 08:01 AM ET
Printer-friendly version

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 1, 2002--AMD (NYSE: AMD, news) was honored yesterday with a 2002 Green Power Leadership Award by the
U.S. Department of Energy and the U.S. Environmental Protection Agency. AMD was one of ten award recipients recognized at the Second Annual Green Power
Leadership Award ceremony in Washington, D.C. for its significant efforts to advance the development of renewable energy sources.

AMD was presented with a national award for the highest achievement in purchasing
green power. AMD`s Austin site is currently purchasing more than 24 million
kilowatt-hours of clean renewable energy each year -- 91 percent of which comes from
Texas wind farms. AMD was also included in the Green Power Leadership Club for its
high commitment to renewable energy.

"AMD is committed to actions that enhance the quality of life and protect the
environment of the communities in which we do business," said Craig Garcia, AMD
director of Global Real Estate Planning and Management. "We are proud to be
recognized by the DOE and EPA for our environmental stewardship, and we hope
that other companies will join us in our efforts to reduce pollution."

In addition, AMD was recognized by the EPA as a new Climate Leader Partner at the
EPA`s Climate Leaders six-month anniversary event held yesterday in Chicago.
Climate Leaders is a voluntary EPA industry-government partnership that encourages
companies to develop long-term comprehensive climate change strategies. Climate
Leader Partners set corporate-wide greenhouse gas reduction goals and inventory
their emissions to measure progress.

AMD Environmental, Health and Safety Programs

AMD`s Environmental, Health and Safety Program embodies the company`s
commitment to enhance the quality of life and protect the environment of the
communities in which it does business. Since 1995, AMD has reported on the status
of its environmental, health & safety programs in its Sustainability Progress Report
which is available online at www.amd.com/ehs.


HAIL,

M.Haze (der bei 9,85 noch verkaufte und derzeit lauert)

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=5664

AMD promises end to Athlon XP drought

2600+, 2400+ entering distribution

By Mike Magee: Dienstag 01 Oktober 2002, 15:45


AS CHIP COMPANY Advanced Micro Devices has now launched the 2800+ and 2700+, it may reasonably be asked when we can expect supplies of such a product.
Well, it`s hard to say when these processors will become available, but we have asked AMD about the 2600+ and the 2400+ Athlon XPs it launched a clear two months ago now.

Richard Baker, marketing manager at AMD Europe, told the INQ that most of the supplies of the 2600+ and the 2400+ had gone to PC manufacturers (original equipment manufacturers).

But, he added, supplies should get much better in the first two weeks of this month, with distributors getting sufficient supplies to meet retail and processor in a box demand.

Meanwhile, the oddness of AMD`s "official" pricing against "reality" pricing is underlined by the fresh cuts that the firm made today. The 2000+ XP is listed as costing $155 in quantities of 1,000 – but it can be bought on the grey market for $100 or slightly less. µ




wurde aber auch langsam mal Zeit....



@ kurs

Das letzte mal war AMD im Juli 96 so tief (5,12$)

10-Jahrestief liegt bei 3,69$

[Kpf]

Tecchannel Review ist online:
http://www.tecchannel.de/hardware/902/index.html

[innsbruck]

Hi Leute

Gut daß wir hier viel Geschäft haben, so konnte ich die SEC Meldung von AMD erst jetzt lesen und wurde nicht der ganze Tag vermießt.








Ein paar Infos aus der AMD-Distribution:

Die heutige ang. 2400+ Lieferung wurde von AMD auf unbestimmte Zeit verschoben. (2600+ waren nie konkret avisiert!)

Die Preise für CPUs unter 2000+ steigen deutlich. Grund: Angeblich läuft bei AMD eine Campagne gegen OEMs und Distis, die die Preise ruinieren.

Ob die OEMs wie HP 2400er und 2600er bereits in Massen haben weiß ich nicht. Die Verfügbarkeit in der Distribution scheint weiterhin nicht gegeben.

Alles klingt mysteriös bis besch....

[innsbruck]

PS.:

die offiziellen Verkaufspreise von AMD sind eine Frechheit, vor allem wenn man sie aktuell bestätigt:

XP 2000+ kostet seit 4 Wochen um die 96 bis 97 Dollar!!!!! und zwar nicht in 1000er sondern in 1er Mengen.

XP 1600+ wurde gestern für 55 Euro verkauft....

[Wörns]

@innsbruck
Die Preise unter 2000+ steigen? Das klingt eher danach, dass die Lager langsam leer werden, und das höre ich gerne. Vielleicht kriegt AMD ja mal den Distribution Channel in den Griff wie das bei Intel der Fall ist.
Vielleicht sind die Yields aber auch so schlecht, dass AMD bald gar keine CPUs mehr ausliefert. Daher auch der Kurs.

@Klaus
Und wir knacken heute doch noch die 5. Noch ein Bier dagegen?
MfG

[Kpf]

@innsbruck
Dass die Palomino 1xxx+ Preise steigen ist in der Tat interessant. Ich verstehe das so, dass die Teile bei AMD schlicht ausverkauft sind.
In einer Stunde wissen wir vielleicht mehr.

Klaus

[Kpf]

@Wörns: Ein Bier steht schon dagegen. Noch sechs cents bis dahin..... Ok, ein zweites. Deal. Dann aber auf der anderen Seite auch ein zweites? (Nicht mutig, sondern durstig).

Dass die Yields im ersten Halbjahr grottenschlecht waren, ist für mich keine Frage mehr. Keine Ahnung wie sie beim Torro B sind. Aber selbst bei nach wie vor schlechten Yields ist die Lieferfähigkeit vorläufig nicht wirklich in Gefahr.

Klaus

[neubiene^^^^]

Hmm palominos ausverkauft?

was will AMD dann als Duron-ersatz verwenden?

n Xp2200+ der n 40€ Kühler braucht?

[Kpf]

@biene
Palos nicht ausverkauft. Palos 1xxx ausverkauft.
Palos 2000 und 2100 für Q4 noch da (die letzten sind erst vor kurzem fertig geworden.)
Nächstes Jahr dann Torro B 2200 ohne speziellen Kühler.
Klaus

[Kpf]

@webcast:
Es tritt die dritte Garde an. Sieht nach einer Marketing - Show aus.

[neubiene^^^^]

jo

alle möglichen hersteller treffen zusammen um sich gegenseitig und selbst zu loben...

[Kpf]

wörns - Zwei Biere an Dich.

[xray3]

Was eine Lachnummer...........

Da ist einer aus der Indy Racing League am Labern, von wegen Megahertz not mattering, blah, blah

Going down to 2$

Das ist so schlecht...

Sorry

Gruß

xray

[Wörns]

@Kpf
Danke. Ich kann mir selber schon kein Bier mehr leisten.
MfG Wörns, der sich schon wieder 500 St. und dabei ein mulmiges Gefühl im Magen geholt hat.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-01.10.02-006/
Für Intel-Chef Craig Barrett ist das Ende der Rezession nicht absehbar.
Diese Meldung wird wohl auch AMD nicht beflügeln.
MfG

[innsbruck]

zu den preisen: sind Stabil bei 2000+, steigen bei günstigen XPs, Duron 1300 ist von 40 auf 47 Euro gestiegen innerhalb weniger Tage!!!!!

Es gibt aber eine Verknappung bei Harddisks (alles von 40 bis 80 GB), DVD-Laufwerken, CD-RW-Brennern, wohl auch DVD-Brennern. Ebenso bei Gforce 4 MX und neuerdings auch bei 4200er TI.

Billigst sind SD-Ram (unter 20 Euro für 256 MB), nur leicht sinkend die DDR-Ram.

Langer Rede kurzer Sinn. IMHO wird derzeit eingekauft wie seit Jahren nicht mehr. Vermutlich werden die Prognosen für PC-Umsätze bald angehoben werden, weil die OEMs kaufen nicht zum Spaß alles auf.


Grüße IBK.

Nächste AMD : Intel Kurskreuzung: 6 Monate, falls Intel 1:4 splittet.

[neubiene^^^^]

lol nach dem Webcast ahbens chon zwei typen im Q&A gefragt warum die jetzt schon 2800+ ankündigen obwohl noch nichtmal 2400+ verfügbar ist...

[Wörns]

Wenn ich das breite Texanisch richtig verstehe, dann kriegt der Barton zur Einführung ein PR von 3000+ bis 3300+.

Warum die 2700+ und 2800+ angekündigt werden, bevor die 2400+ und 2600+ verfügbar sind? Die Antwort war in etwa: damit man schon mal weiß, das es die zu Weihnachten gibt.
MfG

[Kpf]

innsbruck,
klingt gut. Könnte gut sein dass Durons und Palos unter 2000 weg sind. In diesem Fall seh ich schwarze Zahlen in Q4.

wörns,
Craig muss übernächste Woche die Guidance für Intel bekanntgeben.

[neubiene^^^^]

@ Kpf

schwarze Zahlen??

schon wahnsinnig geworden

[Kpf]

biene, lol - das wär möglich: Das wäre dann meine Wahnvorstellung für Q4, wenn die Durons und Palos 1xxx weg wären.

0,5 x 2700+ x 250 125
0,5 x 2600+ x 200 100
1,5 x 2400+ x 150 225
1 x 2200+ x 100 100
1 x 2100+ x 60 60
1 x 2000+ x 50 50
(5,5) 660
1 x Mobile x 120 120
0,1x MP x 150 15
(6,6) 795
Flash 180
Other 25

Eine runde Zahl....

Die Kosten sollten um 900 Mio liegen, weil die Überweisungen an FASL durch Flash aus Austin sinken sollten.

Voila, das ist mehr als eine schwarze Null.

Selbst wenn noch ein paar Durons und/oder Palos 1xxx da wären, die kämen obendrauf, ich glaub schon dass sie eigentlich 7 Mio CPU absetzen können in Q4. Bislang dachte ich es wären noch viel mehr von beiden da, aber wenn die Preise für Auslaufprodukte anziehen war das bislang immer das Zeichen dass nix mehr von AMD nachkommt.

Schönen AMD

p.s: Das webcast ging an mir vorüber, WMP 9.0 beta spielt den Ton zu langsam ab. Man sollte von diesem Betazeug einfach die Finger lassen....

[neubiene^^^^]

@ Kpf

Naja ok wenn man durons und palos< 2000 alle komplett rausschmeisst könnt sowas sogar passieren, aber leider ist das wohl nicht so.

Ich denk Durons werden tatsächlich nicht mehr so viel verwendet werden (Duron-Anteil maximal noch 10% in Q4?)
und auch bei den Athlon XP dürfte xp-1500 bis 1700 nicht mehr viel ausmachen. aber die 1800 und 1900er scheinen noch gut verfügbar zu sein und dürften das alles noch n stück runterziehen.

Notebooks könnten allerdings sogar mehr Stückzahlen bekommen...

ich denke aber alles über 725Mio$ wäre schon ein Grund für steigende kurse....

[innsbruck]

noch eine Meldung

AMD stellt ab sofort die Produktion von Athlon MP CPUs ein (die dürften alle auf 0,18 laufen).

Fachhändler wurden heute von AMD angehalten, etwaigen Bedarf sofort zu ordern, da ansonsten keine Belieferung mehr möglich sein wird.

mfG IBK

[Kpf]

@neubiene: Completely d`accord, falls der Kurs von der realwirtschaftlichen Situation von AMD determiniert wäre, könnte es sich nur darum handeln dass eine Volumenproduktion des K8 weder auf SoI noch auf bulk wirtschaftlich möglich wäre und einige mit viel Material auf den Büchern dies wissen oder zu wissen glauben.
Könnte aber genausogut liquiditätsgetriebener Verkaufsdruck sein.
Das Downside-Volumen der letzten Tage (mit einem Tag Unterbrechung) und das extrem hohe Short-Interest könnten auch als Hedge-Angriff auf den stock verstanden werden mit der Absicht ein paar Fondsmanager, die keine Papiere unter fünf Dollar halten können, in die Klemme zu bringen. Diese Theorie ist mir aber zu konspirativ.

@innsbruck: Hochinteressant. Mein Bauch sagt es ist eine gute Nachricht. Mein Kopf versteht noch nicht was es heisst.

Muss nachdenken, werde mich also mit einer Zigarre und einer Flasche Rotwein ins Bad legen jetzt. Das könnte dauern, deshalb

@wörns: Noch zwei Bier an Dich. Der Anfang eines fröhlichen Abends am Tiroler Strand ist gemacht.

Klaus

[Kpf]

innsbruck,
nee, nicht alle 180nm....grade erst vor ein paar Tagen wurde MP2200+ 130nm gelauncht.
Klaus

[neubiene^^^^]

@ Kpf

allerdings werden glaube ich auch die 2000+ und 2100+ MPs auf 0,13µ umgestellt. bei Servern könnte die Umstellung von 0,18µ zu 0,13µ schnelelr gehen, da grade da kühlere CPUs benötigt werden und auch nicht so viel Volumen da ist.
zudem gibts auch nur 2 Chipsätze für MPs also is da nicht so viel zu testen.

[neubiene^^^^]

Dell erhöht Erwartungen!

gut für AMD? lol

[neubiene^^^^]

Hab mich mal bei preistrend.de nach den lieferterminen für XP2400+ und XP2600+ umgeschaut.

Der XP 2400+ wird in 1-2 Wochen erwartet und beim XP 2600+ gehts von Liefertermin unbekannt über 30.10 bis hin zu 10.10.
AMDs Aussage kürzlich beim Inquirer mit in 2 Wochen gute Verfügbarkeit könnte also passen.

Jetzt heissts also warten auf den grossen Gewinn in Q4

[Kpf]

@neubiene
Hab auch mal geschaut, bei hardwarehunter.de und bei pricewatch.
Aber nicht nach den oberen Teilen, sondern nach den unteren.
(Die 2400 und 2600 oberen sind verstehe ich als die Output aus den Waferstarts zur Jahresmitte, wie sie brokersjack gepostet hat. Die 2700+ aus den Waferstarts Anfang September derselben Quelle. Das heisst dann übrigens Verfügbarkeit Dezember, nicht November.)
Durons und Palos 1xxx+ scheinen noch nicht ausverkauft zu sein. Aber es scheinen nicht mehr so viele dazu sein, wie ich gedacht habe. Q4 sehe ich heute irgendwo ziemlich nahe am breakeven. Rosa oder schwarze Null. Viel besser als ich es gestern gesehen habe.

Klaus

[Jackomo1]

"Dell Wants to Adopt Opteron Processors. In Order to Pressure Intel..."
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1033511351

Hoffentlich bringen solche Nachrichten den AMD.Kurs auf Trapp.
Gruß Jackomo

[innsbruck]

dell - die hoffnung stirbt zuletzt

[innsbruck]

weniger erfreulich der PC-Praxis-Test eines XP 2800er :

http://www.pcwelt.de/news/hardware/26274/

Fazit

Fazit: Auch wenn AMD immer wieder betont, die Modellnummer des Athlon stehe nicht in Relation zur Taktrate des Pentium-4, so ordneten PC-Käufer und -Hersteller - bisher zurecht - die Athlon-Familie nach diesem Konzept ein. Doch beim Athlon XP 2800+ geht die Rechnung nicht mehr auf: Nur in zwei von fünf Benchmarks schlägt die AMD-CPU mit hauchdünnem Vorsprung den direkten Intel-Konkurrenten - und das, obwohl AMD den Systemtakt im Vergleich zum Athlon XP 2600+ um 25 Prozent angehoben hat. Für uns ein klarer Hinweis, dass AMD an die Grenzen der Athlon-Architektur gestoßen ist.

Respektabel bleibt in jedem Fall die Leistung des Athlon pro Megahertz: Obwohl der Pentium 4 2,8 GHz mit 575 MHz mehr taktet, kann AMDs jüngster Spross noch gut mithalten - und das zu einen attraktiveren Preis als das rund 650 Euro teure Intel-Flaggschiff. Redlich verdient hat sich der 2,25-GHz-Prozessor von AMD aber nur die Modellnummer 2700+.

[neubiene^^^^]

@ innsbruck

wenn man sich die Ergebnisse aber genau ansieht sinds bei allen benchmarks nur bis zu 5% Unterschied zwischen P4 und Athlon. IMHO schon fast im Bereich von Messfehlern.

[Kpf]

innsbruck, neubiene:
Benchmarks hin, Verfügbarkeit her. Von welcher Seite man das auch immer betrachtet, es bleibt die Tatsache, dass AMD innerhalb von sechs Wochen sechshundert Punkte Modellrating draufpackt.
Hinsichtlich der Binsplits sind also mit dem jetzigen Stepping erhebliche Fortschritte sichtbar. Ok die Yields sind sicher noch nicht so wie man sie sich wünscht, sonst hätte man Barton nicht verschoben. Aber das ist nicht tragisch, solange man lieferfähig bleibt. Der Median der Binsplits aus laufender Produktion dürfte in Q4 dürfte um gleich 20% höher als Q3 liegen. Wieder egal ob man das in Takt oder Modellrating anschaut. Das ist viel für ein Quartal - sehr viel sogar.
Fürs Ergebnis kommts jetzt nur noch darauf an wieviele Durons und Athlons 1xxx+ noch weg müssen, bis das komplette Verkaufssortiment aus 130nm Athlons besteht. Ab dann sehen wir wieder schwarze Zahlen.

Klaus

[neubiene^^^^]

@ kpf

so richtig interessant wirds ja erst, wenn AMD nächstes Quartal nochmal so 30% draufpacken würde mitm Hammer

Ich glau ich wart diese Woche noch ab, dann dürfte man vor Gewinnwarnungen recht sicher sein, oder?

ich tippe für Q3 auf 5% mehr Umsatz als Q2 und für Q4 tipp ich mal auf 780Mio$

Wenn hammer Planung sich nicht mehr verschiebt dürfte Q2 03 wieder break-even sein.

[Kpf]

@neubiene
30% drauf mit Hammer -lol- schön wärs aber ich sehe es nicht, nächstes Quartal schon gleich gar nicht. Ich vermute, das Teil kommt mit Taktzahlen, die bereits im letzten Jahr anvisiert haben, das ein MR 3400+ erlaubt hätte, wenn sie die Roadmap hätten halten können (nämlich Launch ungefähr jetzt). Das sie aber delayed sind und der P4-Core mit zwei weiteren Steppings (bei 2800 und 3,06) zugelegt haben wird, erlaubt dieselbe CPU nur noch ein Rating von 3200 bei Verfügbarkeit in Q2/03. (Genauso weit dürfte Northwood bis dahin auch sein.)
In Q2/03 rechne ich noch nicht mit viel Hammer-Volumen, vielleicht 150 Mio oder so. Das kommt erst ab dem dritten Quartal zum Tragen, falls bis dahin Barton-Volumen aus Asien kommt. Es sei denn sie schaffen es in der Zwischenzeit, kräftig an den Yields zu schrauben - ich bin aber nicht übertrieben optimistisch dass das klappt, die 130nm Prozesse scheinen nirgendwo so zu laufen wie man gedacht hat.

Vor Gewinnwarnungen ist man nie sicher - schon gleich nicht bei AMD.
Aber ich glaub nicht daran dass eine Warnung kommt.
Die eigene guidance liegt bei Revenues von 600 Mio + x nebst Verlust. Warnen müssten sie nur bei Umsätzen unter 600 Mio.
Der Analystenkonsens liegt bei -45 cents, ob sie die
schaffen hängt u.a. davon ab, ob sie nochmal steuerliche Reserven mobilisieren können wie im letzten Quartal (mit einer Steuerquote von über 40 Prozent).
Bei der Lagerbewertung ist jedenfalls keine Luft mehr.
Umsätze Q3 seh ich wie Du.
Turnaround wie gesagt abhängig davon lowprice-CPUs noch abgesetzt werden müssen. Da hoffe ich dass alles unter 2000+ noch dieses Jahr rausgeht, dann langts in Q1 schwarze Zahlen. Schon auch weil FAB25 bis zum Jahresende fully ramped sein sollte.
Sobald der Markt realisiert, dass AMD vorläufig auch ohne Hammers in der Lage ist die Kosten zu decken, wird der Laden auch wieder anders bewertet. Und die Wahrscheinlichkeit, mit ein oder zwei weiteren Steppings den Barton noch bis 3200+ zu kriegen, ist imho gross - mit Heatspreader und dem etwas grösseren Die sollte das gehen, selbst wenn der Core selbst kein Optimierungspotential haben sollte. Aber das wird man schon noch was finden.

Klaus

[BavarianRealist]

Gute news: http://biz.yahoo.com/rc/021002/tech_taiwan_via_1.html

Unter der Überschrift: "VIA says sales momentum strong, but cautious"

findet sich im Text folgende Stelle:
"...VIA`s monthly revenues halted a
decline in June and rose steadily in
the third quarter, up about 13
percent on the previous period,
unaudited figures announced on
Tuesday show.

VIA sells chipsets that connect a microprocessor -- the "brain" of a personal computer
-- to the rest of the system, and its hottest product marries Advanced Micro Devices`
(NYSE:AMD - News) newest Athlon XP processor to high-speed memory chips..."

Müßte also heißen: wenns VIAs Chipset-business gut geht, dann müssen sich wohl auch die Athlons einigermaßen verkaufen!

UND: Insbesondere wo der neue nForce2 bevorsteht und ATIs neuer Notebook-Chipset einiges an Markt übernahm, dürften eigentlich einige Käufer eher zurückhaltende sein, dennoch läufts bei VIA!

UND zum Glück noch keine Gewinnwarnung: Dürfen wir hoffen?

Grüße,

BavarianRealist

[Wörns]

http://www.sonystyle.com/home/item.jsp?itemid=51082
Endlich ein anständiger Grafikchip in Sonys AMD Notebooks: nVIDIA GeForce4 420 Go.
MfG

[xray3]

@alle

2400+ / 2600+ kommt Stückzahlenmäßig erst im November hat gerade mein Disti gemeint.

Soviel zum Thema ASP

[Hrundi]

@Neubiene
und eigentlich
@alle

<Wenn hammer Planung sich nicht mehr verschiebt dürfte Q2 03 wieder break-even sein.>

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre....wären AMD-Aktionäre schon lange Millionäre...oder so ähnlich

Sollte der Break-even nicht schon Q2 02 sein...?!

Wenn der Bush noch lange mit dem Saddam rum macht und ein paar Terror-Heinis noch ein paar mal was machen oder versuchen und wenn dies und das, dann sehen wir im Q2 05 vielleicht den Break even, oder erst 2010.

War das nicht mal so, daß die Chance auf den Hammer und zwar bald das Überleben vom Schätzchen ausmachen sollte...

Nun der Hammer ist nicht da....
die Wirtschaft ist am A****.....
Terror-Angst überall......
Kriegsangst im nahen Osten verunsichert die Anleger....
AMD macht Miese...!!!!!!!
AMD kann nicht lange Miese machen......
Amd kann nicht unter Buchwert fallen......DOCH!!!!!!
Intels Druck auf wen auch immer läßt auch mal nach....nein!
Quersubventionierung wird gebrochen...nun denn?!
AMD darf nicht Pleite gehen (Kartellrecht) ....glaub ich nicht mehr...
Rezessionen dieser Art und in dieser Konstellation(AMD-Intel) schaden nicht nur dem Quasi-Monopolisten
Dell verkauft AMD.......
Hp entwickelt mit Intel den Itanium und verkauft lieber Opteron
"You never get fired for buying Intel"
Der Dau braucht ewig bisser die Wahrheit hinter PR u. TPI kapiert
AMD kann nicht liefern (Paperlaunch)!!!!!!hinkt Intel hinterher!!!
etc.

Kinners der Sportsgeist leidet langsam (bodo hilf !)

Also langsam glaub` ich es war ein Fehlinvest....vielleicht ist das ein gutes Zeichen....aber es wird langsam Zeit für gute Nachrichten!


Auch das Argument der lächerlichen Bewertung unter gaaaaaannnnnnzzzzz anderen Umständen als vor einigen Jahren finde ich nicht mehr angebracht.
Ma darf nicht Hammer mit Nachbauten vergleichen sondern muß die Wettberwerbssituation vergleichen und zwar unter gegebenen Umständen;
Und das sieht langsam folgendermaßen aus:

Genau wie damals hat AMD Produktionsprobleme und kommt mit den Launches/Yields etc. nicht recht hinter Intel hinterher, oder?!
Und obwohl man dies nun ggf. sehr wohl mit damals vergleichen kann(Athlon hin oder her), kommt jetzt noch die mieseste Lage der Halbleiterindustrie seit Bestehen hinzu!!!!!!!
Na, in wen, wenn überhaupt, würde der Normalanleger in dieser Branche investieren?
Ja, genau, in den Primus...und das ist nun mal im Moment nicht AMD!!!!!!!
Ergo, wenn keiner daran glaubt daß AMD der Brüller ist, wird der Kurs auch nicht steigen...und wenn AMD nicht bald in die Gänge kommt(ÜBERLEGENHEIT heißt das!!!!!), dann heißt es AMD is over! Basta!
Siehe SEC-Geschichte von vor ein paar Tagen. Depends on Intels pressure.(ALARM!)
Entweder man hat in diesen Zeiten und in dieser Konstellation ne Menge Cash, oder das absolut überlegene Produkt (IM MARKT!!!!!!!). Beides!!! hat AMD (noch)nicht!!!!
Und vielleicht niemals mehr. Zum ersten mal ziehe ich ernsthaft in Erwägung, daß der Laden zu macht!


Gruß

und natürlich wie immer gutes Gelingen!

Hrundi

[innsbruck]

Hi Leute

Möchte mich nicht wiederholen, aber wie schon gestern gepostet gehe ich von einer (deutlich?) höher als erwarteten Nachfrage Ende Q3 und Q4 aus. Dies könnte auch mit ein Grund sein für steigende Preise bei AMD-CPUs unter 2000XP.

Eher gehe ich aber vom Ende der Produktzyklen aus, weil es macht keinen Sinn, daß 2000er beliebig und schwächere Modelle schlecht verfügbar sind. 2000er verkaufen sich von der Optik her am besten und der Preis bei CPUs steigt nicht mit der Potenz der MHZ wie früher üblich. Wir verkaufen fast nur 2000er.

Wer sich auf höhere ASPs freut, falls heuer alles unter 2000+ rausgeht, dem kann ich nicht zustimmen. Denn in 3 Monaten werden auch 2000 / 2200er den ASP-Schnitt unerfreulich nach unten drücken (Es sei denn...... die Nachfrage nimmt ganz enorm zu, das sehe ich aber leider auch nicht kommen).

Alles bleibt wie immer bei Chips eine Frage der Zeit, AMD kann noch so hohe Ratings auf den Markt bringen, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben (und wer zu früh einsteigt, auch... )

Grüße IBK

[Wörns]

Nach Hrundis Posting will ich dann doch mal ein bisschen Optimismus verbreiten:
http://www.heise.de/newsticker/data/anw-02.10.02-001/
Im Jahresvergleich 14% Wachstum im weltweiten Chipmarkt.
MfG

[Kpf]

@innsbruck
Naja, für steigende Preise bei Ratings unter 2000 findet sich bei pricewatch und ähnlichen Sites keine Bestätigung bisher. (Es hat sich lediglich die Fallgeschwindigkeit verlangsamt). Auch die Verfügbarkeit (gemessen an der Anzahl der Angebote) scheint nur für Durons unter 1300 und Athlon unter 1800 erst ganz leicht zurückgegangen zu sein.

In drei Monaten schreiben wir 2003, da wird 2200+ sicher ein uhu-chip sein. Bis dahin ist das nämlich die niedrigste CPU aus der laufenden Produktion (abgesehen von Notebooks).

@ hrundi
Für Deine Besorgnis habe ich sehr viel Verständnis.
Aber um die Existenz von AMD in Gefahr zu bringen, müsste mindestens FAB30 abbrennen. Seit Sommer 2001 war es grausam in der Branche und in den letzten 12 Monaten dazu noch richtig schlimm in der Produktion bei AMD - was Hector sehr treffend mit "perfect storm" beschreibt. Aber die gesamten Verluste aus allem addieren sich auf nur zehn oder zwanzig Prozent des Buchwerts der Firma. Das ist nicht viel in dieser Branche.

Also: Augen zu und durch.

Klaus

[Hrundi]

@ibk

Ja, da hast Du ja meine Alpträume gut getroffen...ich seh`s schon hell orange leuchten im Osten !

apropos Buchwert:

schnipp

DAX - Wetterwechsel? (EurAmS)
Der DAX verliert deutlich stärker als Dow und Co. Der Finanzplatz Deutschland steckt in der Krise. Neben Risiken bietet dies für Anleger aber auch Chancen. Denn viele Aktien sind so günstig wie seit Jahren nicht mehr


von Tobias Meister, Holger Wiedemann und Joachim Spiering, Euro am Sonntag 39/02


Sogar die Fahrten ins Bordell werden weniger", sagt ein Droschkenbesitzer. Selbst die alteingesessenen Taxifahrer sind von den Folgen der Börsen- und Stimmungsflaute in der Frankfurter City überrascht. Auch kleine Lustbarkeiten fallen flach. Commerzbanker dürfen Bahnfahrten unter zwei Stunden nur noch in der zweiten Klasse genießen, Flüge unter fünf Stunden werden nicht mehr in der Business Class, sondern der Holzklasse gebucht. Bei der Deutschen Bank soll eine interne Vorgabe kursieren, dass Geschäftstreffen wenn möglich nicht zur Essenszeit abgehalten werden.


Bitter für Banker, die bei ihren Mittags-Meetings gerne mal eine Flasche Château Latour für 600 Euro geköpft haben. "Seit Februar geht es bergab, einigen Leuten geht offenbar das Geld aus", beobachtet Frank Plöger, Chef von Feinkost Plöger.


Nicht nur Geld und Lust fehlen. Nach 30 Monaten Kurskrise haben selbst hartgesottene Händler den Mut verloren. Besonders verunsichert sie, dass der DAX seit Jahresanfang schlechter abschneidet als der Dow- Jones-Index, das Weltbörsenbarometer in New York. Während der DAX in den vergangenen neun Monaten 43 Prozent verlor, konnte sich der große US-Bruder mit lediglich 23 relativ gut halten. Keine Frage: Der DAX ist zum Prügelknaben der nationalen und internationalen Investment-Szene geworden. Doch woran liegt das?


Verschwörungstheorien machen die Runde. Der DAX, heißt es auf dem Frankfurter Parkett, habe ein spezifisches Problem: Ausländische Anleger, vor allem Amerikaner, würden sich derzeit scharenweise von ihren deutschen Aktien trennen. Das Image des Finanzplatzes Deutschland habe in den vergangenen Monaten schwer gelitten. So habe beispielsweise die Behandlung des Irak-Themas im Wahlkampf von Rot-Grün das Ansehen Deutschlands in den USA beeinträchtigt.


Zudem steckt das Land inzwischen in einem Reformstau wie zum Ende der Kohl-Ära. Die Folge: Die Konjuktur lahmt, beim Wirtschafts-Wachstum hinkt Deutschland den anderen europäischen Ländern hinterher. Tatsächlich gibt es Hinweise, dass ausländische Investoren ihre Engagements reduzieren. Japanische und US-amerikanische Fondsmanager haben den Anteil deutscher Aktien in ihren Depots seit März 2000 zurückgefahren.


Daraus gleich ein spezifisches DAX-Problem zu stricken wäre allerdings voreilig. Der Abfluss der Gelder lässt sich damit begründen, dass Ausländer ihre Investments auf Normalmaß zurückführen, nachdem die Positionen während des DAX-Booms vor dem März 2000 stark ausgedehnt worden waren. So haben US-Fondsmanager die Depotanteile deutscher Aktien von März bis Dezember 2000 auf durchschnittlich 3,7 Prozent halbiert, seither aber nahezu unverändert gelassen.


Für das schlechte Abschneiden des DAX gegenüber dem Dow dürften andere Gründe entscheidend sein. Wer beide Indizes vergleicht, erkennt, dass der DAX mit seiner Häufung von Technologiewerten wie Siemens, Epcos, Infineon, Deutscher Telekom und SAP wesentlich riskanter gewichtet ist als der Dow, wo defensive Werte wie der Ölgigant Exxon und der Pharmariese Johnson & Johnson den Ton angeben.


Mittlerweile sind die Kurse so tief gefallen, dass manche Adressen zudem verkaufen müssen, um ihren laufenden Verpflichtungen nachkommen zu können. Die Baisse nährt sich so selbst. Der Chef der Allianz Lebensversicherung, Gerhard Rupprecht, hat eingeräumt, dass die Reserven der Gesellschaft bei einem DAX-Stand von 3200 Zählern auf null sänken. Folge: Der Lebensversicherer hat die Aktienquote in seinen Depots bereits auf ein Fünftel reduziert. Wie lange der Abgabedruck aus der Versicherungsbranche noch anhält, ist schwer abzuschätzen. Aus fundamentaler Sicht müsste jetzt allerdings das Ende der Talfahrt kommen. Denn: Beim aktuellen Kursniveau gibt es den ganzen DAX zum Buchwert.


Das heißt: Würde man alle 30 DAX-Unternehmen auflösen, die Mitarbeiter entlassen, und Grundstücke, Gebäude, Maschinen und sonstige Vermögenswerte verkaufen, dann erhielten die Aktionäre wohl mehr als den aktuellen Börsenwert ausbezahlt. Börsianer sind sich einig: Reihenweise DAX-Unternehmen unterhalb ihres bilanziellen Materialwerts - das kollektive Erreichen der Buchwertmarke deutet auf eine starke Übertreibung nach unten hin. "Normalerweise sollte das den Tiefststand für die Börsenkurse markieren", erläutert Werner Bader, Aktienstratege bei der Landesbank Baden-Württemberg. Fallen die Kurse nachhaltig unter den Buchwert und sind diese realistisch, dann schlägt die Stunde der Raider. Das sind Investoren, die Firmen aufkaufen, um sie scheibchenweise zu veräußern.


Alles nur graue Theorie? Nicht ganz. In der Börsengeschichte gab es immer wieder Depressionsphasen, in denen Schnäppchenjäger nach diesem Muster große Vermögen gebildet haben. Etwa die 80er-Jahre, als Corporate Raider wie Kohlberg, Kravis und Roberts (KKR) in den USA ganze Branchen durch Aufkauf und Zerschlagung umpflügten und dabei Milliarden-Werte, die nicht in den Bilanzansätzen berücksichtigt waren, zu Tage förderten. Am Mittwoch verkaufte Siemens einige Töchter. Im Paket unter anderem Kranhersteller Gottwald und Teile der Netzwerksparte ICN. Käufer: KKR. Wert des Deals: knapp 1,7 Milliarden Euro.


Wem diese Räubermethoden zu abwegig erscheinen, der kann sich auch an Value-Investor Warren Buffett halten. In den 70er-Jahren legte der Börsenaltmeister den Grundstein für sein Milliarden-Imperium, indem er systematisch in unterbewertete Unternehmen, so zum Beispiel in Coca-Cola und McDonald’s, investierte. Buffett ließ sich vom Buchwert leiten. Damals während der Phase von Ölpreis-Schocks und hoher Inflation konnte man "einen Dollar Unternehmens-Wert für 60 Cents kaufen", erinnert Buffett die Aktionäre seiner Holding Berkshire Hathaway im jüngsten Rechenschaftsbericht. Dass solche Kurs-Untertreibungen langfristig genauso korrigiert werden wie die Übertreibungen der Bubble-Phasen, sieht der Weise von Omaha in seinen über 40 Jahren Anlageerfahrung immer wieder bestätigt. Den genauen Zeitpunkt einer Korrektur vorauszubestimmen sei dagegen unmöglich und - für langfristig orientierte Anleger - letztendlich auch müßig.


Nicht nur die Unterschreitung der magischen Buchwert-Schwelle deutet darauf hin, dass der DAX zurzeit weit unter Wert gehandelt wird. Die Absetzbewegung am Aktienmarkt treibt immer mehr Kapital in Investments, die etwas Sicherheit versprechen. Ganz oben in der Anlegergunst stehen Immobilien-, Geldmarkt- und Rentenfonds, die Rekordzuflüsse verzeichnen. Nur: Je mehr Kapital in die sicheren Häfen flüchtet, umso kleiner werden hier die Erträge der Anleger. So sank die Umlaufrendite am deutschen Anleihenmarkt vergangene Woche auf 4,11 Prozent und liegt damit nur noch knapp über ihrem 52-Wochen-Tief vom November 2001.


Im Vergleich dazu kann sich die Dividenden-Rendite der Aktien von DAX-Unternehmen schon wieder sehen lassen. Aktuell weisen 13 der 30 Titel eine Dividendenverzinsung aus, die über dem kurzfristigen Leitzins der EZB von 3,25 Prozent liegt. Auch der Vergleich von DAX-Dividendenrendite mit der Rendite zehnjähriger Anleihen macht klar, dass wir uns auf einem extremen Niveau bewegen. "Vergleichbare Dividendenschnäppchen konnten Anleger nur nach den Terroranschlägen vom vergangenen September und während des Börsencrash von 1987 machen" ,weiß Werner Bader von der Landesbank Baden-Württemberg.


Warum also Wühltischpreise für solide deutscher Industrie-Unternehmen? "Die Börse ist in eine Angstspirale geraten", konstatiert Martin Weber, Professor für Finanzwirtschaft an der Uni Mannheim. Trotzdem rechnen viele Börsianer jetzt mit einer kurzfristigen Erholung. Gut möglich also, dass die Frankfurter Banker demnächst auch mal wieder Taxi fahren können.

schnapp

Wohl dem der jetzt Cash hat!

Gruß und gutes Gelingen

Hrundi

P.S.: ja,ja die Banker in Frankfurt...auf unsere Kosten ins B****, das mußte sich ja mal ändern

[Hrundi]

oh sorry!

natülich @kpf

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@ Dell + Opteron:

Je länger ich überlege, desto klarer wird mir, dass es für Dell der einzige Weg ist, sich für den Opteron zu entscheiden!

Warum?

Der Itanium2 ist ein Gemeinschaftsprojekt von Intel+Eewlett-Packard. Und HP ist mit Compaq zu HPQ zusammengegangen. D.h. HPQ wird zwangsläufig ausschließlich auf den Itanium2 setzten, weil sie an seinem Erfolg interessiert sind, weil sie an jedem Itanium-Chip mitverdinen dürften (auch an denen, die Dell verbaut) und HPQ dürfte jeden Itanium billiger bekommen als Dell, weil er ihnen mit gehört. Das bedeutet, dass Dell wohl bei diesem Chip für immer hinter HPQ herlaufen dürfte, was den Preis und die Technologie betrifft.

UND das widerspricht ganz den Prinzipien von Dell: Die machen nur dann was mit, wenn sie davon ausgehen können, dass sie einen Vorteil vor der Konkurrenz haben dürften.
ABER mit dem Itanium dürfte das nie wieder eintreten - sondern mit Itanium würde der einzige große Konkurrent den ewigen Vorteil einheimsen und sie würden sich selbst langfristig im Computermarkt abschießen.

ALSO dürfte Dell wohl alles dafür tun, dass Itanium NICHT zum Erfolg wird! Welche Möglichkeiten bleiben da?

DAFÜR gibt es für Dell nur eine Lösung: Den einzigen Konkurrenten des Itanium zu unterstützten!
Und dieser heißt OPTERON!

Daher bin ich mir jetzt fast sicher, dass sich Dell kaum seine Zukunft verbauen wird und sich deshalb für den Opteron schon längst entschieden haben dürfte. Die einzige Frage dürfte nur noch sein: Wann soll man das der Öffentlichkeit mitteilen? Vor oder erst mit dem Launch (so ca. Cebit 2003?).

Für Cebit2003 spricht:
Intel hofft noch groß, dass Dell Itanium verbauen wird und muss sich Dell gegenüber gut stellen.

Für eine vorzeitige Ankündigung durch Dell spricht:
Eine vorzeitige Ankündigung von Dell könnte dazu führen, dass viele weitere kleinere Konkurrenten auch auf Opteron setzten und es HPQ und Intel damit schon im Vorfeld schwerer machen, den Itanium erfolgreich im Markt zu plazieren. Dafür könnte sich aber Intel schon jetzt etwas rächen, indem sie dann HPQ bessere Preise als Dell für alle restlichen CPUs einräumen.

Denkt Dell aber langfristig, dann könnte sich da bald was tun, denn schließlich sind inzwischen auch die Notebook-Athlons so gut wie die von Intel und Dell könnte somit bald auch seine gesamte CPU-Palette auf AMD umstellen UND das dürfte Intel auch wieder wissen...



DASS DELL AMD einfach kauft?

Das wird meines Erachtens nicht passieren. Denn sobald ein CPU-Hersteller nicht mehr unabhängig ist, wird die restliche Welt sich gegen dieses Bündnis richten: würde bedeuten, dass dann alle Anderen außerhalb Dell erst recht auf Itanium setzten dürften und das ist genau das, was Dell wieder nicht wollen dürfte. ABER ein Mege-Deal zwischen Dell und AMD wäre durchaus drin, oder?

Kommentare erwünscht!

Grüße,

BavarianRealist

[BavarianRealist]

@AMDs Q4/2002:

Insgesamt dürfte sich meiner Meinung nach die Situation für AMD in letzter Zeit mit dem T-Bred-B erheblich verbessert haben. Insbesondere in Krisenzeiten wird mehr auf den Preis geschaut als sonst UND davon dürfte AMD dreifach gegenüber Intel profitieren:
1) Der Einkäufer wird mehr als sonst auf das Preis-Leistungs-Niveau sehen wodurch die günsiterern Athlon-Rechner einen Aufwind spüren sollten.
2) Der Käufer wird sich insgesamt auf günstigere Systeme beschränken und weniger State-of-the-Art-Systeme leisten, was es Intel schwieriger machen dürfte, seine teuren 2,8Ghz-CPUs an den Käufer zu bringen aber AMD wäre mit XP2200 bis XP2600 genau im Sweet-Spot
3) Last but not least werden auch die "Schrauber" wieder mehr Athlons verbauen, weil durch den extremen Preisverfall aller Komponenten der Preisanteil der CPU wieder bedeutender geworden ist: d.h. der sichtbare Preisunterschied bei Verbauen eines Athlons wird wieder auffälliger: für eine 999Euro-System, das netto gerade 861Euro kostet sind 100Euro Unterschied wieder sehr bedeutend. Wenn AMD bald seine XP2400+ für rund 100$ anbieten kann, dürften sie hier einiges erreichen (100$ ist ein guter Preis!).

Und schließlich dürfte AMD in Q4 endlich erfolgreich in den Notebook-Markt sein:
1) Endlich haben sie mit dem T-Bred-B einen würdigen Konkurrenten gegen Intels CPUs
2) Mit den Chipsätzen von ATI und Nvidia sind endliche gute Notebooks möglich
3) Insbesondere hier dürften die Argumente der Preissensitivität greifen, weil die Notebook-Preise am stärksten gefallen sind (Display-Preise sind runter)

Ich hoffe, dass uns AMD einen einigermaßen guten Ausblick auf Q4 geben kann - das ist viel wichtiger als der Gewinn des vergangenen Q3. Ich glaube sogar, dass das Q3 nochmals recht schlecht wird, weil sie hier nochmals einige Verluste reinpacken düften, um sich die Chancen für ein gutes Q4 zu verbessern.

[Kpf]

@bavarian
Dell wird an Opteron nicht vorbeikommen wenn
1. Opteron am Markt ist.
2. Dells Kunden Opteron-Server haben wollen und Dell ihnen nix anderes verkaufen kann.
3. Dell genügend Wert auf den Servermarkt legt.

Wenn 1. und 2. zutreffen ist es für AMD für den Servermarkt nicht entscheidend ob Dell Opteron verkauft oder nicht.
Für den Business-Desktop-Bereich schon, falls man Dell für jeden Opteron hundert Athlons liefern kann.

Das wäre ein Dammbruch, weil es dem Markt zeigen würde, dass die Marktkräfte sich dramatisch verschoben haben.

Entscheidungsrelevant ist das ganze aber frühestens nächstes Jahr. Also kann ich mir nicht vorstellen dass Michael Dell sich in diesem Jahr noch für Opteron entscheiden würde. Möglicherweise wartet er auch erst einmal ab, bis die Opteron-Server ihre Kinderkrankheiten überstanden haben. Dann kann die Sache auch bis übernächstes Jahr warten.

Bis dahin dürfte Windows64 in Sicht sein, dann wird Dell ohneweg auch nicht um den Athlon herumkommen - es sei denn Intel hätte bis dahin doch Yamhill am Markt.

Klaus

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Das Dell gar keine andere Wahl hat, als den Opterun zu wählen,
habe ich auch schon geschrieben.
Ein wesentlicher Grund ist aber meiner Meinung der:
Dell ist(hat) kein Systemhaus, das in der Lage ist komplexe Itanium System softwaremäßig zu betreuen.
Die Hardwarekosten bei einem Itanium (SUN, IBM) System sind nur ca 20% der Gesammtkosten.
Die Software und ihre Wartung ist beim Opteron sehr viel geringer, da zum Teil Standardsoftware.

Dell hat bei komplexen Itanium Systemen heine Chance gegen die Systemberatungskraft von HP, SUN und IBM!

Aber es stht immer noch im Raum, das Intel Dell zuliebe einen 64bit Yamhill herausbringt,
der die Opteron Vorteile hat!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@bavarian
Dell kauft die Company - seh ich auch nicht. Schon der Versuch würde sich verbieten, könnte Dell die Existenz kosten.

Megadeal: Ich befürchte das geht auch nicht in nächster Zeit. Ich bezweifle schlicht die Lieferfähigkeit von AMD für Dell-Mengen zusätzlich.

Ansonsten ganz Deiner Meinung mit #576.

Klaus

[Lord_Melchor]

@Kpf

woran liegen eigentlich die Lieferschwierigkeiten der neuen XPs 2400-2800er bei AMD? Zu wenig Fabriken oder zu geringer Ausbeute bei der Herstellung.

Ist das aktuelle Problem von AMD eher das sie mit der Herstellung der CPUs nicht hinterherkommen, weil sie zu wenig eigene Fabriken haben (glaube 2?) oder doch technische Innovation.

Wenn AMD viele Partner hat bei der Herstellung der CPUs hat, warum schafft man es dann nicht mehr Stückzahlen herzustellen. An der Nachfrage nach CPUs kann es doch eigentlich nicht liegen oder.

MFG Melch

[BavarianRealist]

@Lord_Melchor und Jackomo1 und Kpf:

Eure Argumente sind sehr interessant und bringen mich auf folgenden Gedanken:

Kann es vielleicht sogar sein, dass AMD und Dell schon in viel tiefern Verhandlungen sind, als wir glauben?
Könnte es vielleicht sein, dass AMD den Hammer wegen Dell verschiebt, damit sie dann zum Start genügend CPUs haben und auch die Plattform nochmals von Dell getestet werden kann (ein zusätzliches halbes Jahr auf Wunsch von Dell).
Könnte es sein, dass AMD für Dell die "Sahnestücke" (XP2800+) aufhebt, weil die evtl. mehr als nur Server mit AMD bauen wollen? Vor allem finde ich es sehr komisch, dass bisher alle T-BredBs, welche Tester in der Hand hatten, ohne weiteres weit über die 2,33Ghz zu takten waren, aber es keine schnelleren als die XP2400+ geben soll? Und schließlich kann ich kaum glauben, dass AMD nur einen Teil mit TbredB produziert und gleichzeitig den alten Tbred nebenher? Und dann war da noch die Info von Brokersjack, der gesagt hatte, dass AMD 2500Wafers/Week an Hammers macht... und die Preise für die Low-End-Athlons steigen...

Für mich könnte das bedeuten, dass AMD einen SEHR großen Teil seiner aktuellen Produktion für irgendwelche Zwecke abzweigt und z.Zeit nicht in den Markt gibt! Das macht aber nur Sinn, wenn ich weiß, dass ich die Dinger so besser los werde, ansonsten verlieren die nur an Wert! Und die Verschiebung des Clawhammers (zu gunsten des Opterons) könnte heißen, dass im Servermarkt schon entsprechende Nachfrage existieren könnte, die es zu befriedigen gilt... und deshalb wurde einfach der Clawhammer verschoben, um sich jetzt erst mal voll und ganz auf Opteron zu konzentrierern...

[Lord_Melchor]

@BavarianRealist

Was würde den passieren wenn Dell in Zukunft AMD CPUs verkauft? Der Aktienkurs müsste da doch "explodieren".

Weiss jemand wieviel CPUs DELL im Jahr von Intel verkauft? Jemand der sich bei diesem Thema mehr auskennt, könnte dann vielleicht ausrechnen wieviel CPUs AMD und Intel produzieren. Wenn DELL so 30% seinen Sortimentes auf AMD umstellt, was wäre das dann in CPUs. Könnte das AMD überhaupt liefern....

MFG Melch

[BavarianRealist]

@Lord_Melchor:

Es würde kaum passieren, dass Dell plötzlich alles CPUs von AMD beziehen würde: zum einen wäre das für AMD fast nicht machbar und zum anderen würde dann Intel auf einer Megamenge CPUs plötzlich sitzenbleiben --> spätestens dann würden Intels CPUs so billig werden, dass es für Dell nicht interessant wäre, nur AMD zu nehmen.
Das, auf was ich raus wollte, ist, dass AMD Dell versichern müsste, auch die wichtigen CPUs (Server-CPUs, und High-End-Notebook-CPUs) liefern zu können. Alle anderen CPUs können notfalls auch über den Graumarkt oder sonst irgendwie bezogen werden.

[Kpf]

@Lord Melchor
AMD hat nur eine FAB, in der Prozessoren hergestellt werden.
(FAB 30 in Dresden). Die andere Fab in Austin stellt nur noch Flash her.
Die Ausbeute im 130nm Prozess in Dresden scheint immer noch unbefriedigend zu sein.

