MLP - neue Studie Kursziel 3,5 euro - 500 Beiträge pro Seite

[pflichtmologe]

kommt jemand Bloomberg ran und kann das ding reinstellen

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Zürich, den 16.01.03.

Aufgrund neuer brisanter Informationen setzen die Analysten der United
Zurichfinance AG in ihrer heute veröffentlichten Aktienanalyse das Kursziel
für MLP Aktien bei EUR 3,50 fest. Im Mai 2002, als MLP Aktien bei EUR 49
notierten, wiesen die Analysten erstmalig auf eine Überbewertung im Rahmen
einer Aktienanalyse der MLP Aktie hin. Das damals angegebene Kursziel „im
unteren 2-stelligen Bereich“ („low teens“) wurde erreicht.

Die Gründe für die Überwertung ergeben sich aus dem –seit kurzem im Internet
kursierenden– streng vertraulichen Bericht des Wirtschaftsprüfers der MLP
Finanzdienstleistungen AG für das Jahr 2001 sowie aufgrund von Recherchen
beim Amtsgericht Heidelberg.

So scheint das vermeintlich intakte Geschäftsmodell im Ausland nur bedingt
erfolgreich zu sein. Die englische MLP-Tochter (gegründet am 31.07.00) war
bereits per 31.12.01 mit über EUR 2,2 Millionen bei einem eingezahlten
Kapital von 50.000 britischen Pfund bilanziell überschuldet.

Nicht ganz rund scheint es auch bei der MLP Bank AG zu laufen. Der
Jahresüberschuss von EUR 0,5 Millionen konnte nur durch die Aktivierung von
Aufwendungen i.H.v. EUR 4,3 Millionen erreicht werden. Ohne diesen
Bilanztrick wäre das Ergebnis der Bank tiefrot gewesen. Auch zeigt der
Jahresabschluss der MLP Bank AG, der im Amtsgericht Heidelberg hinterlegt
ist, auffällige Bewegungen innerhalb der Bilanzposition „Forderungen an
Bankkunden“. So fielen plötzlich per 31.12.01 Forderungen an Bankkunden bis
3 Monate bzw. über 3 Monate bis zu einem Jahr um 98% bzw. um 88%.
Gleichzeitig explodierten Forderungen an Bankkunden mit unbestimmter
Laufzeit von EUR 5 Millionen auf EUR 131 Millionen. Per 31.12.01 waren ca.
93% aller Kredite mit Wertpapieren besichert, wovon der Großteil MLP-Aktien
von Mitarbeitern sein könnten. Durch diese „Umbuchung“ könnten
Abschreibungen auf diese Kredite vermieden werden. In Anbetracht der eigenen
Mittel i.H.v. EUR 19,7 Millionen erscheinen die Forderungen an Bankkunden
mit unbestimmter Laufzeit i.H.v. EUR 131 Millionen fast bedrohlich hoch.

Anleger könnten mit einer um bis zu 70% gekürzten Dividendenzahlung in 2003
rechnen. Gründe sind die erhöhte Aktienanzahl durch die Kapitalerhöhung in
2002 und das schwache operative Geschäft. MLP rechnet mit einem
Vorsteuergewinn von „deutlich über EUR 100 Millionen“ in 2002. Dies
beinhaltet einen Einmaleffekt aus dem Verkauf der österreichischen
Tochtergesellschaft i.H.v. EUR 85 Millionen. Dieser Erlös soll nach
MLP-eigenen Angaben nicht ausgeschüttet werden und im Unternehmen
verbleiben, um den –stark kritisierten– hohen Umfang des
Rückversicherungsgeschäft zurück zu fahren. Unterstellt man einen Gewinn vor
Steuern i.H.v. EUR 140 Millionen und eine Steuerquote von 40% ergibt sich
eine Dividende von EUR 0,15 pro Aktie für 2002 (2001: EUR 0,50).

Völlig überraschend sind für die Analysten und wahrscheinlich auch für alle
MLP-Kunden die Ausführungen des Berichts des Wirtschaftsprüfers per 31.12.01
zur Strategie von MLP. Wonach MLP „vom unabhängigen Makler hin zur
Vertriebsorganisation von MLP-eigenen Produkten und Dienstleistungen
tendiert“. Die Entwicklung folge damit der von MLP festgelegten Strategie,
führt der Bericht weiter aus. Dies steht offensichtlich im Widerspruch zur
unabhängigen Beratung, die MLP mit dem Slogan „Unabhängigkeit ist unsere
Stärke“ propagiert.

