Quadriga - Was haltet Ihr davon? - 500 Beiträge pro Seite

[JANOL]

Habt Ihr Euch schonmal mit Quadriga-Investment beschäftigt?

www.quadrigafund.de

Das Prinzip ist eigentlich nicht schlecht, oder? Aber ziemlich teuer:

Ausgabeaufschlag: bis EUR 10.999 7 %
ab EUR 11.000 4 %
ab EUR 75.000 3 %
Management Fee: 0,4 % pro Monat
Incentive Fee: 20 % (High Water Mark)
Beteiligung und
Kündigung: monatlich
Mindestinvestition: 2000 Euro oder
100 Euro monatlich
Währung: Units in EUR

[Vladimier]

teuer

Hast Du Dir die Perfomance der letzten jahre angesehen..

+24% +60% +16% usw...

Wo alle Fonds den Bach runter gehen fährt Quadriga immer gewinne ein.

Was nützt mir ein Fond mit 0% Agio wen das Ding -80% macht...Dann doch lieber 7 oder 4 % Agio und 36% im PLUS

Veränderung seit 1.1.2002 +53,24% und das ist der eher zurückhaltende Fond 097979..

Die anderen agressiveren Quadriga Fonds GCT haben noch mehr gemacht 2002 alleine +69,23% und seit anfang 2003 nochmal 16,89%

Soll keine Werbung werden aber die Fakten sprechen für sich... Quadriga ist die einzige Position in meinem Depot welche mir immer freude gebracht hat z.Z +112%

[JANOL]

Ja, ich stimme Dir ja performancemäßig grundsätzlich zu. Ich habe mich aber gefragt, wieviel letztlich bei der bestehenden Wertentwicklung bei einer 100 Euro Einzahlung pro Monat in % hängen bleiben bei den doch relativ hohen Abzügen.
Kannst Du vielleicht sagen, wieviel Gebühren Du im Gegensatz zum Gewinn bezahlt hast?

[JANOL]

Was mich auch noch interessieren würde ist, wie man das handelt!? Über die Börse mit WKN? Oder über Quadriga direkt? oder anders...?

[Vladimier]

Hmm also agio und gesellschaftssteuer 1% ist gleich am anfang fällig dafür bist nach einem Jahr steuerfrei, soll heissen nach einem Jahr kannst Du verkaufen ohne dass die Steuer was bekommt (brutto für netto )

(Unter ~12.000 EUR hast mind. 3 behaltefrist von quadriga )

Den Fonds 97979 kannst Du entweder über die Wiener Börse handeln (einmal am Tag eine Auktion kein agio usw aber Du kannst nur verkaufen/kaufen wenn ein Käufer da ist (logisch ))

Oder direkt über Quadriga, an jedem Monatende kann man kaufen oder verkaufen.

Steht aber alles auf der www.quadriga.at seite inkl zeichnungsformular usw...

Sparplan ist auch eine nette sache weil Du auch dann einkaufst wenn der Fonds einmal runtergeht..

Keiner kann Garantieren dasss Quadriga so weitermacht wie bissher, das Problem hats aber überall, jedoch hat Quadriga in der Vergangenheit eindruckvoll bewiesen was die Fonds können und das ist eine Menge...

[JANOL]

Das sind ja schonmal gute Hinweise... Ist auf jeden Fall eine Überlegung wert. Aber ich werde mich erstmal noch ein bißchen intensiever damit beschäftigen.

[oegeat [KommA]]

eigendlich haben wir schon so viele Threads darüber ....

nun gut hier in gebündelter Form an Infos

http://www.quadriga-info.cc.nu/

Thread: Quadriga in Kürze

Thread: Quadriga - welches der Produkte kaufen ?

-
alle Threads

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

[Schnippelbohne]

Ich habe mir gerade die Zeichnungsunterlagen für Quadriga ausgedruckt und wundere mich gerade über die Fragen zu den finanziellen Verhältnissen des Anlegers:

- Jahresnettoeinkommen
- für Anlagezwecke frei verfügbares monatliches Einkommen
- Einmalig zu Anlage zur Verfügung stehendes Kapital
- Anlage eigen- oder fremdfinanziert
- Verbindlichkeiten


Das geht Q. einen Scheiß an. Wenn, dann schreibe ich da sowie rein was ich will, aber was soll die dämliche Fragerei? Mal sehen was sonst noch so zu holen ist beim werten Herrn Anleger?

Reicht es nicht, wenn ich im Abschnitt "Risikoklasse" bestätige, daß mir klar ist, daß es bei Q. zum Totalverlust kommen kann. Ich rechne sogar latent damit, daß sich die Haffa-Brüder (wie ich sie dann nennen werde) früher oder später von meiner Kohle die Sonne auf den Pelz brennen lassen. Naja so ist das eben mit der Gier, letztlich ist es scheißegal wer die Knete verbrennt, so kann ich es auf Q. schieben, ist doch praktisch, oder?

SB

P.S. Wer will eigentlich meine Provision?

[oegeat [KommA]]

das darfst du nicht falsch verstehen !

der Konsumentenschutz -die Wertpapieraufsicht muß ja schauen das du dich ja nicht übernimmst !!!!

hahhah denn der Bürger ist ja nicht Mündig genug -und muß ja soooo geschützt werden

da gibts den Punkt 6 bzw darunter kreuz das an "Der Kunde möchte keine Antwort zu ...... geben !"

Grüße

[oegeat [KommA]]

P.S. Wer will eigentlich meine Provision?
hi Bordmail hast bekommen !

wie gesagt Quadriga interessiert das nicht was du verdienst hast ... sondern der Gesetzgeber hat den Fragebogen erstellt ! und muß vorgelegt werden bei einer Kontrolle ....

[trenuk01]

Dieser peinliche Thread gehört sofort gelöscht!!

[oegeat [KommA]]

11 warum peinlich ?

JANOL hat den Thread erstellt am 29.1.03 zu dem Zeitpunkt war kein Quadrigathread unter den ersten 30 hier in diesem Board !

scheinbar kennt er nicht die Suchtaste

[Schnippelbohne]

ich seh` schon, oegeat, Du bist immer online und nie um einen Kommentar verlegen, wenn es um Quadriga geht.

SB

[oegeat [KommA]]

.
.
stehts zu diensten ... hi -

wenns knifflige Fragen gibt die keiner Beantworten kann -will -dann mach ichs -seid doch froh !


das sehen adere auch so ....
*****

[halihalo]

man kann es nicht fassen
und wenn dann noch leute wie schnippelbohne erstaunt sind, dass sie wie bei einer eröffnung eines brokerkontos ihre private finanziellen verhältnisse offenbaren sollen. dann kann man mal abschätzen welche grüne jungs hier angelockt werden
und denkt dran ab 75.000EUR braucht ihr nur noch 3% AA bezahlen

fragt denn von euch keiner wie und mit welchen märkten eine solche performance entstehen kann

ich komme mir vor wie in 1999 mit den pushern von damals.

leute investiert nur alles was ihr habt hier rein.

[oegeat [KommA]]

hal... quatsch keinen nonsens zusammen -als du deinen Dac Fonds am Höchststand kauftest mußtest du auch ein Anlageprofil ausfüllen !
zm AA da kann man was machen nicht viel aber immerhin -und nun verkrümel dich wieviel bist im minus 90% oder so ....

[Schnippelbohne]

ne ne halihalo, so ist es nun mal nicht. Ich habe zur Zeit 5 Depots mit Aktien/Investmentfonds und das ist mir zu viel. Man mußte zwar immer sein persönliches Risikoprofil darlegen, aber es hat noch nie einer gefragt wieviel ich netto verdiene. Wer bitte hat Dich in Deutschland jemals nach Deinem Nettoeinkommen gefragt bzw. schriftlich darüber Angaben gefordert? Ich wette keiner.

SB

[oegeat [KommA]]

ich kann nichts daführ - man ist bei uns strenger !

(siehe Lebensmittelgesetz wir hatten keinen BSE Fall )

[Schnippelbohne]

ach ja und noch was, es haben schon genug Fonds-gesellchaften mein Geld verbraten, da kommt es auf eine mehr oder weniger auch nicht an. Meine Einzelaktien liefen auch nicht alle so toll in der Vergangenheit.

Ich bin also wie bestimmt 90-95% der anderen Boardteilnehmer insgesamt im Minus (nach dem Motto Verluste laufen lassen und Gewinne begrenzen).

Also warum nicht mal Quadriga, ich habe zwar nicht 100% Vertrauen, aber schlimmer als bei meinen Metabox wirds dann auch nicht werden.

Bitte keine Kopmmentare zu MBX, ich war hier der einzige der investiert war, alle andern sind dick im Plus ausgestiegen. Schon klar.

SB

[DerLetzteKunde]

@ oegeat ,

lass Dich von so einem gausamen Gesappel(#15) nicht abhalten weiter die Fragen rund um den Quadriga zu beantworten!
Mir hast Du, was den Quadriga angeht allein durch Deine Posting´s sehr geholfen.
Eine Entscheidung ob man in den Q. investiert oder nicht muss jeder selbst entscheiden. Was ich hier feststelle ist zum einen, der Neid auf Deine Provision und,man möchte wenn es den möglich wäre, eine Garantie das der Fonds in Zukunft weiterhin so Performance aufweißt.

Gruss

[oegeat [KommA]]

hahaha (toll dein Hum. BMail angekommen ?-gelesen)

was hast für Einzel A. noch ?
ich bin davon überzeugt nach ein paar jahren wird Qu. dich schön langsam aber sicher aus deinem gesammt Minus ins Plus heben !

[oegeat [KommA]]

DerLetzteKunde

seit 3 Jahren fast bin ich hier -habe das Platzen gesehen -als die KGV´s explodierten - ich riet laufend raus aus den Aktien (fonds)
doch auch was man kaufen soll !
Quadriga und auch die Goldfonds (-Ein und Ausstieg !fast 2 Jahre)
derzeit seh ich ausser den bestimmten Alternativinv. keine andere Möglichkeit Geld zu verdienen.
Das ich etwas daran verdiene wenn mans über mich kauft - ja schön -(die Leute kommen eh von selbst auch bei den Goldfonds)
überrings - bist du Kunde bei mir -ich kenn nicht alle meine K. bzw deren Board ID´s - schick mir ein Boardmail -habe Fragen?
grüße

[DerLetzteKunde]

@ oegeat ,
nein, Kunde bei Dir bin ich nicht .
Kann aber noch werden ,wenn ich mal ein Entscheidung getroffen habe.
Hoffe aber nicht das ich dann der DerLetzteKunde bin.

Gruss

[Schnippelbohne]

Hi oegeat,
ich habe nur noch Qiagen (15% im minus) und Icos (40% minus), alles andere ist weg und verkauft (von wenig minus bis viel minus).
Icos behalte ich noch, die haben jetzt die Zulassung für ein Potenzmittel, das länger und besser wirkt als Viagra. Vielleicht brauch ich das Zeug mal selber .

SB

[353719]

#22 von oegeat ; #21 von oegeat

ich kann nur bestätigen, lass dich von dem neidvollen Gerede nicht beeinflussen (!) mach weiter. Wie bereits vor längerer Zeit geschrieben, hast du mir sehr geholfen. Ein wenig spät aber nicht zu spät, wobei das meine Schuld ist. Denn, leider habe ich dieses Forum zu spät entdeckt.

Gruss

[Marco111]

Hallo,
wie wird sich denn Quadriga weiterentwickeln??
Wenn nun auch 100 € monatlich angenommen werden, muss der Fonds doch sehr schnell so gross und damit unflexibel werden?
Wie reagiert Quadriga auf solche Fragen?
Wenn 25 % aller Bordteilnehmer nun Quadriga kaufen, wird es
dann in 2 jahren wie beim DWS I aussehen??
Bitte Antworten
Grüße
Marco

[oegeat [KommA]]

so bin wieder da -
353719 - danke
****
Marco111
deine FRage ist natürlich berechtigt -doch überleg mal wie viele Billionen Dollar täglich am Devisenmarkt gehandelt werden ! Ähnlich in den anderen Bereichen ...
trotzdem -man hat ein Ziel bei 1 Milliarde möchte man ihn schließen (vorraussichtlich -derzeit 650.000 etwa)das heißt viel Luft ist da nicht mehr.
Der Spaarer wird dann so scheint es die Mittelabflüße ausgleichen. (meine persönliche Meinung)

http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/

[DerLetzteKunde]

@ Marco111
>wie wird sich denn Quadriga weiterentwickeln?? <
Diese Frage wird Dir niemand beantworten können, wenn dann nur Vermutungen!

>Wenn nun auch 100 € monatlich angenommen werden, muss der Fonds doch sehr schnell so gross und damit unflexibel werden?<
Von „100€ Sparplänen“ kann er mit Sicherheit aufgebläht werden,wenn doch,
kann man nur hoffen das es zur rechtzeitigen Schließung kommt. Soweit mir aber bekannt ist haben Hedge-Fonds meist ein sehr hohes Volumen.

> Wenn 25 % aller Bordteilnehmer nun Quadriga kaufen, wird es dann in 2 jahren wie beim DWS I aussehen??<
Leider gab es schon sehr,sehr viele negative Beispiele ......., wenn die Masse aufspringt ist meist nichts mehr zuverdienen!

Gruss

[halihalo]

könnte es sein, dass die meisten hier, welche so lobesgesänge an den befreier aus dem alpenland herausschreien, sehr wenig fachwissen und erfahrung im bereich derivate investments haben
man könnte den eindruck erhalten, dass diese leute damals in die erste falle mit den aktienfonds oder akten gefallen waren und nun diesen fehler mit diesem glücksbringer quadriga kompensieren wollen.

es ist ja nichts dagegen einzuwenden mit einem erfolgreichen produkt vorhandene verluste aufzuholen.
die moderne portfoliotheorie befürwortet dies ja ausdrücklich mittels einem marktneutralen investanteil zu tun.
man ist ja happy dies erreichen zu können, ist ja menschlich. in einem solchen zustand hinterfrägt man nicht mehr was sache ist.
es hat sich also eigentlich nichts geändert im anlegerverhalten.

was oegeat hier predigt "kommt her hier ist der himmel der glückseligkeit" ist unverantwortlich ohne wenn und aber

ich beschäftige mich seit vielen jahren mit derivaten, cta´s und handelssystemen.

kennt ihr noch den spruch: " man sollte nur dort anlegen, wo man die sache auch wirklich versteht"

[oegeat [KommA]]

"...ich beschäftige mich seit vielen jahren mit derivaten, cta´s und handelssystemen...."



sorry das ich lachen muß das erinnert mich daran an den einen User der den Quantum vor 6 Monaten nicht kannte ... und dann 5 Postings weiter erzählte das sein Vater auch geld anlegte darin .... (a.) Mindestsumme 1 MIO $ b.)25 Jahre lang ein geschlossener Fonds)
Wenn du Ahnung hättest davon dann würdest du zum einen nicht solch nen Nosens hier verbreiten und zum anderen nicht in einen Fonds investoieren der keine Stops keine derivativen Sicherungsinstrumente hat -und so 90% seines Wertest verliehrt !

hier am High kaufte er (laut seiner Aussage)mittels Ansparer du bist also etwa 45% im MINUS !



mach dich nicht lächerlich !

noch mal zum Quantum fast 3 Jahrze. erwirtschaftete man in Euro gerechnet rund 42% pro Jahr .....
also dem nach stehen Quadriga noch mehr wie 20Jahre zur verfügung ! (überrings Sorros ging in Pension und zahlte seine Kunden aus davor !!!)

[Schnippelbohne]

Halihalo Halihalo,

dem stimme ich so nicht zu, wenn dem so wäre, dürften nur noch diejenigen zum Arzt gehen, die etwas von Medizin verstehen, oder nur noch diejenigen etwas essen, die etwas vom Kochen verstehen.

Man legt immer sein Schicksal in die Hände anderer.

Ich habe keine Ahnung vom Fliegen, sitze aber regelmäßig im Flieger. Ich überlasse das eben dem Pilot. Ich gehe auch regelmäßig essen, na und, der Koch wird`s schon richten.
Und mein Auto wird in der Fachwerkstatt gewartet. Muß ich wirklich was von Autotechnik verstehen.

Ich verstehe noch nicht mal was von Frauen, habe aber trotzdem seit 11 Jahren eine. Na und nun?

Ich habe auch keine wirkliche Ahnung von derivativen Geschäften, ich weiß eben, daß es riskant ist und daß ich alles verlieren kann.

Wenigstens bin ich bei Quadriga nicht nachschußpflichtig (im Gegensatz zu meinem Weib).

SB

[socge]

Um auf die Eingangsfrage zu antworten: ich halte sehr viel von Quadriga, allerdings nur bis zu einem Depotanteil von 1%! Dementsprechend halte ich ZERO von Leuten, die 100% Gewichtung empfehlen.

Grüße,
socge

[rallye]

Der Vergleich mit Quantum-Fonds ist völlig obsolet, bereits im Frühjahr 1999 begann George Soros gegen den damals massiven Aufwärtstrend an den Technologie Börsen Internet-Werte leer zu verkaufen - im guten Wissen um die hoffnungslose Überwertung der meisten Titel in diesem Bereich. Doch wider alle fundamentalen Gründe setze sich der Trend ungehindert fort und die Börsen eilten von einem All-time-hight zum nächsten... und bescherten Soros damit den größten Kursverlust in der gesamten Geschichte des Fonds.

Quelle:FTC/Autor Eduard Pomeranz

Aussage wie "Sorros ging in Pension und zahlte seine Kunden deswegen aus" ist äußerst lächerlich und Finanzvermittler, die auf diese Weise ein Produkt zu verkaufen glauben, halte ich für höchst unseriös.

Übrigens, die 5 Sterne von Morning Stars oder S&P, die ein Fonds erhalten, sagen wenig über Qualität eines Fonds aus.

Morningstar vertraut nicht mehr auf Sterne alleine
Fondsanalyse ist ein komplexer Job. Nicht alles ist sofort `sternenklar` und nicht jeder Fonds ist eindeutig gut oder schlecht, empfehlenswert oder gefährlich für die finanzielle Gesundheit der Anleger. Und zwar unabhängig von der Anzahl der zugesprochenen Sterne. Der Blick durch den Rückspiegel ergibt mitunter ein sehr trübes Bild. Morningstar reagiert jetzt auf die Kritik am Star-Rating.

Rückspiegel-Perspektive der Fondsratings wird kritisiert

Im Gespräch mit Beratern wird immer wieder die Kritik an klassischen quantitativen Fondsratings geäußert. Fonds werden zumeist auf der Basis historischer Performance- und Risikokennzahlen beurteilt - sozusagen im Blick durch den Rückspiegel. Die Anzahl der zugesprochenen Sterne bezieht sich somit ausschließlich auf die Vergangenheit. Auch das in den USA vielbeachtete und durch die starke Medienpräsenz hochstilisierte Star-Rating von Morningstar wird von Beratern aus diesem Grund kritisiert.

Risikohinweise warnen vor historischer Performancebetrachtung

Das Institutional Investor Magazin hat in seiner Online-Ausgabe auf einen interessanten Aspekt hingewiesen. Einerseits werden seitens der Rating-Agenturen vor allem historische Performancedaten zur Beurteilung von Fonds herangezogen. Andererseits wird im Fondsvertrieb vor der Kauf- oder Verkaufsentscheidung auf Basis der historischen Daten gewarnt. Risikohinweise betonen, daß "historische Performancedaten keine Garantie für die zukünftige Entwicklung von Fonds ..." wären.

Morningstar plant Integration von Aktienanalyse-Tools

Das amerikanische Fondsrating-Unternehmen arbeitet derzeit an der Integration von drei Indikatoren aus der hauseigenen Aktienanalyse-Datenbank. Folgende Charakteristika von Unternehmen sollten auch in einem erweiterten Fondsrating einbezogen werden:

- cyclicality (inwieweit folgen Unternehmen den Konjunkturzyklen?)

- interest rate sensitivity (Zinssensitivität der Unternehmen)

- economic `moats` (Wettbewerbsposition des Unternehmens)

Don Phillips, Managing Director von Morningstar betonte im Gespräch mit Institutional Investor, daß sich wenige Stock Picker im Aktienbereich ausschließlich auf quantitative Daten stützen würden. Morningstar plane nun die Einbeziehung dieser drei fundamentalen Faktoren in die Fondsanalyse. Die fundamentalen Daten werden zu allen Portfolio-Holdings (Unternehmen im Fonds) berechnet und für den gesamten Fonds aggregiert.

Dies sollte dann eine weitere Informationsquelle zur Beurteilung der zukünftigen Performance und des zukünftigen Risikos eines Fonds für Anleger und Berater darstellen. Zu hoffen bleibt, daß damit der Blick durch den Rückspiegel wieder klarer wird.

[janolo]

@ schnippelbohne

Respekt - Super Posting - trifft den Nagel voll auf´m Kopf



gruß
janolo

[rallye]

@janolo & @schnippelbohne

Respekt - Super Posting - trifft den Nagel voll auf´m Kopf

solche argumentation ist mehr als lächerlich

genauso hätte man auch schreiben können:

diejenigen, die nichts von ihrem körper wissen, werden regelmäßig von ihren ärzten mißverstanden. die, die absolut nichts vom kochen verstehen, wissen nicht, was ihnen schmeckt.

man muß wirklich auch nichts vom auto verstehen, da man gerne überhöhte rechnungen für unnötige reparaturen zahlt.

weil man keine ahnung von frauen hat, nimmt man nach 20j. ehe eine scheidung in kauf und zahlt seitdem alimente....

[halihalo]

oegeat du verwechselst mich 100%tig mit jemandem anderen

Wenn du Ahnung hättest davon dann würdest du zum einen nicht solch nen Nosens hier verbreiten und zum anderen nicht in einen Fonds investoieren der keine Stops keine derivativen Sicherungsinstrumente hat -und so 90% seines Wertest verliehrt !

sein IQ naja man sollte verzeihen

@Schnippelbohne
du hast deine stellungnahme zu meiner aussage "keine Ahnung von der Sache" genauso dargestellt wie ich mir dies vorgestellt habe und steckst deinen kopf noch mehr in den sand

zum arztbeispiel:
eine erkältung kann wohl jeder arzt erkennen und behandeln.
hast du aber wirklich beschwerden und der hausarzt kann den grund nicht feststellen, kann es sehr gefährlich werden für dich wenn er seine leistungsfähigkeit überschätzt und dich nicht zu einem spezialisten überweist.
ein blindes vertrauen ist gleich gottvertrauen. solche erfahrungen bekommt man erst mit dem lebensalter so richtig mit, als junger mensch denkt man nicht soweit.

autowerkstatt:
ich vereinbare ganz genau beschriebene werksverträge bei einer reparatur und verlange zwingend, dass die ausgetauschten teile mir übergeben werden.
es passiert so leicht, dass die jungs einiges mehr ausbauen als notwendig, oder sind diese verhaltensmuster dir total unbekannt?

wenn du wirklich nachhaltig geld an der börse verdienen willst, direkt oder indirekt, ist es ein muß sich mit der sache intensiv zu befassen.

glaube ja nicht zu stark an das gute im menschen, es ist alles nur ein geschäft, egal ob arzt, vermittler usw.

@rallye
gut dargestellt deine ausführung betreff rating.

[trenuk01]

Jetzt hat dieser anfänglich so peinliche Thread
doch noch ein bißchen Niveau bekommen ... !

T

[HG1]

@oegeat - was hälst du davon????? ich bin nicht sehr begeistert


Quadriga GCT ab 1.4.2003 monatlich handelbar (28.Feb 2003)


--------------------------------------------------------------------------------

Im Zuge der Vereinheitlichung der Abwicklung aller Quadriga Produkte wird mit Stichtag 1. April 2003 die Handelbarkeit des QUADRIGA CONSOLIDATED TRUST SICAV (Quadriga GCT) von täglich auf monatlich umgestellt. Ab diesem Zeitpunkt wird auch die Berechnung des Nettoinventarwertes der Subfonds Quadriga GCT USD (WPKNr.: 986224) und Quadriga GCT Euro (WPKNr.: 766423) nur noch einmal, jeweils am ersten Arbeitstag im Monat, berechnet. Die entsprechende offizielle Mitteilung wird am 3. März 2003 in der Tageszeitung „Der Standard“ veröffentlicht. Ab 1. April 2003 müssen alle Zeichnungsunterlagen und Kündigungsanträge für diese beiden Fonds 5 Werktage vor dem Monatsultimo bei Quadriga einlangen, um am unmittelbar folgenden Monatsende abgewickelt werden zu können. Weiters ändert sich die Zahlungsweise der Gewinnbeteiligung von quartalsweise auf monatlich. Bis 31. März 2003 erfolgen alle Ein- und Ausstiege unverändert. Für weitere Fragen steht Ihnen das Quadriga Team jederzeit gerne zur Verfügung.

[Schnippelbohne]

@halihalo,
ich gebe zu, die Sache etwas überspitzt und leicht humoristisch dargestellt zu haben, trotzdem, im Kern bleibe ich dabei, die Welt einfach zu vielschichtig, um überall 100% Bescheid zu wissen.

Meine Erkenntnisse stammen vielleicht eher von meinem inzwischen mittleren Alter und nicht von einer von Dir unterstellten jugendlichen Naivität.

Irgendwann sieht man ein, daß man nicht alles selber machen kann, und das betrifft für manche auch die Geldanlage. Ich kann es nun mal nicht wirklich besser als andere, und ich habe auch nicht die Zeit mich intensiv damit zu befassen.

Der Koch soll kochen, und der Arzt von mir aus heilen. So macht eben jeder das, was er kann. Das nennt man bekanntlich Arbeitsteilung und hat sich in der Vergangenheit bewährt.

Natürlich muß man sich informieren und möglichst sachkundig machen, aber irgendwo sind Grenzen.

@rallye

was soll z.B. eine 60-jährige Frau machen, wenn die Werkstatt anruft und sagt die Bremsscheiben sind eingelaufen und müssen ausgetauscht werden.

Woher weißt Du eigentlich, ob bei Dir das ausgetauschte Teil auch tatsächlich von Deinem Wagen stammt? Alte Bremsklötze, Scheiben, Stoßdämpfer liegen kistenweise in Werkstätten rum. Keine Sorge, die legen Dir schon in den Kofferraum was Du haben willst, im Gegenteil, die sind froh das Zeug nicht selber entsorgen zu müssen.

Läßt Du dir auch das Altöl in den Kofferaum packen?

Und was machst Du bei starken Zahnschmerzen, wenn Dir der Zahnarzt sagt der Zahn muß raus, der sei bis unten hin marode? Der piekt Dir zur Bestätigung mit dem Spatel in das Loch (vom Zahn natürlich) daß Dir hören und sehen vergeht. Gehst Du dann erst nochmal woanders hin um dies zu verifizieren? Der andere Zahnarzt wird im Zweifel bestätigen, um ggf. selber das Geschäft zu machen. Zahn ziehen, Brücke machen usw. bringt viel Kohle und Deinen Werkvertrag bekommst Du auch noch.

Dein Fernseher geht kaputt und der Händler sagt es sei die Bildröhre, der Kondensator usw usw. Rallye kennt sich immer aus.

Irgendwo bist auch du der Laie und kannst nur hoffen nicht abgezockt zu werden.

SB

[oegeat [KommA]]

HG1 hab ich hier schon geschrieben !

betrifft dich das wirklich ? Quadriga war seit 6 Jahren fast zu offen -zu viele Infos (auch wenn manche es nicht war haben wollen hier -klar wenn man nichts anderes kennt)man konnte aus dem Marktreport viel raussagen Positionen Gewichtung -Richtung ... dan bei den GCT das jederzeitige handeln taggleich dan mit 1 dann 2 Tagen verzögerung nun Monatlich - das Vertrauen sollte man nun haben (oder auch nicht -selber Schuld) das man Änderungen vornehmen mußte ab einer bestimmten Größe sollte jeden ein leuchten.

Schnippelbohne

die wollen nicht verstehen - man kann zu einem Artzt gehen und ein Problem kund tun -wenns nicht passt (löhnt man Krankenkasse aber im endeffekt alle) oder man geht zum Anwalt -löhnt man auch ...
doch in beiden Fällen kann man dann trotzdem -auch wenn mans besser weiß -oder scheint nicht sich selbst operrieren bzw mit Paragr. sich bei Gericht behaupten.

Nur bei der Geldanlage und Versicherungen ... da wollen die Leute alles abdecken und besser wissen - im endeffekt löhnen sie auch ..... und das um so mehr später!

[Schnippelbohne]

so ist es oegeat, manche Leute können einfach alles selbst am besten und halten sich für besonders schlau. Aber jeder zahlt früher oder später sein Lehrgeld.

In diesem Zusammenhang amüsiere ich mich immer über die Abiturienten, die in fetten Lettern "ABI 2002" auf der Heckscheibe ihrer Opel Corsas stehen haben. Die glauben wirklich, daß ihnen die Welt zu Füßen liegt, bis sie dann irgendwann einmal feststellen, daß ein Abitur alleine einen Scheißdreck wert ist und man sich nichts dafür kaufen kann.

So nach und nach wird man dann schlauer und merkt, daß andere, meist Ältere oder sogar die eigenen Eltern mit einigen Dingen doch recht hatten.

Aber man muß sich erst mal selbst die Hörner abstoßen.

SB

[rallye]

@Schnippelbohne

dein statement, daß man alles im leben nicht selber machen kann, kann nicht die logische konsequenz für deine investition in quadriga-fonds sein. was mich in diesem forum stört, sind die unmöglichsten verkaufsargumente wie:

a)mit aktienfonds kann man nur verlieren

b)quantum hat jahrzehntelang gewinn erwirtschaftet und damit im vergleich zu quadriga. (bemerkung: quantum war kein trendfolger)

c)wer auf mich gehört hat, hat plus gemacht

das alles ist nur pauschalierung und soll nur suggeriert werden, daß man mit quadriga nur gewinn machen kann.

zitat: #29 von halihalo ist hier an dieser stelle sehr treffend: was oegeat hier predigt "kommt her, hier ist der himmel der glückseligkeit" ist unverantwortlich ohne wenn und aber

um sich im leben durchsetzen zu können, braucht man wahrhaftig keinen uni-abschluß. sogar schlau sein ist nicht von sonderlicher bedeutung, was besonders erforderlich ist, ist nur eine kleine portion gesunder menschenverstand.

[oegeat [KommA]]

".....was besonders erforderlich ist, ist nur eine kleine portion gesunder menschenverstand..."

genau - doch bei manchen setzt dieser aus -und es ist doch sinnvoll mitzuschwimmen nur ein Beispiel 1998 bereits gingen die KGV´s über 20 und bei den Techs über 40 !


laut Menschenverstand (Betribwirtsch.) hätte jeder verkaufen müßen - noch es war gut ab dann auf den Trend zu achten und mitzuschwimmen bis 2000 -und dann zu verkaufen.

jetzt gilt "....a)mit aktienfonds kann man nur verlieren..." bis die KGV´s bei 10 etwa sind ! und jeder wird mir recht geben -der Menschenverstand hat -oder doch nicht ...

"...c)wer auf mich gehört hat, hat plus gemacht..."

das ist Faktum -Beweise mir das Gegenteil - Quadriga seit 3 Jahren jedes Jahr im Plus (auch die bestimmten Tradecompr.) die 2 Jahre mit dem Goldfonds .....

[hoschti]

@ halihalo : oegeat verwechselt Dich bestimmt mit mir - der Chart könnte von DAC Kontrast Universal sein.

Wenns so ist - richtig oegeat, gut gerechnet. Minus 45 % Wenn ich jetzt verkaufen würde.

Mache ich aber nicht, sondern so in 10 Jahren.

Mal schauen, was bis dahin passiert.


PS: Jetzt bei Consors zum Besparen ( leider ohne Rabatt,also weiter 5% AA ) : Metzler Wachstum International, DER Wachstumsfonds schlechthin.

[oegeat [KommA]]

Warren Buffett über Zeitbomben für die Wirtschaft

Seit 1965 schreibt Warren Buffett jährlich einen Brief an die Aktionäre seines Unternehmens Berkshire Hathaway. Neben Aussagen zum abgelaufenen Geschäftsjahr spricht das vielgepriesene "Orakel von Omaha" in dem Brief auch allgemeine Wirtschafts- und Börsenthemen an. In diesem Jahr hat das Magazin Forbes vorab Auszüge aus dem Schreiben veröffentlicht, dass den Anteilseignern am 8. März zugesandt wird.

Warren Buffett berichtet unter anderem über seine Erfahrungen im Derivategeschäft. Durch den Kauf von General Re im Jahre 1998 kam Berkshire Hathaway automatisch mit Futures in Kontakt, weil die Tochter General Re Securities ein Derivatehändler ist. Buffett wollte sich von dem Bereich trennen, konnte jedoch keinen Käufer finden. Ein anderer Ausstieg sei praktisch ausgeschlossen. "Das ist ungefähr wie mit der Hölle. Man kommt relativ leicht herein, aber niemals mehr raus", so Buffett.

Dem Berkshire-Management gefällt das Derivategeschäft nicht, weil es schwer berechenbar ist und Bilanzen manipulierbar macht. Auf jeden Blödsinn ließen sich Wetten für die Zukunft abschließen. Sie werden sogar einen Vertragspartner finden, der darauf spekuliert, wie viele Zwillinge in Nebraska im Jahr 2020 geboren werden." Beide Parteien, die Wetten auf Entwicklungen in der Zukunft eingingen, hätten die Möglichkeit, Gewinne aus den Geschäften in der Zukunft zu verbuchen, indem unrealistische Annahmen über die Entwicklung des jeweiligen Basiswertes getroffen werden.

Gefahr für die Wirtschaft

Zwar kontrolliere die SEC Termingeschäfte, doch sei es kaum möglich in dem Wust an Derivaten den Durchblick zu behalten. Buffett nennt als Beispiel die eigene General Re Securities: "Wir hielten am Jahresende 2002 genau 14.384 offene Kontrakte mit 672 verschiedenen Handelspartnern. Und das obwohl Berkshire Hathaway alles Menschenmögliche getan hat, um die Zahl an offenen Kontrakten zu reduzieren."

In dem Geschäft komme es immer wieder zu Schieflagen, wie beispielsweise in der amerikanischen Energiebranche mit Enron als dem prominentesten Fall. Buffett nennt Derivate deshalb Zeitbomben, welche die jeweiligen Vertragspartner aber auch die gesamte Wirtschaft gefährden könnten.

Für besser berechenbar hält der Investmentguru die sogenannten Junk Bonds (Anleihen niedriger Bonität). Im vergangenen Jahr hat Berkshire Hathaway die Engagements in diesem Bereich auf 8,3 Milliarden Dollar versechsfacht. "Investitionen in Junk Bonds lassen sich mit Investitionen in Aktien vergleichen. "Es gilt, eine Vielzahl an Bonds zu durchleuchten, um die wenigen Papiere zu finden, die ein attraktives Preis-Leistungs-Verhältnis aufweisen."