@bavarian:
Sobald man vom Dresden-50 Mio-Megafab-Trip runter ist und realisiert, dass da halt im 130nm Prozess kein Stück mehr herauskommt als im 180nm-Prozess, passt alles zusammen.
Die Informationen, die über Brokersjack kamen, waren schon richtig:
Er hat berichtet, dass Ende Juni die Hälfte der Kapazität (nämlich 2500 WSW) für 2400+ und 2600+ belegt wurden. Das sind die Teile die jetzt in den Markt tröpfeln.
Die andere Hälfte der Kapazität war zum Anfang September für Hammer (oder Barton) vorgesehen. Vermutlich hat man aber festgestellt, dass das B-Stepping zwar höhere Takte ermöglicht aber immer noch so schlechte Yields rauskommen, dass die Hälfte der Kapazität für Athlons nicht langt. Deshalb hat man sich entschlossen, weiter volle Kanne Athlons zu fahren und sogar noch den FSB zu nehmen, der eigentlich erst für den Barton geplant war, um überhaupt genug Material zu haben (pessimistisch) oder um das Lager aufzufrischen (wahrscheinlich). Mit einem leeren Lager im nächsten Frühjahr wäre ein Hammerstart ein Ritt über den Bodensee.

Klaus

[Kpf]

@Bavarian
Lol - der Graumarkt langt jedenfalls hinten und vorn nicht CPUs in Dell-Mengen herzugeben.
Falls AMD Dell bevorzugt beliefern würde (zu schlechten Preisen natürlich, gute Preise gibts da nicht) klemmts woanders, womit sich AMD an Dell ausliefern müsste.
Macht keinen richtigen Sinn für AMD momentan. Das ist ein optimistisches Szenario für 2004: Material aus Asien, Produktion in Dresden auf 90nm-SoI mit anständigen Yields. Dann passt alles zusammen: Opteron, Windows64, Volumen, Marktanteile..

@Lord Melchor: Genaue Stückzahlen zu Dell hab ich nicht.
Aber die Dimension: 1 Mio+ Stück pro Monat.
Die Produktionszahlen sind:
Intel: Um die 100 Mio Stück dieses Jahr
AMD: 27 Mio Stück dieses Jahr. Davon ca 7 Mio Durons, die noch in Austin gefertigt wurden.

[Kpf]

NVIDIA nForce2 Platform Processors Now in Production

Company`s Core Logic Solutions Engineered to Take Advantage of AMD`s New Athlon XP 2800+ and 2700+ CPUs and Faster 333MHz Frontside Bus
Tuesday October 1, 9:02 am ET


SANTA CLARA, Calif., Oct. 1 /PRNewswire-FirstCall/ -- NVIDIA Corporation (Nasdaq: NVDA - News), the worldwide leader in visual processing solutions, today announced that its second-generation NVIDIA® nForce(TM) platform processors -- nForce2 -- are now in production. The highly anticipated processors have been delivered to the Company`s extensive list of motherboard partners in preparation for the introduction of nForce2-based solutions into the channel and retail markets.
(Photo: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20020613/NVDALOGO )
"With support for DDR400, AGP 8X, and the faster 333MHz frontside bus, nForce2 offers the most advanced, reliable and performance-oriented desktop PC platform architecture in the market today," said Larry Wu, Vice President of MSI Sales and Marketing Department. "We are very proud to be NVIDIA`s partner in motherboards, as well as graphics, and we look forward to delivering our K7N2 nForce2 solutions to the satisfaction of consumers worldwide."

Designed to bring new levels of functionality and performance to business, gaming, and digital media PC platforms, nForce2 offers a broad range of configuration options based on two architectures: graphics motherboards and performance motherboards. nForce2-based graphics motherboards harness the power of AMD Athlon(TM) XP+ processors and NVIDIA`s award-winning GeForce(TM)4 MX external add-in cards and incorporate them with the system, memory, and digital media features found only in nForce2-based advanced motherboard solutions. Performance motherboards offer the same awesome system and memory performance, and allow system builders to offer customized external graphics configurations harnessing the power of fast 8X AGP bus technology and today`s fastest memory technologies, including DDR400 and DDR333 modules.

"NVIDIA`s new nForce2 AMD AthlonXP-based platforms with advanced 333FSB support outperforms any platform available in the market today," said Oscar Wu, Head AMD Board Designer at ABIT. "We are excited about introducing our NV7-8X and NV7-8XE motherboards into the channel, and we are confident that gamers and enthusiasts will appreciate the innovative features and leading performance that our products will offer."(1)

To ensure nForce2-based motherboards and PCs are paired with the industry`s fastest memory modules, NVIDIA has selected Advanced Validation Labs (AVL) and Computer Memory Test Labs (CMTL) to perform compatibility tests on the widest possible selection of DDR memories, including DDR333, for use with the nForce2 platform. Compatibility testing is designed to enable the widespread availability of cost-effective and reliable DDR modules to customers worldwide. For more information on the AVL and CMTL compatibility programs, please visit www.validationlabs.com and www.cmtlabs.com, respectively.

NVIDIA has also augmented its external testing programs with its own internal DDR400 compatibility program, and is testing memory from leading memory manufacturers and module suppliers including, but not limited to: Samsung Semiconductor, Hynix Semiconductor, Micron Technology, Infineon Technologies, Nanya Technology, Kingston Technology, Smart Modular Technologies, and PNY Technologies. nForce2-compatible memory modules will be listed on the NVIDIA, CMTL and AVL Web sites to allow customers easy access to the list of DDR memory modules tested specifically on the nForce2 platform.

The NVIDIA nForce2 platform processors are currently in the labs of NVIDIA`s extensive list of motherboard and system builder partners, including: Abit, ABS, Alienware, Aopen, ASUSTeK, Atlas Micro, Chaintech, Epox, Falcon Northwest, HyperSonic, Leadtek, MSI, Shuttle Computer, Soltech, Totally Awesome, and Vicious PC. Retail products based on the nForce2 platform processors are expected to become available later this month.

About NVIDIA

NVIDIA Corporation is a market leader in visual computing technology dedicated to creating products that enhance the interactive experience on consumer and professional computing platforms. Its graphics and communications processors have broad market reach and are incorporated into a wide variety of computing platforms, including consumer digital-media PCs, enterprise PCs, professional workstations, digital content creation systems, notebook PCs, military navigation systems and video games consoles. NVIDIA is headquartered in Santa Clara, California and employs more than 1,400 people worldwide. For more information, visit the company`s Web site at www.nvidia.com .

Certain statements in this press release, including the statements relating to the Company`s performance expectations for NVIDIA`s family of products and expectations of continued revenue growth, are forward-looking statements that are subject to risks and uncertainties that could cause results to be materially different than expectations. Such risks and uncertainties include, but are not limited to, manufacturing and other delays relating to new products, difficulties in the fabrication process and dependence of the Company on third-party manufacturers, general industry trends including cyclical trends in the PC and semiconductor industries, the impact of competitive products and pricing alternatives, market acceptance of the Company`s new products, and the Company`s dependence on third-party developers and publishers. Investors are advised to read the Company`s Annual Report on Form 10-K and quarterly reports on Form 10-Q filed with the Securities and Exchange Commission, particularly those sections entitled "Certain Business Risks," for a fuller discussion of these and other risks and uncertainties.

NOTE: All company and/or product names may be trade names, trademarks and/or registered trademarks of the respective owners with which they are associated. Features, pricing, availability, and specifications are subject to change without notice.

(1) The product performance stated above is for AMD-based motherboard solutions, running 3DWinBench 1999 v2.0



--------------------------------------------------------
Source: NVIDIA Corporation


Das ging ja schnell: Also ist wohl im November mit Boards zur rechnen. Also eher 600T Boards als 300T.
500T glaub ich ist ein guter Wert. Und damit
0,5 x 2700+ Revenues für AMD machbar.

Klaus

[innsbruck]

so, nun ist es aber wirklich Zeit.

Alle Kleinen ab ins Bett, Licht aus und Ruhe im Zimmer. Und absofort keine aufregenden Filme mehr im Fernsehen - weder mit Zauberern, Feen, Monstern, noch mit Dell oder anderen Spukgestalten. Danach könnt Ihr wieder nicht einschlafen und wird wieder rumphantasiert.



Aber, ist ja logisch: AMD warnt gemäß SEC, daß angesichts der Wettbewerbssituation und Marktlage AMD gefährdet ist, bunkert aber gleichzeitig hinterrücks für Dell all die schnellen 2800er XPs und sämtliche Hammers, weil AMD den gigantischsten Großauftrag in der Firmengeschichte in der Tasche hat. Und selbverständlich legt AMD noch mal 6 Monate Testphase zusätzlich auf Wunsch von Dell ein, weil`s ja mit den Einnahmen eh so toll aussieht und man für`s nächste halbe Jahr ohnhin nicht weiß wohin mit der ganzen Kohle. Und ebenso logisch drifftet der Kurs auf 5 Dollar ab, weil niemand, absolut niemand noch davon Wind bekommen hat.

So und jetzt das Licht aus, sonst wird die Mama wirklich böse.

[winnix]

Danke Mama Innsbruck für die schöne Gute Nacht Geschichte

mfg

[Kpf]

psst... Kinners die Mama is halt genervt, weil das Essen angebrannt ist. Hier, nehmt meine Taschenlampe und lest noch was schönes, da ist der Prospekt vom Sonnenstrand, da träumt man gut von. Aber nich wieder Kurse kucken!

Gut`s Nächtle

[Kleinaktionaer]

Darf ich noch was schreiben vorm Schlafen gehen?

War gestern bei PC Spezialist und habe gefragt, wann die 2400er und 2600er kommen. Im Prospekt kündigen sie einen 2400er auf der ersten Seite an.
Laut Aussage hat PC Spezialist für diesen Monat in Deutschland einen exklusiven Deal mit AMD. 2400er (und 2600er da bin ich mir nicht mehr sicher) werden solange nur in Komplettrechnern verkauft und nicht einzeln.
Der 2400er soll ab der nächsten Woche im Komplettrechner tatsächlich verfügbar sein.

Alle Klarheiten beseitigt?

[innsbruck]

Apropos Märchen

Und passend noch eine Geschichte von den Gebrüdern AMD frisch aus der Buchpresse, denn AMD hat die Geschäftsidee des frisch angebrochenen Jahrtausends: CPUs werden durchnummeriert und in limitierten Auflagen an Liebhaber zu Sammlerpreisen (siehe offizielle Preisliste) weitergegeben:


AMD legt zu: AMD Athlon™ XP Prozessor 2800+ steigert Rechner-Leistung weiter

Neuer und schnellerer Frontside Bus bringt kräftigen Leistungsschub für alle Anwendungen

Sunnyvale, 1. Oktober 2002. AMD (NYSE: AMD) hat heute den AMD Athlon™ XP Prozessor 2800+ angekündigt. Der derzeit weltweit leistungsstärkste PC-Prozessor mit weiterentwickeltem 333 FrontSide Bus (FSB) ist ab Herbst erhältlich. Mit einem 25 Prozent höheren Datendurchsatz steigert der AMD Athlon XP Prozessor 2800+ die Rechner-Leistung für alle Applikationen (((((Für ALLE!, auch datendurchsatzunabhängige Applikationen, tolle Leistung!!!)))). AMD wird im Herbst zudem den AMD Athlon XP Prozessor 2700+ mit dem verbesserten 333 FSB auf den Markt bringen.

Die PC-Hersteller ABS, Alienware, Falcon Northwest, MicronPC und Voodoo PC werden voraussichtlich Ende November eine limitierte Auflage von Desktop-Rechnern mit dem AMD Athlon XP Prozessor 2800+ anbieten (((((die müssen private Beziehungen zu Ruiz haben, daß der denen extra was vom Dell-Kuchen abgezweigt hat, gewissermaßen die frühen Rosinen rausgepickt..... ))))), die sich gezielt an PC-Enthusiasten und Gamer wendet.

„Digitales Entertainment, insbesondere PC-Spiele, sorgen für eine ständige Nachfrage nach innovativer Technologie, um das gesamte Rechner-Erlebnis für den PC-Nutzer von heute zu verbessern”, sagt Ed Ellett, Vice President Client Business von AMD. „Der AMD Athlon XP Prozessor 2800+ mit seinem erweiterten 333 FSB ist der ultimative Prozessor für PC-Käufer, die höchste Ansprüche an die Performance stellen.”

„Mit Unreal Tournament 2003 haben wir die Messlatte höher gelegt und ein Spiel herausgebracht, bei dem PC-Nutzer so weit ins Detail gehen können, dass es selbst für den leistungsstärksten Rechner eine echte Herausforderung darstellt”, sagt Mark Rein, Vice President von Epic Games Inc. „Der AMD Athlon XP Prozessor 2800+ ist dieser Herausforderung vollkommen gewachsen. Er wird genau die starke Leistung bringen, die unsere Kunden fordern.”

AMD arbeitet eng mit industrieweit führenden Entwicklern von Grafik-Lösungen und Chipsets zusammen, um sicherzustellen, dass AMD Athlon XP Prozessoren für alle Plattformen eine erstklassige System-Performance liefert. Die AMD Athlon XP Prozessoren 2800+ und 2700+ bieten in Kombination mit Innovationen wie AGP 8X und PC3200 DDR SDRAM eine außergewöhnliche Software-Leistung.

„Unsere Force2 Plattform-Prozessoren sind darauf ausgelegt, AMD`s schnelleren 333 FSB zu unterstützen. Wir sind wirklich verblüfft über die Leistungsfähigkeit der neuen AMD Athlon XP Prozessoren 2800+ and 2700+”, sagt Drew Henry, General Manager für das Plattform-Geschäft bei NVIDIA. „nForce2-basierte Systeme und Motherboards mit NVIDIA
und AMD Prozessoren bieten Nutzern ein perfektes Preis-Leistungsverhältnis (((((ja leider, der Preis macht das Verhältnis für die Nutzer wirklich perfekt, weniger für die Aktionäre))))) und liefern die Voraussetzung, um das Beste aus den heute angesagten Digital Media- und Geschäfts-Anwendungen herauszuholen.”

„Das VIA Apollo KT400 Chipset ist so entwickelt, dass es die Leistung der neuen AMD Athlon XP Prozessoren 2700+ und 2800+ mit dem erweiterten 333 FSB voll nutzen kann. Das Chipset kann dem Prozessor ein Maximum von 2,7 GBit/s Speicherbandbreite liefern”, said Richard Brown, Director of Marketing bei VIA Technologies, Inc. „Als das einzige Sockel A-Chipset mit AGP 8X, das derzeit auf dem Markt erhältlich ist, ist das KT400 die erste Wahl für Spiele-Fans und Computer-Enthusiasten, die auf Prozessoren mit dem neuen verbesserten 333 FSB aufrüsten wollen.” (((((und erste Wahl für alle jene Rollenspiel-Fans, die bei den ständigen Via-Bugs wieder mal Beta-Tester spielen wollen)))))

Verfügbarkeit
Die PC-Hersteller ABS, Alienware, Falcon Northwest, MicronPC und Voodoo PC werden voraussichtlich Ende November exklusiv eine limitierte Auflage von Desktop-Rechnern mit dem AMD Athlon XP Prozessor 2800+ anbieten. AMD hat damit begonnen, Samples der AMD Athlon XP Prozessoren 2800+ und 2700+ an Computer-Hersteller zu schicken und rechnet damit, dass die ersten Systeme Ende November verfügbar sind. (erste System für die auserlesensten unter den auserlesenen Kunden)))))

Preise
Die AMD Athlon XP Prozessoren 2800+ und 2700+ kosten bei einer Abnahme von 1000 Stück $397 beziehungsweise $349 (((((also macht bloß nicht den Fehler, 1000 Stück zu bestellen, bestellt die Dinger einfach einzeln, dafür wie gehabt zu 132,67 Dollar!!!!))))). Weitere Preisinformationen zu anderen AMD Prozessoren finden Sie unter http://www.amd.com/pricing. (((((Der Link auf die beliebte Märchenseite "A lles M al D reigenommen")))))

[chaudi_2000]

Wer noch nicht gekotzt hat heute:

Company Will Report Lower than Expected Third Quarter Sales
SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 2, 2002--AMD (NYSE:AMD - News) announced today that sales for the third quarter ending September 29, 2002 will be approximately $500 million

http://biz.yahoo.com/bw/021002/20377_1.html

Naja bald sehen wir Kurse um die 1$

Scheisse, wird Zeit, dass AMD die millionen von gehorteten OPERONS an DELL liefert.

bye

[BavarianRealist]

leider sehr traurige Nachrichten:

http://biz.yahoo.com/bw/021002/20377_1.html:

Headline:

"AMD Updates Third Quarter Outlook
Company Will Report Lower than Expected Third Quarter Sales"

Nur 500Mio statt 600 Mio Umsatz...

[chaudi_2000]

Wieviel verliert AMD dieses Quartal? 300-400 Mio Dollar?
Vielleicht kann sich AMD noch am neuen Markt anmelden, da fällt es nicht so auf wenn Umsatz = Verlust.

Noch 3-4 Quartale so und AMD gibts nicht mehr. Naja pech gehabt, hätte ja auch klappen können. Grüsse noch an Jerry!


Kotz

Immer noch keine Class action Klage in Sicht? So hole ich wenigstens noch ein paar Spesen zurück von unserem top-Freund

Für die dies nicht wissen: INTEL braucht AMD überhaupt nicht! Ein Monopol ist 100% Legal und nicht strafbar. Intel kümmert sich einen Dreck um AMD. Als Monopolist wird Intel wieder riesen gewinne machen wie jetzt Microsoft. Das einzige was nicht erlaubt ist, sind unfaire Methoden, und so doof ist Intel nicht dabei zu weit zu gehen.

Tschüss

[chaudi_2000]

AMD 4:37pm 4.78 -0.49 -9.30% -0.59 -10.99% 4.79 4.80

noch -0.3$ und Rambus hatt uns wieder

[Kpf]

Holy Crap!

Advanced Micro Says Third-Quarter Sales Missed Forecasts
By Dan Goodin

Sunnyvale, California, Oct. 2 (Bloomberg) -- Advanced Micro Devices Inc., which competes with Intel Corp. in personal-computer processors, said third-quarter sales fell short of forecasts.

Sales were about $500 million, the Sunnyvale, California- based chipmaker said in a news release distributed by Business Wire, citing a preliminary review. Advanced Micro said in July that sales would ``improve modestly`` from the second quarter`s $600.3 million. The company said it will have a ``substantial operating loss`` in the quarter.

[Hrundi]

N`AMD

Leute, mir ist übel!

Sag` mir einer, warum man noch an AMDs Zukunft glauben sollte...bzw. kann man das noch aussitzen, oder war`s das schon.
Ich glaube langsam das wird das Ende!

Ich kann mir nicht mehr vorstellen dass es die nächsten drei Quartale viel! besser gehen wird mit der besch**** Weltkonjunktur. Und die Dresdner , was auch immer-Probleme, geben uns den Rest!

Langsam wird`s Hemd eng Freunde.

Bitte kann jemand mal ganz ernst und nüchtern klarstellen warum es AMD doch noch packt!

Gruß

Hrundi

[chaudi_2000]

@ HRUNDI

Keiner glaubt mehr dran. Eine RMBS kostet jetzt mehr als eine AMD....


AMD 5:00pm 4.40 -0.87 -16.51% -0.97 -18.06% 4.35 4.41

Leider.

[Maverick-san]

Ich habe meine Teile gestern noch alle verkauft. Habe den Verlust in Infineon investiert. Bis heute hat es sich gelohnt. Langfristig glaube ich auch eher an IFX denn an AMD.

[BavarianRealist]

Wie soll das Q3 aussehen?

Nur 500Mio$ Umsatz bei gestiegenem Flash-Umsatz? Flash von Q3 was 175Mio$ und der andere Rest nochmal 45Mio$.
Sollten sich diese 220$ Mio nicht verändert haben (etwas Anstieg bei Flash und etwas Rückgang beim Rest), dann heißt das für die CPUs einen weiteren Rückgang von 380Mio$ auf 280$Mio$!

Selbst bei einem lächerlichen 55$ ASP ergäbe das gerade noch 5,1Mio CPUs!!!

ASP und Stückzahlen müssen eingebrochen sein. Oder liegt das ASP noch niedriger?

Hat AMD den Notebook-Herstellern solche Dumping-Preise anbieten müssen, dass überhaupt noch was geht?

Jetzt entscheidet wirklich eine Zahl: der Cashflow des Quartals...

[Kpf]

Puuuh..... Grausig.
Dieser Torro A Prozess ist ein noch grösseres Desaster als schon vermutet. Gross Margins negativ fürs Quartal.
Wie auch immer die Mengen/ASPs aussehen: Das bedeutet Yields im Klo. Falls das durch den Torro B behoben wäre, kein Problem. Dann wäre der Spuk schon vorbei.
Das will ich jetzt mal hoffen.

Gute Nacht. Klaus

@hrundi: Warum AMD das packt. Die Kurzform ist: AMD bäckt seit dreissig Jahren Chips. Die können das nicht plötzlich verlernt haben.

[bodo]

hi

böse Zeiten

und trotzdem besteht jetzt mit dem B-Stepping die Chance,
einen Phönix aus der Asche zu erleben.
Sind da Mafiosis in der FAB30 am werkeln?
Wie Klaus schon schrieb, chips backen haben die eigentlich lang genug gelernt. Intel hat doch 2000 gezeigt, dass sie auch nur mit Wasser kochen.


bodo

[AndyBusch]

Ein echter hartgesottener Anti-Zykliker oder neudeutsch auch Contrarian genannt, mit einem Anlage-Horizont von nicht mal 20 Jahren kauft jetzt AMD.
Würde mich wundern, wenn man da nicht den ein oder anderen "bug" ich meinte "buck" machen kann.

grüsse Andy
p.s. tut mir Leid wegen AMD. Ist halt ein lausiger Markt für longs. Den DAX-Aktien gehts auch net besser. Einige US-Banken haben heute gewarnt. Das schaut überhaupt nicht gut aus (Rezession???).

[BavarianRealist]

@Yield:

Das Yield hat nichts mit dem Umsatz zu tun, oder umgekehrt. Und es wurde nichts Exaktes zum Verlust gesagt ("substantial" kann vieles heißen). Erst über die variablen Kosten würde das Yield eingehen. Das Yield geht also nur in die Kosten und nicht in die Erlöse ein.

Dass so wenige CPUs verkauft wurden und dass diese kein gescheites ASP erzielt haben, hat andere Gründe (zu langsam, zu teuer oder zu billig?).
Und Lieferprobleme gibts erst seit dem TBred-B. T-Bred-A wurde scheinbar fast ausschließlich als XP2200+ verkauft, andere hab ich nicht gesehen. Und der ist zur Zeit zu teuer: das würde als einziges darauf hinweisen, dass das Yield schlecht ist, und sie deshalb nicht viele produziert haben...

Aber es scheint noch andere Probleme zu geben, die insbesondere mit AMDs Kunden zu tun haben dürften: Ein großer Teil von AMDs Kunden WAREN die kleinen Kistenschrauber und einige Second-Tiers. Bei beiden dürfte die Zahlungsmoral wegen des schlechten Marktes noch schlechter geworden sein (da war doch die Geschichte mit IPC...). Wenn AMD selbst auf Cash schauen muß, dann haben sie nur zwei Möglichkeiten: entweder sie beliefern diese Firmen, die nicht sofort zahlen nicht mehr (IPC!), oder sie müssen die Forderungen mit hohen Abschlägen verkaufen, und das senkt nachträglich den ASP und den Umsatz. Ich glaube, beides dürfte entscheidend zu dem katastrophalen CPU-Absatz beigetragen haben.
Genau diese Kunden dürfte sich Intel geschnappt haben. Da aber Intel ruhig auf hohen Forderungen sitzen kann, können sie sich das leisten. ABER wenn dann die großen Zahlungsaufälle kommen, dann könnte Intel ein weiteres "Packard-Bell" erleben: Große Sonderabschreibungen für die gesammelten Zahlungsausfälle. Das Dumme ist hier nur, dass der Großteil der AMD-Kunden aus dieser Gruppen kommen dürfte, es bei Intel aber nur wenige dieser Arte sein dürften. Diese Kunden sind ziemlich flexibel und kaufen einfach da, wo sie was billig kriegen...und deshalb könnte sich das so extrem ausgewirkt haben.

Diesmal gilt es, die Zahlen genau anzusehen. Nur ist es leider nicht ersichtlich, welcher Teil des Cash nur aus Forderungen besteht!

[BavarianRealist]

@"Kistenschrauber" = AMDs ehemalige Hauptkunden:

Wenn ich die letzte Zeit mit dem letzten Jahr vergleiche, dann fällt mir auch noch auf, dass viele rer "Kistenschrauber" das Schrauben der PCs ganz eingestellt haben. Scheinbar scheinen die Großen (Dell, HPQ, Fujitsu-Siemens) gewaltig an Markt gewonnen zu haben. Ich habe den Eindruck, dass einige Händler, die vorher noch Hausmarken hatten, jetzt auch nur noch auf Fujitsu-Siemens und HP oder Compaq zurückgreifen. Und das hat ebenfalls AMD den Absatz wegbrechen lassen: entweder sie hätten keine CPUs mehr verkauft, oder sie haben denen noch günstigere Preise gemacht...
Naja, den Salat sieht man jetzt.

[BavarianRealist]

Vielleicht hat AMD kapiert, dass sie in dem kaputten PC-Markt kein Geld mehr verdienen können... deshalb jetzt härtere Regelungen für Distis und die Anderen Abnehmer... deshalb jetzt steigende Preise bei den Low-End-CPUs. Vielleicht zieht sich AMD aus diesem Segment etwas zurück und versucht endlich mal in lukrativeren Märkten Fuß zu fassen: im Notebook-Bereich scheint langsam was anzulaufen und der Server-Bereich könnte mit Hammer ergattert werden. Vielleicht will man den Clawhammer garnicht mehr im klassischen PC-Markt lauchen, da das ein Flop werden könnte: es zeigt sich, dass gerade die Freaks (= Abnehmer für teure Claw-Hammer-Rechner) zu sparen beginnen, was ja auch Intel heftig spürt: deren High-End-CPUs verkaufen sich kaum.
ALSO: wieso einen Hammer-Rechner groß promoten, der sich dann wegen des Preises nicht verkaufen läßt?
ABER im Server-Markt scheint mehr zu gehen denn je: siehe gestrige Dell-Ankündigung (sie haben gesagt, dass besonders der Server-Markt stark gewachsen ist).

[ugan]

Lt Island wurden nachbörslich 29194 Shares gehandelt, die den Einbruch auf $4,2 verursachten.

Mal sehen, was passiert, wenn in 2 Wochen der zu erwartende "substantial operating loss" bekannt wird.

[mkronen]

Naja, das war zu erwarten. Q3 war immer schlechter als Q4.
Aber was soll man hier unten im Keller machen, verkaufen?
Für die Nerven ist es schonender, für den Geldbeutel wahrscheinlich nicht. Da spielt es auch keine Rolle ob der Verkaufskurs bei $4 oder $8 steht.
Für mich stellt sich nur die Frage, wie AMD bei den CPU`s eine Perspektive bringen will.
Hector muß handeln, und den Graumarkt zudrehen, ob dabei Kunden draufgehen oder nicht, spielt aktuell keine Rolle.
Ich denke, man sollte Hector ein Jahr Zeit geben, AMD strategisch neu auszurichten. Die Marketingkampagne ist Nr.1, das ominäse CR Gelaberl von Hector hoffentlich Nr.2, und schließlich kommt hoffentlich Nr.3 Opeteron. Ich spreche hier bewusst nicht vom Hammer, da im aktuellen Markt ein Clawhammer ins leere läuft.
Die Frage der Fixkosten muß hier neu gestellt werden.
Augenmerk ist auf Cash Flow und Cash Bestand zu richten.

Hector muß den ASP erhöhen. Mit $50 kann AMD nicht gegen Intel mit $150 bestehen. Um ehrlich zu sein, führt diese Zahl AMDs offizielle Preisliste ad absurdum. Hier läuft meiner Meinung nach im Vertrieb was schief.
Um Jerry Protege Rob Rivet ist hier offenbar der falsche Mann.

[radziwill]

Imho bricht AMD schlichtweg die Kundenbasis (Privatkundschaft) weg. Wenn der häusliche PC nicht gerade zusammenbricht, kaufen z.Zt. nur Bastler und heftige Gamer. Für die anderen reichts - daher auch im Vergleich zum Gesamtmarkt unterproportionales Back-to-School-Geschäft.
Kommt Irak-Krieg und hoher Ölpreis bleibt, hält der Verbraucher in geschwächter Konjunktur weiter die Taschen zu. Das bei der Börsenaufsicht eingereicht Papier spricht Bände. Bedauerlicherweise ist AMD momentan nichts als eine Wette - unter diesen Bedingungen mußte ich leider von dem Papier trennen.

Freundliche Grüße

Good luck!

[Coubert]

> ob der Verkaufskurs bei $4 oder $8 steht.

Möcht` nur sagen:
Der Börsenbär brüllt, der Double-Dip droht, der PC-Markt wird für Monate schwach erwartet,
die AMD-Zahlen der nächsten zwei Quartale werden nicht wesentlich besser ausfallen.
über die Ankunft der Lebensrettungsbootes "Hammer" wissen wir nicht genaues nicht.
Dazu die Angst: in Rezessionen in der IT-Branche kommt es regelmässig zu Flurbereinigungen.

Diese Faktoren sind ein ziemlich giftiger Mix für den Aktienkurs: $2?
Bei einem erfolgreichen "Hammer" sehe ich gelegentlich $20 als durchaus realistisch an.
Da könnte ein Riesenchance entstehen.

Coubert

[Coubert]

@neubiene

http://www.theinquirer.net/?article=5696

"The pardners were told that rather than get Clawhammer samples
at the end of October, as they`d expected, they will now have to wait
until early January before they see them. As AMD is expecting to
ship Clawhammers at the very end of the first quarter next year, that
means we`re unlikely to see desktop systems until the second half
of next year."

Haben wir nicht was gewettet? Hab` total vergessen, was.

Coubert

[Hrundi]

@Coubert

2$ entspricht einem KUV von einem Viertel bis einem Drittel(0.3)!!!!!!!!!!!!
Da wäre die Pleite wohl beschlossene Sache, oder?

Auf dem Niveau können wir hier langsam zusammenlegen und uns die Firma kaufen.
Langsam frage ich mich ernsthaft, warum wirklich niemand auf dem Niveau zugreift(1.5 Mrd $ für den ganzen Laden)

*Kopfschüttel*

Schönen Feiertag noch

Hrundi

[BavarianRealist]

Mit der Info von gestern könnte sich auch das zögerliche Anlaufen des neuen T-Bred-B erklären lassen:
Weil AMD langsam klar wird, dass sie sparsam mit dem restlichen Cash umgehen müssen, um nicht kurz vor dem Ziel (Hammer) aufgeben zu müssen, scheint es mir, dass sie aktiv die variablen Kosten senken, indem sie vielleicht seit einiger Zeit nur noch mit Teilauslastung produzieren: Die ersten T-Bred-B´s scheinen auf Basis sehr weniger Wafer hergestellt worden zu sein; man wollte erst abwarten, wie gut die Dinger sind, bevor wieder alle Wafer in den Abfall wandern. Nachdem jetzt klar ist, dass die Dinger funktionieren, wird etwas beschleunigt: Deshalb vielleicht erst Mengen ab Ende November.

Alles nur eine Überlegung; aber wenn ich jetzt AMD managen würde, ich würde es auch so machen. Die oberste Devise heißt jetzt: Cash retten.

[Kostolany4]

AMD Updates Third Quarter Outlook; Company Will Report Lower than Expected Third Quarter
Sales

SUNNYVALE, Calif., Oct 2, 2002 (BUSINESS WIRE) -- AMD (NYSE:AMD) announced today that sales for the third
quarter ending September 29, 2002 will be approximately $500 million. The Company`s projection made in connection
with the release of second quarter results was for third quarter sales to improve modestly compared to the $600
million in the second quarter. At these reduced sales levels, the Company anticipates a substantial operating loss for
the quarter.

"While our flash memory business is improving and showed sequential sales growth for the second consecutive
quarter, the weakness in the personal computer market continues to impact AMD," said Robert J. Rivet, AMD`s Chief
Financial Officer. "In the absence of any significant improvement in PC demand in the just completed quarter, we
accelerated our efforts to reduce processor inventory in the PC supply chain. The aggressive actions we took to lower
the total inventory and align the mix with current opportunities had a significant negative impact on our third quarter
processor sales in units, revenues and ASP`s. Going into the fourth quarter, AMD and its customers are in a
much-improved position to take advantage of the anticipated seasonal improvement in demand."

In the most recent Gartner/Dataquest statistics on second quarter market share, AMD achieved 19 percent worldwide
combined market share among shipments of Windows-based desktop and mobile computers, gaining one percentage
point of overall share compared to the second quarter of 2001.

The Company will provide final third quarter financial results on October 16, 2002.

[Hrundi]

Sorry Kosto, aber in welcher Höhle hast Du denn gerade Deinen Winterschlaf angefangen.....

nix für ungut *kopfschüttel*


Gruß

Hrundi


P.S.: wie wär`s mit ner Meinung dazu?!

[Coubert]

@Hrundi

>wie wär`s mit ner Meinung dazu?!
Dann halt` wieder Coubert:

> Da wäre die Pleite wohl beschlossene Sache, oder?
Nicht ganz. Aber eine besorgniserregend hohe Wahscheinlichkeit. Ich hab` die Risiken spezifiziert.
Und diese Tage sind einfach nicht die Zeit, in denen man zweifelhaften Bilanzen Kredit einräumt.
$2 wären eher wie eine Call-Option ohne Zeitfenster, aber eben auch mit 100%igem Ausfallrisiko.

> KUV 0.3
Du wirst eine Menge IT-Firmen finden in diesen Tagen, die in dieser Grössenordnung liegen.
Wirf mal einen Stockscreener an.

Coubert

[Indiancigar]

Mann,ist das eine miese Firma...ich habs hier ein paarmal gepostet,Finger weg von der Nr.2,investiere immer in die Nr.1,in diesem Fall Intel.In der schlimmsten IT-Krise seit 30 Jahre macht Intel immer noch rund 450 Mio.$ Gewinn pro Quartal.Und AMD??Immer nur Verluste,Verluste,Verluste...

[xray3]

Warum kauft Ruiz aber dann im Vorfeld Shares, wenn er die Hammer Verzögerungsproblematik und die beschissenenen Quartalszahlen schon im Vorfeld erkennt ?????

Das macht doch keinen Sinn, oder doch ??

@Buggi

Es sieht für mich so aus, als wenn auf Kosten der Stückzahlen der ASP wieder hochgehievt werden soll.
Oder AMD verkauft das Lager ab, um damit eine Verknappung und ASP Stabilisierung zu erreichen. Aber alles in allem macht das irgendwie alles keinen Sinn.
Meine andere Vermutung ist, daß keine Palos mehr produziert werden, das Lager von denen fast geräumt ist, aus dem 0,13 Process keine Yields rauskommen und AMD so keine CPUS in den Markt werfen kann.

Gruß

xray

[Hrundi]

@Coubert:

>jede Menge IT-Firmen

...haben aber nicht mehrere Fabriken da stehen und prinzipiell Top-Produkte(keine Ideen) in der pipeline

> Kredit

Ja, das mit ggf. notwendigen Krediten könnt ich mir als den entscheidenden Stolperstein vorstellen.

D.H. also doch eher rette sich wer kann oder "rouge ou noir", richtig?
Also ist AMD im Moment auf "Neue-Markt-Niveau".


@xray3:

..verstehen tu ich bei AMD in den letzten Tagen überhaupt nix mehr!!!!!!!!!!!
Wird man ohne nen Blick in den Reinraum/Verträge auch im Moment absolut nicht mehr können.
Aber die Fülle der schlechten Vorzeichen war doch schon wahrnehmbar, oder?!

Gruß

Hrundi

[Coubert]

> Top-Produkte(keine Ideen) in der pipeline
Leider wird die Pipeline immer länger. Pro Monat einen Monat, sozusagen.

Coubert

[Hrundi]

@coubert

Ja, da ist natürlich was dran....und vor allem schwindet der vermeintliche Vorsprung des Hammers immer mehr, wenn denn davon gar noch einer bleibt.

Nun ja wir werden sehen.....aber trotzdem konnte ich mir zwar die 4$ gut vorstellen, aber nach wie vor tue ich mir mit den 2$ deutlich schwerer;

allerdings ergibt sich ggf. auch eine Abwärtsspirale....von einer Pleitefirma was kaufen.....?

Allerdings verstehe ich die Käufer auch nicht mehr....die müssen sich doch freuen, daß es die Prozzis so günstig gibt....so dumm kann doch keiner sein nicht zu begreifen, daß Monopole für Verbraucher nicht gerade optimale Verhältnisse darstellen .

Und zumindest in besser informierten Kreisen(IT-Prof.)sollte das doch absolut jedem klar sein.
Jedoch wie gesagt, you never get fired for buying Intel....
aber letztlich schießen sich damit die Leute auf mittlere Sicht selbst ins Knie....
Aber dann hat ja jeder!!! das Problem mit den hohen Intel-Preisen; insofern vielleicht sogar logisch. Da kann man dann nix falsch machen. IT-Entscheider/Admins als waschlappende Angsthäschen? Dabei hab` ich manche als eher "alleswissendundalleskönnend" in Erinnerung
Sowas?!

Aber niemals logisch für den Endanwender; aber der scheint es einfach nicht begreifen zu wollen;
und das liegt dann im Marketing begründet, ergo Marketing verblödet die Leute und raubt sie auf lange Sicht aus und schadet dem Wettbewerb und verhindert Innovationen und somit widerlegt die BWL sich selbst.

Außer man betrachtet Firmen als Selbstzweck und ist happy, daß es den verbleibenden wasauchimmer-Monopolisten auf dem Papier gut geht, auch wenn für die Gesellschaft, und die dahinter stehenden Menschen nicht gerade viel rauskommt.
Monopole gleich Stillstand....einige wenige Monopol-Lenker denen es extrem gut geht und der Rest dümpelt in mehr oder weniger einvernehmlicher Lethargie auf unterem Niveau rum. Istgleich praktischer Kommunismus; der hat schon nicht funktioniert. Das kanns also wohl nicht sein.

Vielleicht erleben wir ja gerade nicht nur eine Rezession/Depression, sondern gar den Untergang der Marktwirtschaft unter ungleichen Bedingungen. Wie sähe es denn dann erst unter ausgeglichenen Bedingungen aus.
Jaja, die Grenzen des Wachstums/Grenzen des Wettbewerbs

Na da kommt man aber ins Nachdenken

Nix für ungut die es betrifft, aber da lobe ich mir doch plötzlich wieder die Natur- und Ingeniuerwissenschaften.


Oder doch die Theologen......sehet....sie säen nicht, sie ernten nicht usw. (vor allem sie traden nicht!!)

Also Aktienhandel ist unmoralisch und wird bestraft und der Papst hat recht. Und uns geschiet es ebenso.

Gruß

Hrundi

[lux2001]

Ich denke mal 3,97 $ ist ein guter Einstiegspunkt.Wee will see.

Salut

[lux2001]

So nochmal bei 3,90 nachgelegt.

Salut

[lux2001]

So Durchnittskurs von 3,935 $ stückzahl 2000.
Heute abend wissen wir mehr.

Salut

[Indiancigar]

@lux2021 Nachgelegt,soll das ein Witz sein???Du wird nachlegen,bis es dich selber zusammenlegt,das kann ich dir sagen.Eigentlich komisch:Unter AMD-Hammer habe ich immer einen neuen Prozessor verstanden,aber der Hammer kommt für die Aktionäre von AMD,deshalb heisst auch dieser Deppen-Tread `auf dem Weg zum AMD-Hammer`,ha ha ha

[roger11]

.............alle durchgeknallt hier

.........................................................................................." nachgelegt "...

[ugan]

Körbeweise werden Aktien auf den Markt geworfen.
Wenn das so weitergeht, gibts heute einen Rekord-Umsatztag.

[lux2001]

Heute gekauft,und dann nochmal nachgelegt ok.
HaHaHa.

Salut

[lux2001]

Übrigens habe ich auch 500 TKTX gekauft bei 12,85 $.

Salut

[lux2001]

Schwupps bei AMD im Plus !

Salut

[Jackomo1]

@ Hrundi #612

AMD wird wahrscheinlich deshalb nicht gekauft, weil dann der Patentaustausch mit Intel ungültig wird.
Eine gekaufte AMD dürfte wohl keine PC Prozessoren mehr bauen!
Dies habe ich in einem Board gelesen, weiß aber nicht ob es stimmt!

Gruß Jackomo

[ugan]

Analystenstimmen:

Salomon Smith Barney sees now the Stock target at $5 not $8 as previously analyzed.

Andere machen sich Sorgen um die Cash-Entwicklung.

http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U…

[Kostolany4]

100 Mio weniger Umsatz macht 500 Mio weniger MK. Der Markt antizipiert
also 5 so schlechte Quartale, seltsame Rechnung.

Oder ist es die Wut der Anleger über Hectors hinterfotzige Finte, selber
2 x 12.000 Aktien zu kaufen, um eine falsche Fährte zu legen?

Die reichlich späte Gewinnwarnung ? Man hätte ja durchaus kurz nach
Intels Midquarter Report eine Warnung rausgeben können.

Übrigens grüßen die Aktionäre von JDSU (1.70), Nortel (0.49) und
CMRC (0.29).

Für einen Rebound von AMD spricht allerdings auch noch einiges
1. Kosten lassen sich immer senken
2. Die Zunft muß ja ein enormes Interesse am Überleben von AMD
haben, weil sie sonst Intel völlig ausgeliefert sind.
3. Gesetzt den Fall, man kann die Verluste etwa 100 Mio pro Quartal
reduzieren, kommt AMD mit seinem Cash über die Runden.

Was mich hier am meisten ärgert, ist, daß die Shorties jetzt einen
Riesen Reibach gemacht haben und heute billig eindecken konnten.
Damit ist auch die eine Short Squeeze nicht mehr in dem Ausmaß zu
erwarten.

[Hrundi]

Der spricht genau aus was ich eben auch langsam denke

>When the cash runs out its over it seems to me. If this economy doesn`t turn around soon we are going to see a tech blood bath unlike anything any of us have witnessed before. You can only see so many companies close the doors, and so many major lay offs of high tech workers before the ripple effect begins to really alter the whole echnomic landscape for every Americian in a way that may not reverse in our lives.

Hammer should be awsome, fine, from a technical perspective it should - but, (yeah another "but" unfortunately) it may be "too little too late" for AMD given the state of the general economy. Problem is that Hammer is aimed at the server / workstation market... where reliability is king. Not just the reliability of the processor itself - but the reliability of the company that makes the processor and that is where I believe AMD will have its toughest sell.

God I hope I`m wrong. I really wish AMD luck and the best. I don`t believe it will be a good thing for this country to loose AMD.

I truly believe that we would all still be running 800Mhz Pentium II`s right now (and loving it) while paying $500 each for them (thinking we were getting a good deal) if AMD wasn`t in the picture pushing back on Intel.>



Ich fürchte wirklich, daß die Angst um die Firma der Firma den Rest gibt....selbsterfüllende Prophezeiung!

RIP

cu

Hrundi

[Hrundi]

Letzter Nachruf!?

Wie wär`s mit ein paar Stellungnahmen:

Kpf ?

buggi?

Ibk?

neubiene?

Denethor?

bodo?

Shearer?

sloven?

Bavarian?



etc.?


Bin mal gespannt auf Eure Meinung ! Oder hat`s Euch allen gänzlich die Sprache verschlagen? Oder/und habt Ihr alle gerade die realisierten Verluste beweint?

Sportsgeist?

Diskussion?


Gruß

Hrundi

[innsbruck]

hi leute


wer im Stande ist, von den untenstehenden Blöcken mit Zitatextrakten jenen mit korrekten von jenem mit irreführenden Zitaten zu unterscheiden, bekommt den großen AMD-Shareholder-Erkenntnis-Preis.


p4 a dud
p4 eine Missgeburt
p4 zu großes Die
p4 zu heiß für Notebooks
p4 keine yields
celeron keine chance gegen duron
intel has nothing against hammer



amd clown company
amd roadkill
amd börsenklo


******************

by the way:

Ist hier immer noch jemand der Meinung, das Ruiz letzthin seine läppischen paar Aktien gekauft hat, weil er den damaligen Kurs für eine Occasion hielt? Oder doch eher, weil hintenrum noch einiges zu verscherbeln war?

*******************

Für alle, die an Bulgariens Goldstrand eine Runde mitfeiern wollen, eine kurze Wegbeschreibung:

Via Autostop bis Passau, dort unauffällig in den Lagerraum eines Donauschleppers, wer`s nicht mehr so eilig hat: vor der Wachau raus aus dem Kahn und ein Stück zu Fuß - wunderschöne Landschaft, über Ungarn wieder via Autostop, im Anschluß Rumänien meiden sondern besser hinter der ungarischen-bulgarischen Grenze rauf auf einen gemütlichen Güterzug und in der Nähe von Varna (erkennt Ihr am Flughafen, den Ihr vor kurzem vielleicht noch selbst benutzen wolltet) runter vom Zug und am Strand entlang Richtung Norden hatschen, könnt Ihr dann gar nicht mehr verfehlen. Unser Strand ist dann jener, wo eine Menge physiologisch erwachsen wirkender Personen Selbstgespräche führend Sandburgen bauen.

**********************

An alle die noch Strom haben: Licht aus

wenn nicht - es geht auch von selbst aus

Grüße IBK

[ugan]

Diese blöde letzte Stunde. Mit der Nasdaq machte auch AMD nochmals einen Knick nach unten.

Und noch ist weitere Gefahr nicht vorüber.

1. werden für 3. Qu 18% lower Revenue als Analysten Estimate vorausgesagt.
Wenn das dann in 2 Wochen wirklich vorgetragen wird, trifft es wieder die Aktie.

2. ist auch Intel noch nicht über dem Berg. Sollte deren Kurs gegen $10-11 gehen
(wer hätte gedacht, dass Cisco mal eine 9 vor dem Komma hat), trifft es auch wieder AMD.

[sloven2]

Bestandaufnahme:

eigentlich fast zu erwarten, dass ne Warnung kam. Was hat AMD in der zwischenzeit gebracht, wobe iich nur die wirklich lieferbaren Prozessoren meine: Nen XP2200ß. Mehr nicht. Der Preisverfall war wie immer da. Nur eine Neuerscheinung. Hammerverzögerung. Noch immer keine "Fullspeed-Samples".

Was mich umgehauen hat war die Reaktion der Börse: 3,67 $ Restwert. Mit schlackern immernoch die Ohren. Damit wird AMD eigentlich als bankrottes Unternehmen bewertet.

Es wird allerdings immer stärker bewußt, dass AMD ein NoRisk- NoFun Unternehmen ist. Wenn der Hammer hinhaut (irgendwann), kanns nochmal was werden. Die zeiten des Börsenstars sind entgültig vorbei. Was ich allerdings befürchte ist, dass der Hammer sowas wie der VSA100-Chip (??) von 3dfx wird. Immer weiter verschoben, und anschliessend ein Rohrkrepierer. Zum Glück ist AMD noch ein etwas anderes Kaliber.

Gründe: Der 0.13u Prozess war von anfang an nicht unter Kontrolle! Sonst hätte AMD nicht solche lieferprobleme zunächst mit dem 0.13u Throughbred A. Wie weit jetzt der Prozess rennt, ist überlebenswichtig foür AMD, auch ohne Hammer. Wenn AMD es nicht schafft, den 0.13 u Prozess unter Kontrolle zu bringen, können sie nicht mehr ausreichend CPUs liefern und müssen damit ihren Hauptgeschäftsbereich abgeben. Wie weit man den Versprechen von AMD noch glauben kann, sieht man, wenn man die letzten zwei Jahre (nach den Athlon Classic Zeiten) zurückschaut (KOTZ).

Wenn AMD den 0.13 u Prozress gebacken bekommt, im wahrsten Sinne des Wortes, dann kann AMD wieder wie der Phönix aus der Asche aufsteigen. Wenn der Hammer in Q1 noch rauskommt, wird das auch reichen. Wenn er kommt. Wenn AMD allerdings wie immer Ihre Prozessoren raushaut, wird er zu Q4 03 rauskommen, in hömeophatischen (? richtig geschrieben?) Dosen.

cu! sloven (scheiss Tag)

[innsbruck]

@hrundi

hier haben viele Boardteilnehmer AMD von über 50 Euro nach unten begleitet. Während mittlerweilen drei großen Abwärtsbewegungen. In jeder derselben hat AMD ca. 2/3 des vorherigen Wertes verloren um danach eine Scheinerholung einzuleiten. Am Ende ist AMD jetzt so ca. 93 % unter dem Euro-High abwärtsgeschaukelt.


So richtig toll sieht man den Chart erst morgen früh, wenn er auf 3,65 upgedatet ist.... in Euro sähe er noch erfreulicher aus.

93 % sind auch für gut gepolsterte Depots ein wenig viel. Manch einer könnte den Kursverlauf auch als Psychofolter empfunden haben und einen Tag, nachdem das dritte 2/3-Down erstmal vollbracht ist darfst Du Dir nicht allzuviel Konstruktives erwarten.

Man muß auch nicht wie Du schreibst Verluste realisieren, denn manche Verluste realisieren sich durchaus von selbst.

So mancher wird sich heute auch nicht die Frage nach Fundamentaldaten, Wirtschaftslage und Kursverlauf noch nach KGV, KUV und Buchwert stellen sondern eher, warum er nicht vor zwei Jahren seine Kohle in ein paar Jahre Zeitausgleich investiert hat und mit ein paar Büchern und CDs auf irgendeine Insel geflogen ist.

Alloa

IBK

[chaudi_2000]

@ IBK

Weisst Du was mich am meisten ankotzt?
Das Arschloch welches die falschen Zitaten wider besseren Wissens in die Welt gesetzt hat, sitzt jetzt in einem seiner zahlreichen Villen, Porsches oder Privatjets. Schliesslich hat er seiner "this stock is the chance of your lifetime" Strategie nicht befolgt und in dem letzten aufbäumen des Kurses seine sämtlichen Aktien vergoldet.

So was finde ich zum kotzen. Scheisskerl dass!

Knips: Licht Aus

[innsbruck]

@chaudi_2000

"this stock is the chance of your lifetime"

stimmt doch irgendwie. So eine Chance kriegen so manche von uns nicht mehr. Ansonsten muß ich Dir leider recht geben.

@sloven

wirklich ein scheiß-Tag. Weil Du hast nicht nur mit AMD sondern auch mit Hömeopathie danebengegriffen. Richtig gewesen wäre Bausparvertrag und Homöopathie.