Weiterhin rechnen die Analysten mit einem Ausscheiden der MLP AG aus dem
DAX-Index. Durch die Neusegmentierung der Börsenlandschaft zum Jahresanfang
können jetzt auch Werte wie T-Online oder Medion in den DAX aufgenommen
werden. Laut der offiziellen Rangliste der Deutschen Börse per 31.12.02
belegte MLP Rang 48 gemessen anhand der Marktkapitalisierung. Die Analysten
der United Zurichfinance gehen von einem weiteren Kursverfall und damit mit
einem weiteren Zurückfallen MLPs auf der Rangliste aus. Somit könnte die
Deutsche Börse bereits am 11. Februar dieses Jahres von der sogenannten
Fast-Exit-Regel gebrauch machen und MLP aus dem DAX ausschließen.

Auch ohne Berücksichtigung dieser Punkte erscheint die MLP Aktie massiv
überbewertet. Vergleichbare deutsche und europäische Unternehmen weisen
deutlich günstigere Bewertungskennzahlen auf.

Die komplette 21-seitige Analyse steht auf BLOOMBERG ab sofort zum Abruf
bereit.

[Beuer]

Weiss jemand n anständigen Put??



Gruss
Beuer

[Hansgans]

das ende naht, die firma wird varporisiert da nicht assimilationswürdig.

[ebit77]

Da steht doch wirklich gar nichts Neues drin. Alles ist am Markt schon bekannt und scheint niemanden zu interessieren.

Auf diese Studie hin würde ich mir keinen Put kaufen, wenn ich auch sonst deutliche Zweifel an MLP hege.

[finanz1]

dem ist nichts hinzuzufügen. Man beachte bes. den Bericht des Wirtschaftsprüfers zur "Unabhängigkeit".

Wer hat behauptet, dass die Kredite der MLp Bank nur im geringen Umfang MLP´ler für MLP Aktien betreffen?

[OKTA]

...schon 2x wurde die Aktie aufgrund von Gerüchten zerlegt und stieg hinterher wie Phönix aus der Asche, das Ding ist zum Zockerpapier geworden

[interna [KommA]]

1. Wo gibt es denn streng vertraulichen Bericht des Wirtschaftsprüfers?

2. London stimmt von der Tedenz her! Das liegt allerdings zum großen Teil in den horrenden laufenden Kosten und sollte relativiert betrachtet werden (bzw. mit einzubeziehen sind Anzahl der Mitarbeiter, Umsatz etc. - Anlaufkosten gibt es immer.).

3. MLP-Bank: Sehe ich auch so. Selbst wenn das Kreditvolumen insgesamt nicht so stark gestiegen ist, sondern nur verschoben wurde, dann gibt es keinen Grund, kurzfristige Kreditlinien plötzlich (?!) zu verschieben. Man rechne sich nur mal aus, wieviele MLPler bei der MLP-Bank einen "kurz"fristigen Kredit laufen haben.

4. Dividende um 70% gekürzt - das kommt einer früheren Schätzung von mir (ca. 0,20 €) angenehm nahe. MLP sollte die Dividende ausfallen lassen, um Liquidität zu horten.

5. Die unabhängige Beratung ist mittlerweile leider eine Farce. Die jungen MLPler können nichts dafür, die restlichen alten schon!

Nice selling!

[pflichtmologe]

ich hab das ding jetzt, wer will kann mir ne mail schicken dann send ich es euch es hat 420 kb
habs noch nicht gelesen sind 21 Seite pdf



[e-mail]

[koenigtheoden]

Die neu Studie der United ZurichFinance AG hat das gleiche Ziel wie die erste Studie.

Mit Hilfe der United ZurichFinance AG versucht Fortune Management Limited seinen ARE-Fond anzutreiben. Dieser ging bei vor der ersten Studie short in MLP.

Fortune Management Limited (Sitz auf den Cayman Islands) ist eng mit der United ZurichFinance AG verbunden.

Quellen:

http://www.fmlimited.com/products.htm Siehe Mai-Report

http://uzfinance.com Derzeit nicht online

[pflichtmologe]

natürlich machen die das nicht zu zeitvertreib
die frage ist doch, ob stimmt was die schreiben

[interna [KommA]]

Hallo koenigtheoden,

auch mal wieder an Bord? Dann bist Du sicherlich in der Lage, die einzelnen Punkte bestens zu zerpflücken, da alle - außer MLP natürlich - immer unrecht haben.

Nun mal los!

1) Wie hoch wird 2003 die Dividende sein? Ich bitte um eine Schätzung mit Begründung!

[fundamentalfan]

Entscheidend ist:

Stimmt das mit den Forderungen ?

-plötzliche Verlängerung der Fälligkeit
-fast alles wertpapierbesichert

[interna [KommA]]

Frage den König (Bonusfrage!)!