Der Unterschied zu Aktienkäufen: "Junk Bonds werden häufig von Unternehmen mit hohen Schulden und zweifelhaftem Management emittiert. Deshalb kalkulieren wir eine höhere Ausfallrate bei den Investitionen ein." Bisher habe Berkshire aber mit den gekauften Bonds gut gelegen.

Aktien nicht attraktiv bewertet

Die zunehmende Beschäftigung mit Anleihen hängt auch mit den mangelnden Alternativen bei Aktien zusammen. "Wir sind zwar zufrieden mit den Beteiligungen die wir halten, stocken jedoch nicht auf und kaufen am Aktienmarkt auch sonst kaum etwas. Die Bewertungen sind zwar gesunken, aber nicht verlockend."

Was für die Beteiligungen von Berkshire gelte, lasse sich auf den gesamten Markt übertragen. "Dass Aktien auch nach drei Jahren Baisse noch nicht unterbewertet sind, ist ein Beleg dafür, wie verrückt der Kursanstieg bis zum Jahr 2000 war."

Warren Buffett hält seine derzeitige Aversion gegen Aktien keinesfalls für einen Dauerzustand. "In den 61 Jahren, die ich am Markt handle, habe ich bestimmt in 50 Jahren Chancen aktiv genutzt. Wenn Käufe aber keinen ordentlichen Ertrag versprechen, muss ein Investor eben an der Seitenlinie warten."

© 04.03.2003 www.stock-world.de

******

an der Seitenli.... genau so ist das rate ich auch meinen Kunden !

[socge]

An der Seitenlinie in Futures.....?

[oegeat [KommA]]

socge ??

es geht um die Bewertung von Aktien und das weist du !

Die Fondsverkäufer hier wollen es nicht warhaben und versuchen ihre Kunden .....

[Schnippelbohne]

@rallye
Meine Beweggründe ein paar Euro in Quadriga zu investieren sind eigentlich ganz einfach:

1) Die Performance war seit Auflegung sowohl im steigenden als auch fallenden Markt insgesamt überzeugend. Das kann keiner abstreiten. Ich weiß, Projektionen aus der Vergangenheit in die Zukunft sind nicht zulässig bzw. wertlos. Ich tue es aber trotzdem.

2) Die von mir in Quadriga investierte Summe ist für mich bei Totalverlust verschmerzbar.

3) Welche interessanten Alternativen gibt es zur Zeit? Ich bitte um Vorschläge!

Wie war denn eure Performance in den letzten 2-3 Jahren? Ich glaube Ihr seid fast alle mehr oder weniger dick im Minus, und das obwohl ihr Börsenliteratur und Forumsbeiträge verschlungen habt ohne Ende.
Hat alles nichts genützt, oder? Wo habt ihr jetzt euer Geld bzw. das was davon übrig ist?

SB

[trenuk01]

Na meine kleine Schnippelbohne,
da hast Du Dich aber mit #48.3
ganz schön weit aus dem Fenster hinausgelehnt!!

Man wird bei der Suche nach Alternativen sehr schnell
bei Range - Warrants und Leer - Verkäufen landen,
wenn man irgendwann für sich realisiert hat, daß
Aktien manchmal, aber wirklich nur manchmal auch
mal fallen können.

Nur die ganze Diskussion in diesem Teil von WO ist seit
Monaten ein ständiges, sinnloses Umsich - Hauen
zwischen Verkäufern und Fans von Quadriga auf der einen
Seite und Nüchtern - Denkern, Zweiflern und Ahnungslosen
auf der anderen Seite.

Trenuk01

[trenuk01]

Niemand, aber auch niemand ist wirklich gezwungen
ausschließlich zwischen Q und Nicht - Q - Produkten
zu wählen.

Nur das bedeutet Beschäftigung mit der Materie!
(1) Und da wird man sehr schnell auf Index - Produkte
kommen, wenn man sich wenig beschäftigen will.

(2) Und da wird man irgendwann auf Long- und Short - Positionen
in Indizes kommen, wenn man sich vorantastet.

(3) Und da wird man am Ende auf richtiges (!!!)
Chart - Verständnis kommen, wenn man es intensiv betreibt.

Trenuk01

[Schnippelbohne]

@trenuk01
was aber wenn man keine Zeit hat, weil man z.B. arbeiten muß, solche Leute soll es ja auch noch geben?

Man muß sich dann auf konventionelle Produkte beschränken, und da gibt es eben verschiedene Möglichkeiten. Oder muß ich dann mein Geld aufs Sparbuch legen, nur weil ich nicht der Meister-Daytrader bin?

Ich habe weder die Zeit, noch allzu große Lust mich intensiv mit der Börse zu beschäftigen. Etwas beobachten o.k., aber mein Lebensinhalt ist es zum Glück nicht.

Du tust so als hättest Du das Pulver erfunden und andere sind nur dumme, ungebildete Trottel, die ihr Geld irgend welchen dusseligen Fondsmanagern oder dem Vertrieb in den Rachen schieben.

Ich freue mich für Dich, wenn Du den vollen Durchblick hast und Deinen Lebensunterhalt an der Börse verdienen kannst. Was allerdings noch zu beweisen wäre.

Ich lasse halt` andere für mich machen und zahle eben dafür.

SB

[Schnippelbohne]

ach ja trenuk01

mach doch mal einen für den arbeitenden Normalbürger realisierbaren Vorschlag zur Geldanlage, und zwar für einen, der nicht seine ganze Freizeit mit Börse verbringen will.

Was würdest Du machen, wenn Du z.B. regelmäßig arbeiten müßtest?

SB

[halihalo]

überlegt doch mal richtig wie man investiert sein sollte um mit hilfe des zinseszinseffektes letztendlich zu den siegern zu gehören

aktienfonds: beste langfristige rendite ca 12% , möglichlicher drawdown -50%

rentenwerte: rendite ca +5%
möglicher drawdown -5%

trendfolgesysteme z.b. quadriga: rendite ca 25%
möglicher drawdown -30%

marktneutrales investment: rendite ca +10%
möglicher drawdown -3%


wie systembedingte drawdowns scheinbar gute rendite letztendlich zunichte machen können, je nachdem in welchem zeitpunkt dieser auftritt, konnten die meisten aktienfondsbesitzer persönlich erleben.

80% in festgeld investieren
und
20% in ein wirklich marktneutrales investment plazieren
dann gehört man langfristig betrachtet immer zu den gewinnern.

[socge]

... in Produkte zu hetzen, deren Risikogehalt sie selbst nicht erfassen können?

[Falschspieler]

Quadriga wird so enden wie IOS in den 60-ern.
Am Ende jedes Schneeballsystems (so wie bei den Aktienfonds) steigen die Lemminge ein und bezahlen die Gewinne der Vorgänger und die Provisionen der Initiatoren.
Da keine Werte geschaffen, sondern nur umverteilt werden, muß ja irgendwo der Zahlmeister für die ganzen "Gewinne" sein, und wer sollte sich auf dem Futuremarkt schon über Jahre hinweg ausnehmen lassen? Müßte schließlich irgendwann pleite sein und als Marktteilnehmer verschwinden.
Daß jetzt die Werbung so massiv hochgefahren wird, deutet genauso wie die Rekordumsätze in Wien auf die Schlußphase hin.
Wie war das noch mit "Geldmaschine Neuer Markt" (Focus Mitte 99)

[asahikawa]

@Schnippelbohne:

Deine Kommentare zu lesen ist eine Wohltat.
Beruhigend, zu wissen, daß es auch noch (normal) Denkende gibt...

@Falschspieler:

frustrierter Narr

[rallye]

@Schnippelbohne
na bitte! das war doch eine relativ gute argumentation! ich habe nichts dagegen, wenn jemand in quadriga investiert, nur die argumente sind meistens sehr lächerlich.

@oegeat
mit aktienfonds kann man sehr wohl langfristig geld verdienen, dein anlagehorizont beträgt vielleicht nur 3-6 jahre? jetzt kann ich mir ungefähr ein bild machen, wie es bei dir eine kundenberatung ausschaut.

@Falschspieler
ich wäre längst investiert, wenn die umstände anders wären. allein die massive werbung ist schon wie du schreibst, sehr verdächtig.

Finanzielle Massenvernichtungswaffen"
US-Börsenguru Warren Buffett zieht in seinem jüngsten Aktionärsbrief gegen Derivate ins Feld - Diese, so der Investor, bergen katastrophale Risiken in sich.

Finanzwetten

Derivate sind Finanzwetten auf das Eintreten bestimmter Ereignisse. Dabei kann auf den Indexstand des Dow Jones im Juni 2010 ebenso gewettet werden, wie auf das Wetter in Wien am kommenden Samstag. Derivate dienen in einer einfachen Form dazu, Risiken zu minimieren, in komplexeren Ausformungen hängt ihr Wert von einer Vielzahl von Variablen ab - auch erstrecken sich die Zeiträumen der Finanzwetten oft über meherere Jahre. Da die Finanzwetten kaum über ihren wahren Wert verbucht werden können, sind so Betrügerein Tür und Tor geöffnet, warnt Buffett.

Kettenreaktionen

Sie können unter anderem von Unternehmen dazu genutzt werden um höhere Gewinne auszuweisen, die sich beim Auflösen der Positionen jedoch nie in Geld umwandel ließen. Fliegen betrügerische Firmen auf, können sie seriöse Unternehmen mitreissen. Buffett warnt in diesem Zusammenhang vor Kettenreaktionen die zu katastrophalen Folgen führen können.

Wie die Hölle"

Buffett selbst wird sich von seinem Derivate-Geschäft, das er gemeinsam mit dem Erwerb des Rückversicherers General RE im Jahr 2000 erworben hatte, trennen. Das sei jedoch nicht so einfach, meint der Investor zerknirscht. Rund 15.000 offene Derivate mit 670 Partner und Außenständen von 6,5 Milliarden Dollar seien noch offen. "Das Geschäft mit den Derivaten ist wie die Hölle", so Buffett, "es ist leicht hineinzukommen, aber fast unmöglich auszusteigen."

Die Gefahren der Derivate seien derzeit zwar nur latent, schreibt Buffett weiter, potenziell seien sie aber tödlich und könnten über komplexe Verschränkungen ganze Volkswirtschaften in den Abgrund reißen.

[rallye]

Quelle:Financial Times Deutschland

05.03.03
Hedge-Fonds: Griff nach dem Strohhalm
Von Ralf Kolbe

Nicht nur institutionelle Anleger sind bei ihrer verzweifelten Suche nach Renditequellen auf die einst verfemten Hedge-Fonds aufmerksam geworden. Der aktuelle Depotauszug oder die Wertentwicklung des Fondssparplans lassen zunehmend auch Privatanleger den Versuchungen alternativer Investmentstrategien erliegen.

Die Massenmedien haben sich des Themas angenommen, und namhafte Fondsgesellschaften und Vermögensverwalter lassen die breite Öffentlichkeit wissen, dass ein ausgewogenes Portfolio keinesfalls nur aus Aktien und Renten bestehen dürfe, sondern eine ordentliche Beimischung alternativer Investments erfordere.

Selbst die traditionelle deutsche Hedge-Fonds-Folklore hat angesichts der Entwicklung realer Aktienportfolios und Investmentfonds viel von ihrem Schrecken verloren: Wenn große Finanz- und Anlegermagazine angesichts der Einbrüche von Aktien wie MLP , WCM oder Sixt mit kernigen Schlagzeilen über Hedge-Fonds aufwarten, folgt längst kein breiter Sturm der Entrüstung mehr. Der Ärger, in solche Aktien investiert zu haben, scheint mittlerweile bei vielen Anlegern weit größer zu sein als die Angst, ihr Geld den vermeintlichen Finanzhaien der Hedge-Fonds-Szene anzuvertrauen.



Popularisierung birgt Gefahren

So hilfreich diese Entwicklungen für eine sachlichere und angemessenere Einschätzung dieser Anlageklasse sein könnten, so groß scheint mittlerweile die Gefahr, dass Hedge-Fonds mit der nun von allen Seiten vorangetriebenen Popularisierung in ein ähnliches Fahrwasser geraten wie vor einigen Jahren die zurzeit nicht mehr allzu beliebten Private-Equity-Fonds. Ihre plötzliche Attraktivität entspringt nämlich weniger rationalen Erwägungen als der ansonsten weitgehend ergebnislosen Suche nach einem letzten Strohhalm, um in den Wogen einer nicht enden wollenden Aktienbaisse nicht unterzugehen.

Anleger werden dabei vom Wunsch nach absoluten Renditen getrieben, Vermögensverwalter und Vertriebsorganisationen lockt die Aussicht auf neue, absatzfähige Produkte, und die Medien erhoffen sich endlich wieder positive Storys auf ihren Finanz- und Anlegerseiten. Diese Ausgangslage könnte Hedge-Fonds ein sachlich kaum begründetes Stimmungshoch bescheren, das viel Raum für spätere Enttäuschungen ließe.


Hedge-Fonds schnitten 2002 nur "relativ" gesehen gut ab


Wer derzeit mit dem Gedanken spielt, in Hedge-Fonds zu investieren, solche Produkte aufzulegen oder diese zu vertreiben, möge bedenken, dass 2002 für diese Branche eines der schlechtesten Jahre war, seit diverse Research-Häuser sich um entsprechende Übersichten bemühen. Die im Vergleich mit klassischen Aktienfonds durchweg guten, teilweise sogar hervorragenden Performance-Werte dürfen nicht darüber hinwegtäuschen, dass viele Hedge-Fonds und Hedge-Fonds-Produkte den Investoren die in Aussicht gestellten Renditen schuldig geblieben sind. Manch Anbieter von Hedge-Fonds-Zertifikaten versucht angesichts dieser Situation, das gegenüber traditionellen Aktienfonds relativ gute Abschneiden der eigenen Produkte trotz realer Verluste als spezielle Form absoluter Renditen zu interpretieren.


Wo solche Formen semantischer Umweltverschmutzung Einzug halten, ist Vorsicht geboten. "Seit Hedge-Fonds in aller Munde sind, performen sie nicht mehr", stellte Reinhard Panse, Vorstandsmitglied des Vermögensverwalters Sauerborn Trust, Anfang November 2002 fest. "Was jeder haben will, performt garantiert nicht." So simpel diese Botschaft klingen mag, populär ist sie nicht.

[Schnippelbohne]

@socge
schon möglich aber "You can`t win it if you ain`t in it"

@Falschspieler
Auf dem Futuremarkt steht womöglich der Gewinnerseite immer eine Verliererseite gegenüber. So ist das Leben.

Quadriga war zumindest in den letzten Jahren ziemlich gut, mir ist egal wie die das machen oder wer das bezahlt.

Wenn es nicht gut geht, dann habe ich mächtig an Erkenntnis gewonnen, und das ist doch auch was wert, oder?

SB

[oegeat [KommA]]

@oegeat
mit aktienfonds kann man sehr wohl langfristig geld verdienen, dein anlagehorizont beträgt vielleicht nur 3-6 jahre? jetzt kann ich mir ungefähr ein bild machen, wie es bei dir eine kundenberatung ausschaut.

***

genau so ists 3-6 Jahre sind die Zyklen mit denen man sehr gut verdienen kann mit Aktien weitere 3-6 Jahre gut und einen Zyklus von 6- 18 (24) Jahren schlecht bis gar nicht !

letzteres haben viele hier nicht überrissen -das wir mitten in so einem Zyklus sind !

(es geht gar nicht um die Kurzfristigen Wellen Zyklen !
http://mitglied.lycos.de/oegeat2/kurseinbreuche/)

Warren Buff. schrieb mitte 2000 das nun 8 Jahre abschwung mindestens kommen werden !

ließ dazu Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax .. schon über ein Jahr alt zu dem schau dir Posting 18 an damals war der S&P bei 1200 und auch 21 und 22 selber Thread

wo sind wir jetzt 30% mindestens Tiefer



und das nur mit 2 3 Linien

http://www.8ung.at/oegeat/indexfonds/aussichten/

[oegeat [KommA]]

Jetzt hast dich verraten



was erfordert mehr Betreuung alle 3-6 Jahre zu handeln(gold waren nur 2 Jahre Empfehlung und Ausstieg 1XX male gepostet) oder scheinbar deine so wie ichs verstehe nun 10-20 Jahre stur in einem Fonds jedes Minus mitmachen ! dein Kunde will ich nicht sein -was verkaufen und 20 Jahre Tauchstation ! (Keiler)

[socge]

@Schnippelbohne

Die meisten Hedgefonds-Spieler werden verlieren MÜSSEN. Hoffe Deinen Satz verstanden zu haben, mein Englisch ist leider nur so gut wie oegeats Deutsch.

[rallye]

@oegeat

nicht in zeiten hoher kurse wird der grundstein für ein künftiges vermögen gelegt, sondern in zeiten wie diesen, wenn aktien bester qualität zu niederigstpreisen zu haben sind! statt sich enttäuscht von den börsen abzuwenden, empfiehlt es sich jetzt, schritt für schritt auf die besten "blue-chips" in starken märkten zu setzen!

zitat: dr. georg wailand / feb.03

wenn ich nun kurz zusammenfassen darf:

1) quadriga hat 5 sterne von s&p, ein aktueller bericht beweist, daß die sterne wenig über qualität eines Fonds aussagen. siehe auch beitrag #34 Nr.: 8.777.028

2) auch quantumfonds hat im frühjahr 1999 versagt

3) US-börsenguru warren buffett betrachtet die derivate (futures) als Finanzielle Massenvernichtungswaffen
siehe beitrag #57 Nr.: 8.802.284

4) Hedge-Fonds: Griff nach dem Strohhalm seit hedge-fonds in aller munde sind, performen sie nicht mehr", stellte Reinhard Panse, vorstandsmitglied des vermögensverwalters sauerborn trust, anfang november 2002 fest. "was jeder haben will, performt garantiert nicht."
siehe beitrag #58 Nr.: 8.802.501

mag die abwärtsbewegung an der börse noch nicht abgeschlossen sein, da kann der anleger selber aber auch puts kaufen oder nicht?

[ld_2011]

in der neuen Börse-Online wird ein kritischer Artikel zum Quadriga erscheinen; leider wird auf der Homepage nur der Artikelanfang gepostet, damit man die Zeitschrift kauft..


http://www.boerse-online.de/aktuell/187551.html


Quadriga Genussschein: Wer zu schnell rast, fliegt aus der Kurve Seite 1/2
[ 06.03.03, 08:30 ]




Es ist der Traum jedes Investors: Den Urlaub genießen, während der Computer zu Hause die Moneten vermehrt.






Liest man das Magazin Stern vom 5. Dezember 2002, so scheint es möglich: "Ich könnte mich ruhigen Gewissens auf eine Weltreise begeben", sagte Christian Baha. "Der Computer wird auch in Zukunft eine jährliche Durchschnittsrendite von rund 35 Prozent abliefern nach Gebühren und Steuern." Quadrigatur des Kreises?

Baha ist Frontmann der in Österreich beheimateten Quadriga Beteiligungs und Vermögens-AG. Gemeinsam mit seinem Weggefährten Christian Halper hat er vor Jahren ein vollautomatisches Handelssystem erstellt. Ein Computer im Steuerparadies Grenada wurde damit gefüttert.

Die Wundermaschine gibt nun selbständig den Hedgefonds der Gruppe Orders zum Ein- und Ausstieg in mehr als 100 verschiedene Terminmarktprodukten weltweit und das den ausgewiesenen Zahlen zufolge überaus erfolgreich. Fonds der Gruppe nehmen seit Jahren Spitzenplätze in den internationalen Rankings ein.

Das gilt auch für ein besonderes Papier: Quadriga hat für Kleinanleger einen Genussschein begeben, der der Wertentwicklung einer Hedgefonds-Tochter folgt. Der dazugehörige Quadriga-Index hat seit seinem Start am 8. März 1996 ein Plus von 462 Prozent erzielt. Das sind 28 Prozent pro Jahr. Seit kurzem gibt es sogar einen Sparplan darauf.
Zahlreiche Faktoren mahnen zur Vorsicht. Es ist ungewöhnlich, dass ein so erfolgreicher einzelner Hedgefonds-Anbieter aggressiv um das Geld der Kleinanleger buhlt. Und das mit äußerst fragwürdigen Argumenten.

Während selbst Vertreter der Branche Privatkunden empfehlen, maximal 20 Prozent in Hedgefonds- Produkte zu stecken, verfällt Baha ins Extreme: "Man sollte zumindest 50 Prozent Hedgefonds in seinem Portfolio haben", erläuterte er im Herbst 2002 in einer Diskussionsrunde des Fernsehsenders Bloomberg-TV. Er persönlich habe 80 Prozent seines Vermögens in Hedgefonds angelegt, hauptsächlich in seinen eigenen Produkten.

Diese Vorgehensweise ist mutig. Denn Quadriga hat sich Trendfolgestrategien verschrieben, bei denen versucht wird, Auf- oder Abwärtsbewegungen bei Terminmarktprodukten... (hier endet der Ausschnitt aus dem Artikel der Ausgabe 11/03).

Der komplette dreiseitige Beitrag erscheint in der neuen Ausgabe von BÖRSE ONLINE. Darin geht es unter anderem um die hohen Schwankungsbreiten bei Quadriga, das warnende Beispiel Eifuku aus Japan, die Anfälligkeit von Trendfolgesystemen, die Gebührenpraxis und die Personalfluktuation bei Quadriga.

[trenuk01]

Na ja, das weicht ja nicht all zu sehr von meinen Gedanken
ab. We will see.
Aber wenn das irgendwann klarer formuliert wird, werden
hier sicher mehrere Tausend User von sich behaupten,
das ihnen das von vorn herein völlig klar war.

Trenuk01

[Kneto]

trenuk01: Hast Du Deinen HPM-Fonds eigentlich noch ?

oegeat: Mann, Du gehst mir echt langsam auf die Eier mit Deiner Selbstbeweihräucherung. "Ich hab am xx gesagt, daß der xx, so...ich, ich".


Kneto

[kaalex]

betrift quadrigaartikel in der börse-online.
bei diesen artikel ist nur eines sicher,
börse-online ist eine firma, mit diesen artikel steigern sie die verkaufszahlen und davon leben die.

ich kenne mehere trendfolgerfonds, die laufen zum teil schon seit über 10 jahren sehr erfolgreich.
zur zeit laufen sie besonders erfolgreich weil es eben zur zeit sehr viele trends gibt.
seht euch die performance von ahl diversfied(man), ftc, hasenbichler an , alle laufen zur zeit sehr gut und quadriga ist eben der ferrari unter ihnen.

der sparplan ist natürlich sehr aussergewöhnlich,
aber was spricht dagegen?
quadriga hat seine gründe dafür,zb
inst. investoren wollen die hohen gebühren nicht bezahlen
inst. investoren ziehen schnell mal wieder gosse summen ab.

@rallye

wailand schrieb im top gewinn 11/01
"raus aus hedgefonds und valuefonds
rein in tech-und wachstumswerte".

er irrte fatal.

[oegeat [KommA]]

".....in zeiten wie diesen, wenn aktien bester qualität zu niederigstpreisen zu haben sind! statt sich enttäuscht von den börsen abzuwenden, empfiehlt es sich jetzt, schritt für schritt auf die besten "blue-chips" in starken märkten zu setzen!...."


A.)"...wenn aktien bester qualität zu niederigstpreisen zu haben sind..."

**gerade das ist noch nicht der Fall ! die KGV´s sind viel zu hoch und haben Praktisch sich fast nicht abgebaut ! -das heißt eine Trendwende zeichnet sichnoch nicht ab -warum ins fallende Messer greifen ?**

B.) ".....sich enttäuscht von den börsen abzuwenden..."

**gerade im gegenteil es gibt immer Chancen derzeit halt am Future markt oder Devisen !**

C.) "...schritt für schritt auf die besten "blue-chips" in starken märkten zu setzen..."

** das ist die predigt eines (Aktien)Fondsverkäufers - anstelle zu raten das Geld zu horten (Geldmarktfonds zB) bis die Bewertungen herunten sind und dann zu einem Fundamental Risikoärmeren Zeitpunkt einzukaufen -in größen Trangen -soll man jetzt in einem immer schwächer werdenden Markt einkaufen und Geld vernichten auch wenns nur Stück für Stück ist ! (schön einfach ja nicht viel Aufwand)


********
Fazit: Meine Strategie ist viel Betreuungsaufwendiger aber für den Kunden höchst lukr. (dein schweigen zu Posting 61 sagt alles )

http://www.fonds.cc.nu/

[halihalo]

mit einem trendfolgesystem ein nettoinventarvolumen eines fonds in höhe von 500 mill. euro so schnell mal -20% runterfahren und dann wieder ganz steil noch oben zu führen, da gibt es bei amerikanischen profis doch einige fragezeichen

[trenuk01]

Hi Kneto #66,

habe alle HPM - Fonds - Anteile zwischen August
und September 2002 verkauft. Das war zu der Zeit,
in der er zwei, drei Mal seine Höchstkurse von etwas
über 17 Euro erreicht hatte. Leider habe ich selber
aber nur mehrere 16-er Kurse erzielt, weil man ja Fonds
bekanntlich nicht so zeitnah wie Zertifikate, Optionen
und andere Wertpapiere verkaufen kann.
Die Gesamtposition endete mit einem halben Tausender (DM)
Gewinn, obwohl ich mir gerade bei HPM mehr erhofft
hatte.

Trenuk01

[trenuk01]

kaalex #67
Natürlich brauchen alle Medien Schlagzeilen für ihren Umsatz.
Ausführlich wurde über das Treffen: Bündnis für Arbeit
in Deutschland vom Montag berichtet, obwohl es garnichts zu berichten gab.
Man hatte Journalisten vor Ort, die müssen bezahlt werden.
Also verwertet man ihre Artikel irgendwie, damit die Rechnung stimmt.
Beschämend genug, daß obwohl nichts dabei herauskam,
den armen Zuhörern und Zuschauern die Zeit genommen wurde.

Ähnliches kann man nun natürlich auch über den
Artikel von Börse Online vermuten. Gern erinnern wir
uns an die professionellen Auftritte von Börse-Online
in den 3-Sat-Börse-Börsenspielen.
Deshalb kann! Aber zum Nachdenken sollten
die Informationen alle Mal anregen, auch wenn vielen
Anlegern ihr Lieblingsspielzeug weggenommen würde.

Trenuk01

[trenuk01]

oegi #68,

nun sag` bloß, Du machst auch einen auf Stock-Picking?!
Warum macht nur einer, der eigentlich viel mehr Ahnung
hat, als daß er nur von Provisionen leben bräuchte,
"sone" Sachen?

Trenuk01

[oegeat [KommA]]

"...daß er nur von Provisionen leben bräuchte,
"sone" Sachen?..."

sehr richtig doch nicht alles was so scheint ist auch so - und einen kommpletten Beruflichen strip. mach ich hier nicht !

[rallye]

@kaalex
stichwort: börsen-online. wo rauch ist, ist bekanntlich auch feuer. da bin ich für eine vorsichtige haltung. stichwort: wailand. irren ist menschlich, ist diesmal vielleicht jemand anderer an der reihe?

@trenuk01

oegi bangt um sein provisionsgeschäft und läßt keine vernünftigen argumente zu. das ist klar, derzeit ist quadriga für ihn das beste pferd im stall.

@halihalo

achterbahn fahren mit 500 mill. euro anlegergeld in so kurzer zeit. da habe ich auch meinen zweifel.

@oegeat

ich lasse mich gern bekehren, aber deine argumente sind derzeit nicht sonderlich. mit puts fahre ich doch besser.

[oegeat [KommA]]

meine Argumente sind so klar und nachfollziehbar das die kein Gegenarg. einfällt !

ein KGV`bei den US Werten von über 25 ist zu hoch PUNKT

und hier schön zu sehen wann eine berwertung zum Einstig Ideal ist und da kannst du nichts daran rütteln !

KGV´s als Trendwenden kamen (blau)


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…


"....mit puts fahre ich doch besser..."

ja sicher -schau ins Chartpoard oder auch schon hier gepostet Dax am 29.11. bei 34.. Punkten short Ziel 2200

-doch das ist was für Leute die Zeit haben -und spekulieren können (auch einen Verlust von 10-20% in kauf nehmen können bis sie ausgestoppt werden)
aber nicht für den "Normalanleger" der nicht die Zeit hat !

(kopschutteln ...)

Chart von damals und Apdate



Test des Aufwärts .. und dann Absturz -genau eingetroffen !


http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/dax/

[Kneto]

Unser lieber "Ich-habs-schon-immer-gewußt"-oegeat:



http://www.secura-way.com/SECURAWAY/kontakt/fotos/ger-b.png


Ein bißchen traurig guckt er schon drein

[oegeat [KommA]]

Kennzahlen

Quadriga Beteiligung
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/fokus/main.html…

Tempelton
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/fokus/main.html…

DWS Vermög.
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/fokus/main.html…

Pionier
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/fokus/main.html…



Vergleich Wertentwicklung

http://informer2.comdirect.de/de/publish/main.html?Pdep=&Pid…




*****
Nachtrag Vola -Standartabweichung

hat sich einer schon mal gedanken gemacht was das heißt ?

Nur zum Mitdenken man rechnet einen Mittelwert sich raus nach jedem Monat obs rauf geht oder runter.
Dieser Mittelwert ist der Standart egal wie der Trend ausschaut -siehe oben Temp. und Co nach 5Jahren hat man nichts verdient

Klickt oben auf Charts und dann 5 Jahre ! zb 200 Tage linie

Fazit: Nur auf die Vola zu schauen ist Nonsens denn wenn der Fonds im Monat 1% verliehrt und das XX Jahre ist die Vola zwar gering (das wollt ihr ja) aber euer Vermögen schrumt ebenso.

In schönheit gestorben !

[trenuk01]

Kneto #76,

vielleicht hätte ein Farbild positiver gewirkt?

Trenuk01

[merrythefirst]

#75
...ja sicher -schau ins Chartpoard oder auch schon hier gepostet Dax am 29.11. bei 34.. Punkten short Ziel 2200 ...


aus dem chartboard :


- - -
#880 von oegeat 21.02.03 12:42:25 Beitrag Nr.: 8.683.129 8683129
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tlords99


nur zur Info das interessiert keinen zu dem ists eine Themenverfehlung !

Thema: ab 02.01.03 geht der DAX deutlich abwärts ===> mit Begründung!
- - -
#881 von threee 21.02.03 12:48:12 Beitrag Nr.: 8.683.215 8683215
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Interessiert mich schon ,da er im Eingangsposting beschrieben hat, warum er diesen Thread führt.

Aber ich dachte eigentlich ,er ist schon 100 % long.

MfG 3
- - -
#882 von pascald 21.02.03 12:51:42 Beitrag Nr.: 8.683.255 8683255
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@oegat
du kannst für dich sprechen, aber sicherlich nicht für alle Leser!
Also mit "das interessiert keinen" liegst du ziehmlich daneben!
- - -
#883 von märchenland 21.02.03 13:01:14 Beitrag Nr.: 8.683.371 8683371
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@880

Bravo oegat, es ist eine Kunst sich mit einem so kurzen posting derart zu disqualifizieren!



peinlich.
- - -
#884 von oegeat 21.02.03 13:02:52 Beitrag Nr.: 8.683.402 8683402
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".....Aber ich dachte eigentlich ,er ist schon 100 % long....."

so viel zur sinnhaftichkeit solcher kindereien -ich bin vorvorvor gestern short gegangen und habe ...% gemacht

das ist ein Charttechnikboard und nichts anderes !


doch mitlerweile sind alle(fast alle) guten Charttechniker eh schon gegangen !

*****

müllt das drüben

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/forum.php…

oder da rein

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/forum.php…


- - -
#885 von threee 21.02.03 13:13:23 Beitrag Nr.: 8.683.534 8683534
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Warum so agressiv.

MfG 3
- - -
#886 von Mariosign 21.02.03 13:27:10 Beitrag Nr.: 8.683.785 8683785
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@oegat
Heute wohl mit dem falschen Fuß aufgestanden? Oder ging einfach ein Trade in die Hose. Wenns Dich nicht interessiert dann schau halt nicht rein. Wenn man die Anzahl der Postings in Deinen Treads ansieht könnte man ja fast meinen es spricht der Neid aus Dir!
Grüße
Mario
- - -
#887 von lamixx 21.02.03 13:35:17 Beitrag Nr.: 8.683.928 8683928
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@oegeat
Warum liest Du diesen thread überhaupt? Vielleicht probierst Du es mal mit einem antiagressionstraining? Würde Deiner Persönlichkeit sicher nicht schaden!

- - -
#888 von TanteElse 21.02.03 13:39:10 Beitrag Nr.: 8.683.992 8683992
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zu 879

hallo tlord ,bei allem respekt: seit nr. 822 warst Du zu 100% long .jetzt mit verbilligung zu "verdoppeln" wirkt nicht sonderlich seriös. lass es lieber bei abrechnung auf basis 2643.


zu oegeat : lass uns doch hier einfach in ruhe , hier kauft keiner quadriga anteile.

[rallye]

@trenuk01

Spaß beiseite, kennst Faust II? Ist das Porträt eines Totengräbers als eine unmissverständliche Metapher für die Engstirnigkeit einer Mentalität zu verstehen, die sich aus der rettungslosen Überlebtheit dieser Welt ableitet? Ist die Rolle eines Totengräbers dem Proletariat auf den Leib geschrieben?

@oegeat

DWS Vermögensfonds hat im Jahr 1999 eine Steigerung von über 200%, das war kein gelungener Vergleich. Ein anderes Thema: lohnt sich jetzt noch ein Einstieg bei Quadriga? (ernst gemeint)

ps: gibt es kein besseres Paßfoto?

[oegeat [KommA]]

merry... was kopiersten da zusammen und das doppelt -aus dem Zusammenhang gerissen ?

rally ??



und nun 99



"...eine Steigerung von über 200%...."
also Plus 200% oder auf ... was nee es waren 100% PLUS

jede Aussage muß man überprüfen hier ! grrr

merry deine Links sind für den Mülleimer - und nicht überprüfbar

aber hier da kann man nachsehen http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Drüben das ist ein Chartboard und mein Hinweiß galt dem es geht um Charts und um nichts anderes -wenn einer seine OS Käufe rausposaunen will soll er ins Posting 844 soll er ins Optionsschein board gehen -teilte ich ihm mit !

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

merry... und was wolltest mit dem zeigen oder Beweisen ?
nix ausser dast du ein Dummi bist scheinbar der den Zusammenhang nicht lesen kann .......

rally das ist ein Trendfolger ! weißt du was das heißt ? nein scheinbar - der Trend läuft bis er bricht !
Wann er bricht - das werden wir sehen doch derzeit zeichnet sich nichts ab was dagegen spricht ..
Indices short Devisen zB Euro-Dollar long Öl long ... usw läuft doch am Schnürchen überrings vor 9...12 Monaten fragtes schon einmal !

Siehe Posting 77 http://informer2.comdirect.de/de/publish/main.html?Pdep=&Pid… 70% etwa liest sausen seit damals !

[oegeat [KommA]]

kontinuierlich und Sicher oder ...