Grüße IBK

[sloven2]

naja, zum Glück habe ich ja jetzt nur noch meine mündliche Prüfungen :-)

cu! sloven

[Hrundi]

na also

@ibk:

wollte auch keinem zu Nahe treten!

Ganz im Gegenteil, was glaubst Du wo ich die letzten drei "Wellen" gewesen bin!? Nicht auf der Insel!

Aber ich habe mir schon ernsthaft Sorgen um Euch gemacht(kein Sarkasmus!)

Aber vielleicht ist es das Beste für alle hier sich der Situation so schell wie möglich zu stellen und (ja konstruktiv, vielleicht auch provokativ) AMDs Zukunft nochmal zu besprechen; die Brille sollte ja nun runter sein.

Letztlich muß jetzt natürlich erst mal jeder selbst wissen wie er damit umgeht, aber letztlich hat gerade der konstruktive Dialog dieses Board zu dem gemacht was es ist...und auch die Zähigkeit der Teilnehmer .

Also dann erste Anfrage:

Auf yahoo wird spekuliert, daß es unter 5$ automatische margin calls der Broker in Amerika gibt...wäre für shorts die Sache schlechthin. D.H. automatische Verkäufe wenn der Kurs esrtmal unter 5 $ gedrückt ist.
Hat jemand von Euch dazu infos? Man könnte Deine(ibk) Äußerung (Realisierung)so auffassen.
Das würde die auch von Kosto erwähnte Unverhältnismäßigkeit von 30 % Verlust bei 100 Mio weniger Umsatz ggf. in dieses Licht rücken.
Oder wieder alles nur "Yahoo-sch***"

Gruß

Hrundi

[bodo]

hi

irgendwie hat doch jeder ( der noch investierten ) gehofft, dass dieser .13 Prozess irgendwann funzen müßte.
Erwartungen wurden ja immer durch gute News geweckt.
Der Performance - Abstand ist eigentlich nicht so groß, dass man in Panik fallen müßte.
Aber welcher OEM vertraut auf AMD, wenn die nicht liefern können?
AMD ist eben wieder nur für den Spotmarkt tauglich.
Die Sachsen sind dem Tempo eben noch nicht gewachsen.

Wenn alle Stricke reißen, wird sich IBM vielleicht gnädig erweisen, und den Laden aufkaufen. Deshalb ist es beim jetzigen Kurs wirklich egal. Hammer ist da, wer immer den dann produziert.


bodo

[Kimber]

@all
So klein dieses Unternehmen ist und so übersichtlich sein Betätigungsfeld scheint,so undurchschaubar ist das Handeln der Verantwortlichen.Wenn sich AMD in der seit Bestehen schwersten Krise befindet,warum hat man beispielsweise nicht die Anzahl der Beschäftigten reduziert?Noch immer werden ca. 14000 genannt.Ungefähr 2000 in Dresden,ca. 4000 in Texas,was macht der "Rest" eigentlich?Wobei man zum Thema Beschäftigtenzahl auch mal feststellen muß,das nicht einmal hierzu genaue Zahlen genannt werden.Sind die angekündigten und geplanten Personalentlassungen erfolgt oder nicht?Eigentlich müßte die derzeitige Beschäftigtenzahl deutlich unter 14000 liegen.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung vom Frühjahr,das man unter 10000 kommen muß.11000 wäre bei der derzeitigen Umsatzentwicklung noch akzeptabel.Mittelprächtige Unternehmen der sogenannten "Old Economy" erwirtschaften gut 250.000 € pro Beschäftigten.Ein AMD´ler kommt derzeit gerade mal auf ca.190.000 $. Wollte man bei AMD diese Krise aussitzen?Oder soll AMD dadurch für eine Übernahme unattraktiv gehalten werden?Eine Übernahme ist,wie es derzeit aussieht,allerdings auszuschliessen..Ein potenzieller Interessent braucht doch nur noch die nächsten 12 Monate abwarten um sich Teile des Unternehmens billig einzuverleiben.Das Gesamtunternehmen ist ausgesprochen unattraktiv.Für Fab30 dürfte sich wohl Motorola interessieren.Fab25wird an "wen auch immer" verkauft und schon ist AMD Geschichte. Wenn jetzt nicht Anpassungen vorgenommen werden,wann überhaupt?Wen Ruiz es nicht macht,werden es in 12 Monaten andere tun.
Und die kürzlich gestartete Werbekampangne?Jahrelang gab es praktisch nichts und gerade in diesem Jahr,indem sogar der Konkurrent offensichtlich die Werbeausgaben gekürzt hat,kommt AMD mit seiner "AMD me"-Aktion.Ich habe nochmal die "AMD me"-Werbung in der c´t Nr.20 auf mich intensiv "einwirken" lassen(Seite 25 bzw. Seite 223) und bin ratlos."Wir verstehen Sie.Sie wollen mehr von Ihrer Technologie."
Jupp - aber ich verstehe AMD nicht.
Sechs politisch korrekt ausgewählte Sesselpupser ,die wie gewöhnlich den Großteil ihrer Arbeitszeit mit "abhängen" verbringen und eigentlich gerade eine Runde Klottenpoker spielen wollten."Ich will Technologie,die genauso intelligent ist wie ich." Klasse Ausrede,könnte von meinem Vater stammen,wenn ich ihn mal wieder auffordere seinen verwilderten Garten in Ordnung zu bringen.
Aber dann erschloß sich mir die geheime Botschaft dieser Anzeige doch noch.Hier spricht AMD selbst:
"Ich will beeindruckt werden." - Und wir erst.
"Ich bin kein Massenmarkt." - Ja leider.
"Ich will mein Schicksal selbst bestimmen." - Es ist fünf vor Zwölf.
"Ich will nicht bevormundet werden." - Daran wird sich in absehbarer Zeit wohl nichts ändern.
"Ich will nicht an eine Steckdose gebunden sein." - Oh Gott,hoffentlich nicht dampfbetrieben.
"Ich will Technologie,die genauso intelligent ist wie ich." - Etwas mehr wäre besser.

Man sieht wieder mal - Wer den Schaden hat,braucht für den Spot nicht zu sorgen.

Ein Trost oder besser kleiner Hoffnungsschimmer bleibt.Ruiz kaufte noch im August AMD´s.Er schätzte das Q3-Geschäft also selbst ganz falsch ein.Ruiz selbst hat also buchstäblich keine Ahnung wie sich das Geschäft entwickelt und wartet wie "Otto-Normal-Aktionär" auf die Ergebnisse seiner Buchhalter.Erschreckend oder zum lachen.Oder und darin besteht der kleine Hoffnungsschimmer,man hat so seine Probleme mit dem Rechnen.Und so lautet die Nachricht der kommenden Tage: "Ups, AMD macht nicht weniger sondern mehr Umsatz.Wir haben uns vertan!"
So unwahrscheinlich das auch ist,wirklich wundern würde das wohl Niemanden mehr.

Zuallerletzt - Wie würde sich wohl der Bund und das Bundesland Sachsen bei einer möglichen Zahlungsunfähigkeit verhalten? Meinungen,Einschätzungen dazu?

Grüße

[Aeroschmidt]

Hossa!
Laut Yahoo ist liegt die Marktkapitalisierung bei:
ca. 1,3 Mrd USD!?!?

Zitat aus br-online:
"... Genügend Vorlauf fand AMD in Sachsen. 1996 entschied sich der amerikanische Mikroprozessor-Hersteller für den Standort in Dresden. Seither flossen dank EU-Förderung rund zwei Milliarden Euro in die Ansiedlung, 1800 Menschen fanden einen Job. Bis Ende nächsten Jahres will AMD sein Werk um ein Technologiezentrum erweitern. Neben AMD hat auch Siemenstochter Infineon ihren Platz an der Elbe - die Mikroelektronik ist ein Zugpferd für die Wirtschaft im Freistaat - trotz der bald schwindenden Subventionen aus Brüssel. ..."

Eine gelungene Steuer-/Subventionsplotik der EU, gelle?

Mann könnte glauben, da ist mega fett was im Bussch und
eine ganz fiese Nummer hinter den Kulissen ablief, oder?

[innsbruck]

@hrundi

ich bewundere Dich, Du findest noch Energie das Yahoo-Board zu lesen.

@bodo

grüße aus den Bergen

@kimber

Glaubst Du wirklich, das Ruiz so wenig vom Gschäftsverlauf mitbekommen hat? Umsatzzahlen, Verkaufsverhandlungen, ASPs, Yields, Weiterentwicklungen??????? Ruiz ist doch nicht der Pförtner von AMD!

[innsbruck]

PS.: Kann man noch irgendwo und möglichst unauffällig Wetten zur nächsten Kurskreuzung AMD-Intel stornieren?

[Hrundi]

@ibk

Einer musses doch machen


Gruß und macht`s gut!



Hrundi

P.S.: Kann da was dran sein? (5$-Kiste)

[N45d4q]

wer traut sich jetzt einen amd call zu kaufen?

[Kimber]

@innsbruck
Ob ich das glaube?
Ich will es nicht hoffen oder annehmen,aber nach dieser Umsatzwarnung lohnt es sich darüber zu spekulieren.
Ruiz kauft am 1.August 12000 Stück zu durchschnittlich 7,89$ und ein Tag später weitere 12000 zu 7,39$ für insgesamt rund 184.000$. Vertrauensbildende Maßnahme mit erstaunlichem Erfolg,doch schon knapp drei Wochen später geht AMD in einen atemberaubenden Sturzflug über.AMD verliert überproporzional.Dafür gab es interne Gründe,oder besser Infos,die sich nach und nach ihren Weg "nach Draußen" bahnten.Nur drei Wochen zwischen Kauf und diesen wie auch immer gearteten schlechten Nachrichten.Niemand hat von Ruiz einen Kauf erwartet oder verlangt.Schon garnicht in diesen unsicheren Zeiten.Wie soll man das nun interpretieren?Finte,Fehleinschätzung,Optimismus?
Hat er mit dieser Aktion vielleicht "Friends and Family" noch eine gute Ausstiegsgelegenheit verschaffen wollen?Wenn Letzteres wahr sein sollte,ist das Schicksal AMD´s schon Gewißheit.
War es eine Fehleinschätzung,dann hat Ruiz ein internes Kommunikationsproblem.
War es Optimismus,dann wären die Gründe dafür wohl immer noch berechtigt ,AMD wäre jetzt ein klarer Kauf und es wäre garnicht mehr so wichtig ob man nun 3,60$ oder 7,60$ dafür bezahlt hätte.

Die Zukunft wird es zeigen.

[Kimber]

@innsbruck
Ob ich das glaube?
Ich will es nicht hoffen oder annehmen,aber nach dieser Umsatzwarnung lohnt es sich darüber zu spekulieren.
Ruiz kauft am 1.August 12000 Stück zu durchschnittlich 7,89$ und ein Tag später weitere 12000 zu 7,39$ für insgesamt rund 184.000$. Vertrauensbildende Maßnahme mit erstaunlichem Erfolg,doch schon knapp drei Wochen später geht AMD in einen atemberaubenden Sturzflug über.AMD verliert überproporzional.Dafür gab es interne Gründe,oder besser Infos,die sich nach und nach ihren Weg "nach Draußen" bahnten.Nur drei Wochen zwischen Kauf und diesen wie auch immer gearteten schlechten Nachrichten.Niemand hat von Ruiz einen Kauf erwartet oder verlangt.Schon garnicht in diesen unsicheren Zeiten.Wie soll man das nun interpretieren?Finte,Fehleinschätzung,Optimismus?
Hat er mit dieser Aktion vielleicht "Friends and Family" noch eine gute Ausstiegsgelegenheit verschaffen wollen?Wenn Letzteres wahr sein sollte,ist das Schicksal AMD´s schon Gewißheit.
War es eine Fehleinschätzung,dann hat Ruiz ein internes Kommunikationsproblem.
War es Optimismus,dann wären die Gründe dafür wohl immer noch berechtigt ,AMD wäre jetzt ein klarer Kauf und es wäre garnicht mehr so wichtig ob man nun 3,60$ oder 7,60$ dafür bezahlt hätte.

Die Zukunft wird es zeigen.

[Kostolany4]

Das "Kaufsignal" duch Hectors Kauf am 1.8. löste einen kurzen
Aufwärtstrend bis 10.90 aus. Danach entstand durch Trendbruch
wieder ein Verkaufssignal. Was wieder beweist, daß AMD eine ideale
Traderaktie, aber kein Investment ist.

Aktien fallen nie in einem Zug durch, sondern legen immer wieder
Rebounds ein, um danach ihre endgülige Richtung wieder einzunehmen.
Ein Rebound auf 5-6 ist daher durchaus denkbar, dadurch ergibt sich
für Trader und Aussteigewillige eine Gelegenheit.

Nach der linken Tour von Ruiz gehöre ich mittlerweile auch zu den
Aussteigewilligen. Ruiz hat doch jederzeit einen Überblick über die
Bestellungen. Am 1. August konnte er das Desaster schon abschätzen.
Er hat uns reingelegt - aber "100PRO"

Damit fällt der Apfel nicht weit vom Stamm. Denn Sanders verkaufte
im Mai 2001 1 Million shares und gab die Parole aus "we are well on track",
bis die Wahrheit ans Licht kam und die Aktie in nur 4 Monaten von 39 auf 8
abstürzte.

Daß Sanders seine 226,000 Stück noch hat, ist ein Wunder. Wahrscheinlich
hat ers nicht übers Herz gebracht, durch den Verkauf einen Kurssturz
auszulösen. Ansonsten hat das Management zusammen nur noch 33,000 shares
(außer den 28,000 von Ruiz) und gibt damit indirekt ja seine Meinung in
die Zukunft von AMD wieder.

[tosco]

ihr seit ja alle schwach.
warum sollte amd pleite gehen ?
der konzern macht doch gute umsätze.
intel hat duch den p4 natülich an marktanteile gewonnen und der hammer ist ein wenig spät dran.
aber ist das denn so entscheidend ?
die kurse laden doch zum einkauf förmlich ein.
langfristig gibt es nichts besseres.
aber übernahmegefährdet sind die schon,ich finde die marktkap. erschreckend niedrich.
300 euro ist das unternehmen wert.
und das wissen viele,ich denke viele leerverkäufe sind auch dabei,die müssen bald wieder einkaufen.
also jetzt einsteigen kann nicht schaden.
3,91 € ist läcjherlich,bald werden die wieder auf 20 € stehen.
spätestens im mai.
tosco

[Cornflake]

300 € ???

Dausend !!

Tagesschau vom 11.11.03

"Der ASP für AMD Hammer CPU schnellte bei ihrer Einführung Q3/04 auf 200 $ pro Stück, der Zuschlag für die funktionsfähigen 3 CPU`s erhielt ein Konsortium ungenannter Bieter, die telefonisch von einem Campingplatz in Bulgarien aus an der Versteigerung teilnamen. Die Produktionsanlagen gingen an den bekannten Hühnerbaron Kitty, der sich mit der Einrichtung einer Hühnerfarm darin einen Lebenstraum erfüllte. Kommen wir nun zur Entwicklung im amerikanisch verwalteten Teil von Saudi-Arabien ...."

[innsbruck]

@tosco

Seh ich nicht so beruhigt wie Du:


Der K7 wird dem P4 auf Dauer nicht folgen können.

Wenn der Hammer nicht das wird was wir von ihm erhoffen oder er das zu spät wird, ist der Buchwert von AMD egal. Denn für eine nicht mehr junge Chipfabrik Fabrik in Dresden gibt`s nur Peanuts, die nicht mal die Schulden AMDs abdecken. Für Austin fallen noch die Abbruchkosten an.

Bei Flash kennen wir uns nicht wirklich aus, Anbieter gibt es viele, Techniken viele, selbst im Fall einer sich stark erholenden Flashnachfrage ist die Marktposition AMDs für uns nicht annähernd exakt einschätzbar.

Alles Dinge, die uns eigentlich schon länger bekannt sind. Der Kurs und die letzten 3 Meldungen (Hammerdelay, SEC-Warnung, Umsatzwarnung) haben uns halt a bisserl dran erinnert.

Grüße IBK

[Coubert]

> Ich fürchte wirklich, daß die Angst um die Firma der Firma den Rest gibt.

Bei den (anstehenden) Kursen scheint mir eine AMD/INTC-Bundling überdenkenswert:
1 AMD Schein + 1 INTC Schein zusammen kaufen.

Eigentlich sehe ich mittelfristig nur zwei Möglichkeiten:
1) AMD geht pleite > INTC wird zum CPU-Monopolist mit entsprechender Möglichkeit, Gewinnspannen durchzudrücken. (mit entsprechender Börsenbewertung)
2) AMD überlebt dank Hammer > dann dürfte AMD jederzeit mal ein mehrfaches wert sein vom Baissen-Preis.

Eine Win-Win-Situation?
Bei welchen Kursen? (AMD@$2, INTC@$10?)

Coubert

[Kpf]

@hrundi
Keine Sorge, die Sprache hat`s mir nicht verschlagen. Und Realisiert habe ich kein Stück.
Zum Umsatz Q3 habe ich schon gepostet. Mehr zur Situation der Firma werden wir am 17.Oktober, noch mehr nach dem Q10 Mitte November wissen. Eine existenzgehährdende Situation sehe ich jednfalls auch heute nicht.

Zum Aktienkurs:
Das haben wir gesehen:
1. Gestern wurden über 30 Mio Aktien in AMD gehandelt. Knapp 9 Prozent aller Anteile.
2. Das short interest stieg die letzten drei Monate kontinuierlich an, auf immer neue Rekordniveaus. Die letzte veröffentlichte Zahl, schon etwas älter, war 27 Mio Aktien.
3. zum Quartalswechsel, kurz vor der Warnung, war der Kurs an der 5 Dollar-Marke. Einige Fondsmanager haben bei Kursen unter 5 Dollar keine Wahl, sie müssen bestens verkaufen, weil ihre Anlagerichtlinien das klipp und klar verlangen.
4. Und dann kam die Umsatzwarnung.

Das passt mir alles zu gut zusammen, vom Volumen und vom Timing: Da hat wohl jemand mit exzellenter Bonität und exzellenten Informationsquellen gestern richtig Kasse gemacht.

Hand

Klaus

[Jackomo1]

Wir stochern im Nebel und ich bin (pleite).
Die AMD Aktie als Langfristanlage ist wohl ein riesiger Irrtum.

Was mich interessiert, wer von den Verfassern von Beiträgen im Board
hat diese Absatzschwäche kommen sehen?
Irgendjemand muß doch einen Draht zum AMD Vertrieb haben?

Heute habe ich im aktuellen Stern einen Prospeht von HP gefunden, ohne einen einzigen AMD PC.
Was passiert im Hintergrund beim Marketing für AMD und Intel Prozessoren.
Intel hat es 2002 irgentwie geschafft AMD aus wichtigen Distributionskanälen zu vertreiben.
Doch die paar schnellen Intel P4 Prozessoren können meiner Meinung nach dafür nicht der Grund gewesen sein!

Seit einem halben Jahr beobachte ich die vermehrten P4 und Celeron PC Angebote.
Es ist doch ein Witz, aus solchen isolierten Beobachtungen Entscheidungen über Verkauf/Kauf
von AMD Aktien zu machen.
Aber leider war das die einzige Wahrnung, die ich erhalten habe.
Ich habe aber dem Gerede von erfolreicher Umstellung auf 0.13 Technik
mit 50% Umstellung schon Mitte 2002 geglaubt.

Fast habe ich den Eindruck, daß die Beobachtung der AMD Boards nur verwirrt...

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@ Kpf

Wenn Deine sehr überzeugende Theorie stimmt, dann müßte der AMD Kurs jetzt langsam aber stetig steigen,
da die Leerverkäufer ihr Ziel erreicht haben.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@Jackomo
Imho handelt es sich nicht (nur) um eine Absatzschwäche und nein, dass es so schlimm ist hätte ich nicht erwartet.
@pleite: Willkommen im Klub. Aber zu Ende ist es erst, wenn es zu Ende ist.
Dass die Umstellung auf 130nm so hartnäckige Probleme macht, hat keiner erwartet. (Ausser vielleicht Hans Mosesmann, der vor einem Jahr die Meinung geäussert hat, AMD könne wegen der beschränkten Produktionskapazitäten an einem kräftigen Aufschwund in 2002 nicht teilnehmen.)
Und Intel natürlich, auch ich habe geglaubt die hätten einen Knall, ihre Kapazitäten immens auszuweiten. Das taten sie wohl in Wirklichkeit nur hinsichtlich der Waferstarts und gar nicht im Output.
Tja. Diese Situation wird sich wohl kaum schnell grundlegend verändern. Und das heisst die Hammer-Produktion kann man erst beginnen, wenn UMC liefern kann. Nächstes Jahr.


Klaus

[Kpf]

Jackomo
Das Problem dabei ist, dass die Fonds die nix unter 5 Dollar halten können auf der Käuferseite für eine Weile ausfallen. Die können eigentlich erst wieder bei zweistelligen Kursen kaufen. Und wohin ich auch schaue, trockenes Pulver haben nicht mehr viele, weder privat noch institutionell. Falls die Kurse aber noch eine Weile auf dem jetzigen Niveau verharren, müssen wir mit Exekutionen rechnen.
Wenn der Spieler, der gestern Kasse gemacht hat jetzt bei AMD auf die Long-Seite geht, und der Gesamtmarkt sich erholt, gehts natürlich ab jetzt aufwärts.

Klaus

[3@Sanders]

seit mehr als einem Jahr spitzt sich die Situation
bei AMD von Quartal zu Quartal zu. Besserung in Sicht ???

NEIN !

Die Situation ist ständig noch schlechter geworden.
Warum sollte sich das ausgerechnet jetzt ändern ?
Intel kann sich zurücklehnen und genüsslich zusehen, wie AMD ausblutet !

Wenn ich beim Roulette auf Rot setze habe ich eine 50 %
Chance auf 100 % Gewinn. keine Frage jederzeit auch bei AMD möglich. Zumindest kurzfristig !Mehr allerdings auch nicht.

Das Risko vor einem 100 % Anstieg den falschen Einstiegszeitpunkt gewählt und jede Menge Geld verloren zu haben, ist auch jetzt noch viel zu hoch.
Es gibt einfach keinen begründbaren Boden.

ERGO: Finger weg von dem Papier.

[ugan]

Zu Ruiz` Insiderkauf:

Ich glaube nicht, dass dieser Mann vor aller Öffentlichkeit wider besseren Wissens
und unter Intels wachsamen Augen sich in die Tinte setzte, nur um irgend jemandem
zu helfen.

Der Kauf war schon einige Zeit vorher der SEC gemeldet. Zudem kam vor dem Kauf
der Juli Conference Call, in dem AMD zuversichtlich war,
"that the second half of the year will be stronger than the first for the computer industry".

Vielleicht war ihm beim Kauf schon bange, aber man stelle sich vor, Ruiz hätte den
schon vorher der Öffentlichkeit angekündigten Kauf storniert, dann wäre wegen vieler
Fragezeichen der Kurs schon damals in die Knie gegangen, und wir hätten die aus
heutiger Sicht 200% höheren August-Kurse von bis über $10 nicht gesehen.

Zudem hatte, wie wir wissen, der Fidelity Fonds vor Monaten in aller Stille kräftig AMD
gekauft. Die taten das ja auch nicht ohne eine gewisse Zuversicht.

[seppl2]

AMD könnte ein Zock sein.

[Coubert]

@ Ruiz, Insider

http://biz.yahoo.com/p/a/amd.html

- Hector R. bezieht $6.5 M p/a
- Vor diesem Kauf hatte er sozusagen keine Scheine.
- Von einem CEO einer S&P500-Company wird einfach erwartet, dass er
ein paar Scheinchen seiner Firma hält.

Ich würd` da wirklich gar nichts draus lesen. Reine Kosmetik für den Insider-Roaster.
Wenn er ein paar 100K oder gleich Mios kaufen würde ....
Oder sonst jemand bei AMD ....


Coubert

[Jackomo1]

3@Sanders

Da muß ich doch widersprechen, obwohl meine Stimmung als AMD Aktionär so ist,
dass ich am liebsten in ein sonniges Land auswandern würde.

Intel hat im letzten Jahr genau so gelitten. Die Gewinne von Intel sind aufgrund des niedrigen ASPs,
durch Preiskampf, wahrscheinlich Null.
Intel kann dies nur bilanzmäßig besser verbergen auf Grund der Größe und den Rücklagen.
Als Intel Aktionär würde ich jetzt genau so zittern bei einem Intel KGV von 46,
der wahrscheinlich noch geschönt ist!

Der Preiskamfp zwischen Intel und AMD ist eine Dummheit beider Firmen,
für die die Aktionäre den Vorstand feuern müßten.

AMD mit einem ASP von 130 Dollar (25% Marktanteil) und Intel von 200 Dollar (70% Marktanteil) wären reiche Firmen.

Gruß Jackomo

[Hrundi]

Hi

Stimme Coubert zu; der Kauf war für die Tribüne, sozusagen ein CEO hält eben auch einige eigene Aktien! Mehr kann man wohl nicht daraus lesen.


@Kpf
<Der Spieler, der sich jetzt eindecken könnte>

Zu viele wenns und könnte !

Aber wissen tut man`s nie.

Dann dürften die 10$ auch mal wieder drin sein auf absehbare Zeit....aber drauf verlassen wird man sich eben nicht können.
Den 10 bagger hab` ich gestrichen, nicht mal von diesem Niveau aus...ich bin schon froh, wenn wir die 7-10 $ wieder sehen! Das wird dann eine noch schwerere Entscheidung werden.
Der Kurs würde wohl einen Deckel aus Blei dort haben, da jeder der jetzt die Chance sieht nochmal da mit einem blauen Auge davonzukommen, diese wohl auch nutzen wird.

Vielleicht ist das aber auch gerade der Unterschied zwischen den schwachen und starken Händen who knows!?


Gruß

Hrundi

P.S.: sch*** Gefühl so als Kaninchen vor der Schlange

[Hrundi]

Hey Buggi

Nix von Dir gehört seit der Warnung; oder hab` ich im Strudel Dein Posting überlesen?

Komm Junge, wie siehst Du die Lage? Ich kann doch schlecht beim Trampen nach Bulgarien auch noch über Braunschweig hiken

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Andererseits,


wie wär`s mit nem Sitzstreik , so mit Transparenten und all dem Schnickschnack, vorm Dresdner Werkstor...

Die Auslieferung der Schubkarre voll Prozzis würd` das noch nicht mal hindern, oder?!
Ggf. können sie diese ja auch im Schuhkarton heimlich über den Zaun schmuggeln.

Ich hoffe langsam insgeheim, einer aus dem Laden liest hier mit und fühlt sich mal ein bißchen verarscht...oder sollen wir hier detlicher werden .

Hrundi


P.S.: und wenn ihr schon zu doof zum Prozzi-Verkaufen seid, dann hoffe ich wenigstens daß euch Wacker noch ein paar Pfennige für die zerschossenen Wafer gibt zum Einschmelzen, oder bentuzt ihr die als Türstopper, damit frische Luft in den Reinraum kommt?
Na, kratzt`s schon an der Ehre, oder hat man die nicht mehr in Dresden?

[3@Sanders]

@Jackomo,

der entscheidende Unterschied zwischen Intel und AMD ist:
Intel schreibt schwarze Zahlen !!!

Bis AMD ausgeblutet ist dauert es vielleicht noch ein Jahr.
Vielleicht auch länger. Intel sitzt dies locker aus.

Danach sind bei Intel nicht nur ASP von 200 drin.

Denk mal über diese Strategie nach, bevor du die Vorstände
feuern möchtest. Das kurzfristig der Intelkurs auch darunter leidet ?
kein Thema. Aber Intel wird hieraus gestärkt hervorgehen,
während AMD u.U. davongefegt wird.

Wäre Schade drum (pers. Meinung)

[Kpf]

@Hrundi,
Du hast alles schon in Deinem Posting drin:
Die starken und schwachen Hände, den gestrichenen Bagger.

Als das Papier auf 45 war, konnte sich wenige vorstellen dass es gestern für Drei Dollar und Kleingeld zu haben ist.

Heute können sich wenige vorstellen.....

Schwache Hände zittern aus Angst und Gier.
Starke Hände haben Vertrauen. In ihre Urteilsfähigkeit, in einen Plan und ins Management.
(Leider werden gelegentlich auch starke Hände abgehackt).

Klaus

[Kpf]

Hrundi,
buggi ist im Umzugsstress. Kpf

[Hrundi]

Und noch ein Tip an die FAB 30

Leute verarschen ist eins...dann könnt ihr auch ein wenig Klärschlamm nehmen und die schlechten Dice darin zerstampfen und der Versicherung als Hochwasserschaden verkaufen....reinschauen tut der Versicherungsagent dann wohl nicht...
Und falls es rauskommt ist auch nix verloren, denn glauben tut Euch im Moment eh keiner mehr.

Vielleicht sollten die AMD Aktionäre mal ernsthaft über eine Klage nachdenken.
Normalerweise hab` ichs nicht so mit dem Klagen, aber wenn einem immer was vom Elch erzählt wird mit world class yields und am Ende der Pförtner die guten Teile in der Hosentasche raustragen kann, dann fühlt man sich schon vom Management verarscht....und dann haftet ihr halt ggf. mit eurer privaten Hütte für den Schaden.....das wird sich dann zeigen; ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß der private Haftungsauschluß auch noch bei bewußt falschen Aussagen greift.
Ich könnte mir vorstellen, daß da in Amerika sich schon einige Anwälte Gedanken machen

in diesem Zusammenhang @ ibk
ja, der Frust sucht sich seinen Weg. Wie gesagt jeder geht damit anders um...vielleicht sollte man da mal die Kräfte bündeln



@ buggi/Kpf

Na dann

...dabei fällt mir immer das Zelt in Bulgarien ein!

Mal schauen was heute noch so geboten ist mit dem Kurs.
Wetten gefälligst?

Ich sage wir schließen über 4$....

@Kpf, die Zweite:
[sarkasmus]
Mach uns doch mal den Gefallen und frag` jetzt nochmal nach dem Kurskreuzen! Diese Tabelle wäre sicherlich mal interessant!!! Ggf. auch die Reaktionen der Teilnehmer.
Wenn Du die alte Tabelle reinstellst, trägst Du sicherlich noch zum Beschleunigen des Rausschüttelns der schwachen Hände bei, wetten!
[/sarkasmus]


Gruß und allen ein weises Händchen

Hrundi

[Kpf]

@Hrundi - Crossover
Das Reinstellen der Tabelle verkneif ich mir....
Eidens (lange kein Latein mehr gehört) sieht nicht schlecht aus mit seinen 8 Dollar momentan. Schwer zu sagen wer aus heutiger Sicht vom Zeitpunkt das Rennen machen wird.
Aber auch diese Wette ist erst vorbei, wenn sie vorbei ist.

Zu den starken Händen, Du weisst schon, Vertrauen ins Management:
Ich habe keine Ahnung, wann und ob die Yield-Probleme des derzeitigen Prozesses lösbar sind. Aber ich habe überhaupt kein Problem damit, der Möglichkeit ins Auge zu schauen, dass das möglicherweise in absehbarer Zeit nicht gelingen könnte.
Weil ich dann die strategische Option sehe, früher als geplant auf 90nm zu fertigen. Das wird die Yields wohl kaum verbessern, aber den Output möglicherweise über die GDPW erhöhen. Nebst der Möglichkeit, die Thoroughbreds noch ein paar hundert Megaherz höher zu takten. Die Tools, die man dafür zusätzlich braucht, sind entweder schon vorhanden oder erhältlich.
In diesem Zusammenhang: Ich habe vor einigen Wochen eine Meldung über ein AMD/UMC JV einer 90nm-Fab gelesen, die in 2003 gerampt werden soll; damals hielt ich es für ein journalistisches Missverständnis. Aus heutiger Sicht könnte das aber Sinn machen, wenn man diese Option wählt.

Klaus

[Kpf]

Nachtrag: Das mit den 90nm sieht in meinem posting so als ob das einfach wäre... was es natürlich mitnichten ist. Auch im besten Fall kann man vor Herbst nächsten Jahres nicht mit 90nm-CPUs rechnen.

Klaus

[Hrundi]

und nocheins:

schnipp

Cisco-CEO Chambers verdient nur 1 US-Dollar

Im Geschäftsjahr 2001/2002, das jetzt zu Ende ging, hat Cisco-Chef John Chambers nur einen US-Dollar Gehalt bekommen, teilte der US-Konzern mit. Einen Bonus habe der Top-Manager nicht erhalten und sogar zwei Millionen seiner insgesamt sechs Millionen Aktien-Optionen zurückgegeben -- diese sind pro Stück 16 bis 20,53 US-Dollar wert. Chambers verzichtet auf sein reguläres Manager-Gehalt seit April 2001, als der Umsatz des Netzwerkausrüsters dramatisch einbrach und 6.000 Mitarbeiter entlassen wurden.

Chambers -- der sich in eine Reihe mit Apple-Chef Steve Jobs und den ehemaligen Netscape-CEO Jim Barksdale stellt, die ebenfalls auf ihr Gehalt verzichten -- möchte mit diesem symbolischen Akt ein Zeichen gegenüber Aktionären, Investoren und Mitarbeitern setzen. Verstanden werden soll das als Botschaft nach dem Motto: "Ich bereichere mich nicht, während andere Leute Geld mit dem Unternehmen verloren haben." (tol/c`t)

schnapp


Na Hector, wie wär`s?
Und der ganze Rest der Truppe, wenn ihr so `ne Große Klappe habt, dann zeigt mal , daß ihr auch da mit den Großen mithalten könnt!!! Es wär doch gerade jetzt mal angebracht bei den Ausgaben zu sparen.
Aber wahrscheinlich sucht Ihr gerade nach einem Weg Eure Schäfchen ins Trockne zu bringen!
Ja, das macht den Top-Manager von heute aus. Belastbar muß er sein. Z.B. wenn er zu Hause beim Kontostand-checken im Fernsehen mitansieht wie einige seiner (ex)-Angestellten mal wieder Amok gelaufen sind. Sich einige der Aktionäre von der Brücke gestürzt haben oder nach Südost-Europa gezogen sind. Das alles darf den Top-Manager nicht kratzen.

Was mich persönlich an der ganzen Sache am meisten wurmt ist die Tatsache, daß dieser Mickerpopel-Laden von AMD mittlerweile mit dem Rücken an der Wand stehend und absolut nichts mehr in Händen haltend noch so arrogant auftreten musste als ob er mit den großen Hunden pink*** gehen könnte.
Dabei erinnert mich das eher an die allseits bekannten kleinen Promenadenmischungen, die selbst keine Scheibe Wurst vom Brot ziehen können, aber so einen Lärm machen, daß es der ganzen Nachbarschaft auf den Nerv fällt. Genau in dieses Szenario fällt wohl auch die AMD me -Kampagne...hauptsache Lärm, auch wenn es nen Ar*** voll Kohle kostet und man nicht mal liefern kann.
Und wenn dann der Hundefänger angefahren kommt, dann pi*** man sich das Fell voll und hoff, daß einem einer schnell aus dieser Lage hilft.
Zum ersten mal habe ich dafür Verständnis, daß, obwohl underdog, dem Laden nicht nur Symphathien entgegenschlagen.

Genauso wie ich diese kleinen hinterhältigen Kampfhamster nicht ausstehen kann, die einem im ersten Moment die Wurst aus der Hand fressen und einem im nächsten Augenblick linkisch in die Wade schnappen, genauso wenig mag ich Manager, die Zig-Millionen Gehalt einsacken und dann nachdem sie auch noch hunderttausenden von Aktionären Sch*** erzählt haben, sich beim Bankrott mit gigantischen Summen abfinden lassen werden.
Wir werden sehen, mit was wir es zu tun hatten.
Mit weitsichtigen hartgesottenen loyalen Unternehmenslenkern oder eben dieser Sorte "Bester Freund des Menschen".

So, das mußte noch raus! Und beleidigt sollte dort wohl niemand sein, denn wer austeilt kann ja auch einstecken:

schnipp
Anyroad, Sanders went on to give the investors at this meeting an analogy. He said that it was just like the fact that investment bankers earn more than janitors do, paused a second and said: "That was a bad analogy. Now a janitor is going to stop me on the way out of here upset that I compared him to an investment banker". µ
schnapp


Und apropos Sprüche

...hat noch jemand den link zu der Stelle an der Ruiz die Banker gefragt hat ob sie nicht in der Lage seien die Sache zu verstehen oder ob sie ihm einfach nicht glaubten..

honi soit qui mal y pense




Und es kommt noch schlimmer:
@Kpf @Yield-Probs

http://www.theinquirer.net/?article=5724

schnipp

AMD "sells out" of 2800+

.....
"The very limited production run of the "thoroughbred" XP2800+ is sold out. AMD will offer production availability of the "Barton" XP2800+ featuring 512K of L2 cache in Q1 of 2003}. I will advise once we have samples and availability of the Barton XP2800+."

schnapp

noch schwache Hände da?
Auaauaauaaua

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi: Availability 2800+

Naja, es gibt zwei mögliche Erklärungen:

Eine optimistische (damit die Hoffnung nicht stirbt):
Solange man Thoroughbred B bäckt wird auch 2800+ dabei rauskommen. Nicht viel, aber kommt raus. Wenn man jetzt schon weiss wieviele davon rauskommen heisst das dass man die Thoroughbred aus der Produktion nehmen wird und ab Waferstarts Oktober volle Kanne Barton fahren:

Heisst für das Verkaufsprogramm ab Q1/03 nur Bartons 2800+ bis 3000+ im Performance-Sektor, alles vom Duron bis Athlon 2200+ ist Value aus dem Lager, alles zwischen 2400+ und 2800+ geht in Q4 weg. (Entgegen meinen Hoffnungen könnten nach den Q3 Zahlen Durons und Athlons 1xxx noch bis ins nächste Jahr hinein vorrätig sein).

Und eine pessimistische:
2800+ ist ein Phantomlaunch, solche Teile kommen nur als cherry-picks aus dem Prozess, aber nie in verkaufsfähigen Mengen. Das würde bedeuten, dass die Torro B für die Reviews auch cherry-picked waren, mit deren Headroom nämlich ein Takt von 2.25 ohne weiteres möglich ist.

Was die wahrscheinlichere Erklärung ist, weiss ich heute auch nicht. Von den pessimistischen, wahrscheinlichen und optimistischen Visionen, die ich im letzten Jahr für AMD gesehen habe, war es immer die erste oder schlechter.
Aber wer die Extrapolation der Vergangenheit für die richtige Prognosemethode hält braucht sich keine Gedanken zu machen und kann den Analystenempfehlungen folgen.

Brokersjack weiss es vielleicht.



Klaus

[brokersjack]

Ich weiß garnix und ich trau auch keinem mehr!
So sieht es aus

[Hrundi]

Rückgang und Halbleiter ergo Prügel


schnipp
DuPont Photomasks gaben um 13,27 Prozent auf 19,22 Dollar nach. Nach der Gewinnwarnung von Advanced Micro Devices Inc. (AMD) am Vortag zog auch der Halbleiterzulieferer seine bisherige Umsatzprognose zurück. Statt mindestens 87 Millionen Dollar sollen es nun im ersten Quartal (30. September) nur 84 Millionen Dollar werden./so/st
schnapp


Die Nähe AMDs hat da bestimmt noch katalysierend gewirkt.

3% Rückgang 13 % Verlust.

Da sind wir ja noch gut weggekommen 20 % --> 35% Verlust.

Bei linearer Übertragung (DuPont) hätten es also bei uns auch locker 120% und mehr sein können

Gruß

Hrundi

[brokersjack]

So schaut`s aus

[Kpf]

@brokersjack

Muahaha. Nice one.
Hey, was Die die Jungs gesagt haben war halt das was sie selbst wissen oder zu wissen glauben. Was die Wafer die bereits in der Produktion sind angeht, hats doch exakt hingehauen. Was zuverlässiges über zukünftige Wafstarts hat so richtig niemand - allenfalls Pläne, und die kann man ändern. Jederzeit.

Klaus

p.s. Ist der Platz neben Dir noch frei?

[brokersjack]

@kpf:
Aus deiner Heiterkeit folgere ich, daß du das Bild sehen kannst, mein Netscape 6.1 versagt hier wohl, nur die Vorschau
klappte.
Meine Quelle ist wegen immer noch fehlender Bahnverbindungen von und nach Dresden versiegt (z.Zt.). (Telefonisch klappt es halt nicht mit dem Nachbarn). Außerdem, was nützt `ne Quelle in Dresden, die selbst in internen Besprechungen auch auf Fragen wie "wie läuft der Verkauf" keine Antwort bekommt! Irgendwas mit HTT läuft nicht gut, man hat den Hammer doch nur bis 1700 MHz hinbekommen, offensichtlich will die Marketingabteilung sich diese Blöße nicht geben und stampft die lieber ein, so hab ich das verstanden.
Meine Meinung Das ist doch schon was, zählt aber nicht.
Schuld ist ,imho, die Wirtschaftslage und dazu kommen die Schweinereien von Intel!!!
Der Inquirer hat doch letze Woche irgendwas von Celerons für 10 US$ gepostet!
Mein Broker liquidiert mich nächste Woche, nach 9 Jahren Börse ist dann Schluß. Die Pleitegeier kreisen hier schon rum, am 11.10. in den finalen Sturzflug übergehend. Es sei denn, AMD steigt mindestens 40 % bis dahin
Bin trotzdem erstmal stinkesauer über die Schönfärber bei AMD, erst hop, nächster Tag dann flop, können die eigentlich rechnen? So, wo ist eigentlich mein Brechkübel?

@kpf
Platz ist noch neben mir, aber aus Wettbewerbsgründen
bitte 100+ m Abstand

[BavarianRealist]

@Ruiz´s Aktienkauf:

Glaube nicht, dass das nicht ernst gemeint war, auch wenns nur ein paar Shares waren.
DENN: Es hat auch keiner von AMD in der letzten Zeit verkauft! Das heißt für mich, dass die das auch nicht so schlimm kommen sahen, oder, dass es vielleicht garnicht so schlecht aussieht, wie es jetzt auszusehen scheint, oder?

Hätten die AMDler diese Situation absehen können, hätten sicherlich einige was verkauft, aber wo sind die Verkäufe? Das ist für zumindest eine kleine Hoffnung.

Grüße,

BavarianRealist

[Hrundi]

@ Bavarian

Hat hier nicht gerade die Tage einer geschrieben, daß das gesamte Management von AMD außer Sandpapierschleifmaschinen gerade mal noch ein paar zehntausend Aktien hält;
wenn das so wäre dann gäbs auch nix zu verkaufen....ergo kein Argument!

Sorry

Gruß

Hrundi

[rome]

hui. heute durfte ich dabei zugucken, wie mich mein amerikanischer broker exekutiert hat. tut gar nicht weh. dachte, es sei eine gute idee, unter 7 usd long zu gehen wie die sau. drei jahre mordsspass für gerade mal eine viertel million mark. kann man nicht meckern. ist ja auch nur geld, und in drei, vier jahren bin ich ja auch schon wieder schuldenfrei. schönes wochenende!

[innsbruck]

Hallöchen

wenn ich Eure Postings so lese, sollte der nächste Thread wohl lauten:

AMD auf dem Weg unter den Hammer


Wie`s aussieht hat es einige hart erwischt bei diesen Kursen. Von einigen les` ich`s, von einigen weiß ich`s, von mir sprech ich mal in diesem Zusammenhang nicht (ich beneide lediglich rome um die lediglich 3-4 Jahre... ).


wie rome schon sagte: is ja nur geld

dummer spruch, aber der einzig lindernde, der mir einfällt.


Grüße IBK

[Kpf]

OT - Wort zum Samstag

rome, sorry...

brokersjack,
tut mir leid, ist das eine Bank oder ein Brokerhaus?
(ich geh auf die andere Strassenseite.)

innsbruck,
bald hast Du wenigstens die Bude am Strand ganzjährig voll (wo sollen wir denn sonst überwintern). Ein Kreisel wäre nicht schlecht für die Kids an langen Winterabenden....

Nagut, wenn schon Endzeitstimmung herrscht: Wenn die Banken anfangen sollten in der Breite zu exekutieren, wäre das der Beginn der Selbstzerstörungs des Finanzsystems.
In diesem Fall ist es lediglich eine Frage der Zeit, bis auch die erste grössere Bank fällt - in U.S.A, Europa oder Asien.
In Deutschland käme imnsho jede Adresse infrage, die kleinste der Grossen wäre wohl als erste dran, würde wahrscheinlich aufgefangen. Aber das nutzt vermutlich wenig, sobald das publik ist haben wir argentinische Verhältnisse. Schlangen an den Bankfilialen. Kurze Phase der Deflation mit anschliessender Hyperinflation, sobald in den Zeitungen steht dass das System insgesamt nicht zu halten ist. Weil im Unterschied zu Finanzkrisen in Südamerika oder Asien keine grössere Gemeinschaft mehr in der Lage wäre, das System aufzufangen. Dann kämes es unweigerlich zum grossen Aufwasch. Der ginge wahrscheinlich sogar ohne grössere Unruhen ab, weil in der Bevölkerung die Erkenntnis, dass die Schraube überdreht ist, tatsächlich schon lange besteht. Wirklich überrascht wäre in der Tat wohl kaum jemand - das wird natürlich die vorgetragene Empörung bei der Suche nach den Schuldigen nicht mindern.

Falls es unblutig abläuft, wird die Gesellschaft das relativ leicht überstehen. Viel besser als irgendeinen idiotischer Krieg, den es bislang immer bedurfte, um einen fälligen Generalaufwasch durchzuführen.

Wer übrigens noch nicht Marx gelesen hat, sollte mal in "Das Kapital" anschauen, wie er sich vor hundert Jahren den Spätkapialismus vorgestellt hat. Das liest sich wie die Wirtschaftsnachrichten der letzen Jahre - oder besser gesagt nicht ganz, die Konzentrationsprozesse sind noch nicht so weit fortgeschritten wie er sie vor dem Zusammenbruch des Systems sieht. (Um etwaigen Missverständnissen vorzubeugen, ich teile Marx`s gesellschaftspolitischen Vorstellungen mitnichten).

Das ganze könnte jetzt schon passieren, obwohl ich nicht sicher bin, dass das Finanzsystem schon sturmreif ist:
In Europa haben wir doch erst neulich die gesammelten Staatschulden doch grade in einer Gemeinschaftswährung sozialisiert. Mein Gefühl ist die Bevölkerung hat das laufen lassen, weil man sich die Verlängerung der Bequemlichkeit des Status Quo davon versprochen hat; keinesfalls aus Überzeugung, dies sei der wirtschaftlich richtige Weg.

In Amerika verschreibt man das klassische aussenpolitische Rezept für Krisen aller Art. Aber das könnte dieses Mal scheitern: Der Widerstand gegen diese Rosskuren wächst - vielleicht schon deshalb, weil die Chance die zunehmend lästige Verschuldung des amerikanischen Staatshaushalts (z.B. gegen Japan in Höhe des BIP von sechs Monaten) zu bereinigen durchaus ein Anreiz wäre, sich nicht mit allen Kräften gegen einen Aufwasch zur Wehr zu setzen.

Falls das Finanzsystem die aktuellen Krise überstehen sollte ist es natürlich ungeschickt für diejenigen, die jetzt exekutiert werden sollen. Wen immer das betrifft:
Soweit es sich um Banken handelt: Es gibt genügend Auswahl bei Exekutionen. Diejenigen, die nicht mehr kämpfen nimmt man zuerst. Solange man noch steht, geht es mindestens nicht so schnell. Also nicht aufgeben. Aber das nutzt manchmal nichts. Wenn es dann doch in die Grütze geht: Es geht schon weiter. Auch wenn das unvermeidlich ein paar richtig lästige Unbequemlichkeiten mit sich bringt...

Kopf Hoch - und für die noch stehen: Augen zu und durch.

Jungs, dass mir keiner sich wegwirft nur weil er mal grade bankrott ist - ich glaub die derzeit erfolgreichsten Börsenleute waren im Schnitt dreimal in der Situation.
Also: Nur die Harten kommn in`n Garten. Und: Gelobt sei was hart macht.


Klaus

[axo]

Hallo,



vielleicht interessiert jemanden diese Chartanalyse von AMD. Obiger erster Chart wurde am 7.9.2002 erstellt, das Update am 17.9.2002. Da aus charttechnischen Punkten die Aktie vermutlich gegen 0 laufen kann, würde ich gerne eure Meinung hierzu hören.

mfg

axo

[Kostolany4]

@axo
Danke für Deine frühzeitigen Hinweise - toll gemacht!

@alle
Warnsignale gab es eigentlich genug, und am 22.8.02 war wieder mal
einer der wenigen Kurshöhen(10.90), wonach ein Bruch der Aufwärtstrendgeraden
erfolgte und ein Verkaufssignal entstand. Ich war leider damals in
Urlaub ohne Internet und habe von dort noch schnell am 27.8. die Notbremse für
20% meiner Shares gezogen, zu 9.36. Bis 11.9. konnte man dann noch über 8.50
verkaufen, aber die Situation war nicht so eindeutig wie am 27.8. und
wurde von mir leider nicht genutzt.

Die Frage ist: Wann lernen wir endlich das kollektive professionelle
Verkaufen von Aktien wenn die Aufwärtstrends brechen? Man hätte damit
in den letzten 3 Jahren so um die 800% mit AMD verdienen können. Wenn
die Chance nochmal kommt, sollten wir uns etwas dahingehend überlegen.
Es gibt immer nur ein ganz kurzes Zeitfenster für die optimale Entscheidung.
Wartet man zu lange, kommt schon wieder die Einstellung "Jetzt lohnt es
sich nicht mehr zu verkaufen", die in der Regel Gift ist und hohe Verluste
bedeutet.

Ich hoffe, daß es noch ein paar "überlebende" gibt, und daß alle, die jetzt
mindestens dreimal auf die Schnauze gefallen sind, sich daran aktiv beteiligen.

Hier nochmal zum Anschauen, wie oft uns AMD diese Gelegenheiten bietet:

[innsbruck]

hi leute

Die Schlüsse von Goldi haben bisher alle gestimmt. Nur ein letzter ist noch offen (ich spreche ihn nicht aus).