[koenigtheoden]

@interna

Auch Du musst Dich manchmal etwas gedulden

[fundamentalfan]

keine Antwort ist auch eine Antwort (anscheinend: Ja)

[pflichtmologe]

hallo,
also ich finde das ding sehr interessant. ich glaube dass der Kurs in den nächsten tagen fallen wir weil die Engländer und Amis dann zu ersten mal lesen was Sache ist. Die studie ist nämlich auf englisch.
Wer sich den Konferenz call auf der MLP Seite zu den letzten Zahlen angehört hat,(ist glaub ich immer noch verfügbar) der hat gemerkt, dass z.b. der Analyst von goldmann keinen schimmer hat was bezüglich Staatsanwaltschaft läuft. dem haben sie nur erzählt, dass die wegen insider ermitteln und nicht wegen Bilanzbetrug. Das wird in der Studie sehr genau beschrieben.

Da ich seit einer halben stunde mit mails überschüttet werde, wäre es gut , wenn einer von euch der 410 kb webspace frei hat- das ding hochladen könnten. Und dann hier den link veröffentlicht und ich muss nicht mehr jedem ne mail schicken.

Ich schicks gern zu

[e-mail]

[SorryMLPler]

oh je!

das schaut nicht gut aus für mlp. die united zurichfinance hat ltztes jahr im mai bei 49 euro schon ein kursziel von um die 10 euro genannt. die haben damals schon gewusst was läuft.

schätze die werden dieses mal auch richtig liegen.

hat jemand die zahlen der mlp bank überbprüft? stimmen diese so tatsächlich mit de rbilanz überien? wo gibt es die bilanz?

wenn die zahlen stimmen, dann ist die bank wohl bald am ende. und mlp muss den schrott abschreiben, oder?

[interna [KommA]]

„vom unabhängigen Makler hin zur
Vertriebsorganisation von MLP-eigenen Produkten und Dienstleistungen
tendiert“

Labsal für meine Seele. Mensch, das Ding sollte man allen MLPlern und MLP-Kunden auf die Stirn malen (mit MLP-blauer-Farbe).

Liebe GLs, nächsten Montag heißt es dann:

Schilder abmontieren, sofern noch nicht geschehen! Wie wäre es mit:

"Abhängigkeit ist unsere Schwäche"
"Verschuldung ist unsere Motivation"
"Rückgrat ist uns abhanden gekommen"

[realKreuzbube]

mal abwarten zu welchem Schluss die Spezialisten bei BO kommen.
Immerhin waren sie maßgeblich bei der Aufdeckung des MLP-Schwindels beteiligt.

[interna [KommA]]

Interessant sind die letzten Seiten des Berichts mit der durchschnittlichen Wertungssumme der Fondspolicen. Wie wäre es mit einer grafischen Darstellung über die Verteilung der Wertungssummen?

I) 0 - 25.000 €
II) 25.001 € - 50.000 €
III) 50.001 € - 100.000 €
IV) 100.001 € - 500.000 € (wir sind ja fair)
V) 500.001 € - 2.000.000 €
VI) 2.000.001 € - 10.000.000 €
VII) über 10.000.001 €

mit Anzahl der Verträge und Gesamtvolumen für die Jahre 1999, 2000, 2001 und 2002

Wenn MLP so gut ist, sollte es eine solide, relativ gleichmäßige Verteilung geben. Ausreißer sollten gekennzeichnet sein (im Sinne von außerordentlichen "Erträgen").

Danke pflichtmologe!

[mahadmagaudi]

@realKreuzbube

Ich glaube nicht, dass die "Spezialisten" von BO zu einem bestimmten Schluss kommen. Jedenfalls keinem, der auf ihrem Mist gewachsen ist (manch einer wird verstehen was ich meine).

BO war maßgeblich an der Verbreitung gewisser Informationen beteiligt. Ob diese Informationen stimmen oder nicht wird gerichtlich geprüft. Aber eins ist sicher: BO könnte froh sein, wenn die Staatsanwaltschaft auch nur eine Kleinigkeit finden würde. Ansonsten sind sie erledigt.

[SorryMLPler]

@mahadmagaudi

ohje du scheinst ja wohl

1.) immer noch unter jahrelanger gehirnwäsche durch mlp zu leiden

2.) einige mlp aktien auf kredit (bei der mlp bank) gekauft zu haben?

du solltest mal versuchen die sache objektiv zu sehen und AUFWACHEN!!

spätestens wenn dein depot mal zwangsgeräumt wird wird es dann so weit sein.

[realKreuzbube]

Es ist nun mal Aufgabe eines Jounalisten Informationen zu verbreiten und gegebenenfalls zu kommentieren.

bzgl. MLP ging BO nur ihrem Job nach.
Und dies sogar verdammt gut.

[interna [KommA]]

Am meisten zu denken gibt, mir, daß MLP so zaghaft und soft reagiert hat und reagiert. Ihr hättet die mal erleben sollen, wie die reagieren, wenn die wirklich zu unrecht (ja, das gab es) angegangen wurden.

