- mlp --- wertentwicklung der fondspolice --- - 500 Beiträge pro Seite

[Diceman]

@ all

so, nun ist es amtlich, die fondspolice von mlp ist grotten schlecht.
portfolio iv ( aktienorientiert bis 100% ) seit 1994 p.a. -3,4 % vor (!!!) kosten. effektiv also wahrscheinlich so um die -5 bis -6 % mindestens.
selbst die rentenlastigen teilen sind im minus.

das erklaert, warum mlp die fopo weder raten noch vergleichen laesst. das teil waere auf dem letzten platz!!

diceman

[springbocky]

hi dice

lass mal ne vergleich sehen von ner police die gleich aufgelegt ist.

[springbocky]

.. mit "gleich" meine ich ne flv ner anderen gesellschaft

danke

[realKreuzbube]

könnte man jetzt mutmaßen,
MLP habe eine massive Kapilalsicherheitslücke in der FoPo?

[LarsTvede]

Damit dürfte man ca. 1/3 bis 1/2 des angelegten Vermögens vernichtet haben.

Gab es nicht bei MLP mal das Argument, dass der eigentliche Kicker im Geschäftsmodell darin liegt, dass mit dem Ablauf der FoPos plötzlich Milliardenbeträge zur Wiederanlage zur Verfügung stehen würden?

Wenn das so weitergeht, dann erhalten die Kunden mit dem Ablauf der FoPo von MLP dann folgende Post:

"Sehr geehrter Kunde,

wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass wir mit dem Ablauf ihrer Fondspolice, ihre entsprechende Anteile an der Fondspolice wertlos ausgebucht haben.

Für Lösungen ihre damit verbundene Vermögensunterdeckung zu beseitigen, steht ihnen ihr MLP-Berater jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

MLP"

[realKreuzbube]

Als Vergleich für Aktieninvestments kann immer der DWS VermögensbildungFond 1 genommen werden.

http://info.consors.de/financeinfos/chart.do?ID=83767&ID_NAM…

und der hat seit 94 mehr zugelegt als der DAX.
Dax war 94 so bei um die 2000

[Diceman]

@ springbocky

hab die daten nicht zu hause, werde mich aber morgen drum kuemmern.

diceman

[MLPohweh]

habe seit gestern regen Zulauf. Da kommen doch einige Leute und zeigen mir ihren "Statusreport" zu FLV von MLP.
Dicker kann ein Hals nicht sein, als der dieser Leute.
Dass die Aktienmärkte nicht so rosig waren, wissen wir ja alle, daß in eine drei Jahre alten FLV 50% der eingezahlen Beiträge "verschwunden" sind ist schon eine Meisterleistung.
Was aber noch schlimmer ist: Ein an mich empfohlener Kunde hat mit eine noch Druckfrische Beratung vorgelegt.
Der Berater (ein sogenannter TOPberater) rechnet immernoch unverfrohren mit einer FLV mit 80% Aktienanteil und einer Rendite von 9%.
Wer ist in dem Laden der Chefideologe, der es vermag die MLP`ler so zu beeinflussen ???

Hat jemand genaue Übersicht, was für Kosten hier produziert wurden und warum die angeblich so super intelligente Fondsanlage so in den Sch.... gelaufen ist?

[Studentenschreck1]

So viel Blödheid habe ich selten gesehen. Kunde investiert in Aktien, alle Märkte gehen nach unten, auch der DAX hat mehr als 50% in 3 Jahren verloren und die Fopo soll besser laufen????

Bullshit. Wieso soll die Fopo besser oder schlechter als der Markt sein. Sie wird zu 95% immer nach dem Markt gehen (bezogen auf das Investment), der Rest wird über die Strategie gemacht.

Rechnet der Berater wirklich mit der Rendite!!! 9%. Wahrscheinlich kannst Du Rendite und Wertentwicklung nicht trennen, denn sonst könntest Du Dir die Kosten auf Deinem Tchibo-Solar-Rechner kalkulieren.