Ich hatte heuer schon zweimal den AMD 3- bzw. 5-Jahres-Chart reingestellt und ihn als "achterbahn" bezeichnet. Wohin die jetztige Abwärtswelle geht, konnte schon damals jeder ohne chartkenntnisse ablesen, nämlich dahin wo wir heute sind.

Ich nehme an daß viele hier so wie ich aufgrund "fundamentaler" (Fehl-)Informationen bezüglich der neuen Produkte in der Pipeline sich nicht durchringen konnten, dem Chart rechtzugeben und an ihrer Mischung aus Fundiinfo und K8-Spekulation bzw. auch Hoffnung etwaige Verluste aussitzen zu können festgehalten haben.

Der von Kosto eben reingestellt Chart ist derselbe und er wäre damals von einem Volkschüler vorauszeichenbar gewesen.


*******

Als Trost bzw. um den Kurseinbruch bei AMD zu relativieren bleibt zu sagen, daß

Chipfirmen wie Intel, Cisco, MU, NVida, (alle kanpp 90 %) umsomehr Rambus (keine Ahnung, vielleicht 97, 98 %)
und Transmeta (98 %)

Das Segment Juniper bzw. Lucent ca. 98 % bis 99 %

Handy, Handheld: Ericsson 99 %, Palm 99,5 %,

und am meisten natürlich fast alle I-Nets (ehemalige Börsen-Riesen wie CMRC von 1500 auf 3 ARBA von 200 auf 0,25) mit über 99 % verloren haben.



************

Eine Bitte an alle BWL- bzw. VWL Insider wie @kpf um einen Kommentar zu meiner absolut laienhaften Wirtschaftslage-Milchmädchenrechnung unten (beantworte im Gegenzug gerne Fragen zu Musikwissenschaft, Harmonielehre, Klavierspielen oder, wenn`s überhaupt noch jemanden interessiert was so im PC-Retail-Geschäft abläuft )


Die Kapitalvernichtung bzw. der Kapitalfluß (und der verlief sicher nicht hin zum typischen Aktienanleger bzw. Fonds- oder Lebensversicherungsinvestierten sondern weg von demselben) der letzen 30 Monate ist immens, kaum auszurechnen.

Also entweder wir sehen eine irrsinnige Übertreibung der Börsen nach unten, oder aber unser Wirtschaftssystem steht vor einem gewaltigen Abgrund. Denn die Kettenreaktion (die wahrscheinlich schon längst eingesetzt hat) aus der Kombination Geschäftsrückgang und Kapitalabfluß bei Unternehmen bewirkt nach einer Milchmädchenrechnung einen Kapitalabfluß der Zuliefer und natürlich massivste Kündigungen bei allen betroffenen Firmen. (Diese Kündigungswellen haben doch schon vor knapp 2 Jahren eingesetzt?) Auf der anderen Seite verloren privat Investierte viel Geld, die Gekündigten doppelt. Dieser Einfluß der verlorenen Kaufkraft auf die noch gesunden Unternehmen braucht wohl keinen Kommentar.

Am Ende dieses Kreisel (Kreisel, wie komm ich auf Kreisel?), also sagen wir lieber dieser Spirale , stehen enormen Steuereinbrüchen (Lohnsteuer bzw. Sozialversicherung: keine Neueinstellungen, Kündigungen, Lohnkürzungen und natürlich wegsackende Unternehmenssteuern) ein stark wachsender Finanzbedarf der öffentlichen Hand (Arbeitslosengeld, Sozialhilfe, Strukturzuschüße für Unternehmen etc. etc.) gegenüber.

Also Ach und Weh bei Firmen, Privaten und öffentlicher Hand.

Lieg ich da so daneben, die Fachleute dürfen meine Zeilen gerne zerreissen wie die Wölfe

Grüße IBK

(Gar nicht dran denken mag ich, wie die AMIs reagieren, wenn`s bei denen so richtig kracht. Denen trau ich zu, daß sie, wenn der eigene Garten nur mehr saure Früchte trägt, in anderen Gärten umzugraben beginnen. )

[innsbruck]

fast hätt` ich`s vergessen:

Als Ergänzung zum "Ach und Weh bei Firmen, Privaten und öffentlicher Hand": Die Banken dürften ja auch nicht gerade vor Gesundheit strotzen, denn soviele faule Kredite wie derzeit hat es zu Lebezeiten der Vorstandsdirektoren wohl noch nicht annäherend gegeben.......

[sloven2]

Moin,
auch wenn morgen die Finanzweltwelt untergehen sollte, so sollten wir uns hier ein bisschen aufs wesentliche Konzentrieren, oder wir sollten alle in einen Gold-Thread als Wertanlage übergehen (die kann wenigsten nicht pleite gehen).

Was ist mit AMD ? Irgendwelche wirklich lupenreine News (also nicht welche vom Vorstand).
Wie wahrscheinlich ist es, dass AMD pleite geht ? Wie gross ist der Cashburn ? Wieviel Kohle ist noch da ? Wann soll das neue Werk in ??? gebaut sein ? Wie schauts mit Intel aus ? Wann kommt der 3.06 GHZ P4 ? Wann meldet Innsbruck, dass der 2600+ bei Ihm lieferbar ist ? Was sagen Deine Distis, Innsbruck ?

Wenn die Welt untergehen sollte, dann zuerst bei den Amis... da gebe ich der Meglin )??? oh mein gott, wo ist mein Namesgedächtnis ??) recht, dass mit nem Golfkrieg prima von innenpolitischen Problemen Abgelenkt wird. Wo baut denn die Altervorsorge extrem stark auf Aktien auf... doch nicht hier, sondern eher im Amiland....

Naja..
Kopf hoch... der Exekution ins Auge blickend!

cu! sloven

[AndyBusch]

Mahlzeit,
Ein paar Anmerkungen zu einigen Postings:
1. Banken.
Ich glaube - so das Ergebnis meiner "Recherchen" - tickt da in US eine Mega-Zeitbombe. Und die hat 3 Buchstaben: JPM. Das Problem nach meinem Verständnis sind gar nicht mal so sehr die "faulen" Kredite. Das Problem erscheint mir eher das Derivate-Geschäft.

Nur ein paar Zahlen aus meinem schlechten Gedächtnis von einem MF-Artikel, den ich jetzt auf die Schnelle nicht mehr finde:

Die Summe des Derivate-Geschäfts weltweit beträgt ca $50 Billionen (die deutsche). Auf JPM entfällt dabei - man staune - ca 50 %. In einem nicht auszuschliessenden Szenario, dass 2 % davon platzen, ergibt das einen Betrag von ca >$400 Mrd. Die MK von JPM nur mal so zum Vergleich beträgt i.M. $33 Mrd.
Sollte also diese Derivate-Bombe hochgehen, werden 2 Dinge mit grosser Wahrscheinlichkeit passieren.
a. es dürfte ein schweres Finanz/Börsen-Beben weltweit geben. Den Wert auf der Richterskala würde ich mit > 9 beziffern.
b. der Goldpreis wird explodieren.

=> m.E. ist der Vorstand der JPM extrem unverantwortlich oder es sind extreme Dummköpfe oder beides.

2. Zur TA von axo zu AMD
Einen Bull-Keil mag ich nur im linearen chart zu erkennen. Im logaritschmischen chart sehe ich da nur eine Buckel-Steilpiste, die nur erfahrene Trick-Ski-Artisten gemeistert haben. Andere sind möglicherweise unsanft aufs Kreuz gefallen.
Wenn ich mal etwas aus dem chart-technischen "Nähkästchen" plaudern darf:
Mir persönlich sind sämtliche bullishen chart-Formationen dieses Jahr geplatzt wie 2xBoden, 3xBoden, inverse S-K-S, steigendes Dreieck, Bullkeile.
Auf der Gegenseite sind praktisch sämtliche Kursziel-prognosen aus bearischen Formationen eingetroffen bzw. auch weit unterboten worden.
Das führt mich zu folgender Erkenntnis:
a. Bullishe Formationen funktionieren in Bull-Märkten.
b. Bearishe Formationen funktionieren in Bear-Märkten.
c. Ausnahmen bestätigen die Regel.

3. Wenn ich die Zeit seit Mai Revue passieren lasse, dann habe ich den Eindruck, dass es viel leichter gewesen wäre, den Markt zu shorten als long zu gehen.
Dass hohe Bewertungs-Multiplen wie bei Brocade, Qlogic, Intel, Cisco, Emulex, Micron, Applied Mat. .. usw. bei schwacher Wirtschaft auf die Dauer nicht Bestand haben, war möglicherweise absehbar, d.h, dass wir im Markt waren, war schon richtig. Wir waren nur auf der falschen Seite

OK. Nachher ist man immer schlauer.

Wie gehts jetzt weiter?
Das ist die 1 Million $ Frage.

Mein Tip:
Mitte bis Ende Oktober erreichen wir die Jahres-Tiefs (für IT-Firmen kann ich mich allerdings auch dann immner noch nicht begeistern. Vielleicht eine IBM zu 50, eine Philips zu 10, eine Samsung ~40. Siemens? haben i.M. auch ein paar Schwächen. Hmmm).
Dann gehts mit dem Schlepplift (die vielen Widerstände) nach oben.
Irgendwann nächstes Jahr schepperts. D.h. im Schuss nach unten.
Verspricht jedenfalls nicht langweilig zu werden.

grüsse Andy

[ugan]

Grosse Finsternis herrscht über dem AMD-Thread.
Konkurs, Execution, Liquidation, Pleite, Aktien gegen Null sind heute das Vokabular.
Demnach müssten am Montag alle die Restbestände auf den Markt werfen.
Aber vielleicht ist die Hoffnung auf eine Erholung doch nicht ganz gestorben.

Den grössten Bammel habe ich hinsichtlich des Verlustes im kommenden 3.Q-Report,
da die Berichte dieser Woche von "substantial loss, big loss, hefty loss" schreiben.
Bisher waren -49 cents vorausgesagt, jetzt rechnet man mit -64 cents.
Das bestimmt dann am 16. wieder gross die Schlagzeilen.

@Sloven2, zum Thema Cash:

Joseph Osha from Merrill Lynch said last Thursday, that AMD would burn down its
cash balance to $400 mio in the next year from $1.1 billion now.
"That`s low for a company of AMD size", he writes.

[Jackomo1]

Eure letzten Beitäge sind Klasse, Danke!

Eine positive Tatsache ist mir eingefallen.
AMD hat doch im letzten Jahr Geld über eine Wandelanleie aufgenommen.
Ich habe mich immer gefragt wofür sie das Geld benötigen, denn sie haben ja keine teure
Firma wie Transmeta aufgekauft. Für die neue Chipfabrik brauchen sie das Geld auch nicht, da zu früh.
Also war das Geld wohl zur Absicherung gedacht, falls Intel einen gnadenlosen Preiskampf beginnt
und der Hammer noch nicht fertig ist.
Wenn das so wäre kann man AMD eine weitsichtige Planung nicht absprechen.

Gruß Jackomo

[Kitty2]

@Alle
Das Debakel von AMD habe ich kommen sehen
Leider hat mir das nichts genutzt, denn meine Favoriten wie Rambus und andere High Techs sind fast genauso stark gefallen.
Aber wieder zu AMD. Warum hätte eigentlich jeder Laie sehen können, dass AMD den Bach runtergeht?
Ganz einfach, seht euch die Käuferstruktur der AMD-Kunden an und fangt damit bei euch selbst an.
Der Großteil der Boardteilnehmer schielt nur auf einen möglichst billigen Prozessor Preis und nimmt dafür alle möglichen Unzulänglichkeiten in Kauf, wie z.B. das „Athlon brennt durch Problem“ oder offene Gehäuse oder Düsenjet laute Lüfter wg. der Hitze, unstabile Systeme wg. Speicher an der Leistungsgrenze.
Wie soll AMD jemals Geld verdienen, wenn die Kunden nicht bereit sind mehr für die Prozis zu bezahlen?
Wenn dann die große Nachfrageflaute kommt wie seit Mitte 2000, dann fängt AMD als erstes an zu bluten.
Wie geht’s also weiter?
Das eine IBM AMD aufkauft halte ich für ausgeschlossen. Wer kauft eine Firma die bald auf Milliarden Schulden sitzt und nur ein bald veraltetes Werk hat? Wer will sich denn mit Intel anlegen?
Die einzige Chance für AMD besteht nur darin, das der allgemeine PC Markt bald wieder anzieht und das die nächste Prozessorgeneration ein Hit wird. Wird das Hämmerchen noch weiter verschoben oder bleibt die Wirtschaft weitere 2 Jahre so schlecht, dann Gute Nacht oh Du megatolle AMD.

Habe meinen Kaufauftrag für AMD erstmal zurückgezogen. Das ist wohl noch deutlich Luft nach unten und meine schlechten Rambus Erfahrungen haben mich da vorsichtiger werden lassen. Im Gegensatz zu Rambus habe ich meine Gefühle bei AMD unter Kontrolle.

Trotzdem wünsche ich euch das ich mit meiner Erwartung falsch liege. (Kommt vor)

mfg kitty2

[innsbruck]

link aus dem Komplementärthread:

Hans Bernecker: (...)
Mails/Nachrichten vom 04.10.2002, Bernecker & Cie.

(...)

Der Krisenherbst 2002 ist noch nicht vorbei Die erneuten Umsatz-/Gewinnwarnungen sind das Problem der nächsten 3 bis 4 Wochen. Wenn AMD deshalb um 32 % innerhalb weniger Minuten zurückgenommen wird, weil zum 30.09. die Umsatzziele nicht erreicht wurden, erscheint mir diese typisch: Jetzt wird deutlich nach unten überzogen. Ich hatte AMD bekanntlich bei 7 Dollar als ausreichend bewertet angesehen. In 2 Wochen wurden daraus 50 % minus. Der zweitwichtigste Chiphersteller ist also nur noch rd. 1 Mrd Dollar wert bei einem Umsatz von ca. 2,2 bis 2,5 Mrd $ als aktuelle Jahresrate. Selbst wenn AMD noch mit Verlust arbeitet, aber der Chipmarkt schließlich keine Produktion von Petroleumlampen darstellt, ist dies überzogen. Alle anderen Chiphersteller wurden davon mitgerissen. Im Januar kostete AMD noch 20 $.

Ob Intel seine bislang hohe Bewertung unter diesen Umständen halten kann, ist ebenso fraglich. Dies hatte ich schon mehrfach diskutiert. Setzt man für Intel den doppelten Umsatzwert an gegenüber AMD, so wäre ein Kurs von 5 $ adäquat. Das zeigt Ihnen, in welch gefährlichen Größenordnungen die Baisse nun läuft.

(...)

Dies hieße, daß Intel bei gleichem Umsatzwert wie AMD nur 2,5 Dollar wert wäre.


Notfallstrategien wie 2/3 seiner AMDs in Intel zu tauschen und den Rest in langfristige AMD-Calls (klingt auf den ersten Blick logisch: Stirbt AMD (IMHO erst 2004 spruchreif), MUSS Intel als Monopolist steigen, umgekehrt muß sich AMD deutlich erholen und die Calls würden überproportional zur Aktie steigen.


Grüße IBK

[bodo]

lol
jetzt werden wir schon von der kitteKatze bemitleidet

@c`t A.Stiller

Prozessorgeflüster
Gemeinsam ist man stark, diese alte Binsenwahrheit wird dank
schneller Kommunikationswege immer mehr zum Erfolgsrezept statt großer Prozessormonster lieber viele kleine, womöglich gar verteilt im Internet. Dabei hat langfristig vielleicht AMDs-Opteron bessere Karten als Intels Strom schluckender Itanium.
...
Dr. Eric Schmidt google
Datenbanken a la Google könnten mit ihren Petabytes an Daten von 64 bit Prozessoren deutlich profitieren, aber wenn nicht Itanium, was dann?
...
Vieleicht kommt doch ne Alliance mit MSFT und AMD, deshalb der Abgang von Linux-FAN-Meretzky?

Naja, was immer da in Dresden oder beim Design oder bei SOI falsch gelaufen ist, die Quittung zeigt sich im Kurs, jedoch, es hätte auch funktionieren können. Der Chart ist doch im Nachhinein nur die Konsequenz was falsch lief.
AMD wird jetzt am Plan C werkeln und Intel wird baldigst zum yamhill und Prescott Stellung beziehen müssen. Itanium wird imho keine Chance mehr haben. Intel hat einfach nicht mehr die Power, den durch zu ziehen.
Mit Puts auf INTC hab ich nur Kohle verdient. Wer wettet mit. Ich steig da wieder ein.
Zur Wirtschaft:
Bush hat nur noch eine Chance wenn er eine Kehrtwendung einleitet, und das möglichst bald. Ansonsten wird der entsorgt. Das können die Amis bekanntermaßen ziemlich fix.
Dieses Possenspiel um Saddam hängt jetzt doch bald auch jedem Ami zum Halse raus.

Augen zu und durch, noch ist nicht alles verloren. ( Gilt für mich ) In einem halben Jahr schauts imho sicher wieder besser aus.
Sollte das B-Stepping jetzt funktionieren, sind 8 Mios zu ASP 60$ zu erwarten, das rettet erst mal wieder den Kurs.
Außerdem, RUIZ hats doch gesagt, an SOI hängt das ganze Wohl der Company.

@brokerjack
dich bitte ich in Zukunft keine Faseleien mehr ins Net zu stellen.


bodo

[chaudi_2000]

@ bodo

< @brokerjack
< dich bitte ich in Zukunft keine Faseleien mehr ins Net zu stellen.

Was meinst du denn damit? Habe Brokerjack`s inputs nicht als schlecht empfunden. Was kritisierst du denn?


Gruss

Chaudi

[ugan]

Eine positive Nachricht gibt`s heute doch auch:

AMD teams with Steinberg to deliver Digital Audio Workstations to top industry producers.

http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U…

Trauermärsche sollen sich darauf besonders gut spielen lassen.

[Coubert]

> Also entweder wir sehen eine irrsinnige Übertreibung der Börsen nach unten

Ich kenne drei vernünftige Hypothesen, die Aktienmärkte (nicht Einzeltitel)
fundamental bewerten. Nach einer istd er US-Markt fair, nachder zweiten
25% über, nach der dritten 40% überbewertet. (Grössenordnungen).
Mir ist lediglich schleierhaft, dass diese Theorien
bei vielen "Profis" offenbar unbekannt waren.
Und die noch bei den Höchständen mit Fremdkapital unterlegten.


Zu AMD:
Bei AMD muss der Hammer da sein. "Richtig da" sein, nicht nur
3000 Waferstarts in Dresden.
Als 1999 AMD in exakt gleicher Weise ind das K6-Loch fiel, konnte man
beim K7-Start noch zu 16 (8) kaufen. Tiefstand war 14 (7).
Wer jetzt Optionen auf den Hammer kauft, ist einfach zu früh, mein` ich mal.


Coubert

[Coubert]

Addendum:
> Aktienmärkte (nicht Einzeltitel) fundamental bewerten
Technisch ist er natürlich sowieso i.A.

"Alles voller Scheisse, und wir stecken ganz tief drin"
Archibald `Harry` Tuttle in "Brazil", von Terry Gilliam

Coubert

[BavarianRealist]

@AndyBush: Wo hast Du denn diese Zahlen her? Du hast da wohl "Billion" mit unserer Milliarde verwechselt, oder?

Sicherlich gibts in den USA einige Dinge, die ein Überdenken nötig machen: insbondere deren Rechtssystem (28Mrd$ Schadenersatz für eine Raucherin....da fällte einem nix mehr ein!).

ABER: Dass die USA "pleite gehen" könnte, das sind nur Neidkampangnen der Staaten, die in ihrem sozialistischen Sumpf untergehen. Wenns um Kapital geht, dann macht meines Erachtens keiner auf der Welt den Amis was vor; JPM hin oder her, das läßt vielleicht die Kurse wieder etwas fallen, aber deren Wirtschaft wirds nicht so weh tun, wie der restlichen Welt. Die USA kann überhaupt nicht pleite gehen: was wäre denn, wenn die USA tatsächlich kein Geld mehr hätte? NICHTS! Die USA wäre das einzige Land auf dieser Welt, die soviele Schulden haben könnten wie sie wollten, dennoch siehts bei denen viel besser aus als in Japan (pleiter als stockpleite) und Deutschland (auf dem besten Weg in die Stockpleite da auch wir immer mehr im sozialistischem Sumpf ersticken).
Punkt. Soviel dazu.

UND: der Ölpreis wird demnächst kollabieren (so auf 18$ denke ich); der kann sich gerade noch mit ach und krach auf diesem aberwitzigen Niveau von fast 30$ halten - und da ist er schon seit Monaten! D.h. es gab fast keinen Anstieg des Ölpreise in der letzten Zeit, obwohl soviel Hysterie verbreitet wird. Jetzt sind dann bald alle Tanks dieser Welt zum bis zum Bersten überfüllt und dann.... (appropos: Merkt Euch dieses Posting von mir, denn wenns soweit ist...!)
Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich effizient auf fallende Ölpreise spekulieren kann?

Grüße an alle!

BavarianRealist

[AndyBusch]

@BavarianRealist
hat mich jetzt doch etwas Zeit gekostet. Anbei der link.
http://www.fool.co.uk/stockideas/2002/si021001.htm

The trouble with JP Morgan is not simply its warning last week that earnings are down and non-performing assets are up. The trouble is much bigger, and bears risk for much more than just the shareholders of JP Morgan. So, if you`re looking at that dividend and saying, "This is one of the oldest, most trusted names in America...," then I suggest you turn the other way. JP Morgan has legal risks, credit risks, and it also happens to be the largest dealer in the world of derivatives, with a notional value of nearly $26 trillion, according to the U.S. Office of Comptroller Currency. That is double the amount of the U.S. GDP for 2001.
=======================================
Also trillion habe ich mit Billion übersetzt.
Nur die Zahl 20 hat nicht gepasst (das schlechte Gedächtnis). Es sind sogar $26 Billionen.

Absolut wahnwitzig. Also viel darf da nicht schiefgehen. Eigentlich überhaupt nichts, sonst wird es sehr hässlich. Also ich halte es für unverantwortlich von einer Bank so ein enormes Risiko einzugehen. Kann man nur hoffen, dass die SW-Algorithmen richtig programmiert sind und die Modelle funktionieren.

Zur Bewertung von US-Märkten:
Ich glaube - ohne das jetzt lang und breit auszuführen -, dass das KGV nicht besonders zielführend ist.
Nach KUV/KBV-Verhältnis ergibt sich eine Überbewertung der Indizes von mindestens 30 %.
Man kann es auch so wie W. Buffet machen, nämlich die gesamte MK in Relation zum BIP (GDP) zu setzen.
Kommt ungefähr das gleiche raus.
Ich würde das aber nicht so unbedingt am DJI festmachen, weil dieser ein "windiger" Preis-index ist:
Ein Titel mit einem Kurs von 100 wird höher gewichtet wie einer mit 20 unabhängig von der MK, wenn ich das richtig verstanden habe. Berechenbar also mit ca 1 Zeile c-code.
Der S&P ist da durch seine Breite schon wesentlich besser.

Zum US-System:
Ich bin kein grosser Fan (mehr). Wie schon öfters bemerkt war das in den letzten Jahren auf der long-Seite nur eine gigantische Umverteilungsmaschine um Geld von den Depots der Kleinanleger zu einer gewissen skrupellosen/kriminellen kleinen Klientel umzulenken, die sich enorm bereichert hat. Wenn ich weiter unten lese, dass Chambers dieses Jahr nur $1 verdient, dann kommen mir fast die Tränen. Aber keine Sorge. Chambers ist kein Fall für die Heilsarmee. Seine "Verdienste" bei CSCO reichen für die nächsten 10 Generationen, bei mondäner Lebensweise.
Das war und ist ein Spiel mit gezinkten Karten. Jüngste Beispiele:
1. SGP (Schering Plough - ein US-Pharam-Konzern)
http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…
Interessant ist, wenn man diesen chart (auf das Volumen achten!) mit der Gewinnwarnung von Schering Plough aufsynchronisiert. Wenn es da kein Front-running gab, weiss ich auch nicht mehr.
2. Ein anderer interessanter Artikel betreffend Goldman & sucks betreffend IPO-Zuteilungen:
http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/detox/10045897.html

Solche Stories lese ich schon seit Monaten mindestens 2x pro Woche.
Also wie schon gesagt: ich bin kein grosser Fan vom Ami-System.

grüsse Andy

[knykny]

@ innsbruck
schau mal nach was du bei google findestüber:
John Maynard Keynes. Born: 5 June 1883

@ BavarianRealist Lufthansa

@ alle
nach meinen Disti-Infos sollen XP2400+ bulk KW42 d.h. ab 14. eintreffen. Boxed Ware am Monatsende
XP1600+ und 1700+ Boxed sind hier in .de ausgelaufen

btw. hier im Board wurde des öfteren Gesagt AMD ist eine TraderAktie . Stimmt ich hätte nicht auf Eichel schielen sollen, sonder im Mai meine AMDs vom 20.9.01 verkaufen sollen.
somit sind wir jetzt wieder im Tradingzyklus an einem Einstiegspunkt.

@ Termine: 15./16. Quartalsergebnisse

MICROPROCESSOR FORUM 2002
October 14 - 17, 2002 Fairmont Hotel San Jose, Calif
Präsentieren werden u.a. IBM Intel AMD

14.-18.10 Systems in München (ohne AMD)

btw2 ich habe mit dem konservativen Investment Münch Rück(21.9) fast den gleichhen Verlust gemacht wie mit AMD
mit AMD sehe ich aber bessere Chancen wieder in grüne zu kommen.

kny

[Kpf]

@ibk - OT


Die Kapitalvernichtung bzw. der Kapitalfluß (und der verlief sicher nicht hin zum typischen Aktienanleger bzw. Fonds- oder Lebensversicherungsinvestierten sondern weg von demselben) der letzen 30 Monate ist immens, kaum auszurechnen.
Kann man ausrechnen. Kommt eine hohe Zahl raus. Kapitalvernichtung: Nein. Weil jedem Käufer zu jeder Zeit ein Verkäufer gegenübersteht. Ist ein Nullsummenspiel, abgesehen von Emissionen.


Also entweder wir sehen eine irrsinnige Übertreibung der Börsen nach unten, oder aber unser Wirtschaftssystem steht vor einem gewaltigen Abgrund.

Börsen übertreiben regelmässig. Nach oben und unten. Nix neues. Nix irrsinniges. Eher irrational. Weil es ein immerwährender Kampf zwischen Angst und Gier ist.

Wirtschaftssystems vor einem Abgrund: Ja. Auf der monetären Seite. Das verlangt einen Aufwasch früher oder später.
Kann nächste Woche sein oder in zehn Jahren.

Denn die Kettenreaktion (die wahrscheinlich schon längst eingesetzt hat) aus der Kombination Geschäftsrückgang und Kapitalabfluß bei Unternehmen bewirkt nach einer Milchmädchenrechnung einen Kapitalabfluß der Zuliefer und natürlich massivste Kündigungen bei allen betroffenen Firmen. (Diese Kündigungswellen haben doch schon vor knapp 2 Jahren eingesetzt?) Auf der anderen Seite verloren privat Investierte viel Geld, die Gekündigten doppelt. Dieser Einfluß der verlorenen Kaufkraft auf die noch gesunden Unternehmen braucht wohl keinen Kommentar.


Wenn der Aktienkurs eines börsennotierten Unternehmens sinkt bedeutet das direkt keinen Kapitalabfluss im Unternehmen. Indirekt hat es schon Einflüsse.
Und die realwirtschaftliche Seite sieht soo mies gar nicht aus: Geplatzte Wachstumsträume, aber keine Rezession, schon gar keine Depression sichtbar. Daher kommt die Gefahr nicht.
Anfällig ist das System dort wo die Schwächen sind, mithin auf der geldwirtschaftlichen Seite.

Deine Vorstellungen von "Kettenreaktion" sind alles andere als irreal. Sie unterstellen, dass das System gehalten werden kann. Das kann leicht in eine Depression münden, ohne dass die eigentlichen Probleme gelöst werden. Bislang hat diese Krisenverschiebungspolitik funktioniert. Jeder einzelwirtschaftliche und öffentliche Haushalt und jedes Unternehmen in Schwierigkeiten verstärkt aber das Interesse an einem Aufwasch und schwächt das Lager derjenigen, die das System halten wollen und können.



Schönes Wochenende

Klaus

[Jackomo1]

Mir ist noch etwas positives zu AMD aufgefallen.
AMD hat wahrscheinlich die Clawhammer Produktion verschoben, weil sie die negativen Erfahrungen
bei hohen Athlon Frequenzen auch als Verbesserungen in die Hammer Prozessoren einbauen.
Den Opteron Prozessor brauchte AMD nicht zu verschieben, da die Produktion noch nicht begonnen hat.
Damit ist gewährleistet, das die Hammer Prozessoren auch nach oben skalieren und wir erleben keine negative Überraschung.

Gruß Jackomo

[Kostolany4]

Die Zukunft liegt in Asien ! Eigentlich sehen die Zahlen in Summe nicht so
fürchterlich aus. Hat etwa das AMD-Salesmanagement wieder mal geschlafen?

[Kpf]

@bavarian:
Dass ein Staatshaushalt nicht pleite gehen kann, ist ein weitverbreiteter Irrtum.
Dass der amerikanische Staatshaushalt von aussen nicht kaputtzukriegen ist wenn die U.S.A. das verhindern will sehe ich auch. Aber jeder Bürger dieses Staatengebildes schuldet die Wirtschaftsleistung von sechs Monaten allein an Japan - und das nicht erst seit gestern. Auch dieser Staatshaushalt besteht zu einem Viertel aus Zinszahlungen. Deshalb ist es nicht abwegig, ein Interesse auch der U.S.A. an einem (globalen, allein macht das kein Staat freiwillig) Aufwasch zu unterstellen.
Wäre eine rechte Rosskur, aber letztlich die Methode der Wahl für die Absicht, ein solides Fundament für die Zukunft zu bauen.
Deshalb würde ich nicht mit allzuviel Gegenwehr rechnen, wenn wir einen globalen Finanzcrash sehen sollten, eher mit dem Zusammenbruch des Finanzsystems als erstes: Die ersten paar Wochen des Krise, in der kein Tag vergeht, an dem keine Insovenzmelung aus dem Finanzsektor kommt. Kulminierend in einer konzertierten Erklärung von Staatsbankrotten (ja, auch Luxemburg und die Schweiz würden wohl mitmachen) mit nachfolgenden Fortführungshaushalten analog dem Verfahren der übertragenden Sanierung: Dabei könnte der dem demokratischen System immanente verteilungspolitische Reformstau gewaltig abgebaut werden, das Nord-Süd-Gefälle vermindert und sonstige Unwuchten beseitigt oder vermindert werden. Sämtliche kommunalen Haushalte würden selbstverständlich denselben Weg beschreiten. In Deutschland sehen wir wohl in diesem Fall wieder die Mark. Das Euro-System könnte das kaum überstehen.
Das ganze kann nächste Woche, aber auch erst in zehn Jahren passieren.


Klaus

[Kpf]

Lol - Wer den Schaden hat braucht für den Spott nicht zu sorgen....


05 Oct 2002, 02:47 PM EDT Msg. 105069 of 105069

Courtesy of Paul Engel:



Press Release

AMD Introduces New Process Technology

Saturday October 5 , 12:01 pm ET

AMD engineers have been working long, hard hours in the laboratory to improve AMD`s technological capabilities and keep pace with their competitors as well as their own marketing requirements.

To that end, AMD has developed a new wafer technology that will be used to produce the new products introduced by AMD over the past few months.

This new technology is a variant of the Silicon on Insulator (SOI) approach. The new material that AMD has harnessed for the insulating layer is PAPER - and the new process is appropriately dubbed SOP - for Silicon On Paper.

"Silicon On Paper is the perfect technology for producing our new paper products" says William Siegel, AMD`s Chief Technology Officer. The performance of AMD`s Athlon processors on SOP technology is highly scaleable, according to Siegel, and by proper adjustment of the Paper Properties, speeds of the CPUs built on this processor can be tailored to whatever AMD marketing personnel need to compete with Intel.

A new wrinkle to this technology, one that adds flexibility to the design engineers using it, is the full erasability of the programming elements used in the device logic structures. In fact, each processor comes equipped with its own eraser, similar to that of a number 3 1/2 hard rubber eraser, compatible with the paper technology.

" With the new rubber erasability and our Paper Substrate, , speeds and power consumption and even benchmarks can be adjusted in the field by AMD marketing representatives", according to Siegel. The new erase technology allows for no smudge residue, another benefit, leaving no traces of document alteration in case of future potential litigation.

AMD will host a Webcast today to launch the new SOP technology and new SOP processors. According to Richard Heye, vice president of platform engineering and infrastructure at AMD, availability of these new products is immediate and new products can be downloaded from AMD via standard FAX (plain paper is recommended) at 1-408- 982-6164.



Note to Editors: AMD, the AMD Arrow logo, and combinations thereof are trademarks of Advanced Micro Devices, Inc. in the United States and other jurisdictions.



--------------------------------------------------------------------------------

Contact:

AMD
Morris Denton, 512/602-2685 (Public Relations)
[e-mail]
Mike Haase, 408/749-3124 (Investor Relations)
[e-mail]

[picotronic]

Advanced Micro Devices (NYSE: AMD)


05 Oct 2002

A thought on Dell/AMD and HP/AMD relationship:


1)As many of you already said on this board, Dell uses AMD to get favorable pricing/treatment from Intel. At this point however, should Dell continue on this path by hinting to offer Hammer systems in the future, but in the end shying away from AMD it might actually negatively impact Dell as well. AMD might go under as the existing clients may not be buying enough to allow AMD to break even next year. If that`s the case then were is only Intel and why should Intel give Dell cut-throat pricing if they don`t have too? So Dell (and all other OEMs for that matter) should be very interested (and IMO most are interested) that AMD remains a player in the market.

2) HP may have plans to take over AMD. HP`s strategie of ordering chips and then sending them back at AMD`s expense is a tactic already used by other companies in the past in order to get favorable pricing for a (hostile) merger. I remember a case there a coffee manufacturer in Germany (Melitta) gave huge orders to a coffee-filter maker who in turn expanded its production facilities paid for with large credits. After, the new factory was in place Melitta withdraw the orders and guess what - Melitta bought the then bankroupt coffee-filter manufacturer. Today, Melitta is the market leader in coffee filters in Germany (boring industry, but it pays the bills for many people).

What does it mean for an investor?
Both scenarios would cause AMDs stock to move up.

In the Dell scenario, because AMDs revenue would go up nicely likely resulting in break-even/profits for AMD.

In the HP scenario I don`t expect that AMD would go under from the order cancellations, but AMD is already at a price there a hostile merger is a very realistic option. HP could get AMD for less than $10 (IMO). Seems low, but this would still be a nice increase from today`s low stock price. HP (Compaq) bought Digital Equipment so why not AMD these days. They get a $3.5 billion together easily to buy AMD.




(Voluntary Disclosure: Position- Long; ST Rating- Strong Buy; LT Rating- Strong Buy)
Gruß Klaus

[innsbruck]

@knykny

danke für den interessanten link

@kpf

danke für Deine Stellungnahme.

Mit Kapitalvernichtung bzw. Kapitalverschiebung hatte natürlich nicht an eine reale Vernichtung gedacht, sondern an Erosion von Kapital in den für unsere Wirtschaft wichtigen Kreisläufen durch Verlagerung in etwas außerhalb liegendes, für mich zwar vorhandenes aber doch nicht recht definierbares, quasi wie ein finanzielles Bermudadreieck. (Vergleiche AndyBuschs Posting bez. des Amerikanischen Börsensystems).

Bezüglich der von Dir angesprochenen Emissionen.

Hier erfolgt ja (neben den nicht unerheblichen Abschöpfungen der emittierenden Banken) insbesondere ein Kapitalabfluß von investiertem Börsengeld in eine jungfräuliche, knackige AG. In vielen Fällen insolventer und halbinsolveneter NM-Klitschen fragt man sich doch, wie ein Unternehmen (nehmen wir beispielsweisse den Kistenschrauber IPC), das bei Emittierung ohnehin 10x überwertet war, trotz dieses ungerecht und unnötig hohen Kapitalzuflusses in wenigen Monaten bzw ein paar Jahren (beinahe) Pleite gehen kann. Meiner Meinung nach mehr oder weniger grob fahrlässig oder absichtlich. Da werden beispielsweise irgendwelche konfusen und unkoordinierten Aquisitionen von absolut maroden Schrottfirmen getätigt, und ach so überraschend zeigt sich wenig später wie ach so schlecht und statt von Renditen von explodierenden Folgekosten begleitet diese Invesitionen waren.

IMHO ein Resultat dessen, daß die AG-Vorstände bei Börsengängen während den Hochzeiten des NM wußten, daß die eigene Firma das reingeschossene Geld niemals wert war bzw. auch bei erfolgreichem Geschäftsvorgang die Erwartungen der Investoren bez. Firmen bzw. Kursentwicklung niemals erfüllt werden konnten. Möchte nicht wissen, wieviel Geld aus derartigen Investitionen in hohen Prozentsätzen black in die Taschen der Vorstände zurückgeflossen ist (die Aquisitionspreise waren sowas von offensichtlich und vielfach überhöht, daß sich Käufer und Verkäufer in so manchen Fällen wohl gütlich über solche Ausgleichszahlungen geeinigt hatten.) Quasi eine Verkürzung über die Hälfte zu Lasten des Anlegers, würde der Jurist sagen..

(Erinnert mich auch ein bißchen an den Ankauf der Saab-Draken "Abfang"Jäger durch das österreichische Bundesheer. Ca. 20 Jahre zuvor wurden diese Deltaflügler im Herkunftsland Schweden wegen Veralterung nur noch zu Schulungs- und Aufklärungszwecken eingesetzt und durch den Nachfolger Saab-Viggen ersetzt, aber unsere Chefs haben dann Milliarden dafür ausgegeben, als die Schweden schon begannen, Geld für die Verschrottungskosten zu sammeln. Daß die Enten schrottreif waren, war so offensichtlich, daß unsere Bundesheerpiloten nach Kauf reihenweise den Dienst quittiert hatten, das allein spricht schon Bände. Ein Traumjob also für Leute die nebenher unverschämt viel Kohle verdienen wollen: Einkäufer beim Österreichischen Bundesheer )

Grüße IBK

[Kpf]

@ibk

"Verlagerung". Es kommt wohl in den Kreislauf zurück, nämlich verzinslich.

Andy Buschs Sicht bestätigt die Befürchtungen hinsichtlich der Solvenz des Finanzsystems.

Emissionen: Die Mehrzahl der Neue Markt-Emissionen waren ganz offensichtlich Fehlallokationen von Kapital. Die Mehrzahl der Geschäftspläne basierten einfach auf Irrtümern. All das ist aber bereits weitgehend korrigiert worden. Die von Dir angesprochenen Machenschaften kommen nicht nur in solchen Unternehmen vor.

Emission geht aber weiter als Neuemission: Das sind insbesondere Kapitalerhöhungen zur Eigenkapitalfinanzierung der AGs, für stock-incentives, für Wandelanleihen.

Dass der Einkauf von Rüstungsgütern immer wieder seltsame Blüten treibt, ist nicht nur bei Eurer Trachtengruppe so.

Klaus

[innsbruck]

@kpf

" "Verlagerung". Es kommt wohl in den Kreislauf zurück, nämlich verzinslich. "

Und durch diese Verlagerung verändert sich so langsam und stetig etwas in unserer (Finanz)welt. In den letzten 2 Jahren halt ungleich schneller als zuvor.

Und dabei dürfte irgendetwas wachsen. Und ich glaube nicht, daß wir es gerne wachsen sehen würden, wüßten wir nur genau, um was es sich handelt. Oder kannst Du das beauskunften?

Grüße IBK

PS.:" Die Mehrzahl der Neue Markt-Emissionen waren ganz offensichtlich Fehlallokationen von Kapital. Die Mehrzahl der Geschäftspläne basierten einfach auf Irrtümern. All das ist aber bereits weitgehend korrigiert worden. "

"weitgehend korrigiert?" nach 97 % Kursverlusten des Nemax50 bzw. fast soviel beim Nemax liegt man mit einer Formulierung wie "weitgehend korrigiert" sicher "weitgehend richtig".

Rechnet man die Depotgebühren der letzten 2,5 Jahre, die Verkaufsspesen beim Verkauf sämtlicher verbliebenen Shares in einem NM-Depot sowie die Depotauflösungskosten, so dürfte der Gesamtverlust deutlich über 100 % liegen, dazu vielleicht ein paar Fremdfinanzierungskosten und Du liegst weit darüber. Nichtmal der Spruch, man könne ja nur 100% verlieren, hat beim NM seine Gültigkeit behalten.

Nachdem die Nasdaq ja auch so bei minus 80 % herumkrabbelt: In USA sollen Ballonfinanzierung bzw. Depotfremdfinanzierung gang und gebe sein. Inzwischen müßten doch reihenweise die Brokerhäuser zugeschlagen haben, sich ihren Fremdkapitalanteil aus den Depots genommen haben bzw. die ursprünglichen Eigenkapitalanteile vernichet (sorry, verlagert ) sein. Täusch ich mich da?

[picotronic]

06 Oct 2002


I just have to speak out.
Anyone notice AMD has as much cash as their joke of a market cap? I know they need cash to get through this "down" season even though I personally think the holidays will be good to them. I wonder if Intel has 91 billion in cash to match their overly rated market cap?
Also AMD has revenues that exceed their cap, 2 billion to a 1.2 cap. Interesting. Intel`s cap is FOUR TIMES their revenue,WHY? Oh yea it`s based on their future earnings potential, c r a p! Intel and AMD are equals I just see AMD quite smaller. AMD should be in the neighborhood of, let`s see 2 billion in revenue X 4 (Intel`s ratio) equals 8 billion which corresponds to a shareprice of around 22-23 dollars a share. D a m n they tanked AMD, way below where it should be. Why? My take. They know Hammer,Opteron will rock the semi space and some big money don`t like Intel at the present price and they know if the duo (Ham/Opt) is even 50% successful INTC is going to bite it in a big way. So here comes the huge short selling on Advanced, they have a great cover-oh it`s their earnings. S h i t give me a freakin` break! Every company is missing, the world is in recession why would Advanced be different? They missed by 1/6 of their revevue but they get trounced by over 60%. What the h e l l is going on? This is all a power play to the n`th degree and if you think otherwise look again at all the pieces in this puzzle.

Gruß Klaus

[sloven2]

@picotronic
sorry, bitte keine Yahoo-Nachrichten posten. Vermutlich ist diese Mail ein intellektueller Höhepunkt des Yahoo-Boards, allerdings immernoch sehr sehr sehr sehr sehr parteiisch und BLIND!

cu! sloven

[picotronic]

@sloven2
....unparteiisch genug.....


As far as AMD being among the "walking dead" when the Hammers finally hit the market, an apt comparison, would have had AMD 6 feet under when they released the k7`s. At that time they were fighting in a market that INTC dominated much more than today, and partnership support was virtually non existent. As I remember it by the end of the K6 days INTC had about 90% of the market and a death grip on the marketing channels something not in evidence today.

I don`t think a comparison with the Alphas is apropos either. The hammers are X86 based with true backwards compatibility. From that point of view there is nothing revolutionary about them, they are literally just an extension of the long history of X86 processors.

The revolutionary design is the Itanium. INTC decided to go with EPIC architecture which is completely different from X86, and that seems to offer virtually no advantages over X86. As far as I can tell EPIC relies on compilers that don`t exist to get its performance boost. It kind of reminds me of the CISC vs RISC battle that went on for some time. Eventually, through compiler developments and processor changes CISC became RISC, perhaps this will happen with the Itaniums and EPIC. So far though EPIC compiler development and chip design lags far enough behind that most don`t consider Itanium ready for prime time, and those that do talk of strategic market applications.

So what we have is a situation in which there is only 1 X86-64 architecture that is ready for the main stream market, and there is a lot of pressure to move to it because of the terrible business conditions we`re in.

Unless AMD totally falls on its face I still can`t see how X86-64 won`t dominate the markets once it is released. Because the k8 is basically a k7 in wolfs` clothes the manufacturing problems AMD is solving now will be equally applicable to the k8 with some exceptions such as SOI.

Obviously, I`m still quite sure the route AMD has chosen is the correct one. What we`re been experiencing is AMD`s usual frustrating inability to keep up with INTC`s manufacturing, not totally unexpected given the number of fabs INTC has and its R&D budget. Where AMD shines is chip design and innovation, developing Hyper Transport was a stroke of genius that is under appreciated as yet. Further, the path management has chosen to follow with the K8 rocks the boat the least while giving the industry an upward path to follow. This, unlike INTC`s blatant attempt at dominating the markets with proprietary designs speaks to AMD`s willingness to work with the industry not dominate it. Eventually, I think this willingness to partner will prove to be one of AMD`s strongest assets. I believe that in the long run these AMD strengths will prove much more valuable than any ephemeral production lead INTC may now have, or hopefully had.

- - - - -
Gruß Klaus

[picotronic]

06 Oct 2002

A Modest Proposal.

AMD is in pretty dire straights right now, but things will continue to be this bad only if TBredB has serious yield and/or bin split issues. If they can produce a reasonable amount of decent binning chips, then AMD should be able to cut their cash burn rate, if not actually turn a profit. So assuming that AMD is still around in 2004, here is a proposal on how to position themselves.

According to the slides that AMD was flashing around earlier, a ClawHammer that is 104mm^2 will be 64mm^2 on their 90nm process. Now we will shelve the question of what the exact characteristics of that processor is, it isn`t really relevant. What is relevant is that unless they greatly cut the power consumption, a 64mm^2 is too small to cool cheaply. Now Intel`s chosen way to deal with that problem is to add more cache, and that certainly is an option for AMD. Another likely choice will be to add another Hammer core to the die, but this would only be really relevant to the server/workstation market. If for no other reason, Microsoft is going to have to change to allow multiple processors on low end systems. Sure, Intel is applying pressure for that change so HyperThreading can be used, but that`s going to take time.

AMD should strongly consider Timna-izing the Hammer for the 90nm node. No, I don`t mean changing the memory controller to use Rambus, I am referring to adding some peripherals to the core. We will call it the TackHammer, or Tacky for short. If AMD were to add 2-3 Serial ATA ports and a couple of USB 2.0 ports, that would give them the basis of a fairly decent computer. They would need to get nVidia to produce a video controller with a 16 bit HTT port and a memory controller, but that shouldn`t be too difficult. Now an important characteristic of the video controller is that it can either do it`s fetches across the HTT port for a very low cost UMA system, or it can use it`s own memory bus. On the motherboard, the manufacturer would put a USB hub chip to expand the number of USB ports to whatever number they wish to integrate. Sound and networking could either be done via USB or nVidia could integrate them onto the video controller. Run the chip voltage starved and underclocked, that would reduce power consumption and cut the cooling costs. The board would be tiny, and would consist of mainly connectors. Ok, exapnsion would be limited, but the cost of the motherboard would be cheap, bill of materials could very well be $100 or less including the processor and memory, and the cost of the case and power supply would be pretty low too.

The advantage to AMD would be that they could segment their processor lines into Tacky for the low end, ClawHammer with 1 meg of L2 cache for the mid-range, and a dual core Sledge for the high end. So for those who only look at price, Tacky would be very cheap and still give better performance than any single processor system you can buy now. ClawHammers would be for those who want higher performance and/or greater flexibility. And Sledge would be for those who don`t care about price.

And if it is really true that performance is not important any more, and the market is being pushed into commoditization, then AMD can compete in that mode too. If they can keep the die size around 80mm^2, they can afford to sell those chips for $50-$60 and do well. By leaving video and sound off chip, they don`t run into problems scaling those analog components and avoid the longer design and debug cycles that some of the more fully integrated chips run into. The only reason why Tacky would run any slower than it`s siblings would be because it is being voltage starved to reduce the overall power consumption. By cutting the voltage to around 1 volt, it should still run somewhere between 2 and 2.5GHz and likely draw 30 watts or less. Average would be much less than that if PowerNow! is used. And that would make it cheaper for the OEM to use it.

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Gruß Klaus

[Kpf]

@ibk

Für jeden sichtbar wachsen die Verschuldungsgrade. Falls wir ein Szenario a la #710 erleben erledigt sich das.

Und "weitgehend korrigiert" habe ich formuliert, weil das Emissionskapital bei vielen NM-Unternehmen noch nicht verbrannt ist. Vollständig korrigiert ist es dann, wenn realwirtschaftliche Marktverzerrungen durch fehlgeleitetes Kapital beseitigt sind.

@Brokerhäuser: Weiss nicht wie es dort aussieht. Die exekutieren jedenfalls traditionell am schnellsten, auch weil dort i.d.R. kein weiteres Geschäft dranhängt. Vermutlich sind die high-leverage Depots (mit Eigenkapital zwischen 5 und 20 Prozent) schon erledigt. Bei etwas konservativen Hebeln (2-4) wird es langsam eng, da dürften viele Kunden sich in diesen Tagen überlegen, ob und wie sie die margin-calls handhaben. Bleiben die eigenen Handelsbücher, da dürften grosse Unterschiede in den Hedge-Strategien bestehen - vermutlich gibt es da auch Gewinner.

Schlimmer sieht es bei den Banken aus: Dort geht das Engagement regelmässig über Kreditierung eines Wertpapierdepots hinaus. Die Kündigung der Blankoanteile für das Depot führt hinmit vielfach zu Abschreibungsbedarf auch an anderer Stelle. Wenn man die Bilanz zusammenhalten will, kann man diese Fälle nicht alle auf einmal kündigen. Dazu kommen die eigenen Bücher, aber hier sehe ich kommen, das die Abkehr vom strengen Niederstwertprinzip der Versicherer (mit Formulierungen, die wörtlich aus GAAP übersetzt sind) von den Banken auch in Anspruch genommen wird, und von jedem der bilanziert und es braucht auch. Das würde Luft in einer Menge Bilanzen schaffen. Also wird man das so laufen lassen, vermutlich als "globale Harmonisierung der Bilanzierungsrichtlinien" verkaufen.
Die Prüfer werden es unterstützen, weil es bei Ihnen Einnahmen bedeutet. Damit wäre Zeit gewonnen. Aber auch Luft in die Bilanzen gepumpt.