Die durchschnittliche Wertungssumme pro Vertrag - das ist der Aufhänger für BO, FOCUS und FTD!

[SorryMLPler]

@interna

die durchschnittliche wertungssumme (bzw. beitragssumme) ist von 1999 auf 2000 um 42%(!!!) gestiegen, obwohl der XXL tarif erst ende 2000 eingeführt wurde.

ein schöner chart, der ein indiz für große abschlüsse einzelner ist, findest du in dem neuen research!

wenn das die leute jetzt nicht kapieren, wann dann?

[interna [KommA]]

@SorryMLPler

Ich war so MLP-freundlich, von 1998 auf 2000 zu schauen und 1999 als Ausrutscher zu sehen.

1999 gab es die "Es gibt bald keine steuerfreien LVs mehr!" - Panik und daher relativ viele kleine Policen. Das könnte zu dem Rückgang bezogen auf 1998 geführt haben. Daher gehe ich mal von 1998 als Basis aus.

Interessant ist:

50.000 x 10.000 = 500.000.000 €

???

50.000 Verträge x 10.000 (höhere Beitragssumme/Vertrag)


Die Summe 500.000.000 € kommt mir irgendwie FOCUS-bekannt vor. Hat man da doch richtig gelegen?

[mahadmagaudi]

@SorryMLPler

Mach Dir um mich keine Sorgen. Es war mir klar das eine solche Reaktion wie die von Dir kommt.

Nun gut, dann etwas zu mir:

Ich bin kein Berater sondern im Innendienst (das soll keine Wertung darstellen, sondern gehört zur Info).

Ich habe keine MLP-Aktien (und auch keine anderen Aktien) auf Kredit gekauft. Vielleicht bin ich in der Geldanlage für das Empfinden des einen oder anderen zu konservativ, aber ich fühle mich besser dabei. Ja, ich habe im letzten Jahr auch Geld durch Aktienspekulation verloren. Wer hat das nicht? Die Frage ist wie viel. Bei mir hält es sich stark in Grenzen. Keines meiner Depots wird zwangsgeräumt werden. Ansonsten bin ich auch nicht verschuldet.

Gehirnwäsche? Ich stehe meinem Unternehmen loyal gegenüber. Das hat nichts mit blauem Schleier oder Gehirnwäsche zu tun. Ich glaube an die Geschäftsidee und sehe in meinem Bereich, dass die Nachfrage nach MLP nach wie vor groß ist. Mir macht die Arbeit bei MLP Spaß (ich habe Freiheiten/Möglichkeiten die ich bei anderen, größeren Unternehmen so nicht erlebt habe) und möchte so lange wie irgendwie möglich dabei bleiben.

Natürlich habe ich dann auch etwas dagegen, wenn auf MLP rumgehackt wird. Wenn etwas an irgendwelchen Vorwürfen dran ist war es richtig diese auszusprechen. Bisher ist aber nichts belegt. Die Gerichte befassen sich mit dem Thema (zwar langsam aber immerhin) und werden uns die Ergebnisse präsentieren. Dann werden wir weiter sehen.

@realKreuzbube

Ich stimme Dir zu, was die Aufgabe eines Journalisten betrifft. Ich möchte jedoch folgende Ergänzung machen:
Der Journalist muss Informationen bestmöglich überprüfen bevor er sie verbreitet und kommentiert. Ansonsten kommen wir in ein unsauberes Gefilde und man muss sich fragen, aus welchen Beweggründen unsauber geprüfte Informationen verbreitet und kommentiert werden.
Wie es BO geht kannst Du ja mal im Kress-Report nachlesen (hab ich leider nicht digital und abtippen ist nicht so meine Welt).

Ob BO den Job verdammt gut gemacht hat wird sich rausstellen. Ich sage nein.

[realKreuzbube]

@25

dann müsste man allerdings die Steigerung der Vertragsanzahl wissen.
2000 war die Welt doch noch im Börsenwahn.

[moses_der_befreier]

>>>Gleichzeitig explodierten Forderungen an Bankkunden mit unbestimmter
Laufzeit von EUR 5 Millionen auf EUR 131 Millionen<<<<

Dies Satz alleine sagt zuerst einmal gar nichts aus !!

An diesen Forderungen hängt noch eine Zweite grösse,
die Kundenentwicklung!

Wenn die Kundenanzahl von 31.1201 bis 31.12.02 gleich geblieben
sind, wäre die zahl tatsächlich fatal.

Ist die Kundenzahl aber in gleichem massen angestiegen,
so ist es
völlig normal, dass die Forderungen an die kunden ebenfalls steigen !!!

[moses_der_befreier]

>>>Gleichzeitig explodierten Forderungen an Bankkunden mit unbestimmter
Laufzeit von EUR 5 Millionen auf EUR 131 Millionen<<<<

Dies Satz alleine sagt zuerst einmal gar nichts aus !!