Hat einer mal den Kunde gefragt, was er erwartet? Die waren doch alle heiß auf Aktien und wollen heute nix davon mehr wissen. Und am besten zyklisch jetzt in Renten gehen und raus aus Aktien. TOP Kunde. Klasse Berater. Wie hoch ist der Verlust nach 3 Jahren bezogen auf die verschiedenen Portfolios? Richtig: So minimal, weil doch kaum Geld drin ist. Das kapiert selbst mein Hamster

Somit ist es völlig egal ob jetzt 50% oder 20% Verlust da sind. Ich wünsche mir, das die Märkte noch 5 Jahre auf diesem Niveau bleiben. Dann kaufe ich super günstig ein. Der Hebel setzt dann ein, wenn die anderen "Luschen" in Renten wieder gehen, weil mal ein Verlust auf dem Papierchen steht.

[LarsTvede]

#9 von Studentenschreck1

Das kapiert selbst mein Hamster

Ist dein Hamster Berater bei MLP?

[Studentenschreck1]

Nöö, der ist "selbständig", in seinem Käfig. Er hat keine Anwesenheitspflicht und Termincontrolling. Der macht den ganzen Tag, was er will.

Wenn es sein muss, schnallt der auch, wie die FOPO funktioniert. So einfach gehts.

[sgeler]

da muss ich studentenschreck recht geben
für einen langfristigen aktiensparplan gibts kaum was besseres wie niedere kurse am anfang

aber das kapieren ja die wenigsten

[LarsTvede]

@ #12 von sgeler

aber das kapieren ja die wenigsten

Damit tust du aber den Hamstern dieser Welt unrecht...

[se2707]

Die FLV von MLP ist in jeder Hinsicht grottenschlecht, dafür teuer. Man kann nur hoffen, daß jetzt auch einige MLP Berater verklagt werden. MLP ist ja fein raus, weil die MLP Berater keine Angestellten sind, sondern "selbständig".

[MLPohweh]

Hallo Studentenschreck - ist das die neue MLP`ler-Bezeichnung?

ich kann Dir sagen, warum di Fopo besser sein soll - weil es Dir jeder MLP`ler verspricht.
Und solltest Du ein wenig von MLP mitbekommen haben - dann ist Dir wohl entgangen, dass Kosten bei MLP ein gut gehütetes Geheimnis sind, über das auch nicht gesprochen wird.
Ich nehme an, Dass Du vor 1999 nichts mit Aktien anzufangen wusstest, sonst wärst Du auch heiss gewesen. Deine Worte sind etwas Vorlaut und unfair gegenüber den Gebeutelten den:

"Somit ist es völlig egal ob jetzt 50% oder 20% Verlust da sind. Ich wünsche mir, das die Märkte noch 5 Jahre auf diesem Niveau bleiben. Dann kaufe ich super günstig ein. Der Hebel setzt dann ein, wenn die anderen "Luschen" in Renten wieder gehen, weil mal ein Verlust auf dem Papierchen steht. "

Von Ökonomie weist Du sicherlich nicht so viel, sonst wüßtest Du, dass Du in 5 Jahren keinen Schritt nach oben, eher nach unten gegangen sein wirst. Denn heute günstig, kann morgen teuer sein.
Deine schlauen Sprüche hatten andere schon vor 1-2 Jahren drauf - sind heute auch ärmer.
Nimm Dir ein Beispiel an Deinen Hamster, der schaut sich das an und wartet gelassen ab.

