TOMRA ist heiß! So heiß, dass man sich ganz schnell die Finger verbrennen kann - 500 Beiträge pro Seite

[Mokele]

TOMRA ist heiß! So heiß, dass man sich ganz schnell die Finger verbrennen kann
Dienstag 28. Januar 2003, 13:49 Uhr
Reuters BERLIN. Wir werden mit Volldampf konstruktiv mitarbeiten, sagte ein
Sprecher der Tomra GmbH, der deutschen Tochter der norwegischen Tomra Systems
(Oslo: TOM.OL - Nachrichten) , die weltweit Marktführer für Rücknahmeautomaten ist.
Ziel sei nun, die vorgeschlagene Technik in die eigenen Automaten zu integrieren. Hier
gebe es aber derzeit noch viele ungeklärte technische Fragen.

Man kann daraus auch den Schluß ziehen, daß TOMRA jetzt noch kostenlos man power
hinterherwerfen will, also Kosten mit unsicherem Ausgang produzieren wird.

Das ist schwach, sehr schwach was hier TOMRA als Problem-Management betreibt.
Spielen wir mal folgendes durch.
Optimistisch:
Die Verbände wollen das Dosenpfand tats. realisieren.
Aussicht für Tomra: x %
Pessimistisch:
Es wird nur so getan als ob, klammheimlich werden aber bereits die nächsten Klagen
vorbereitet oder weiterhin `Verhinderungsstrategie` betrieben.
Aussicht für Tomra: 0 %

Zerlegen wir mal als Optimist die x %
Klar ist, daß TOMRA seine Automaten nachbessern müßte, => schmälert den Profit
Klar ist, daß das das Risiko (teilw. Neuentwicklungen) techn. Pannen, Gewärleistungen
etc erhöht => schmälert den Profit
Klar ist, daß TOMRA seine Technologie/Patente offen legen muß damit keine
monopolistischen Strukturen entstehen (Kartellamt wird darauf wachen).
Das heißt ERREICHTES an Konkurrenz abgeben zu müssen => schmälert den Profit noch mehr.
Klar ist auch, daß TOMRA dann auch nicht mehr seine Marktanteile von ca. 90 % halten
kann => schmälert den Profit noch mehr.
Klar ist, daß die Verbände auch kleineren Dosenvertreibern eine zweite Schiene bieten
wollen, also TOMRA-Automaten nicht erforderlich sein werden => schmälert den Profit
und ... und ... und ....
Und wenn dann letztendlich nur 20 % Marktanteil bei gesenkten Preisen und deutlich
höheren Produktionskosten verbleiben ?????
Leute - stellt euch darauf ein, daß im günstigsten Fall TOMRA EINER von VIELEN sein wird
und verabschiedet euch von den tollen Prognosen.
Das dürfte alles Vergangenheit sein und dies auch nur - wie schon gesagt - wenn
das optimistische Szenario eintritt.

[Heinerle2]

Passend hierzu auch der Artikel aus faz.net:
http://www.faz.net/s/Rub953B3CA2BF464733A4CE1452B70B2424/Doc…

Greetinxx Heinerle2

[bazzboxx]

Tomra ist gelaufen.

Der Einzelhandel verfolgt mit den neuen Anforderungen, die momentan vom Markt nicht erfüllt werden können, die Taktik die gesetzten Fristen als nicht haltbar durchzuboxen. Damit soll Zeit geschunden werden.
Die Verbraucher sollen zu Mehrwegprodukten gedrängt werden. Die erhöhte Mehrwegquote (wenn über 72 %, derzeit knapp unter 60)führt dann im nächsten Schritt zur Aussetzung des Dosenpfands.

Da bleibt nicht mehr viel Fantasie für Tomra, was ja in Beitrag #1 schon sehr schön dargelegt wurde.

[vmin]

Alles ziemlicher Blödsinn. Es wird in den nächsten monaten noch paar mal ein hin und her gehen - bei den nächsten positiven news springen die Lemminge wieder!
tomra reagiert völlig ok und wird auch dieses problem lösen - und schließlich gibt es auch noch andere Länder auf dieser Welt...