An diesen Forderungen hängt noch eine Zweite grösse,
die Kundenentwicklung!

Wenn die Kundenanzahl von 31.1201 bis 31.12.02 gleich geblieben
sind, wäre die zahl tatsächlich fatal.

Ist die Kundenzahl aber in gleichem massen angestiegen,
so ist es
völlig normal, dass die Forderungen an die kunden ebenfalls steigen !!!

[realKreuzbube]

Herrlich wie doch immer manipulativ Sachen aus dem Zusammenhang gerissen werden.

"So fielen plötzlich per 31.12.01 Forderungen an Bankkunden bis
3 Monate bzw. über 3 Monate bis zu einem Jahr um 98% bzw. um 88%.
Gleichzeitig explodierten Forderungen an Bankkunden mit unbestimmter
Laufzeit von EUR 5 Millionen auf EUR 131 Millionen."

[SorryMLPler]

@ mahadmagaudi

bin neu hier, aber eine antwort reicht, um zu verstehen was läuft:

schöne grüße an deine anderen kollegen in der ir/pr-abteilung.

wirklich gut gemacht von, schon indirekt (!?) herausgearbeitet:

1.) mlp ist ein toller arbeitgeber

2.) das geschäft läuft gut

sorrymlpler kann nur sagen: sorry mlp´ler, wir sind keine idioten hier.

versuch es einfach in einem weniger plumpen stil mit anderem nickname nochmal.

wann wird eure abteilung aufgelöst? bei 3 euro oder erst bei <1 euro?

[SorryMLPler]

@ moses_der_befreier

1.) du hast recht

2.) du solltest das research lesen, dort steht auch dass sich der relative anteil der forderungen mit unbestimmter laufzeit von 4% in 2000 auf 67% (!!) in 2001 verschoben hat. das ist doch wirklich heftig. das hat nichts mit wachstum zu tun. in 1998 war der anteil bei 0,8% (!!)

es ist also klar, dass da was umgebucht wurde. die frage ist nur was und warum.

[mahadmagaudi]

@SorryMLPler

Du liegst falsch. Ich habe zwar was mit der Öffentlichkeit zur tun, bin aber nicht in den Abteilungen IR/PR beheimatet. (Vielleicht putze ich ja die Fenster....) Da ich keine Lust habe hier eine Stellenbeschreibung abzubilden, musst Du mit dem vorlieb nehmen was Du weist. Wenn das eben nicht reicht ist das Dein Problem.

[interna [KommA]]

@moses

Ende 2001 gab es laut Geschäftsbericht 2001 von MLP 250.000 Bankkonten.

Gibt es jetzt 131/5 x 250.000 = ca. 6.55 Mio Bankkonten?

Lese Dir doch bitte mal durch, was genau angeprangert wird!

Ich gehe mal von max. 320.000 Bankkonten in 2002 aus.

Nein, es wurde einfach verschoben. Die Gründe darf/kann sich jeder denken!

[moses_der_befreier]

@rkb

eben nicht,
wenn sie etwas vertuschen wollten,
hatten sie die fristigkeiten nicht ändern müssen,
sondern die auslaufenden Kredite einfach mit der
gleichen laufzeit verlängern könnten...........
Das hätte die bilanz in keiner weise verändert !!

Wie hoch waren denn die forderungen bis 3 monate......
das schreiben sie nämlich auch nicht, also kann
auch nicht beurteilt werden,
ob 88% viel sind, da die Basis fehlt.....

also, wer reisst hier aus dem zusammenhang ??

[realKreuzbube]

@moses_des_untergangs
ändert nichts daran, dass du ein Zitat aus dem Zusammenhang gerissen hast.
MLPlike halt.
Ein Dr. T lässt ja auch mal schnell wichtige Mitteilungen im Lagebeicht des Jahresabschlusses weg.

[moses_der_befreier]

wie kann ich etwas aus dem zusammenhang reissen,
was keinen hat ??

aber so kenne wir dich ja

>@moses_des_untergangs< Tolles niveau was du bietest.
was anders hast du bisher nicht auf die reihe gebracht.........

[mahadmagaudi]

jaja, die Sache mit dem Niveau.....

[realKreuzbube]

jau
ist schon ein reales Kreuz mit den Buben


es durch den Rückgang kurzfristige auf unbegrenzt laufende Kredite sieht der Verfasser Probleme.
und für so eine kleine Bank sind 100 Mio kein Pappenstil.

[realKreuzbube]

@nixmehrgaudi

jaja, ich geb es ja zu, dass ich das Niveau einiger MLPler zwanghaft zu kopieren versuche.
Leider gelingt es mir hin und wieder nicht auf so eine Tiefe Stufe abzugleiten

[sysiphus]

130 Mio Forderungen an Kunden bei 250.000 Kunden entspricht ca. 500 Euro pro Kunde.

Where is the problem?