[Diceman]

@ springbocky

hi alter schwede ( na gut ich weiss, knapp vorbei ist auch neben ). erst mal entschuldigung, dass es so lange gedauert hat bis eine antwort auf deine frage kam.

also, nehmen wir mal den sali ( jetzt pru, demnaechst canada )und den gemanagten fonds euro dynamisch ( am ehesten mit dem portfolio iv vergleichbar )
seit auflage 1995 + 42,44% kum. bzw. +4,94% p.a. ( quelle : micropal )
mlp seit 1994 -25,3% kum. bzw. - 3,4% p.a. ( quelle : mlp ).
ja, ich weiss, 2 verschiedene beginndaten, aber man schaue sich die des dax etc an, von 1994 bis 1995 ging es nicht wirklich berg ab und selbst wenn haette die fopo profitieren muessen.

dann gerling t54 ( ich weiss noch net alt genug der tarif )
als investment den dws top 50 welt. --> in 5 jahren - 1,7 p.a. und - 8,2 kum. ( quelle : dws )
mlp -15,0% kum. ( quelle : mlp )

das sind jetzt nur 2 beispiele und die zeigen auch nur die wertentwicklung des investments vor (!) kosten.

und wenn wir dann einen vergleich machen bei dem wir die frage etwas anders stellen, naemlich mit welchem produkt erreicht der kunde sein ziel besser so koennte man die stl ins spiel bringen. nimm dann noch einen selbststaendigen und rechne die steuerersparniss durch absetzbarkeit hinzu, die risikominimierung durch smoothing und die performance der letzten jahre und die fopo sieht halt echt bloed aus. und die stl ist doch um die ecke, oder?

diceman

[Diceman]

@ all

wertentwicklung fopo

portfolio i: hohe sicherheit
seit auflegung 1.8.94
kum.: 56,8 % zeitgewichtet, 42,5% geldgewichtet
p.a.: 5,4% und 4,3%

portfolio ii: sicherheit mit wachstumschancen
seit auflegung 1.8.94
kum.: 54,0 % zeitgewichtet, 27,4% geldgewichtet
p.a.: 5,2% und 2,9%

portfolio iii: wachstum mit begrenztem risiko
seit auflegung 1.8.94
kum.: 32,2 % zeitgewichtet, -4,6% geldgewichtet
p.a.: 3,3% und -0,6%

portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%

portfolio v: strategisches wachstum
seit auflegung 1.7.97
kum.: -27,2 % zeitgewichtet, -61,6% geldgewichtet
p.a.: -5,5% und -15,7%

stand 31.01.2003 quelle : mlp



diceman

[realKreuzbube]

@Diceman

Da ja die MLPler anscheinend keine Ahnung von ihren eigenen Produkten haben,
an dich ne Frage.
Was würde ein MLP Kunde kriegen, der vor 5 Jahren die FLV Port.4 abgeschlossen hat und nun kündigt.
Beitrag 200 EUR/Mo

Kannst du das vielleicht in Erfahrung bringen?
Du warst ja anscheinend auch mal bei dem Verein.

[Diceman]

@ rkb

nope, aber ich kann dir die wertentwicklung vor kosten fuer 5 jahre sagen

portfilio iv --> -15,0% zeitgewichtet, -58,3% geldgewichtet

wie gesagt --> vor kosten, kommen also noch risikokosten hinzu plus 1% switch p.a. und durchschnittlich ca. 1,5% managementgebühren der fonds.

diceman

[realKreuzbube]

das würde dann so ungefähr heissen, von 1 Euro würden um die 35 cent zurückfließen

[Friseuse]

Die sind dann für den Hamster

[realKreuzbube]

ab nur wenn der Hamster genügsam ist.

[Friseuse]

Wer hat sich verhoben

[Studentenschreck1]

Stichwort verklagen ist nicht unbedeutsam: Diejenigen, die Ihre Immobilie mit der Fopo finanziert haben, werden richtig Probleme bekommen und haben ggf. die Möglichkeit, juristisch dagegen vorzugehen. Das ist auch gut so.

Zum Thema Kosten: Bei einer Wertentwicklung von 0% fließen bei einem Sparplan Option 4 über 30 Jahre lang von 100€ ca. 85.00€ in die Fopo (über die Gesamtlaufzeit!!). Das Modell wird aber nicht statisch kalkuliert, sondern die Kosten werden in den ersten Jahren reingehauen. Interessant wird das Ding von den Kosten her nach 26 Jahren und später. Das ist schon ordentlich.