Hand

Klaus

[Kpf]

Mal wieder on topic:

@Klaus
Klar ist der Kurs daneben, wenn man nur von schwachen Märkten -sowohl realwirtschaftlich als auch an den Börsen- ausgeht.

Aber das blendet aus, dass es bei AMD ein Problem gibt, für das momentan keine Lösung sichtbar ist: Aus dem 130nm Prozess, der jetzt schon ein Jahr läuft, hat immer noch katastrophale Yields. Genau das hat bis jetzt schon eine halbe Millarde Dollar und einige Punkte Marktanteile gekostet und wird noch mehr Verluste erzeugen. Solange AMD die jetzigen Produkte nicht in erforderlicher Menge und Qualität zu akzeptablen Kosten herstellen kann, bezahlt der Markt keinen Cent für zukünftige Produkte, deren Herstellung bekanntermassen viel schwieriger ist. Hinzu kommt, dass die letzten drei, vier Dollar des Kursverfalls vermutlich mit einer erfolgreiche Baisse-Attacke auf das Papier erklärt werden können.

Ich bin -mit Dir- der festen Überzeugung dass AMD das übersteht: Selbst wenn die 130nm-bulk-Probleme in nächster Zeit nicht gelöst werden können gibt es Alternativen. Aber nicht kurzfristig, in diesem Geschäft dauert alles lange.

Klaus

p.s: Nix gegen takes aus anderen Boards (unabhängig von der Färbung), wie wärs zukünftig mit links statt Crosspostings? Noch besser natürlich kommentierte links.

[eidens]

Casus belli!

Hallo Leute,

nachdem nun etwas Wichtigeres und Schöneres in mein Leben getreten ist, ich bin Vater einer jetzt schon mittlerweile 11 Wochen alten Tochter geworden, habe ich mich, wohl zum Glück wie man jetzt sagen sollte, etwas aus dem Börsengeschehen zurück gezogen.

Na ja, natürlich sitze ich wie die meisten hier auf einer schönen Verlustsumme. Auch wenn es sich hier nur um sogenannte Buchverluste handelt. Aber was man hier schon so alles liest, Insolvenz von AMD etc.. Da wird einem ja ganz anders.

IBK sinnt über die Weltwirtschaft, der sonst so ruhige Bodo greift schon die Leute an (Finde ich net so gut Bodo)..
Buggi ist nicht zu sehen und einige andere schreiben wieder etwas über Jahre der Enthaltsamkeit.. Autsch..

Das klingt ja fast noch schlimmer als im Jahr 2000.

Da wollen wir nur hoffen, dass der Irak-Krieg bald anfängt und beendet ist. Wenn er denn schon kommen muss. Wenn das Hämmerchen in dieser Zeit des Krieges kommt, na dann ist eventuell doch Schluss.

Mundus vult decipi, ergo decipiatur
Difficile est saturam non scribere

Die allerbesten Grüße und Wünsche an meine AMD-Freunde

eidens

@Klaus
Latein genug?

[Kpf]

Hi Eidens - schön wieder mal Latein zu lesen.
Glückwünsche zur Tochter!

Klaus

[picotronic]

@Kpf
....Adora quod incendisti,incente quod adorasti!..
Gruß Klaus

[innsbruck]

@eidens

dann werden wir wohl auf den Kinderspielplatz am Strand besonderen Wert legen

Herzliche Gratulation

IBK

[innsbruck]

http://biz.yahoo.com/rc/021006/tech_intel_spain_1.html

Barrett sieht Erholung des Chipsektors Anfang 2003, mit Focus auf Russland, China, Asien.

Hoffe das AMD neben dem Russland-Büro auch an den anderen Schauplätzen vor Ort ist.

Grüße IBK

[MST_1971_2]

Kleine Fundamentalanalyse zu AMD

Weil der gegenwärtige Zustand des Aktienkurses bei AMD massiv Grund zur Beunruhigung gibt hab ich mal eine kleine Fundamentalanlayse zu AMD gemacht :

1) Cash Entwicklung und die bange Frage ob AMD evtl. pleite geht ...

AMD hat eine Cash burn rate von $ 172 M im letzten Quartal gehabt (Deffiniert als Loss + Investitionen - AfA ==> die restlichen Posten sind tw nur hin und herschiebungen)
{Dabei kann AMD sogar deutlich die eigendliche Cash position steigern (zuungunsten der short term investments - hier macht nur eine ganzheitliche Analyse sinn ...)}

Ende Q2 standen noch $1100 M Cash zur Verfügung. Das restliche Umlaufvermögen betrug $1300 M. In welchem Umfang dies im Notfall in Cash umgewandelt werden könnte ist nicht völlig klar aber auch hier liegt ggf. noch eine Reserve. Das Anlagevermögen in Höhe von $ 2500M dürfte kaum in Cash unwandelbar sein.

Der Cash burn (wie ich Ihn deffiniert habe) dürfte in diesem Quartal bei ca. $250 M liegen. Bei anhaltend schlechten Geschäften könnte in 4 Quartalen (Also Ende 2003) eine Liquiditätskriese eintreten (was dann wohl zum Konkurs führen würde). Das geht davon aus das keine größeren Teile des Umlaufvermögens genutzt werden können (ist eigentlich ehr unwahrscheinlich).

Weitere cash Abflüsse drohen von seiten FASL. Und zwar :
1) Gresham mit den bekannten $125M (oder ist das mittlerweile gelöst ?)
2) $ 176 M outstanding loan guarantees für FASL - falls die den Bach runter gehen dürfte das auch fällig werden. Ist aber eine echte worst case Betrachtung.

Nochmals weitere cash Abflüsse drohen durch fällig werdende long term debt. Die Gesamthöhe beträgt $ 1141 M. Davon sind $ 400+ M convertible debt fallig 2022. Zu den restlichen ~$700 M hat ich keine Infos gefunden, es wird aber jede Menge zur Finanzierung von Fab 30 geschrieben. Evtl. ist der Großteil hier zuzuordnen.


2) Kurzfristige Umsatz-/ Ertagsentwicklung :

Da ich das Flashgeschäft nicht vernünftig nachvollziehen kann - dazu nichts :-(
Zum CPU - business :
a) Entgegen der hier verbreiteten Meinung sehe ich den 130 nm Prozess mittlerweile mit vernünftigen Yields ! Das Problem sind die Bin Splits. Und das liegt am TB-A Design. Der TB-A ist überall und weit verbreitet. Die machen sogar den Volks PC bei Plus mit dem Teil. Das würde nicht gehen wenn die nicht auf dem Ding so richtig rumsitzen würden. Ist ja auch eigentlich kein Wunder - kaum fertig mann für 1,5 Quartale schon hat man ein paar Prozis ...


Wenn man das auf den TB-B überträgt sollte es hier wieder richtig interessant werden. Der kann ja bekanntlich locker auf PR 2600+ hoch und wahrscheinlich noch viel mehr (nach einigen Boards erreicht man sogar 2,4 Ghz Air cooled !).
Wenn man von dem Produktionsdatum der CPU von AMDzone ausgeht (KW31) und dies als Start der Massenfertigung ansieht würde die Allgemeine Verfügbarkeit gegen Anfang November eintreten. Interessant ist auch daß es ja jetzt schon 2400+ gibt (wenngleich in homäopatischen Dosen).

Einen Kommentar zum Barton erspare ich mir da ich eh nix neues dazu vorzutragen hätte.

3) Längerfristige Umsatz-/ Ertagsentwicklung :
Erste Hammer hat es bereits Feb 2002 gegeben (IDF Spring). Normalesweise kann man von 1 Jahr zwischen first silicon und Serienferfügbarkeit rechnen (warum weiß ich nicht - hat aber mal wer glaubhaft dargelegt und das war auch beim Willamette so). Das scheint diesmal nicht so zu klappen. Und zwar weil die Q1 Einführung des Barton dann gar keinen Sinn macht. Also könnte eine weitere Verzögerung durchaus im Bereich des Möglichen sein.
Als Grund wird hier bei Yahoo immer wieder spekuliert das SOI nicht klappt. Das wär natürlich sehr schlecht ...



Kommentare zu diesem Posting werden ausdrücklich erbeten ...

Michael Stein

[picotronic]

...für alle die es interessiert....

AMD Hammer Prozessoren mit x86-64-Architektur

Der Hammer:


Den Weg des geringeren Widerstands beim Umstieg von 32- auf 64-Bit-Architekturen verspricht AMD mit den Hammer-Prozessoren.


Während Intel mit der EPIC-Architektur ein neues Compute-Modell bei seinen 64-Bit-Prozessoren der Itanium-Maschine einsetzt, versucht Konkurrent AMD einen weichen Übergang in die 64-Bit-Welt. Ähnlich wie die Transition von 286er (16 Bit) auf 386er (32 Bit) sollen die »Hammer-CPUs« als vollwertige 32-Bit-CPUs agieren und zugleich AMDs schnellste Prozessoren dieser Klasse werden. Parallel dazu offeriert die x86-64-Architektur erweiterte 64-Bit-Kommandos und einen vollständig 64-bittigen Registersatz. Das soll vor allem einen reibungslosen Mischbetrieb von 64- und 32-Bit-Applikationen ermöglichen, welchen der Konkurrenzprozessor Itanium nur mäßig beherrscht. Unter einem 64-Bit-Betriebssystem sollen 32-Bit-Applikationen dann reibungslos laufen, auch wenn sie API-Funktionen 64-bittiger Bibliotheken nutzen — was bei Itanium nicht funktioniert.

AMDs Hammer-CPUs führen ein hochintegriertes Design ein. Die Prozessoren beinhalten einen DDR-Memory-Controller sowie einen Mehrkanaligen I/O-Crossbar. Der Memory-Controller beherrscht bis zu 8 DIMMs, registered oder nicht, und erlaubt Fault-Tolerant-Technologien wie Chipkill. Über das I/O-System namens »Hyper Transport« kommunizieren die CPUs untereinander und mit den I/O-Komponenten. Die verschiedenen Hammer-Typen integrieren eine unterschiedliche Zahl dieser Hyper-Transport-Kanäle. Der I/O-Transport arbeitet als serielles Interface bei CPU-Core-Geschwindigkeit und bietet dabei 2-, 4-, 8-, 16- oder 32-Bit bidirektionale Kommunikation. Aktuelle Board-Layouts arbeiten bis 8-Bit und liefern dabei mit 6,4 GByte/s die gleiche Bandbreite wie der Konkurrenzprozessor McKinley (siehe auch »McKinley ante Portas«, Seite 6). Die sogenannte »Northbridge« des Chipsets entfällt somit. Das integrierte Design verspricht geringe Latenzen bei I/O- und Speicherzugriffen. Da in einem MP-System die Prozessoren keinen Bus sharen müssen, sondern sich direkt miteinander unterhalten, verzichtet AMD auf den Level-3-Cache. L1- und L2-Caches integriert AMD on Die. Dank der vielen integrierten Komponenten benötigen die Hammer-CPUs zwar CPU-Sockel von noch nie da gewesenen Ausmaßen (über 900 Pins beim Sledge-Hammer) kann im Gegenzug aber mit recht simplen Motherboards auskommen. Laut AMD genügen dem CPU-Monster günstige 4-Layer-Boards. Alle Caches und Interconnects arbeiten ECC-geschützt.

Die Hammer-Ära leitet im Herbst der »Claw-Hammer« ein. Die CPU erscheint zunächst als Single-Prozessor-Implementation für Workstations. Im Anschluss folgt eine Dual-CPU-fähige Variante des Claw-Hammer für Highend-Workstations und Server. Für Mitte 2003 ist dann schließlich der lange erwartete »Sledge-Hammer« angekündigt. Diese Server-CPU skaliert bis acht Wege ohne zusätzliche Crossbar-Komponenten. Prinzipiell unterscheiden sich die verschiedenen Hammer-Varianten nur durch die Zahl der integrierten Hyper-Transport-Ports. Während Claw-Hammer mit einem oder zwei Hypertransports arbeitet, offeriert Sledge-Hammer vier dieser Kanäle.

Durch die integrierten Memory-Controller arbeiten Hammer-basierte Multiprozessorserver als NUMA-Verband. Dank der geringen Latenzzeiten solle es aber kaum Unterschiede zwischen Near- und Far-Memory-Zugriffen geben. Dank der flexiblen Hyper-Transport-Technologie kann ein MP-System mehrere I/O-Controller wie PCI-X-Busse, über mehrere CPUs ansprechen.

AMDs Hammer-Architektur wirkt sehr durchdacht, äußerst flexibel und skalierbar, doch dennoch günstig. Ob und wie weit sich die Hammer-Familie einen Stück vom Itanium-Kuchen abschneiden kann, hängt nun davon ab, wie viele Hard- und Softwarepartner die Architektur unterstützen. Auf die klingenden Namen der PC- und PC-Server-Branche wird AMD leider verzichten müssen, da Unternehmen wie Dell oder HP sehr eng mit Intel zusammenarbeiten. Immerhin zeigen schon mal Firmen wie Fujitsu-Siemens gesteigertes Interesse am Hammer. Die Demons-tration des Claw-Hammer-Systems auf der CeBIT beschränkte sich auf 32-Bit-Windows-XP und 64-Bit-Suse-Linux. Um Erfolg im kommerziellen Server-Markt zu bekommen, muss AMD aber erst einmal Microsoft zu einem 64-Bit-Windows für Hammer überreden. Anders als Intel fährt AMD künftig nicht parallele Produktlinien. Wenn die Hammer-CPUs erst einmal auf dem Markt sind, lässt AMD die Athlon-Familie auslaufen. Die Kundenakzeptanz muss dann zeigen, ob der Hammer sein Dasein als überwiegend 32-bittig genutzte Workstation-CPU fristet oder ob er den Sprung in 64-Bit-Enterprise-Server schafft. [ ast ]

www.amd.de

Gruß Klaus

[nabukodonosor]

WIRTSCHAFTSWOCHE

Metro Abwärtspotenzial ausgeschöpft Datum: 03.10.2002


Nach Meinung der Experten vom Magazin "Wirtschaftswoche" hat die Metro-Aktie (WKN 7257550) mit ihrem Crash nicht nur die fundamentalen Belastungen abgearbeitet, sondern auch ihr Abwärtspotenzial ausgeschöpft. Trotz der schwachen Konjunktur habe das Management der Metro AG auf der Halbjahrespräsentation an der Gesamtjahres-Prognose festgehalten. Der Umsatz solle um 5,5 bis 6% und der Gewinn sogar um 10% klettern. In der ersten Jahreshälfte sei der Umsatz um gut 3% auf 23,9 Mrd. Euro gestiegen. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern sei dabei um gut 14% auf 176 Mio. Euro gefallen. Käuferstreik und Börsenmisere hätten auch den Aktienkurs von Metro einstürzen lassen. Mittlerweile sei der Titel auf ein Viertel seines Wertes von 1999 geschrumpft. Anstelle des traditionell für Metro üblichen KGVs von 40, erscheine das KGV von gut 12 für 2003 geradezu moderat. Bei einem Umsatz von 53 Mrd. Euro belaufe sich die Marktkapitalisierung auf rund 6 Mrd. Euro. Negativ würden die Experten den Schuldenstand von 7 Mrd. Euro sowie die geringe Eigenkapitalquote von 18% werten. Nach unten sei der Titel mit einer wohl sicheren Dividendenrendite von 5,5% solide abgesichert. Ein neues Übernahmegerücht oder eine überraschende Belebung der Konjunktur würden den Aktienkurs wieder beleben. Nach Meinung der Experten vom Magazin "Wirtschaftswoche" könnten mittelfristig orientierte Anleger mit der Metro-Aktie auf der momentanen Kursbasis nicht viel verkehrt machen.

[Hrundi]

@#729


Sollen wir das jetzt so verstehen, daß wir unsere letzten, nicht liquidierten Papierchen in Metro umschichten sollen.

Das treibt aber Blüten hier langsam

Da fühlt man sich ja langsam wie bei den yahoos hier...

Kursturz o.k.
Umsatzeinbruch o.k.
bin split probleme o.k.
soi am A***** o.k.

was mich aber langsam beunruhigt sind die immer wieder aufkeimenden NM oder yahoo-like-Anwandlungen bislang kaum in Erscheinung gertretener "Neuankömmlinge".
Wie tief sind wir gesunken ?!


Gruß

Hrundi

[Kpf]

@Michael
Zum Cash: 2003 werden 160 Mio Dresden-Darlehen fällig.
Gresham ist zwischenzeitlich verkauft, ich denke dass das mindestens vorläufig hilft. Diese 125 Mio sind in den 176 Mio Bürgschaften enthalten. Sobald FASL in Schwierigkeiten kommen sollte könnten diese natürlich fällig werden. Vorher nicht, es handelt sich um Ausfallbürgschaften.
Ansonsten Deiner Meinung.

Binsplits: Die Binsplits jedes Prozesses sind normalverteilt: Beim Tbred A (AIRGA-Stepping) könnte es in etwa so aussehen: Oberes Quartil gibt 2200+, unteres Quartil gibt Mobiles, die beiden mittlere Quartile geben 1900+, 2000+, 2100+. (In Q2 sah es mit dem AIRCA-Stepping wohl noch schlechter aus. Da kam so wenig raus, dass man die Desktop-CPU erst im Juni launchen konnte).
Wir wissen den CPU-Umsatz von Q3 bereits auf ein paar Mio Dollar genau. Wie man das auch immer rechnet, allenfalls kann 2200+ in hunderttausender-Stückzahlen dabeigewesen sein.

Revenues Q3: Ca. 500 Mio
Flash und other Core: Ca. 200 Mio
Also CPU Revenues Q3: Ca. 300 Mio

Mobiles: 600T x 100 Dollar 60 Mio
Durons: 1,6 Mio x 25 Dollar 40 Mio
MPs: 70T x 150 Dollar 10 Mio
Palominos 1,5 Mio x 60 Dollar 90 Mio
Tbred 2200+ 0,8Mio x 125 Dollar 100 Mio
Die Mär von Volumenlieferungen 2400/2600 an OEMs in Q3 ist nach der Umsatzwarnung beim besten Willen nicht mehr zu halten. Ob das obige in etwa hinhaut, wissen wir übernächste Woche wenn die ASPs bekanntgemacht werden: Wenn die ASPs nochmal gesunken sind gegen Q2 ist es noch schlimmer als ich annehme mit dem Prozess.

Wenn 2200+ in etwa ein Viertel der 130nm-Produktion war, von der wir wissen dass sie ca. zwei Drittel der Wafer-Out-Kapazität betrug, kennen wir auch die Dimension der Yields, von denen man ohne zu rechnen feststellen kann, sie seien schlicht im Klo. Wenn man rechnet kommt was um 0,25 raus.

Michael, ich kanns drehen und wenden wie ich will, auch wenn ich es gerne glauben würde, dass es "nur" schlechte Binsplits seien, der Torro A hatte für mich so lange katastrophale Yields, bis mir jemand eine andere plausible Erklärung anbietet.

Aber Torro A ist fast schon Geschichte, die letzten Waferstarts davon vermutlich schon einen Monat vorbei.
Erste Waferstarts des Tbred B (2500 WSPW) sehe ich einige Wochen früher als KW31, nämlich Ende Juni. Die Chips daraus sehen wir heute bereits (vereinzelt) im Handel.
Jetzt würde ich gerne glauben, mit Tbred B wären alle Probleme auf einmal behoben. Dass man im Takt vorangekommen ist, ist erfreulich, auch thermisch scheint Tbred B jetzt besser auszusehen (eigentlich so, wie ich es Anfang des Jahres erhofft hatte.)
Wenn man gleichzeitig auch wesentlich bessere Yields erwarten würde (trotz der zusätzlichen Layer), dann wäre wohl Barton gelauncht worden statt Torro B für die 166 MHz-Klasse. Es scheint eher so zu sein als braucht man jetzt erst mal eine Weile die ganze Kapazität der Fab, um wenigstens genügend TorroB-Performance-Teile für das Weihnachtsgeschäft rauszukriegen, damit es mit Preisen und Mengen besser wird in Q4.
Das mit Barton in Q1 kann ja noch klappen, je nachdem ob man noch ein paar yield-tweaks findet in nächster Zeit oder auch noch ein weiteres stepping hat, das bessere yields bringt; wenn nicht sehen wir womöglich Barton in Q1/03 erstmal als Mobile CPU und vielleicht als MP.
Clawhammer mit nennenswertem Volumen geht sowieso erst wenn UMC liefern kann, es sei denn die Fab30-Yields werden gleich verdoppelt in den nächsten drei Monaten. Soviel Optimismus, mir das vorstellen zu können bringe ich aber im Moment nicht auf.

Immerhin ist Flash etwas weniger unerfreulich. Das könnte für den Notfall wichtig sein: Wenn es bei den CPUs noch ein Jahr lang so mies bleiben sollte, sich Mirrorbit aber durchsetzt könnte man notfalls FAB25 an FASL verkaufen, um die Bilanzstruktur gesund zu halten. (unterstellt der 130nm Alu-Prozess für Mirrorbit funktioniert natürlich).
Aber für Notfallpläne ist es heute viel zu früh.


Klaus

[ugan]

.
Heute - HP mit neuem Athlon-based Notebook.

http://news.com.com/2117-1040-960913.html?tag=nisi

[Kpf]

@ yields und binsplits Q3/Q4

Im Hinblick auf Binsplits TbredA/TbredB möchte ich hervorheben, dass der Unterschied für das Volumen in Q4 auch ohne Verbesserung der yields viel grösser ist als man auf den ersten Blick erwarten könnte:

Vom ohnehin geringen Output des Torro A erreichten in Q3 nur die oberen und die unteren Binsplits (=die Hälfte der Produktion) den Markt. Die andere Hälfte konnte nicht sofort vermarktet werden, weil Modelratings der mittleren Quartile noch mit Palominos blockiert sind. (Hätte man das getan, wären die Palos auf Duron-Niveau weit unter 50$ gesackt und die Durons könnte man grade einstampfen und abschreiben.)

In Q4 wird die gesamte Tbred B-Produktion sofort Revenue-wirksam, und zwar im sweet-spot des Markts: Der nicht auf den allerersten Blick erkennbare Unterschied der mittleren Quartile des TBred-B ist immerhin eine kleine siebenstellige Stückzahl MR 2400+.

Das Gesundheits-Bulletin über den Patienten Thoroughbred: Bis jetzt hatte er Läuse und Flöhe. Die Entlausungskur zeigt Wirkung, bis Dezember werden die Läuse eradifiziert sein. Jetzt braucht AMD nur noch ein wirksames Flohpuder.

Klaus

[neubiene^^^^]

@ Kpf

Das problem bei der Berechnung der Yields von AMD:

AMD hat scheinbar in Q4 01 und Q1 02 ne Menge Prozzies produziert (hauptsächlich Palos und Durons) Da AMD wohl steigende nachfrage vorhersah. Da die Nachfrage aber nicht stieg, sondern nochmals absackte, waren die Lager mal wieder extrem voll und AMD musste sogar CPU ausm Channel zurückholen so wie ich das verstanden hab.
Um die lagerbestände zu reduzieren und einen Start von neuen CPUs zu ermöglichen musste AMD also erstmal 2 Quartale mit alten Prozessoren durchhalten, 0,13µ CPUs hätten den Verkauf von den alten Palominos unmöglich gemacht -> Verschrotten.
AMD wusste davon wohl schon Anfang Q2 und hat sich deshalb wohl für ne Zeit mit 0,13µ (April-Juli?) zurückgehalten und hat erst mit TbredB wieder so richtig angefangen.

Jetzt bleibt halt zu hoffen, dass AMD mit dem Grossreinemachen Ende Q3 ziemlich fertig war, Lagerbestände nahezu beseitigt und 0,13µ in Top-Form.

[Denethor]

Tag auch an alle AMD`ler!

da ist man mal ein paar Tage im Urlaub und schon säuft AMD ab...... eine eher unschöne Überraschung muss ich sagen.

bringt mich doch mal kurz auf den neuesten Stand.....
ausser dem kommenden Horrorquartal und den technischen Problemen - gibts noch was anderes ??

Sondergruß auch an Kitty und herzlichen Glückwunsch zu seinem Investment in Rambus..... du hattest den richtigen Riecher und jetzt wieder die Nase vorn!

Allen anderen einen schönen Tag noch!

Denethor

[Jackomo1]

@ neubiene

Was ich nicht verstehe ist. Wenn AMD die Einführung der 0.13 Technik verzögert hat
wegen alter 0.18 Lagerbestände, warum ist dann die schlechte Skalierbarkeit (hohe Frequenzen)
nicht früher aufgefallen und verbessert worden?

Wahrscheinlich ist auch der AMD Verkauf an HP und Compaq eingebrochen auf Grund der Umorganisation dort!

Ich habe den Eindruck wir stochern im Nebel!
Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Will Hammer be too late to save AMD?
Citizen Smith fears the worst
By Tony Smith: Sonntag 06 Oktober 2002, 23:43
.......
"Process problems may lie behind the Clawhammer delay, but all things being equal, the delay is good. AMD`s fiscals - and those of other companies - show buyers aren`t yet willing to invest in new systems - the time isn`t right yet. That gives AMD breathing space to get Clawhammer right. And, as Gartner Dataquest`s Garry Smith implies, the best time to do that is during the downturn, ready for the upturn.

Only then will we know whether AMD was right to bet the farm. If it`s too early to release Clawhammer, it`s also too early to forecast AMD`s downfall. µ "

http://www.theinquirer.net/?article=5728

Man kann die Hammer Verzögerung auch positiv sehen, wenn man will!!!

Gruß Jackomo

[innsbruck]

is schon korrekt was inquirer schreibt.
Neue CPUs müssen im Upturn in Menge vorhanden sein und nicht im Downturn.

Nur, für uns bleibt in diesem Zusammenhang negativ 1. daß wir nicht wissen, woran wir mit Hammer und SOI wirklich sind und 2. daß natürlich Intel auch Zeit gewinnt.

Das lukrative am Hammer wäre ja der techn. Vorsprung vor Intel, da hilft uns das ganze Gewarte auf den Upturn nicht, wenn Intel dann auch was neues hat.

Grüße

[Kpf]

@neubiene - bin dankbar für jeden Vorschlag einer Alternative zu Yield-Problemen.

AMD hat die ersten 130nm-Wafer mit Volumen bereits vor einem Jahr gestartet. Mit schlechten Yields und binsplits, was nicht ungewöhnlich ist für einen neuen Prozess, also kein Grund nicht erwarten zu können dass man mit einem neuen Stepping innerhalb von einigen Monaten die Yields und Binsplits erreicht, die man sich vorgestellt hat: nämlich dass die unteren Binsplits des neuen über den oberen des alten Prozesses liegen. Das hat man versucht mit dem AIRGA-Stepping, allerdings ohne rechten Erfolg. Aus Binsplit-Gründen sind Überlappungen im Bereich 2100+, 2000+ entstanden, vielleicht auch noch 1900+, aus Yield-Gründen die Verschiebung des Desktop-Launchs um drei Monate.
Man kann vermuten, dass die Entwicklungskapazitäten auf den K8 und seinen Prozess konzentriert waren und der K7-shrink nur stiefmütterlich betreut wurde, aber das ist ohneweg Schnee von gestern - das wurde inzwischen korrigiert, wir sehen ein neues K7-Design - was das Delay beim Clawhammer (auch) aus Gründen der beschränkten Engineering-Kapazitäten erklärbar machen würde.

Die Argumentation "channel inventory management", naja, da ist insoweit etwas dran, dass man in Q1 die Kanäle vollgeladen hat. Selbst wenn das zwei Millionen Stück waren, und man die jeweils zur Hälfte in Q2 und Q3 abgebaut hat, erklärt das aber halt allenfalls die Hälfte der beiden Einbrüche in Q2 und Q3.

@ Zurückhaltung: Dahinter steht eigentlich die gleiche Vermutung wie die Michael`sche, es handle sich lediglich ein binsplit-Problem beim Torro.

Dass man 130nm-Kapazitäten nicht belegt, wenn man einen Prozess für seine Top-Produkte mit gesunden yields hat, macht keinen Sinn:
Wäre es so gewesen wäre, hätte man das phase-out des Duron vorgezogen, (wenn überhaupt unbelegte Kapazität Sinn macht, dann in Austin), Palominos ins Value genommen (2100+ wäre dann bereits ein Thorougbred geworden) und den Thoroughbred wahrscheinlich von vorn herein mit 512kb L2-Cache gebaut. Das hätte dann immerhin in den ersten neuen Monaten drei Modelle 2100+, 2200+ und 2300+ für das Value ergeben. Dann wäre es Q2 und Q3 nur halb so schlimm geworden.

Ich hoffe mit Dir, dass Durons und Palominos im nächsten Quartal aus den inventories rausgehen, sodass ab Q1 die AMD-Revenues zu 100% aus 130nm-Produkten kommen. (Im Handel wirds mit Sicherheit auch nächstes Jahr noch eine Weile 180nm Produkte geben.)


Klaus

[Shearer]

Hi,

ich war nur eine Woche im Urlaub und bin sichtlich geschockt, von dem was AMD diese vergangene Woche hingelegt hat. -40% hatte ich nicht einkalkuliert. Jetzt werde ich ertsmal fleissig lesen müssen. Spass macht das natürlich hier nicht mehr.

Ciao Shearer

[Hrundi]

@jackomo1

@ Nebel : gebe Dir vollkommen Recht!

@ Tony Smith Artikel: die einzige Hoffnung, die bleibt

übel übel : http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217127,00.html

daraus zwei Passagen:

schnipp
Am vergangenen Freitag hatte der im Dow gelistete Aluminiumhersteller Alcoa für das dritte Quartal einen Gewinneinbruch um 40 Prozent gemeldet. Andere Riesen wie Boeing, EDS, Schering und AMD haben Gewinnwarnungen abgegeben. Mehr als genug, um die Dow-Depression zu verschärfen. Charles Hill von Thomson Financial/First Call repräsentiert die allgemeine Stimmung, wenn er sagt: "Ich glaube nicht, dass es diese Woche besser wird".

schnapp

AMD als Riese zu bezeichnen hätte mich früher wahrscheinlich entzückt ("endlich hat es die Zunft begriffen"); heute in Anbetracht der Kapitalisierung von ca. 1 Mrd$ ist sowas nur ein weiteres Zeichen dafür, daß die wohl nicht wirklich wissen was sie da schreiben, oder?!


schnipp
Mit einiger Sorge betrachten die Einzelhändler auch den Streik der Hafenarbeiter in den 29 Häfen an der Westküste. Ein längerer Arbeitskampf könnte ihnen die wichtige Weihnachtssaison verhageln. Schon gibt es Berichte über die ersten Spielzeugladungen, die sich in Asien stapeln
schnapp

..die armen Kinder....na das kann ja noch heiter werden mit der Stimmung da drüben im Ländle.

Wie war das mit der Innenpolitischen Stimmung und Kriegen....nur solche unpassenden depperten Vergleiche sollte man halt lassen!


OT
Da könnte man doch mal was draus machen:


[Satire]

@Verschwörungstheorie

Stimmung und Wirtschaft so weit runterziehen, daß die größten Japanischen und Deutschen Firmen zusammen so viel Wert sind, daß einzelne (z.B. Bill Gates) sie locker kaufen können und dann kontrolliert Amerika neun Zehntel der Weltwirtschaft.
Und somit kontrolliert Amerika die Welt militärisch, wirtschaftlich, moralisch("justice, justice, justice!" copyright 2001 by Dabbelju)

Ergo viele wussten es schon immer: Bill Gates wurde vom industriell-militärischen Komplex der USA gentechnisch gemoddelt und von der NSA CIA usw. aufgebaut und unterstützt, um in einem Lange geplanten (Wirtschafts)Feldzug die gesamte freie (Wirtschafts)Welt zu unterjochen.

Also Linux kaufen und Ihr rettet die Welt vor einer neuen ****....oder seid zumindest Antiamerikaner und Kommunisten(und dann heißt die zweite große Distri auch noch Red Hat)


ODER


Bill Gates quasi als späte militärische Rache und Genugtuung für die Japanischen und Deutschen Überfälle des zweiten Weltkriegs.

Also Linux kaufen und man outet sich als Neonazi (dann kommt auch noch eine der größten Distributionen aus Deutschland....könnt schon was dran sein! )
oder Playstation kaufen und man ist unverbesserlicher Samurai (gegen wen tritt die nochmal an?....könnt schon was dran sein! )
Ich hör` schon die Stammtische..."haben wir schon 33 gewußt"

Irgendwie verwirrend das Ganze , oder?!
Da läßt sich noch viel draus stricken.


[/Satire]



Aber nun mal im Ernst so ein Gedanke:

Langsam könnten einige der Milliardäre wesentliche Bestandteile der Deutschen und Japanischen Wirtschaft rein finanztechnisch einsacken....bzw. einflußnehmende Pakete zusammenkaufen.

Gruß

Hrundi


P.S.: wenn man schon bei AMD erkenntnistechnisch nicht viel weiter kommt kann man ja mal ein wenig blödeln! Allen eine schöne Woche!

[Wörns]

@Shearer
Ich komme auch gerade aus dem Urlaub und betreibe jetzt die Nachlese. Ein Trauerspiel, bei dem mir der Galgenhumor am besten gefällt. Den besten Kommentar fand ich: ist ja zum Glück nur Geld. Schön wenn man das so locker sehen kann, aber ich fürchte, das geht nicht allen hier so.

@Umsatzwarnung
Ich für meinen Teil muss mir eingestehen, dass ich mich in meiner Einschätzung von AMDs Wettbewerbsfähigkeit heftig getäuscht habe. Vor ca. einem Jahr habe ich gedacht, dass AMD nach Umstellung auf 130nm enorme Produktionskapazitäten hat und, selbst wenn der Ahtlon gegen den P4 kein Spitzenprodukt mehr ist, seine Prozessoren über den Preis in den Markt drücken kann (dann halt bei miserablem ASP).
Offensichtlich sind 130nm-"world-class-yields" im Verlgeich zu den 180nm yields doch so schlecht, dass die Produktionskapazität gar nicht steigt. Der 130nm Prozess erlaubt bislang lediglich höhere Taktraten, sonst nichts. Weiterhin nimmt der Markt im Moment wohl nicht mehr AMD Prozessoren auf, auch wenn die verschenkt werden. Flash läuft anscheinend auch nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe. Aber hier habe ich noch am meisten Hoffnung auf kurze Sicht (die nächsten paar Quartale).

@eidens
Alles Gute für deine Tochter.

@ibk
Ich war Freitag in Innsbruck. Hab an dich gedacht .

@Bavarian, OT (Öl)
Mit deiner Spekulation auf einen fallenden Ölpreis wirst Du nach meiner Einschätzung langfristig richtig liegen. Ein Grund für die Abschwung der Weltwirtschaft in den letzten Jahren war m.E. der gestiegene Ölpreis. Das hat Bush (ein Baron aus einer Öldynastie) jedenfalls so gesehen und als eine der ersten Amtshandlungen die Erschließung eines riesigen Ölfeldes in Nordalaska durchgesetzt, die vordem aus ökologischen Gründen nicht möglich war. Weiterhin wurmt ihn und alle, die die Weltwirtschaft gerne anspringen sehen würden, dass zum Einen das OPEC Kartell zusammen- und den Ölpreis oben hält und zum Anderen ein potentiell breiter (Öl-) Strom aus dem Irak wegen der Wirtschaftsblockade den Weltmarkt nicht erreicht (und das Kartell brechen und den Preis senken könnte). Jetzt hat man einen Anlass (Al Kaida), das irakische Regime abzulösen, und wir werden auf den Krieg nicht mehr lange warten müssen. Verständlich, dass die ölexportierenden Staaten wie die Saudis wenig Begeisterung dafür haben, aber so wird es laufen.
Bis zum Krieg steigt der Ölpreis bestimmt nochmal. Von Moral hab ich übrigens gerade nicht geredet. Lufthansa ist in der Vergangenheit gegenüber Ölpreisschwankungen gut abgesichert gewesen, nach oben wie nach unten. Ich glaube nicht, dass die davon profitieren.
MfG

[picotronic]

...der XP 2400+ scheint in den staaten in ausreichender menge zur verfügung zu stehen.....bleibt nur zu hoffen das sie sich auch verkaufen....!Streetprice ca.198$
Ouelle:www.pricewatch.com

Gruß Klaus

[Hrundi]

Also nochmal was Ernstes zur Lage:

Ich denke nicht, daß wir, ohne harte Fakten zu kennen ,uns hier ein klares Bild der AMD-Lage (130-Prozess, Verträge etc.) machen können.
Das mit dem Nebel trifft es doch am besten.

Ich denke eine qualitative Beschreibung der Situation ist wohl bis zu den Zahlen(wenn die richtigen Fragen gestellt werden) das Vernünftigste was man tun kann.

1) "World class" yields bedeutet nichts, da es sowohl eine glatte Lüge, als auch eine geschickte Irreführung gewesen sein könnte, da "world class" nichts Absolutes ist und die "world class" ggf. ziemlich tief rangiert bei 130 nm(spitzfindig gedacht). Selbst eine naive Fehleinschätzung ist im Rahmen des möglichen bis hin zu grob farlässigem Versagen.

2)Die Wirtschaft steuert auf eine double dip zu; selbst triple dips werden hier und da diskutiert, wenn nicht sogar Schlimmeres. Es wäre ebenfalls naiv anzunehmen, daß so etwas nicht den gesamten Plan einer kleinen Popelfirma (Riese ) wie AMD durcheinander bringt (ASP, Verträge, Cash-Planungen-> R&D etc.).

3)Durch diese aktuelle wirtschaftl. Entwicklung müssen natürlich auch Anpassungen in den Überlegungen über die langfristige Geschäftsentwicklung AMDs (Hammer-Überlegenheit als Funktion der Zeit-> Intel schläft nicht-> K9-Entwicklung)vorgenommen werden.
Unter diesem Aspekt sehe ich z.B. auch den Aktienkurs, der sich direkt auf das Geschäft auswirken kann. Z.B. steht, wie schon von mir früher geschrieben, ja nicht nur die Stabilität des Produktes(Server-prozzis) in Frage, sondern auch ganz genauso die "Verfügbarkeit" der Firma(keiner wird AMD-Linien einführen, sollte die Firma vor dem Konkurs stehen).
Lediglich der vielbesagte potentielle Dell-Deal könnte da einiges auf einen Schlag ins Lot bringen(Selbstverstärkender Effekt).
Ansonsten hätten wir ggf. sogar eine Abwärtsspirale!

4) Natürlich würde man erst mal annehmen, daß es nicht gut fürs Geschäft sein kann, sollte es nur einen Hersteller für Prozzis geben, aber das wird außer Dell(die aus gutem Grund ihr Geschäft diversifizieren)(wenn überhaupt) erstmal niemanden der PC-Hersteller jucken, da dadurch zunächst der gewachsene Dell-Vorsprung(Intel-Prozzi-Preise)verschwinden könnte.
Außerdem denke ich nicht mehr, daß dort wo genügend eigene Probleme existieren so weit gedacht wird(Shareholder-Value, quartalsweises Denken). Habe den Glauben an die Fähigkeiten der Manager schon länger verloren(nie besessen).

5) AMD kann sich mit seiner Planung der Geschäftsentwicklung auch völlig vergallopiert haben indem sie ggf. von einer weiter boomenden(schnell eindsetzenden) PC-Nachfrage ausgegangen sind und jetzt, so wie dazumal Intel bei erscheinen des Athlon, erst mal einen vernünftigen Plan B, C, D etc. ausarbeiten mussten. Sie wären nicht die einzigen im Moment, die die Lage ständig falsch einschätzen!

6) We live or we die with Hammer /SOI kann auch bedeuten je nachdem wie die weltwirschaftliche Situation zu Zeiten des Hammer/der Hammerentwicklung(SOI etc.) aussieht, lebt oder stirbt man mit dem Hammer in der Hand, selbst wenn er die ursprünglichen Erwartungen erüllte, da es jetzt neue gibt.

Fazit:

Ich denke, daß sich AMD in der Lage wiederfindet, daß die ürsprüngliche sehr komplexe Planung, die man zwangsläufig mit quasi(jetzt auch real) einer FAB fahren muß, an allen Ecken und Enden neue Parameter bekommt und es bedarf eines enormen Feintunings aller beteiligter Komponenten(Produkteinführungen in Kombination mit gestufften Channeln, Nachfragerückgängen, Verträgen, Finanzmanagement,etc. etc. etc.) um sich dadurch zu lavieren. Ich bezweifle, daß es AMD schaffen konnte für alle Eventualitäten (rein planungstechnisch) gerüstet zu sein.

Und genu diese Unsicherheit über den weiteren Ablauf des Geschäfts kann man überall wo man sich mit dieser Firma beschäftigt lesen/hören, ja fast greifen und riechen!

Und genau da wird auch AMD ein vitales Interesse daran haben, daß über ggf. auftretende Produktionsprobleme/neue Verträge, vielleicht sogar Fortschritte(tangiert Inventory) etc. nichts bekannt wird, da sie sonst ihr Planungskartenhaus gleich selbst in die Tonne treten können.
Also wird erst mal immer weiter angekündigt und angepasst damit die Hoffnung nicht stirbt. Daß es letztlich immer Prozzis zum testen gibt(cherry-picked oder nicht), die auch teils gut übertaktbar sind, zeigt immerhin, daß es prinzipiell geht. Und genau das könnte ggf. eine der rauslesbaren Nachrichten sein. Es geht, aber wir haben Gründe(welche auch immer)daß es nicht gut geht.
Und dann sollten wir das andere Kind im Sandkasten nicht vergessen, das ab und an auch mal mit Dreck schmeißt.

Und hiermit landet man letztlich bei der Smith`schen Erkenntnis, daß es gut sein könnte, wenn man im Downturn verschiebt, damit man im Upturn hat; wenn da nicht die Zeit und das Geld für AMD die begrenzende Faktoren wären. Und so landet man schlussendlich bei der allgemeinen weltwirtschaftl. Lage, die wohl den Ausschlag gibt und somit bei der Erkenntnis, daß man statt andauernd zu WO-Boarden etc. lieber die FAZ-Titelseite zum invest-Entscheid genutzt hätte.

So einfach kann richtiges Investieren sein





im Effecten-Spiegel vom Donnerstag steht:

schnipp

AMD-Chartanalyse

Fazit:
Unter rein charttechn. Aspekten könnte der Kurs zwar in einem sell-off nochmals deutl. nachgeben (bis ca.5)trotzdem sollten risikobewußte Anleger die niedergeknüppelten Kurse zum antizykl. Einstieg nutzen.

schnapp

Also:
Wer jetzt Kohle hat, wird mit AMD, sollte sie überleben, evtl. reich.

Wer nichts hat(nichts mehr) wurde ggf.mit AMD arm und bleibt es ggf. auch; zumindeast wird man nicht mehr reich.

Wer schon vorher nichts hatte, wurde wenigstens nicht mit AMD arm.




Gruß

Hrundi

[Kpf]

@Klaus
Da hört man unterschiedliches über 2400+
Verfügbar
Doch nicht, erst nächste Woche
ausverkauft
Nur zwei Stück pro Bestellung
Jedenfalls haben sämtliche Anbieter des 2400+ auf einer Pricewatch-Seite Platz. Und die sagen beiliebe nicht alle "in stock".
Beruhigt bin ich erst, wenn die Dinger unter den Listenpreis gehen. Dann glaube ich die Verfügbarkeit.

Schönen AMD

Klaus

[picotronic]

.....zu 230$ gibs noch welche...zu 198$ 1-2 wochen lieferzeit..

Gruß Klaus

[Kpf]

@hrundi

Naja, man hätte bei der Yield-Frage bei ML im Frühjahr auf Jerrys erkennbare Gereiztheit mehr geben sollen als auf seine Antwort, mit der er die "World-Class Yields" auf "mindestens 0,5" eingegrenzt hat. (If they have twice our yields, they have a perpetuum mobile). Aber damals war ich wie viele auf dem 40MioCPUFab30-Trip. (Und jetzt auf Turkey! Schmerzen, sag ich Dir..)

Das mit dem Nebel empfinde ich gar nicht so. Vielmehr glaube ich die tatsächliche Situation heute viel klarer zu sehen als irgendwann in den letzten Monaten. (Nicht dass mir gefiele, was ich da sehe). Von der Wolke gefallen würd ich sagen trifft es eher.

Klaus

[Kpf]

Klaus, die Botschaft hör ich wohl.....
Wie gesagt, wenn der Preis fällt bin ich beruhigt. kpf

[picotronic]

....16.20 NYSE AMD ..der kurs scheint sich zu stabilisieren 3,50$ dünnes volumen ,kauf- verkauf verhälnis relativ ausgeglichen...hoffen wir auf eine bodenbildung...

Gruß Klaus

[Coubert]

> Jerrys erkennbare Gereiztheit ... "World-Class Yields"

Eine der wichtigsten Vorausetzungen für ein Investment, dass mehr Renditewartungen mit sich tragen darf als z.B. Lotto, ist die Ehrlichkeit des Managements. (Vgl .auch W. Buffet)

Mein Vertrauen in die Ehrlichkeit von AMD war restlos weg, als im Frühjahr 2001 die AMD-Granden ihre Insider-Scheine verkauften und anschliessend eine heftige Warnung herausgaben.

Seither war nichts, was mein Vertrauen hätte grundlegend wiederherstellen könne. Wann haben wir zum allerletzten mal: "Kein Problem mit dem Hammer und SOI" gehört?

Ich wende wieder die Prinzipien der naiven Empierie an:
Bei AMD investiere ich nur noch in Dinge, die ich sehen und anfassen kann.

Wartend auf den Hammer,
Coubert

[Kpf]

@Klaus - ähem, dünnes Volumen von 2 Mio Shares in der ersten Stunde??

[Wörns]

Das HPQ Notebook http://www.amd.com/us-en/0,,3715_7240,00.html ist ein Preisbrecher.
Es hat den integrierten ATI IGP mit 128-256 MB DDR, 1400+ bis 1800+, XGA 13.3 bis 15`` Display, CD-ROM, DVD-ROM oder DVD/CD-RW Combo und XP Home, XP Prof. oder W2K.
Jetzt fehlt nur noch die Werbung wie bei DELL: Athlon Notebook mit bis zu XP1800+ für nur 899,- USD.
MfG

[neubiene^^^^]

http://www.gamestar.de/news/hardware/10142/

Laut einer offiziellen Stellungnahme von AMD soll in diesen Tagen die Auslieferung der Athlon XP/2400+ und 2600+ Prozesoren mit FSB 133 MHz beginnen. Zuvor wurden nur Ausstatter von Komplett-Systemen beliefert. Die Auslieferung der 2600+ und 2800+ CPUs mit FSB 166 MHz an Endkunden wird frühestens Anfang 2003 erfolgen.

[Kpf]

@Coubert - damit bist Du in guter Gesellschaft. Falls man die Analystengilde so bezeichnen will. Klaus

[BavarianRealist]

@Notebooks:

Wenn ich mich so umsehe, habe ich hier eher ein gutes Gefühl für AMD: besonders SONY wirft sich mit seinen neuen Vaios sehr ins Zeug für AMD. Immer mehr Vaios haben jetzt Athlons drin und das vor allem jetzt auch im hochpreisigen Segment. Sogar bei Kaufhof gibts die 800er mit 15"TFT mit 1400X1060Pixel. Compaq ist schon seit einiger Zeit dabei und HP legt sich jetzt noch mehr rein! Der neue ATI-Chip und die neuen TbredBs scheinen da einiges zu bewirken!

[innsbruck]

wäre ja wirklich denkbar, daß AMD die Disti 2400er und 2600er mehrfach verschoben hat, weil die OEMs die Orders vergrößert haben.

Hoffen wir halt, daß es so ist und mal ausnahmsweise ein positiver Gründ für den Retard vorliegt.

Grüße

[bodo]

hi

heute stellt sich für AMD die Frage, ob sie noch ne
2. Chance von Intel zugestanden bekommen.

Auf der anderes Seite ahnten die bei der Roadmap-Konzeption
schon, dass die Story nicht so easy werden würde.

Der Hammer hätte imho immer noch das Zeug dazu, was hat Intel anzubieten?

Es spricht für Intels Weitsicht einen P4 so gut skalieren zu können.
Mitte 2000 hatte AMD die Intelfraktion etwas "on the balls" oder was immer das heißen mag, es gab ja tolle Gerüchte und da fing eigentlich der Niedergang der AMD-Story schon an.


bodo


@eidens
Gratulation und hoffentlich keine schlaflosen Nächte

Für mich war die Geburt meiner ersten Tochter ein grav. Erlebnis. Gerade zwischendurch zurück aus Niederrad ( Softwarekurs ) programmierte ich Übungsaufgaben auf der Entbindungsstation, ( ja, ich war damals schon dabei )
und dann kam sie, ich dann dabei im Finale und zitterte wie Espenlaub

[picotronic]

...vielleicht wird es doch noch was...


Advanced Micro Devices (NYSE: AMD)


Newisys to Use 64-Bit AMD Chip in Servers
October 7, 2002

By Ken Popovich


A startup is working on new architecture that will offer something not seen before in large enterprise-class servers—64-bit Opteron processors from Advanced Micro Devices Inc.

Newisys Inc. is designing products ranging from two-processor, entry-level servers to 32-way, "big iron" systems that it plans to sell to major vendors, such as IBM and Dell Computer Corp., which would resell them under their brand names.

Newisys CEO Phil Hester, former vice president of development for RS/6000 at IBM, said AMD`s upcoming Opteron chip, due in the first half of next year, will win over customers. AMD`s 64-bit Hammer architecture offers flexibility at a lower cost than Intel Corp. will be able to match with its 32-bit Xeon or 64-bit Itanium processors, Hester said.

"The Hammer architecture and our system designs are aimed at price points more typical of today`s 32-bit servers and thus will provide 64-bit capability essentially for free," said Hester, who first learned about AMD`s processors when he was chief technology officer for IBM`s PC division in the late `90s.

While AMD, of Sunnyvale, Calif., has largely been in Intel`s shadow for more than 20 years, Hester said the Opteron will bring AMD into the light. The Opteron will let users run existing 32-bit applications or more robust 64-bit software on the same platform, something no other server can match. Intel`s own history shows the wisdom of AMD`s processor design, he said.