überrings ein Ansparer im DWS wäre scheinbar im Minus !

die teuer erworbenen Anteile überwiegen



die letzten 12 Monate



hier zum selber Testen !

http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/charts/main.htm…

überrings die Vola liegt beim DWS Vernichtungs äh Vermögensbil.. bei fast 23 % zu etwa 25% super ! (5 Jahre)

Quadriga 360% Plus und DWS 25% aber man hat um 2% weniger Vola beim DWS SUUUUUPPER !!!!!

und im 1 Jahres vergleich bei Qua. 34% zu 25% beim DWS

dafür legte Quadriga 70% zu und DWS brach um 40% ein aber das nicht in so großen Schwankungen SUPER freut mich ...

so nach dem Motto wenn der Dampfer sinkt ists wichtig das der Schornstein frisch lakiert ist und ja nicht in große Wellen machen beim absufen ...!

hahaha

[merrythefirst]

ich wollte den fondsbordteilnehmern, die dir alle zu fussen liegen, zeigen ,dass du auch im chartborad sehr qualifizierte texte schreibst und dass dich dort auch alle lieben, du kleiner idiot

[merrythefirst]

tausche ein u gegen ein ü.

[353719]

#83 von merrythefirst 07.03.03 08:49:43 Beitrag Nr.: 8.819.619 8819619
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ich wollte den fondsbordteilnehmern, die dir alle zu fussen liegen, zeigen ,dass du auch im chartborad sehr qualifizierte texte schreibst und dass dich dort auch alle lieben, du kleiner idiot

Was ist ein Chartborad ?

[353719]

Ergänzung:"du kleiner idiot" :O

[kaalex]

@merry

bitte tausche auch noch ein "a" mit einem "r".

[TanteElse]

ach so , chratborad ,sag`s doch gleich

[halihalo]

müßt ihr euch so herab lassen

[oegeat [KommA]]

2 Seite in der mitte Matkowi....

....dass die Wall Street seine Theorie dazu genutzt hätte, um eine "Kaufen-und-Liegenlassen"-Politik zu rechtfertigen - die den Kleinanlegern nicht helfen würde. Er meinte: "Ach, es hängt alles davon ab, welche Annahmen über die zukünftigen Renditen man benutzt.".....

Und da liegt der Hase im Pfeffer. Die Wall Street und die Fonds nutzen verschiedene Studien, die von relativ hohen erwarteten Renditen beim Aktienmarkt ausgehen. Deshalb sollte man möglichst voll investiert sein. Viele Fonds rechnen mit 12 % erwarteter Rendite mit Aktien.
In den USA haben wir ein Sprichwort: Es gibt Lügen, verdammte Lügen und Statistiken. Wenn man die Performance der vergangenen Jahre als eine Richtschnur nimmt, um die Performance der kommenden Dekade zu prognostizieren, dann hängt alles davon ab, wann man die Untersuchung beginnen und wann man sie enden lässt.

....Leider befinden wir uns jetzt gerade in einer Periode, in der die KGVs fallen. Das ist eine Entwicklung, die noch einige Jahre brauchen wird, bis sie beendet ist. Das bedeutet, dass die Investoren derzeit keine Investment-Strategien nutzen sollten, die in den letzten 2 Dekaden funktionierten. Sie können keine "Kaufen-und-Liegenlassen"-Indexfonds kaufen, und auch die meisten Aktienfonds kommen nicht in Frage, wenn man Gewinne machen will. Sie müssen danach streben, absolute Gewinne zu erzielen. Was bedeutet das? Nun, das bedeutet, dass bedeutet, dass die Portfolios der Anleger langsamer wachsen werden, als es ihnen gefallen wird. Die Ära von plus 12 %-15 % pro Jahr ist vorbei. Wenn man höhere Gewinne will, dann muss man jetzt höhere Risiken auf sich nehmen.

alles nachzulesen unter dem Punkt Risiko

http://www.secura-way.com/investment/index.htm

[Martin Krüger]

Denke mal es kann hier nicht um entweder oder gehen. In die Zukunft kann eh keiner sehen. Meine Meinung war, ist und bleibt: Die Mischung machts.

Kann nur empfehlen sich mal die Studie der CS (pdf datei 16 Seiten) durchzulesen.

http://emagazine.credit-suisse.ch/_product_documents/_shop/7…

Auszug:

Kapitalanlagen 1925 bis 2000 - Fakten und Analysen.
Ein Anleger,der Ende 1925 10000 CHF investiert hätte, könnte sich heute unter Umständen darüber ärgern,dass er nur noch 7600 CHF besitzt. Eine geschickte oder glückliche Anlegerin hätte daraus aber auch ein Vermögen von über 7 Mio.CHF machen können. Die Performance hängt davon ab,in welchen Markt investiert wurde. Wie hoch liegen Renditen und Risiken verschiedener internationaler Anlagen? Wie wird Risiko gemessen? Welche Risiken müssen beachtet werden? Wie gross war in der Vergangenheit die Wahrscheinlichkeit,mit Aktien eine bestimmte Mindestrendite zu erzielen? Diese und weitere Fragen werden in der vorliegenden Studie beantwortet.



@oegat

Danke für die Grafiken. Allerdings finde ich die Darstellung der KGVs ohne den Bezug zum Rentenmarkt nur eingeschränkt aussagefähig.

Ich selbst finde die Anzahl der Blue Chips mit einem einstelligen KGV und Dividendenrenditen über 5% bei einem Zins von knapp 3% jedenfalls ein Schnäppchen. Mag ja falsch liegen aber das gibts bis heute auch in Japan nicht obwohl z.B. der DAX als Kursindex (also nach Abschlag der Dividenden) mittlerweile stärker gefallen ist, als der Nikkei (ebenfalls ein Kursindex).

Nun, wie gesagt, keiner hat die Glaskugel, aber an eine Wiederaufnahme des Salz- und Pelztauschhandels glaube ich persönlich nicht und wer weiss was wirklich passiert, wenn es im Irak knallt und die ganzen Short-Derivate aus fehlendem Chance-Risiko Verhältnis heraus langsam eingedeckt werden.

Wie singt der Kanzler heute abend:

Alles wird gut

[thomas523]

hallo!
ich weiß gar nicht warum es immer noch Leute gibt, die ständig auf Quadriga rumnörglen.Quadriga hat dieses Jahr schon über 30% Plus erwirtschaftet, zeigt mir mal eine Anlage die die letzten drei Jahre so gut gewirtschaftet hat wie Quadriga!!Außerdem haben die zur Zeit die besten Handelssysteme der Welt.Ich glaube einige Leute von euch sind nur neidisch weil sie so eine Performence gar nicht aufweisen können.Ich bin schon ca.2 Jahre investiert und dick im Plus.Und bald werde ich die Gewinne mitnehmen und sagen Sella Vie!!!P.S:Neben Quadriga ist übrigens Estlander u.rönnlund seit ca 11 Jahren auch nicht zu verachten.Internetadresse:www.er-grp.com

[rallye]

@thoma

tu trouve ça drôle? c´est la vie (oder deine Version: sella vie)

Herzliche Gratulation zu deinem Jackpot, bin absolut nicht neidisch. Die sehen sicher nicht gern, daß Anleger ihre Gelder abziehen oder doch? Vielleicht bin bei nächstem Jackpot dabei; versprochen!

[rallye]

@thoma

tu trouve ça drôle? c´est la vie (oder deine Version: sella vie)

Herzliche Gratulation zu deinem Jackpot, bin absolut nicht neidisch. Die sehen sicher nicht gern, daß Anleger ihre Gelder abziehen oder doch? Vielleicht bin bei nächstem Jackpot dabei; versprochen!

[oegeat [KommA]]

thom...523 hatten wir schon egal hier ein Vergleich

Quadriga startete 1996 mit 1000 Punkte



Global XL Program hatte 1996 rund 1500 (setze es bewußt zu gunsten des G Xl ! )



Quadriga machte bis dato plus 440 % !!!
Global XL Program machte im selben Zeitraum magere 140%

http://www.quadriga-info.cc.nu/

***
MK interessanter Pdf -danke
sicher auf Deutschland bezogen könnten wir bereits atraktiv Bewertet sein -der Vergleich bezog sich auf den S&P und der macht eigendlich die Musik dah haben wir ein P/E von 27, ..

Posting 22
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[oegeat [KommA]]

thom..523
hatten wir schon ... egal hier ein Vergleich

Quadriga startete 1996 mit 1000 Punkte


Global XL Program hatte 1996 rund 1500 (setze es bewußt zu gunsten des G Xl ! )



Quadriga machte bis dato plus 440 % !!!
Global XL Program machte im selben Zeitraum magere 140%

http://www.quadriga-info.cc.nu/


MK interess. PDF -Danke
die Deutschen werte mögen scheinbar atraktiv Bewertet sein -doch das bezog sich auf den S&P und der macht die Musik
Posting 22 link zu den Bewertungen !
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[oegeat [KommA]]

doppelt wo hat nen knax

[Falschspieler]

@56 asa...
Wieso frustriert?
Bin doch kein Fondsanleger

Nochmal zu IOS:
"Founded by Bernard Cornfeld, this mutual fund company controlled, at one time, more than $2.3 billion in assets and employed 3,000 persons in Geneva, Switzerland. It was also responsible for thousands of salesmen worldwide and became known for its lavish receptions.
Robert Vesco, who had gained control of the company by the late 1960s, was accused of embezzlement in 1971 and his notorious swindle left I.O.S. bankrupt in 1973. Even today, I.O.S. remains the second largest international fraud!"
So schön sahen die "Wertpapiere" aus: http://www.sammleraktien-online.de/sammler/us/einzelseiten/i…
Wie war das nochmal mit den Kosten? http://n24.onvista.de/lexikon/ge_ios_krise.html
Interessant ist auch das Kapitel "Die IOS und ich - ein Kapitel aus der Geschichte der menschlichen Dummheit" aus dem Buch "Kostolanys Börsenpsychologie"
Werde ich vielleicht noch was nettes draus zitieren

[oegeat [KommA]]

selbst wenn wir dem spx auf grund der historisch niedrigen zinsen P/E 20 zubilligen,( einverstanden? )muss er sich immer noch ganz schön bücken !

[Kneto]

Hab mir die Börse Online mit den negativen Artikel über Quadriga gekauft.

Nichts wirklich schlimmes. Nur zwei Aussagen von Baha find ich gefährlich:

1) "Der Computer wird auch in Zukunft eine jährliche Durchschnittsrendite von rund 35 % abliefern - nach Gebühren und Steuern"


2) Man sollte zumindest 50 % Hedgefonds in seinem Portfolio haben


Ich halte beide Aussagen für schlichtweg unverantwortlich, wobei ich die erstzitierte noch um einiges heftiger finde.

Lieber Christian Baha, wir werden Sie auf Ihre 35 % - Aussage jährlich (wohlgemerkt sind da ja schon die Gebühren abgezogen, also AA, Managementgebühr, verstecke Gebühren...etc..) festnageln !


Kneto

[oegeat [KommA]]

jo mei 35% man kann ja 65% auch sagen mit nen Krediterl hi also schön gehebelt aber nur einfach oder doppelt also 90% ....

[rallye]

@kneto

baha ist längst ausgesorgt, ob der computer die perf. liefert oder nicht. um ihn festzunageln brauchst du wahrscheinlich sechs leben dazu. die firma wird langsam aber stetig zu einem konzern umgebaut. falls die zukünftige perf. nicht mehr stimmen sollte, wird seine firma in ein paar jahren für ein paar milliarden euro an eine große fondsgesellschaft verkauft, wie wirst du ihn festnageln??

er kann demnächst koffer packen und für den rest seines lebens auf urlaub gehen. unser oegeat möchte natürlich auch gerne mit, allerdings mit einem kleineren gepäck. sollen wir ihm helfen?

[sonator]

Habe auch BO gekauft und zur kurzfristigen Auflagensteigerung beigetragen.

Ich habe nur wenig BO-Nummern in meinem Zeitschriftendepot. Die vorletzte ist vom Dezember 2002 und darin findet man eine Anzeige ...


... von Quadriga

[rallye]

Baha´s Spielzeugladen:

TeleTrader 2002 unter Plan
7.3.2003

Die im Standard Market Auction notierte TeleTrader.com Software AG gab heute die vorläufigen Zahlen für 2002 bekannt. Hier konnte der Umsatz um knapp 26 Prozent auf rund 4,42 Millionen Euro gesteigert werden. Sowohl Betriebsergebnis als auch das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit konnten gegenüber dem Vorjahr verbessert werden. So stieg das EBIT von –1,22 auf –0,55 Millionen Euro und das EGT von –1,05 auf –0,47 Millionen Euro. Allerdings konnten damit die Planwerte für 2002 nicht erreicht werden. Als Grund dafür wird die anhaltend schlechte Marktlage angegeben. Für 2003 erwartet das Unternehmen ein ausgeglichenes Vorsteuerergebnis und einen um 20 Prozent höheren Umsatz bei rund 5,39 Millionen Euro.

[thomas523]

@rallye
wenn Quariga so schlecht ist, u.die alle angeblich nur auf dein Geld aussind, dann verstehe ich nicht warum alle anderen Anleger bis jetzt fette Gewinne eingefahren haben.Muß dir doch höllisch schmerzen oder nicht??!!!Zuzusehen wie andere jeden Tag ihr Geld verdienen!!Bleibt dir nur noch die Möglichkeit selbst reinzugehen....

[HG1]

07.03.2003 17:46


Quadriga: Baha über Börse Online-Bericht verärgert

Kritik aus Deutschland



Ein Bericht des deutschen Magazins Börse Online über den Wiener Hedgefonds Quadriga hat beträchtlichen Staub in der Anlegerszene aufgewirbelt. Darin wird kritisiert, dass die Quadriga-Produkte, obwohl sie in Rankings regelmässig Spitzenplätze aufweisen, für Kleinanleger mit hohen Spesen verbunden, intransparent und sehr riskant seien. Angesichts der Irak-Krise könnte es in wenigen Wochen massive Kursverluste, bis hin zum Totalverlust geben.

Ein Negativ-Szenario, das via WirtschaftsBlatt Printausgabe (Samstag) von Quadriga-Chef Christian Baha vehement zurückgewiesen wird: "Wir haben in den sieben Jahren unseres Bestehens schon einige Krisen gehabt und haben davon eigentlich immer profitiert." Die mediale Attacke sei ein "völliger Schwachsinn jenseits der Realität".

Dass Quadriga jetzt Kleinanleger anspreche, sei "eine Weltneuheit", durch die nicht nur wie bisher üblich institutionelle Investoren von Hedgefonds profitieren könnten. Dass es eine hohe Mitarbeiterfluktuation gebe sei ebenso falsch wie die Behauptung, Quadriga habe nur wenige externe Kontrollinstanzen wie etwa die KPMG. "In jedem Land sind Wirtschaftsprüfer am Werk und im Zuge der US-Zulassung wurden wir von der US-Börseaufsicht genau unter die Lupe genommen", sagt Baha.

Am meisten empört ihn, dass an den Quadriga-Bericht ein Artikel über den Hedgefonds-Betrüger Michael Berger anschliesst: "Das ist die grösste Frechheit." (WB Print/gf)


Quelle: www.wirtschaftsblatt.at

[Martin Krüger]

@kneto

#100 sehe ich genauso

@oegat

danke, interessante Grafik.

Allerdings berechnet die hier z.Zt. gern zitierte Börse Online ein KGV (e 2003) von 14,79 auf den S&P 500 bei einer Anleihenrendite von 3,66%. KGV Aktien/Anleihen also 0,54.

[Friseuse]

Nach einem ersten flüchtigen Blick habe ich meine Bedenken gegen eine Nichtkongruenz zur Entwicklung bei IOS. Am Ende steht für die Genussscheininhaber das Recht von Grenada. Der Tradingansatz selbst muß nicht schlecht sein. Die Performance wurde mit Kleinkapital erwirtschaftet, derzeit befindet sich die Gesellschaft in einer aggressiv vermarkteten Flutungsphase. Es muß nicht immer am Ende ein Heer betrogener Anleger stehen, nur sieht dessen juristische Position für den Fall der Fälle mit meinen wunden Augen schlecht aus und eine Sicherung des angelegten Kapitals durch eine internationale Bank mit Renommee kann ich nicht erkennen. Unter Umständen kann der Anleger hier mehr als nur dem anlagetypischen Risiko ausgesetzt sein. Die Testate der KPMG bürgen in diesem Zusammenhang nur für die Vergangenheit.

Mein Urteil ist MEIDEN

[oegeat [KommA]]

Genau "...völliger Schwachsinn jenseits der Realität..."
Zitat Baha

von Friseuse
"...Die Performance wurde mit Kleinkapital erwirtschaftet..."

schreibst den Müll selbst oder wo ab (Kopieren)

nur was fürs Hirn 650.000.000 $ Volumen und 3000 Anleger !

jetzt rechnet mal aus wie viel der "Kleinanleger" drinnen hat (~216.000) rechnet womöglich noch die hälft runter nur ein 1/4 denn es sind ja alle "Kleinanleger" vor 4-5 Jahren schon reingegangen.
Kommen 54.000.- pro Anleger raus ja sicher lauter "Kleinanleger" !!!!

ACHTUNG DEPPENALARM - NUN KOMMEN NUR NOCH GEISTREICHE POSTINGS !!!!!

und so wird Müll verbreitet ob Medien User jeden geistigen kleinschiß kann man scheinbar Straffrei verbreiten -es lebe die Meinungsfreiheit-

überrings es wird keiner gezwungen zu kaufen !

(Baha pfeift auf die Institunellen Anleger in Zukunft die die Frechheit besitzen (scheinbar) das Unternehmen in Geiselhaft zu nehmen durch ihr Volumen ... kann und will nicht weiter ausführen- das sollte genügen)

[Friseuse]

Genussscheine ohne Eigentümerrechte, interessanter Gerichtsstand und keine Bank haftet mit ihrem Kapital oder Vermögen für fondsunspezifische Risiken.

Die Frage nach dem Deppenalarm wird die Zukunft beantworten.

Gehen wir von einer realen Anlage aus so verbleibt in jedem Fall die ganze Bandbreite von Risiken auch unabhängig vom Anlagerisiko und eine hohe Kostensicherheit.

Ein Genussscheininhaber kombiniert von allen Beteiligten die geringste Chance mit dem höchsten Risiko.

Wenn das mal gut geht

Glück auf

[oegeat [KommA]]

Die Dumheiten haben wir eigendlich schon durch !
(das manche Leute zu blöd sind zuerst sich zu erkundigen -oder einfach nur die PDF zu lesen ... )


1.2.6.1.3

Österreichisches Recht
Für sämtliche Rechtsverhältnisse im Zusammenhang mit dem durch diese Bedingungen geregelten Genussrecht gilt österreichisches Recht.

1.2.6.1.4 Gerichtsstand

Ausschließlicher Gerichtsstand für Streitigkeiten aus und im Zusammenhang mit diesem Vertrag ist Wien.

********

Runterscro.. Seite 2 rechts in der Mitte

Bedingungen
Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG
http://members.surfeu.at/oege/formulare_quatriga_funds/Die_B…

****

Nur so nebenbei jeder der wiederholt Mutwillig Falschaussagen macht die er nicht belegen kann - kann Rechtlich verfolgt werden . Rufschädigungsklage oder Geschäftsstörungsklagen sind die Folge !
(In wie weit Quadriga nun gegen BO vorgeht ist abzuwarten auch Privatpersonen können belangt werden)

[topzock]

"Die Testate der KPMG bürgen in diesem Zusammenhang nur für die Vergangenheit."

Man hat ja schon manchen Unsinn hier gelesen, aber hier schwätzt mir jetzt mein Allerwertester.
Wirtschaftsprüfer können noch nicht mal für die Vergangenheit bürgen, sollten die jetzt auch noch die Zukunft voraussehen und dafür ein Testat erteilen?? Über die Aussagekraft eines Testats scheinst Du soviel Ahnung zu haben wie ein Frosch vom Fahrrad fahren.

Wer kein Risiko eingehen will soll sein Geld bei der Sparkasse aufs Sparbuch legen, dann hat er aber in diesem Forum eigentlich nichts verloren. Ansonsten hat jede Anlageform Risiken und zwar theoretisch fast immer bis hin zum Totalverlust. Was nützt im Übrigen ein noch so tolles Testat auch wenn es richtig ist, was nützt es wenn angeblich kein Totalverlustrisiko besteht? Bei den ganzen neuer Markt -Fonds waren die Testate wahrscheinlich richtig,ein Totalverlust ist auch nicht eingetreten. Aber ehrlich gesagt die 5 oder 10 % die jetzt noch übrig sind vom Wert der Fonds auf die könnte ich als Anleger auch pfeifen.
Absolute Sicherheit wirde es nie geben. Es besteht immer die Möglichkeit einem Betrüger aufzusitzen. Ein Betrüger wird notfalls auch ein Testat fälschen. Wer hat im Übrigen die Möglichkeit das Testat nachzuprüfen? Hat schon jemand einmal das Testat im Original sich zeigen lassen? Ich denke die wenigsten hier. Ich hab schon Hunderte gesehen, darunter viele von denen ich wußte dass sie falsch waren..
Letztendlich wird die Geldanlage doch immer eine Vertrauensangelegenheit bleiben.

Die Diskussion über die Gebühren versteh ich auch nicht so ganz. Umsonst ist der Tod, und der kostet das Leben sag ich immer. Es liegt in der Natur der Sache dass die Gesellschaft und die Vermittler viel verdienen wollen und die Anleger möglichst wenig zahlen wollen. Wer die Unterlagen von Quadriga studiert, der müsste qauch gelesen haben dass dort ein Anlagehorizont von mehreren Jahren empfohlen wird. Wenn man drei Prozent AA und ein Prozent österr. Ges.St. zahlt und die auf die angepeilten mehreren Jahre verteilt zahlt man doch im Endeffekt nicht mehr als z.B. die Depotgebühren für nen ordinären Fonds. Bei Aktien fallen Kauf, Verkauf und Depotgebühren an. Die sind also auch nicht viel billiger. Bleiben die gewinnabhängigen Gebühren: Die fallen nur an wenn Gewinn gemacht wird (und ein neuer Höchststand erreicht wird), die werde ich also gerne zahlen. Die Höhe liegt bei Quadriga im Rahmen des üblichen. Phönix nimmt doch bei weniger Performance 30 %. Mit dem Verwaltungskostenbeitrag und den versteckten Gebühren bei den Transaktionsgebühren ist es bei anderen Gesellschaften ähnlich. Ich kann also nicht erkennen, dass Quadriga hier außergewöhnlich zuschlägt. Dass man als Anleger natürlich immer gerne weniger zahlen möchte liegt wie bereits erwähnt in der Natur der Sache.

Ums klar zu stellen. Ich bin kein kritikloser Anhänger von Quadriga auch mir gefallen einige Dinge nicht, aber was hier zum Teil diskutiert wird, also da disqualifizieren sich doch einige Leute selbst ohne es zu merken.

Wenn Quadriga so ein Mist ist, wie manche hier meinen, warum konnte mir bis jetzt keiner hier meine Frage nach was besserem aus einem früheren Posing beantworten?
Folgende Punkte müsste so ein Produkt mindestens bieten:
- Mehr als sechs Jahre in Folge durchschnittliche Performance von um die 30 % netto.
- Gleiche oder bessere steuerliche Behandlung als Quadriga
- geringere Volatilität als Quadriga
- geringere Mindestbeteiligung
- weniger Gebühren

Die Frage danach war damals durchaus ernst gemeint und ist es auch jetzt. Ich selbst bin auch auf der Suche ob es noch weitere interessante Produkte gibt, hab aber leider nicht wirklich viele Alternativen gefunden. Aber die Kritiker hier werden mich sicher eines besseren belehren, darauf würde ich mich freuen.

Über 20 % in Quadriga anzulegen oder kreditfinanzierte Anlagen in Quadriga zu tätigen würde ich nur Leuten empfehlen, die sichs leisten können und wirklich wissen was sie tun und die auch die Anlage wirklich verstehen. Leute, die in diesem Forum fragen, was denn nach einem Verlust von 20 % passieren kann, ob dann nicht doch noch weitere Verluste auftreten können gehören nicht dazu, denn die können ja anscheinend noch nicht mal richtig lesen.
@Schnippelbohne: Gratuliere, Du sprichst mir aus der Seele. Einige der wenigen guten Beiträge hier.

[rallye]

Der Vergleich mit Michael Berger ist vermutlich zu dick aufgetragen, obwohl der auch ein Österreicher ist und mit seinem Manhattan Investment Fund erst für Furore später dann für Zores gesorgt hat.

von Börsen-online war das ein sehr taktischer Schachzug. Um nicht zu sagen: ganz schön gerissen. Ich vermute eher, daß sie selber investiert sind und nun eine mögliche Kurskorrektur nicht verkraften können.

@thomas

Es ist immer ein Tauziehen zwischen Gier und Furcht. Ich will langfristig anlegen, da brauche ich eine gewisse Sicherheit. Der Micky-Maus Genußschein interessiert mich absolut nicht, außerdem handelt es sich dabei um Sondervermögen; im Konkursfall hat der Anleger das Nachsehen. Wenn möglich ist, bin ich bei der nächsten Korrektur dabei. Bis dorthin sammle ich weiterhin Zeitungsartikel über Quadriga, die mir die Entscheidungsfindung erleichtern sollen.

[topzock]

Schon wieder so ein Schwachsinn.
Der Genusschein ist kein Sondervermögen. Das gibts bei Gesellschaften nach dem KAGG. Kauf dir doch nen Geldmarktfonds der ist sicherer und auch für Leute wie Dich zu verstehen.Wirf nicht mit Begriffen umeinander die du nicht verstehst.

[thomtrader]

Börse-Online: DUMMSCHWÄTZER
Baha(35%p.a. + mind.50%Hedgefonds): DUMMSCHWÄTZER
oegat: OBERDUMMSCHWÄTZER
restliche Boardintelligentz(ralley, topzock, Friseuse): DUMMSCHWÄTZER die zumindest kein Geld mit ihrem Geschwätz verdienen wollen.

Herr lass Hirn vom Himmel fallen

[rallye]

@topzock

Rechtliche Sicherheiten bei einem Genußschein sind relativ gering, bis gar nichts vorhanden. Jede GmbH kann Genußscheine herausgeben. Außerdem ist mein Geld gut geparkt, da brauche ich keine schwachsinnigen Ratschläge von dir. Leute wie dich brauchen keine Hedgefonds, sondern Optionsscheine, mit denen du die ganze Zeit unter Strom stehen kannst. Nomen est Omen: top-zock

Alternative gibt es derzeit genug, ein paar nordamerikanische Hedgefonds schneiden derzeit sogar besser ab als Quadriga. Ich sehe aber keinen Anlass, hier kundzutun

[Friseuse]

Der Hauptteil des Erlöses aus der Begebung der Genussscheine findet seinen Weg nach Grenada in die Quadriga Holdings Inc... in Form von nicht rückzahlbaren Gesellschafterzuschüssen.

...

Anzuwenden ist ausschließlich das Recht von Grenada in der Fassung von 1991

@Oegat

In diesem Sinne viel Spaß mit dem Gerichtsstand Wien. Besonders das Eigenkapital von 72672,83 € der Quadriga BuV AG, Wien zum 31.12.2001 bürgt für Sicherheit

@Topzock

Das Testate gänzlich vor den A.... sind wollte ich nicht so direkt sagen. Danke für die etwas freie Übersetzung und Klarstellung.

[oegeat [KommA]]

"....Recht von Grenada in der Fassung von 1991..."

das war mal ! ich legte dir die 1999 Fassung vor -also Quatsch nicht von alten Regelungen die nicht mehr gelten.

noch mal der Link inkl. der PDF´s Fassung 99


http://members.surfeu.at/oege/formulare_quatriga_funds/Die_B…

ganz unten

----

Leute lasst es einfach -kauft den GCT und all das Gesültze hat sich erledigt ! http://www.quadriga-gct.at.tf/

überrings Geldmarktfonds - Sparbuch wer sagt das die Sicher sind !

hier ein Knaller !
http://www.8ung.at/securaway/pdfs-presse/fonds/depotsicherhe…
Fazit wenn eine Bank ums überleben kämpft kann sie alles !

[Friseuse]

Herr Oegat

Wir reden hier über den Verkaufsprospekt für Deutschland Fassung Juli 2002.

Wollen wir lieber über Oegats Ausgabe reden

Schlaf gut träum schön

[oegeat [KommA]]

Friseuse

Beweis mal was du da vorlegst !
den es ist mir zu mühselig auf deinen Quagel laufend einzugehen ....

****
Deutschland HP Verkaufsprospekt Seite 83

1.2.5.1.4 Österreichisches Recht
Für sämtliche Rechtsverhältnisse im Zusammenhang mit dem durch diese Bedingungen
geregelten Genussrecht gilt österreichisches Recht.

****
Seite 83
http://www.quadrigafund.de/downloads/VerkaufsprospektAnsparp…
und
Seite
http://www.quadrigafund.de/downloads/VerkaufsprospektDFassun…
http://www.quadrigafund.com/download/QAG_und_Ansparplan_Kapi…

das sollte aber jetzt genügen

[Friseuse]

Oegat

Was muß ich beweisen Dem in Österreich eventuell durchsetzbaren Recht stehen keine entsprechend haftenden Werte gegenüber. Die Teuros landen in Grenada ohne Bürgen mit Renommee und damit ist die ganze Genussscheingeschichte für mich durch. KPMG zählt nicht. Die Konstruktion birgt Realisierungsmöglichkeiten für subjektive Risiken und die Anlage in Genussscheinen ist nicht nur auf das Spekulationsrisiko begrenzt. Es ist Sache von Quadriga die Absicherung der Kundengelder gegen Möglichkeiten des Betrugs einwandfrei zu vermitteln und nicht meine Sache das Gegenteil zu beweisen.

Wer der Typ für Vertrauen ist kann glauben

Die Geschichte der Kapitalmärkte ist voll von Negativbeispielen, daraus entstehen Vorurteile und diese bestätigen sich in unschöner Regelmäßigkeit. Wenn man negative Absichten unterstellt welche Rechtskonstruktion und welche Lokalitäten würdest Du wählen

Ist das nur Zufall

[NovaCat [Mod]]

Seid lieb zueinander und laßt bitte "Kosenamen" wie Dummschwätzer und Co.


NovaCat *fauch*

[Friseuse]

Ich bitte doch um differenzierte Aussagen und weniger um eine Globalwürdigung NovaCat MOD

Das kommt so oberlehrerhaft an und das kann nicht gut sein

Glück auf

[oegeat [KommA]]

schon wieder liegst du daneben !

die AG ist in Österreich und es gilt hiesiges Recht die "Niederlassung" ist eine eindeutige (100%Tochtergesellschaft die aus Steuerlichen Gründen wo anders gegründet wurde.
Fakt ist man wendet sich an die AG in Wien und im Gerichtsfall gilt ein 100% durchgriffsrecht auf die "Tochter"Gesellschaft.

Überrings Quadriga legt alles vor nur du bist nicht in der lage die PDF´s zu lesen bzw zu verstehen !

Was anderes -hat einer überrissen was ich Posting 118 zum Schluß im PDF zum lesen reinstellte ?

[oegeat [KommA]]

Nachtrag
-glaubst du wirklich das die "Erste" Bank eine Anleihe auflegt worin 30% in den Quadriga gehen ?
Das die Bank ihren Namen hergibt wenn da nur ein Fünkchen unklar wäre ?

diverses was du schreibst ist nicht durchdacht

[mad_off_sec]

@ oegat

in den Bedingungen der ERSTE-Quadriga Anleihe steht ziemlich deutlich, dass die Erste Bank mit dem Produkt Quadriga nichts zu tun hat, sich darüber nicht informiert bzw. keine Due Diligence gemacht hat und auch nicht dafür haftet. Jede menge von Klauseln die die Erste verwendet um keinem Quadriga Risiko zu erliegen.

Die Erste emittiert lediglich den Zero für die Kapitalgarantie.


Andere Frage, woher hast du Informationen über die Anlegerzahl bei Quadriga Genussschein ? Nur 3000 würde mich wundern. Betreffend deiner Rechnug , die Hälte gehört sicher Baha und Kollegen.

[oegeat [KommA]]

hihi

"...hast du Informationen über die Anlegerzahl bei Quadriga Genussschein ..."

es sind per Februar (Ende) mittlerweile 3650 !

Ich verrats dir ich geh jeden zweiten Tag aus und ein dort und bekomme viel sehr viel mit. Zur Anleihe ja das ist klar -doch alleine das eine Bank die auch als Zahlstelle (GCT) fungiert .. usw zeigt das die Bank sich sehr genau angeschaut haben muß mit wem sie etwas macht und es für koscha empfunden hat !

[Tirit]

wie ist denn das bitteschön möglich:
(rhetorische Frage!!! ich weiss, dass Angebot
und nachfrage den preis bestimmen!! )

Quadriga Genussschein an der Wiener Börse bei 3,95
Aktueller Stand laut Quadriga: 4,365 Euro!!!


was geht denn hier ab!!!????

sehe ich das falsch oder ergibt sich hier gerade eine wunderbare gelegenheit über die Börse in Wien günstig
quadriga-anteile aufzustocken???????

was meint ihr dazu???

Tirit

[rallye]

@mad_off_sec

oegeat hat dort schon ein zelt aufgeschlagen, aber per juli zieht quadriga um. oegeat wird wohl erneut um asyl ansuchen müssen.


bei bank austria hat quadriga schlechte erfahrungen gemacht, da die bank über nacht ihre investitionen (angeblich grundlos) abgezogen hat. das erklärt auch, wieso quadriga die bankverbindung bei der erste bank hat.

eigentlich schwachsinnige argumente, daß die erste bank quadriga für koscha empfunden hat. in diesem zusammenhang könnte man ftc und raiffeisenbank auch hernehmen.

auf jeden fall finde ich oegeat als finanzvermittler überhaupt nicht koscha...

[oegeat [KommA]]

rally - im Herbst ists so weit und das ist sogar noch näher wie jetzt für mich also nicht mehr 400 sondern nur noch 350 Meter ! hi

so "....schwachsinnige argumente, daß die erste bank quadriga für koscha empfunden ...." kann doch nicht sein da man es als Tilgungsträger zu 100% akzeptiert.

Tirit ja scheinabar eine gelegenheit - da will halt wer unbedingt raus

[Friseuse]

Ich kenn den Oegat nur von seiner durchaus pfiffigen Teilnahme bei Charttechnik und Währungen. Die Charttechnik von ihm kann man mit professionell werten, selbst beim Umgang mit Fremdwährungsfinanzierungen scheint er ein hohes Maß an Expertise gewonnen zu haben. So verwundert mich die fehlende kritiklose Vermarktung bis hin zur Patzigkeit schon.

Nachher wird man schlauer sein, vorher ist es nur spannend.

Glück auf

[wert_wert]

Eigentlich bin ich ein "stummer Leser" und normalerweise kein aktiver Threadteilnehmer. Trotzdem habe ich mich nun im Forum angemeldet um ein (langes) Statement abzugeben.