[Friseuse]

Das Fahrwasser wird hier etwas deutsch rechthaberisch. Man kann sich nicht was von Cost Average erzählen lassen und mitten im Wirkungsprozeß den eingegangenen Selbstversuch abbrechen



50% Verlust sind bei der Benchmarkentwicklung von DAX und €Stoxx nicht verwundersam.

Glück auf

[realKreuzbube]

@Friseuse
wenn durch cost average Verluste von über 50% erwirtschaftet werden,
dann ist etwas an der Vermögensverwaltung oberfaul!

[Friseuse]

RKB

Für die Beurteilung dieser Frage gibt es Benchmarks. Im betrachteten Zeitraum von fünf Jahren haben sich DAX und EuroStoxx ähnlich entwickelt und damit ist die negative Entwicklung kein von MLP verursachtes oder zu verantwortendes Problem sondern beruht auf allgemeiner Marktentwicklung.

Wenn die Berater von MLP ihre eigenen Worte von früher verstehen und die Kunden das auch verstanden hätten dann wirkt Cost Average gerade jetzt für sie und sie würden nicht hier abplärren. Die Fonds sind aus ganz anderen Gründen suboptimal.

Welche Anspruchshaltung steht für einen Kunden hinter dem Abschluß einer fondsgebundenen Versicherung

Wollen die permanente Freude eingekauft haben oder Risikovorsorge mit langfristigen Sparzielen verbinden

Das Problem ist doch die mental gestörte und weichbirnige Anspruchshaltung von einigen Kunden.

Wie Codiman treffend schrieb Schlau waren sie alle

Übrigens werden dir bei Morphosys auch noch die Leviten gelesen. Die Zahlen sind wohl besser als von RKB orakelt.

Glück auf

[realKreuzbube]

"
Für die Beurteilung dieser Frage gibt es Benchmarks. Im betrachteten Zeitraum von fünf Jahren haben sich DAX und EuroStoxx ähnlich entwickelt und damit ist die negative Entwicklung kein von MLP verursachtes oder zu verantwortendes Problem sondern beruht auf allgemeiner Marktentwicklung."


Es beruht als deiner Meinung nach auf der allgemeinen Marktentwicklung,
dass MLP-Leben wohl zu den Anbietern mit den schlechtesten FLV-Produkten zählt?
mega

[realKreuzbube]

@Friseuse
wegen Morphosys

War doch voll zutreffend damals.
Zicklein ging von 16 Euro aus, ich von vorerst 10 und dann verringert auf 8 Euro Kursziel.
Welches Oracle war da wohl treffender

[Friseuse]

RKB

Mit MLP habe ich nichts am Hut. Nur sollte man den Hauptfaktor als Hauptfaktor sehen; Ochnerei, Kosten und Managementfehler sind sekundär.

Bei Morphosys weichst du aus.

Glück auf

[Diceman]

@ friseuse

ich glaube da macht man es sich zu einfach zu sagen, die benchmarks sind runter also auch die fopo.

mlp betitelt die hinterlegte geldanlge als "profesionelle vermoegensverwaltung". und von einer solchen erwarte ich, dass sie besser abschneidet. nicht zwingend positiv ( dass schaffen die wenigsten ) aber auch net so schlecht wie die fopo jetzt.
auch hier wieder gilt der vergleich mit den briten, diese stehen in allen 10 jahren voll im plus. ich weiss, dass hier eine fopo mit einem briten verglichen wird, aber die kunden wollen primaer zu einem bestimmten zeitpunkt eine bestimmte menge geld. und nach 9 jahren ein minus vor der rendite und dann noch 21 jahre zeit heisst, dass ca. 1/3 der laufzeit schon den bach runter ist. tolle leistung! wenn dann noch finanziert wurde, hip hip hurra.
und das es auch anders geht siehe vergleich mit sali und gerling t54.

diceman

[realKreuzbube]

@Diceman

wurden und werden eigentlich viele Finanzierungen über FoPos vorgenommen?