[moses_der_befreier]

Pauschalierter Blödsinn !
a) es kommt darauf an, wie hoch der rückgang
monetär war, nicht in %

b)Und schon wieder Pauschalieter Blödsinn, es kommt
darauf an, auf wieviele Kunden sich die Forderungen
verteilen sind es 5000 ist es kein pappenstiel...
sind es 50.000 dann ist das kinderkram......

[moses_der_befreier]

130 Mio Forderungen an Kunden bei 250.000 Kunden entspricht ca. 500 Euro pro Kunde


Die Bank hat keine 250.000 KUnden !!!

[SorryMLPler]

@moses
du solltest das research lesen, dort steht auch dass sich der relative anteil der forderungen mit unbestimmter laufzeit von 4% in 2000 auf 67% (!!) in 2001 verschoben hat. das ist doch wirklich heftig. das hat nichts mit wachstum zu tun. in 1998 war der anteil bei 0,8% (!!)

es ist also klar, dass da was umgebucht wurde. die frage ist nur was und warum.

@ alle
die "normalen" kundenzahlen von mlp haben ja schon bewiesener maßen nicht gestimmt. also die bank ha sicher extrem wenig kunden, zumal die meisten grade mal eine kreditkarte haben. (diese kredit hat mlp übrigens zu über 80% jedes jahr verkauft!!! quelle: einzelabschlüsse der mlp bank)

[moses_der_befreier]

@sorrymlpler

das habe ich auch gelesen,..und nochmal
das kann um 100% und mehr steigen,....wenn
der Kundennbestand mitwächst !

Und weiter solltest du eigentlich wissen
das im jahr 2002 das basiskonto gestartet ist !
Also genau das Produkt, was sich am meisten
auf kurzfristige forderungen auswirkt....

Und versuche mir jetzt nicht zu erzählen,
das waren nur 10.000, das waren schon ein paar mehr !!

[SorryMLPler]

@moses

ok, schön, dass das basiskonto in 2002 gestartet wurde. ist aber ziemlich egal, wenn wir von 2001 (!!!!) reden, oder?

nochmal: lies die studie. der absolute zuwachs in 2001 war viel geriner als die umbuchugen! jetzt klarer geworden? sorry, ich rede nur von fakten, schau dir die einzelabschlüsse mal an. dann siehst du es oder die analyse.

ich kann halt nur sagen: sorry, mlp´ler !

[moses_der_befreier]

SOrry ich habe mich auch verschrieben.......

Basiskonto ist 04/2001 gestartet !!

[SorryMLPler]

hast du die studie gelesen?

würde mich interessieren, was du dazu sagst bzw. diese beurteilst.

[Rhum56]

Tja Leute,

nun habt Ihr Euch heftig alles um die Ohren gehauen, aber der Kurs steigt.
Sicherlich möglicherweise ne Tech. Reakt.
Sicher aber auch, das die zwei Störfeuer gestern un heute auch andere Gründe haben könnten:
Prior hat einen Put im Depot und verdammt schlechte Performance.
Und den Züricher Hintergrund hat ja heute schon einer hier aufgezeigt.

Gibt wohl genug Leute, die das also anders sehen, sonst hätte der Kurs spätestens heute richtig abschmieren müssen.

Was ist nun also wahr?

[SorryMLPler]

@rhum56

denken die züricher wollen natürlich den kurs nach unten bringen und damit geld verdienen. genauso wie banken die aktien empfehlen daran zu verdienen.

die frage ist: warum haben die sich mlp ausgesucht. sicherlich nicht ohne hintergrund. ausserdem sind in der studie ja nur fakten drin (die haben original dokumente in die studie kopiert!!!)

also wenn da nix dran wäre, hätten die sich einen anderen wert ausgesucht. denn im mai haben die schonmal was zu mlp geschireben und der kurs ist gefallen. dann zu wcm und auch hier lagen die richtig, der kurs ist heute noch am boden (nachdem die studie heraus kam).

fazit: heisse kiste die mlp

[moses_der_befreier]

>>warum haben die sich mlp ausgesucht>>

Vielleicht weil sie die schwächsten im dax sind,
oder wer am bodenliegt......kann sicht nicht mehr gross
wehren......