Einige Dinge zu Quadriga, so wie ich sie sehe:

-) Ich besitze sowohl die Genusscheine wie auch GCT-Anteile seit nun mittlerweile 2-3 Jahren.
Ende 2002 habe ich nochmals aufgestockt um die nächste Welle (man sehe sich den Chart an: nach einem DD von ca. 30% war das Risiko weiterer Verluste sehr gering - systemimanent) voll mitzunehmen. Ausser diesen Anteilen habe ich keinerlei Aktienpositionen seit genau diesen 2-3 Jahren. Also in Summe hatte ich dadurch kein einziges negatives Börsenjahr. Aufgrunddessen habe ich eine Positionierung von derzeit fast 45% meines Gesamtportfolios. Da dies eindeutig zu gross ist (durch die Gewinne und zuletzt durchgeführten Aufstockungen ist diese Anteil von ursprünglich 15% auf nun 45% angewachsen), wollte ich diese vor Beginn des Irakkrieges halbieren. Das Quadrigasystem hat sich noch nicht in einem solchen Umfeld bewährt, da es "erst" seit 6 Jahren besteht. Persönlich glaube ich, dass es eigentlich ein gutes Umfeld für ein solches Systeme sein müsste, aber es kann natürlich auch anders kommen. Da nun viele Anleger offenbar durch diesen Thread und den Börse-Online-Artikel aufgescheucht wurden, sind die Quadriga-Börsekurse derzeit wahrhaftig sehr niedrig. Minus 10% zum normalen Wert. Normalerweise werden diese mit einem Aufschlag von bis zu 10% gehandelt. Es ergibt sich derzeit also eine eindeutige gute Tradingmöglichkeit. Nur mein Exposure ist jetzt schon zu gross, daher werde ich dieser Versuchung wiederstehen. Stattdessen werde ich nun überdimensional die GCT-Anteile abbauen müssen, da ich die Genusscheine zu diesem Preis sicherlich nicht über die Börse verkaufe. Wenn die "Ängstlichen" draussen sind, werden sich die Kurse wieder normalisieren.

-) Die Perfomance ist nun seit mehreren Jahren mehr als hervorragend. Wieso soll dies auf einmal nicht mehr so sein? Derzeit sind heftige Trendphasen in verscheidenen Futuresmärkten (Euro, Rohstoffe, usw.) . Inden Aktienfutures ist Quadriga meiner Einschätzung nach nur sehr gering positioniert (maximal noch Short im DAX), da die US-Indizes derzeit eher in einer Seitwärtsphase sind. Ich beobachte den Kursverlauf seit 3 Jahren täglich - mittlerweile habe ich ein "Gefühl" für die Sensibilität des Systems entwickelt. Auch wenn die derzeitigen Trends brechen (=DD), so ist die Wahrscheinlichkeit von gegenläufigen Trends sehr hoch - und davon profitieren trendfolgende Systeme. Der DD ist aber bei Quadriga sehr heftig. Habe schon mehrmals 30% DD real gesehen - aber Performance und Risiko sind nun mal ein unzertrennbares Paar, das nur mit Money- und Riskmanagement in den Griff zu bekommen ist.

-) Manche denken, dass die schon so hoch gestiegen sind, die müssen auch wieder fallen, so wie die Aktienmärkte die letzen 3 Jahre auch. Das ist hier meiner Meinung nach falsch, da sich die Portfoliozusammensetzung zwischen Long und Short sowie die Marktpositionierung regelmässig ändert und dadurch von Monat zu Monat sowie Jahr zu Jahr permanent variiert. Man kauft somit kein Investment, sondern im Prinzip ein trendfolgendes System in die Futuresmärkte mit strikten Money-und Riskmanagement. Um so etwas selbst effizient zu traden, braucht man mindestens 1 Mio Euro (aufgrund der zahlreichen Futuresmärkte und der Risikolimitierung). Ausserdem kann man die Fondsanteile nach einem Jahr steuerfrei veräussern. Beim eigenständigen handeln müsste man die doppelte Bruttoperformance erzielen, da die Gewinne auf den Futuresmärkten voll der Einkommensbesteuerung unterliegen (zumindest in A). Abgesehen vom Zeitaufwand. Solange es Trends gibt - und die gibt es seitdem es den Kapitalismus gibt - solange werden trendfolgende Systeme funktionieren. Es hat sich in der Vergangenheit bewährt und kann sich auch (und dies ist wahrscheinlicher als umgekehrt) in Zukunft bewähren. Natürlich wird es auch andere Jahre geben - überwiegend Seitwärtsmärkte - aber ich denke, dass dies nicht in den nächsten beiden Jahren der Fall sein wird.

-) SEC-Zulassung: Quadriga ist der erste und bisher auch einzige Hedgefonds, der im Privatinvestmentbereich (ab 5000 Dollar) in den USA zugelassen wurde. Normalerweise ist dies erst ab einer Summe von mehreren Hunderttausend Dollar möglich. Die Prüfung durch die SEC war sicherlich mehr als gründlich, da hier breite Bevölkerungsschichten mit nicht überdurchschnittlichen Einkommen angesprochen werden. Ein gewisses Vertrauen habe ich in dieser Hinsicht schon in die SEC.

-) Die Indizes wurden mit 28.2.2003 geprüft. Also zumindest bis zu diesem Zeitpunkt ist alles in Ordnung gewesen. Wieso soll auf einmal alles anders sein - nur weil ein paar Leute nicht glauben können, dass etwas funktioniert und sie es nicht verstehen???

-) Betrugsverdacht: Also so wie sich einige Forumsteilnehmer hier rauslehnen - da wäre ich sehr vorsichtig ohne konkrete Beweise oder Indizien dafür zu haben. Das kann sehr teuer werden. Wenn Quadriga wirklich Betrugsabsichten hätte, würden sie sich sicherlich nicht einer eingehenden Prüfung durch die SEC unterziehen. Ausserdem steht nun der amerikanishce Markt offen - dort ist erst wirklich Geld zu machen - da sind Österreich und Deutschland "Peanuts". Es ist mehr als unlogisch sich einer eingehenden SEC-Prüfung zu unterziehen, wenn ich darauf aus bin betrügerisch zu handeln. Dies würde nur die Gefahr einer frühzeitig Entdeckung des Betruges in sich bergen. Den Betrug kann man nie ausschliessen, auch nicht bei Quadriga - man kann in die Menschen nicht hineinschauen - aber ich halte es zumindest für die nächste Zeit für äussert unwahrscheinlich. Um auch diesen unwahrscheinlichen Fall zu "überleben", muss man halt ein vernünftiges persönliches MM-System konsequent verfolgen. Für mich persönlich bedeutet dies eine Positionsgrösse von 20-25% im Durchschnitt. Steigt dieser Anteil auf Jahressicht aufgrund der Gewinne, so werden eben Anteile verkauft. Irgendwann hat man sein Eigenkapital wieder herausen und "spekuliert" nur mehr mit den bereits erzielten Gewinnen. Also verliert man im schlimmsten Fall einen Teil der Gewinne oder wird - wenn das Gegenteil eintritt - eben sehr vermögend. Jeder der den Zinseszinseffekt kennt weiss was es bedeutet jährlich 30-40% Ertrag zu erwirtschaften. Ab einen gewissen Zeitpunkt werden die Fonds eben für Neueinsteiger geschlossen (ich schätze so in 2-4 Jahren) und es gibt "Zwangsausschüttungen" eines Teiles der Gewinne. Irgendwann werden die Fonds zu gross und beeinflussen die Märkte. Dies wird aber noch einige Zeit dauern. In den USA gibt es Futures-Fonds die jährliche Erträge in dieser Dimension bereits über Jahrzehnte erzielen. Warum soll dies nicht auch bei Quadriga so sein - einige Jahre hat es ja nun bereits funktioniert - ohne betrügerische Handlungen. Die Vergangenheit wurde testiert und ist somit real. Warum soll dies seit 1.3.2003 anders sein???

-) Zahlreiche Hedgefonds (ca. 20%) wurden 2002 geschlossen. Dies stimmt. Diese wurden geschlossen wegen Erfolglosigkeit. War einer dabei wegen Betrug? Mir ist kein solcher Fall aus 2002 bekannt. Erfolglosigkeit kann man Quadriga wohl wirklich nicht vorwerfen. In jedem System gibt es Gewinner und Verlierer. Man muss halt versuchen die Gewinner zu finden und wenn man einen dabei hat, solange wie möglich laufen zu lassen. Die lahmen Enten sollte man sobal wie möglich eliminieren und das Geld chancenreicher investieren - aber da erzähle ich ja nichts Neues. Quadriga ist nach wie vor unter den Top 5 von mehreren Tausend Hedgefonds weltweit. Mangelnde Performance ist nicht das Problem von Quadriga.

-) Hier im Thread wurde davon gesprochen, dass Quadriga 3.650 Anleger hat. Ich denke das bezieht sich nur auf die Genussscheine. In Summe sind es mehr als 15.000 Anleger. Siehe Homepage von Quadriga - Nachrichten: 10.Jänner 2003

-) Was mich auch stört: Das agressive Marketing. Wenn man so agiert darf man sich nicht wirklich wundern, dass die Seriösität in Frage gestellt wird.

-) Ich kann mir gut vorstellen, dass der Firmengründer gerne als nächster George Soros gesehen werden möchte. Deshalb sein häufiges öffentliches Auftreten. Für mich ist es legitim dieses Ziel anzustreben und wenn ich davon profitieren kann, habe ich auch nichts dagegen. Wer damals von Anfang an beim Quantumfonds dabei war und es jahrelang durchgehalten hat, seine Gewinn nicht frühzeitig zu realisieren, wurde reich.

-) Hohe Gebühren. Die stören mich natürlich auch etwas, aber der Erfolg hat eben seinen Preis. Solange ich überdurchschnittliche Erträge habe, stören mich auch die relativ hohen Gebühren und Gewinnbeteiligungen nicht wirklich. Lieber 80% von 100 als 99% von 0.

-) Übrigens heute neue historische Höchststände. Real.

Da mir das Verfassen diese Beitrages viel Zeit gekostet hat, werde ich dies auch nicht mehr wiederholen. Maximal werde ich den Spread zwischen errechneten und Börsenwert hier posten. Derzeit ist es wesentlich billiger die Quadrigagenusscheine über die Börse zu kaufen als direkt beim Emittenten zu ordern.

Ich halte sehr viel von dem Motto: Kaufe Angst und verkaufe Gier - damit macht man immer das Gegenteil der Masse und gewinnt in der Regel dabei.

Wünsche noch einen schönen Abend und gute Trades.

[Martin Krüger]

@wert_wert

gutes Posting.

Und übrigens Glückwunsch.

[ul_2011]

Hallo,
habe bisher nur direkt bei Quadriga gekauft; weiß denn jemand, bei welcher Direktbank ich den Genußschein an der Börse handeln kann?

[Tirit]

ich habs über consors gemacht!
einfach als börsenplatz die börse wien eintragen!

bei der dab hats nicht geklappt! zumindest bei mir!

tirit

[wert_wert]

Genusscheine: WP.Knr.: 097 979
Errechneter Nettoinventarwert für den 10.3.2003: 4,436 Euro = historischer Höchstkurs
Börsekurs 10.3.2003: 3,95 Euro

Differenz Nettoinventarwert zu Börsekurs: 10,96%
Differenz Nettoinventarwert plus Zeichnungsspesen (Annahme 8% für Anlagen unter 11.000 Euro)zu Börsekurs: 17,5% (€ 4,79 gg. €3,95)

Dies bedeutet, dass man gestern die Quadrigagenussscheine um 10,96% günstiger als den realen Wert kaufen konnte und um 17,5% billiger als bei einer Direktzeichnung. Zusätzlich fällt die 3-jährige Bindungsfrist (bei Anlagen unter 11.000 Euro) beim Kauf über die Börse weg.

Bin gespannt wie lange dieser Spread offen bleibt.

[Martin Krüger]

so lässt sich auch die Rechnung der Börse Online bzgl. Volatilität erklären.

weiss evtl. jemand wie das technisch mit der Gewinnbeteiligung läuft? Gibt es am 31.03.03 den dicken Abschlag?

[wert_wert]

Hallo Martin,

Ich denke Du überlegst die Quadriga Genusscheine über die Börse zu kaufen und mit Monatsultimo an Quadriga mit Gewinn (dem derzeitigen Spread) zurückzugeben. Ich habe einmal - ist aber schon einige Zeit her - bei Quadriga angerufen und dies nachgefragt. Mir wurde gesagt, dass dies nicht gemacht wird. Es werden nur Anteile die direkt gezeichnet wurden - also nicht über die Börse gekauft wurden - auch direkt zurückgenommen. Aber am besten selbst anrufen. Telefonnumer findet man auf deren Homepage.

Somit kannst Du die an der Börse gekauften Anteile auch nur wieder über die Börse verkaufen.

Bei normaler Zeichnung werden die Anteile jeweils zum Monatsletzten ohne Abschläge zurückgenommen - das ist zumindest mein Informationsstand.

[Martin Krüger]

@wert_wert

nein, denke selbst nicht an Arbitrage. Frage mich halt nur ob neben dem Artikel der BO nicht auch ein Abschlag der Gewinnbeteiligung dieses Abgeld kurzfristig rechtfertigt. 20% zum letzten Quartalshoch ist ja schon ein nettes Sümmchen.

[Falschspieler]

Eigentlich ist es toll, daß Quadriga soviel Lemminggeld einnimmt; dadurch kann W : O noch schöne Werbeeinnahmen generieren und dadurch länger dieses Forum bieten.
Die großen Fondsgesellschaften, die bis 2000 mit solchen Charts wie jetzt Quadriga die Lemminge angelockt haben, inserieren ja nicht mehr in dem Umfang.
Persönlich nehme ich es den Initiatoren und Vermittlern wie Oegat gar nicht übel, daß sie auf Kosten der gierigen Lemminge Kohle abgreifen. Ich möchte nur verhindern, daß nachher hier jemand rumheult und so tut, als habe man ihn übers Ohr gehauen.
Bei Cargolifter lief es genauso ab: Prahlereien und Beschimpfungen durch die Investierten und andere Protagonisten, dafür aber jetzt endlich das große Schweigen.
Also muß ich mir den nächsten Fraud vornehmen
Grüße!

[ld_2011]

"Wir wollen der beste Hedgefonds der Welt werden"
(Das Interview ist ein Auszug aus dem aktuellen Fondsreport, den sie hier abonnieren können)

Ende 1995 gründete der ehemalige Wiener Polizist Christian Baha mit seinem Partner Christian Halper die Quadriga AG für alternative Investments. Nach einem schwachen ersten Jahr erklimmen Bahas Hedge-Fonds seit 1997 eine Rekordmarke nach der anderen. Anleger in Deutschland können ab 2.000 Euro Mindestanlage den Genussschein von Quadriga (WKN 630824) erwerben. Zudem gibt es Sparpläne ab 100 Euro monatlich. Für den Herbst plant Quadriga in Deutschland die Einführung eines Pendants zu dem Future-Fonds Quadriga GCT Euro, der aggressiver gemanagt ist und einen durchschnittlichen Ertrag von 40 bis 50 Prozent pro Jahr abwerfen soll.

Die Person Baha selbst spaltet die Branche wie kein zweiter. Mit seinem offensiven Auftritt wirbelt er das Banken-Establishment gehörig durcheinander, sein selbstentwickeltes Computerhandelssystem scheint die Lizenz zum Gelddrucken zu sein. Kritiker halten ihm indes vor, dass auch er die Gesetze des Marktes langfristig nicht aushebeln kann. In einem Interview sprach Stock-World mit ihm über sein Erfolgsgeheimnis und brandaktuelle Vorwürfe des Anlegermagazins Börse-Online.

Stock-World: Herr Baha, auch 2003 scheint ein Jahr von Quadriga zu werden. Allein im Januar erzielte ihr Future-Fonds Quadriga GCT Euro 19,9 Prozent Wertzuwachs. Wie erreichen Sie derartige Renditen?

Christian Baha: Unser größter Vorteil gegenüber klassischen Investmentfonds ist, dass wir an der Börse immer Geld verdienen können, egal ob die Kurse steigen oder fallen. Garanten unseres Erfolgs auch in schlechten Zeiten sind eine breite Marktdiversifikation, eine umfassende technische Analyse, empirisch verifizierte Trendfolgestrategien und ein konsequentes Moneymanagement. Unsere oberste Maxime lautet: Kapitalerhalt vor Gewinnmaximierung.

Stock-World: Es gibt Managed Futures-, Global Macro-, Arbitrage- oder auch Long/Short-Fonds. Zu welcher Gruppe zählen die Quadriga-Fonds?

Christian Baha: Ich würde unsere Anlagestrategie in die Kategorie Managed Future-Fonds einordnen. Allerdings verfolgen wir auch Global Macro-Trends, d.h. langfristige Entwicklungen an den Agrar-, Rohstoff- und Kapitalmärkten sollen gewinnbringend ausgenutzt werden. Daher könnte man Quadriga auch als eine Mischung aus Managed Future und Global Macro sehen.

Stock-World: Sie gelten als Experte für Warentermingeschäfte (z.B. Kaffee, Orangensaft, Weizen etc.). Ist der auch als Commodities bezeichnete Bereich daher mit einem Anteil von über 50 Prozent am Fondsvolumen der dickste Brocken?

Christian Baha: Das ist nicht der Grund. Dass Commodities einen Anteil von mehr als 50 Prozent haben liegt an unserer Diversifikationsstrategie. Einerseits korrelieren Agrarprodukte wenig mit Rohstoffen. Andererseits korrelieren Commodities wenig mit den Kapitalmärkten, wozu ich auch Zinsen und Währungen zähle. Hinzu kommt die anhaltende Aufwärtsbewegung an den Agrar- und Rohstoffmärkten, an denen wir als Trendfolger partizipieren wollen. Beispielsweise haben Öl und Gold von dem drohenden Irak-Krieg und der Konjunkturflaute in den USA und Europa profitiert. Ebenfalls verzeichneten Zucker und Kakao kräftige Aufschläge in den letzten Monaten. Die Aktienmärkte verloren hingegen weiter an Boden. Daher sind wir hier aktuell auch auf der Short-Seite anzutreffen.

Stock-World: Herzstück von Quadriga ist das von Ihnen und Technologiechef Halper selbstentwickelte, vollautomatische Computerhandelssystem. Wie funktioniert es?

Christian Baha: Unser Handelssystem ist als klassischer Trendfolger konzipiert und arbeitet mit Hilfe ebenfalls von uns entwickelter charttechnischer Indikatoren. Der Computer durchforstet täglich mehr als 100 Futures-Märkte weltweit nach erfolgversprechenden Investments. Wenn das Handelssystem einen Trend bzw. ein ihm bekanntes Handelsmuster erkannt hat - egal, ob es sich um Kakao, Öl, Devisen, Aktien oder Silber handelt - wird auf elektronischen Märkten automatisch eine Order platziert. Auf Märkten, auf denen noch Menschen handeln wird die Order an unseren Broker in Chicago geroutet. Der Computer bestimmt dabei auch das Anlagevolumen und errechnet einen Zielkurs sowie das Stopp-Loss-Limit. Wird der Zielkurs erreicht, zieht das Handelssystem den Stopp-Kurs selbständig nach. Menschliches Fehlverhalten aufgrund von Emotionen wird mit dem System vollständig ausgeschlossen. Beispielsweise haben wir trotz hoher Gewinne im Energiesektor und stark gestiegener Rohstoffpreise bei Öl auf steigende Kurse gesetzt. Während viele Ökonomen davon sprachen, dass die Entwicklung vollkommen übertrieben oder irrational sei, folgte unser Handelssystem lediglich charttechnischen Indikatoren bzw. dem Markttrend.

Stock-World: Überprüfen Sie die vom Computer getätigten Trades nicht einmal mehr?

Christian Baha: Käufe und Verkäufe werden vom Handelssystem automatisch bestimmt. Allerdings überprüfen wir stets die Datenbasis und die von uns entwickelten Programme, also das Rüstzeug des Computers. Generell gilt aber: Das Handelssystem wird niemals überstimmt. Ein schönes Beispiel hierfür ist die Börsenentwicklung Ende 1999. Zu diesem Zeitpunkt war ich für die Aktienmärkte "bearish" eingestellt, der Computer setzte aber auf steigende Kurse. Obwohl die Entscheidung mir persönlich damals einiges Kopfzerbrechen bereitete, behielt der Computer letztlich Recht und verdiente im Zeitraum November bis Dezember 1999 über 22 Prozent.

Stock-World: Was ist, wenn der Strom ausfällt oder der Computer abstürzt? Wie sichern Sie sich gegen Spionage durch die Konkurrenz ab?

Christian Baha: Ich kann Ihnen versichern, das unser Handelssystem sehr gut geschützt ist, sei es gegen Spionage, Manipulation oder einen Stromausfall. Wir verwenden bei Quadriga mehrere Computer parallel, darüber hinaus verfügen wir über Notstromaggregate. Aber auch falls diese einmal nicht funktionieren sollten besteht kein Anlass zur Panik. Denn unsere Engagements sind vom Computer allesamt mit Stopp-Loss-Limits versehen. Selbst im Worst Case-Szenario kann es daher nicht zum Totalverlust kommen. Ein zusätzlicher Sicherheitsaspekt ist, dass nur Herr Halper und ich die komplette Software kennen bzw. hauptverantwortlich für die technologische Weiterentwicklung sind.

Stock-World: Oftmals engagieren sich Hedge-Fondsmanager auch selbst in beträchtlichem Umfang in ihrem Fonds. Wie sieht es bei Ihnen aus?

Christian Baha: Ich habe bisher noch kein besseres Investment als unseren Fonds gefunden. Derzeit bin ich mit rund 80 Prozent meines gesamten Vermögens bei Quadriga engagiert.

Stock-World: Normalerweise sind Hedge-Fonds nur etwas für wohlsituierte Menschen, da die Gesellschaften nicht selten ein Anlageminimum von 500.000 Euro verlangen. Bei Ihnen können sich auch Kleinanleger engagieren. Warum ist diese Gruppe so wichtig für Sie?

Christian Baha: Stimmt. Fast 60 Prozent aller Hegde-Fondsinvestoren gehören zu den so genannten "Superreichen". Institutionelle Investoren spielen eine eher untergeordnete Rolle. Dass Quadriga auch Kleinanlegern die Chance eröffnet, sich in einem Hedge-Fonds zu engagieren hat drei Gründe. 1. Auch ich gehöre nicht zu den Superreichen und stamme aus bürgerlichen Verhältnissen. 2. Viele institutionelle Investoren haben am Anfang davor gescheut, Quadriga Geld anzuvertrauen. Letzter und wichtigster Grund sind Diversifikationsüberlegungen. Damit wir erfolgreich an den Märkten handeln können ist es nicht nur wichtig, dass das Portfolio selbst breit gestreut, sondern auch auf der Anlegerseite gut diversifiziert ist.

Stock-World: Die Verwaltungsgebühr liegt mit 0,4 Prozent pro Monat bzw. 4,8 Prozent pro Jahr im Vergleich zur Konkurrenz mehr als doppelt so hoch. Hinzu kommt der Ausgabeaufschlag und eine Gewinnbeteiligung des Managements von 20 Prozent, die vom Anteilswert abgezogen wird. Wie rechtfertigen Sie die hohen Gebühren?

Christian Baha: Qualität hat eben ihren Preis. Die erfolgreichsten Hedge-Fonds der Welt wie der Medallion oder Caxton Fund weisen ähnliche Gebührenstrukturen auf. Bei einigen Fonds liegt die Gewinnbeteiligung des Managements sogar bei 50 Prozent. Ich gebe Ihnen aber Recht, dass die Kosten im Vergleich zu einem klassischen Investmentfonds relativ hoch sind. Jedoch erwirtschaftet dieser auch nicht im langfristigen Durchschnitt einen Netto-Ertrag, d.h. nach Abzug aller Gebühren, von annähernd 30 Prozent pro Jahr.

Stock-World: Sie streben langfristig einen jährlichen Wertzuwachs von über 30 Prozent bei einer Volatilität, die unter der von Aktien liegt, an. Ist dieses Ziel nicht ein wenig zu ambitioniert?

Christian Baha: Wir wollen der beste Hedge-Fonds der Welt werden. Dazu arbeiten wir Tag und Nacht an der Optimierung des Handelssystems. Das Ziel ist in der Tat sehr hoch gesteckt, allerdings bestätigt uns der Erfolg in der Vergangenheit.

Stock-World: Der Wertzuwachs des Quadriga-Genussscheins war mit über 26 Prozent pro Jahr seit 1996 sehr hoch. Dafür mussten Anleger eine Volatilität von durchschnittlich 23 Prozent - rund fünf Prozentpunkte mehr als der Standard & Poors 500 im selben Zeitraum schwankte - in Kauf nehmen. Hohe Performance bei niedriger Volatilität sind scheinbar nicht in Einklang zu bringen.

Christian Baha: Nur auf die Volatilität bei der Beurteilung der Managementqualität zu schauen ist unfair. Einerseits resultieren Schwankungen aus Umschichtungen innerhalb des Portfolios nach Monaten mit hohen Gewinnen. Andererseits liegt der maximale Wertverlust für einen Anleger seit Handelsbeginn mit weniger als 20 Prozent deutlich unter dem vergleichbarer Aktienindizes. Hinzu kommt, dass ein Anleger in der Vergangenheit im schlechtesten Fall maximal elf Monate warten mußte, bis er sein Startkapital inklusive der Kosten verdient hatte. Zudem ist die Volatilität mit 20 bis 30 Prozent bewußt gewählt. Erst eine Volatilität von über 30 Prozent halte ich für nicht mehr vertretbar.

Stock-World: Wie beurteilen Sie die Zukunft der Hedge-Fondsbranche besonders im Hinblick auf klassische Investmentfonds?

Christian Baha: Die Bedeutung der Hedge-Fonds als langfristige Anlagealternative wird künftig stark zunehmen. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass in 50 Jahren die klassischen Investmentfonds, die derzeit marktbeherrschend sind, nur noch eine Subkategorie von Hedge-Fonds sein werden. Grund für diese Einschätzung ist, dass ich den Kauf von einzelnen Aktien für den Vermögensaufbau von Privatanlegern für ungeeignet halte. Ich glaube nicht an Kostolanys berühmte "Buy and Hold"-Strategie. Die Krux am Aktienmarkt sind menschliche Emotionen. Da diese sich in erheblichem Maß negativ auf die Performance auswirken, gilt es, sie soweit als möglich zu eliminieren.

Stock-World: Kurz vor Redaktionsschluss veröffentlichte das Anlegermagazin Börse-Online einen Bericht, in dem es Quadriga die hohen Gebühren und überdurchschnittliche Volatilität des Genussscheins sowie eine hohe Personalfluktuation im Geschäftsbereich institutionelle Kunden vorwirft. Die Autoren warnen davor, dass es aufgrund der hohen Performance in der Vergangenheit nun kurzfristig zu massiven Kursverlusten kommen kann. Zudem moniert der Artikel, dass sich Ihr Hedge-Fonds mit seiner aggressiven Marketingstrategie ausschließlich auf Privatanleger konzentriert, da diese wohl mehr Vertrauen in die "Black Box" der Quadriga-Gruppe hätten als professionelle Investoren. Wie reagieren Sie darauf?

Christian Baha: Meines Erachtens sind die Argumente nicht stichhaltig. Über die Punkte Kosten, Gründe für das Engagement im Privatkundengeschäft und Schwankungsbreite haben wir ja bereits gesprochen. Volatilität ist nicht das einzige Maß für die Beurteilung der Managementqualität. Ebenso sollten Anleger auf Effizienzkriterien wie die Sharpe Ratio (normiert eine erzielte Überrendite auf das Portfoliorisiko) oder deren Weiterentwicklungen Sortino und Mar Ratio schauen. Bei allen diesen für Hedge-Fonds üblichen Bewertungsmethoden schneidet Quadriga überdurchschnittlich gut ab. Ich betone noch einmal, dass der größte Rückschlag seit Handelsbeginn innerhalb einer mehrmonatigen Abwärtsbewegung lediglich 19,9 Prozent betrug. Der maximale Wertverlust binnen eines Monats lag bisher bei 13,8 Prozent. Darüber hinaus ist es mir schleierhaft, wie Börse-Online vom Erfolg in der Vergangenheit auf einen Misserfolg in der Zukunft schließen kann - eine sehr gewagte Prognose. Zur hohen Personalfluktuation möchte ich sagen, mir ist nicht bekannt, dass in unserer Vertriebsabteilung ein größeres Kommen und Gehen herrscht, als in vergleichbaren Unternehmen.

© 11.03.2003 www.stock-world.de

[Friseuse]

Die von KPMG kontrollierten Belege stammen auch noch von einer US Tochter von Baha laut BO.

[rallye]

Der nachfolgende Artikel hat mit Quadriga nichts zu tun Es ist bloß ein interessanter Artikel, der von allen Anlegern gelesen werden soll.

Hier auszugsweise:

Finanzgenie oder Promi-Betrüger?

Von Karsten Schmidt

1300 Prozent Gewinn versprach er seinen Anlegern, unter ihnen Dieter Bohlen, Udo Lindenberg und Siegfried Greve Jetzt muss sich der mutmaßliche Millionenbetrüger vor dem Hamburger Landgericht verantworten. Zum Prozessauftakt verweigerte er die Aussage.

Der Anfang der 90er Jahre als "Finanzgenie" bezeichnete Harksen hatte gut betuchten Hanseaten bis zu 1300 Prozent Rendite für ihre Anlagen versprochen und ihnen gesagt, es handle sich um eine Beteiligung an einem von ihm durch Börsengeschäfte erzielten Gewinn oder andere Geschäfte.

Zehn Jahre juristischen Tauziehens waren nötig gewesen, um den mutmaßlichen Betrüger aus Südamerika zu überführen.

Der ganze Artikel unter:

http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,238093,0…

[wert_wert]

Genusscheine: WP.Knr.: 097 979
Errechneter Nettoinventarwert für den 11.3.2003: 4,379 Euro
Börsekurs 11.3.2003: 4,00 Euro

Differenz Nettoinventarwert zu Börsekurs: 8,66%
Differenz Nettoinventarwert plus Zeichnungsspesen (Annahme 8% für Anlagen unter 11.000 Euro)zu Börsekurs: 15,4 (€ 4,73 gg. €4,00)

Dies bedeutet, dass man gestern die Quadrigagenussscheine um 8,66% günstiger als den realen Wert kaufen konnte und um 15,4% billiger als bei einer Direktzeichnung.

Falls dies gewünscht ist, werde ich den täglichen Spread hier weiterposten.

Zu mehreren Punkten die in diesem Thread und zwei weiteren Paralellthreads angesprochen wurden, werde ich gerne in nächster Zeit meine Ansichten posten (wurde von einigen Forumsteilnhmern gewünscht). Derzeit ist es aber bei mir zeitlich sehr eng, da ich auch noch einer beruflichen Tätigkeit nachgehe und in meiner Freizeit selbst Handelssysteme entwerfe.

[weras]

--
danke für deine arbeit wert_wert!

was du kannst,bringe es hier rein - es lesen mehr als man allgemein annimmt!!

------

[353719]

#144 von wert_wert 12.03.03 09:53:35 Beitrag Nr.: 8.863.207

Vielen Dank für ihre Informationen!
Es ist mehr als wünschenswert, wenn man zu weiteren Produkten etwas erfahren könnte. Phoenix wäre ein Beispiel, oder Man Produkte die man augenscheinlich nicht über WKN kaufen kann. Z. Zt. hat der weniger versierte Anleger geringere Chancen als Experten wie Sie und andere. Sie erscheinen mir z, Zt. der einzige, mit brauchbaren Beiträgen im Forum. Danke.

Gruss

[Martin Krüger]

Evtl. kann hier doch noch einer die Frage der technischen Handhabe des Abschlages der Gewinnbeteiligung erläutern.

Fällt der Kurs zum Quartalsultimo um die Gewinnbeteiligung oder werden täglich Reserven gebildet? Wenn der Abschlag zum 31.3.03 erfolgt, erklärt sich nämlich die Differenz.

[mo52]

@wert_wert

Gute Analysen, es ist erkennbar, daß sich da wer fundierter mit der Materie auseinandersetzt.

Da Du die österr. Produkte zu kennen scheinst, hast Du auch eine Meinung oder eine Backgroundinfo zu SMN Futures 986449 ?

Schöne Grüße noch

[nagos]

@martin krüger

der angegebene rückkaufswert entspricht immer dem wert nach allen spesen.
du brauchst also zumindest von dieser seite keinen rückschlag des rückkaufswertes zu befürchten.


gruss
nagos

[Martin Krüger]

@nagos

danke, aber mir fehlt da der Glaube. Du meinst also es gibt eine tägliche Berechung der Gewinnbeteiligung und demenstprechend eine Rückstellung?

By the way:

Quadriga Newsletter
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Sehr geehrte Damen und Herren,


anbei finden Sie eine Sonderausgabe des Quadriga-Newsletters. Quadriga-Gründer und Eigentümer Christian Baha wird am Mittwoch, den 12. März 2003, jeweils einmal auf CNBC Europe und dem deutschen Nachrichtensender n-tv als Interviewgast im Fernsehen zu sehen sein. Verpassen Sie nichts und schalten Sie ein!


Ihr Quadriga-Team

CNBC 20 Uhr -20:15

NTV 22:45

[nagos]

@martin krüger

ich habe telefonisch nachgefragt.

[Martin Krüger]

@nagos

danke

[wert_wert]

#140 – Falschspieler
Es gibt einen Riesenunterschied zwischen Einzelaktien bzw. Aktienfonds und Hedge/Managed Futures Fonds: In den Aktienmärkten (ob Fonds oder Einzelwerte) gewinnt man in der Regel nur in Bullenmärkten, da das Setzen auf fallende Kurse (shorten) in der Regel nur Profiinvestoren oder über den Umweg über die USA möglich ist. Ausserdem bergen Shortstrategien mit Einzelwerten zusätzliche Risiken in sich (Verluste von über 100% sind hier theoretisch möglich ). In den Futuresmärkten bzw. bei Optionsstrategien ist dies auch in fallenden Märkten möglich. Aktienfondmanager können einem in Märkten wie diesen regelrecht leid tun: Sie sind verpflichtet die Kundengelder die in die Aktienfonds fliessen zumindest zu einem gewissen Prozentsatz in Aktien auch zu veranlagen, auch gegen deren besseren Wissen. Sie können nur versuchen die Verluste möglichst gering zu halten – trotzdem müssen sie Aktien kaufen. Ich habe es schon früher geschrieben: Mit Quadrigaanteilen kauft man im Prinzip ein Handelssystem, das professionell auf den Futuresmärkten agiert.