[realKreuzbube]

@Friseuse
28.02.2003
MorphoSys "sell"
HSBC Trinkaus & Burkhardt

Die Analysten vom Bankhaus HSBC Trinkaus & Burkhardt stufen die Aktie von MorphoSys (WKN 663200) unverändert mit „sell“ ein und sehen das Kursziel bei 7,00 Euro.

Die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr hätten die Erwartungen zwar übertroffen. Während der Umsatz über den Prognosen gelegen habe, sei der Nettoverlust niedriger als erwartet ausgefallen. Demgegenüber sei der Ausblick jedoch enttäuschend gewesen.

Es sei nicht ganz eindeutig, auf welchem Wege MorphoSys zum Erfolg kommen wolle. Das Unternehmen werde auf lange Sicht eine Research-Boutique bleiben.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt die Aktie von MorphoSys weiterhin zu verkaufen.


http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=2&page…

[MLPohweh]

#32 rkb

ich habe zwei Finanzierungen auf dem Tisch.
Und wenn ich eine noch druckrische Beratung von MLP von einem dritten Kunden hier auf dem Tisch sehe, dann ist zu sehen, wo der Wurm krankt.
Da wird immernoch die Zielerreichung mit 9% gerechnet.

Sind die nun blind, oder taub oder ungebildet - das ist einfach nicht zu fassen

[MLPohweh]

#31 Dicemann

es ist nicht nur ein Drittel den Bach runter - es ist noch viel katastrophaler - da bei diesen Langfistplanungen 1/3 Zinseszins fehlt.

Wer hat eigentlich einem MLP-Berater verboten, seinen Kunden zu empfehlen ins Portfoilio I oder II zu gehen ?
Da liegt das Problem begraben.Oder kennt jemand einen Fall?
Die grottenschlechte, extrem teure Vermögensverwaltung, die dem Produkt innewohnende Unflexibilität A<->R-Verhältnis (man rühmt sich, den Aktienanteil im Protfolio IV auf 80% runtergefahren zu haben - mir wird ganz komisch)

[realKreuzbube]

@MLPohweh

Seit wann gibte es eigentlich die FoPo aus dem Hause MLP.
Wie ist die Performance seit Auflage der einzelnen Ps.

Ist es überhaupt statthaft, noch mit 9% Rendite zu rechnen?
Oder fällt dann sowas schon unter eine "falsche Beratung?"

Worauf brgründen sie eigentlich die 9%?

Fragen über Fragen, die sich langsam wohl immer mehr MLP Kunden stellen werden.

Kommt nach dem Bilanzierungsskandal bald der Beratungsskandal?

[Studentenschreck1]

Hoffentlich gibt es keinen Beratungsskandal, weil kaum ein MLP`ler den Selbstbehalt aus seiner Vermögensschadenhaftfpflicht mehr auf der hohen Kante hat, sondern alles in den FOPOS und XXS Policen hängt.

[Friseuse]

Dicemann

Bei den Punkten Ochnerei, Kosten und Managementfehler stimme ich dir doch zu. Es gibt schon eigene MLP Probleme und wenn RKB nicht immer dausend neue Threads aufmachen würde dann könnte ich dir auch mein erstes Posting zu dem Thema liefern. Auch die Berichterstattung von Börse Online deckt nur einen Teil des einbrechenden Kartenhauses auf. Von der Konstruktion einer FoPo ist das Produkt für die Finanzbranche das ideale Produkt, intransparent und margenstark. Dem Kunden kann man was vom toten Sheriff erzählen und das glaubt er bei einem guten Vortrag. Das ist der alte Unterschied zwischen Produkteigenschaften und Nutzenerwartung. Du hast einen Nutzen erwartet und die Eigenschaften erfahren. Wissenschaftlich ist nun eine Abweichungsanalyse angesagt, da sehe ich primär den Faktor einer negativen Marktentwicklung und die produktspezifischen Kosten und erst in zweiter Linie Managementverantwortung. Es war einfach naiv den Versprechen zu glauben und wenn in dieser Lage Renditen von 9% versprochen werden, dann ist Seriösität fraglich.