[investival]

Zu dem FAZ-Artikel:
>Damit ist klar, dass die Blütenträume bezüglich Tomra ebenso schnell wieder zerstoben sind, wie sie aufgekommen waren. Nachdem jetzt mit einem Schlag alle spekulative Luft wieder abgelassen wurde, mag die Aktie wieder relativ niedrig bewertet sein.<
Der gute (Fach-?)Journalist scheint sich - gelinde gesagt - selbst in `spekulativer Luft` zu bewegen: Tomra befindet sich seit 2 Jahren in einer Baisse, und hatte den Herbsteinbruch gerade hälftig egalisiert, als die Entscheidung des Technikausschusses der involvierten Verbände am 14.1. bekannt(gemacht) wurde. Tomra stieg Tomra im Zuge dessen gerade mal auf das Niveau von Anf. Dez., um dann, nach der gegenteiligen Entscheidung des Exekutivausschusses dieser Verbände, noch unter die September-Tiefs zu fallen. - Der gute Mann soll mir bitte mal erklären, wo er DA `spekulative Luft` gesehen hat... [Wahrscheinlich ist er aber nur immer noch geblendet vom Neuen Markt, ]

Stimme im übrigen @vmin soweit zu. Tomra ist (auch jetzt) nicht `billig`, demgegenüber stehen indes eine sehr solide Bilanz und gute Wachstumsperspektiven [@FAZ-Journalist!]. Und richtig, Deutschland ist auch für Tomra nicht der Nabel der Welt. Tomra ist schließlich auch kein Startup wie die nun auf dem Papier - man könnte auch mutmaßen: pro forma, - geschaffene Systemkonkurrenz, das auf künftige Rücknahmesysteme für Dosen existentiell fokussiert wäre. Tomra verdient gutes Geld mit anderen Systemen, und die werden nachwievor weiter verkauft.
Das die Aktie auf den primären Wegfall zusätzlichen(!) Umsatzwachstums so überreagiert, reflektiert nur den zzt. insgesamt nicht gerade rationalen "Anleger"zustand und da insbes. die Hypernervosität institutgebundener Marktteilnehmer.

Sicher hängt für Tomra resp. dem Aktienkurs nun (kfr.) einiges von deren Management ab. Ich denke, das Tomra-Management ist mehr als gut beraten, wenn es dieser Exekutiv-Entscheidung zumindest insofern widersteht, als das es da nun keine größeren Kosten und `Manpower` für die "bessere" Lösung hinterherwirft, nur um in D durchgängig einen hohen Marktanteil auf Kosten der Rendite durchzuhalten.
Was wäre denn, wenn Tomra das neue System einfach boykottiert? Wer liefert denn die in großen Stückzahlen fehlenden Maschinen? A la longue würde man sich auf die Vorteile des Tomra-Systems, die der Technikausschuß gewürdigt hat, besinnen (müssen).
Ich denke, (auch) auf Trittin, der sich als Umweltminister bisher einzig dieses Dosenpfand zuschreiben kann, kommt da, so oder so, noch was zu...

Man kann indes konstatieren, daß am deutschen Verbandswesen nicht nur Deutschland erkrant, sondern offenbar auch hie und da ein Ausländer. Zumindest kann er einen Schnupfen bekommen, und das sollte die deprimierte Stimmung hierzulande doch relativ aufhellen,

investival,

[Afc]

[diaboloplayer]

@ investival

Und wie soll Tomra seinen Kunden die schon rund 6500 Automaten zur Flaschenrücknahme gekauft haben bitteschön erklären das man keine Lösung für das Dosenpfand in Deutschland anbietet und ihre Automaten auch nicht für die Dosen nachrüstet.
Das wäre doch wohl eher kontraproduktiv.

[investival]

@diaboloplayer,

man bietet ja eine an. Diese Lösung wurde von dem Verband, den diese Tomra-Kunden zum großen Teil (mit-)finanzieren, abgelehnt. Unbeteiligte Kunden werden über diesen Vorgang und auch über die Praferenz einer unausgegorenen Lösung wohl auch nur den Kopf schütteln, und falls nicht, mögen sie die Konsequenzen bitteschön auch tragen.