Ich glaube auch, dass die Bezeichnung Hedge-Fond für Quadriga nicht unbedingt zutrifft. Ich würde die Quadrigaanteile eher als Managed Futures Fund bezeichnen. Macht übrigens Baha auch im Interview von #141

#146 – 353719
Ich habe mich bis dato eigentlich nur sehr genau mit Quadriga auseinandergesetzt – seit 1998.
Für andere Produkte – auch wegen der strl. Gesetzgebung in Österreich (graue, schwarze Fonds usw.) – hatte ich bisher weniger Interesse, da ich mit der Quadrigagewinnentwicklung bis dato eigentlich mehr als zufrieden bin. Aus Diversifizierungsgründen beginne ich mich allerdings auch für andere Produkte zu interessieren und habe mir einige Unterlagen von anderen Anbietern zusenden lassen.

#148 – mo52
Nein, ich habe leider keine weiteren Informationen zu SMN-Futures.

Noch einiges zu Quadriga:
Ich beobachte diese Firma sowie deren Gewinnentwicklung seit 1998 sehr genau. Als ich das erste Mal eingestiegen bin, haben mich viele Zweifel geplagt. Was ist wenn gerade jetzt die Gewinnserie abreisst, vielleicht funktioniert das System nicht mehr, wieso Grenada als Sitz der Tochterfirma usw. Deswegen habe ich die mir die Entwicklung über ein halbes Jahr täglich angeschaut, bevor ich das erste Mal gezeichnet habe. Ich habe dann im Drawdown gekauft. Übrigens eine Info, die ich von einem Systementwickler von Managed Futures Fonds bestätigt bekommen habe. Es gibt Untersuchungen, die zeigen, dass beim Einstieg während eines grösseren Drawdowns von Managed Futures Fonds (Voraussetzung: langjähriger Trackrecord und langfristig positiver Gewinnentwicklung) die Chance ein Jahr später im Gewinn zu sein bei fast 100% liegt. Diese fast 100% beziehen sich nicht auf die zu erwartenden Gewinne, sondern nur auf die Chance überhaupt Gewinne zu erzielen – um Missverständnisse vorzubeugen.

Das ist auch meine persönliche Strategie, die ich mit Quadriga verfolge. Da ich persönlich derzeit die Chancen auf kurzfristig weitere Kursgewinne geringer einschätze, als die Möglichkeit eines grösseren Drawdowns, habe begonnen mein Exposure zu verringern und Gewinne zu realisieren. Aber wie gesagt ich reduziere nur – ich löse sie nicht komplett auf – es kann ja auch noch kurzfristig weiter aufwärts gehen. Aber „A trend is a trend until it ends“ – und das Quadrigahandelssystem ist trendfolgend und Trends enden nun mal irgendwann. Auch sind im Zusammenhang mit dem bevorstehenden Irakkrieg für mich viele Risken nicht einschätzbar.
Die letzten Jahre habe ich immer dann die Positionen aufgestockt, wenn es einen heftigeren Drawdown gegeben hat. Das steigert die Performance nicht unbeträchtlich. Das ist auch der Grund wieso ich mir wieder Liquidität verschaffe und jetzt Positionen abbaue. Das Risiko dabei ist nur, dass es eben keinen Drawdown in der nächsten Zeit gibt und man den Kursen nachschaut – deswegen bleibe ich ja auch teilweise investiert.

Der letze Drawdown, den ich real erlebt habe war sehr heftig (jetzt bezogen auf den Quadriga GCT-Futures Fund US$): Der GCT ging bis Ende September/Anfang Oktober 2002 bis auf ca. 2240 $ - auf Tagesbasis und korrigierte dann bis auf knapp unter 1500 $ bis Ende November. Das sind fast 35% Drawdown innerhalb von nur 2 Monaten. Die Diskrepanz meiner Angaben mit denen auf der Quadriga-Homepage ergibt sich daraus, dass ich die Tagesdaten berücksichtige und auf der Homepage immer nur die Werte zum Monatsletzten angegeben werden. Diesen Drawdown habe ich voll mitgemacht und das war nicht wirklich angenehm zu sehen wie die Gewinn dahinschmelzen. Aus steuerlichen Gründen war es aber besser damals diesen Drawdown hinzunehmen und zu warten. Seit November hat sich der GCT mittlerweile fast verdoppelt. Das ist sehr viel in sehr kurzer Zeit. Es gibt derzeit einfach auf vielen Futuresmärkten parallel sehr ausgeprägte Trends.

Quadriga ist auch „Schuld“ daran, dass ich vor 2 Jahren selbst begonnen habe mich mit vollautomatischen Handelssystemen zu beschäftigen. Ich wollte das selbst nachbilden können und genau wissen wo die Knackpunkte sein könnten. Ich bin zur Erkenntnis gekommen, dass man zwar auf Futuresmärkten viel Geld verdienen kann, aber eben auch verlieren kann. Und das Verlieren ist wesentlich wahrscheinlicher. Als Privatinvestor ist man auf diesen Märkten fast zum Scheitern verurteilt. Man braucht ein sehr grosses Kapitalkonto (tiefe Taschen) um die Risken zu verteilen, „perfekte“ Computersystem (dreifache Backupsysteme), mehrfachen Realtimedatenfeed (verschiedene Highspeeddatenleitungen und Provider), eine gute Gebührenstruktur, geringe Slippage, gute Ausführungen und „Nerven aus Stahl“. Hinzu kommt, dass man permanent am Markt sein muss (Urlaub?). Trendfolgende Systeme leben davon die paar grossen Trends im Jahr, die sich auf irgendeinem Markt ergeben, mitzunehmen. Der kann im August während der Urlaubszeit oder auch während der Weihnachtszeit beginnen. Wenn nur ein „Big Trade“ verpasst wird, funktioniert das ganze System nicht mehr richtig. Abgesehen davon muss man aufgrund der Steuereffekte persönlich die doppelte Performance eines Fonds erreichen um im Endeffekt den gleichen Nettogewinn zu erzielen. Also ich schaffe das selbst nicht und ich opfere auch nicht meine Lebensqualität dafür. Meiner Meinung nach gibt es nur eine einzige Möglichkeit auch als Privater auf den Futuresmärkten zu agieren. Voll mechanisches Daytrading von Index- oder Bundfutures. Hier kann man das Risiko einigermassen unter Kontrolle halten und hat auch kein Overnightrisiko. Ausserdem sind die grossen CTA´s hier nicht tätig. Soviel ich weiss, betreiben die alle Positionstrading. Aber als Einzelperson auf den Futuresmärkten zu agieren ist wahrlich nicht einfach. Mindestens 9 von 10 scheitern – dessen muss man sich immer bewusst sein. Mittlerweile habe ich mir ein relativ grosses Wissen angeeignet und auch selbst zwei Handelssysteme entwickelt, die derzeit im Papertradingmodus (bzw. reale Minipositionen) arbeiten. Diese Handelssysteme sind jedoch für die Aktienmärkte konzipiert. Das Risiko- und Moneymanagement wird aber genauso angewandt wie bei den Handelssystemen für die Futuresmärkte.

Um auf Quadriga zurückzukommen: Derzeit besteht für mich persönlich kein Anlass warum dieses Handelssystem in Zukunft nicht mehr funktionieren soll. An betrügerische Absichten glaube ich nach derzeitigen Wissensstand nicht. Das Konzept ist für mich absolut schlüssig und wenn Quadriga das Risiko- und Moneymanagement - wie in deren Unterlagen angeführt - auch einhält, denke ich dass es auch mittelfristig weiter funktionieren wird.
Für mich von Relevanz ist ein Faktor, der in der öffentlichen Diskussion bisher relativ unbekannt war: Es ist der ursprüngliche Programmierer dieses Systems. Nach meinem Wissenstand wurde das Handelssystem ursprünglich überwiegend von Herrn Halper – dem Co-Gründer von Quadriga – programmiert. Dieser dürfte die Öffentlichkeit nicht so schätzen wie Herr Baha. Für mich ist Hr. Halper das Kernstück/Herz von Quadriga (derzeit glaube ich wird er als technischer Direktor geführt). Sollte dieser Quadriga verlassen, überdenke auch ich ernsthaft weitere Engagements.

Zu alternativen Produkten generell: Immer auf den Real Trackrecord schauen. Die gebacktesten Perioden sind überwiegend irrelevant. Jeder durchschnittliche Programmierer von Handelssystemsoftware bekommt mittels Optimierung wunderschöne Kapitalkurven zusammen. Ich habe sehr viele davon gesehen – die meisten scheitern dann im Realtrackmodus kläglichst. Was wirklich zählt ist die Realität. Seit wann wird das System real gehandelt und wie hat es in dieser Zeitperiode gegenüber den gebacktesteten Perioden performed? Wie schaut die Kapitalkurve (auf der logarithmischen Skala) aus? Wo hoch ist der Drawdown und wie lange sind die Flat-Perioden? Abgesehen von der Perfomance schaue ich mir auch immer ganz genau die Sicherheiten, die Firma (wie lange besteht diese) und die dahinterstehenden Personen an. Meist gibt es Produktpräsentationen auf denen man auch mit den Firmenangehörigen reden kann – das kann sehr hilfreich sein. Ist zwar alles mühsam, aber Geld verdienen ist nun mal nicht leicht – vor allem nicht an den Kapitalmärkten.

Der Beitrag wurde wieder wesentlich länger, als ursprünglich beabsichtigt. Vielleicht vermitteln meine Ausführungen aber doch etwas an Wissen und Erfahrung bzw. bewirkt die Sicht der Dinge aus einem anderen Blickwinkel.

Nur zur Sicherheit: All meine Ausführungen stellen nur meine ganz persönliche Sicht der Dinge dar und sollen weder als Kauf- noch Verkaufsempfehlung gewertet werden.

[nagos]

@wert_wert

was mich ua interessiert ist:

wie steigst du jetzt (wegen dem befürchteten drawdown) aus??
an der börse gehts schwer, wegen dem aktuellen spread (der sich zwar schliessen wird, aber wann?).
bei quadriga gehts auch schwer, weil nur am monatsende möglich.

wobei ich anfügen muss: meine frage bezieht sich auf den genusschein für kleinanleger - mit dem GCT hab ich mich mangels zugangsmöglichkeit (gibts eine börsennotiz??) nicht beschäftigt.

danke, gruss

nagos

[halihalo]

@nagos
so wie wert_wert befasse ich mich intensiv mit mechanischen handelssystemen, hegde funds, marktneutrale investemts usw.

wert_wert hat nach meiner auffassung das richtige geschrieben betreff quadriga.

nun kommt wieder deine psyche ins spiel weil du angst hast vor einem drawdown.
du must dir merken, dass wie die märkte selbst zyklen unterworfen sind, auch handelssysteme zyklen besitzen in denen sie gut abschmeiden oder aber in den keller fahren.
nun macht der unwissende kleinanleger den fehler eigentlich immer falsch einzusteigen oder auszusteigen.
neu einsteigen sollte man wenn es so richtig nach unten gegangen ist, also der bisherige max. drawdown erreicht wurde.

wenn du nun zuviel geld in ein solches system z.b. quadriga investiert hast, bekommst du kalte füsse und steigst in panik aus.

wenn du ein vermögensaufbau planst, mußt du dich viel mehr im detail mit den eigenarten der finanzinstrumente befassen umm relativ konstante erträge zu generieren.

und hierzu kann der quadriga wirklich nur einen kleinen teilbetrag dazu leisten.

[wert_wert]

@nagos

Aus den Genusscheinen kommt man derzeit auch nicht vernünftig heraus. Da muss ich eben den Monatsletzten abwarten (für die direkt gezeichneten) bzw. den Drawdown durchmachen. Wie gesagt: Ich verringere ja nur die Position, ich löse sie nicht auf! Mir ist allerdings aufgefallen, dass die Quadrigassysteme offenbar "lernfähig" sind und auch regelmässig justiert werden könnten. Der DD muss erstens gar nicht demnächst kommen und zweitens auch nicht so heftig ausfallen. Ich würde - wäre ich Hedgemanager mit so grossen Gewinnpositionen - die Stops mittlerweile sehr eng halten. Vielleicht macht das auch gerade Quadriga.

Für mich löse ich das insoweit, dass ich die GCT-Anteile überproportional verringere. Das geht derzeit noch täglich. Ab 1.April ist auch das nur mehr monatlich möglich.

Sollte es nicht zu den möglichen DD kommen und die Genusscheine weiterhin an der Börse mit einem solch grossen Abschlag gehandelt werden, werde ich die Gelegenheit sicherlich nutzen. Wie bereits früher geschrieben: Ich bin bis vor kurzem zu stark in den verschiedenen Quadrigaanteilen exponiert gewesen (bis zu 40%) und reduziere dies nun auf 15-20%. Ich habe meine Gewinnziele grösstenteils erreicht und nehme nun Gewinne mit und potentielles Risiko heraus.

Abgesehen davon: Ich will wegen des Irakkonfliktes weder verlieren noch mich daran berreichern. Mir ist ein "ruhigeres" Börsenumfeld wesentlich lieber. In Zeiten wie diesen sind die Risiken sehr schwer einschätzbar. Deswegen bleibe ich grossteils an der Seitenlinie und warte ab.

[nagos]

@halihalo

nur weil ich - noch - kleinanleger bin, heisst das nicht dass ich gar nichts weiss - vielleicht bin ich sogar selbst investmentbanker und habe mehr ahnung als es aussieht.

mit mechanischen handelssystemen hast du dich wohl schon mehr beschäftigt als ich, allerdings kenne und beobachte ich quadriga sicher schon seit 4 jahren, investiere seit einem, bekomme sicher keine kalten füsse und gerate schon gar nicht in panik!

ich nehme aber an du hast aus meinem posting fälschlicherweise geschlossen dass ich raus will.
irrtum, ich habe sogar gestern meine position ausgebaut, und zwar vor dem hintergrund dass bei einem derzeitigen kurs von 4 an der börse der rückkaufwert, der heute bei 4,309 steht, bis auf 3,75 fallen kann, dann ist der kurs von vier an der börse noch immer gerechtfertigt (weil der ausgabeaufschlag an der börse inkludiert wird)

somit stört mich auch ein drawdown von 13 prozent nicht wirklich (er kann natürlich auch stärker werden, das ist klar)

@wert_wert

danke für die antwort.
habe auch auf der homepage gelesen, dass der GCT auf monatsbasis umgestellt wird.


gruss
nagos

[halihalo]

@nagos, sorry
wollte deine kenntnisse nicht in frage stellen

nur warum willst du nachkaufen

wenn die sache gut läuft über viele jahre, dann haste ja auch viel gewonnen ohne großen eigenkapitaleinsatz.
aber das verstehen die wenigsten.

der vorteil für einen anleger ist doch, dass man im gegensatz zum eigenen derivatehandeln mit kleinem einsatz dabei sein kann.

der quadriga deckt doch gerade mal ein einziges segment und zwar wohl der bereich global macro ab, was zur beimischung im portfolioaufbau dient.

die leute lernen meistens doch nichts dazu

[nagos]

@halihalo

aufgestockt habe ich wegen dem ungerechtfertigtem spread.

ich werd wieder abbauen, wenn er sich geschlossen hat.

unter global macro würd ich quadriga nicht wirklich einordnen!

fleisch, agrarmärkte, energie, metalle, getreide.

hat wohl eher nichts mit global macro zu tun.


gruss
nagos

[353719]

Hallo,

auf keinen Fall aufgeben, und ruhig ein paar andere Hedgefonds einstreuen. Viele, viele Leser werden es danken. Denn gute Beiträge sind sehr selten geworden.

Gruß

[353719]

#153 von wert_wert 12.03.03 23:41:30 Beitrag Nr.: 8.873.632

Hallo,

auf keinen Fall aufgeben, und ruhig ein paar andere Hedgefonds einstreuen. Viele, viele Leser werden es danken. Denn gute Beiträge sind sehr selten geworden.

Gruß

[Friseuse]

User mit ausschließlichen Interessen bei Quadriga

Eine harte Diskussionsgangart, obwohl logisch der Wert eines Hedgefonds nicht durch Meinung gebildet wird

Faktisch ein Fake von Kontrolle mit der KPMG

Bankenwechsel

Ein undurchsichtiges Firmenkonglomerat

Keine Kunden mit Renomee

Sparpläne für Kleinstkunden

Hoher Marketingaufwand

Setzt sich so ein überzeugendes Produkt durch

[Kneto]

Eine hysterische Friseuse


Kneto

[asahikawa]

#163

Wirklich wahr.
Wenn sie auch so hysterisch frisiert:

AU, TUT WEH!!!!!!!!!!

[halihalo]

nagos unter was würdest du denn quadriga einordnen

global macro versucht, globale markttrends an den weltweiten aktien-,anleihen-,währungs- und warenmärkten auszunutzen. dabei werden kassa- und terminpositionen eingegangen

im übrigen ist es schon interessant wie die hegefunds sich von der strategiezusammensetzung von 1990 bis 2000 geändert haben.

und wenn man dann quadriga betrachtet, dann stellt man fest dass hier der alte hut mit einer absoluten übergewichtung von makro vorherrscht.
all die anderen heute technisch machbaren modernen finanzinstrumente fehlen zur risikominimierung nach meiner auffassung.

[nagos]

hier geht es wohl um eine definition von "global macro"

ich weiss echt nicht was fleisch oder energie mit global macro zu tun haben soll.

ist aber ohnehin egal wo man quadriga im endeffekt einordnet.

da das ganze ein computer macht, kann man das wahrscheinlich nirgendwo richtig einordnen.

gruss
nagos

[Tirit]

wow, minus 7,25% von 5929 auf 5499 an einem tag! respekt!

das könnte zu einem ziemlichen Draw-Down werden! mal sehen ob der euro weiter abgibt, die aktien weiter zulegen etc.!!

Tirit

[rallye]

Nur zu eurer Information: in der Zeitschrift Format ist wieder ein äußerst negativer Artikel über Quadriga erschienen.

Schweizer Bank Vontobel und der größte Vermögensverwalter Alexander Schülz sind bereits vor Monaten bei Quadriga ausgestiegen. Unter anderen: Quadriga wäre nicht der erste Hedgefonds, der nach etlichen Superjahren plötzlich scharf nach unten kippt. Die Kleinanleger dürften nun drauf zahlen?

Dabei wollte ich einsteigen...

[Friseuse]

Meine Lieben #163 164

Glück auf

[Wishmaster]

hi ralley,
kannst du den ganzen artikel posten, würde mich brennend interessieren.
thanxs

[Tirit]

nach dem online-auftritt von format.at zu schließen handelt es sich dabei wohl eher um ein boulevard-blatt!
bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, kenne mich in der österreichischen presselandschaft nicht so gut aus!

wenn es denn so ist bleibt die frage, wie seriös und zuverlässig ein derartiger bericht in format ist!!!????

wenn die sache im spiegel präsentiert worden wäre, hätte ich durchaus zweifel. schließlich hat dieses magazin schon etliche skandale aufgedeckt!

bei der Bild.de oder etwas ähnlichem wäre ich da etwas vorsichtiger!

tirit

[rallye]

@Tirit
profil, trend, gewinn, news, women, format, kurier, krone, autorevue kommen alle von demselben verlaghaus, wie seriös muß denn format sein??

@Wishmaster
würde ich gerne den ganzen artikel abtippen, mir fehlt aber die zeit.

[Wishmaster]

würde ich dir auch nicht zumuten ;-)

hast du einen scanner?

bzw. in welcher ausgabe wurde das thema behandelt?

thanxs

[rallye]

@wishmaster

die aktuellste ausgabe:
ausgabenr.11/14 märz.2003


kritikpunkt wie bei börsen-online:

alle orders werden nicht von einem neutralen, sondern von einem firmeneigenen broker in chiago abgewickelt - wodurch die kontrollinstanz ausfällt.

als zugabe:

weng kontrolle. zufall oder nicht: per 1. april stellt quadriga-chef baha den gct-fonds von täglicher auf monatliche handelbarkeit um.

unter anderem, daß ein paar institutionelle anleger wie z.b. vontobel bank oder der größte österr, vermögensverwalter ausgestiegen sind, da die wertermittlung schwer nachvollziehbar ist. aus diesem grund sind manche auf andere hedgefonds umgestiegen.

viel ist es nicht, aber beunruhigend....

jetzt aber genug für heute!

[Wishmaster]

thanxs

anbei noch ein artikel zu quadriga (positiv)

Wer träumt nicht von Wertpapiererträgen im zweistelligen Bereich? Gerade darauf setzten die in letzter Zeit sehr beliebt gewordenen Hedgefonds.

Schon allein der Begriff „Hedgefond“ ist etwas vage. Irrtümlicherweise werden nämlich alle Alternative Investments (AI), wie zum Beispiel Managed Futures und eben Hedgefonds, oft in einen Hut geworfen und ganz einfach als Hedgefonds tituliert. Dabei gibt es zwischen Hedgefonds und Managed Futures wesentliche Unterschiede.

Generell kann man sagen, dass Hedgefonds versuchen, aus der Ineffizienz der Märkte Kapital zu schlagen. Dabei bedienen sich Hedgefonds verschiedenster Instrumente und Strategien - im Gegensatz zum klassischen Aktien- oder Rentenfonds sind hier die Möglichkeiten beinahe unbegrenzt. Klassische Hedgefonds setzten auf den Leverage-Effekt und auf die Möglichkeit des Leerverkaufs. Unter Leverage-Effekt oder Hebel versteht man die Nutzung von Fremdkapital, um bei Wertpapiergeschäften mehr Kapital einsetzen zu können. Unter der Voraussetzung, dass das eingesetzte Kapital mehr Zinsgewinn bringt als dieser Kredit kostet, führt diese Strategie zu einem höheren Gewinn. Unglücklicherweise wirkt dieser Effekt aber auch in die Gegenrichtung: Sinken die Kurse, muss man aufgrund der Kreditkosten einen noch höheren Verlust tragen.

Der Begriff der in Österreich so beliebten Managed Futures beschreibt Anlagevarianten, wo mittels Termingeschäften auf Rohstoffe und Finanzmärkte sowie in Währungen investiert wird. Die Veranlagung erfolgt hier über so genannte Commodity Trading Advisors (CTA`s), die in der Regel mit automatisierten und computergesteuerten Handelssystemen arbeiten. Diese Systeme basieren meistens auf Trendfolge-Modellen, bei denen Trends in verschiedensten Märkten erkannt und genutzt werden sollen.

Belebte Geschichte

Heute existieren weltweit mehr als 6000 Hedgefonds mit einem Gesamtvolumen von rund 600 Milliarden US-Dollar. Und die Geschichte dieser Alternativen Investments reicht bis ins Jahr 1949 zurück. Der Australier Alfred Winslow schuf den ersten Hedgefonds, als er die Aktien, die seiner Ansicht nach am stärksten unterbewertet waren, kaufte und gleichzeitig jene Aktien, die vergleichsweise am stärksten überbewertet waren, leerverkaufte (Leerverkauf ist der Verkauf von Papieren, ohne sie tatsächlich zu besitzen). Durch ebendiesen Einsatz von Fremdkapital verstärkte er den Einfluss der Wertpapierwahl auf die Gesamtperformance seines Portfolios.

Ein berühmter Fonds war Quantum, gegründet 1968 von George Soros, der mit seinen gezielten Spekulationen den Kurs des Britischen Pfunds derart negativ beeinflusste, dass es Anfang der 90er aus dem damaligen Wechselkurssystem herausgenommen werden musste.

Ebenfalls traurige Berühmtheit erreichte Long-Term-Capital-Management (LTCM) 1998, der es auf offene Termingeschäfte von über einer Billion Dollar schaffte. Angesichts der Russland- und Asienkrise wurde der Fonds insolvent. Die US-Fed musste eine Finanzspritze von über 3,7 Milliarden Dollar gewähren, um die Fondsverbindlichkeiten zu tilgen. Und in der Praxis?

Von höchster internationaler Reputation sind die Fonds der heimischen Quadriga, die schon seit Jahren für Transparenz, Seriosität und hohe Renditen garantiert. Die Quadriga Investmentgruppe wurde 1995 von Christian Baha gegründet, 1996 brachte Quadriga mit der Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG das erste Hedgefonds-Produkt für den Privatanleger auf den österreichischen Markt. Heute verwaltet Quadriga mit 100 Mitarbeitern in insgesamt sieben Hedgefonds weltweit mehr als 370 Millionen Euro und verfügt über Niederlassungen in Wien, Innsbruck, Frankfurt, Zürich, New York, Chicago, Hongkong und Grenada. econova erkundigte sich bei Philipp David und Ex-Radprofi Helmut Wechselberger von der Innsbrucker Niederlassung der Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG über die heutige Realität im Alternativen Investmentgeschäft.

econova: Sie betreiben ein vollautomatisches Handelssystem. Welche Vorteile bietet es?

David: Man ist darauf gekommen, dass der Mensch mit seinen emotionalen Nachteilen viel weniger effizient ist als ein Computer, der auf sich selbst gestellt ist. Seit 1997 läuft dieses Computerhandelssystem vollautomatisch. Es handelt trendfolgend, d. h. es schaut sich an, mit welcher Wahrscheinlichkeit der Markt wohin geht. Dadurch ist auch die Emotionalität des Menschen ausgeschlossen. Mit diesem Handelssystem kann ich an über 100 Futures-Märkten handeln, und eine solche Rechenleistung kann nur ein Computer vollbringen. Und an Future-Märkten kann man nicht nur an steigenden, sondern auch an fallenden Kursen verdienen. D. h. egal ob der Trend nach oben oder nach unten geht: Wenn wir richtig liegen, können wir in beiden Richtungen verdienen.

econova: Man kann also gerade bei fallenden Märkten gewinnen?

Wechselberger: Wenn der Trend deutlich nach unten geht, ist das natürlich ein großes Fressen für Hedgefonds. Das Trendfolgesystem erkennt einen klaren Trend nach unten, somit haben wir auch eine außerordentlich gute Performance gemacht. Aber man muss schon dazu sagen, dass wir ja nicht nur in Aktien investiert sind. Wir haben ja eine sehr große Diversifikation, wir sind also nur zu max. 50 % in Finanzmärkte investiert. Und die anderen 50 Prozent sind auf Agrarmärkte, auf Rohstoffmärkte etc. Wir haben aber auch bewiesen, dass wir nicht nur bei fallenden Märkten gut performen können, sondern auch bei guten Aktienjahren.

econova: Wie hoch sollte dann der Anteil von Hedgefonds am Portfolio sein?

David: Wir haben ganz genaue Korrelationsanalysen gemacht. Unsere Meinung bei den Aktienmärkten derzeit ist, dass 30 bis 50 % in Anleihen sinnvoll sind. Und den Rest z. B. in Quadriga. Es kommt immer auf die Marksituation und die einzelnen Korrelationen der Investments untereinander an. Es macht also keinen Sinn, einen europäischen und einen amerikanischen Aktienfonds zu kaufen. Denn da hab ich dann sehr oft Nokia, Allianz, Deutsche Telecom etc. drin. Fallen also bei einem Fonds die Werte, geht es auch mit dem anderen bergab. Oder eben aufwärts. Unsere Meinung ist daher, und die können wir statistisch und mathematisch belegen, dass man auf jeden Fall - egal was man sonst an Investments hat - besser dran ist, wenn man bis zu 50 Prozent Quadriga beimischt. Der Prozentsatz der Beimischung hängt natürlich davon ab, wie das Portfolio ausschaut, welchen Bedarf und welche Ziele der Kunde hat, welche Risikoeinschätzung usw.

econova: Welche Möglichkeiten hat man als Privater, Quadriga zu kaufen?

Wechselberger: Quadriga war die erste Hedgefonds-Gesellschaft, die es auch dem Kleinanleger ermöglicht, in so große Märkte zu investieren. Ein Privater kann sich heute mit 2.000 Euro schon per Genussschein am Unternehmen Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG beteiligen. Weiters bieten wir noch gemeinsam mit der Sparkasse Schwaz ein Garantieprodukt an. Darüber hinaus haben wir jetzt auch einen Ansparplan ab 100 Euro aufgelegt. Und dann der GCT-Euro, ein Hedgefonds nach luxemburgischem Recht, wo ein Mindestinvestment von 15.000 Euro notwendig ist.

Stimmen aus der Bankenwelt zum Thema Hedgefonds lesen Sie in der aktuellen econova-Ausgabe!

http://www.econova.at/artikelansicht.php?newsID=58

[Tirit]

@rallye
ich denke nicht, dass ich dir den unterschied zwischen gut recherchierten beiträgen in seriösen zeitschriften und denen in boulevard-blättern erklären muss.

seriös ... tja ich würde mal sagen das ist eine zeitschrift die schon öfter bewiesen hat, dass ihre journalisten/quellen zuverlässig sind und sich nicht nur auf gerüchte und "hören-sagen" verlassen!

ich denke das ist antwort genug, oder?

nichts desto trotz würde mich der artikel auch interessieren!

tirit

[rallye]

tut leid, aber econova in österr. kennt kein schwein..
format halte ich für seriös.

[Wishmaster]

@ralley
habe ich auch nicht behauptet, der artikel ist mir nur zufälligerweise in die hände gefallen.
ob man investiert oder nciht muss sowieso jeder alle (hoffentlich) entscheiden.
in diesem sinne
schönes we

[zwyss]

Ich kenne den Quadriga und ein paar andere alternative Anlagen. Kann mir jemand von Euch noch andere interessante alternative Anlagen nennen? Es können Hedge Fonds sein oder Managed Futures. Sie müssen nicht in Deutschland zugelassen sein. Die Kriterien sind natürlich in erster Linie Vertrauenswürdigkeit des Anbieters, dann natürlich Rendite, vor allem in bezug zum Risiko.

Wenn ich das Board so durchlese, sehe ich immer wieder die gleichen Anbieter. Kennt jemand noch andere, vielleicht ausserhalb Deutschlands???

Vielen Dank

[Falschspieler]

Sind die 30% DD schon erreicht?

[halihalo]

ist eigentlich schade dass oegeat nicht unter uns weilen kann. gerade dann wenn es nach unten geht brauchen wir den rat der spezialisten, damit die anleger gut gelaunt bleiben

[Blondi]

ohne oegeat ist wallstreet board nur
halb soviel wert...

....freischaltung von oegeat....


gruss Blondi

[sonator]

@ #179 zwyss

-------

http://www.k-invest.de/beteiligung/main/main_perfo.htm

Vertrauenswürdigkeit: ?????
Rendite: siehe link
Risiko: abhängig von Vertrauenswürdigkeit und Rendite

[wert_wert]

So schnell kann es gehen:
Am 10.3. noch der historische Höchstkurs von 4,436 und nun 8 Tage später nur mehr ein Wert von 3,556. das ist ein Drawdown von 19,8% innerhalb von nur wenigen Tagen.

So schnell ging es bisher noch nie - es war aber auch noch nie so eine Situation wie dieses Mal. Ich habe wie bereits früher geschrieben meine Positionen mittlerweile halbiert. Jedoch hat mich dieser extrem rasche Downdmove auch etwas überrascht und ich musste einiges an Gewinnen wieder abgeben. Ich rechnete mit dieser Entwicklung erst eine Woche später. Aber was solls - thats part of the game. Optimales timing ist sowieso meist nur Glück. Der Rest sind Langfristpositionen.

Alle Trends haben sich gleichzeitig gedreht - das passiert offenbar gerne bei politischen Börsen. Und möge nochmal jemand über Nichtkorrelation der Märkte sprechen. Das stimmt wahrscheinlich häufig, aber nicht in Zeiten wie diesen.

Ich fürchte halt, dass das erst der Anfang war und nun auf allen Märkten extreme Volatilität herrschen wird. Eigentlich nicht sehr gut für Trendfolger, da die Gefahr des häufigen ausgestoppt werdens recht hoch ist. Deswegen rechne ich auch diesmal mit einem Drawdown von bis zu 40%. Es wird lange dauern bis das wieder aufgeholt sein wird.

Wenn die Märkte noch weiter gegen die bisherigen Trends laufen, werden die Positionen reihenweise ausgestoppt werden. Selbst wenn dann z.B. der Ölpreis wieder steigen sollte, sind die Verluste realisiert worden und man ist nicht mehr engagiert.

[halihalo]

Ja und wer gerade zuvor eingestiegen ist, der kann mit dem zuzahlenden agio mal ausrechnen wie lange er vielleicht sich in geduld üben muß.
deshalb sollte der quadriga nur als kleine beimischung verstanden werden, aber die leute bekommen die hälse nicht voll wenn es mal so richtig hoch geht.

und was machen die armen vermittler, die müssen nun wieder die unerfahrenen anleger beruhigen

deshalb leute achtet auf wirklich marktneutrale investments, bei denen die marktbewegungen sich nicht so gravierend auswirken.

trendfolgesysteme gehen mit dem markt und wenn dieser sehr volatil ist muß entweder der stopp groß gesetzt werden oder man wird ausgestoppt.
also doch lieber kleine brötchen backen und man kommt auch ans ziel

[VC Analyst]

Wer ein Ansparplan hat, mag sich ja noch über den Verfall freuen, da der nächste Anteilskauf quantitativ günstiger wird...

[rallye]

@VC Analyst
lass den kopf bloß nicht hängen, der nächste frühling kommt bestimmt. mit oder ohne quadriga.

[Kneto]

Der Drawdown is wirklich sehr heftig. Nichtsdestotrotz glaube ich weiterhin an fallende Kurse in den Märkten.
Es kam bei Quadriga wohl einiges zusammen im Moment (Euro/US-Dollar, Bund-Future, steigender Dax...)

[trendlinie]

Dax


Euro-Dollar


ich liebe Charts

[VC Analyst]

Heute wieder Verluste: 4.715 Indexstand

[trenuk01]

Verstehe die ganze Diskussion nicht!

Hatten die glühensten Verfechter nicht immer wieder
argumentiert, daß das System nur einen kleineren Teil
in Aktien investiert, den Rest in Rohstoffe und
Naturalien.
Danach sollte die Korrelation zu den Aktienmärkten
fast garnicht zu bemerken sein.
Und sei das System nicht angeblich so weise programmiert,
daß es immer die Märkte erkennt, in denen wirklich
Trends beständen?

Trenuk01

[trenuk01]

Nach diesem Ansatz, wenn man ihn überhaupt
als Ansatz verstehen kann und nicht nur als
Theorie träumender Vermittler, sollte die Investion
in Aktienmärkte zur Zeit eigentlich unter einem US - Dollar liegen.

T

[DerMartin]

Hallo

Vorneweg möchte ich nur sagen das ich mich schon seit längerem mit dem Quadriga beschäftigt habe und selbst einsteigen wollte. Aber zum Glück hatte ich immer ein schlechtes Gefühl.

Quadriga hat meiner Meinung nach zu hoch gepockert und wird das jetzt zu spüren bekommen. Rückschlagpotential bis 3000 Units

Quardiga hat zuletzt Aktien auf short gesetzt, Rohstoffe auf long, us doller auf short, gold auf long.

Baha hat vor kurzem in einem Interview gesagt er sehe den Dow jones bei 4000 Pkt. Das bedeutet fast den Weltuntergang (überzogen ausgedrückt)das ist lächerlich.

mfg
DerMartin

[Friseuse]

Nie war Geld anlegen so einfach wie heute, gut gestreut in zehn Aktien und die Zukunft kann kommen und die Lemminge rennen zu solchen Vereinen wie Quadriga.