Realpikneun

HSBC TB hat sich bei Morphosys kurz vor den Zahlen mit den Schätzungen voll verhauen und rudert nun sachte zurück. Die Schätzung der Liquidität betrug 10 Mio von TB, Morphosys hatte 15 angekündigt und 19,1 waren es am Jahresende. Damit hat TB ein intensives Glaubwürdigkeits- und analytisches Kompetenzproblem. Also treffen sie keine dezidierten Aussagen, belassen die Einstufung auf sell und geben ein Kursziel von 7€ bei einem Kurs von 8€ raus LOL. Bei Biotechs kann man nicht einfach das Quartalsergebnis zur Beurteilung nehmen, man muß die geschaffenen und nichtbilanzierten Werte mit künftiger Ertragswirkung beachten. Alles sonst ist analytisch nicht sauber und wenn man sich noch selbst in den Zahlen so verhaut dann sollte man die AnalystInnen doch besser auf ihre Motivation und Fähigkeiten überprüfen. Im Kern ist das Geschäftsmodell von Morphosys das Gegenteil von MLP bis zur Bilanzreform, aktuell wird investiert und nicht aktiviert und später kommen die Erträge.

Ich sage weiter einen fulminanten Aktienkursanstieg bei Morphosys voraus.

Selber analysieren macht schlau

Glück auf

[realKreuzbube]

@Wasserstoffblondinchen

Leider passen ja die dausend nimmer zu Morphosys.
Selbst dausend Cent wär unverantworliche Puscherei.
Es sei nicht ganz eindeutig, auf welchem Wege MorphoSys zum Erfolg kommen wolle. Das Unternehmen werde auf lange Sicht eine Research-Boutique bleiben.

des weiteren wartet die WO-Leserschaft gespannt auch einen MLPthread von Friseuse

[realKreuzbube]

"Wissenschaftlich ist nun eine Abweichungsanalyse angesagt, da sehe ich primär den Faktor einer negativen Marktentwicklung und die produktspezifischen Kosten und erst in zweiter Linie Managementverantwortung."


Man kann es auch einfach Unfähigkeit nennen.
Dazu bedarf es nicht zwingend einer wissenschaftlichen Untersuchung.
Na dann zeige mal wissenschaftlich auf,
dass die enormen Verluste zwingend notwendig waren.

[Friseuse]

Wer heute noch auf Analysten einen Pfifferling setzt ... der sollte das Denken besser echten Blondinen oder Pferden überlassen

Realpikneun

Ein Happen Blödheit ist im Versicherungsgewerbe kein Nachteil.

In diesem Sinne

Viel Erfolg

[realKreuzbube]

jetzt mach unser Binchen aber nen klassischen Rückzug


Versicherungsgewerbe

Mit sowas hab ich scho lönger nix mehr am Hut

[Friseuse]

RKB

Besuch die Baumschule noch einmal, geh nicht auf die Fahrschule und hör der Grundschullehrerin besser zu

Was ist denn bitte schön an Kapitalmärkten zwingend

Warum gibt es Benchmarks

Warum ist eine Lebensversicherung fast über die Wupper gesprungen, warum hat der Dax 6000 Punkte in drei Jahren verloren, warum steht eine Allianz bei 70 und nicht über 400

Du hast eine fehlerhafte Erwartungshaltung an das Produkt fondsgebundene Lebensversicherung.

Hier geplatzte Träume vom führenden Anbieter DWS.

Investa



DWS Vermögensbildungsfonds I


Den hast DU RKB auch noch gelobt Diese Zeiten sind logisch für Longanlagen schlecht, da sollte man auch gegenüber MLP fair bleiben.