Was glaubst du, was eine Dt. Bank, Coba, Dreba, oder
wer auch immer im DAX mit der Züricher gemacht hätten.....
bei MLP weiss man ja schliesslich, das die bisher nicht gerade
clever reagiert haben !
Genau wie WCM

[Rhum56]

SorryMLPler

So, dann pass mal auf:

Aus dem Platow Brief von Morgen


Die seltsamen Analystenstudien der United Zürich Finance

Kursziel 3,50 Euro, so lautet das vernichtende Urteil einer aktuellen MLP-Studie der United Zürich Finance. Tags
zuvor hatte ein Börsenbrief mit neuen Enthüllungen über eine angebliche Schieflage der MLP-Bank aufgewartet. Doch
die Börse beeindruckte der MLP-Verriss nur wenig. Im Gegenteil: Die Aktie des Heidelberger Finanzdienstleisters (akt.
Kurs: 11,05 Euro) zählte am Donnerstag sogar zu den Top-Gewinnern im Dax. Offensichtlich begegnen die Börsianer
solchen Negativ-Veröffentlichungen aus dem Hause United Zürich Finance über MLP mittlerweile sehr gelassen.
Das war keineswegs immer so. Im vergangenen Jahr erlebte MLP einen tiefen Kurssturz, nachdem in einem renommierten
Anlegermagazin eine äußerst kritische UZF-Studie über den Heidelberger Finanzvertrieb lanciert worden war.
Pikant: Im Vorfeld der Veröffentlichung waren auffällig viele Leerverkäufe in MLP-Aktien zu beobachten. Seither hält
sich in London das Gerücht, der ehemalige VMR-Vorstand und umtriebige Börsenspekulant Florian Homm könnte
dabei seine Finger mit im Spiel gehabt haben. Steckt Homm doch hinter UZF. Bewiesen werden konnte bisher nichts.
Aufgefallen war UZF erstmals durch eine Negativ-Studie über die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM.
Auch diese Publikation sorgte für viel Wirbel und Kurssturz bei WCM. Wenige Tage später musste UZF nach einer Intervention
von WCM seine Studie wegen handwerklicher Mängel kleinlaut zurückziehen. Hinter der Schweizer UZF soll sich
kaum mehr als eine Briefkastenfirma verbergen, die bislang lediglich Analystenreports zu WCM und MLP publiziert hat.
")

[SorryMLPler]

@ rhum56

ok. macht nachdenklich, aber trotzdem hatten sie jedes mal recht mit den analysten. lieber weniger, aber dafür richtige?

wir werden sehen!

[MunichStock]

Platow, die letzten Deppen melden sich zu Wort, als ob Platow noch irgendwas seriöses an sich hätte! Bin gespannt, wer schneller pleite ist: MLP oder Platow.

[MunichStock]

Interessante Schlußauktion!

[Geschenkgutschein]

Hat mich eh gewundert, dass MLP das Jahr 2002 noch so gut überstanden hat. Meine Spielerherz sagt, geh short! Die Angelsachsen werden das Kursziel 3,50 Euro schon richten.

[interna [KommA]]

Vielleicht wurden viele MLPler-Kredite umgewandelt, weil den Forderungen keine Sicherheiten (656990) mehr in ausreichender Menge gegenüberstanden.

Ist doch einfach: Für 15.000 € Aktien gekauft, heute noch 1.500 € wert - macht ein Minus von 13.500 €. Bei einigen sind die Summen noch wesentlich höher.

@EmilP & Co.: Wieviel Berater haben ein Basiskonto?

Antwort: (Fast) alle = ca. 3.000!

Frage: Wieviel Berater haben derzeit einen negativen Saldo bei der MLP-Bank?

Antwort: Meiner Meinung nach mindestens 2.000 Berater (MLP-CARD zählt dazu.)

Frage: Wie hoch ist der durchschnittliche Kredit pro Berater?

Antwort: Das weiß ich leider nicht. Ohne die XXL-Kredite dürfte das überschaubar sein. Mit den XXL-Krediten (es gibt doch welche - oder???) dürfte das hingegen schnell in die Höhe gehen. Ist doch ähnlich mit den XXL-Policen.

[sysiphus]

Schön, daß alle hier immer schauen WER etwas schreibt. Sinnvoller wäre es doch zu analysieren WAS geschrieben wird.

Sicherlich, Prior, Platow und UZF sind sicherlich nicht das was man unter seriösen und konservativen Analysten versteht, aber von den Argumenten in der Analyse von UZF kann ich kein einziges wirklich von der Hand weisen.

Dass die MLP-Aktie gestern nicht eingebrochen ist hat vielleicht mit der Aktionärsstruktur zu tun:

Die, die raus wollten sind schon bei 6 Euro raus. Die verschuldeten MLPler können nicht verkaufen, sonst fehlt ihnen das vermeintliche Rückfahrticket in den Reichtum.

Der Verkaufsdruck war also nicht stark, so dass mit gezielten wenigen Käufen der Kurs gestützt werden konnte.

Auf mittlere Sicht wird sich der Kurs aber mit absoluter Sicherheit den Fundamentaldaten annähern - so wie jedem Flieger mal der Sprit ausgeht und anschliessend die Schwerkraft zu wirken beginnt!

Happy Investing für alle!