Wer da sein Geld hinträgt und diese abstrusen Theorien wann man da einsteigen sollte auch noch selbst glaubt für den ist ein Sparbuch ein Geschenk Gottes er sollte es dankbar annehmen.

Glück auf

[Geneta]

@Friseuse,
nach dem "überraschenden" Anstieg des DAX von heute, werden diese quadrierten Shortseller am Montag in Wien wahrscheinlich mit 3,00 € gehandelt.
Das dürften für die Gurus wieder mal Einstiegskurse sein.

Schönes Wochenende

Geneta

[machulle]

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=5032&C…

[trenuk01]

#193 ff.

nun mal nicht gleich nervös werden, eine kleine
Zwischenrallye, verstärkt durch eine Short - Squeeze
ist nicht gleichzusetzen mit dem Start zu neuen
Börsenhöhen.

Einschätzungen über Q, egal ob positiv oder negativ,
setzen nicht automatisch gleichzeitig eine entsprechende negative
oder positive Börsenerwartung voraus.

Trenuk01

[DerLetzteKunde]

#195 von Geneta

Quadriga Genussscheine 3,60 +0,30 +9,09%

[Geneta]

@DerLetzteKunde,
kommen Dir bei solchen Kurssprüngen nicht Bedenken, im Hinblick auf das Risiko? Die Vola ist doch absolut unnormal, fast schon wie bei einem Optionsschein.
Was 10 % am Tag steigt, kann ebenso 10 % am Tag fallen, ist auch schon passiert. Meine Meinung: mit Quadriga kann man wie mit Infineon zocken, als langfristige Anlage viel zu gefährlich, weil zu volatil.

Grüße

Geneta

[VC Analyst]

Schon über 21 Prozent Miese bisher in diesem Monat....

[Tirit]

jetzt wirds doch sehr dubios:
an der börse gestern 3,75 EUR
wert laut quadriga 3,27

macht summa summarum einen aufschlag von 14,7 prozent!

wow!! das wird sich wohl kaum lange halten!!

tirit

[Friseuse]

Vermutlich kauft Oegat groß ein

[Kneto]

Preisfrage:

Wer sind diesen beiden Grinsegesichter ?










Kneto

[IngoBerndt]

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[IngoBerndt]

!

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[IngoBerndt]

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[Grimmel]

ich habe das Gefühl, eine Leute hier können mit Hedgefonds nicht umgehen.
Quadriga hat in diesem Monat schwere Verluste eingefahren. Das ist bei einem Trendfolgesystem normal in solchen Phasen. Die diesbezügliche Warnung von Börse-Online kann also nicht nur für Quadriga gelten, sondern für alle Investments dieser Art. Wenn viele Trends abrupt drehen, kostet das nicht nur bei Quadriga. Man sehe sich den AHL-Diversified an, dessen Seriösität wohl ausser Frage steht: auch dort gewaltige Einbrüche in diesem Monat.
Auch die Kostenstruktur bei Quadriga ist nichts Aussergewöhnliches. Hedgefonds sind teurer als Investmentfonds. Sie handeln ja auch wesentlich aktiver.
Der Vergleich mit LTCM in Börse-Online verbietet sich, weil die Konzepte schlicht nicht vergleichbar sind. LTCM handelte nach ganz anderen Prinzipien und mit ganz anderer Hebelwirkung.
Auch die Interessenkonflikte in der Quadriga-Gruppe sind für Hedgefonds normal. Schaut Euch mal die Prospekte bei der Man-Group an. Dort sieht es nicht viel anders aus. Und auch dort werden die Fonds vorzugsweise in der Karibik gemanagt (das tat übrigens sogar schon John Templeton mit dem grossen Templeton Growth Fund)
Bedenklich ist allerdings die Tatsache, dass Quadriga einen unglaublichen Werbefeldzug gestartet hat und sogar Sparpläne für Kleinstanleger anbietet. Bedenklich ist auch die Verhaltensweise des Herrn Baha. Dieser Mann reagiert überzogen aggressiv auf jede Kritik. Ein glaubwürdiger Fondsmanager hat sowas nicht nötig. Seine vollmundigen Versprechungen von zukünftigen Jahresrenditen um die 35% sind nicht seriös. Man hat den Eindruck, dass hier ein Schneeballsystem in die Endphase geht. Ich bin überzeugt davon, dass die kritischen Berichte in verschiedenen Medien zu starken Mittelabflüssen führen werden. Es wird sich zeigen, wie Quadriga damit fertig wird. Ist genügend Cash vorhanden, um die Kunden auszuzahlen? Zapft man deswegen jetzt als letzte Quelle auch noch die Kleinstsparer und Taschengeldzocker an?
Ich fürchte, noch in diesem Jahr wird es einigen dieser sogenannten Alternativen Investments an den Kragen gehen. Quadriga, HPM und Phoenix Managed Account sind für mich ganz heisse Kandidaten für einen handfesten Anlegerskandal. Ich sehe drei Möglichkeiten:
1. Die Konten werden geräumt und die Verantwortlichen machen sich mit dem Geld aus dem Staub
oder 2. Der Irak-Krieg sorgt über längere Zeit für sehr heftige Volatilität in sämtlichen Märkten. Das führt bei comptergesteuerten Trendfolgesystem zu permanenten Fehlsignalen und zu nie dagewesenen Verlusten
oder 3. Die Märkte beruhigen sich und es stellt sich heraus, dass ich mich mit meiner Einschätzung geirrt habe.

Ich hoffe auf letzteres, befürchte aber eher die zweite Variante. Das erste Szenario wissen hoffentlich die zuständigen Aufsichtsbehörden zu verhindern.

[Tirit]

einige anmerkungen:
1. jap, ich stimme dir zu dass sich hier vielleicht einige falsche hoffnungen bzgl. quadriga und anderer produkte machen!
2. deine ausführungen zu börse-online, man etc. kann ich im großen und ganzen nachvollziehen und unterstützen!
3.schneeballsystem halte ich für sehr (!!!!!!) unwahrscheinlich! wenn man aber sein geld diversifiziert (ein muss für jeden anleger!!) kann man das risiko in grenzen halten.
4.hpm ist kein trendfolgesystem und schon gar nicht computergesteuert! außerdem hat der fond die zulassung für deutschland, also relativ seriös! die strategie der "aus-dem-Bauch-heraus-littig-weiss-was-gut-ist" beurteile ich hier ausdrücklich nicht!!
5.phoenix managend account ist ebenfalls kein trendfolge system, sondern erwirtschaftet seine rendite mit stillhaltergeschäften im optionsbereich! allerdings könnte phoenix durchaus unter erhöhter volatilität leiden!
dass hier die konten leer geräumt werden halte ich für ebenfalls unwahrscheinlich da phoenix schon über 10 jahre sehr erfolgreich und konstant am markt ist! und ich behaupte mal in diesen 10 jahren gab es durchaus ähnliche volas wie jetzt (asienkrise, oder auch 9-11, in diesen zeiten waren die volas noch höher als jetzt, platzen der inet-blase)
6.ich glaube nicht dass der krieg sich so deutlich negativ auf die börsen auswirken wird! zumindest nicht im kurzfristigen fenster!

meine befürchtung ist eher die: längerfristig führt er zu einer rezession, die dann die ganze lawine von überbewertung der börsen und hypermäßiger verschuldung der staaten (v.a. USA) ins rollen bringt, was zu dann wiederum unabsehbare folgen haben wird!

oder aber ich liege total falsch und die neue ökonomie setzt sich über alle gesetze hinweg und die verschuldung kennt ab sofort keine grenzen mehr! dann geht es nur noch aufwärts und ... wie sagt eine blonde dame im zdf immmer...

... alles wird gut.....!!

so long

tirit

[Friseuse]

Grimmel

Was für Aufsichtsbehörden sollen in der Karibik aktiv sein oder von Wien aus die von einer Baha Gesellschaft in USA erstellten Belege kontrollieren

[Tirit]

wer spricht denn hier von aufsichtsbehörden????



tirit

[Grimmel]

tirit
HPM ist kein Trendfolgesystem, soweit richtig. Aber was hat eine Zulassung in Deutschland mit Seriosität zu tun? Die Fonds von Orbitex waren auch alle in Deutschland zugelassen...
Phoenix ist ebenfalls kein Trendfolgesystem und angeblich seit 10 Jahren erfolgreich. Komischerweise machen sich bei denen Volatilitätsschwankungen überhaupt nicht bemerkbar. Sehr erstaunlich bei einem System, welches nur auf Optionen basiert. Es gibt übrigens ein Gerichtsurteil vom letzten Jahr, welches die Weiterführung des Managed Account untersagte. Die entsprechende Internetadresse habe ich in
einem Phoenix-Thread gepostet

Friseuse
Natürlich kann in der Karibik keiner kontrollieren. Aber man könnte hier die Zulassung entziehen

[Tirit]

nun, es ging mir darum, dass bei einer zulassung eines fonds in deutschland durch das bafin zumindest gewisse mindestkriterien an anlegerschutz erfüllt sein müssen!

bzgl. phoenix:
der trick ist, dass statistisch gesehen 80% aller optionen verfallen! und wenn man auf der verkäuferseite steht dann kann man diese statistische verteilung ausnutzen!

wichtig: man muss hier strikt trennen zwischen der käufer seite und der verkäufer seite! z.b. sind die schwankungen bei den einzelkonten bei phoenix, die auf der käuferseite bei optionsgeschäften stehen, sehr sehr viel höher. teils auch negative performance, im gegensatz zum managend account!

bzgl. urteil: jap, allerdings ist phoenix in berufung gegangen und die steht noch aus! es gibt aber schon planungen dies durch eine umwandlungen in eine art "bank" (tschuldigung für die unpräzise formulierung, aber es fällt mir grad nicht mehr ein, was phoenix genau plant!) zu lösen!

so long

tirit

[Grimmel]

tirit

soweit mir bekannt ist, wurde die Berufung abgeschmettert.
Du hast natürlich grundsätzlich recht mit der statistischen Chancenverteilung bei Optionen. Allerdings bedeutet Stillhalten nicht das Halten bis zum Verfall. Da wird zwischendurch schon mal ausgestoppt. Erstaunlich bei Phoenix sind die sehr gleichmässigen Ergebnisse trotz extremer Volatilitätsschwankungen. Das ist für mich sehr zweifelhaft. Ich war selbst jahrelang professioneller Optionshändler. Auch Stillhalter machen mal massive Verluste, nur bei Phoenix kennt man sowas angeblich nicht.
Das Problem bei der Firma ist ja gerade, dass es keine Einzelkonten gibt. Deswegen stehen dort ja auch für eventuelle Mauscheleien alle Türen offen. Und genau das ist der Punkt, der von der Aufsicht beanstandet wurde

[Tirit]

grimmel

ja, ich gebe dir vollkommen recht! es ist sehr erstaunlich wie die das machen! aber ist das nicht das geheimnis einer jeden guten vermögensverwaltung??? kennst du z.b. psm???? die schaffen sogar fast bessere werte als phoenix, und das über die letzten 36 (!!!) jahre! da weiss man auch nicht wie die das machen! oder: templeton: ihr vorzeigefonds templeton growth performt auch fasst alle anderen fonds am markt aus, obwohl ihm auch nicht andere aktien zur verfügung stehen als allen anderen aktienfonds auch!
wie gesagt: das ist für mich kein grund eine anlageform anzuzweifeln! vorausgesetzt eine gesellschaft verkündet in den letzten zehn jahren immer 100% p.a. erwirtschaftet zu haben! das wäre doch äußerst zweifelhaft!
aber bei einer performance von 10-15% p.a. sehe ich das noch nicht als anzeichen von unseriosität!

bzgl. der konten: hast du die argumentation von phoenix auch gelesen?? fand ich durchaus logisch und gut begründet! aber jura (weiss ich aus eigener erfahrung) ist eben sehr stark auslegungssache!
sicherlich, wenn die berufung wirklich abgeschmettert wurde, müssen sie sich was einfallen lassen! wenn sie es ändern, dann bestätigt es allerdings die seriosität von phoenix! wenn nicht, dann......

allerdings möchte ich noch zu bedenken geben:
es gab bisher meinen infos zufolge noch keine klage eines anlegers gegen phoenix! es gab noch nie probleme bei auszahlungen oder ähnlichem!

so long

tirit

[Grimmel]

10-15% sind in der Tat noch kein Hinweis auf Manipulationen. Nur die geringen Schwankungen sind verdächtig. Die stark gestiegene Volatilität hätte bei einer Stillhalterstrategie zumindest kurzfristig grössere Buchverluste verursachen müssen. Der Zeitraum von 10 Jahren beeindruckt mich wenig. Es gab schon öfters Schneeballsysteme, die über einen sehr langen Zeitraum erfolgreich waren. Neulich ist erst in Costa Rica eins aufgeflogen, welches tatsächlich über 19 Jahre Gewinne von mehr als 30% jährlich auswies.
Sicher, ich kann nichts beweisen. Ich habe nur ein ungutes Gefühl bei diesen selbsternannten Gelddruckmaschinen. Ich habe übrigens die Leute bei Phoenix persönlich kennengelernt und war nicht besonders beeindruckt von der Qualifikation dieser Typen. Vor allen stört es mich gewaltig, dass man rundweg abstreitet, jemals irgendwelche Probleme mit Aufsichtsbehörden gehabt zu haben. Mit anderen Worten, diese Tatsache wird dort den Angestellten verheimlicht oder sie verschweigen es von sich aus. Das ist ein eindeutiger Verstoss gegen die Informationspflicht. Auch die Vertriebsgesellschaften, die ich darauf ansprach, wussten angeblich von nichts. Hier wird den Kunden ein sehr wichtiger negativer Punkt verschwiegen.

[trenuk01]

Tirit #211,

was meinst Du denn für einen Templeton Growth?
Meinen wir beide den selben Templeton Growth?

Das ist doch wohl noch keine Leistung wenn ein
Fonds, der sich auf weniger volatile Aktien konzentriert
in schwachen Börsenzeiten weniger Verluste als andere
Fonds macht.
Erst wenn er zusätzlich in guten Börsenzeiten die meisten
anderen Fonds outperformen würde, wäre von Leistung zu sprechen.

Derartige aktiv gemanagete Fonds sind mir bisher
allerdings nie begegnet!!

Trenuk01

[Tirit]

@grimmel
ein schneeballsystem über 19 jahre??? das ist schon sehr erstaunlich!
die sache mit der informationspflicht ist etwas genauer zu beleuchten! ich kann z.b. nicht sagen, wann eine gesellschaft ihre informationspflichten verletzt! muss sie z.b. bekanntgeben, wenn untersuchungen laufen, oder erst wenn ein gerichtsverfahren eingeleitet ist oder erst wenn ein rechtskräftiges urteil gefällt worden ist??? muss sie überhaupt etwas bekanntgeben, oder reicht es nicht einfach das urteil umzusetzen (bei phoenix z.b. die gelder auf wirklich getrennten konten zu verwalten)?
natürlich sehe ich das ebenfalls kritisch, aber die vertreibsgesellschaft, mit der ich gesprochen habe, hat es nicht abgestritten!

um es nochmals klarzustellen: ich glaube nicht bedingungslos an charts und performance-zahlen! ich weise auch jeden nochmal daraufhin sich selbst ein bild über gewisse anlageformen zu machen! aber eine geringe vola und diverse schlechte presseberichte über z.b. phoenix sind für mich noch kein stichhaltiger(!!) grund um an einer anlageform zu zweifeln.

zwei dinge noch zu phoenix:
phoenix ist bereits seit über 30 Jahren am markt, den managed account gibt es seit über 10 jahren! gewisse konstanz ist hier durchaus zu erkennen!
sollte phoenix keine rechtlich einwandfreie lösung für das konten-problem finden, ist das sehr sehr (!!!) negativ zu werten und eine (evtl.) investition unbedingt aufzulösen! das wäre aber für mich derzeit der einzige grund!!!!!!!


@trenuk01
ich wollte hier nicht die qualität des templeton growth im detail bewerten! es ginb mir nur um folgendes prinzip:

man betrachte eine wohldefinierte gruppe von anlageformen!
z.b. aktienfonds (oder rentenfonds etc.)

meine behauptung:
obwohl diese anageformen im prinzip alle dieselben möglichkeiten besitzen (das spektrum der anlagemöglichkeiten ist bei allen gleich) gibt es bessere und schlechtere!
warum nun die einen besser sind als die anderen ist meistens das entscheidende geheimnis!! und das ist eben nicht einfach so nachzubauen/nachzuvollziehen!
das ist ja auch der trick an der sache! sonst würden ja alle gleich gut oder schlecht abschneiden!

folgerung: nur weil ein best. fonds aus dieser wohldefinierten menge eine geringere vola und stetigere performance aufweist als andere heisst das noch lange nicht, dass dort geklüngelt wird! es heisst vielmehr nur dass dort eine andere handelsstrategie verfolgt wird!

so long

tirit

[353719]

Hallo,

ab wann wird die Sperre von öegat wieder aufgehoben. Dies ist eine ernst gemeinte Frage an „Novocat“, oder ist die Sperrzeit ein Staatsgeheimnis?

Gruß:

[socge]

Sicher bald, da es wieder etwas rauf geht...

[NovaCat [Mod]]

oegeat kommt nach einem hoffentlich geläuterten Ego im Mai wieder frei. Natürlich nur auf Bewährung. Bei weiterem Werbe-Spam wird er sich von der Plattform sehr sehr lange verabschieden müssen.

Aber ich glaube an das Gute im Menschen, jedenfalls manchmal

[353719]

Sorry, das ich deinen "Username" falsch geschrieben habe.

Gruß

[thomas523]

@tirit
kannst du mal die Internetadresse von psm reinstellen??danke

[Tirit]

jap, kann ich!
http://www.psm-vermoegen.de
aber ich "warne" gleich vorweg:
mindestanlage je nach anlageform

50.000 Euro
bzw.
500.000 Euro!

Also nix für "kleinanleger" aber dennoch sehr interessant!

so long

tirit

[kaalex]

quadriga hat momentan keine lust aktuelle kurse zu stellen,den die kursverluste haben sich seit 2.april stark ausgeweitet.

[Tirit]

kann ich nicht nachvollziehen:

stand 9.april 03 laut homepage:

4.578 entspricht 3,327 Euro

also ein erneuter deutlicher rückgang ist da für mich nicht zu erkenne!
dennoch ist die entwicklung ja nicht sehr berauschend!


tirit

[Klickman]

!

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[Aklasse]

@Tirit.........gerade im Moment schaute ich in wallstr. rein (da sah ich Dich) Grüsslein M.W.

[VC Analyst]

Warum hat denn Quadriga nachträglich die Performance für März korigiert???

Bis gestern stand auf der Homepage noch was von -18,xx%. Seit heute sind es nur noch -16,72% für August.

Über Nacht doch noch 2 Prozentpunkte besser gewesen, der März!!!???

[VC Analyst]

meinte natürlich

-16,72% für MÄRZ 2003

[weras]

-
ich meine,daß bei quadriga der wert vom 28.03.2002 stand - nie der vom 31.03.2002.
-

[VC Analyst]

Ja, das waren aber -18,xx% - am 31.03.2003

... und jetzt steht da etwas anderes!

[Tirit]

... und neuerdings wird der kurs für den genussschein nur noch wöchentlich aktualisiert!!
ein kleiner roter stern als fußnote weist darauf hin!!
wieso dieses denn nu??? schon komisch ?!!!

tirit

[halihalo]

tirit
sogar wöchentlich ist eigentlich zu kurzfristig.
wie soll da vernünftig gehandelt werden können, wenn bei jedem "kleinen drawdown" die anleger vor schreck in großer zahl abspringen würden.
die prinzipiell kurze liquiditätsmöglichkeit bei finanzderivaten hat auch nachteile die man nicht unterschätzen darf.
nur einmal monatlich rein oder raus können wäre vernünftig im sinne für den handel.

[Tirit]

halihalo
bin etwas verwirrt!
der einstieg beim genußschein ist doch schon seit ewigen zeiten nur noch monatlich möglich (war überhaupt mal ein täglicher ein/ausstieg möglich??)! die tägliche kursstellung auf der homepage war ja mehr zur info und als service für anleger gedacht! oder liege ich da falsch?
du kannst offiziell nicht täglich rein und raus! das war/ist nur an/über der wiener börse möglich! damit war aber kein mittelabfluß vorhanden, da dort ja nur die genußrechte den besitzer wechseln!

vielleicht will quadriga aber den handel an der börse etwas behindern, da ein täglicher handel in wien nun wohl keinen großen sinn mehr hat! höchstens nur noch einmal wöchentlich, wenn der kurs bekannt gegeben wird!

in diesem sinne verstehe ich dein posting nicht ganz!

ich stimme dir zu dass bei einem future-derivate handelssystem ein täglicher mittel ab- bzw. zufluß kaum zu verarbeiten/kontrollieren ist! aber das problem sehe ich hier eben nicht!



tirit

[halihalo]

tirit, du hast natürlich (wie fast immer)recht.
es geht mir hier um die psyche und den verhaltensmustern der anleger bei verschiedenen situationen.
und hier muß quadriga wohl etwas mehr ruhe rein bekommen

[rallye]

@halihallo

ein bulle wie quadriga wird sich keine ruhe gönnen wollen, der ist immer umtriebsam, aufgereizt und selbstverwirklichend. außerdem äußerst von ehrgeiz und geltungsdrang geprägt. wenn es mal schief geht, geht es ordentlich schief.

die quadriga-werbung auf der w:o homepage ist sehr beruhigend, wenn es dann keine werbung mehr gibt, wissen wir, wie es mit quadriga steht.

einige großinvestoren wie vontobel, c-quadrat, avw etc. haben sich für heuer schon verabschiedet, jetzt sollen die kleinanleger diese lücken schließen?

[Grimmel]

es ist immer wieder eine freude, hier die dümmlichen und substanzlosen statements von rallye zu lesen. diesem typ dürfte ein verantwortungsbewusster banker wirklich nur ein sparbuch empfehlen, weil er nicht im entferntesten versteht, wie hedgefonds arbeiten. schon vor über einem jahr war hier sein gejammer zu lesen, weil er doch tatsächlich mit seinem quadriga ca. 15% in den miesen lag und dann panikartig verkaufte. dieser hirnamputierte trottel ist immer krampfhaft auf der suche nach einem investment mit absoluter gewinngarantie. wenn es dann mal eine weile nicht so läuft, macht er sich in die hose

[rallye]

@Grimmel

wenn ich ein hirnamputierter trottel sein sollte, wirst du mit diesem statement dein niveau auch kaum heben können.
um nun von deiner ausdrucksweise gebrauch zu machen: fakt spricht, daß viele großanleger sich bereits in die hose gemacht haben. ich persönlich bevorzuge andere hedgefonds mit mehr renommee, unter anderen man groups.

[socge]

Die Startseite ist ein Hammer, großteils quadrigagrün eingefärbt. Brauchen die dringend Nachschub an Kleinkohle?

[rallye]

@scoge

ich bin froh, daß ich nicht investiert bin. stell dir mal vor: jede woche lese ich als anleger in der zeitung etwas über baha & co und die berichte sind nicht immer positiv. um wirklich ruhig schlafen zu können, soll man andere hedgefonds in betracht ziehen oder ein analphabet sein.

[800]

posting 232

User rallye behauptet "...einige Großinvestoren wie C-Quadrat...haben sich für heuer schon verabschiedet...."

Das ist Blödsinn, denn wenn ich mir den X-tra Fonds ansehe, war C-Quadrat, wie in deren PDF aufgelistet,

siehe www.secura-way.com/investment am 9. April, also vor ein paar Tagen, noch immer rund 12 % im Quadriga investiert !!!

Also was sollen die unbewiesene Märchen ??? Wenn man so etwas behauptet dann bitte mir Quellenangabe !

[Friseuse]

Ohne Oegat macht das nicht wirklich Spaß. Ich fordere die sofortige Freilassung

[rallye]

@800

quellenangabe? gerne! das erinnert mich stark an oegeat, der ist lesefaul und profitgeil. lesen sollen für ihn die anderen. bin ich für ihn die kostenlose presseabteilung? es wundert mich z.b. auch nicht, daß terminmarktwelt.de ihn bereits vor monaten für immer gesperrt hat.

1) geschäftsführer alexander schütz von c-quadrat zieht sich zurück. zitat: er hält die quadriga-konstruktion für zu undurchsichtig, da die wertermittlung schwer nachvollziehbar ist. quelle format s67/ 14.märz.03

2) Die Schweizer Bank Vontobel stieg schon vor monaten aus

3) dr.auer von welsbach (anlagevermögen 80 millionen euro)hat sich bereits vor monaten von seinen anteilen getrennt. wer das lesen gelernt hat, bekommt die information auf seiner homepage.

4) der journalist martin kwauka hat bereits mehrere artikel über quadriga verfaßt, weitere anfragen kannst du an ihn richten.

jetzt werden die leute kommen und behaupten, daß börsen-online und format schmierblätter sind. ich verschwende ehrlich gesagt zuviel zeit mit euch. das ist nicht meine aufgabe, sondern die aufgabe eines finanzvermittlers. bevor du nächstes mal quadriga hoch anhimmelst, gibst bitte auch die quellenangabe an.

ach ja, aeon-genußschein bekommt man auch direkt von http://www.ariconsult.com/fonds/ ohne die bestandsprovision an finanzvermittler zahlen zu müssen.

[rallye]

Trader fährt Hedge Fund gegen die Wand

14.04. 18:43
Eifuku Investment Management Ltd. hat seinen $200 Millionen schweren und von Tokio aus verwalteten Hedge Fonds geschlossen, nachdem er in nur sieben Tagen 98% seines Wertes verlor. Der Eifuku Master Fund büßte zwischen dem 6. Januar und dem 15. Januar deutliche Kursverluste ein. John Koonmen, ein früherer Trader von Lehman Brothers, gründete den Fonds im Jahr 1999.

Der Fonds verzeichnete den größten Dollar-Verlust eines japanischen Fonds nach John Zwaanstra, der Verwalter des Penta Japan Fund Ltd. Er verlor im Jahr 2000 die Hälfte seiner Vermögenswerte. Zum Hochpunkt hatte Penta Vermögenswerte in Höhe von $1.3 Milliarden.

Eifuku, ein japanisches Wort für „endloses Glück“, hielt $80 Millionen in Longpositionen und $117 Millionen in Shortpositionen. Bei einem „Short“ bzw. einem Leerverkauf verkauft der Investor Aktien, die er selbst nicht hält und versucht die Aktie zu einem niedrigeren Kurs zurückzukaufen. In dem genannten Zeitraum von sieben Tagen erlitt der Fonds deutliche Kursverluste in vier japanischen Bankaktien, einem Technologietitel und einer Reihe von weiteren Aktienpositionen.

Ferenc Sanderson, President von Sanderson Consulting in New York, betrachtet diese Fondsschließung als warnendes Beispiel für Hedge Fonds Investoren und rät ihnen, vor der Entscheidung der Investition in einen Hedge Fonds gründlich zu recherchieren.

Die größten Kursverluste machte der Trader einen Tag vor der Schließung des Fonds. Er tätigte einen so genannten „Stub Trade“, d.h. er kaufte die Aktien der Muttergesellschaft NTT Corp. (Telekomsektor) und tätigte einen Leerverkauf bei dem Tochterunternehmen NTT DoCoMo (WKN: 916541, US: DCM), dem größten Mobilfunkdienstleisters Japans.

Goldman Sachs, der Broker des Hedge Funds, entschied dann, den Fonds zu liquidieren.

[halihalo]

schaut einmal die pleite von barings an und wie mr. leeson einfach zwei verschiedene konten geführt hatte.
konto 88888 waren für verluste zuständig und konto 92000 für die gewinne.
er hatte verstanden dieses 88888 konto aus den täglichen reports für die chefs in london auszublenden.
hatte eine große macht ausgeübt und alle kontrollmechanismen zu seinen gunsten manipuliert.

mr. leeson hatte von anfang an verluste produziert und diese sehr gut versteckt. und die chefs in london waren blind auf beide augen vor lauter ausgewiesenen gewinnen und vertrauten diesem 28 jährigen mann.

die ganze geschichte um mr. leeson wäre es wert hier einmal reinzustellen.

[rallye]

@halihalo

dein wunsch ist mir befehl! sogar verfilmt!

Am Anfang von High Speed Money erklärt Nick Leeson, wie es dazu kam, dass jemand, der wie er aus der unteren Mittelschicht stammt, für die älteste Handelsbank der Welt arbeitete: "Das habe ich Maggie Thatchers Deregulierung der City von London zu verdanken..."

Das Leben Nick Leesons und seine Rolle beim Zusammenbruch der Barings Bank, einem der größten Finanzdesaster der neunziger Jahre, verkörpern in konzentrierter Form die wirtschaftlichen und sozialen Veränderungen einer stürmischen Periode.

Aus einer konservativen Handelsbank verwandelte sich Barings in ein Institut, das seine Gewinne fast ausschließlich durch Spekulationen an den globalen Börsen erzielte. Auf dem Derivatenmarkt war dies in sehr kurzen Zeiträumen möglich. Derivate dienten ursprünglich dazu, landwirtschaftliche Produkte gegen Preisschwankungen abzusichern, indem die Preise lange vor der Lieferung vertraglich festgelegt wurden.* Das Verfahren wurde dann auf Währungen und andere Waren ausgedehnt. Aufgrund zunehmender Kursschwankungen wurde es so möglich, durch den Kauf und Verkauf von komplexen Verträgen, die von einem bestimmten Wert von Waren und Währungen zu einem späteren Zeitpunkt ausgingen, riesige Gewinne zu erzielen.

Nach dem Börsenkrach von 1987 nutzten die Banken den Derivatenhandel immer stärker, um ihre sinkenden Profite auszugleichen. Sein Umfang stieg von weniger als zwei Billionen Dollar 1987 auf 12 Billionen 1993. In einer Zeit, in der das Finanzkapital zunehmend global operierte, erschloss Barings diese neuen Märkte in Lateinamerika und dem Fernen Osten.

Alte Finanzinstitutionen wählten ihr Angestellten nach neuen Kriterien aus. Gefragt war nicht mehr die Elite aus der Oberklasse mit privater Schulbildung. Stattdessen wurden Leute mit weniger privilegiertem Hintergrund als Händler eingestellt, um diese neuen Märkte zu erschließen. Für die aufstrebenden Yuppie-Elemente, die in den Finanzzentren der Welt nun den Ton angaben, wurde der Begriff "barrow-boy trader" (junger Straßenhändler) geprägt.

Leesons Aufstieg und Fall fiel mit dem Auf und Ab dieser Märkte zusammen. Nachdem er 1989 zu Barings gekommen war, wurde er nach Singapur geschickt, wo das Unternehmen seit 1992 an der Börse SIMEX (Singapore International Monetary Exchange) tätig war. Leeson hatte die Aufgabe, auf diesem neuen Markt durch "Arbitrage" - durch die Ausnutzung geringer Preisschwankungen zwischen SIMEX in Singapur und Nikkei in Japan - Gewinne zu erzielen. Der Zusammenbruch des spekulativen Booms wurde zu Leesons und Barings Nemesis.

[Grimmel]

rallye
du bevorzugst die man group. das ist verständlich, ich halte die gruppe auch für weit seriöser als quadriga. allerdings verstehe ich dann nicht, warum du hier permanent darauf herumhackst, wenn quadriga mal einen schlechten monat hatte. normalerweise laufen die trendfolgesysteme der mangroup in solchen fällen ziemlich parallel zu quadriga.
du machst einen glaubenskrieg aus einer geldanlage, und das ist schwachsinn. wie war denn die performance des ahl diversified in den letzten vier wochen? nicht wesentlich anders als quadriga, oder? im übrigen hast du doch quadriga selbst gehabt. bist du ein frustposter, weil du zum falschen zeitpunkt ausgestiegen bist? mensch, kleiner, das passiert doch jedem mal. da muss man nicht den rest seines lebens drüber trauern. du nimmst kursverluste zu persönlich. warum schreibst du sonst hier? das einzige interesse an quadriga ist doch anscheinend dein ärger über einen erlittenen verlust.

[rallye]

@Grimmel

die verluste sind längst vergessen und die größten verluste(lehrgeld) habe ich wirklich schon woanders gemacht. es ist auch kein glaubenskrieg gegen eine geldanlage, wie viele hier glauben. geldanlage ist eine vertrauenssache, als anleger bei quadriga hat man allerdings permanent das gefühl, daß man auf der hut sein muß, warum? liegt das a)an unseriösen finanzvermittlern b)an unprofessionellen werbeeinschaltungen c)an finanzzeitschriften?

mit man group fühle ich mich deswegen wohl (auch mal -15% zwischendurch), weil seriosität und diskretion an der obersten stelle stehen. bei quadriga tanzen die ganze zeit junge mädels im büro herum, die außer langen beinen nichts im kopf haben, das schafft wirklich kein vertrauen.

ich bin auf der suche nach investmentideen und viele habe ich auch gefunden. derzeit nehme ich nur aktiv an der diskussion teil und rechenschaft schulde ich bei gott keinem. übrigens muß hier auch eine gegenfrage erlaubt sein: bist du kleiner Grimmel der pressesprecher von quadriga? zu welchem zweck wird hier gepostet? wenn meine beiträge dir ein wenig auf die nerven gehen und dies allein deine motivation sein sollte, dann kannst mir glauben, daß ich mir aus ähnlichen gründen das gleiche recht nehmen darf.

[kaalex]

@rally

1. erfolg macht mißtrauisch( quadriga ist überdurchschnittlich erfolgreich und daher auch dieses zum teil berechtigte mißtrauen)

2. soweit ich mich noch erinnern kann wolltest du vor kurzem, als quadriga von high zu high stieg, eine korrektur abwarten und danach einsteigen.
jetzt hast du die korrektur-und eine gestrichen volle hose!!!!!!!!!!!!!

3.deine ankündigung "ich werde euch jede woche einen neuen hedgefond vorstellen" war alles andere als ich mir erwartet habe.