"Back in the mid-`80s, when Intel introduced the 32-bit 386, all the applications at that time were either 8-bit or 16-bit," Hester said. "But since the 386 could also run those older applications, you saw a groundswell of support for it. The same will be true for Hammer."

Newisys` plans to parallel the way Intel markets its enterprise processors by offering reference designs or "bare-bone boxes" to vendors, which they can add their branding to—along with additional hardware and software—and then resell.

Major computer makers are sampling Newisys` first product, a two-processor system due early next year, Hester said, although he declined to elaborate.

Along with Hester, management and employees of Newisys, of Austin, Texas, were culled from IBM, Hewlett-Packard Co., Compaq Computer Corp. and Texas Instruments Inc.

"These are folks with years of experience in designing enterprise-class systems, and I think most companies will seriously consider what they have to offer," said Nathan Brookwood, an analyst at Insight 64, in Saratoga, Calif.

HP, of Palo Alto, Calif., which co-developed Itanium, said it has no plans to use AMD`s 64-bit chips. But one customer attending HP World in Los Angeles last month said he`d be willing to buy such servers.

"I think in the last three or four years, AMD has made some great improvements. I believe they`re almost equal to, if not equal to, the processors from Intel," said David Newkirk, IT manager for the Producers-Writers Guild`s Health and Pension Plan, in Burbank, Calif. "I have a couple of AMD boxes we`re testing now, and I haven`t seen any issues with them.



Gruß KLaus

[neubiene^^^^]

3GHZ P4 am 14.11

http://www.theinquirer.net/?article=5740

[eidens]

OT
@Glückwünsche

Vielen Dank Leute.

Jaja Bodo, ein paar schlaflose Nächte habe ich hinter mir. Ich denke es werden auch noch ein paar mehr.

Ich hatte übrigens keine Zeit, mir eine Flucht vor der Geburt zu überlegen...
14:30 im Krankenhaus, einige Unterbrechungen der Fahrt wegen Wehen...
15:40 war die Kleine da. 3040 Gramm, 50 cm.

Alle Drei waren total fertig. Vorallem der Papa .

@IBK
Bitte genügend Platz für Sandburgen vorsehen. Du weißt ja,
der Beruf bringt es so mit sich .

@Wörns/Shearer
Ihr wärt besser mal nach Dresden gefahren und hättet
da mal Dampf machen sollen , ne in Urlaub fahren.
Wohl keine Knder, he?

@Klaus (KPF)
Jetzt sind es aber genug Kläuse hier .

[Kpf]

eidens
Ja: Falls Du also noch nen Bub vorhast in nächster Zeit, lass Dir was anderes einfallen, sonst kommen wir durcheinander am Strand.

[Kpf]

eidens: Achja, es gibt schlechtere Gründe für schlaflose Nächte....

[picotronic]

Hier ein beitrag aus dem offensichtlich nicht sehr beliebten YAHOO message board..vieleicht tröstet es den einen oder anderen ,ich stelle es einfach mal rein.....


I am a financial analyst by trade for 26 years. I hardly ever post to this board because it is usually a big waste of time and I am out there making serious bucks. I own 10k shares of AMD and of course I am worried.

I am betting that mostly all of the people on this board have hardly any experience analyzing or investing.

The point is that once the hedge funds have their way with this market and overall demand comes back, the fittest will survive. AMD has a book value of $10.45 per share and even if they lose their ever loving shirt this year their book goes down to $7 per share. Suppose for example AMD sold their company right now. It is surely priced for a bankruptcy scenerio. I would think 1.5 times book would be way more than fair considering AMD retained earnings of 1.6 billion. (by the way Buzz, retained earnings indicates a cumulative total of the earnings power of AMD over their entire history, just in case you don`t know this). Now at 1.5 times book of $7 (worst case scenerio) AMD would get 10.50 per share for the sale of their company and mind you they would be out of their minds to accept this price.

MY professional opinion as an analyst would be a price of $15 per share. Now another thing is that AMDs life is not over right now. The stock market is a forward looking mechanism and once hammer takes hold and overall demand picks up for the entire economy, AMDs asps will rise and so will their profit and stock price.

The above analysis is merely a VERY basic analysis of AMD.

I just can not waste one more minute on this board.

PS:

compare AMD with other companys such as DELL, LU, AOL, JDSU, EMC, ORCL

simply look at all their book values and retained earnings and it will tell you an interesting story. Also look at all these other companies total debt and compare them. Check out as many companies as you like. This is what financial analysis is all about.

Gruß Klaus
P.S Ich halte zur zeit noch 8500 shares..

[MSolver]

@all AMDler

lange nicht gemeldet hat sich MSolver ,
und sprachlos ist ......

[MSolver]

ach vergass,

AMD bald pleite ist !?

[Kpf]

@picotronic
Klaus, schau mal in Dein WO-Postfach.. Gruss Klaus

[Kostolany4]

AMD weiter underperforming.... sieht nicht gut aus.

Es scheint, daß schon wieder neue (und noch schlechtere) News im Busch sind.

Intel hebt sich leider nach oben vom Soxx ab - ist das der Bonus für baldige
Monopolstellung?

[DBrix]

Wer ausser Intel kann Interesse an einem Chip-Monopol haben?

CPUs sind sowohl wirtschaftlich als auch strategisch viel zu wichtig, um die ganze Welt einem Monopolisten anzuvertrauen.
Offensichtlich geht es AMD zur Zeit schlecht.
Bevor AMD Totalschaden erleidet, sollten sich aber noch helfende Hände finden.
In N.Y. kostet die Aktie z.Z. USD 3,25.

Wie war es im Frühjahr 1999?
Angeblich stand AMD kurz vor dem Aus.
Man bekam das Papier (vor dem 2:1 Split) für 15 Euro.

Steht AMD heute wirklich noch sooo viel schlechter da als damals?

[Kpf]

@Kosto
die schlechten Nachrichten "im Busch" sind wohl die nicht bekanntgemachten Probleme bei AMD: Jeder kann sich malen, dass die zweite 25%-Enttäuschung bei den Umsätzen hintereinander auch mit viel goodwill allein mit dem schwachen Absatzmarkt nicht mehr erklärlich ist.
Das ist natürlich gleichzeitig eine gute Nachricht für Intc, die den Umsatz gemacht hat, der AMD zu den Prognosen fehlt. Darüber hinaus dürfte der Markt bei diesem Kurs mit Exekutionen bei AMD rechnen, nicht zu unrecht imo.
Klaus

[Kpf]

@dbrix
Mitnichten. Wenn das noch ein paar Tage so weitergeht, hat AMD das Geld in der Kasse, mit dem der Markt die Company bewertet. Für die Existenz besteht auf Sicht von einem Jahr keine Gefahr.
Klaus

[ugan]

.
Schon wieder waren es die letzten Handelsminuten, in denen es zur Sache ging.
Bis 1/2 Stunde vor Schluss konnte man fast schon aufatmen.

http://www.siliconinvestor.com/research/chart.gsp?s=AMD&time…

[AndyBusch]

Möglicherweise der Grund für den heutigen Fall:

Moody`s hat zugeschlagen:
http://biz.yahoo.com/rf/021007/tech_advancedmicro_moodys_1.h…

Moody`s revises Advanced Micro Devices outlook

(The following statement was released by the ratings agency)

NEW YORK, Oct 7 - Moody`s Investors Service changed the ratings outlook of Advanced Micro Devices, Inc. (AMD) to negative following its announcement of significantly lower than expected revenues and a substantial loss for the third quarter. With cash flow from operations less capital expenditures in the first half of the year of negative $268 million; over $400 million of planned capital expenditures in the second half of the year, significant revenue and earnings weakness in the third quarter; and no signs of market strengthening over the near term, the negative outlook reflects concerns that liquidity will be further pressured.
....

grüsse Andy

[Shangri]

Das Problem liegt möglicherweise darin, dass AMD z.Z. nur ein Produktionsstandort (jeweils eine Linie?) hat. Bei menschl. o. masch. Fehler fallen u.U. große Stückzahlen (die neu angekündigten Produkte?) einfach in den Abfalleimer.

Ansonsten nicht nur negativ denken! Ohne Tal kein Berg!

Tschau Shangri

[brokersjack]

@shangri
Richtig, neulich bei pro 7: Reportage über Intel, dabei gab es beim Dreh zuviel Staub: 4 Mio. ? Schaden bei Intel durch Ausfälle.

REM Bei Amd wird nicht sooft gefilmt?, na dann kaufen!

[BavarianRealist]

AMD wird jetzt zu Kursen gehandelt, als ob die Pleite AMDs schon fast sicher wäre... da erübrigt sich jegliche weitere Diskussion über den Kurs...aber:

Sollte es wirklich so düster aussehen, und die Gefahr tatsächlich bestehen, dass der Hammer evtl. zu spät käme, dann erinnere ich hier an meine Gedanken von vor einiger Zeit, als ich darum spekulierte, dass AMD vielleicht ein Hammer-Core im SocketA bringen könnte.
Warum?
- Wenn der Cash knapp werden könnte, dann gibt es wenig Spielraum für Marketingaktionen zur Einführung des neuen Hammers
- Wenn mit dem Hammer eine neue Infrastuktur geschaffen werden soll, ohne dass der alten noch eine Zukunft versprochen wird, werden die Umsätze mit der alten Architektur noch schneller versiegen, obwohl die Neue noch nicht richtig anläuft
- Und schließlich könnte es noch passieren, dass in der neuen Architektur Fehler auftauchen, die dann AMD den Todesstoß verpassen könnten, wenn es sowieso schon knapp wäre

Folge:
Die Chance wäre tatsächlich ein HammerCore im etablierten SocketA, weil, falls eine solche Entwicklung weit genug wäre:
- die alte Infrastruktur könnte weiter verwendet werden (und auch SocketA hat noch etwas Spielraum auf DDR400), was die Systeme von Anfang an viel billiger werden ließe, als wenn die anfangs sehr teuren neuen Socket740-Boards verwendet werden müßten
- das Vertrauen in die Stabilität der neuen=alten Systeme würde bestehen bleiben, weil meist die schlimmen Bugs in den Chipsätzen zu finden waren
- das HammerCore mit SOI beherrscht die nötigen deutlich höheren Frequenzen und benötigt gleichzeitig weniger Energie
- der werbewirksame Vorteil der 64Bit-Technologie könnte auch hier genutzt werden

UND:
ES WÜRDE EIN UPGRADE-MARKT ERÖFFNET, DER SOFORT WIRKSAM WERDEN WÜRDE: Dieser Markt bräuchte nicht groß erobert zu werden und würde auch die billigen "alten" Athlon-Systeme weiterhin interessant erscheinen lassen, da man sie ja jederzeit auch auf den neuen Standard bringen kann!

Dass ein solcher Athlon64 nicht ganz die Leistung eines Socket740-Hammers erreichen würde, wäre wohl nicht das primäre Problem, da ich denke, dass er trotzdem den besten Pentium4 abhängen dürfte:
- höhere Frequenzen (durch optimiertes Piplining: 12 statt 10 Stufen, und durch SOI)
- wohl dennoch etwas besseres IPC, da viele Verbesserungen
- SSE2
- Und eben zusätzlich 64Bit

Der Hammer könnte erst mal für den Server-Markt reserviert bleiben!

Grüße,

BavarianRealist

[brokersjack]

Wo zum Teufel ist mein Bettlerbild geblieben? Wer kann es sehen? und wer nicht? Ich hab Netscape 6.1 TIA, n`AMD. bj

[brokersjack]

test

[brokersjack]

test

[img]http://us.f1.yahoofs.com/users/f18d95af/bc/Yahoo!+Foto-Album…

[brokersjack]

@ w : O

So ne Mistsoftware!! Wat is denn dette????????

[sloven2]

@bavrealist

Bullshit! (sorry)
1. Die Struktur für den Hammer ist da. (Boards, Betriebssysteme, etc.), Nur der Hammer ist noch nicht da!

2. Damit erledigt sich die Umsetzung des Hammers auf die alte Plattform (auch wenn man da etliche Probleme ansprechen könnte).

cu! sloven

[Jackomo1]

Meine Erkenntnis aus allem was ich zur augenblichen AMD Misere gelesen habe ist:

AMD hat wesentliche technische Schwierigkeiten beim Übergang von 0.18 auf 0.13 Produktion
erst sehr spät entdeckt.
Daraufhin wurde das ganze Design vom Athlon xp und vom Hammer nochmals verändert,
damit höhere Frequenzen erreichbar sind.
Diese Produktion ist erst vor kurzem angelaufen!

Dies sind Designfehler, die nicht rechtzeitig (wahescheinlich hot spots auf dem Chip)
erkannt wurden und sie haben wenig mit der eigentlichen Produktion in Dresden zu tun!

Was mich nun interessiert, seit wann und mit wieviel Wafer Starts läuft die neue Produktion.
Die Produktion hat wohl gerade erst bekonnen, da der Athlon XP 2800 erst im Januar richtig lieferbar ist!
Das die Produktion schon seit Juni läuft kann kaum sein, dann wären mehr schnelle Athons am Markt?

Die Folgerung daraus ist, dass die Umstellung von 0.13 auf 0.09 auch länger dauern wird als erwartet,
da dann auch wieder neue Probleme auftauchen und AMD nicht genug Kapazitäten hat die Probleme schnell zu beheben!

Ich lasse mich gerne belehren, dass es andere Gründe für die Verzögerungen gibt, wie Vorräte an alten Prozis,
aber diese Gründe haben mich bis jetzt nicht überzeugt!

Also wesentlich für den AMD Gewinn/Verlust im 4. Quartal wird es sein, ab wann produziert AMD
die neue Athlon XPs in welcher Menge!
Denn in der Weihnachtszeit sind bestimmt alle schnellen Prozis verkaufbar.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@bavarian
Hab vor einiger Zeit auch daran gedacht - solange mir unklar war warum Barton nicht kommt. Inzwischen ist das erklärlich.
Der Kostenunterschied des Plattform-Sockels rechnet sich in Cent, das ist unerheblich. Ob der Hammer den Prescott in 32bit schlägt, ist ebenfalls belanglos. In allen x86-64 Benchmarks wird er der schnellste sein.
Dass K8 hestellbar ist, wissen wir bereits. Aber wir wissen noch nicht, ob auch eine wirtschaftliche Volumenproduktion möglich ist. Erst die zweite Frage ist wie "schnell" das Teil ist.
Im letzten halben Jahr war die Volumenproduktion des Tbred unwirtschaftlich: Wir haben negative Gross Margins in Q3, in Q2 haben nur die Palominos einen noch schwach positiven Deckungsbeitrag ermöglicht.
Wenn ich nicht vollständig danebenliege, werden seit einem halben Jahr - und bestimmt auch noch im laufenden Quartal, nicht nur Lagerbestände in den Kanälen abgebaut und umverteilt (in der AMD-Sprachregelung: gemanaged) sondern auch das eigene Lager. (Nicht offensichtlich -Erhöhung der Fertigwarenbestände in Q2- aber das wurde bereits an anderer Stelle erläutert). Die Tatsache, dass wir seit einiger Zeit bei Palominos kein nennenswertes Trading-Down mehr sehen, spricht jenfalls dafür, dass man nach den letzten Waferstarts bereits mit Rationierungen begonnen hat.
Die Graumärkte sind bereits trocken: Traditionelle OEM-Ware Händler haben nur noch in einzelnen Produkten Restmengen davon, der Schwergewicht des Angebots liegt jetzt schon auf boxed-Ware.

Das geht eine Weile - Lagerabbau ist durchaus nichts schlechtes - aber würde man das Modell so fortschreiben, käme es Ende Q1 zu für den Markt erkennbaren Knappheiten.
(Mit denen ich nicht wirklich rechne, weil man noch ein paar Monate Zeit hat, am Prozess zu arbeiten.) Aber für neue Produkte wird halt erst mit dem phase-in von UMC Kapazität frei. Der ist aber ins nächste Jahr verschoben.

Es gibt auch für die Hardcore-Optimisten eine denkbare Welt:
Der Barton war schon immer als K8 ohne HTT vorgesehen.
AMD beabsichtigt zum Zeitpunkt des Barton-Launch ein geräumtes 32-bit Lager. (We are a 100% 64-bit Company from today.)
Die Yield-Issues gibt es gar nicht, der Torro-A hatte nur Binsplit-Issues, die mit dem Torro-B behoben sind.
K8-Bartons werden bereits gefertigt, zum Lauch in Q1 sind zwei Mio Stück lieferbar bzw. soviele wie 166-MHz Boards verfügbar sind.
Ab Januar 03 werden ausschliesslich SoI-Hammers in Dresden und Bartons in Taiwan gefertigt.

Hand

Klaus

[neubiene^^^^]

@ jackomo

"Die Folgerung daraus ist, dass die Umstellung von 0.13 auf 0.09 auch länger dauern wird als erwartet,"


Hmm
IMHO kann man das daraus eben nicht folgern, denn jede Umstellung ist anders und hat andere probleme und Herausforderungen.
zusätzlich wird wohl auch der 0,13µ SOI Prozess Unterscheide zum normalen haben. Über die 90nm Umstellung kann nur spekuliert werden, vielleicht erfährt man da ja mehr vom µPF Mitte Oktober.

[Kpf]

@Jackomo
2500 WSPW ab Ende Juni für 2400+/2600+ (Quelle: Brokersjack). Haut hin für die Lieferungen ab heute.
Möglicherweise geht man davon aus, dass die innerhalb von drei Monaten auch 2700+ und 2800+ erlauben.

Weitere 2500 WSPS ab Anfang September: Phase-out der letzten Torro A - phase-in Torro B (Quelle: dito, allerdings frei interpretiert, seine Quellen meinten Clawhammer). Unter optimistischer Annahmne schon Bartons. Mit weniger Optimismus sind es halt auch Torro B geworden.

Die Folgerung, bei 90nm würde es genauso schlecht laufen, ist unzulässig - mag aber trotzdem so sein.
Kommt drauf an wo die Probleme liegen.
Und vor 90 nm kommt 130nm-SoI.

Was die Mengen für Q4 angeht: Der Torro B -Output von mehr als der halben FAB30-Kapazität, von der im Gegensatz zum Torro A Prozess auch die mittleren Quartile sofort an den Markt gelangen, hilft für die Stückzahlen ungemein. Für ASP i.ü. auch.

[Wörns]

@Kpf
Ich interessiere mich bei der Verkündigung der Quartalszahlen diesmal vor allem für die Kostenseite. Daran wird man m.E. am ehesten ablesen können, was zur Zeit das Hauptproblem ist. Wenn die Kosten wie prognostiziert (900Mill) sind, dann haben wir das Problem, dass sich die Athlons (noch) nicht wirtschaftlich produzieren lassen. Also miserable Yields, was ich auch sofort glauben würde. Wenn AMD die Kosten deutlich gedrückt hat, dann haben sie die Produktion runtergefahren, weil der Markt die Prozessoren (vielleicht wegen schlechter Bin Splits) nicht aufnehmen würde.
Zu deinem Optimisten Szenario: Das ist keine rosa Brille mehr, sondern da sind zwei kleine Fernseher statt der Gläser eingebaut, wo gerade ein 3D-Film über Tahiti läuft.

@eidens
Kinder habe ich selber keine, aber derzeit sieben Neffen und Nichten (Tendenz absehbar steigend) und zwei Patenkinder. Flasche halten und Windel wickeln bin ich gewohnt, schlaflose Nächte sind mir, von Ausnahmen abgesehen, bisher erspart geblieben. Kann aber noch kommen .
MfG

[neubiene^^^^]

interessantes pdf

http://epn.ba/adipor/WhatNextRevealed1.pdf

[Kpf]

@wörns:
Ja, klar, ich hab nicht gesagt dass die heile Welt sehr wahrscheinlich sei. Mit den public infos ist sie allerdings nicht grundsätzlich zu widerlegen. Eine gründliche Analyse lässt sie lediglich nicht als die wahrscheinlichste aller denkbaren Welten erscheinen - nur die schönste.

Dass man die Produktion in FAB30 runtergefahren hat, ist noch viel weniger wahrscheinlich als die heile Welt:
1. Bereits zu Beginn von Q3 hatten sie das Torro B Design. Und davon darf man marktfähige Binsplits aller Quartile erwarten - naja, erhoffen mindestens.
2. Den Kostensenkungen für Waferbezug und Energie stehen Opportunitätskosten entgegen, den Prozess wieder anzufahren.

Kosten Q3: Falls sie deutlich niedriger sind als Q2 liegt das eher daran, dass weniger an FASL überwiesen wurde, weil im Flash-Umsatz schon Mirrorbit-Revenues aus FAB25 dabei sind. Der Blick auf die Inventories mit Vergleich zu den Vorperioden ist leider für sich gesehen auch nicht uneingeschränkt aussagekräftig. Auch da kann Mirrorbit-Inventory den Blick trüben. Man muss also alle Zahlen anschauen und sich überlegen, was sie im Zusammenhang bedeuten können und was nicht.

Klaus

[Kpf]

@inventory-Management
Das Ziel von Duron-Überbeständen und eine Zweitverwertung der Duron-Technologie?
Für die zukünftige Marktdurchdringung in China wäre das sehr hilfreich, selbst wenn es keinen Cent in die Kassen spülen würde. An den Erfolg dieses Dragon-Prozessor-Projekts glaube ich jedenfalls nicht.


http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

[Kpf]

@neubiene
Ja. Sehr interessant. Gefällt mir: Ein Baumarkt voller Regale mit Material zum Bau von Luftschlössern aller Art.
Oder einfach: Startrek für Chip-Aktionäre. Danke für den Link. Klaus

[picotronic]

Ich sehe den china-deal langfristig positiv..vielleicht kein schlechter standort für weitere fabriken,der markt liegt vor der haustür...

Gruß Klaus

[Kpf]

Klaus,
in China geht das nur mit chinesischer Federführung. In Aussicht stellen würde ich das jedenfalls auch, wenn ich heute ein paar Mio Durons zuviel hätte. Aber mit dem Taiwan-China JV mit beabsichtigten Investitionen in Singapore fühle ich mich wohler.

[picotronic]

Der kurs scheint sich trotz abschwächender US-Indizes bei 3,20$ zu stabilisieren...grössere käufe wurden bei 3,18 getätigt(erste shorteindeckungen?)....hoffen wir das es so bleibt!

Gruß Klaus

[Cornflake]

Was sollen diese ganzen Verschwörungstheorien ?


Wenn sich David als großmäuliger Schwätzer, der keine seiner Ankündigungen einhält entpuppt, gewinnt halt einfach Goliath *g


Also, kleine Sehlöcher ins Brett vorm Kopf bohren hilft manchmal (mir ging es jedenfalls so *gg)

Gruß corn

[Jackomo1]

@ Cornflake

Was soll Deine Aussage!
Die Intel Aktie war im Jahr 2000 75 Dollar Wert jetzt 14 Dollar.
Sieht so der Sieger aus?

Gruß Jackomo

[Kpf]

So wie es aussieht, wird es mit Flash-Verknappungen dieses Jahr jedenfalls nichts mehr..
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

[neubiene^^^^]

@ china-PC

http://www.tecchannel.de/news/20021008/thema20021008-8881.ht…

AMDs neuer Partner ist die "China Basic Education Software Company" (CBE). Mit diesem Unternehmen will der Chiphersteller drei Computer entwickeln: Einen Studenten-PC, einen Lehrer-PC und einen Server fürs Klassenzimmer. Zum Einsatz sollen dabei AMD-Produkte wie x86-CPUs, MIPS-Prozessoren und Flash-Speicher kommmen.



Die chinesischen Behörden müssen die Gründung noch genehmigen - da an der CBE jedoch auch das Bildungsministerium beteiligt ist, dürfte das Joint Venture als gesichert gelten.

[innsbruck]

Hi Leute

1600er CPUs sind wieder von AMD an den Disti geliefert worden. Allerdings nur 1000 Stück, 500 davon waren gleich weg. Preis ist leicht gestiegen von 55 Dollar auf 56 Dollar.

Grüße

[Cornflake]

@jackomo

na und ?

wenn die es schaffen AMD platt zu machen und wieder 300er ASP`s durchzudrücken sieht das ganz schnell wieder anders aus ... nichts für ungut, aber wenn jemand bei diesem Spiel auf der Strecke bleibt dann nicht Intel.

Ist das hier jetzt ein Fanclub oder ein Börsenthread ?
Wenn Fanclub dann sollte er auch konsequenterweise

AMD jetzt kaufen heißen !!!

Und natürlich war ich immer auf Seiten von David *g ... aber irgendwann kann man diese Großmauligkeit von Sanders und co. dann doch nicht mehr ohne zu k* lesen.

30 % Marktanteil bis 2002
50 % Marktanteil mobile
0,13 Prozess weltklasse
P4 eine Todgeburt
uswusw

alles dummes Geschwafel ... und mal ehrlich, ich habe für die Firma in den letzten Jahren immer treu und brav AMD CPU`s gekauft, natürlich auch weil es sich gerechnet hat ... bei den Angeboten die gerade auf dem Tisch liegen wirds wohl dieses mal Intel werden, und gerade auch weil ich mich ungerne verarschen lasse ... und wenn ich so auf den Kurs schaue gehts wohl vielen anderen auch so.

amen *g

[innsbruck]

noch was zum Kursverlauf


AMD ist jetzt von 10,90 auf 3,10 gefallen, fast ohne Erholung und ohne Bremse. Nicht mal eine kleine Gegenbewegung nach dem Sturz auf 3,50, die eine Übertreibung des Einbruches symbolisieren könnte.

War wir hier tun: Wir sitzen wie die Kaninchen vor der Schlange und sinnieren quasi wie während einer Zeitlupeneinstellung, was wie wenn warum bei AMD abläuft (exakter gesagt: bereits abgelaufen ist.....). Wenn der Kurs recht hat, wird die Schlange zubeißen, sinnieren hin sinnieren her.

Dabei sollte man zwar erwähnen, daß in den letzten Wochen die Chips und Co so katastrophal weitergestürzt sind, daß AMD dabei keine große Ausnahme darstellt. Allerdings macht es mir trotzdem Sorgen, daß AMD ungeschadet dieses lächerlichen Kurses kein weißes Fähnchen sieht und ohne nennenswerten Nach-Oben-Zucker weiter erodiert.

Die Ausmaße der weltweiten Kursbereinigungen seit 2 Jahren zielen für mein Gefühl auf ein gründliches und zu unseren Lebzeiten nie dagewesenes Durchmischen in allen möglichen Sektoren der Weltwirtschaft hin. Die Idee ist IMHO nicht von der Hand zu weisen, daß es in ein paar Jahren zahllose unbekannte und etliche bekannte Corporations (inkl. mancher ihrer Hausbanken) nicht mehr gibt.

schwarzgemalene Grüße IBK

[Kpf]

@cornflake: Woran liegts an den Angeboten? AMD so schlecht oder Intel so gut?

[picotronic]

NYSE:AMD
Kurs 3.27$
Verhältnis Käufer zu Verkäufer 3:1
Volumen leicht anziehend

Gruß Klaus

[Shearer]

IBK: mit so einem allgemeinen schwarzmalen wirst du sicherlich rechthaben

Ich habe heute im Spiegel gelesen, das die Allianz nur nur 23 Mrd € wert ist, ihr Aktienpaket aber allein 1.2 Billionen € wert ist... ich finde wir sollten den Deal mal durchziehen

Ich habe AMD vor 2 Wochen nachgekauft, weil ich dachte weniger als 6 $ sei nicht gerechtfertigt, im Moment ist aber alles möglich, rein vom Kurs her. AMD wird nicht pleite gehen, da bin ich mir im Moment relativ sicher.

Shearer

[Shearer]

Marktkapitalisierung bei AMD 1.1 Mrd USD. Das ist einfach lächerlich !

Shearer

[wolfchri]

Hallo,

mal was anderes als Suicid-Gedanken:

Wo bekommt man ein Athlon-Notebook neu für um 1.600 EUR? Für Tipps wär mein Bruder dankbar!

[Jackomo1]

Was ich an AMD immer kritisiert habe ist, das AMD keine Kurspflege betreibt.

Mit 100 Millionen Dollar würden sie 30 Millionen Aktien bekommen und könnten den Kurs stabilisieren.
Wir müssen uns damit abfinden, das die AMD Aktie zur Zockeraktie geworden ist.

Wenn der Aktienmarkt (Chipmarkt) sich erholt und zusätzlich kommen ein paar gute AMD Nachrichten,
dann geht der AMD Kurs nach oben, getrieben von den gleichen Zockern die ihn
jetzt stark nach unten drücken.

Die Frage ist nur, erlaubt mir meine Bank das noch zu erleben - ich fürchte viele haben ähnliche Probleme.

Gruß Jackomo

[picotronic]

@jackomo1
Wenn die börsen so weitermachen schaffen wir heute noch die 3.50$

Gruß Klaus

[neubiene^^^^]

http://www.compaq.de/produkte/notebook/presario/900/

oder auf n Lidl/Aldi Notebook warten...

[Kpf]

....auf n Lidl/Aldi Notebook warten... nehmen die jetzt Kreditkarten?

[yodamuc]

@eidens
Herzlichen Glückwunsch, so ein Zwerg ist eine tolle Sache.

@Jackomo (Kurspflege)
ehrlich geagt ist mir die Kurspflege im Moment sch***egal. Die sollen schauen
dass sie über die Runden kommen und dazu werden sie evtl. jeden Dollar brauchen
Wenn sie überleben geht der Kurs von selbst wieder hoch

Das war eigentlich auch schon der dritte Punkt den ich sagen wollte:
Wenn AMD überlebt macht man beim derzeitigen Kurs garantiert ein
Bombengeschäft. Vorausgesetzt man hat Cash und nicht einen Haufen wertloser
AMD Aktien wie ich, schluchz.


Gruss yodamuc

[sloven2]

Was fehlt ist ein positiver Gedanke:

NUR NOCH 10 $ BIS ZUM INTEL-KURS!!!!

So nahe waren die Aktien lange nicht mehr zusammen !!!

Ich glaube auch nicht, dass die Firma pleite geht. In meinen Augen hat sie den Tiefkurs erreicht (damals brannte Ihr Werk ab, und die Aktie war ähnlich bewertet). Ich werde morgen kaufen.

cu! sloven

[Jackomo1]

Der amerikanische Telekommunikationsausrüster Motorola hat heute Investitionen in Höhe von 3 Mrd. Dollar aus Europa abgezogen und in die USA überführt. Dort verfügt das Unternehmen jetzt über liquide Mittel in Höhe von 4,2 Mrd. Dollar.
Durch die Transaktion wird Motorola rund 50 Mio. Dollar Steuern zahlen müssen. Dies soll allerdings keinen Einfluss auf die Ergebnisse des aktuellen Quartals haben, so das Unternehmen.
Momentan verfügt Motorola insgesamt über rund 6,5 Mrd. Dollar an liquiden Mitteln. Die Aktie verlor heute 2,0 Prozent auf 9,32 Dollar.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Ich kann mir nicht vorstellen wofür Motorola das Geld benötigt.
AMD will ja niemand kaufen.
Ruiz kommt von Motorola!

Gruß Jackomo

[MST_1971_2]

Was mich noch von einem stärkeren Einstieg bei AMD abhält sind 2 Probleme die ich noch sehe :

1) Was ist mit TB-B ?
Ich gehe ja wie gesagt davon aus, daß es z.Zt. (!) kein Yield Problem mehr mit dem 130nm Prozess mehr gibt weil wir jede Menge TB-A auf dem Markt sehen. Leider bringt das nicht wirklich viel. Was nötig wäre sind 2400 und 2600 !
Lt. pricewatch sollten die auch diesen Montag eintreffen - sind sie aber nicht. Eine weite Verfügbarkeit würde bedeuten, daß AMD beim TB-B alles im Griff hat und so auch aus dem ASP Keller rauskäme.
Was sagen die ansässigen PC Händler, gibts da schon Licht am Ende des Tunnels ?

2) Wie gehts dem SOI Prozess ?
Wenn es schon solche Probleme mit 130 nm gab könnten auch noch jede Menge Probleme mit SOI auftreten. AMD hat zwar 1 Jahr Zeit gehabt hier was draus zu machen, aber richtig wissen was läuft werden wir leider erst recht kurz bevor es released wird ... Richtig große Probleme und lange delays beim Hammer launch würden die heutige Zeit wohl noch wie die gute alte Zeit aussehen lassen ...

Gruß,
Michael

[Shearer]

MOT bräuchte aber nur 1 bis 2 Mrd für AMD

Außerdem können die mit AMD nix anfangen, denn sie haben ihre eigenen Probleme.

Shearer

[Hrundi]

@ibk #799

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217233,00.html

Mehr sog i net!

Gruß

Hrundi

[picotronic]

NYSE:AMD
Letzter kurs 3,55$..nachbörslich ein paket mit 700000 Stück zu 3,55$.Shorteindeckungen...oder ist was im busch?
(Intel verliert 4,34% auf 13,22$!

Gruß Klaus

[Jackomo1]

Dow Jones Business News
AMD, Fujitsu In Talks To Integrate Flash-Memory Ops-FT
Tuesday October 8, 5:57 pm ET


NEW YORK -(Dow Jones)- Fujitsu Ltd (J.FUT or 6702) and Advanced Micro devices Inc. (NYSE:AMD - News) are in talks to integrate their flash-memory operations in a move that would create the world`s largest flash-memory group, The Financial Times reported on its Web site Monday.
In terms of the plan, AMD would take control of a new joint-venture company, with sales of about $3 billion, that would design, manufacture and package flash-memory chips, the report said.
AMD would take a 60% stake and Fujitsu a 40% stake, according to the report. The partners aim to establish the joint venture in January.
The new company would be an independent entity that AMD would consolidate and Fujitsu wouldn`t, The Financial Times reported.
http://biz.yahoo.com/djus/021008/1757000877_1.html

Es kommt Bewegung in die Chipfirmen!
Wenn die Zukunftspläne von AMD alle klappen würden, dann wäre AMD eine aussichtsreiche Firma.
Hammer - UMC - Mirror Flash - SOI - Fujitsu usw

Gruß Jackomo

[picotronic]

Die ersten XP +2600 sind in den staaten wahrscheinlich schon verfügbar.....
Ouelle:www.bzboyz.com
Gruß Klaus

[Silver014]

AMD wird musikalisch
07.10.2002 | 23:48 | US | Quelle: K-Hardware
Steinberg und AMD gaben in einer Pressemitteilung die gemeinsame Entwicklung eines Rechners speziell für digitale Audiobearbeitung bekannt. Diese Audio-Workstations werden mit AMDs Athlon MP Prozessoren ausgestattet werden und sind für Berufsmusiker und ambitionierte Hobbymusiker gedacht. Die komplette Produktion der Songs inkl. der Nachbearbeitung kann damit auf einem einzigen Rechner durchgeführt werden.
Unterstützung für AMDs Vorhaben erhält die Firma durch die Steinberg Producer Group mit einigen führenden Producern wie Rory Kaplan, Greg Ladanyi, Fred Maher und Elliot Scheiner.

AMD Athlon MP processor-based workstations using Steinberg Nuendo Software have recently been used to master the music of legendary artists including James Taylor, R.E.M. and Frank Zappa," said Ed Ellett, AMD`s vice president of client business.
"AMD Athlon MP processors provide producers with the means to get more work done per session by powering reliable and scalable systems. AMD processors used for producing high-resolution audio represent another facet of AMD product adoption in end-to-end digital production.

mfg.

[Kpf]

jackomo,
momentan hält Fujitsu die Mehrheitsbeteiligung am bestehenden JV FASL mit 50,x%.
Die in der Meldung als "neues" Gemeinschaftsunternehmen bezeichnete Gesellschaft soll genau dasselbe machen wir die bereits bestehende, nur die Mehrheitsverhältnisse sollen sich ändern in 60:40 AMD-Fujitsu. Damit wäre FASL in der AMD-Konzernbilanz - vor allem aber aus der Fujitsu-Bilanz.
Eine mögliche Integration von FAB25 in FASL leuchtet aus der Sicht von AMD deshalb nicht ein, weil FAB25 die deckungsbeitragsstärksten Flash-Produkte herstellt - die Mehrzahl der FASL-Produktion besteht im Moment aus reifen Produkten, die derzeit keine Deckungsbeiträge erzielen und vermutlich auch niemals wieder erzielen werden. Darüber hinaus besteht bei FASL noch erheblicher Investitionsbedarf für Fertigungsanlagen mit geringerer Strukturbreite.

Im Moment ist das Risiko für AMD aus FASL überschaubar:
Das Eigenkapital und 176 Mio Ausfallbürgschaften. Mit der Mehrheit an dem Laden ändert sich daran haftungsrechtlich nur sehr wenig, aber mit FASL in der konsolidierten AMD-Bilanz sieht es halt nach viel mehr aus. Das wäre hinzunehmen, solange Fujitsu weiterhin den Löwenanteil der Produktion abnimmt - aber wehe davon fällt ein Teil (oder mehr) aus: Den asiatischen Flash-Markt, den Fujitsu bedient, kann AMD nicht übernehmen.
Vor diesem Hintergrund, der Situation bei Fujitsu sowie der kommenden Konkurrenzierung des Flash-Markts für Standardprodukte durch die Dramurai hält sich meine Begeisterung für diese Entwicklung sehr in Grenzen.
Naja, bislang ist es nur eine Pressemeldung. Ein Dementi würde mich jedenfalls nicht enttäuschen. Ansonsten wäre eine plausible Erklärung, warum man CPUs outsourcen und sich stattdessen die Mehrheitsbeteiligung an gleich drei Flash-Fabs in Asien ans Bein binden will, schon hilfreich, um nicht doch Zweifel aufkommen zu lassen: an Hectors Augenmass fürs Machbare oder zumindest dafür, was er seinen stakeholdern derzeit zumuten kann.

[Kpf]

jackomo,
momentan hält Fujitsu die Mehrheitsbeteiligung am bestehenden JV FASL mit 50,x%.
Die in der Meldung als "neues" Gemeinschaftsunternehmen bezeichnete Gesellschaft soll genau dasselbe machen wir die bereits bestehende, nur die Mehrheitsverhältnisse sollen sich ändern in 60:40 AMD-Fujitsu. Damit wäre FASL in der AMD-Konzernbilanz - vor allem aber aus der Fujitsu-Bilanz.
Eine mögliche Integration von FAB25 in FASL leuchtet aus der Sicht von AMD deshalb nicht ein, weil FAB25 die deckungsbeitragsstärksten Flash-Produkte herstellt - die Mehrzahl der FASL-Produktion besteht im Moment aus reifen Produkten, die derzeit keine Deckungsbeiträge erzielen und vermutlich auch niemals wieder erzielen werden. Darüber hinaus besteht bei FASL noch erheblicher Investitionsbedarf für Fertigungsanlagen mit geringerer Strukturbreite.

Im Moment ist das Risiko für AMD aus FASL überschaubar:
Das Eigenkapital und 176 Mio Ausfallbürgschaften. Mit der Mehrheit an dem Laden ändert sich daran haftungsrechtlich nur sehr wenig, aber mit FASL in der konsolidierten AMD-Bilanz sieht es halt nach viel mehr aus. Das wäre hinzunehmen, solange Fujitsu weiterhin den Löwenanteil der Produktion abnimmt - aber wehe davon fällt ein Teil (oder mehr) aus: Den asiatischen Flash-Markt, den Fujitsu bedient, kann AMD nicht übernehmen.
Vor diesem Hintergrund, der Situation bei Fujitsu sowie der kommenden Konkurrenzierung des Flash-Markts für Standardprodukte durch die Dramurai hält sich meine Begeisterung für diese Entwicklung sehr in Grenzen.
Naja, bislang ist es nur eine Pressemeldung. Ein Dementi würde mich jedenfalls nicht enttäuschen. Ansonsten wäre eine plausible Erklärung, warum man CPUs outsourcen und sich stattdessen die Mehrheitsbeteiligung an gleich drei Flash-Fabs in Asien ans Bein binden will, schon hilfreich, um nicht doch Zweifel aufkommen zu lassen: an Hectors Augenmass fürs Machbare oder zumindest dafür, was er seinen stakeholdern derzeit zumuten kann.

[Kpf]

jackomo,
momentan hält Fujitsu die Mehrheitsbeteiligung am bestehenden JV FASL mit 50,x%.
Die in der Meldung als "neues" Gemeinschaftsunternehmen bezeichnete Gesellschaft soll genau dasselbe machen wir die bereits bestehende, nur die Mehrheitsverhältnisse sollen sich ändern in 60:40 AMD-Fujitsu. Damit wäre FASL in der AMD-Konzernbilanz - vor allem aber aus der Fujitsu-Bilanz.
Eine mögliche Integration von FAB25 in FASL leuchtet aus der Sicht von AMD deshalb nicht ein, weil FAB25 die deckungsbeitragsstärksten Flash-Produkte herstellt - die Mehrzahl der FASL-Produktion besteht im Moment aus reifen Produkten, die derzeit keine Deckungsbeiträge erzielen und vermutlich auch niemals wieder erzielen werden. Darüber hinaus besteht bei FASL noch erheblicher Investitionsbedarf für Fertigungsanlagen mit geringerer Strukturbreite.

Im Moment ist das Risiko für AMD aus FASL überschaubar:
Das Eigenkapital und 176 Mio Ausfallbürgschaften. Mit der Mehrheit an dem Laden ändert sich daran haftungsrechtlich nur sehr wenig, aber mit FASL in der konsolidierten AMD-Bilanz sieht es halt nach viel mehr aus. Das wäre hinzunehmen, solange Fujitsu weiterhin den Löwenanteil der Produktion abnimmt - aber wehe davon fällt ein Teil (oder mehr) aus: Den asiatischen Flash-Markt, den Fujitsu bedient, kann AMD nicht übernehmen.
Vor diesem Hintergrund, der Situation bei Fujitsu sowie der kommenden Konkurrenzierung des Flash-Markts für Standardprodukte durch die Dramurai hält sich meine Begeisterung für diese Entwicklung sehr in Grenzen.
Naja, bislang ist es nur eine Pressemeldung. Ein Dementi würde mich jedenfalls nicht enttäuschen. Ansonsten wäre eine plausible Erklärung, warum man CPUs outsourcen und sich stattdessen die Mehrheitsbeteiligung an gleich drei Flash-Fabs in Asien ans Bein binden will, schon hilfreich, um nicht doch Zweifel aufkommen zu lassen: an Hectors Augenmass fürs Machbare oder zumindest dafür, was er seinen stakeholdern derzeit zumuten kann.

[Kpf]

jackomo,
momentan hält Fujitsu die Mehrheitsbeteiligung am bestehenden JV FASL mit 50,x%.
Die in der Meldung als "neues" Gemeinschaftsunternehmen bezeichnete Gesellschaft soll genau dasselbe machen wir die bereits bestehende, nur die Mehrheitsverhältnisse sollen sich ändern in 60:40 AMD-Fujitsu. Damit wäre FASL in der AMD-Konzernbilanz - vor allem aber aus der Fujitsu-Bilanz.
Eine mögliche Integration von FAB25 in FASL leuchtet aus der Sicht von AMD deshalb nicht ein, weil FAB25 die deckungsbeitragsstärksten Flash-Produkte herstellt - die Mehrzahl der FASL-Produktion besteht im Moment aus reifen Produkten, die derzeit keine Deckungsbeiträge erzielen und vermutlich auch niemals wieder erzielen werden. Darüber hinaus besteht bei FASL noch erheblicher Investitionsbedarf für Fertigungsanlagen mit geringerer Strukturbreite.

Im Moment ist das Risiko für AMD aus FASL überschaubar:
Das Eigenkapital und 176 Mio Ausfallbürgschaften. Mit der Mehrheit an dem Laden ändert sich daran haftungsrechtlich nur sehr wenig, aber mit FASL in der konsolidierten AMD-Bilanz sieht es halt nach viel mehr aus. Das wäre hinzunehmen, solange Fujitsu weiterhin den Löwenanteil der Produktion abnimmt - aber wehe davon fällt ein Teil (oder mehr) aus: Den asiatischen Flash-Markt, den Fujitsu bedient, kann AMD nicht übernehmen.
Vor diesem Hintergrund, der Situation bei Fujitsu sowie der kommenden Konkurrenzierung des Flash-Markts für Standardprodukte durch die Dramurai hält sich meine Begeisterung für diese Entwicklung sehr in Grenzen.
Naja, bislang ist es nur eine Pressemeldung. Ein Dementi würde mich jedenfalls nicht enttäuschen. Ansonsten wäre eine plausible Erklärung, warum man CPUs outsourcen und sich stattdessen die Mehrheitsbeteiligung an gleich drei Flash-Fabs in Asien ans Bein binden will, schon hilfreich, um nicht doch Zweifel aufkommen zu lassen: an Hectors Augenmass fürs Machbare oder zumindest dafür, was er seinen stakeholdern derzeit zumuten kann.

[Kpf]

jackomo,
momentan hält Fujitsu die Mehrheitsbeteiligung am bestehenden JV FASL mit 50,x%.
Die in der Meldung als "neues" Gemeinschaftsunternehmen bezeichnete Gesellschaft soll genau dasselbe machen wir die bereits bestehende, nur die Mehrheitsverhältnisse sollen sich ändern in 60:40 AMD-Fujitsu. Damit wäre FASL in der AMD-Konzernbilanz - vor allem aber aus der Fujitsu-Bilanz.
Eine mögliche Integration von FAB25 in FASL leuchtet aus der Sicht von AMD deshalb nicht ein, weil FAB25 die deckungsbeitragsstärksten Flash-Produkte herstellt - die Mehrzahl der FASL-Produktion besteht im Moment aus reifen Produkten, die derzeit keine Deckungsbeiträge erzielen und vermutlich auch niemals wieder erzielen werden. Darüber hinaus besteht bei FASL noch erheblicher Investitionsbedarf für Fertigungsanlagen mit geringerer Strukturbreite.

Im Moment ist das Risiko für AMD aus FASL überschaubar:
Das Eigenkapital und 176 Mio Ausfallbürgschaften. Mit der Mehrheit an dem Laden ändert sich daran haftungsrechtlich nur sehr wenig, aber mit FASL in der konsolidierten AMD-Bilanz sieht es halt nach viel mehr aus. Das wäre hinzunehmen, solange Fujitsu weiterhin den Löwenanteil der Produktion abnimmt - aber wehe davon fällt ein Teil (oder mehr) aus: Den asiatischen Flash-Markt, den Fujitsu bedient, kann AMD nicht übernehmen.
Vor diesem Hintergrund, der Situation bei Fujitsu sowie der kommenden Konkurrenzierung des Flash-Markts für Standardprodukte durch die Dramurai hält sich meine Begeisterung für diese Entwicklung sehr in Grenzen.
Naja, bislang ist es nur eine Pressemeldung. Ein Dementi würde mich jedenfalls nicht enttäuschen. Ansonsten wäre eine plausible Erklärung, warum man CPUs outsourcen und sich stattdessen die Mehrheitsbeteiligung an gleich drei Flash-Fabs in Asien ans Bein binden will, schon hilfreich, um nicht doch Zweifel aufkommen zu lassen: an Hectors Augenmass fürs Machbare oder zumindest dafür, was er seinen stakeholdern derzeit zumuten kann.

[Shearer]

gleich 5x ??

Shearer

[Bobadilla]

So langsam wird`s mal wieder Zeit für einen neuen Thread. Wer nicht ohnehin ständig mitliest, hat nämlich keine Lust, so ein langes Ding überhaupt erst aufzumachen aus Angst, nichts zu verstehen.
Bis gestern hätte ich IBK zugestimmt, "...unter den Hammer" ist ein passender Name, aber vielleicht haben wir ja doch das Schlimmste überstanden, ich hoffe es zumindest sehr, heute sieht ja die Welt schon nicht mehr ganz so schwarz aus für AMD, oder ist schon wieder nur der Wille der Vater des Gedankens?
Danke an alle für die fleißige Recherche!
Gruß, B.

[Kpf]

sorry - hab gestern abend ergebnislos versucht es loszuschicken.
Nachdem es heute morgen nicht auftauchte, nochmal und voila,
ihr sehr das Ergebnis.
Bloomberg hat bei AMD nachgefragt: Der AMD-Sprecher sagt: Alles nur ein Gerücht und Spekulation. Kein klares Dementi jedenfalls.

Hand

Klaus

[Shearer]

also neuer Thread hier:

Thread: AMD - Unter dem Hammer ? Teil 150

Shearer

[Wallaby11]

@wolfchri
unser xpert in LG hat ein Fujitsu siemens Amilo A XP 1800+ mit 15 Zoll, 40er Platte, 512 MB RAM, Radeon igp 320 M, dvd und cd brenner kombi (8/8/24), modem, LAN, win xp firewire etc. blabla 24 monate collect and return für 1699,-

Gruß wally

[Hrundi]

@thread 150

Finde ich erst mal gar nicht gut...hatte die Hoffnung mit AMD wengstens einmal "dausend" zu erleben bevor der Laden womöglich schließt...auch wenn`s nur ein thread ist

Ich finde wir sollten ihn unter dem gedanklichen Motto "AMD auf dem Weg zu den Dausend" weiterführen und es zu Ende bringen. Das sollte doch locker bis zu den Zahlen zu schaffen sein.

Sonst müssen wir uns am Ende noch anhören "AMD schafft ja nichtmal nen "dausend"-Thread".
Und wir wollen uns doch nicht gleich als "unwürdigen" NM-like Pennystock präsentieren

Gruß

Hrundi , ab jetzt vorläufiger Neu-thread-Verweigerer.

P.S.: Dann hätte der 150 er zu den Zahlen ja eine ganz besondere symbolische Aussagekraft (AMD unter dem Hammer nach den dausend?-Niemals!)

[Hrundi]

>Und wir wollen uns doch nicht gleich als "unwürdigen" NM->like Pennystock präsentieren

Entsprechende Kurzpostings wie

"AMD stirbt"

"Nein"

"Doch"

"schwätzwer"

"selber"

etc.

sind ausnahmsweise mal erlaubt!


Gruß

Hrundi , ab jetzt vorläufiger Neu-thread-Verweigerer.