[interna [KommA]]

Der Vergleich mit dem Flieger gefällt mir. Das "Problem" ist nur, daß viele MLPler noch so viel verdienen, daß Sie zum Teil in der Luft auftanken können. Damit könnte der Flug länger dauern.

Für diese Leute zum Nachdenken:

Eure Kreditzinsen betragen 6,7% und (z.T. wesentlich mehr). Ich gehe mal von 7,5% im Mittel aus. Das bedeutet, daß MLP mindestens um 7,5% p.a. steigen muß, damit ihr nichts verliert.

Gehen wir mal davon aus, es gibt noch einen Crasch auf sagen wir mal 7 € (ich will ja nicht zu viel schocken).

Gehen wir dann davon aus, daß alle Probleme erledigt sind und MLP pro Jahr mit 12% wächst (d.h. der Aktienkurs).

Wann treffe ich dann wieder die 7,5%-Entwicklungslinie - ausgehend von 11 €?

Antwort: Nach 11 Jahren - in 2014 also!



Nun, 7,5% pro Jahr reichen mir nicht. Mein Investment soll mir 3% Marge bringen. Dann muß MLP schon 10,5% pro Jahr wachsen, um Zinsen + Marge zu verdienen.

Wenn ich dann in 11 Jahren einen Kurssturz auf 7 € kompensieren möchte, benötige ich schon über 15 % Entwicklung von MLP).

Das ist mir viel zu riskant! Ich würde meine Bestände (die ich Gott sei Dank schon lange nicht mehr habe) verkaufen und zunächst meine Schulden drastisch reduzieren.

[interna [KommA]]

MLP: 10,37 €

Na, wollten manche nicht verkaufen?

[SOM.you.]

RE: MLP

ich bin zwar im Moment nicht so nah am Thema bei MLP,
es stellt sich jetzt die Frage :

MLP entwickelt sich, von den Wirtschaftsprüfern attestiert,
vom unabhängigen objektiven Beratungsunternhemen zu einer Drückerkolonne für unerfahrene Akademiker.
Es werden schwerpunktmässig hochpreisige und überteuerte Eigenprodukte verkauft.

Ich würde als Kunde einen grossen Bogen um MLP machen. Es stellt sich aber die Frage : Kann auch eine solche Drückerkolonne profitabel für die Aktionäre sein ?


SOM

[sysiphus]

@SOM.you (was bedeutet das eigentlich?)

Du hast dir die Frage schon selbst beantwortet:

Wie sollen die Gewinne langfristig steigen, wenn die Kunden "einen Bogen" um MLP machen?

Wenn keine positive Gewinndynamik erkennbar ist, dann wird der Kurs weiter implodieren.

Mangels Konzernmasse wird allerdings kein schwarzes Loch entstehen.

[Gilles027]

@Sysiphus

"Rückfahrkarte in den Reichtum..."
Das ist völliger Blödsinn, die MLP Aktie wird die 100€ nie mehr sehen, und die Hälfte der LV Verchecker von MLP sind in die Aktie investiert mit über 100€ Einstiegskurs(160,170,180....). Die Geilheit auf hohe Kurse kannte keine Grenzen wie wir alle wissen.

Warten? Wenn die Aktie jedes Jahr 5% machen würde und ich 3% Inflation dagegen rechne und die MLP Bank diese Kredite Zinslos zurückstellt, dann wären die Jungs in ca. "1000" Jahren wieder ohne Verlust raus.

Die Bürgen doch gegenseitig für sich bei der MLP.

Der einzige Grund für viele bei der MLP zu bleiben sind doch diese Wertpapierkredite, die ihnen die MLP Bank zur verfügung stellt.

Ich mach mal eine andere Rechnung auf:
Wenn die Bank jetzt 130 Millionen zusätzliche Forderungen hat, dann kommen die "nur" (zu einem großen Teil) von den WPPKs der Berater
--->
130 000 000 € / 3000 Berater = 43333 €
--->
Für viele Berater gibt es also derzeit 2 Möglichkeiten: Der Mlp den Rücken kehren und gleich den Offenbahrungseid leisten oder bBei der MLP bleiben in Leibeigentum.

Gut, ok, Suicid oder Flucht mit falschen Papieren auf eine Südseeinsel wären auch noch eine Option.

[interna [KommA]]

oder die Selbständigkeit - gekoppelt mit einem guten Konzept (gilt allerdings nur mit begrenzten Krediten)

[der.Hexer]

#1 + #20

Da war ja mein Thread "Thema: Lage bei MLP und auf den finanzmärkten unklar... !??? --- KZ: 3,37 Euro [Thread-Nr.: 675743] " vom 20.12.2002 - Thread: Lage bei MLP und auf den finanzmärkten unklar... !??? --- KZ: 3,37 Euro - garnicht mal so schlecht...

Ich sollte Analyst werden !

Gruss, der Hexer