[Grimmel]

rallye, ich bin bestimmt nicht der pressesprecher von quadriga. im gegenteil, ich sehe diesen fonds ausgesprochen kritisch. es fällt nur auf, wie du dich hier seit über einem jahr im eigenen saft drehst. wenn der fonds steigt, faselst du von einstieg bei korrektur. wenn er fällt, witterst du sofort kriminelle aktivitäten.
dein problem ist, dass du dich dabei hoffnungslos verrennst.
ich misstraue dem management von quadriga. es macht auf mich einen ziemlich dubiosen eindruck. allerdings muss man eins ganz klar sehen: alle warnungen, die börse-online zu quadriga eingefallen sind, treffen ebenso auf die produkte der man group zu. eine heftige trendumkehr in vielen märkten führt auch dort zu gewaltigen verlusten. auch dort wird bei den gebühren gut hingelangt. auch dort ist die anlagepolitik in keinster weise transparent. und auch dort gibt es reichlich interessenkonflikte durch verschachtelungen verschiedener gesellschaften unter einem dach. das alles sind kritikpunkte, die du eigentlich bei jedem hedgefonds findest. wie du schon sagtest, besteht die man group schon seit vielen jahren. was sagt das deiner meinung nach aus. ist dir bekannt, wie sich die eigentümerstruktur dort allein in den letzten 20 jahren verändert hat? blindes vertrauen ist auch hier nicht angebracht, auch wenn es bisher keinen grund für irgendwelche verdächtigungen gab.
woher weisst du übrigens, was in den räumen von quadriga vorgeht? wenn deine aussage mit der dummheit der mädels so stimmt, dann wäre doch der quadriga DIE massgeschneiderte geldanlage für dich. ich bezweifele aber, dass du jemals irgendeinen handelsraum von innen gesehen hast. leute wie dich lässt man dort nämlich aus gutem grund überhaupt nicht rein. was dort wirklich vorgeht, kannst du also nur vermuten

[rallye]

@Grimmel

man kann mir vielleicht nur unschlüssigkeit vorwerfen, sonst nicht mehr. bei einigen hedgefonds ist die wertermittlung transparent und nachvollziehbar. ob die eigentümerstruktur weiterhin so bestehen bleibt, wird die geplante zulassung für hedgefonds in deutschland zeigen. zu anderen punkten lohnt sich ein kommentar nicht.

@kaalex

es stimmt, ich wollte bei einer korrektur einsteigen. dann kammen auf einmal medial negative berichte von allen seiten.

stell du doch ein paar hedgefonds vor, wieso sollen alle beiträge von mir stammen?

[Aklasse]

@rally

[halihalo]

oh mann oh mann (nicht MAN gemeint )
persönliche angriffe sollten doch nicht sinn und zweck dieser vorstellung sein

managed futures oder hegde funds sind doch wirklich eine tolle sache vom prinzip her und wer sich da richtig auskennt der machte bisher wirklich schöne gewinne.

lasst uns doch ein feeling bekommen mit hilfe von beiträgen, in denen verschiedene aspekte angesprochen werden. wenn diese dann jeder für sich mittels den verschiedensten infoquellen noch vertieft, dann hat jeder einen nutzen davon.

auf der einen seite sollten die handelsstrategien beleuchtet werden und welche risiken hieraus resultieren, auf der anderen seite sollte die fonds-konstruktion und deren schwachstellen/risiken sachlich angesprochen werden.

also laßt uns doch auf dieser schiene weitermachen

[michi71]

ich verfolge schon eine ganze zeit lang eure diskussionen
hier und kann mich eigentlich nur wundern, wie es hier
teilweise abgeht. das ist der grund, warum ich mich jetzt
hier auch einmal zu wort melde.

das schöne an quadriga - und das merkt man hier im speziellen -
ist doch, dass die jungs und mädels polarisieren. manchen
werden sie es nie recht machen können (nicht wahr, rallye?),
einige sind schwer begeistert. ich glaube, dass wie bei so
vielen anderen sachen, die wahrheit irgendwo in der mitte
liegt.

dem letzten posting von halihalo kann ich mich eigentlich
nur anschließen, ich denke eine sachlichere argumentations-
weise würde allen gut tun

@grimmel
wieso misstraust du dem management von quadriga?

[Grimmel]

rallye
frage: was haben veränderungen in der eigentümerstruktur der man group mit der möglichen zukünftigen zulassung von hedgefonds in deutschland zu tun?
antwort: absolut nichts!

michi
die leute dort sind mir zu pressegeil, zu grossmäulig und zu konfliktscheu. der obermohr von quadriga möchte sich gern als guru der futuremärkte bekannt machen. das ist er aber nicht. er hat ein produkt auf den markt gebracht, welches bisher gut lief. das haben schon viele vor ihm getan, von denen heute keiner mehr spricht. auch bernie cornfield wurde nach spektakulären anfangserfolgen von seinen anhängern vergöttert. was draus geworden ist, wissen die älteren unter euch vielleicht noch. was ist aus der einstigen gelddruckmaschine des michael milken geworden? die wirklich grossen der branche wie john templeton und warren buffet sind immer eher durch zurückhaltung aufgefallen und haben langfristige erfolge für sich sprechen lassen

[Aklasse]

@Grimmel Genau, so ist es!!!!!!!!!!!

[rallye]

Was Man Group betrifft, verweise auf das aktuelle Interview mit Dr. Barbara Hendricks. Von Seiten der Man Group gab es bereits Stellungnahmen, die in diese Richtung gehen.

Um den anderen auch mal die Chance zum Posten zu geben, wird das für heute mein einziges Posting sein.

Dr. Barbara Hendricks
Parlamentarische Staatssekretärin im
Bundesministerium für Finanzen

Die Zukunft von Hedge Fonds in Deutschland

Welche Rolle sollen Hedge Fonds in Zukunft
auf dem deuschen Markt spielen? Sehen Sie eine besondere Rolle der Hedge Fonds in der Corporate Governments
und im Anlegerschutz – viele Werte des Neuen Marktes haben über 90% verloren.

Hedge Fonds sind mit ihren Produkten weltweit und auch schon heute in Deutschland vertreten. Es gibt jedoch
noch keine Anbieter von Hedge Fonds- Anteilen mit Sitz in Deutschland. Bisher werden lediglich strukturierte Produkte
wie Hedge Fonds-Zertifikate von deutschen Anbietern auch an private Anleger vertrieben, die nicht reguliert sind.
Zukünftig sollen die Rahmenbedingungen in Deutschland erlauben, dass auch Unternehmen mit Sitz in Deutschland
Hedge Fonds-Anteile öffentlich vertreiben und sich dem Wettbewerb mit ausländischen Anbietern stellen können.
Wie Minister Eichel am 6. März 2003 bei Vorstellung der Eck-punkte der neuen Regelung ausgeführt hat, ist der deutsche Markt mittlerweile reif für die Zulassung von Hedge Fonds. Dabei dient die beabsichtigte Regulierung
nicht nur der Erweiterung der Marktmöglichkeiten, sondern auch den Interessen des Anlegerschutzes. Anders als bei den Hedge Fonds-Zertifikaten und Produkten ausländischer Anbieter (wie aus Offshore-Gebieten),die auch von privaten Anlegern erworben werden können, wird es Regelungen zum Schutz insbesondere des privaten Anlegers geben. Mit Regelungen, die ähnlich wie in Großbritannien Vorgaben für das Management hinsichtlich der Ausbildung, der Erfahrung und der persönlichen Integrität enthalten, werden die notwendigen Corporate Government-Strukturen in den betroffenen Kapitalanlagegesellschaften etabliert.

Sind Hedge Fonds aus Ihrer Sicht volkwirtschaftlich
notwendig?

Hedge Fonds versprechen dem Anleger nicht lediglich eine an einer Benchmark orientierte Rendite, sondern einen „absolute return“, für den insbesondere in einer
Zeit mit schlechter Performance herkömmlicher Fonds eine Nachfrage bei institutionellen und privaten Anlegern besteht. Hierzu bedienen sich die Hedge Fonds-Manager verschiedener Strategien, die auch Leerverkäufe und die Aufnahme von Kreditmitteln einschließen. Aufgrund der Ausnutzung von Ineffizienzen des Marktes im Rahmen der Anlagestrategien ist es in der Vergangenheit auch zur Verstärkung negativer Marktentwicklungen und zu erhöhter Volatilität gekommen. Die negativen Meldungen früherer Jahre gehen jedoch überwiegend auf Hedge Fonds mit großem Anlagevolumen und exzessivem Einsatz von Leverage und Leerverkäufen im Währungs-bereich zurück. In jüngster Zeit ist eine Umkehr einhergehend mit erhöhter Transparenz zu verzeichnen. Zum anderen kann die Anlagepolitik von Hedge Fonds auch ausgleichend wirken und verhindert damit überschießende Kurse. Hedge Fonds können z.B. über die Steigerung der Informations- und Transaktionskosten-effizienz einen volkswirtschaftlichen Nutzen haben, wenn es ihnen gelingt, über Arbitragegeschäfte Finanzmarktpreise in die Nähe ihres Fundamentalwertes zu bringen und dort zu stabilisieren. Es lässt sich deshalb nicht generalisierend sagen, dass Hedge Fonds per se ein Risiko für die Finanzmärkte darstellen. Die Bundesregierung wird besonderen Wert darauf legen, dass willkürliche Einflüsse auf Kurse durch geeignete Transparenzregeln vermieden werden.

Wann soll das neue Investmentgesetz in Kraft treten?

Es ist beabsichtigt, die Regelungen zur Zulassung und Regulierung von Hedge Fonds im Rahmen der Überarbeitung und
Zusammenfassung des Gesetzes über Kapitalanlage-gesellschaften und des Auslandinvestmentgesetzes in einem Investmentgesetz 2003 zu formulieren, das im Februar 2004 in Kraft treten soll.

[hoschti]

Der Quadriga-Fonds ist der letzte Scheiß.
Die Börsen gehen hoch, der Hedge-Fonds im Sturzflug runner.

Wer mit den Ängsten der Anleger spielt, hat auf dem Finanzmarkt nichts verloren.

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic2.php?…

[Aklasse]

@ rally. hallo !!! einen schönen Tag wünsch ich Dir

[Grimmel]

hoschti
dein beitrag macht keinen besonders qualifizierten eindruck.
1. wo siehst du einen sturzflug? der fonds tritt sein einigen tagen auf der stelle
2. warum vergleichst du die aktienbörsen mit quadriga? der sinn eines hedgefonds ist unter anderem die geringe korrelation zu einzelmärkten. falls es dir entgangen ist, quadriga und ähnliche fonds spielen auch in zins-, rohstoff-, devisen und edelmetallmärkten. die aktienmärkte allein spielen somit eine relativ untergeordnete rolle. dein beitrag ist wirklich an dummheit kaum noch zu überbieten.

[halihalo]

grimmel
bitte erkläre mir einmal, wie es zu solch teilweise großen drawdowns kommen kann, wenn auf solch vielen märkten gleichzeitig "getanzt" wird.

wenn so eine geringe korrelation zu den einzelnmärkten vorhanden ist, müßte doch eine wesentlich kleinere vola der wertentwicklung in erscheinung treten.

vielleicht kannst du mir hier eine plausible antwort geben.


ich kenne drawdowns und kann diese auf grund des verständnisses für mech. handelssysteme gut akzeptieren (gehören einfach dazu !!!), nur bei quadriga habe ich da so meine schwierigkeiten, weil doch scheinbar in so vielen von einander unabhängigen märkten gleichzeitig gehandelt wird.

so wie märkte zyklen aufweisen, weisen auch mech. handelssysteme zyklen mit gewinnphasen und solche mit verlustphasen auf.
eigentlich sollte nun bei guter gewichtung auf die einzelnen märkte vom gesamtergebnis her betrachtet die wertentwicklung relativ konstant sein.

[Grimmel]

halilhalo
das ist doch nicht so schwierig zu erkennen. mit beginn des krieges gab es plötzliche trendwechsel bei aktien, devisen, edelmetallen, öl und zinsen. es waren also praktisch alle relevanten märkte gleichzeitig betroffen. die trends drehten erst recht heftig und die neuen trends kamen dann ins stocken.nur die aktienmärkte bildeten einen halbwegs stabilen trend.
übrigens betraf diese ausnahmesituation nicht nur quadriga, sondern alle halbwegs gleichartigen fonds wie
z.b. ahl diversified. in einer solchen situation sind verluste vorprogrammiert. ein trendfolgesystem braucht nun mal eine gewisse zeit, um einen solchen wechsel zu erkennen. und dieser zeitraum kostet natürlich geld. davon einmal abgesehen hält sich der drawdown dieser systeme im moment ja wirklich noch in grenzen. seit etwa 2 wochen tut sich doch kaum noch was

[hoschti]

@ Grimmel :

Natürlich war mein Kommentar hochqualifiziert, denn was interessiert es den Anleger, was im Fonds frin ist ? Das Einzige, was interessiert, ist die Performance.

Und wenn ich diese aufbrausende fernsehwerbung sehe " Wieviel hat denn Ihr Fonds die letzten Jahre verdient usw, auch 300 % seit 97 ) sehe ich den dummen Kleinanleger, der sich jetzt sagt: boah, das ist aber viel und mein toller Deka-Fonds ( o.ä.) hat sooo viel minus, das muss ja ein guter, toller Fonds sein, jetzt gings die jahre so runner + der macht noch plus und das jede Menge, ich glaub ich muss wechseln.....

Frage : Ist das nicht mit den Ängsten der Anleger gespielt ????

[Friseuse]

Diese Hedgefonds sind eine Modeerscheinung und ein Zeichen der Baisse, es gibt keinen systematischen Vorteil bei der Anlage und keine Notwendigkeit diese zu kaufen. Einige Warnsignale sind nicht zu übersehen, von der IOS Vermarktung bis zum Standort, der internen Strukturen, der mangelnden Zugriffsmöglichkeit auf das Kapital, dem hohen Risiko.

Ich halte einen Quadrigaanleger für so schlau wie einen MLP Lemming zu Höchstkursen.

Glück auf

[rallye]

irgendwie habe ich auch die vermutung, daß quadriga nicht mehr gut performen wird. wozu sonst die agressive werbung. oder stehen sie womöglich vor einem liquiditätsengpaß?

[rallye]

Deutschlands größtes Anlegermagazin "Börse Online" berichtet in Ausgabe 17/2003, erschienen am vorgestrigen Mittwoch - 16.04.2003 - über ein Interveiw, das Thomas Grüner zusammen mit dem US-Vermögensverwalter Ken Fisher Anfang April in der Münchner Redaktion von Börse Online gegeben hat. Darin wurde DAX mit 5000 prognostiziert. Wendepunkt angeblich bereits im Mai 03. Wenn die Prognose zutrifft, dann werden die Hedgefonds wirklich ganz alt aussehen.

[halihalo]

der quadriga ist doch ein einfacher managed-futures fonds und hat eigentlich mit den "echten" hegde funds nur sehr wenig zu tun.
die renditeverteilung ist hierbei sehr unregelmäßig. es könnte durchaus möglich sein, dass von 12 monaten 11 monate total schlecht abschneiden und nur der 12. monat die gewinne erzielt.

quadriga versucht den anlegern mit der aussage "wir sind in vielen märkten im markt" eine richtige diversifikation vorzumachen.

dagegen wird hier nur eine einzige stilrichtung mit einem einzigen mechanischen trendfolgehandelssystem eingegangen.

es sollte dem anleger klar verdeutlicht werden, dass er hier total abhängig ist von einer einzigen fondsgesellschaft und deren manager.
deshalb sollte der anleger auch sich bewußt sein, dass er nicht alles auf eine karte setzen sollte um all seine aktienfonds verluste schnell wieder aufzuholen.

es geht hier um das prinzip der risikostreuung und nicht darum irgend ein fonds schlecht zu machen.

[HG1]

@friseuse: für eine modeerscheinung gibt es hedgefonds aber schon ganz schön lange auf dem markt

@rallye: hat er auch gesagt wann die 5000 erreicht werden, 2008 oder erst 2010. spaß beiseite, wenn man sich die wirtschaftliche situation in deutschland, europa bzw. usa ansieht, kann man doch nicht glauben daß sich die firmen fast nochmals verdoppeln müssen - welches kgv haben wir dann? 50 oder 70 ??? die firmen schaffen es jetzt doch nur mehr über kostensenkungen, meist über die personalkosten d.h. dass wieder leute entlassen werden bzw. ein posten nicht neu besetzt wird - und dann schau dir die arbeitslosenrate an - wer soll denn dann das alles finanzieren? mit welchem geld? also 5000 beim dax ja aber wann ????

[Grimmel]

rallye
>Darin wurde DAX mit 5000 prognostiziert. Wendepunkt >angeblich bereits im Mai 03. Wenn die Prognose zutrifft, >dann werden die Hedgefonds wirklich ganz alt aussehen.

erkläre mir doch mal den sinn deiner aussage.
zunächst mal handelt es sich um eine prognose von sehr vielen. weiterhin eine prognose auf einen einzigen index, der wohl in keinem hedgefonds eine entscheidende rolle spielt. dann stelle ich fest, dass du anscheinend immer noch der meinung bist, hedgefonds sind ausschliesslich von der entwicklung an den aktienmärkten abhängig. und schliesslich, das ist eigentlich der letzte beweis deiner unendlichen einfalt:
du bist der meinung, steigende aktienmärkte sind gift für hedgefonds. das ist doch der grösste schwachsinn überhaupt. wenn jemand dem trend folgt, spielt es überhaupt keine rolle, in welche richtung der trend geht.hauptsache, es gibt einen trend. glaubst du wirklich daran, dass hedgefonds grundsätzlich aktien bzw indizes short sind? dann hast du offensichtlich nicht die geringste ahnung, was du dir mit deinen man-produkten ins depot gelegt hast. hierin liegt die eigentliche gefahr. du verstehst deine eigenen geldanlagen nicht.
ist es dir entgangen, dass bis zum jahr 2000 sämtliche aktienmärkte sich in einer jahrelangen hausse befanden und quadriga, ahl usw trotzdem positiv performt haben? ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass die trendrichtung nebensächlich ist?

[Grimmel]

friseuse
es mag eine modeerscheinung sein, dass sich so viele taschengeldzocker für alternative investments interessieren und deshalb inzwischen auch von banken entsprechende produkte auf den markt geworfen werden. hedgefonds selber sind absolut keine modeerscheinung.
eine modeerscheinung sind leute wie du, die vor 4 jahren noch nicht wussten, was eine aktie ist. die dann schwer auf die nase bekommen haben und nun hier ihre in kinder-foren zusammengetragenes halbwissen zum besten geben.

[Friseuse]

Der Schlips hängt weit unten Nur bei Quadriga sieht das nicht wirklich gut aus und wann ich meine erste Aktie hatte ist auch unwichtig. Wichtig ist auch nicht seit wann es solche Instrumente gibt, wichtig ist hier die Indikatorfunktion der Verkäuflichkeit am Markt.

Also Grummel bleib lieber in Deckung.

[weras]

-
ich muß grimmel zustimmen!

wenn man die monate nov./dez in 1999 bei quadriga anschaut sieht man,daß man bei quadriga auch einem trend folgen kann!
die frage bleibt dann nur,wie schnell erkennt man das und ist der trend dauerhaft...
-

[rallye]

Wer hier versucht, mit Beschimpfungen und persönlichen Angriffen seinen Argumenten Nachdruck zu verleihen, ist entweder ein frustrierter Finanzvermittler, der seit Monaten keine Provision bekommen hat oder einer, der an einer zwanghaften Neurose leidet. In beiden Fällen verdient derjenige mein Mitleid.

Wenn man die soziale Pauschaulierung und Kategorisierung meiden will, soll man Begriffe wie: taschengeldzocker, kinder-foren etc. lieber unterlassen.

Trotzdem wünsche ich allen noch ein frohes Osterfest!

[kaalex]

@rally
jetzt spielst du den beleidigten-für mich bist du einer der größten komiker hier im board.

ließ posting 264 und 265, da steckt ganz normaler einfacher hausverstand dahinter,
aber deine postings sind zum teil an unfug nicht mehr zu überbitten.

[rallye]

Komiker oder nicht, jeder kann hier seine Meinung bilden. Im Mai wird Oegeat sowieso wieder für Quadriga promoten.

Es gibt Stimmen für und gegen Quadriga, das soll man hier zur Kenntnis nehmen und Ende der Diskussion. Das Forum über Quadriga auf diese Weise künstlich am Leben zu erhalten, um eventuelles Interesse zu wecken, ist für mich die größte Komik. Auf jeden Fall hat w:o ja mit Banners vorgesorgt, Oegeat wird für die zusätzliche Nachfrage sorgen.

[Grimmel]

weras
>die frage bleibt dann nur,wie schnell erkennt man das und >ist der trend dauerhaft..
genau das ist das grundsätzliche problem bei jedem trendfolgesystem. wenn man das nicht versteht, wie es eindeutig unser einfaltspinsel rallye nicht tut, dann sollte man die finger von solchen anlagen lassen

rallye
es geht nicht darum, ob man für oder gegen quadriga ist. es geht einfach darum, dass deine kommentare unqualifiziert und widersprüchlich sind. für dich ist ein hedgefonds immer so lange gut, wie du persönlich mit ihm noch keinen verlust REALISIERT hast. du bist auf der jagd nach dem stein der weisen und willst nicht einsehen, dass es ihn nicht gibt. du bist einer von denen, die anlageerfolge für persönliches genie halten, und die für misserfolge immer andere verantwortlich machen.
übrigens, wenn man sich die boardhistorie ansieht, dann bist du so ziemlich der aktivste poster. wer also hält dieses forum künstlich am leben, wer ist dieser komiker? einer, der nicht damit fertig wird, dass er nach wenigen wochen bei quadriga die nerven verloren hat und bei einem panikartigen verkauf 10 oder 15% in den sand gesetzt hat. ist es nicht so, rallye? du hast auf dem tiefpunkt eines drawdowns verkauft und nimmst das persönlich. für soviel dummheit hast du mein mitleid. wenn ich jedem kleinen spekulationsverlust meines lebens so nachtrauern würde wie du, dann müsste ich hier bei wallstreet-online mindestens 200 ghostwriter beschäftigen.


friseuse
>Der Schlips hängt weit unten Nur bei Quadriga sieht das >nicht wirklich gut aus
erkläre uns doch einmal, warum? quadriga notiert 16% unter historischem hoch. was sieht daran nicht gut aus? wo stehen denn aktienindizes und fonds? was eigentlich ist deiner meinung nach eine sinnvolle anlage und eine sinnvolle anlagestrategie?

>und wann ich meine erste Aktie hatte ist auch unwichtig.
nein, so unwichtig ist das nicht. es die antwort wäre ein weiterer beweis, dass du eigentlich keine ahnung hast, worüber du hier redest.

>Wichtig ist auch nicht seit wann es solche Instrumente >gibt,
nein, das ist es in der tat nicht. wichtig ist nur, dass du sie offensichtlich für neue instrumente hieltest.

>wichtig ist hier die Indikatorfunktion der >Verkäuflichkeit am Markt.
dieser satz ist sinnloser schwachsinn

[fasel]

@grimmel

mit deinem posting 266, hast du den nagel wohl auf dem kopf getroffen.
sehe mich darin teilweise selbst wieder.

aber zu meiner frage, möchte mir zur beimischung eine vierstellige zahl an quadriga genußscheine ins depot legen.

würdest du sie zeichnen oder direkt an der börse kaufen.

wo siehst du die vor bzw. nachteile.

gruß:

fasel

[rallye]

Wäre das so schwer zu lösen?
Erstlich war das Ei erdacht;
doch weil noch kein Huhn gewesen,
Schatz, so hat’s der Has gebracht.
Eduard Mörike, 1847

Was zuerst war, die Henne oder das Ei, beantwortete Eduard Mörike mit einem Vierzeiler. Am Anfang, so beschied der Dichter in einem 1847 verfassten Poem kurzerhand, war der Hase. Doch damit war das Rätsel nicht gelöst, nur verlagert. Darüber, wie der Hase ins Spiel kommt, streiten die Brauchtumsforscher bis heute.

Soviel zu Ostern,

Wir diskutieren hier über eine BLACKBOX, dies ist wie eine Diskussion über die Henne und das Ei. Soweit zur Qualifikation von manchen Usern.

Wie bereits erwähnt, habe ich die Verluste (Lehrgeld) woanders gemacht, wenn jemand diese Tatsache mit Absicht übersehen will, um mich damit zu diskreditieren, war dies bloß ein netter Versuch.

Ich bin bei Gott nicht der aktivste Poster, was Quadriga betrifft, vielleicht der aktivste Poster, der kritische Stimme erhebt. Der aktivste Poster ist und bleibt Oegeat. Ich lasse mich auf jeden Fall nicht mundtot machen. Das wird vorerst mein letztes Posting sein, wenn jemand aber mit Begriffen wie taschengeldzocker, kinder-foren und einfaltspinsel um sich schmeißt, bin ich sofort wieder zur Stelle.

[Grimmel]

Fasel

schwierig zu beantworten. beides hat vor- und nachteile. an der börse bist du von angebot und nachfrage abhängig. der preis entspricht nicht unbedingt dem wert der anlage. das kann positiv, aber auch negativ sein. positiv ist, dass du im prinzip ein- und aussteigen kannst, wann immer du willst. leider ist es dafür notwendig, dass gleichzeitig auf der anderen seite ein käufer/verkäufer stehen muss. dieser nachteil könnte einmal sehr bedeutend werden, wenn sich die allgemeine stimmung gegen hedgefonds wendet. dann könnte es sein, dass der potentielle verkäufer an der börse keine abnehmer findet.
bei einer zeichnung kannst du sicher sein, immer den fairen preis zu bezahlen/erhalten. du bist aber von den vorgaben von quadriga abhängig. bei einem vierstelligen betrag hast du eine lange mindesthaltedauer. ausserdem zahlst du die vertriebskosten.
du musst allein entscheiden, welche vor- und nachteile für dich schwerer wiegen.
vor allem solltest du wirklich in dich gehen, ob du grundsätzlich das quadriga-konzept verstehst und positiv beurteilst, oder ob du dich nur von den ergebnissen der vergangenheit blenden lässt und hier eine gelddruckmaschine gefunden zu haben glaubst. der future-handel ist nicht das sichere geschäft, als das es vom quadriga-management gern dargestellt wird.
zweistellige renditen sind nicht sicher und der totalverlust ist durchaus möglich.
ach ja, falls du deutscher bist, gibt es noch einen nicht unwichtigen vorteil einer zeichnung. du bist über deinen vermittler wenigstens teilweise gegen betrügerische machenschaften im fondsmanagement geschützt. wie es mit dieser versicherung in österreich aussieht, habe ich keine ahnung.
ich persönlich würde die zeichnung bevorzugen, aber erst mit einem betrag, der eine rückgabe der anteile jederzeit ohne "strafgebühr" möglich macht. ich würde natürlich mit dem vermittler eine ermässigung des ausgabeaufschlages aushandeln.

[trenuk01]

Ist ja witzig, daß diese Diskussion noch immer weiter
geführt wird.

Übrigens:
kaalex #270
ließ posting 264 und 265, da steckt ganz normaler einfacher hausverstand dahinter,
aber deine postings sind zum teil an unfug nicht mehr zu überbitten.

Kaalex, mit noch mehr Verstand würdest Du korrekter
Weise "lies" schreiben.
Teil 2: Ist Hausverstand oder Bauernschläue gemeint?

Herzlichst, wie immer
Euer Trenuk01

[michi71]

grimmel hat mal wieder den nagel auf den kopf getroffen. das entscheidende ist doch, dass man sich sein gegenüber ansehen sollte. es ist hier vollkommen egal, ob es sich um einen hedgefonds-anbieter oder eine aktie handelt - man muss überall vertrauen haben. sehen wir uns doch den schindluder an, der bei aktien getrieben wurde (bilanzskandale,...), dennnoch kaufe ich immer noch einzeltitel, vielleicht mit ein bisschen mehr vorsicht und dem versuch mehr informationen zu erhalten. auch die bankenlandschaft konnte in letzter zeit doch mit einigen netten überraschungen aufwarten (riesenverluste, keine dividendenzahlungen), dennoch kommt keiner auf die idee, sein geld nicht mehr einer bank anzuvertrauen.

bei quadriga denk ich mir, dass grimmel schon recht hat mit großmaulig. allerdings: glaubt ihr nicht, dass die ein bisschen pressegeiler sein müssen, weil sie ja den privatkunden ansprechen? ausserdem haben die doch wirklich momentan auch allen grund, ein bisschen großspuriger sein zu dürfen. es gibt einige, die ihre großspurigen ankündigungen nicht einmal annähernd gehalten haben (bitte denkt alle zurück an die situation anfang 2000)....

[halihalo]

"zweistellige renditen sind nicht sicher und der totalverlust ist durchaus möglich."

diese risiken kann man durch eine "indirekte" anlage in einen "dach-hedge-funds" schmälern.
wenn hierbei eine ausgewogenheit betreff der diversifikation und korrelation vorliegt, wird das gesamtrisiko wesentlich kleiner.

in der vergangenheit waren hauptsächlich direkte investitionen in einen hedgefunds von skandalen gezeichnet, weil dort eben das spezifische risiko eines einzelen hedgefunds oder das tun dessen managers voll zur wirkung kommen kann.
auch die gefahr, dass man mal so bis zu 1 1/2 jahren warten darf, wenn es mal kräftig nach unten geht,wird wesentlich reduziert

[Grimmel]

halihalo

ich traue dach-hedge-fonds noch weniger als einzelfonds. schau dir doch nur die zahlreichen von banken begebenen hedge-fonds-zertifikate an. das ist abzocke und gebührenschinderei pur ohne eine nennenswerte gegenleistung. damit wird nur die anlegergier nach entsprechenden produkten. da ist aber auch keins dabei, welches wirklich eine auch nur halbwegs akzeptable rendite bringt. wenn ich minimale volatilität will, kann ich mein geld auch aufs sparbuch legen.
was macht denn so ein dachhedgefondsmanager? er kassiert gebühren dafür, dass er ein paar hedgefonds unter einem dach zusammenkleistert. das geschwafel in der presse von verantwortungsvoller recherche und expertise ist doch nur public relations.

michi71
>allerdings: glaubt ihr nicht, dass die ein bisschen >pressegeiler sein müssen, weil sie ja den privatkunden >ansprechen?
die frage ist, warum sie das tun. warum bieten sie sparpläne an in einem geschäft, welches bisher fast ausschliesslich grossanlegern vorbehalten war. du glaubst doch nicht wirklich daran, dass wir es hier mit menschenfreundlichkeit zu tun haben, oder? warum hat es quadriga nötig, sich jetzt auch noch auf die allerkleinste klientel zu stürzen?

>ausserdem haben die doch wirklich momentan auch allen >grund, ein bisschen großspuriger sein zu dürfen
falsch! jeder professionelle händler lernt früher oder später, dass man gewinne und verluste mit einer gewissen gelassenheit und bescheidenheit zu akzeptieren hat. wer dass nicht weiss, dem fehlt einfach noch die entscheidende lektion in den märkten. warren buffet tönt nicht so herum, obwohl seine anhänger sich bestimmt nie über schlechte performance beklagt haben. hier unterscheidet man die grossen von den eintagsfliegen (ein tag kann auch mal 10 jahre dauern)

[fasel]

Danke für die schnelle antwort grimmel, werde wohl an der börse zuschlagen.

mfg:

fasel

[weras]

-
sehe das mit den dachfonds und zertifikaten genau wie du ,grimmel!

untersuchungen in diesem bereich kommen schon seit längerem zu diesem ergebnis!
-

[Friseuse]

Lasst mal Oegeat wieder frei dann sich Grummel wieder auf die Bank legen.

[halihalo]

na ja, ist gibt auch sehr gute produkte, die noch besser als quadriga oder apano abschneiden und dieses mit wesentlich geringerem risiko.
bei den zertifikaten der banken muß ich euch recht geben.

ihr vertriebler verfolgt halt andere ziele und da tut ihr gerne mal wichtige kriterien ausblenden....

[Grimmel]

@halihalo
sicher gibt es solche produkte, nur kommst du da mit einem vierstelligen betrag kaum rein. bei apano gilt es zu beachten, dass dort neuerdings zwei fonds gekoppelt werden (vermutlich aus steuerrechtlichen gründen). einer dieser fonds soll die garantie sichern. ich frage mich nur, warum ein anleger hohe ausgabeaufschläge und hedgefondsgebühren für einen fonds zahlen soll, der nichts anderes ist als ein zerobond. ich würde bei apano also nur den risikoteil ordern und die garantie über den anleihemarkt selbst darstellen. das ist billiger. übrigens, nur der vollständigkeit halber: apano ist nur eine vertriebsgesellschaft und hat mit strategie und handel absolut nichts zu tun. produktgeber ist die man group.

@friseuse
vielleicht kann unser wandelnder blondinenwitz mir mal sagen, wo ich unrecht habe. hast du ausser substanzlosem gelalle irgendwas zur diskussion beizutragen? bist du überhaupt in der lage, zu irgendeinem thema einen vollständigen satz zu formulieren?

[Friseuse]

Da steh ich drüber

Verkauf doch deine Quadriga Genußscheine.
Wer meine Texte nicht lesen kann ist eh zu blödda kommts auf die T€uros auch nicht an die sind dann bei dir Grummelchen schon besser aufgehoben.

Werd mal fröhlicher

Glück auf

[353719]

#284 von Grimmel 22.04.03 13:44:55 Beitrag Nr.: 9.228.883
#279 von Grimmel 22.04.03 08:45:29 Beitrag Nr.: 9.225.682
#275 von Grimmel 20.04.03 18:18:54 Beitrag Nr.: 9.217.610
#266 von Grimmel 19.04.03 13:36:38 Beitrag Nr.: 9.212.481

Hallo Grimmel,

vielen Dank für die Informationen!

[Grimmel]

friseuschen, du solltest dir lieber gedanken über deine zahlreichen nm-flops machen, die du damals so verzweifelt zu pushen versucht hast. nach den verlusten reicht es doch bei dir gerade mal zu einem quadriga sparplan

[353719]

#284 von Grimmel 22.04.03 13:44:55 Beitrag Nr.: 9.228.883

Hallo Grimmel,

wie bereits gesagt, sehr informativ.

Frage: Bei welcher <Bank kann man den Man 906 762 kaufen?

[halihalo]

grimmel
das apano nur eine vertriebsfirma ist,ist mir bekannt.
mit den garantieprodukten werden halt viele anleger angesprochen, welche in der vergangenheit herbe verluste erzielt hatten.
das wort garantie gefällt halt interessenten und die wollen nicht mehr auf die nase fallen.

wenn du dir die performance dieser protected ip220 strategy von Man mal anschaust, dann betrachte mal ab 2000 die vola

diese kurve gefällt mir nicht sehr.
man muss sich hier mal im klaren sein, dass hier drawdowns von teilweise fast 2 jahren bisher vorlagen.

diese performance zeigt mir auf, dass hier mit wenigen stilrichtungen gearbeitet wird.

und warum sollte sowas nicht auch einmal quadriga widerfahren

[Friseuse]

Grummel

Bist Du schlau kennst meine Aktien kennst meine Einstiegskurse kennst meine Verkaufskurse und meine siechende Vermögenslage täte noch zu einem Sparplan reichen

Du hast mich so glücklich gemacht wie darf ich danken

Glück auf

[asahikawa]

Wie krank muss die westliche Menschheit wohl sein, um einen Fond, der seit 6 Jahren +25% p.a. macht, künstlich schlechtzureden...

Unbelievable...

[hoschti]

@ asahikawa : Wir drehen das Rad mal 3 Jahre zurück - der Nordinvest Nordinternet ist knappp 3 Jahre auf dem Markt, Bilanz : 1000 % . Guter Fonds oder schlechter Fonds ??