P.S.: Der Zweck heiligt die Mittel

[bodo]

hi

bin auch für die tausend


bodo

[chaudi_2000]

@ Alle

der Ursprung der Berichte "Fujitsu and AMD in flash-memory talks" die Financial times. Sollte also seriös recherchiert sein. Das ist bei AMD allerdings nicht einfach

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/Sto…

Mal schaun

cu

chaudi

[Hrundi]

Das Logo sollte doch auf jeden Fall der Bundesregierung gefallen (nur rot-grün)


sorry


und den Italienern natürlich auch.
Hey, bahnt sich da ne ganz geschickte subtile Werbekampagne an

Im Ernst:
Ich bin mir auch noch nicht ganz sicher, ob ich das gut finden soll, aber aus dem Bauch heraus würde ich sagen, daß es positiv gewertet werden könnte, da etwas passieren musste bei AMD, das der Öffentlichkeit den Eindruck vermittelt, hier tut sich was, wir planen weiter, wir weiten aus, kurzum... auf uns könnt ihr zählen, virtueller Gorilla lebt. Der Kurs ist mitnichten nur faktisch geprägt sondern "Chapter11-psychologisch", insofern wäre es ggf. auch eine Art Kurspflege, zumindest auf den ersten Blick.

Ob es unterm Strich nur ne Zwangsläufigkeit(ggf. Aktionismus) aufgrund der momentanen monetären Situation darstellt und wie sich dies ggf. auf die Unternehmensparameter auswirkt (..wirken könnte) sollten mal die hier postenden "Weisen" (in keinster Weise despektierlich)auf diesem Gebiet durchleuchten.

Gruß

Hrundi , ab jetzt vorläufiger Neu-thread-Verweigerer .

[Kpf]

chaudi,
dass das frei erfunden ist, glaube ich nicht.
Das Problem ist eigentlich offensichtlich: Die Finanzierung des Investitionsbedarfs von 2,2 Millarden US$ (Stand August, vermutlich mit der damaligen Dollar-Yen-Parität) lässt sich derzeit nicht vollständig mit den FASL-Zahlen allein darstellen. Ausnahmsweise keine Spekulation, sondern so steht es im Quartalbericht Q2. Und beide Gesellschafter tun sich grade etwas schwer mit Bürgschaften - zugegeben, das ist Spekulation..
Dass man da jetzt etwas ausknobeln muss ist klar. Die kolportierte "Lösung" wurde sicher als eine der machbaren Alternativen diskutiert. Ich hoffe man findet eine für AMD weniger riskante Alternative.

Klaus

p.s: Wenn ich das wieder nur unter denselben Mühen wie mein vorletztes Posting hier reinkriege, geht`s schneller mit den dausend.

[Wörns]

@Hrundi und alle anderen Neuthreadverweigerer
Euer Ziel ist erreichbar; danach können wir ja den anderen Thread weiterführen. MfG

[Kpf]

@hrundi
zu den Börsen-"Weisen" zähle ich mich angesichts gewaltiger Schieflage durch blauäugige Anlagestrategie nicht. Mein Selbstvertrauen ist aber noch soweit intakt dass ich mir eine Meinung zutraue:
Ich tendiere eher dazu, dass im derzeitigen Kurs eine eklige Sache bei FASL eingepreist ist. Es könnte sich darum handeln, dass die Flash-Lieferungen der letzten Quartale (vielleicht schon einem Jahr) von FASL an AMD und Fujitsu unter Vollkosten berechnet worden sind, in der Erwartung dass die Flash-Preise sich erholen. Das ist nicht passiert -im Gegenteil sind die Preise weiter gefallen und werden in Q4 nochmals nachgebend erwartet. Die marginalen Verluste aus "FASL-operation" aus der AMD G+V in Q2 reflektieren möglicherweise nur einen Bruchteil der dort entstandenen Schieflage.
Nachdem in Gresham die Reissleine gezogen wurde, hat FASL versucht die AMD-Bürgschaft für die Gresham-Investition i.H.v. 125 Mio $ in Anspruch zu nehmen; da es sich aber um eine Ausfallbürgschaft handelt (die erst greift wenn FASL illiquide ist) war das erfolglos.
Zwischenzeitlich ist die Gresham-Fab zwar verkauft worden, ich vermute aber dass die Ausfallbürgschaft in der Höhe der entstandenen Verluste aus dem Gresham-Projekt weiterlebt - in diesem Fall wahrscheinlich in voller Höhe.

Klaus

[Kpf]

@FASL - Nachtrag
Um jeglichem Missverständnis vorzubeugen: Für AMD ist FASL nicht von existenzieller Bedeutung. Im schlimmsten Fall, (wenn FASL platzen sollte) kostet das AMD einmalig zweihundert Mio Cash minus Tax-Benefit. Alles ausser Mirrorbit kann man zukünftig spottbillig zukaufen. Und Mirrorbit kommt aus der eigenen FAB. Vom Absatzmarkt geht kein Stückchen verloren.
Für Fujitsu wäre es viel schlimmer. Die kolportierte zukünftige FASL scheint mir hinmit die aus Fujitsu-Sicht wünschenswerte zu sein. Wenn aber der Mehrheitsgesellschafter eines Gemeinschaftsunternehmens mit drei FABs auf eigenem Territorium bereit wäre, die Mehrheit an einen Ausländer abzugeben, rümpft sich bei mir unwillkürlich die Nase.

Interessant in diesem Zusammenhang ist übrigens, dass die Kooperationen mit Saifun nicht mit FASL, sondern sowohl mit Fujitsu als auch mit AMD kontraktiert wurden.

Klaus

[Hrundi]

@ #7 aus dem "bösen" Thread:

Na also, da haben wir doch schon die Parallele zu den K6-2-Zeiten!
Und um mich mal wieder zu wiederholen: unter wesentlich schlechteren weltwirtschaftl. Rahmenbedingungen (zumindest in der Wahrnehmung).
Siehe den von mir reingestellten Spiegel-online-Artikel bzgl. anstehender Insolvenzen(betrifft zwar in erster Linie mal die Bankenlandschft aus genannten Gründen, läßt sich aber unter Umständen auch auf andere Bereiche übertragen)
BTW, wer sind eigentlich genau die AMD-Gläubiger...?

AMD wird so gehandelt:
Im Vergleich zu Intel in der Situation wie dazumal und die schlechte Wirtschaft im Nacken mit dem Slogan "Survival of the fittest; ergo so gut wie bankrott.
Da man eben nicht weiß, wie es de facto um die Neuen Entwicklungen genau gestellt ist, entspricht dieses eben mal wieder rouge ou noir(ggf. mit weniger als 50% chance auf der positiven Seite.)

@ wörns:
Willkommen im Club der Dausend

@Kpf
o.k., soweit so gut; und was ändert sich nun konkret für AMD unter dem Strich(Firmenbewertung, Cash, Abschreibungen, Risiken, etc.) wenn man die Flash-Geschichten eigenständig macht (Inkl.FAB25)und 60 % Anteil für AMD?

Irgendwie habe ich den Eindruck, daß man unter dem Strich quasi die FAB25 einbringt und das auf anderer Seite (FASL-Schulden, Fujitsu-Zahlungen oder was auch immer) finanztechnisch Freiraum schafft. Nur so würde das für mich kurzfristig finanziell Sinn machen. Unter diesem Aspekt würde ggf. das von Fuhjitsu angestrebte IPO auch passen.
Die brauchen eine Möglichkeit an Kohle zu kommen, ohne das Tafelsilber vollkommen aus der Hand zu geben. Daß das AMD nicht ganz schmeckt ist wohl klar.
Letztlich wandern sozusagen 40 % der FAB 25 zu Fujitsu, dafür, daß AMD die miesen aus FASL nicht noch mit einrechnen muß ...oder so ähnlich.
Oder war das jetzt völlig dabenen?

@shearer, jachomo1 (Threadverweigerung): tsetsetsetse
Streikbrecher, was?!



Gruß

Hrundi , ab jetzt vorläufiger Neu-thread-Verweigerer .

P.S.: wieso steht Fujitsu im Logo dann eigentlich oben?!

[Denethor]

@hrundi:

So ähnlich sehe ich die Lage eigentlich auch bzw. so würde das aus AMD sicht Sinn machen. Fab 25 wird wohl in FASL eingebracht und sollte ja eine der modernsten Anlagen darstellen die FASL hat.

Dafür muss AMD ja auch irgendetwas bekommen...... ist das jetzt nur die Anteilserhöhung von knapp 50 auf 60 Prozent ?? Das scheint mir nicht unbedingt ein sehr gutes Geschäft....
was könnte noch für AMD rausspringen ? Finanzieller Freiraum wäre natürlich willkommen.......aber ob Fujitsu da helfen kann ??

immerhin hat der thread jetzt schon viel mehr Postings als ne AMD Aktie cents.............. toll nicht ?!?


Denethor

[Kpf]

hrundi, mitnichten daneben, sondern ziemlich genau so.
Was das IPO angeht: Zur Zeit müssen vermutlich allerorten
die abenteuerlichsten Geschichten herhalten, um den Laden zusammenzuhalten. Aber wer heute von einem IPO faselt, dem springt die Verzweiflung doch schon aus dem Knopfloch, oder?
Nicht dass das ganz unsinnig wäre (man darf durchaus auch in der Krise Visionen haben) aber man sollte das zur Zeit einfach für sich behalten und sich irgendwas naheliegenderes einfallen lassen.

[Wörns]

Was mir noch einfällt zur AMD-Fujitsu Geschichte:
Flash wird ja oft im Bundle mit einem Gerät verkauft (bei Intel Strataflash mit XScale). Ich glaube, dass die Alchemy Aquisition zum Ziel hatte, Flash und die AuXXXX Prozessoren zusammen zu vertreiben. Bisher ist ein einziger Kunde verkündet worden, soweit ich das mitbekommen habe. Das scheint bisher also nicht wie erhofft gelaufen zu sein. Wenn AMD Flash komplett in eine eigene Firma auslagert, wird es nicht einfacher werden, die Produkte zu bundeln. So gesehen, ist das eine Kehrtwende in der Firmenstrategie.
MfG

[Kpf]

immerhin hat der thread jetzt schon viel mehr Postings als ne AMD Aktie cents


Ich schmeiss mich weg. Und ne historische Aktie:
Der Tag des Cent-Posting-Crossing?
Lang lebe dieser Thread.
Möge mein Depotbestand diesen Tag erleben.
Bis dahin treib schon mal den Kurs.....

Willkommen, läppische Hebephrenie.

[neubiene^^^^]

http://www.vr-zone.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vr-zone.com

Via K8M400 Mobile mit Castlerock II UMA Graphik


IM P4 Bereich will Via wohl vor allem auf QBM Technik umsteigen

[Kpf]

neubiene:
QBM Quad Band Memory, das war doch die Alternatieve zu Dual DDR...
In der Diskussion damals blieb meine Frage offen, ob nicht eine Kombination von Dual DDR/QBM denkbar wäre.
Dieses (aus VR-Zone) könnte darauf hindeuten dass sowas in der Mache ist:

[picotronic]

NYSE:AMD
16:15
...der kurs schlägt sich wacker um 3.55$ tendenz leicht steigend,leider läßt das volumen noch zu wünschen übrig..
Die benchmarks(www.vr-zone.com)P4 2.4B/2.53 contra XP +2400/XP +2700 sehen sehen zumindest ganz ordentlich aus....

So LONG...Klaus

[neubiene^^^^]

@ Kpf

so richtig interessant wirds wohl erst mit dual-DDR2-QBM

würde dann so pc-17000 heissen

das dann in nem 8way Opteron System ergibt ne Gesamtbandbreite von >140GB/s

[Lord_Melchor]

3,7 $ in NY.

Vielleicht schaffen wir heute noch die 4 $ *träum*

[Kpf]

neubiene,
jetzt bin ich schon wieder abgehängt. Ich hab von diesen Speicheranbindungsgeschichten immer noch keinen Gesamtplan.
Deshalb kann ich Deine Zahl auch nicht nachvollziehen.
Naja, solange Du die Übersicht behältst werd ich Dich weiter mit blöden Fragen quälen. Oder Du malst uns mir einen Plan für dreijährige...

Klaus

[picotronic]

......sollte sich der DOW "heute" noch entschliessen seinen allerwertesten etwas anzuliften,liegen 4$ durchaus drin..
zumindest siehts bei AMD nach bodenbildung aus..

Gruß Klaus

[innsbruck]

wer hat hier meinen "AMD unter dem Hammer" Threadtitel gestohlen. Die "Verweigerung" des Threads durch noch verbliebene seriöse Boardteilnehmer kann ich nur lobendst hervorstreichen.

Ich werde die (c) Angelegenheit meinen Anwälten zur Prüfung vorlegen. Vermutlich läuft alles auf einen Vergleich, sagen wir mal in Höhe meiner AMD-Verluste hinaus.

Also spar schon mal an

[sloven2]

Man kann ja in dem "AMD unterm Hammer" Thread alle negativen Nachrichten zu AMD sammeln, hier nur die positiven Nachrichten.

Fraglich ist dann nur, welcher zuerst die dausend voll macht :-()

cu! sloven

[Hrundi]

Hi

@ibk (copyright, Verweigerung): gern geschehen

@Kpf, Denethor

Danke für`s feedback; andere Schlußfolgerungen hätten mich ggf. etwas verwirrt.

IPO wär wohl jetzt nicht so der Bringer

Cent-Posting-Crossing....

was glaubt Ihr warum ich schnell auf dausend postings will
...naja mit den zehndausend Postings wär ich bei Kurskreuzung auch zufrieden.
Für die "echten" dausend müßten es dann 100 000 Postings sein, aber dann reicht der AMD-Gewinn wenigstens für die Operaton der wundgeschriebenen Kriffel aller Boardteilnehmer

Und wie sieht die Gläubigerstruktur bei AMD aus...wäre angesichts der Bankengerüchte und der "kein Geld in keiner Kasse"-Zuständen des Bundes und der Länder mal interessant!


@neubiene:

jetzt haste den armen Kpf mit dem Speicher aber vollends verwirrt....erzähl ihm lieber erst gar nichts von den Entwicklungen zu Triple-channel-dual-converged-semi-hyper-megaband-multipumped-mixed-over-Memory

@Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaftler

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217525,00.html

Auszug:

schnipp

Zusammen mit dem 1996 verstorbenen Amos Tversky entwickelte Kahneman die so genannte Prospect Theory, die unter Wirtschaftswissenschaftlern als Geniestreich gilt. Sie zeigt, wie Menschen sich in riskanten Situationen verhalten - etwa beim Kauf oder Verkauf von Aktien. Das Ergebnis war sensationell und passt so gar nicht zum Börsenboom der neunziger Jahre: Menschen sind pessimistisch, sagt Kahneman, und sie lassen sich stärker von drohenden Verlusten als von potenziellen Gewinnen beeinflussen.


In seinen Studien zeigte der Wirtschaftspsychologe, dass Menschen unfähig sind, schwierige Situationen vollständig zu analysieren, wenn die Folgen unsicher sind. Sie zögen oft kurzsichtige Schlüsse, wenn nur wenige Informationen fließen. Das Nobelpreiskomitee hat sich von der Theorie überzeugen lassen: Damit ließen sich die Turbulenzen und starken Kursverfälle an den Börsen besser erklären, die seit geraumer Zeit die Welt erschüttern.

schnapp

My comment:

Da brauchts aber kein Nobelpreiskomitee um das festzustellen, daß das stimmt, Kinder...da fragt mal bei den Leuten hier im AMD-Board nach, die hätten Euch das schon früher erzählen können.
Kurzsichtige Schlüsse bei wenig Informationen ..darin sind wir hier spitze


und nocheins:


BÖRSENAUFSICHT ERMITTELT

Schädigten Spekulanten den Commerzbank-Kurs?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217472,00.html

Dann geht mal ins Yahoo-Board und schaut mal nach...bzw. 10% leerverkauft...

Angeblich ist doch die amerikanische Börsenaufsicht schärfer...*kopfschüttel*

So, dann mal noch einen schönen Abend allen und wie immer gutes Gelingen!


Gruß

Hrundi, noch knappe 150 Postings lang Neu-Thread-Verweigerer

[picotronic]

.....Dow klebt an der "schüssel" fest...naja vielleicht gehts morgen weiter..

Gruß Klaus

[picotronic]

...Haaalloooo..is there anybody out there....?
Ist doch garnicht so schlecht,immerhin 0.38%
Nachbörslich auf ISLAND ein paket zu 3.75$(250000Stück)
So LONG Klaus

[picotronic]

..Nicht ISLAND...sondern ACRS..
G.klaus

[Kpf]

Ein excellenter "Primer" über SoI. Sehr lesenswert: http://www.icknowledge.com/threshold_simonton/bobsoi.pdf

[Kpf]

Berichtigung des Nachtrags #837: Liquiditätswirkungen FASL worst case: Der schlimmste Fall besteht impliziert die Inanspruchnahme aus Ausfallbürgschaften i.H.v. 180 Mio $, darüber hinaus Abschreibungsbedarf des FASL-Investments i.H.v. 380 Mio $.
Das würde für die Liquidität bedeuten:
Liquiditätsabfluss i.H.v. 180 Mio $ (Bürgschaften) minus Steuereffekte aus Verlusten von insgesamt 560 Mio $. (Bürgschaften und investiertes Kapital).
Der Liquiditätseffekt ist hinmit in der Gegend von Null.
Die Bilanz bleibt dabei gesund: Letztlich handelt es sich um nicht viel mehr als eine Bilanzverkürzung - auf der Aktivseite verschwindet das Investment in Joint Venture, auf der Passivseite vermindern sich die Retained Earnings.
Klaus

[Kostolany4]

Der Soxx auf neuem Low bei 211 - was ich mir herbeisehne, ist ein Wert
von unter 200, dann kann die Chiprallye starten - mit Ziel 400 bis
Jahresende (der halbe Anstieg nach dem Fall von 600 auf 200).
Hoffentlich Outperformer: AMD.

Wenn der Soxx 100% macht, sollte AMD 200% machen. Das wären etwa
10 Dollar.

[innsbruck]

@kpf #857

Welche Steuern spart AMD wenn sie heuer eh nur Verluste machen? Gibt es neben den gewinnabhängigen Steuern Flat-Fees? Tangieren die Abschreibungen dann aber diese Flat-Fees?

Danke IBK

[Kpf]

@Innsbruck: Der Liquiditätseffekt ergibt sich aus der Summe der Verrechnung mit Steuerverbindlichkeiten und Verlustrückträgen. Die ersteren dürften durch die Verluste in von Q3/01 bis Q3/02 bereits ausgeschöpft sein, insoweit wären es in Falle von Verlusten aus dem FASL-Engagement Rückträge ins Jahr 2000.

Klaus

p.s: Übrigens wären dies nicht operative Verluste, die EPS-Zahlen für das operative Ergebnis würden sie nicht (weiter) verschlechtern. In der Gesamtschau erscheint mir dieses Szenario also überhaupt nicht beängstigend.

[innsbruck]

@kpf

Rückträge ins Jahr 2000? Mir würde das Finanzamt was erzählen, wenn ich Ereignisse von heuer in die Bilanz von 2000 reinradiere.

Grüße

[Kpf]

@ibk
Richtig, so weit ich weiss lässt das österreichische Steuersystem keine Verlustrückträge zu. Die Forderung danach gibt es allerdings schon lange.

Klaus

[Jackomo1]

Seltsame Kursentwicklung bei AMD in den USA.
Vorhin wurden 1 Million Aktien gekauft/verkauft ohne das der Kurs sich ändert.
Das AMD-Yahoo Board ist schon den ganzen Tag nicht erreichbar.
Seltsam!!!

Gruß Jackomo

[Kpf]

Jackomo,
über den Preis für die Mio Stück hat man sich telefonisch geeinigt, bevor man sie ins Bid gestellt hat. Yahoo geht hier.
Klaus

[Hrundi]

n`AMD

was zur "Weltklasse"

http://www.overclockers.com/tips00141/


Gruß

Hrundi

P.S.: in dem Tempo wird das aber nix mit den dausend (Thread als auch Kurs)

P.P.S.: @Kpf: Na, alles klar mit dem neuen Speicherstandard ?

[Kpf]

@hrundi
Weltklasse, ja, so langsam pfeifen es die Spatzen von den Dächern..
mit den dausend, da müssen wir halt noch ein wenig dran arbeiten...
Und die Speicherstandards überlasse ich vorläufig vertrauensvoll den Cracks (vielleicht wird ja auch in dem einen oder anderen Bienenstock grade fleissig gemalt....)

[picotronic]

....irgend etwas stimmt mit AMD nicht,habe bei 3,80 euro glatt gestellt(NYSE:AMD 3.58$)
Gut möglich das es nochmal runtergeht...
Viel glück allen noch investierten..
Gruß Klaus

[Hrundi]

@picotronic

Diese Erkenntnis dürfte an sich nicht gaaaaannnz neu sein...
Haben Deine Gefühle im Bauch irgendwelche konkreteren Formen...
Wenn ja, dann laß` uns doch bitte daran teilhaben.

Bislang wird das "irgendwas" hier hauptsächlich übersetzt mit

Produktionsprobleme (Yield, Bin splits)
Finanztechnischer Vergaloppierung
Übermächtigem Gegner
extensives Shorten(in Kombination mit allem oben)
völliges Verkennen eines Genies(Firma)
Weltwirtschaftskrise(ebenfalls in Kombination mit allem obendrüber)
Unfähiges Management (dito)


Sollte Dir wirklich nochwas Besseres eingefallen sein?

Amaze me free me AMD me tell me !

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@ hrundi - ruin me?

[Hrundi]

Das tell me ist durchaus ernst gemeint...irgendeine echte Erkenntnis dahinter?


@Kpf
ruin me? na hoffentlich nicht!!

Mal im Ernst weiter:

wo steckt eigentlich Buggi
solange kann man doch nicht umziehen ohne hier rein zu schauen (der doch nicht!)

Gruß

Hrundi

[Kpf]

buggi hat wohl noch IP - Probleme in der neuen Bude

[Bobadilla]

@Neuthreadverweigerer:
Sieh dir den Tageschart an, deutlicher Einbruch zw. 20:00h und 21:30h ganz im Gegensatz zum NDX und zum SOX, ich schätze, das hat pico gemeint. Finde ich auch merkwürdig - nur noch Daytrader in AMD investiert? Shortseller?
Gruß, B.

[picotronic]

@Hrundi...deiner liste kann ich nichts mehr hinzufügen..
Keine short eindeckungen bei steigenden indizes ist mir halt verdächtig.Jeder kursanstieg wird gnadenlos abverkauft
.....ich halt mich noch zurück.

Best regards Klaus

[Kpf]

Das mit dem ruin me ist nicht so abwegig. Aber das liegt nicht in erster Linie an AMD sondern an meiner blauäugigen "Strategie".
AMD ist nicht in existenzieller Gefahr, keine Sorge.

[Kpf]

Klaus, die shorteindeckungen fanden imho zum allergrössten Teil bereits letzten Donnerstag statt . An diesem Tag ist doch die Baisse-Attacke aufgegangen, das Volumen war da, warum sollte man da nicht glattstellen?

[Hrundi]

@ Bobadilla

Schon klar, schätze auch, daß pico das gemeint hat, wollte es nur konkret hören(ggf. was anderes)

Gibt`s bei AMD aber öfters....
außerdem schau Dir mal den max-pain-Wert an :
ergo der Kurs darf so schell nicht fliegen(Rally hin oder her). (@pico: Deckelung)

Nur noch daytrader nein!

shortseller ja!

gut möglich daß nochmals tiefer ja!(möglich)


Allerdings auch gut möglich, daß der Kurs irgendwann mal fliegen gelassen wird....
BTW glaubt hier wirklich noch irgendjemand daran, daß dieser Kurs halbwegs frei zustande kommt...die letzten Jahre zustandegekommen ist.

Deshalb lächle ich doch nur noch über irgendwelche empörten Spekulationen irgendwelcher Leute es könnte bei der Commerzbank oder sonst wo ggf. was an Kursmanipulation gegeben haben..hahaha.(nein, sowas gibt es nicht )
Dann sollte man sich doch mal die threads hier seit ein paar Jahren durchlesen und sich seine Gedanken machen.

Natürlich stimmt mit AMD was nicht, nämlich daß die Firma zu 10 % geshortet wird und zu 50 % free float in institutionellen Händen ist....das alles noch nebenbei zur produktionstechn. Betrachtung.

Kinners , Kinners aufwachen!

Die Chance besteht in der Fundamentalen Betrachtung in Verbindug mit dem guten Willen(Gier) der Institutionellen!

Wenn die Optionen weitestgehend zurückgekauft sind, dann kanns losgehen...vorher nie.

Jeder der noch glaubt mit Calls auf AMD langfristig seinen Schnitt zu machen, sitzt am ganz kleinen Hebel (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Kinder, die beste Garantie darauf, daß AMD nie mehr steigt ist, wenn wir hier alle z.B fleißig Calls kaufen, klar?!

Und solange wie die Herren keinen großen Druck (riesig!) auf der Käuferseite verspüren, solange wird das Teil weiter nach oben veroptioniert und gedeckelt!

Alles nur meine pers. Einschätzung mit keinerlei Garantie auf Richtigkeit.

@ Kpf
keine existentielle Gefahr....na das schöne Spielzeug will doch keiner hergeben, oder

Interessant wird sein wer von den Instis in den nächsten Monaten noch was an AMD hält, oder?

Gruß

Hrundi

[picotronic]

@Kpf
..Für shorteindeckungen war das volumen bisher zu dünn
ich denke es spekulieren noch einige auf weiter fallende kurse....

G.Klaus

[Hrundi]

@Kpf (zu Buggi) IP-Probleme ??????????

[picotronic]

@Hrundi
...du hast es richtig erkannt der kurs wird eindeutig manipuliert...wann er"freigegeben " wird,steht in den sternen...
Ich denke es wird versucht den kurs unter 3$ zu drücken.
Warum..?Nur optionen?..
Gruß Pico

[Hrundi]

Übernahme kann ich mir kaum vorstellen( aber wer weiß?)
Ansonsten wird halt geshortet was das Zeug hält und da es kaum puts gibt ist der Druck von unten nicht sehr groß.
Andererseits ist natürlich nie auszuschließen, daß da in Dresden sonst was schief läuft..?
Aber es war doch schon schön zu sehen, wie da bei 3.75 der Deckel drauf saß
Welchen ominösen Charttechn. Widerstand bei 3.75 haben wir den da übersehen


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Da fällt mir ein...ist eigentlich schon ein Preis ausgelobt für das 1000 ste Posting?

Hey, das wär doch was....der 1000 ste Poster bekommt ne freie Grillwurscht an ibks Strand oder so was in der Art....
Wie machen wir das mit dem Identitätsnachweis (muss alle seine Postings-Auswendig kennen)
Vorschläge!?



Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi: IP = Internet Provider
@picotronic: Ach Klaus.... Letzten Donnerstag sind neun Prozent der outstanding shares gehandelt worden. Nämlich über dreissig Mio Stück. Das short Interest war Mitte August 27 Mio Shares. Und Freitag, Montag, Dienstag, Mittwoch und heute war kein Tag mit "dünnen Umsätzen" dabei. Sondern jeden Tag überdurchschnittliche. (Der 30 Tagesschnitt liegt bei 6 Mio).

[Shearer]

IP = Internet Protocol
ISP = Internet Service Provider

Sheraer

[ugan]

Warten wir mal ab, was Intel am Dienstag und AMD am Mittwoch bieten.

Die Estimates für das 3.Qu:

INTC...+0,13
AMD.....-0,60

Wahrlich z.Zt. keine Empfehlung für eine AMD Kursrally.

[robby13]

in aktuellen Kursen bei AMD scheint ja schon fast eine Insolvenz eingepreist. Werden die grottenschlechten Erwartungen nur halbwegs erfüllt , sollte der Kurs um min. 20% anziehen. Schließlich haben wir in nur 1 Woche ca.40% an Wert verloren , fern jeder Realität.
Hat AMD,abgesehen von den Boomjahren 99 / 00 und 01 ,in der Vergangenheit überhaupt schon mal schwarze Zahlen geschrieben ?
Sollte sich der Markt langsam stabilisieren, erwarte ich bis Jahresende Kurse über 10 US$.

[robby13]

Kopie

GE Delivers Third-Quarter Earnings of $4.1 Billion On 9% Revenue Growth; Cash Flow Ex-Progress Increases 16%
FRIDAY, OCTOBER 11, 2002 6:02 AM
- BusinessWire

FAIRFIELD, Conn., Oct 11, 2002 (BUSINESS WIRE) -- GE`s third-quarter 2002 earnings of $4.1 billion, or $.41 per share, increased 25% over third quarter 2001, and year-to-date cash flow from operations, excluding progress collections, increased 16%, GE Chairman and CEO Jeff Immelt announced today.

"GE delivered 41 cents per share and strong cash flow growth in what continues to be a more difficult economic environment than anticipated," Immelt said. "We are managing through a variety of short-term challenges at some of our businesses. However, in total, GE continues to deliver. This is a tribute to the strength of the GE business model - a great set of leading businesses with strong growth capability and exceptional cash discipline."




Das sieht sehr gut aus !!!

Vor allem sind die Umsätze stärker gestiegen als erwartet.
Das Geschäft läuft.

[Kpf]

@robby13
Hat AMD,abgesehen von den Boomjahren 99 / 00 und 01 ,in der Vergangenheit überhaupt schon mal schwarze Zahlen geschrieben ?
AMD hat in seiner Firmengeschichte per Saldo 1,6 Mrd nach Steuern erwirtschaftet.
Quelle: AMD-Bilanz zum 30.6.2002, Passivposition Retained Earnings.

[Shearer]

Naja dafür das es AMD seit über 30 Jahren gibt, kein besonders tolles Ergebnis. Die Gewinnen werden stets von den Verlusten aufgefressen. Wenn AMD irgendwann den Hammer bringt, kommen sie auch wieder auf die Beine. Die Ergebnisse in Gewinn und Kurs werden wir leider erst um diese Zeit im nächsten Jahr erleben können.

Shearer

[Kpf]

@shearer: Für`s gewesene gibt der Kaufmann nix.

[Hrundi]

schnipp

Warum Saddam Hussein nicht bei Dell einkauft

Von Thomas Hillenbrand

Wer auf der amerikanischen Webseite von Dell einen Computer bestellen will, muss nicht nur Adresse und Kreditkartennummer preisgeben. Käufer müssen außerdem versichern, dass sie keine ABC-Waffen bauenden Terroristen oder Diktatoren sind.


DPA

Kriegt nix: Saddam Hussein


Hamburg - Auf der Homepage des Computerdirektvertriebs Dell.com einen PC oder Laptop zu kaufen, ist selbst für ungeübte Internetshopper eine einfache Sache. Modell anklicken, Extras auswählen, Versandinfos und Kreditkarte angeben. Danach will Dell noch wissen, ob der Rechner nach dem Kauf an einen Ort außerhalb der USA verbracht werden soll.
Klickt der Käufer auf "Ja", muss er noch den Endempfänger der Lieferung angeben. Bevor der Rechner verbindlich geordert werden kann, will Dell dann doch noch eine klitzekleine Kleinigkeit wissen: "Wird das Produkt in Zusammenhang mit Massenvernichtungswaffen, d.h. nuklearen Anwendungen, Raketentechnologie oder chemischen oder biologischen Waffen verwendet werden?"

Da guckt er, der Saddam

Das ausgeklügelte System soll offenbar verhindern, dass Dells Produkte für Völkermorde verwendet werden. Das klappt bestimmt: Weil mordlustige Terroristen und machthungrige Diktatoren in der Regel grundehrliche, aufrichtige Menschen sind, beantworten sie die Frage natürlich mit "Ja". Ebenso wie die Frage, ob sie an einer neuen Höllenmaschine basteln oder es sich um einen "Upgrade eines existierenden Systems" handelt.


Dell-Fragebogen: Sicher ist sicher


Das Ganze erscheint ähnlich sinnvoll wie jene berühmten im Flugzeug an Touristen verteilten Fragebögen der US-Einwanderungsbehörde, in denen Besucher versichern müssen, dass sie während ihres Aufenthalts weder Drogen verkaufen noch sonst wie die öffentlich Ordnung zu stören beabsichtigen.

Schurken würden Hightech kaufen

Hintergrund des kuriosen Fragebogens sind die amerikanischen Exportbestimmungen für IT-Güter, die militärisch genutzt werden könnten. Zwar hat Präsident George W. Bush erst im Januar die Ausfuhrbeschränkungen für Russland, China, Indien und Pakistan gelockert - nur noch Rechner mit einer Leistung von mehr als 190.000 MTOPs (Millionen theoretischer Operationen pro Sekunde) unterliegen noch einer besonderen Exportkontrolle.

Für von den USA als "Schurkenstaaten" gebrandmarkte Länder wir Irak oder Libyen gilt diese neue Großzügigkeit natürlich nicht. Zwar ist es wohl für keinen der dortigen Despoten ein Problem, an Computer von Dell , Gateway , Hewlett-Packard oder wem auch immer zu kommen. Dennoch dürfte es für amerikanische Firmen beruhigend sein, dass sie alles in ihrer Macht stehende getan haben, um dem internationalen Terrorismus Einhalt zu gebieten. Denn: "Wenn bei der al-Qaida in einer Tora-Bora-Höhle ein Dell-Rechner auftaucht", so ein Dell-Manager, "hätten wir ein Problem".

schnapp

ohne Worte

Hrundi

[Hrundi]

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[Wörns]

Vielleicht können wir ab #990 einen Wer-bringt-am-meisten-Smilies-in-ein-Posting-Wettbewerb machen.

Keine gute PR ist:
http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-11.10.02-001/
Mindfactory will AMD CPUs nur noch Originalverpackt verkaufen, weil sie sich mit AMD um die Gewährleistung streiten.
MfG

[Lord_Melchor]

+6% vorbörslich bei AMD auf 3,85$ . Heute könnten wir die 4 $ schaffen.

bye

[Hrundi]

@Wörns:

Meinste echt, da geht noch mehr

..ich fand die "Prozzi-Leistungs-bedingte Lächel-Verschiebung"(Welle) so geil...ist halt nur ein PII...
Nicht hauen!!

Bei dem Aktienkurs kann ich mir noch keinen Athlon kaufen



Apropos Auslobung der Grillwurscht...

Und es gelten nur Postings mit der Bemerkung "Posting dausend"...und wer Mehrfachpostings damit hat wird disqualifiziert! Sollte funktionieren, oder?!

@ mindfactory:
Also mal ehrlich, was da wohl auch an Schindluder gertrieben wurde(z.B.zerbratene übertaktete Prozzis...nach dem Motto..."dann brich ne Ecke ab und schicks zurück" ) möcht` ich nicht wissen...
Das kostet unterm Strich wohl genausoviel wenn nicht mehr, als wenn jetzt ein paar Leute sagen, dann kauf ich keinen AMD-Prozzi mehr.
Es wird auch Zeit, daß AMD nicht wie die hilflose Weihnachtsgans erscheint, die man nach belieben ausnehmen kann(siehe Grauware); es wird langsam Zeit.

Publicity wird erstmal nicht die Beste sein...aber damit kann ich noch eher leben als mit den anderen Problemen.

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@innsbruck
mindfactory, Ware mit Beschädigungen...hmm, was meinst Du zu der Geschichte?
Klaus

[bodo]

@klaus -mindspring

wir sind zwar nicht aufs Schrauben spezialisiert,
aber so um die dausend Athlons sinds bis dato gewesen,
einer war bis jetzt defekt. Bei uns wird jedoch grundsätzlich nichts übertaktet. Auf ordentliche Kühler und saubere Montage legen wir natürlich großen wert.
Auch die Montage kann es imho nicht sein. So viele DAUs gibts doch gar nicht.

Sinds die Quellen?
sinds Schlawiner?

ähnliche Erfahrungen bei K6 - K6 III. Ein paar Überhitzungsleichen waren da dabei.

Imho hat AMD die falschen Kunden.


bodo

[innsbruck]

@kpf @bodo

wir haben auch schon vieeeele verkauft. Defekt kommen nur sehr wenige an, mehr als einer war`s bei uns schon, aber absolut zu vernachlässigen.

Das Problem sind (und nicht nur bei CPUs) die vielen potentiellen Zerstörungsquellen für die AMDs.

1. fehlerhafte Netzeile.
2. externe Überspannung
3. zu schwache, defekte oder falsch montierte Lüfter
4. falsch angewandte, nicht angewandte Kühlpaste
5. zu stark abgedichtete Gehäuse (Wäremstau, Kühlpaste hin oder her)
6. defekte Mainboards
7. mechanische Beschädigungen beim Einbau oder aufsetzen des Kühlers, KÜhler haben teilweise ernorme Spannung, ebenso höchste Gefährdung durch Gefrierkühler; Wasserkühler etc.
8. Größte Gefährdung: Hobbyschrauber ohne Erfahrung

Summa Summarum ein Garantieproblem. Im Regelfall tauscht AMD aus, nur selten ist AMD schuld.

Möglicherweise meinen die mit Originalverpackter Ware einfach Boxed-Ware, um die Garantiezeiten von 1 auf 3 Jahre zu verlängern, keine Ahnung. AMD ist normalerweise eher kulant.

Grüße IBK

[innsbruck]

Nachtrag zum Kursverlauf:

Sieht sehr schlecht aus.

AMD steigt seit Tagen unterproportional zum Soxx (normalerweise überproportional).

Und das auch noch nach so einem Crash. Ich kann dem Kursverhalten kein gutes Haar abgewinnen.

Grüße

[Kpf]

@bodo - könnte es daran liegen dass die tray-Bestände in der Vergangenheit OEM-Überbestände waren, deren Quellen versiegt sind? Klaus

[Jackomo1]

@ innsbrück

Kursverlauf, ich rätsele auch warum so eine preiswerte Aktie nicht schneller steigt!

1. Das Quartalsergebnis am 16.10 ist noch schlechter als erwartet und die Fonds geben laufend Aktien ab.
2. Es laufen Übernahmeverhandlungen mit AMD und man will den Kurs niedrig halten,
eventuell sogar mit dem AMD Einverständnis (Motorola)

Gruß Jackomo

[Hrundi]

Hi

@ ibk

AMD

Advanced Motorola Devives

Bewahre!


Gruß

Hrundi

[Kpf]

@innsbruck - natürlich auch an Dich..

@Performance, für die relative Schwäche gibt es gute Gründe
1. Diejenigen Fonds, die unter 5 Doller nichts machen können fallen als Nachfrager für die nächste Zeit aus
2. Die "Performance" Aktie in den letzten Monaten wird als Zeichen gewertet, dass es bei AMD Probleme gibt, die noch nicht publik sind
3. Die Analysten sehen noch nach wie vor zukünftig Verluste bei AMD

Das sollte sich eigentlich nächste Woche änderen. Allerdings befürchte ich, dass das Vertrauen in einen positiven Ausblick nicht allzu gross sein wird.

[Hrundi]

@ Kpf

Wow!!!!!! Zeitgleich. Boa eyh!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Ist ja so still hier....alle gerade dabei die Schwiegermutter zu verpfänden um weitere Kohle locker zu machen

@ buggi-Thread-Abwesenheit(ISP-Probleme?):
Ich kann mir kaum vorstellen, daß Techni-Buggi keinen Weg gefunden hätte hier reinzuschauen *skeptisch*
@Kpf : erscheint mir etwas seltsam.

Mich würde ja nicht wundern, wenn einige Teilnehmer hier beim Chiropraktiker säßen, weil sie sich beim in den A**** beißen den Hals verenkt hätten, aber ISP-Probleme, naja?

Oder war Buggi 1000 die zweite Hälfte einer gespaltenen Persönlichkeit hier im Board

Was habt Ihr gegen den Kurs; sicher nicht gerade berückend, aber auch nicht (bislang) völlig underperformend;
angesichts der letztlichen Verluste natürliche etwas enttäuschend, aber bedenkt wer auf der anderen Seite sitzt.


Gruß

Hrundi

[ugan]

Nasdaq steigt, Intel steigt, AMD geht seitwärts.

Aber wie sollen sich die Leute momentan für diese Aktie erwärmen, wenn laufend
Underperform-Ratings und gestern von Zacks eine Sell-Recommendation in den
Raum gestellt werden, weil eben die Earnings so im Keller sind.

Bei AMD muss einfach mehr Geld in der Kasse klimpern, dann ist auch Kaufstimmung da.

Abseits der gestrigen und heutigen Kurse gibt es immer noch Meinungen, dass
der Gesamtmarkt noch nicht am Boden war und eine vorübergehende Rally die
wirkliche Bodenbildung nur verzögert.

[Kpf]

@hrundi - hast recht, werd mal nachfragen.

Performance.... die langen Balken auf dem Volume Chart sind überwiegend rot.
Hoffentlich braucht nur jemand Cash und es sind nicht schon wieder die Schweinebacken, die die Short-Attacke geritten haben, die Jungs scheinen ziemlich gut informiert zu sein.

[Kpf]

@ugan
hmm, naja so eine "Seitwärtsbewegung" von sechs Prozent am Tag für ein halbes Jahr wär nicht das schlimmste, was ich mir vorstellen kann

[knykny]

Cutler [VMS;NT] zu Hammer K8

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…

wenn die XP2400 per UPS kommen wirds besser

ps war auf einer HP Veranstaltung da sollten wir die (HP) CQ 600C 800V/C gegen IBM,DELL,FujitsuSiemens,Acer vergleichen. Auserdem hatten Sie da noch auser Konkurenz ein EVO 1005v stehen, und was soll ich euch sagen da Teil gefiel mir am besten. Design schwarz/silber, Doppel scroll Taste, guter Verschluß, bester Souind JBL, 15" TFT wie die anderen. Nicht ganz leicht zu schleppen aber wirklich gut.
-- und das nächste mal hab ich auch eine Diskette CPUID dabei. Hat jemand schon 1800+ als Tbred gesehen?

kny

[BUGGI1000]

@Hrundi

Mich gibt es noch - danke der Nachfrage!!!

Wie Klaus das schon geschrieben hatte ... derzeit stand
äußerst viel anderer "Krams" an und ich bin ehrlich gesagt
selbsr erstaunt, wie gut mir "AMD-Abstinenz-Tage" tun ...

Mal sehen, wie lange diese "Phase" noch anhalten wird?

Beste Grüße an ALLE!!! hier im Board.

BUGGI

[bodo]

hi

AMD behauptet zwar, dass die Ware ordentlich geprüft wird,
wenn`s jedoch pressiert, werden die bestimmt auch großzügiger agieren, und die Ware kulanterweise schnellstens ausliefern.
Solche Chargen sind dann natürlich nicht so doll. Meine Erklärung.
Oder OEMs vermitteln die kaputte Ware weiter? Gegen Vorkasse

eigenartig ...eigenartig...

@Klaus
meinst Du mit der "tray" Bestände etwa Müllware ?


Die ersten Amilo 1800+ heute eingetroffen, summasummarum recht ordentlich für den ersten Eindruck, gutes Display für die gelöhnte Kohle.
Seit langen die ersten futschisiemensramschkisten; hab ich was gegen diese company?

@Klaus
meinst Du mit "tray" Bestände etwa Müllware ? Rusintcomafia oder so ?


bodo

[ugan]

.
Gleich ist der AMD-Kurs after-hours wieder dort, wo er gestern war.

Intel steht gut da, obwohl man liest, dass heute einige Analysten die Earnings
zurückgenommen haben. Ich weiss aber nicht, wohin.

[Jackomo1]

@ knykny
der Compaq EVO 1005v Notebook gefällt mir auch sehr gut, hat aber einen Mangel.
Er hat nur USB 1.1 und nicht USB 2.0.
Es sieht so aus, als ob USB 2.0 ab Mitte 2003 die Norm sein wird.
Deshalb ist es ärgerlich, wenn man bei einem so teuren Notebook nach einem Jahr feststellt,
dass man USB 2.0 benötigt.
Man kann in den PCMCIA Schacht eine USB 2.0 Karte einstecken, das ist natürlich nicht elegant.
Schön sind auch die Notebooks die jetzt schon Funk-Lan eingebaut haben,
aber dafür kann man den PCMCIA Schacht für ein externes Funk-Lan benutzen.
Aber dann braucht man wieder getrennte USB 2.0 für schnelle externe Speicher.
Gruß Jackomo

[robby13]

Tja , der Tag ist gelaufen , AMD notiert bei 3,76$ ( +3,6% )
Wie schon gestern auffällig, gibts zu Ende der Börsensitzung leichte Gewinnmitnahmen. Wir müssen wohl oder übel bis Mittwoch damit leben ( Zahlen ), die Unsicherheit bleibt. Schade ist , dass der Kurs von AMD bei aktueller Rally nur begrenzt profitieren konnte.
Die neuerliche Umsatzwarnung hat in ihrer Größenordnung alle Analysten überrascht , der Kurs verlor daraufhin ca.40%. Sollte AMD die angepassten Erwartungen nur halbwegs einhalten , dürfte dies zu einem wahren "Befreiungsschlag "
der Anleger führen.
Lt. BO könnte aktuelle Cashposition von über 1 mrd.US$ bis Ende 03 auf ca, 400T$ zusammenschmelzen. Das scheint wohl das worst case - Szenario des Herrn Jünemann zu sein.
Aktuelle Analysen weisen allerdings auf steigende Margen im Handymarkt hin , GE fabrizierte heute recht gute Zahlen.
Natürlich nicht der Markt von AMD , aber ein Silberstreif am Horizont.

Ich bin übrigens der Letzte , der heute schon von einer signifikanten Erholung der Märkte sprechen will , mein Minenanteil beträgt immernoch fast 30% im Depot.
Auf Sicht von 12 Monaten erscheint mir aber AMD aktuell als eine de größten Chancen im Tech- Bereich.

[Kpf]

@Bodo: Nein, keine Müllware. OEM-Bestände, die über dritte in den Handel kommen. Ich gehe davon aus, dass diese Ware astrein war, könnte mir aber vorstellen, dass sie einfach nicht mehr erhältlich ist. Mindfactory muss ja irgendetwas sagen, warum sie jetzt nur boxed für andere Preise liefern. Und wer würde schon ohne Not offenlegen, bisher aus anderen Quellen billig eingekauft zu haben...
Klaus

[Hrundi]

@mindfactory

Zitat von deren Seite:

schnipp

Wir empfehlen Ihnen beim Kauf einer CPU - achten Sie auf Qualität und Sicherheit !!!

Im Vergleich zu jeder AMD CPU ist eine INTEL® CPU - gemessen an zusätzlichen Lüfterkauf und Leistung - immer noch die günstigere, auf jeden Fall jedoch - sicherere Alternative.

schnapp

Ziemliche Frechheit.
Was soll man dazu noch sagen---alles klar.
Werde mich der Meinung der vielen Forumsteilnehmer bei mindfactory anschließen und dort nichts mehr kaufen.
Schwaches Bild! Aber wenn man sich das Forum dort durchliest, verlieren die ne Menge Kunden - selbst schuld.

Gruß und schönes Wochenende

Hrundi

[Kpf]

Für Intel CPUs scheinen sie noch eine gute Quelle zu haben.
Jetzt aber mal ernsthaft: Die Intel-Teile mit Heatspreader haben auch für mich die "stabilere" Anmutung, das schaut einfach solider aus. Da ich die Jungs in Sunnyvale aber für alles andere als blöde halte, bin ich sicher dass die das auch realisieren und den Barton mit Heatspreader bringen. Die Clawhammer-Samples haben sowas jedenfalls.

[Kpf]

@robbi - bo
Anscheinend scheint Herr Jünemann zwischenzeitlich tatsächlich des Lesens mächtig zu sein. Respekt. So richtig flüssig scheint das aber wohl noch nicht zu gehen: Cash über eine Milliarde war vor ein paar Monaten. Das wird schon, Herr Jünemann... üben, üben.

[Hrundi]

Hi

Hatte heute beim Einkaufen mal die Gelegenheit ein bißchen in Computer"Käseblättchen" zu schmökern.
Aua - Kinners da hagelts aber Kaufempfehlungen für Intel-Kisten daß es die S** graust.
Also was der Otto-Normal-Verbraucher da wohl wählen wird nebst "ich bin doch nicht blöd...."-Kisten wird wohl nicht zu hoch AMD-anteilig sein.
Also auch aus good old Germany nicht so berauschende AMD-Verkaufszahlen zum Herbst? Oh weh?!
Wenn jetzt auch schon die Versender noch von AMD abraten......

Schön daß Du noch lebst Buggi.....
eine kleine Einschätzug der Lage Deinerseits, trotz evtl. AMD-Abstinenz, wäre das Sahnehäubchen der "Suche nach Buggi"

Gruß

Hrundi

[Jackomo1]

Das Angebot von Intel PCs ist erschreckend!
Was läuf da, die Desktop P4 werden in preiswerte Notebooks eingebaut und niemand kritisiert das!

Die Gerüchteküche brodelt wieder: Aldi soll bereits in zwei Wochen wieder ein Schnäppchen-Notebook anbieten, das es in sich hat. Für 1699 Euro erhält der Käufer einen mobilen Rechner mit einem 2,54 GHz schnellen Pentium4, 256 MByte DDR-RAM, 40 GByte Festplatte, Combo-Laufwerk (also DVD-Drive und CD-Brenner in einem), 64 MByte Geforce 4 Go VGA und 15 Zoll-TFT.
http://www.discountfan.de/artikel/200210/02101201.php

Der Volks PC von NORMA hat nach der ersten Lieferung lange Lieferzeiten.
AMD kann anscheinend keine großen Stückzahlen schnller Athlon XP liefern!

Das Schlimmste ist meiner Meinung nach, das HP der größte Athlon XP Abnehmer, den Itanium II/III mit aller Kraft fördert.

Gruß Jackomo

[eidens]

Hallo Leute,

eben gelesen.....in einem Börsenbrief..

IV. LESERFRAGEN

FRAGE 1:
Sehr geehrter Herr Heibel,

sie haben Intel zu 17 $ geshortet. Ist in der jetzigen Phase
sicher ok. Aber besteht nicht die Gefahr das AMD erst in den
Forschungsausgaben sparen muss und in Zukunft ganz
verschwindet. Damit haette Intel auf sehr lange Zeit eine
Monopolstellung und der Kurs waere trotz hoher Bewertung doch
mehr als gerechtfertigt.

Gruss Andreas

ANTWORT 1:

... Sie haben es ja bereits selber erkannt: "auf sehr lange
Zeit". Wem wollen Sie bei drohendem Krieg und in einer lang
anhaltenden Rezession Traeume fuer in 5 Jahren verkaufen?