Die Frage ist, ob Tomra als Weltmartführer bzw. deren Management es nötig hat, sich so an der Nase herumführen zu lassen (Technikausschuß: `ja` vs. Exekutivausschuss ein paar Tage später: `nein`). Der dt. Rücknahmemarkt ist und wird auf Tomra angewiesen bleiben, ergo denke ich, daß in diesem Fall Tomra seine Interessen (sprich: auch die der Eigentümer) offensiv(er) vertreten kann.

`Kontraproduktiv` wäre das bzw. eine Absage an die neue "Papier"(!)lösung nur, falls Tomra dadurch Zusatzgewinn (was nicht von vornherein gleichbedeutend mit Zusatzgeschäft ist) entginge. Das obliegt es dem Tomra-Management zu eruieren. Ich würde mich da erstmal schon fragen, `warum in eine neue, (zumindest zu Beginn) anfällige Technik investieren, wenn wir eine zuverlässige anbieten?` Und wichtig ist auch, für evtl. Unzuverlässigkeiten der neuen Technik nicht geradestehen zu müssen.

Was bisher vom Tomra-Management als (eher opportunistische) Reaktion kommt, geht mir, und offensichtlich der Mehrheit der Anleger, nicht weit genug, ist etwas dünn.

investival

[diaboloplayer]

@investival

Nur wenn Tomra diesen Weg mitgeht kann es versuchen die Route mitzubestimmen und auf Unzulänglichkeiten hinweisen.

Die Reaktion die du beschreibst ist die eines schmollenden Kindes, das in der Ecke steht und trotzt.

Angenommen es wird ein neues System eingeführt und es funktioniert nicht, soll dann bei nötigen Systemänderungen die Nachrüstungen Tomra zahlen?

Das werden wohl dann die Mitglieder der Verbände - daraus resultierend die Allgemeinheit zahlen müssen.

[investival]

@diaboloplayer,

Nur wenn Tomra diesen Weg mitgeht kann es versuchen die Route mitzubestimmen und auf Unzulänglichkeiten hinweisen
Das ist im Prinzip schon richtig. Tomra sollte (imo) vorher indes nichts unversucht lassen, die technisch bessere Lösung durchzusetzen. Auf Unzulänglichkeiten hinzuweisen ist dafür essentiell, richtig.
Im übrigen `schmollt das Kind` ja nicht zu unrecht.

...neues System eingeführt und es funktioniert nicht, soll dann bei nötigen Systemänderungen die Nachrüstungen Tomra zahlen?
Nein, natürlich nicht. Deshalb sagte ich ja: `wichtig ist auch, für evtl. Unzuverlässigkeiten der neuen Technik nicht geradestehen zu müssen.`

Das werden wohl dann die Mitglieder der Verbände - daraus resultierend die Allgemeinheit zahlen müssen.
Umso unverständlicher ist für mich die Entscheidung des Exekutivausschusses dieser Verbände. Beim Verbraucher lassen sich fahrlässig versursachte, un- oder fadenscheinig begründete höhere Preise längst nicht mehr durchsetzen, s. Anf. letztes Jahr, Stichwort `Teuro`. Diese Lektion sollten die Verbände gelernt haben.

investival

[Dagopower]

Nach dem übertriebenem Kurssturz geht es trotz
einer schwachen Börse wieder bergauf.
Die 5 Euro sollten wir bald wieder sehen,
zumal Tomra auch weiterhin nicht chancenlos ist, in D
beim Dosenpfandgeschäft eine gute Rolle zu spielen.
In 2 Monaten wissen wir mehr!

Ein Kauf bei 4,50 Euro war eine gute Gelegenheit
zum Einstieg.


MfG


Dagopower

[jethor tull]

Wenn ihr Geld verdienen wollt, dann schaut doch mal bei Rambus rein 906870.

Gruß

Jethor, der noch bei 7,2o die Kurve gekriegt hat.

[Afc]

@Jethro Tull

Heist doch Jethro Tull, oder war das Absicht.

Habe gestern 50% meiner Pos zu 4,90 glattgestellt.
KK 4,65

Rest halte ich weiter. Kursziel 5,20-5,45

Gruss

AFC