Heute : der Hedgescheiße spielt mit den Menschen und der Angst, verkauft in der Megabaisse leer und macht 300 % . Guter Fonds ??

2004 : der Hedgefonds macht ca. 20 % MINUS pro Jahr, weils es an der Börse hochgeht.

Der Nordinternet sollte von 01/2003 bis 12/2003 ca. 40 % schaffen.

Guter Fonds - schlechter Fonds ??

Ja was denn jetzt ??

Jede Börsenphase hat seinen Top-Fonds.
Die Internetwelle war, ebenso die Baisse mit dem Quadriga.

JETZT IST HAUSSEZEIT !!!!

Nix Quadriga - Tec Dax heißt das Zauberwort. Denk mal an mich.

[Grimmel]

@353719
meines wissens kann man den bei banken nicht kaufen

@asahikawa
wie naiv muss ein mensch sein, wenn sein ganzes vertrauen auf solchen dingen beruht. ich kenne systeme, die haben über einen wesentlich längeren zeitraum noch weit höhere renditen gebracht und sich dann trotzdem als betrügerei herausgestellt

halihalo
>und warum sollte sowas nicht auch einmal quadriga >widerfahren
richtig. deswegen spricht man auch von risikokapital. wer damit nicht leben kann, muss sein geld eben anders anlegen. wenn eine anlage 30% ohne risiko brächte, würde es jeder machen. wenn es dann wirklich jeder täte, wäre es auch wieder nichts wert.

hoschti
du schreibst unsinn. hedgefonds wie quadriga folgen dem trend, also auch der hausse. ausserdem sind sie nur zu einem relativ kleinen teil vom aktienmarkt abhängig. es gibt eine menge argumente für und gegen quadriga und co. du allerdings hast kein argument gebracht, sondern nur hohles gewäsch
>der hedgefonds macht 20% minus, weils an der börse >hochgeht
das ist doch hirnrissiger schwachsinn. ausserdem, woher weisst du so sicher, dass die börsen steigen werden? hast du auch prognosen für diverse zins-, rohstoff-, devisen- und metallfutures? wohl kaum. dein horizont geht anscheinend nicht über den neuen markt hinaus. ist dir entgangen, dass hedgefonds auch in der hausse vor 2000 jahrelang ausgezeichnet verdient haben?
einen hedgefonds mit dem nordinternet zu vergleichen, ist dann schliesslich der gipfel der idiotie.
fazit: du hast nicht die geringste ahnung, worüber du hier schreibst. unter solchen umständen sollte man sich erstmal weiterbilden und erst dann den mund aufmachen. dadurch kann man sich manche peinlichkeit ersparen

[halihalo]

macht euch doch mal ein gesamtbild der wertentwicklung in dieser branche.

geht mal auf die seite www.hedgeindex.com

registriert euch und schaut dann in aller ruhe mal die wertentwicklungen der einzelnen stilrichtungen bei hedgefunds an.

viel spass!!!!!!!!!

Total Return Indices

The CSFB/Tremont Hedge Fund Index March NAV is 254.04, returning 154.04% for the 111-month period since inception (January 1, 1994 through March 31, 2003).

For additional current and historical data including more comparisons with other widely followed global indices, visit the CSFB/Tremont Hedge Fund Index web site at www.hedgeindex.com.

The CSFB/Tremont Hedge Fund Index is comprised of 415 funds as of March 1, 2003, down from 417 as of February 1, 2003. Two funds were dropped: Regal Trading Partners Ltd., which liquidated and Chesapeake Select Ltd, which is no longer reporting. In addition, Steel Partners II LP was removed from the risk arbitrage sub-category and added to the multi-strategy event driven category.

The Index is constructed using the TASS database of more than 2,600 hedge funds. It includes both open and closed funds located in the U.S. and offshore, but does not include funds of funds. In order to qualify for inclusion in the index selection universe, a fund must have US $10 million under management, a 12-month track record, and an audited financial statement. Index funds are selected using a formula based on assets under management that ensures the Index always represents at least 85% of total assets in each of ten strategy-based sectors in the selection universe. Once added, funds are not excluded until they liquidate or fail to meet the financial reporting requirements, in order to minimize survivorship bias. The Index is calculated as a total return index on a monthly basis, adjusted for asset in- and outflow and rebalanced, including a reselection according to the procedure outlined above, on a quarterly basis.
The CSFB/Tremont Hedge Fund Index, the largest hedge fund benchmark, was designed to establish a standard for tracking and comparing hedge fund performance against other major asset classes, like equities and bonds, on a global basis. Its web site, www.hedgeindex.com, provides interactive tools that allow users to download index return series and monitor several key statistics for customized research.

Credit Suisse First Boston Tremont Index LLC is the joint venture company of Credit Suisse First Boston Index Co., Inc., a subsidiary of Credit Suisse First Boston Inc., and Tremont Advisers, Inc. The company`s management team includes from CSFB, James Kreitman, Art Mbanefo, Oliver Schupp and James Vos, and from Tremont Advisers, Robert I. Schulman. Credit Suisse First Boston Tremont Index LLC is headquartered at 11 Madison Avenue, New York, NY 10010-3629.

Credit Suisse First Boston (CSFB) is a leading global investment bank serving institutional, corporate, government and individual clients. CSFB`s businesses include securities underwriting, sales and trading, investment banking, private equity, financial advisory services, investment research, venture capital, correspondent brokerage services and asset management.

CSFB operates in 77 locations in 36 countries across six continents. The Firm is a business unit of the Zurich-based Credit Suisse Group, a leading global financial services company. For more information on Credit Suisse First Boston, please visit our Web site at http://www.csfb.com.

Tremont Advisers, Inc is one of the leading global alternative investment management firms, whose business lines include research and investment management services, sale and distribution of its proprietary investment products, and database sales and information services. Tremont advises on approximately $9 billion in alternative investment assets, including more than $1billion in its proprietary funds. Through its
information and market intelligence unit, TASS Research, the firm provides data on the performance of more than 2,600 alternative investment managers and funds. Tremont, headquartered in Rye, New York with offices in Toronto, Bermuda and London, is a wholly owned subsidiary of Oppenheimer Acquisition Corp, the parent company of Oppenheimer Funds, Inc., one of the nation`s most respected asset managers.

[halihalo]

und noch ein kleiner beitrag:

Hedge Funds sind defensive Instrumente"

22.04.2003 In Zeiten des Börsentiefs sind alternative Anlagen wie Hedge Funds hoch im Kurs. Doch haben viele Anleger falsche Vorstellungen. "Wer schnell reich werden will, sollte die Finger von Hedge Funds lassen", sagt Burkhard Varnholt, Head Financial Products Credit Suisse. "Denn Hedge Funds sind die in erster Linie defensive Instrumente, die das eingesetzte Kapital schützen sollen."

Die Buy-and-Hold-Strategie war in den letzten ein bis zwei Jahren kein guter Ratgeber. Selbst gut diversifizierte Depots waren gegen Verluste nicht gefeit. Alternativen Anlagen scheinen das neue Rezept zu sein. Gehen Investoren auch nach der Mode?Burkhard Varnholt: Sicher gibt es in der Finanzbranche Modeströmungen. "Buy and Hold" war wohl eine der populärsten: Sie hielt sich 20 Jahre, geriet aber in den letzten zwei Jahren völlig aus der Mode. Heute müssen Investments dynamischer bewirtschaftet werden. Modetrends jedenfalls sind ein schlechter Ratgeber für solide Anlageentscheidungen. Die Beratung des Kunden darf nicht davon abhängig sein, sondern muss von der Frage ausgehen: Wie kann das Kundenkapital geschützt und vermehrt werden? Seit dem Einbruch der internationalen Börsen lag er auf der richtigen Seite, wenn er Anteile in Hedge Funds und Obligationen hielt.Wo ziehen Sie die Grenze zwischen konventionellen und alternativen Anlagen?Alternative Anlagen müssen Long- und Short-Positionen beinhalten. Man kauft Titel dort, wo steigende Märkte erwartet werden, gleichzeitig tätigt man Leerverkäufe, wo ein Abschwung bevorstehen könnte. Zum Thema:
Hedge Funds: Die fünf wichtigsten Strategien
CSFB/Tremont Hedge Fund Index
Schliessen gängige Definitionen von alternativen Anlagen Privatplatzierungen, so genannte Private Equity, und Immobilien mit ein? Nein, denn alternative Anlagen sollten sich nicht parallel zu den Finanzmärkten bewegen, also nicht korrelieren. Das ist bei Private Equity aber in hohem Masse der Fall. Es liegt auf der Hand, dass auch Firmen, die an keiner Börse kotiert sind, von der wirtschaftlichen Entwicklung ihrer eigenen Branche betroffen sind. Hinzu kommt, dass bei alternativen Anlagen hohe Liquidität und Transparenz gefordert sind. Die Funds-Manager wollen ihre Investments schnell bewerten und verkaufen können. Dies ist aber gerade bei Private Equity und Immobilien nicht möglich.Hedge Funds gelten als risikoreich. Warum?Sie beinhalten - wie alle Finanzinstrumente - ihr spezifisches Risiko. Die Vorstellung jedoch, dass Hedge Funds äusserst riskante Investments sind, stammt aus dem Bullenmarkt der 90er Jahre, als sich die Meinung bei vielen Marktteilnehmern festsetzte, mit Aktien gehe es mehr oder weniger immer aufwärts.
Wo aber liegt aus Ihrer Sicht die Gefahr der Hedge Funds?Hauptsächlich in der Erwartung der Investoren. Heute wird die Risikobeständigkeit der Hedge Funds mehr und mehr erkannt. Viele Investoren entwickeln jedoch allzu schnell zu hohe Erwartung an ihre Performance. Ich betone deshalb immer: "Get rich" darf nie der Ansporn sein, in Hedge Funds zu investieren - eher schon "stay rich". In den letzten 20 Jahren konnte man mit Aktien reich werden. Die Investoren gingen grosse Risiken ein, die sie aber mehr und mehr verdrängten. Mit Hedge Funds kann ich zwar nur einen Teil steigender Aktienmärkte mitnehmen. Andererseits treffen mich auch sinkendende Märkte nicht mit voller Härte.Man sagt, schlechte Aktienmärkte seien positiv für die Hedge Funds. Im letzten Jahr konnten die meisten Hedge Funds aber gerade ihr Kapital halten. Womit hängt das zusammen?Der Grund liegt darin, dass viele Hedge Funds, rund 60 Prozent, mit der Long-Short-Strategie arbeiten und am Jahresende 2002 etwa gleich viel Short- wie Longpositionen hielten. Es liegt auf der Hand, dass dies die Performance des gesamten Hedge-Funds-Markts herunterzog. Der Index lag am Jahresende bei rund minus ein Prozent. Man muss dies allerdings mit der Wertentwicklung eines Aktiendepots vergleichen. Welches war die beste Strategie der letzten 12 Monate? Seit zwei Jahren liegen die Global-Macro-Funds am besten im Rennen. Dabei versucht man, globale Trends bei Währungen oder Zinsen vorauszusehen und entsprechend zu investieren. Und bei welcher Strategie erwarten Sie in der nächsten Zeit die beste Performance?Wir gehen davon aus, dass Global Macro auch dieses Jahr die attraktivste Strategie sein wird. Gibt die Credit Suisse eine Empfehlung heraus, wie gross der Anteil bei den Hedge Funds sein sollte?Ein Hedge-Fund-Anteil, der ebenfalls diversifiziert werden kann, sollte bei einem ausgewogenen Depot mindestens 20 Prozent ausmachen. Konservativen Anlegern raten wir eine noch höhere Quote.Welche Möglichkeiten der Diversifizierung gibt es bei den Hedge Funds?Man kann auf verschiedene Strategien innerhalb der Hedge-Funds setzen. Der entscheidende Faktor bei einem Hedge Fund ist jedoch der Manager. Wir sehen unsere Aufgabe darin, die Strategien und Investment-Ideen der Funds-Manager genau zu kennen und so die optimale Beratung unserer Kunden sicher zu stellen. Nicht alle Investment-Ideen führen zum Erfolg, die Diversifizierung ermöglicht aber, dass wir über einen längeren Zeithorizont auf der positiven Seite stehen. Märkte korrelieren in starkem Masse, Ideen kaum.


Fünf Spielarten der Hedge Funds kurz vorgestellt

17.04.2003 Hedge Funds zeichnen sich durch vielfältige Strategien aus. Die gängigsten sind im folgenden Überblick kurz beschrieben.

Long ShortDies ist die klassische Strategie innerhalb der Hedge-Funds-Industrie. Dabei macht man sich die Ineffizienzen und Fehleinschätzungen des Aktienmarktes zu Nutze. Die Besonderheit ist dabei, dass nicht nur unterbewertete Papiere gekauft (long), sondern auch überbewertete Papiere leer verkauft werden (short). Geht die Rechnung wunschgemäss auf, steigen die Papiere der Long-Position, und gleichzeitig sinken die Kurs, wo Leerverkäufe gehalten werden. Global MacroBasierend auf einer weltweiten Analyse der makroökomischen Trends soll diese Strategie Schwankungen erkennen und ausnützen. Diese können sich auf den Zins-, Währungs-, Obligationen- oder Aktienbereich beziehen. Investiert wird in verschiedene Instrumente - auch Futures und Optionen. Zudem wird der Wirkungsgrad (Leverage) durch Fremdkapital gesteigert.Relative ValueFunds mit dieser Strategie werden auch Arbitrage Funds genannt. Relative-Value-Funds machen sich Preisunterschiede gleicher oder abhängiger Anlagen zu Nutze. Sie gelten deshalb als unabhängig vom Marktrisiko, weil sie innerhalb einzelner Märkte Kauf- und Verkaufgelegenheiten ergreifen. Event DrivenDiese Strategie investiert in Beteiligungspapiere von Unternehmen, die sich in Umstrukturierungsphasen befinden: Mergers, Aquisitions, Spin-offs und Management Buyouts. Auch solche Investments sind generell weniger abhängig vom sonstigen Marktumfeld.Commodity Trading Advisors (CTA)Diese Strategie konzentriert sich auf die Futures-Märkte. Im Gegensatz zu andern Hedge Funds sind CTA stark reglementiert und müssen eine hohe Transparenz aufweisen. Weil die Korrelation mit traditionellen Märken sehr gering ist, stellen die CTA eine interessante Variante der Diversifikation dar.

[Grimmel]

halihalo
wozu soll es gut sein, die ergebnisse unterschiedlicher stilrichtungen zu vergleichen. in einem jahr ist die kartoffelernte besser, im anderen steht der weizen besonders gut. wenn ich über diese dinge bescheid weiss, kann ich dir immer noch nicht sagen, was man im nächsten jahr am besten anpflanzt. vielleicht tomaten?

[halihalo]

grimmel,
du hast den nagel auf den kopf getroffen
deshalb ist vorsicht und gute streuung für einen gescheiten anleger von größter bedeutung um nicht morgen wieder das abgeben zu müssen was er heute geerntet hat.

[hoschti]

@ grimmel :

Du schreibst hier ganz schön viel Schrott auf einem Niveau, daß weit unter der Erdboden liegt.
Im normalen Leben würde ich kein Wort mit Dir reden und Dir verächtlich hinterherspucken, Du Nichts !!

Dein Gefasel kannst Du in der Gosse anbringen, nicht hier .

Wie Du mit den Leuten hier redest, ist übelstes Gesabbel.

Um mal Deine Unwissenheit etwas zu erhellen : Seit wann interessiert es den durchschnittlichen Anleger, der zum Bankberater rennt, was im Fonds drin ist ??


Er hat keine Ahnung und hört auf das, was ihm der Berater verrät.

Als es im Jahre 1999 hoch ging, legten die besten globalen Aktienfonds weit über 100 % zu. Der Hedgefonds nicht.
Seine Zeit kam in der Baisse und war im Jahre 2003 abruppt zu Ende, als der Irak-Krieg begann und die Börsen stiegen.

Niemand weiß, ws die Zukunft bringt.

Aber ein Hedgefonds, das muss nicht sein.
Lieber einen guten Aktienfonds aussuchen.

Warum kann ich den Hedgefonds nicht mit Akteinfonds vergleichen ? Was zählt, ist einzig und allein die Performance.
Ein Fonds, der halt 300 % plus macht in 5 Jahren ist besser zu verkaufen als ein Fonds, der letztes Jahr 70 % minus machte.

Im übrigen weise ich darauf hin, daß in der Hausse der DWS Vermögensbildungsfonds BESSER war und zwar wesentlich besser, als der Quadriga Hedgefonds.

Seine Zeit war die Angst - Angst, Geld zu verlieren. damit ist jetzt SCHLUSS !!


Jetzt noch etwas dazu :


"du schreibst unsinn. hedgefonds wie quadriga folgen dem trend, also auch der hausse. ausserdem sind sie nur zu einem relativ kleinen teil vom aktienmarkt abhängig. es gibt eine menge argumente für und gegen quadriga und co. du allerdings hast kein argument gebracht, sondern nur hohles gewäsch
>der hedgefonds macht 20% minus, weils an der börse >hochgeht
das ist doch hirnrissiger schwachsinn. ausserdem, woher weisst du so sicher, dass die börsen steigen werden? hast du auch prognosen für diverse zins-, rohstoff-, devisen- und metallfutures? wohl kaum. dein horizont geht anscheinend nicht über den neuen markt hinaus. ist dir entgangen, dass hedgefonds auch in der hausse vor 2000 jahrelang ausgezeichnet verdient haben?
einen hedgefonds mit dem nordinternet zu vergleichen, ist dann schliesslich der gipfel der idiotie.
fazit: du hast nicht die geringste ahnung, worüber du hier schreibst. unter solchen umständen sollte man sich erstmal weiterbilden und erst dann den mund aufmachen. dadurch kann man sich manche peinlichkeit ersparen "


Zitat Grimmel


Solltest Du mich nochmals so persönlich beleidigen, wende ich mich an den Mod , ok ?

[rallye]

ich verstehe nicht, wieso ein emotionsloses investment wie quadriga (automatisiertes trading) so viele emotionen hervorrufen kann und wieso manche die persönlichen beleidigungen nicht unterlassen können. unabhängig von dem bildungsniveau und dem sozialen umfeld darf ein gutes benehmen doch nicht nicht zuviel verlangt sein.

stichwort: Stein der Weisen, da gibt es tatsächlich noch leute in diesem forum, die Harry Potter lesen. die pubertäre phase geht auch irgendwann mal vorüber.

[asahikawa]

Right, ralley!

[Grimmel]

hoschti
sag mal, warst du testkandidat für pisa? wer deine beiträge liest, dem wird das ganze dilemma des deutschen bildungssystems plötzlich sonnenklar.
> Seit wann interessiert es den durchschnittlichen >Anleger, der zum Bankberater rennt, was im Fonds drin ist >??Er hat keine Ahnung und hört auf das, was ihm der >Berater verrät.

nun, wenn du deinesgleichen, also den analphabeten, für den durchschnittsanleger hältst, dann magst du recht haben. ein denkendes wesen fragt schon mal nach und lässt sich eventuell auch mal einiges erklären. nur der höhlenmensch kauft die katze im sack und wundert sich hinterher, dass sie tot ist.

>Als es im Jahre 1999 hoch ging, legten die besten >globalen Aktienfonds weit über 100 % zu. Der Hedgefonds >nicht.
hast du etwa immer noch nicht begriffen, dass 1999 ein ausnahmejahr war? eine milchmädchenhausse, die selbst gestalten wie dich an die börse gespült hat?

>Der Hedgefonds nicht. Seine Zeit kam in der Baisse und >war im Jahre 2003 abruppt zu Ende, als der Irak-Krieg >begann und die Börsen stiegen.
wenn du diese aussage doch wenigstens mit zahlen belegen könntest. du redest unsinn. hedgefonds haben auch vorher schon gut verdient. nur du kannst das nicht wissen, da du vor 1999 überhaupt noch nicht wusstest, dass es überhaupt börsen gibt
>Niemand weiß, ws die Zukunft bringt
ich kann mich nicht entsinnen, jemals etwas anderes behauptet zu haben
>Im übrigen weise ich darauf hin, daß in der Hausse der >DWS Vermögensbildungsfonds BESSER war und zwar wesentlich >besser, als der Quadriga Hedgefonds
die baisse gehört nun aber eben auch dazu, sie dauert immerhin schon drei jahre, oder? und zusammengenommen in hausse und baisse hat der quadriga nun mal eine bessere performance. zählt nicht letztenendes, was unter dem strich bei einer anlage herauskommt? möchte unser kleiner pisa-jünger zahlen hierüber? seit anfang 1996 hat der dws vermögensbildungsfonds 132% gewinn, der quadriga 365%
sagtest du nicht in deinem kindischen beitrag, das einzige was zähle, sei die performance?

lieber hoschti, deine schulhofargumentation ist wirklich sehr einfach zu zerlegen, wie du siehst. du willst dich an den mod wenden? das kann ich mir vorstellen. vermutlich hast du zur zeit auch noch einige klagen gegen diverse banken laufen, die dich nach eigenem bekenntnis vollkommen kritik- und ahnungslosen anleger angeblich falsch beraten haben, oder? du hast ihnen schliesslich immer kritiklos vertraut und nun ist es schliesslich ihre schuld, dass du mit dem dws vermögensbildungsfonds geld verloren hast. um nämlich mit dem fonds überhaupt gewinn erzielt zu haben, muss man ihn schon vor 1999 besessen haben.
hoschti, nur noch mal zu deinem besseren verständnis (wenn hier überhaupt von verständnis geredet werden kann): die 1999er idioten-rallye ist vorbei. sie kommt auch nicht wieder. förtsch ist out und wird es auch bleiben. egbert prior kennt niemand mehr. und julius bär ist heute noch mit den altlasten eines herrn ochner beschäftigt. der neue markt ist tot.

[353719]

#301 von Grimmel 23.04.03 09:17:06 Beitrag Nr.: 9.237.560

sehr schön geschrieben. Habe aber trotzdem meine Zweifel, ob "hoschti" deine Erklärungen begriffen hat. Ich vermute "hoschti" hat noch nie etwas von Pisa gehört.

Gruß

[Grimmel]

353719
die befürchtung habe ich allerdings auch. solche dinge gehen im baumschulen-abi etwas unter

rallye
>ich verstehe nicht, wieso ein emotionsloses investment >wie quadriga (automatisiertes trading) so viele emotionen >hervorrufen kann

es wundert mich etwas, dass so ein kommentar ausgerechnet von dir kommt. nur zur erinnerung: du hast ende 2001 quadriga gekauft und nur wenige wochen später panikartig wieder verkauft. seitdem erzählst du bei jeder aufwärtsbewegung, dass du eine "korrektur" abwarten willst, um wieder einzusteigen. wenn es dann endlich abwärts geht, gehst du doch emotional immer in die vollen und prophezeist das baldige ende des fonds.
erstaunlich auch, dass dir ausgerechnet asahikawa zustimmt, der hier so absolut emotionslose, objektive und hochqualifizierte threads startete mit titeln wie "quadriga-das österreichische wunder".
wenn ich es genau betrachte, bin ich von uns dreien der einzige, der sowohl für als auch gegen quadriga argumentierte. im gegensatz zu euch beiden habe ich hier immer versucht, quadriga und andere hedgefonds von allen seiten zu beurteilen. emotionen erlaube ich mir nicht bei geldanlagen, ich erlaube sie mir nur, wenn hier irgendwelche höhlenmenschen ohne wirkliche kritikfähigkeit ihren geistigen durchfall in die gegend schleudern. mir ist klar, dass man die dummheit einiger zeitgenossen eigentlich nicht verurteilen darf. sie regt mich aber trotzdem auf. wer ist schon ganz frei von menschlichen schwächen? ein finanzfachmann wie hoschti, der anscheinend investmentfonds ausschliesslich nach ihrer performance im jahre 1999(!!!) beurteilt, verursacht doch selbst bei menschen mit dem iq einer schimmeligen brotscheibe heiterkeitsausbrüche

[Dividendenstratege]

Juristen: Quadriga-Genussscheinkäufe eventuell nichtig -
Quadriga dementiert


FRANKFURT (dpa-AFX) - Genusssscheinkäufe von der österreichischen Hedge-Fonds-Firma Quadriga sind nach Einschätzung von Juristen möglicherweise nichtig. Diese Anleger hätten unter Umständen ein Recht auf Schadenersatz für Verluste, sagten mehrere Rechtsanwälte dem Wirtschaftsmagazin DMEuro. Dies weist Quadriga allerdings zurück.

Wie das Magazin in seiner aktuellen Ausgabe berichtet, werden die Genussscheine von Quadriga häufig über Fondsvermittler verkauft, die kein Finanzdienstleister nach Paragraph 31 Kreditwesengesetz (KWG) sind. "Das ist nicht rechtens", sagte der Berliner Anwalt Cornelius Knappmann Korn. Nach Meinung des Experten könnte das zur Nichtigkeit der Käufe und zu Schadensersatzforderungen für erlittene Verluste führen. Seit März hat der Quadriga-Genussschein den Angaben des Magazins zufolge fast 20 Prozent seines Wertes eingebüßt.

QUADRIGA DEMENTIERT

Indes wies Quadriga-Jurist Rainer Wolfbauer die Vorwürfe im Gespräch mit der Wirtschaftsnachrichtenagentur dpa-AFX am Mittwoch zurück. "Alle Finanzdienstleister, mit denen wir kooperieren, sind nach Paragraph 31 KWG dazu befugt." Daher gebe es keine Anspruchsgrundlage, um die Geschäfte wieder rückgängig zu machen.

"Wenn es überhaupt Schadenersatz-Forderungen gäbe, dann nicht gegen Quadriga, sondern gegen die illegal agierenden Unternehmen." Quadriga sei bislang auf "zwei schwarze Schafe aufmerksam geworden", sagte Wolfbauer. Hierbei habe es sich um zwei, nicht befugte Finanzdienstleister gehandelt, die auf ihrer Webside für Quadriga-Produkte geworben hätten. "Das haben wir aber sofort gestoppt", sagte Wolfbauer.

Auch Vertriebspartner Max Lenzenhuber von Galiplan Asset Mangement bekräftigte: "Quadriga hat nur Vertriebsvereinbarungen mit zugelassenen Instituten." Dem Magazin hingegen sagte ein Sprecher von Quadriga, die Problematik sei "grundsätzlich nicht ganz unbekannt"./mw/ep

[e-mail]

-----------------------------------------------------------
News-Informer Comdirect

mfG
Dividendenstratege

[hoschti]

@ grimmel :

Wie gesagt : Im Privatleben spucke ich auf Dich.

Habe nie im NM investiert+somit keine Verluste.

Hast halt keine Ahnung, das ist Alles und hälst Dich für wichtig.

Schade, daß es so Leute wie Dich hier gibt.

[Grimmel]

oha, nu hat er es mir aber gegeben. verbal so richtig stark, wie immer.

[rallye]

@grimmel

es muß dich auch nicht wundern, wenn du so einen umgang mit deinen mitmenschen pflegst. die diskussionen wurden zum großteil sehr emotionsgeladen geführt wie der tanz auf dem vulkan.

hi gays, this discussion board isn`t made for adrenalin junkies. now, let`s get down to business shall we?


@asahikawa

5 sars-fälle in japan. schön, daß es dich noch gibt.

[353719]

#306 von Grimmel 23.04.03 18:40:07 Beitrag Nr.: 9.245.633

hoschti unser "Spucker" ! Würde mich schon interessieren was hoschti beruflich macht? . Seine Ausdrucksweise ist ja nicht gerade dolle.

[TanteElse]

zu 304

wenn es schadenersatzansprüche gegen die betreffende fondgesellschaft gäbe , wie es dieser berliner "experte" anscheinend glaubt , würde dies andere fonds , die von solchen vermittlern vertrieben werden doch weitaus stärker treffen.

schliesslich ist bei quadriga die zahl der anleger, die auf verlusten sitzen ja wohl vergleichsweise sehr gering.

aber keine angst (oder hoffnung), da will sich nur mal wieder jemand wichtig machen !

[fasel]

@ wert_wert, grimmel,

wollte mir über die börse wien ein paar genußscheine zulegen. allerdings wird meine order, seit 2 tagen nicht ausgeführt. kann mir jemand sagen woran es liegt?

habe (nach rücksprache mit meinem bankberater) wkn: AT0000979794 genommen.

derzeitiger kurs, 3,7 €.

noch was anderes, kann man den inneren Wert irgendwo täglich einsehen? auf der homepage wird er ja nur scheinbar wöchentlich aktualisiert.

wie seht ihr die aktuelle entwicklung?

gruß:

fasel

[rallye]

@fasel

In Österreich ist die Umstellung auf neue internationale Wertpapier-Codes mit Dienstag abgeschlossen. ISIN ersetzt nun WKN als primäres Identifikationsmerkmal. Liegt das vielleicht daran?

Die NAV-Wertermittlung von Quadriga erfolgt per April 03 nur monatlich.

[rallye]

ein kleiner Fehler:

Die Handelbarkeit bei allen Quadriga-Produkten wird per April auf monatlich und die NAV-Wertermittlung auf wöchentlich umgestellt.

[Grimmel]

fasel
woran das liegt, kann ich dir auch nicht sagen. wegen der umstellung auf isin dürfte sowas eigentlich nicht vorkommen und nach den mir vorliegenden informationen gab es da auch umsätze. frag doch mal deinen bankberater, vielleicht wurde da etwas verschlafen. aber zumindest siehst du jetzt, was ich gemeint habe, als ich auf die vor- und nachteile des börsenhandels hinwies. eine tägliche veröffentlichung des inneren wertes ist bei hedgefonds nicht üblich. das würde der konkurrenz eventuell rückschlüsse auf die positionen ermöglichen.


TanteElse
ich glaube schon, dass das problem durchaus real ist. allerdings kann man dafür nicht quadriga verantwortlich machen. die sind sehr restriktiv mit ihren vertriebsverträgen und halten sich durchaus an die gesetze. mir sind aber vertriebsgesellschaften bekannt, die sich bei den entsprechenden vereinbarung mit ihren untervermittlern sehr hart am rande der legalität bewegen. darauf hat quadriga (und auch einige andere betroffene gesellschaften) keinen einfluss.
übrigens sollte man auch mal die andere seite beleuchten. vielleicht sollten banken und andere finanzdienstleister einmal an eine zentralkartei (ähnlich der schufa) für dieses pack denken, welches wegen 15 oder 20% verlust jammernd zum anwalt läuft und irgendwen verklagt. dieser schmarotzerbande sollte dann für alle zukunft der zugang zu riskanteren anlagen verwehrt werden. ich bin nämlich der meinung, dass ein solches verhalten dem anlagebetrug gleichzusetzen ist.

353719
diese spuckerei ist nicht das einzige, was einen vergleich mit einem kamel nahelegt. aber irgendwo tut er mir auch wieder leid. denk mal an deinen pc. wenn du da das gefühl hast, mit der festplatte stimmt was nicht, dann formatierst du sie. wenn das nichts hilft, wirfst du sie in die tonne und baust eine neue ein. der arme horschti hingegen muss mit seinen verdörrten gehirnzellen und seinem stumpfen verstand leben bis ans ende seiner tage. da ist nichts mit formatieren oder austauschen. dem vernehmen nach ist aber dummheit vollkommen schmerzlos. er leidet also nicht unbedingt physisch.

[fasel]

@ rallye, grimmel,

alles schön und gut, aber ich habe die neue isin ja genommen, außerdem werden ja täglich ein paar 100 000 Stück gehandelt.

Aufgefallen ist mir aber, das diese beiden Werte:

Quadriga Beteil. AG Sonderwerte 630824 3,419 +0,00 +0,00% -- 12:00/23.04.
Quadriga Genussscheine Wien 097979 3,70 +0,00 +0,00% 129.722,00 13:30/23.04.

die selbe isin nr. haben.

nämlich: AT0000979794

mein bankberater ist dabei auch keine hilfe. weiß auch nicht woran es liegt.

gruß:

fasel

[Grimmel]

fasel
dann soll sich dein bankberater danach erkundigen. dafür zahlst du schliesslich gebühren. das er es so aus der hüfte nicht beantworten kann, ist klar. aber er kann nachforschen, warum deine order nicht bedient wird.

[rallye]

@fasel

Laut Online-Broker wird Quadriga-Genußschein an der Wiener-Börse nur einmal am Tag um ca. 13:30 gehandelt. Manchmal sind Teilausführungen durchaus möglich.

Zusatzinformation: Aus den Finanzkreisen, so heißt es, wird Quadriga-Genußschein vermutlich bald KEST-pflichtig.

Trotz des großen Drawdowns bleibt Quadriga für mich weiterhin eine Watch-position.

Für heute habe ich genug gepostet, also bis morgen!

[Friseuse]

Noch weniger als von Quadriga halte ich von Grummel und seinen Vertriebsgelüsten. Das Kram von Asahawa sondert wenigstens die von der Summe untauglichen Anleger aus.

Augen auf

[Grimmel]

friseuschen
>Noch weniger als von Quadriga halte ich von Grummel und >seinen Vertriebsgelüsten.

verwechselst du mich mit einem gewissen österreicher? ich habe nicht die absicht, hier irgend etwas zu vertreiben. vielleicht bist du so freundlich und erklärst mir, aus welchem beitrag du diese vertriebsgelüste herausliest. glaubst du im ernst, irgendein seriöser berater würde einer strunzdummen klippschülerinnen wie dir übers internet ein alternatives investment zu verkaufen versuchen?.

>Das Kram von Asahawa sondert wenigstens die von der Summe >untauglichen Anleger aus.

hast du probleme mit der deutschen sprache oder bist du nur etwas angetrunken? irgendwie ergibt der satz keinen sinn.

[halihalo]

man, geht doch auf die spielwiese
moderator könntest du hier nicht einmal einschreiten, oder soll das hier ein platz für streitsüchtige bleiben.

[hoschti]

@ halihalo : Dem schließe ich mich an

@ grimmel : Verzieh´ Dich endlich

[rallye]

@novocat

ist es möglich, grimmel solange zu sperren, bis er besser gelaunt ist und die anderen nicht mit beleidigenden komplimenten überhäuft?

[Tirit]

@rallye
was meinst du mit KEST-pflichtig??
etwa, dass die erträge jährlich zum persönlichen
steuersatz versteuert werden müssen!
wenn dem so ist: warum, und gilt dies für alle arten
von genußscheine oder nur für quadriga????
vielleicht könntest du noch eine nähere quelle angeben,
finanzkreise ist doch sehr nebulös!!

thanks

tirit

[Grimmel]

tirit
genüsse sind schon seit vielen jahren steuerpflichtig. an kest glaube ich eigentlich nicht, denn kapitalertragssteuer setzt erstmal eine ausschüttung voraus. rallye meint vermutlich speku-steuer. hat hier jemand geglaubt, kursgewinne aus quadriga genüssen sind steuerfrei?
oder spricht rallye über besteuerung in österreich?

[asahikawa]

Also ich finde die Friseuse geil.

[Friseuse]

Grummel

Du vertrittst nicht nur identische Inhalte sondern auch einen affinen Stil.

Glück auf