Heute ist Intel (INTC, $14,2) noch immer zu teuer: Mit einem
KUV von 4 bei ruecklaeufigem Umsatzvolumen ist einfach noch
kein faires Niveau erreicht. Gut, der Quasi-Monopolist
verdient einen Bewertungsaufschlag fuer seine Monopolstellung.
Insbesondere jetzt, wo dem einzigen, wenn auch unbedeutend
kleinem, Wettbewerber AMD die Luft langsam ausgeht. Aber ein
KGV von 20 ist noch immer ein hohes KGV, Platz fuer
Kurswachstum bleibt da nicht viel.

Es fehlen mir einfach die Argumente, warum der Kurs
langfristig steigen sollte. Eine Fortsetzung der Korrektur
scheint mir wahrscheinlicher.

Aber Vorsicht: Derzeit holt der Markt zu einer Gegenbewegung
aus. Daher sollten Sie die offene Shortspekulation vorerst
einmal mit Gewinn schliessen, oder zumindest Teilgewinne
realisieren



Grüße
eidens

[ugan]

Auszug aus einem längeren Beitrag in cbs.marketwatch.com
von heute.

Chip firms zero in on job cuts, again.

With the prospects for an industry turnaround slipping ever further away, manufacturers of semiconductors and chip-making
firms appear likely to announce more layoffs and other cost cuts as early as this week.

Chip sector firms face mounting pressure to decide whether they`ll muddle through another six months with excess manufacturing
capacity or cut jobs. And for many of the largest names in the business - including AMAT, NVLS, and AMD the answer is job cuts,
analysts say.

"These companies were sized for one of the greatest bubbles that we have ever seen and it takes awhile to resize for more normal
times",said Christina Osmena, analyst at Needham & Co.

Last week, after AMD announced it expects to fall short of third-quarter revenue estimates by 17%, several analysts said that would
likely lead to job cuts and other restructuring.

AMD, the No.2 seller of chips for personal computers, recently completed a restructuring that was intended to save $120 million a year.
The company`s staff has declined 7 percent to 13,730 even as revenue has dropped about 50 percent.

AMD is expected to post third quarter result on Wednesday. A spokesman declined to comment before that report comes out.

.......................................

Vielleicht hören wir am Mittwoch etwas zu Cost Cuts.

[innsbruck]

unsre scharfe Katze hat mit dem Rest ihrer Rambusshares Transmeta gekauft:

http://213.219.40.69/?article=5780

Sharp intros Transmeta-powered `Sharp Kitty` notebook ,It`s no dog

Schönen Sonntag noch, IBK


Und nie vergessen ... is ja nur Geld

[ugan]

Fankfurter Allgemeine Sonntagszeitung
Geld & Mehr

AMD Trend:
Die verzögerte Einführung der neuen Chipgeneration schadet nicht nur dem Ruf.
Ohne schnelle Besserung könnte bald das Geld knapp werden.

Intel Trend:
Der Wettbewerbsdruck durch AMD lässt nach, der Nachfrageschwung fehlt noch.
Die Entwickler von Intel und ihr Budget sind nicht zu schlagen.

Und weiter im Text:
Mittelfristig wird Intel aber weniger von der anziehenden PC-Nachfrage profitieren,
als von den Schwierigkeiten seines schärfsten Konkurrenten AMD. Der Rivale hält
im Megahertz-Rennen um die schnellsten Prozessoren nicht mehr mit. Intel wird
den Preiskampf deshalb bald abschwächen können.

[BUGGI1000]

@Eidens

Bin gerade dabei, die Postings der letzten Tage durchzu-
arbeiten, was länger als geplant dauert und dann bin ich
auf Posting #722 gestossen ... Auch von mir die besten
Glückwünsche und gerade dann zeigt es sich einmal mehr,
was Bestand und Dauerhaftigkeit so alles im Leben aus-
machen kann und auch mir wird es just in diesen Zeiten
(eigentlich schlimm) bewusst, welchen anderen "Werten" viel
mehr Beachtung geschenkt werden müsste.

Tja, so ist das mit uns Männern ... - schönen Sonntag
noch.

BUGGI

[robby13]

Das neue Maskenhaus hier in Dresden ( Joint Venture u.a. AMD und IFX ) nimmt schon Gestalt an. Fachkräfte sind hier rar. Allein AMD und IFX binden hier ca. 6500 qualifizierte Mitarbeiter, regionale Zulieferer ausgenommen. Übrigens , die Bezahlung ist auch überregional betrachtet durchaus o.k.
Von Krisenstimmung ist hier kaum was zu merken.
------------------------------------------------------------

Zum jetzigen Zeitpunkt befindet sich unser Maskenhaus- Projekt noch in einer frühen Planungs- und Bauphase.

Auf dieser Seite werden wir Ihnen in Kürze weitere Stellenangebote vorstellen, Sie können uns aber auch eine Initiativbewerbung einreichen, in der Sie spezifizieren, wo Ihre besonderen Fähigkeiten liegen und an welchen Arbeitsaufgaben Sie interessiert sind. Wir werden uns entsprechend schnellstmöglich wieder bei Ihnen melden.

Vollständige Bewerbungen senden Sie bitte an:
Katrin Dunker
Advanced Mask Technology Center GmbH & Co. KG
Postfach 11 01 61
01330 Dresden
[e-mail]

Wir bieten...
die Chance von Anfang an beim Aufbau eines innovativen High-Tech Unternehmens mitzuwirken und als Teil eines hochqualifizierten und motivierten Teams dieses im internationalen Umfeld agierende Unternehmen mitzugestalten

- einen abwechslungsreichen und herausfordernder Arbeitsplatz sowie eine markt- und leistungsgerechte und an Ihrer Berufserfahrung orientierte Vergütung

- langfristige Berufsperspektiven -auch durch die Verbindung mit den drei Muttergesellschaften

- und all dies in Dresden, wo sich Traditionsbewusstsein und innovatives Klima zu hoher Lebensqualität vereinen

[Shearer]

die neuste ct hat noch keiner verlinkt ? Oder hab ich es übersehen ?

http://www.heise.de/ct/02/21/030/

Prozessorgeflüster
Von Schlüsseln und Optionen

Gemeinsam ist man stark, diese alte Binsenweisheit wird dank schneller Kommunikationswege immer mehr zum Erfolgsrezept: statt großer Prozessormonster lieber viele kleine, womöglich gar verteilt im Internet. Dabei hat langfristig vielleicht AMDs Opteron bessere Karten als Intels Strom schluckender Itanium.

Die Supercomputer in den Forschungsnetzen machen es vor: Reicht für eine Aufgabenstellung mal die Rechenleistung nicht aus, mietet man sich einfach im ‘Grid’ an anderer Stelle Rechenzeit hinzu. Störend sind hier mitunter lange Transferzeiten, auch an besserer Datensicherheit wird gearbeitet, und vor allem sind noch Probleme mit der Kostenabrechnung zu lösen.
Schlüsselräume

Mit solchen Abrechnungsfragen müssen sich hingegen die diversen verteilten Rechenprojekte im Internet (noch) nicht herumschlagen. Sie beruhen weitgehend auf dem Idealismus der Teilnehmer. Ab und an winkt aber eine Erfolgsprämie, etwa bei dem nunmehr gut fünf Jahre währenden Unterfangen, einen 64-bittigen Schlüssel der als ziemlich sicher proklamierten RC5-Kodierung zu knacken. Im Juli fand nun ein ‘popeliger’ Pentium III-450 eines japanischen Teilnehmers die Lösung und es dauerte einige Zeit, bis diese jetzt offiziell bestätigt wurde. Immerhin 15 267 232 927 721 717 760, mithin 83 Prozent des gesamten Schlüsselraumes waren zuvor erfolglos von den bis zu 330 000 Teilnehmern abgeklappert worden. Nun sind insgesamt 10 000 Dollar Erfolgsprämie fällig, die die Firma RSA dafür ausgelobt hatte, und es wird jetzt das nächste Projekt mit einem 72-Bit-Schlüssel vorbereitet.

Auch andere Internet-Suchprojekte haben den Idealismus der Teilnehmer mit ein bisschen Barem als Erfolgprämie angefüttert, etwa das Zetagrid-Projekt, das nach Nullstellen der Riemannschen Zeta-Funktion sucht.

Verteiltes Rechnen beziehungsweise verteiltes Suchen in Datenbeständen ist eine Aufgabe, die bislang überwiegend lokal mit eng ‘verclusterten’ Systemen durchgeführt wird. Cluster-Weltmeister dürfte hierbei die Suchmaschine Google sein, bei der über 15 000 preiswerte Intel-Prozessoren miteinander verkoppelt sind, um die unzähligen Anfragen der Internet-Szene zu bearbeiten. Google-Gründer Larry Page stieß einst den damaligen Intel-Chef Andy Grove ziemlich vor den Kopf, als er - als Ehrengast zur Pentium-4-Präsentation auf dem Intel Developer Forum geladen - klarstellte, dass er diesen teuren, Strom fressenden High-End-Prozessor gar nicht bräuchte, sondern stattdessen viele, viele billige Celerons.

Google stand jetzt auch wieder Pate, als die New York Times die Zukunft des Itanium-Prozessors infrage stellte, der schon fünf Milliarden Dollar Entwicklungskosten verschlungen hat. Doch wer soll diese Monster kaufen? - Google jedenfalls nicht, so der jetzige CEO Dr. Eric Schmidt. Weniger die Rechen- als vielmehr die Wirkleistung am Stromnetz sei für Schmidt das Auswahlkriterium - und da fällt der Itanium mit seinen 130 Watt klar durchs Raster. ‘Wir sind unglaublich, unglaublich stromsensibel und haben darüber auch mit Intel gesprochen’, sagte Dr. Schmidt.

Datenbanken à la Google könnten mit ihren Petabytes an Daten von 64-Bit-Prozessoren deutlich profitieren, aber wenn nicht Itanium, was dann? Über den Stromhunger von AMDs Gegenstück, dem Opteron-Prozessor, gibt es bislang keine verlässlichen Daten, laut AMD soll er dank 0,13 µm und SOI ‘mehr Performance und weniger Stromverbrauch’ aufweisen - ganz im googleschen Sinne. Auch der lokale Speicherbus für jede CPU ist ein Pfund für speicherintensive Datenbanken, das AMDs Server wuchernd in die Waagschale werfen können.
Option Opteron

Offenbar genau in diese Richtung denkt auch Intels Dauerpartner Dell, der sich bislang ausgesprochen zögerlich bezüglich Itanium 2 geriert hat. Gegenüber der New York Times wurde die Option Opteron erstmals klar zum Ausdruck gebracht:

‘Es ist das erste Mal, dass AMD einen Mehrwert außer dem Preis in Aussicht stellt, das ist etwas, das wir ernst nehmen müssen’, so Dells Vize-Präsident Randall D. Groves. Bis Ende des Jahres will sich Dell entscheiden, erklärte Groves.

Doch bis zum offiziellen Stapellauf der Hammerprozessoren (der für Server gedachte Opteron und der kleinere Desktop-Bruder mit Codenamen Clawhammer) hat AMD noch mit allerhand Unbilden zu kämpfen. Neben Fertigungs- oder Designproblemen beim Clawhammer gibt es auch Aderlass in den Human Resources. So hat jetzt einer der wichtigsten ‘Evangelisten’ AMD mit unbekanntem Ziel verlassen: Wayne Meretsky, der für x86-64 und Linux zuständig war. Manche glauben gar, Intel könnte ihn für das Projekt Yamhill angeheuert haben, Intels angebliche, geheime Implementierung der x86-64-Architektur. Anfangs haben Intel-Obere nur vornehm gelächelt, als von Yamhill die Rede war, jetzt ziehen sie aber x86-64 zunehmend ins Lächerliche, was vielleicht darauf hinweist, dass sie für Prescott doch was ganz anderes in petto haben.

Vielleicht wird Intel auf dem bevorstehenden Microprocessor Forum ein paar Einzelheiten zu Prescott verraten, denn hier stehen zumindest für Server Neuigkeiten zu Intels Roadmap und Technologie-Verbesserungen bei Itanium und Xeons auf dem Programm. Daneben will Intel hier endlich den ‘magischen’ Stromsparzauberer Banias entblättern.

Auch AMD ist natürlich dabei und wird vornehmlich über Details der Opteron-Multiprozessorfähigkeiten referieren. Hier wird man dann vielleicht auch den Newisys-Server mit 32 Opteron-Prozessoren bewundern dürfen.

Und die dritte x86-Kraft, VIA, darf auch nicht fehlen: Sie ist in Gestalt des Oberzentauren Glenn Henry vertreten, der zum Forum den Nehemiah-Prozessor mit 1,2 GHz präsentieren will.

Möglicherweise wird aber IBM allen den Schneid abkaufen, denn das Forum beginnt gleich mit einem Paukenschlag: mit der Vorstellung der Desktop-Version des Power4-Prozessors. Was sind im Vorfeld nicht alles für Spekulationen hochgekocht worden: AltiVec ja/nein, Dual-Core et cetera. Will IBM gar mit Linux-Desktop-PCs eine Offensive starten oder wartet schon Apple auf diese 64-Bit-CPUs? Zum nächsten Geflüster werden wir es hoffentlich wissen. (as)

[Cornflake]

@urgan

da scheint ja mal zur abwechslung jemand zu wissen was er schreibt, gut auf den punkt gebracht ... leider

[Shearer]

oh shit... war ja uralt! sorry !

Shearer

[Jackomo1]

Guten Morgen,
wieder eine Hoffnung weniger!
Warum verwendet Apple nicht den Opteron. Er ist bestimmt preiswerter und früher fertig.
Was läuft da unter den großen Firmen ab?
Hat vielleicht Intel intern allen Firmen mitgeteilt, dass sie AMD in den Ruin treiben werden,
egal was es sie kosten wird?

"Die Apple Computer Inc., die in ihren Macintosh-Computern seit 1984 Mikorprozessoren der Motorola Inc. verwendet, wird Pressestimmen zufolge künftig eine Reihe von Prozessoren der nächsten Generation nutzen, die von der IBM Corp. hergestellt werden.

Es handelt sich bei den Prozessoren um IBMs PowerPC 970 64 Bit-Chips. Derzeit ist der schnellste Mac-Prozessor von Motorola der G4, der mit 1,25 MHz läuft. Der schnellste Chip der Intel Corp. ist momentan der Pentium 4 mit 2,8 MHz.

Der PowerPC 970 kann ohne Emulation mit Software arbeiten, die sowohl für 32 Bit als auch 64 Bit-Umgebungen optimiert wurde, was einer ähnlichen Strategie der Advanced Micro Devices Inc. (AMD) für 64 Bit-Prozessoren für Desktops und Server entspricht, die in 2003 auf den Markt kommen soll."
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Gruß Jackomo

[Kpf]

tecchannel.de hat in der Mindfactory-Sache beide Seiten gefragt:
http://www.tecchannel.de/news/20021011/thema20021011-8910.ht…

Hand Klaus

[kauftAMD]

auch was positives aus dem Mindfactory-Artikel:

Den 15.000 AMD-CPUs pro Monat stehen bei diesem Versender nur 3500 Intel-Prozessoren gegenüber.

Mit 75% globalem Marktanteil koennten wir, glaube ich, ganz gut leben.

[bodo]

hi

@jackomo
opteron ist doch noch ein ungelegtes Ei,
also warum sollten sie nicht zu ibms power 4 und grenzen sich damit ab? Von Softwareprobs nicht zu sprechen.
Die halten wenigstens ihre Termine einigermaßen ein.

@mindfaktory
warum kocht das auf einmal bei denen so über?
Hatten die nicht jahrelang schon die gleichen Probs?
Wenn es so denn wäre.
Irgendwas ist da oberfaul.
AMD trifft hier sicher gewaltig eine Mitverantwortung,
( so`n Heatspreader dürfte doch kein riesiges Prob und Kostenfaktor sein )
jedoch kann ich mir 10% Retouren einfach nicht vorstellen.


bodo

[Kpf]

@Jackomo
wieder eine Hoffnung weniger! Warum verwendet Apple nicht den Opteron. Er ist bestimmt preiswerter und früher fertig.
Ist das letzte nicht vielleicht eher eine Hoffnung mehr?

Falls die Entscheidung über die Apple`s nächste CPU in nächster Zeit fällt, hat AMD kaum Aussichten, zum Zuge zu kommen: Preis und Leistung ist ja gut und schön, steht aber erst zur Debatte wenn man daran glaubt, dass AMD das in auch in erforderlicher Menge herstellen kann. Im Moment fällt das wohl nicht nur Steve Jobs schwer: Der Thoroughbred ist eine rechte Zangengeburt, alles weitere verschoben. IBM wird Steve schon deutlich gesagt haben, mit welchen Yields man im SoI-Prozess rechnen kann - respektive welche Kapazitäten man dafür braucht. Bei IBM rampt die neue FAB dafür gerade - darüber hinaus haben sie ein paar Jahre mehr Erfahrung mit dem Prozess.
Das kann sich natürlich ändern - wenn K8 am Markt in ausreichender Stückzahl verfügbar ist. Die Verhandlungen mit IMB könnten aber auch nur dazu dienen, die Position gegenüber Motorola zu verbessern. Die haben ja auch eineb Nachfolgeprozessor angeboten.
Selbst wenn IBM jetzt zum Zuge kommt - das muss nicht die letzte CPU sein, die Apple einsetzt.

Gruss Klaus

[Kpf]

@bodo - mindfactory
Ein Discount-Geschäftsmodell lebt vom Sourcing - insbesondere von Produkten, die für die Preiswürdigkeit des Angebots herausgestellt werden. Wenn der Beschaffungsmarkt für "überschüssige" OEM-CPUs austrocknet, was der Fall zu sein scheint, ist die Aufgeregtheit bei Mindfactory verständlich: Das trifft den Nervus des Modells, wenn sie dort Preise und Margen (besser gesagt keine Margen) haben wie alle anderen.

[Jackomo1]

@ Kpf

Du hast recht, mir wäre auch wohler fürs nächste Jahr, wenn wenigstens einmal ein Opteron
mit 3400 Rating gezeigt worden wäre.
Nachdem Anfang des Jahres schon Opterons mit 800 MHz gezeigt worden sind
müßten doch jetzt schnellere Exemplare vorzeigbar sein.
Das Schweigen von AMD zur Zeit macht keinen guten Eindruck und animiert die Fachpresse
vom Untergang AMDs zu schreiben.

Gruß Hansjoachim

[Kpf]

Hansjoachim,
wir sind in der quiet-period. Hören werden wir übermorgen abend etwas.
Schnellere Exemplare des Clawhammer bzw. Opteron wird man auf dem µPF vielleicht sehen, aber ich rechne aus zwei Gründen nicht mit für die Serie geplanten Takten: Erstens tritt dort die dritte Garde mit Vorträgen an, wichtige Ankündigungen würde die zweite Garde machen. Zweitens ist das Sampling von Vorserien-K8 von Oktober auf Januar verschoben worden.
Klaus

[UBKa]

@Jackomo1:

Das Schweigen von AMD in den letzten Wochen hängt doch mit dieser komischen "Quiet-Periode" zusammen, in der sich AMD mal wieder befindet. Ist diese für US-Unternehmen eigentlich Pflicht ?

Gruß,

UBKa

[ugan]

AMD wird am Mittwoch/Donnerstag wohl nur punkten können, wenn etwas Bewegendes
für das 4.Qu angesagt wird.

Da vom Markt her kaum Impulse kommen, müsste es eine Produkt-Überraschung sein,
oder eben, was die Analysten mindestens erwarten - weiteres Cost Cutting.
Ob AMD das kann, ohne sich ins eigene Fleisch zu schneiden?

[Jackomo1]

Das AMD sich in der sogenannten "Quiet-Periode" vor der Verkündung der Quartalsergebnisse steht weiß ich auch.

Doch trotzdem kann AMD technische Informationen durchsickern lassen.
Intel macht das vorbildlich, in dem sie in den letzten Tagen Daten zum Itanium III breitgetreten haben.

Ich sage immer wieder, eine große Firma muß den eigenen Aktienkurs pflegen, durch verschiedene Maßnahmen.
Ein absinken des Kurses um 40% in kurzer Zeit darf nicht unkommentiert im Raum stehen.
Sowas passiert nur bei kleinen Klitschen und deshalb bleibt AMD eine Firma die Großanleger
nur mit spitzen Fingern anfassen!

Gruß Jackomo

[Wörns]

@Ausblick
Beim T-Bred gibt es offensichtlich Probleme mit den Yields, wahrscheinlich auch mit den Binsplits. Der 130nm Prozess ist schwierig wie bei den Foundries auch und der T-Bred hat einfach mehr Lagen als der P4 / Celeron, was weiter erschwert, brauchbare Yields zu bekommen. Bevor die Yields beim T-Bred nicht stimmen, brauchen sie den Barton erst gar nicht zu produzieren. Bevor sie den 130nm Prozess in Bulk nicht beherrschen, brauchen sie mit SOI erst gar nicht anzufangen. Der Athlon ist möglicherweise weit über die ursprünglich konzipierte Taktrate hinaus getrieben worden.
Ich denke, dass Produktionsprobleme grundsätzlich lösbar sind, aber das kostet eben Zeit und diese Zeit haben wir verloren, bzw. die Uhr tickt weiter.
Jetzt frage ich mich, wie der Hammer bezüglich Taktrate eigentlich konzipiert war. Vielleicht von 1,5 bis 5 GHz? (ins blaue getippt)
Je später der erscheint, desto kürzer wird wohl seine Lebensdauer sein, weil er Mitte nächsten Jahres schon mit 2,5 GHz starten muss, um konkurrenzfähig zu sein. Anders herum betrachtet, habe ich den Eindruck, dass AMD ständig am Nachbessern ist, um ihn up-to-date zu halten. So kann ich micht erinnern (sorry, ohne Link), dass vor einem 3/4 Jahr eine Fremdfirma beauftragt wurde, einen besseren internen Clockgenerator für den Hammer zu erstellen. Was ist mit dem Speicherinterface? Wenn der Hammer Mitte nächstes Jahr rauskommt, ist DDR333 Standard aber nicht zukunftssicher. Möglicherweise wird gerade an einem besseren Speicherinterface gearbeitet. Je später der Hammer rauskommt, desto weniger Zukunft hat er m.E..
MfG

[Shearer]

Angeblich eine Produktionsplanung von AMD für die nächsten 5 Quartale: http://www.hardtecs4u.com/?id=1034518603,9292,ht4u.php

Shearer

[UBKa]

@Wörns:

>Beim T-Bred gibt es offensichtlich Probleme mit den >Yields, wahrscheinlich auch mit den Binsplits. Der 130nm >Prozess ist schwierig wie bei den Foundries auch und der T->Bred hat einfach mehr Lagen als der P4 / Celeron, was >weiter erschwert, brauchbare Yields zu bekommen. Bevor die >Yields beim T-Bred nicht stimmen, brauchen sie den Barton >erst gar nicht zu produzieren. Bevor sie den 130nm Prozess >in Bulk nicht beherrschen, brauchen sie mit SOI erst gar >nicht anzufangen.

Sollte dieses Scenarion zutreffen, dann gute Nacht AMD.

Vorsichtige Schätzung:
Probleme lösen bei T-Bred bis 01/2003
Anpassung Design Barton bis 03/2003
Produktion Barton ab 03/2003 -> ab 06/2003 verfügbar
Anpassung Design Hammer bis 05/2003
Produktion Hammer ab 05/2003 -> ab 08/2003 verfügbar

Dann kann AMD gleich dichtmachen.

Gruß,

UBKa

[Wörns]

Die Auslieferung hinkt der Produktion um ein Quartal hinterher. Nach der Roadmap ist also erst im 4. Quartal 2003 mit einer Volumen Auslieferung (>1Mio/Q.) des Hammers zu rechnen. Na toll.
MfG

[Jackomo1]

Das ist doch endlich mal eine konkrete Aussage:
http://www.hardtecs4u.com/?id=1034518603,9292,ht4u.php

Mich wundert aber die geringe Produktionsmenge für 2003 in 0.13 Technik ca. 30 Millionen Prozessoren.
Hat jemand eine Erklärung dafür?

Das bedeutet wir müssen fast ein Jahr warten bis sich der AMD Kurs wesentlich erholt.
Mit dieser Planung wird AMD Intel nicht gefährlich, warum dann Preiskampf.
Oder soll UMC die Massen Bartons produzieren?

Gruß Jackomo

[Wörns]

@UBKa
Für den Barton muss ja kein neues Design her. Wenn beim T-Bred der Ausschuss untersucht wird und man feststellen kann, ob der Fehler im Core oder im L2-Cache liegt, dann ist es nur eine Milchmädchenrechnung von den Yields des T-Bred auf die des Barton zu schließen. Der Barton ist nur ein Yield Problem. Wenn die Yields so schlecht sind, dass jetzt kaum genug T-Bred rauskommen, um den Markt zu bedienen, dann macht der Barton einfach noch keinen Sinn. Ein bisschen mehr L2-Cache dran zu kleben, ist sicher nicht das Problem und wird den Produktionsbeginn des Barton nicht beeinflussen.
MfG

[UBKa]

@Wörns:

>Für den Barton muss ja kein neues Design her. Wenn beim T->Bred der Ausschuss untersucht wird und man feststellen >kann, ob der Fehler im Core oder im L2-Cache liegt, dann >ist es nur eine Milchmädchenrechnung von den Yields des T->Bred auf die des Barton zu schließen

Das hängt davon ab, wo der Fehler liegt. Es ist durchaus möglich, daß der Fehler ebenso im Bartondesign wie auch im Hammerdesign vorhanden ist und dann müssen beide Designs überarbeitet werden. Richtig ist, daß AMD den Barton zur Zeit nicht braucht, wenn sie endlich die T-Breds in Masse produzieren können.

@Jackomo:
Ich kann mir bei den Problemen, die AMD mit dem T-Bred hat beim Besten Willen nicht vorstellen, daß UMC Bartons überhaupt in Masse produzieren kann.

Gruß,

UBKa

[Hrundi]

Hi

@Kpf (2800+-cherrypicked)

Overclockability of Athlon XP 2800+ Processors. They Cannot Be Overclocked
Posted 10/12/02 at 5:36 pm by Anton

We have already discussed the situation around availability of the newer Athlon XP processors earlier today (see this news-story), and I expressed some doubts about AMD’s ability to start the volume shipments of the 2800+ CPUs on time. By now I have received indirect confirmations to my concerns. Apparently, Athlon XP 2800+’s 2250Mhz frequency is very close to the highest core-clock the core can function at.

Unfortunately for AMD, I now have to admit that with Athlon XP 2800+, AMD has reached the point of the maximal frequency the Thoroughbred can achieve. Our friends from OverClockers.ru web-site managed to grab a sample of the mentioned processor and tried to overclock it. To their great disappointment, they only succeeded in launching the CPU at 172MHz FSB, while the nominal frequency is 166MHz. The resulting core-speed was 2327MHz. They did not test the processor on stability at this clock as there is no sense to overclock so fast CPU by 77MHz. The whole issue from our Russian friends can be founded here.

We can sum up that 2250MHz is the highest speed AMD K7-family processors can achieve. In early 2003 AMD will launch its Barton CPU that will contain 512KB of L2 cache, hence, will be clocked much lower due to increased number of transistors. Of course, AMD can still add another metal layer to the integrated circuits design in order to be able to increase the frequency, though, I seriously doubt it will help the company much. On the other hand, we now see that AMD will hardly be able to provide a lot of its 2800+ processors this year without adjusting their manufacturing technology. Since I cannot remember AMD to tune their processes so that the CPUs were more easy to overclock, the Athlon XP 2800+ processor may become a “sacred” device for AMD closest partners and will never reach the retail.

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1034458564

Na, das hört sich doch gut an, oder!?


Gruß

Hrundi

P.S.: gibts jetzt die Wurscht für den Poster Nr. 1000 mit dem einmaligen Posting mit Inhalt "Posting-dausend" ?

[Shearer]

ja aber die Meldung von xnit-labs ist bullshit, da die Jungs von [H]ardOCP den 2400+ weit höher als 2800+ übertakten konnten. nicht jeder Athlon-Prozessor lässt sich gleich gut übertakten.

Shearer

[Kpf]

@hrundi: Ja, kein Wunder.

In diesem Zusammenhang habe ich gestern nochmals über Yields und Binsplits des 130nm-Prozesses in FAB30 nachgedacht. Es kam dabei zwar nichts grundsätzlich anderes heraus als das, was ich bereits gepostet habe, aber eine der Grundlagen dieser Schlussfolgerungen habe ich vermutlich bislang unzulässig stark vereinfacht:

Man darf davon ausgehen, dass die Yields der Chipherstellung hinsichtlich der Binsplits normalverteilt sind. Die vereinfachte Annahme meiner Überlegungen war, dass die Gauss`sche Verteilung in Quartilen ungefähr die folgende Struktur hat:
25% 2200+ und mehr
25% 2100+
25% 2000+
25% 1900+ und weniger (Notebook CPUs)
Dies impliziert eine recht hohen Standardabweichung. Legt man stattdessen die Standardabweichung in einer Dimension zugrunde, wie man sie üblicherweise in Verteilungen biochemischer Reaktionen findet, (was angesichts der Prozesse der Chipherstellung naheliegt) machen die mittleren Binsplits nicht nur die Hälfte, sondern eher drei Viertel der gesamten Produktion aus. (Vor diesem Hintergrund fällt auch die Erklärung der erheblichen Zuwächse der finished goods im Q10 für das zweite Halbjahr durch Lageraufbau der mittleren Binsplits des 130nm-Prozesses leichter) Wie eingangs erwähnt, führen diese Modellanpassungen mitnichten zur Annahme, die Yields des Prozesses seien befriedigend, allerdings sind sie wahrscheinlich nicht soo miserabel wie unter der oben dargestellten Vereinfachung.

Im Ergebnis verheisst dies endlich 130nm Volumen für die Zukunft: Die Mehrzahl der CPUs aus dem TBred A Prozess erreichten bislang nicht den Markt - weil der mit Palominos Rating 2000+, 2100+ bedient wurde. Die CPUs aus dem TBred B-Prozess können alle sofort verkauft werden - überdies natürlich zu besseren Preisen.

Anders gewendet, nähere ich mich der hier geäusserten Ansicht an, die Probleme des 130nm Prozesses lägen hauptsächlich in den Binsplits. Wenn das so ist, hätte AMD durch das TBred B - Stepping das schlimmste überstanden.

Klaus

[Bobadilla]

Was ist von dem heutigen Kursanstieg zu halten? Für mich kommt er eher unerwartet. Nur wieder Hoffnung auf gute News, m.a.W. übermorgen wieder runter, oder verbirgt sich mehr dahinter? Vielleicht nur ein letztes Aufbäumen vor dem Tod? Haben die Spezialisten hier eine Meinung dazu?

[Shearer]

Heute kommen die Zahlen von Motorola und Intel, morgen nach Börsenschluss von AMD. Es ist ein Phänomen bei AMD, dass der Kurs kurz vor den Zahlen relativ stark ansteigt um kurz danach wieder zu kollabieren.

Allerdings könnten freundliche Zahlen von MOT und INTC heute mal für etwas bessere Stimmung sorgen, oder eben mit schlechten Zahlen die aufkeimende Hoffnung gleich wieder zerstören.

Shearer

[Shearer]

AMDs Southbridge für den Hammer hat Probleme mit USB 2.0

Derzeit wollen die schlechten Nachrichten für AMD nicht abreißen. Nachdem der Chiphersteller vor einem Monat bekannt gab, dass sich die Vorstellung der für Ende 2002 erwartete Hammer-CPU verzögert und in Stückzahlen wohl erst im Frühjahr 2003 erhältlich sein wird, sind nun Probleme beim Hammer-Chipsatz aufgetaucht. Wie am Rande des Microprocessor Forum 2002 in San Jose bekannt wurde, soll die Southbridge 8111 Schwierigkeiten mit USB 2.0 haben. Offiziell wollte AMD die Gerüchte nicht kommentieren.

Wie allerdings einige Boardhersteller berichten, empfiehlt AMD den Mainboard-Firmen die Verwendung von VIA-Chipsätzen zur Herstellung entsprechender Hammer-Platinen. Offensichtlich kann AMD die Schwierigkeiten bei der Ansteuerung von USB 2.0-Geräten nicht rechtzeitig zum geplanten Marktstart der Hammer-CPU Anfang 2003 lösen. Viele Mainboardhersteller, die den AMD-Chipsatz verwenden wollten, müssen nun die bereits bestehenden Designs abschreiben und eine völlige Neuentwicklung der Boards auf Basis des VIA-Chipsets durchführen.

Shearer

[Kpf]

@Shearer AMDs Southbridge für den Hammer hat Probleme mit USB 2.0
Könntest Du bitte die Quelle - noch besser einen link - posten?
Danke

Klaus

[evariste]

die meldung mit der Southbride hommt wohl von
http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2123866,00.html

gruss evariste

[Shearer]

upps sorry, wusste doch irgendwas fehlt. jup Quelle ist ZD-Net.

Shearer

[Kpf]

Danke Evariste - Klaus

[Kpf]

shearer np - danke fürs posten.

Dass es USB-Schwierigkeiten mit dem Chipsatz gibt, klingt glaubhaft. Dass man nicht daran glaubt, diese innerhalb des nächsten Vierteljahrs lösen zu können und deshalb VIA-Chipsätze empfiehlt, passt nicht so richtig zu AMD. Sein könnte es aber schon, die Chipsets werden vermutlich bei der UMC-Tochter hergestellt, so dass das AMD-Interesse an den Chipsätzen in erster Linie darin besteht, dass rechtzeitig Plattformen zur Verfügung stehen werden. Andererseits muss das Problem auch bei den 8xxx Chipsätzen gelöst werden, falls das Problem nicht nur beim 8111, sondern auch bei 8131 und 8151 auftritt.

Klaus

[chaudi_2000]

es gibt auch noch was erfreuliches...



Gruss

chaudi

[mc005]

Nach Intels Q-Zahlen ist AMD bei L&S außerbörslich viel stärker gefallen als Intel selber. Weiß jemand warum?

[ugan]

INTC....10c
Und schon ist der ganze Tagesgewinn dahin.

Klar, dass dies Schatten auf AMD wirft.
AMD steht z.Zt. bei $4,0

[mc005]

Bei L&S im Ask für 3,70 EUR, ob die sich da vertan haben?

[Hrundi]

n`AMD

@mc005

"Wenn`s bei Intel nicht super läuft, dann kann`s bei AMD nur schlechter laufen....." schätze ich, ist wohl die Ursache.
Kenne aber die Zahlen von Intel noch nicht.


was anderes:

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1034683519

Tja, allerdings helfen 40 Mio Prozzis und ein Marktanteil von 27 % nix, wenn die Dinger verschenkt werden. Bei ASPs um die 50 und einem ggf. schwachen Flashgeschäft (Gegenteiliges erst wenn ich`s sehe ) würde das wohl (angesichts der "UMC-Abgabe" ) auch nicht mehr für schwarze Zahlen reichen, oder?!

Gruß

Hrundi

P.S.: Wurscht, wir kommen!

[ugan]

In Island.com sehe ich AMD jetzt bei 3,16.

[mc005]

@ugan

Ich auch, jetzt 3,52 $, aber im Buch stehen ganz andere Order. Komisch.

[Kpf]

Ich hab hier 3,70/3,82
Und Intel bei 14,47
Alles in USD.
Hat jemand eine Verbindung zum webcast?
Ich bekomme keine.

Klaus

[Shearer]

bei island.com steht AMD bei 3.82
INTC bei 14.40
MOT bei 9.77

alles in USD

Shearer

[Shearer]

MOT trifft die Erwartungen genau 5c/share und fällt um 60c auf 9.40 USD

Shearer

[BUGGI1000]

@Klaus

http://web.servicebureau.net/conf/meta?i=1112335735&c=2343&m…

-> Mediaplayer - URL öffnen.

BUGGI

[Kpf]

Buggi danke - bin zwischenzeitlich drin.

Diesmal tut sich ja sogar der Paul schwer, sich um die Fragen zu drücken....
Die Analystengilde scheint mir viel kritischer zu sein diesmal als in der Vergangenheit...

Klaus

[neubiene^^^^]

Mal wieder ein paar nichtssagende Angaben zur Opteron-perf:

http://www.aceshardware.com/forum?read=80039633

Angaben bezogen auf 32bit und 2GHZ.

Wenn man jetzt noch wüsste welche Opteron (1MB 512KB?) version, dann könnte man damit sogar was anfangen....

zumindest haben sie einen 2GHZ Chip, denn die Angaben sollen auf echtem Silicon basieren und nicht auf Schätzungen...

SPECint of 1202 and a SPECfp of 1170

[Shearer]

Bei Planet3DNow! gabs heute eine Fragestunde mit einem marketing-Vertreter von DFI. Hier eine Aussage zu den zukünftigen AMD-Produkten:

"Natürlich werden wir den Barton unterstützen - mittels BIOS-Updates auch für ältere Produkte. Leider habe ich selber kaum Infos zum Barton und kann daher auch nichts dazu schreiben. Da muss ich auch an AMD verweisen...

Was die zukünftigen Produkte von AMD angeht: der Opteron wird sicher mehr als nur eine Verbesserung der Athlons - es wird völlig neue Performance Dimensionen bieten. Dazu müssen aber nicht nur der Prozessor und die Chipsätze und Treiber ausgereift sein - für optimale Performance ist neue Software (OS) nötig."

Shearer

[Shearer]

achja der Link: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

Shearer

[mkronen]

Zur Opteron Präsentation von tecchannel
http://www.tecchannel.de/news/20021016/thema20021016-8941.ht…
Freds MPF02 Präsentation
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…

Mit 64bit Compilern (z.B. v. Portland) sollten die SPEC Scores nochmal 5% zulegen können. Auch ordentliche SSE2
unterstützung wird dem Spec Score ein paar Prozente helfen.


Zum Verglecih IBM neuer 64bit Power Chip
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…

Schwächer als Opteron!

[Jackomo1]

Die Nachricht "AMDs Southbridge für den Hammer hat Probleme mit USB 2.0"
ist für mich eine Katastrophe.
Das AMD, nachdem es die Hammer Chipsätze schon seit fast einem Jahr in Testversionen fertig hat,
diesen Fehler erst jetzt entdeckt, ist für mich eine Bankrotterklärung von AMD.
Die Hammer Chipsätze waren ein wichtiger Meilenstein für die Einführung der Hammer Prozesoren
und sollten eine reibungslose Einführung, unabhängig von VIA, garantieren.
Wie will AMD mit dieser schludrigen Entwicklungsabteilung Intel Konkurenz machen?
Jetzt verstehe ich auch die AMD Schwierigkeiten mit der Umstellung auf 0.13 Technik.

Wenn ich nicht voll in AMD investiert hätte würde ich mich jetzt von AMD zurückziehen.
Denn wenn die Hammer Entwicklungen auch so laufen, dann gute Nacht!

Wer kann mich durch eine positive Sichtweise aufmuntern?

Übrigens: ich zähle in dem Artikel http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1034683519
nur 33 Millionen AMD Prozessoren in 2003 und nicht 40 Millionen. Die fehlenden 7 Millionen sollen wohl von UMC kommen?

Gruß Jackomo

[sloven2]

@USB2 Problem beim Hammer Chipsatz

Vergleichbar ist die Meldung mit der Begründung einer Versicherung (Name wegen Belanglosigkiet wieder vergessen), welche manchen Flutopfern im "Osten" die Hausratversicherung gekündigt hat.

Offizielle Begründung: Erdrutschgefahr!

Genau so stell ich es mir beim Hammer-Chipsatz vor:

Die haben vielleicht es immernoch nicht die z.B. AGP-Anbindung in den Griff bekommen (Problem ist so alt wie der Hammer), trauen sich aber nicht dies zu schreiben und voila:
Bitte benutzen sie nen anderen Chipastz wegen... aeh... mhh.. ATA133 Problemen (nein, zu einfach)... USB2.0 Problemen!

cu! sloven

[sloven2]

Noch was:
Ich habe gerade die Präsentations-PDF gelesen.
Zur Performance stand dort: Estimated Performance = voraussichtliche Peformance = Noch nicht wirklich getestet! (!!!!)

Die aus tecchannel.de haben vermutlich diese WErte einfach so übernommen und das "estimated" weggelassen.

Desweiteren ist ein Vergleich mit nem 3.06 GHZ P4 interessanter... besser ein auf 3.4 GHZ übertakteter P4.

cu! sloven

[Kpf]

@jackomo
Eine Katastrophe ist das nicht mit den angeblichen USB 2.0 Problemchen auf dem 7111-Chipsatz. Sowas ist eher die Regel als die Ausnahme - und nicht nur bei AMD. Kein Grund zur Aufregung.
Und was diese Produktions-Projektion angeht: Ich glaube der Anton hat sich schlicht vertan, indem er Q4/02 mitgezählt hat. Alles andere wäre sowieso eine aus dem Fab30-Megafab-Trip geborene Illusion.

Hand

Klaus

[BUGGI1000]

@USB2

Das ist doch lächerlich ... erstens glaube ich kaum, dass
es solche Probleme gibt und wenn, dann sind diese leicht
bis zum Launch lösbar und wenn nein, dann wäre das auch
kein Beinbruch, denn dann lötet man halt nen VIA oder NEC
USB2 Chip drauf und deaktiviert USB in der AMD Bridge. Das
kostet ein paar Dollar, aber das ist ja bei den Systemen
Wurscht ...

Was man in letzter Zeit so alles lesen muss ... die
Probleme sind hausgemacht und zwar Fertigungsprobleme -
bloss keiner will es so richtig zugeben oder aussprechen.
Warum hätte AMD sonst estimated geschrieben? Ganz einfach -
SOI und 0,13m läuft eben nicht so wie es soll.

Das ist bedauerlich, aber wir können es nicht ändern ...
Time will tell.

Grüße und bis heute Abend im Chat

BUGGI

[Dresdenboy]

@sloven2:

"Weber musste seine Werte aber auch mit "estimated" verzieren, da die unnachgiebigen SPEC-Regeln ansonsten eine Verfügbarkeit des Systems spätestens drei Monate nach Veröffentlichung der SPEC-Werte zwingend erforderlich machen."

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/data/jow-16.10.02-000/

Gruß,
DDB

[Hrundi]

@sloven2

Zu "estimated" bei spec-Werten

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-16.10.02-000/

Der eine Absatz könnte das klären!

Gruß

Hrundi



P.S.: bald geht`s um die Wurscht (in doppeltem Sinne)

[Hrundi]

@Dresdenboy:



Gruß
Hrundi

[Hrundi]

apropos Wurscht:

noch 19;

sowas in der Art wär doch nicht schlecht:



Gruß

Hrundi

[Wörns]

@Kpf
Du hattest doch die Hoffnung, dass der Duron im 3. oder spätestens im 4. Quartal abverkauft ist. Der ASP würde sich freuen.
Auf http://www.amdzone.com/ gibt es ein Roadmap Update vom Microprozessor Forum, da heißt es (leider):
"Duron (Morgan) will continue until at least mid next year, extending further into the roadmap as needed"
Schade, oder?
MfG
PS: noch 18

[Hrundi]

Tja, wir haben für heute abend ja schon mal ne richtig "gute" Vorab-Presse ;
war ja auch nix anderes zu erwarten....

http://4investors.de/Unternehmen/AMD/Nachrichten/16102002amd…

Andererseits erwarten alle, daß AMD heute abend feierlich Insolvenz erklärt; na vielleicht ist das ja der Stimmungsboden ..wenn wir es nicht schon erlebt hätten, daß die Sonnentäler noch eins draufsetzen können, wäre das vielleicht ein Hoffnungsschimmer.

Gruß

Hrundi



P.S. noch 16 bis zur Wurscht

[Hrundi]

Für alle Wurscht-Fans:

Nochmal die Regeln :

Nur das Postings-Nr.1000 mit Inhalt "Posting dausend" das einmalig pro Poster eingeht, bekommt den vom Board gestifteten Ibk-Strand-Treffen-Wurscht-Korb. Näheres läßt sich bestimmt noch im Nachhinein klären, oder?!
Einverstanden?
Alles klar?

O.K. dann kanns ja jetzt in die heiße Phase gehen.

Gruß

Hrundi

[Kostolany4]

Intel vorbörslich 18% im Minus - sieht so ein zukünftiger Monopolist aus ?

Jedenfalls hat der Markt den Monopolisten da nicht eingepreist.
Vielleicht ein Hoffnungsschimmer.

A propos Hoffnung: (wurde in der Wiwo letzte Woche neu definiert):

"Hoffnung ist eine milde Art von Verzweiflung".

[Denethor]

AMD, Rambus und Intel gemeinsam im Sturzflug.
Ach wie ist das schön............

Jetzt feiern wir dann wenigstens die "dausend" ordentlich wenns sonst schon so trübe aussieht.

Denethor

[Kpf]

@wörns
Das mit den Durons ist mir zwischenzeitlich herzlich egal - ob die AMDZone Meldung stimmt oder nicht - ich habe gedanklich zwei Millionen Durons a 25 Dollar bereits abgeschrieben. Peanuts. Eine gute Verwendung wäre, sich mit NVidia zusammenzutun, aus den dort bereits in Q2 abgeschriebenen Nforce Chipsätzen Mainboards zu machen, mit Durons zu bestücken und die sie den neuen chinesischen Partnern zu spenden: Eins für jedes Schulhaus. Das wären dann schon mal 700.000 Stück. Aus einer weiteren Mio könnte man (mit den chinesischen Partnern) 300 Dollar-PPCs (Peoples PCs) zum chinesischen Neujahr Ende Januar machen.
Das ganze natürlich mit PR-Tamtam. Wann kriegt man wieder so eine Chance, hunderte Millionen Schulkinder mit AMD bekannt zu machen, ohne dass es eigentlich Geld kostet?

Aber das ist ja alles belanglos: Schliesslich geht es heute um die Wurst. (dausend, nur vorsichtshalber)

Klaus

[Hrundi]

Für alle die keine Wurst mögen läßt sich daraus sicherlich auch ein Fisch-, käse-, Gemüse-, oder Obstkorb machen

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi ....oder eine Flasche Whisky für diejenigen, denen langsam der Appetit vergeht.... (dausend?)
Klaus

[Hrundi]

@Kpf

Ja, logo, wird sich hier im Board bestimmt regeln lassen!

Langsam wird`s spannend!

Bin mal gespannt wieviele mitmachen?!
...soviele Postings sollten wir über die 1000 schlittern.

Machen dausend mit, hammer gleich die zweidausend

Gruß

Hrundi

[pipin]

holla,


dann mal nen spannenden Abend, erst kann man schauen wie sich Deutschland wohl gegen die Faroers einen abgurkt und als Sahnehaeubchen die AMD-Zahlen - eine Symphonie des Grauens, aber wer weiss was dabei herausspringt ;-)

so noch was zur Info:

Planet 3DNow! veranstaltet neuerdings Themennachmittage, bei denen Fragen an Hersteller im Forum(tegistrierungspflichtig) gesammelt werden und ein Mitarbeiter derjenigen Firma auf diese Fragen eingeht.

Morgen, spaetestens uebermorgen gibt es diesen:


Themen-Nachmittag auf Planet 3DNow! #5

Unser Gast dieses Mal: Intel Deutschland GmbH

Bereich: Prozessoren, Chipsätze, NIC-Chips
Termin: - Termin noch offen -
Repräsentant: Christian Anderka (Intel Pressereferent Fachpresse)
Themenschwerpunkt: Prozessoren
Themen vermeiden: keine stupiden AMD vs. Intel Flames
Einschränkungen: aktivierte Moderator-Queue (alle Postings müssen erst am Admin vorbei; es ist also sinnlos, Unruhe stiften zu wollen)

Link: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…


und naechste woche dasselbe mit:


Themen-Nachmittag auf Planet 3DNow! #6

Unser Gast dieses Mal: AMD Deutschland GmbH

Bereich: Prozessoren, Chipsätze, Flashspeicher
Termin: 23. Oktober 2002, 17 Uhr
Repräsentant: Jan Gütter (AMD Public Relations, Zentraleuropa)
Themenschwerpunkt: AMD Prozessoren
Themen vermeiden: keine stupiden AMD vs. Intel Flames

Link: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

Fragen koennen erst ab 23. Oktober 16:50 Uhr in dem Thread dort gepostet werden, wer sich nicht extra anmelden will oder dann keine Zeit hat kann seine Fragen hier posten ich mach dann ein Sammelposting ;-)


@chaudi
betreff lidl-prospekt
kannste beim naechsten mal nen link angeben? hab mich schliesslich fast zu tode gescannt ;-)


mfg
pipin

[Hrundi]

oh, habe gar nicht bedacht, wenn alle Mitlesenden hier den "Wurschtkorb am Strand" gewinnen wollen, könnte sich das zu einer ausgewachsenen DOS-Attacke ausweiten

Also nur mitmachen, wer auch wirklich zu IBKs Stand kommen würde, oder das zumindest vor hat bzw. es sich nach dem heutigen Abschlag noch leisten kann (das sollte meine Chancen doch jetzt steigern , oder?! )



Gruß

Hrundi

[Hrundi]

erstens heißt es natürlich IBKs Strand und zweitens war Post #993 natürlich nicht ernst gemeint, sonst wäre das ja Einflußnahme.....

Nu wird`s aber langsam enge!


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi

Ich merke schon - DU bist nervös wegen heute Abend!!!
Recht so ... und nicht mogeln. DAUSEND.

Als Present kann ich mir was Schöneres als nen Wurstkorb
vorstellen ... wenn ich da so an einen Kumpel denke, der
(als nicht "SM`ler") eine SM-Party-Karte einfach in die
Hand gedrückt bekommen hat - man hab ich gelacht ...

Also uns fällt, wenn man in die Männerrunde so schaut,
bestimmt noch was besseres ein ... - obwohl, wir haben
ja schon viele in "festen Händen"!

BUGGI

[innsbruck]

Hi Leute,

[innsbruck]

welcher Preis

[innsbruck]

ausgetzt wurde, danke

ciao

[innsbruck]

wollte nur mal fragen,

[innsbruck]

shit postings, alles durcheinander bei 6 Pcs