In Baissezeiten kann man schimpfen, es sieht ja auch nicht gut aus. Nur es ist das Ergebnis vom eingekauften Spiel und das spüren Millionen von Versicherungskunden auch bei ihrer Kapitallebensversicherung und Millionen von Fondssparern oder auch Aktionären. Die Aktien hat immer wer, die schlafen nicht herrenlos unterm Baum

Augen auf

Augen auf

[MLPohweh]

#34 Friseuse

ich schätze Deine Sachlichkeit.
Aber warum war die MLP-FVV im Jahre 1998 so short, dass man z.B. über 16% des Anlagevolumens als Spekulationssteuer zu zahlen hatte. Da bleibt in fetten Jahren nach Kosten nicht so viel übrig. Nun in mageren Jahren sind diese Kunden voll dabei, wenn es um die Miesen geht - sicher long.

Sorry DWS ist da wohl um einiges besser.

Was Hoffnung und Realität angeht - bei MLP, so hat man den Eindruck setzt man nur auf Hoffnung und Gier, oder warum wird noch heute mit diesen hohen Renditen von 9% beraten und finanziert(die Software ist wohl so eingestellt und wenige Berater wissen wo und wie daran gedreht werden kann) und der Basisfonds I - wird mit 5% beim Kunden aktiv beworben.

Sorry - hier ist was nicht nur unwissend, dass ist zumindest unseriös, wenn nicht mehr.

[realKreuzbube]

na Friseuse
wieder mal die Unfähigkeit wie bei Consors rauskehren wollen?

Zudem scheinst du es ja zu lieben die Worte anderer zu verdrehen.
Zeugt sicher von großen Wissen.


Der DWS eignet sich nun mal bestens zum Vergleich.

Wohl besser wenn du zum Dummlabern weiterhin im Morpho Thread verweilst.

http://info.consors.de/financeinfos/chart.do?ID=83767&ID_NAM…

[Diceman]

@ mlpohweh #35

wer fuer eine finanzierung eine fopo mit portfolio i oder ii genommen hat, hat das wesen einer fopo nicht begriffen.
wenn die kosten bis zu 3,5 % ausmachen, dann ist eine fopo mit 100% renten aktive geldvernichtung.
dann schon lieber ne klv, macht mehr sinn ( aus der warte )

diceman

[Diceman]

@ mlpohweh #34

bei mlp wurde die finanzierung ueber fopo portfolio iv als das allheilmittel angesehen. und die 9% sind wertentwicklung, also vor(!) kosten. selbst serioese cfp rechnen teilweise mit 10-12% wertentwicklung bei 100% aktienquote.

diceman

[Diceman]

@ rkb #36

hallo rkb !!!! ich habe die wertentwicklungen gepostet und dir das schon zwei mal geschreiben!!!!!

les´ halt mal die postings, himmelherrgottnochmal!!!!

diceman

[realKreuzbube]

@Diceman

lass zahlen in harten Euros sprechen!

Ist das zuviel verlangt?

Wirft nicht gerade ein kompetentes Bild auf dich, wenn du immer in Prozentzahlen ausweichst
und man letztendlich nicht weiß,
was man an cash in der Tasche hat.

[realKreuzbube]

17 von Diceman 28.02.03 16:19:25 Beitrag Nr.: 8.761.540 8761540
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

@ all

wertentwicklung fopo

portfolio i: hohe sicherheit
seit auflegung 1.8.94
kum.: 56,8 % zeitgewichtet, 42,5% geldgewichtet
p.a.: 5,4% und 4,3%

portfolio ii: sicherheit mit wachstumschancen
seit auflegung 1.8.94
kum.: 54,0 % zeitgewichtet, 27,4% geldgewichtet
p.a.: 5,2% und 2,9%

portfolio iii: wachstum mit begrenztem risiko
seit auflegung 1.8.94
kum.: 32,2 % zeitgewichtet, -4,6% geldgewichtet
p.a.: 3,3% und -0,6%

portfolio iv: aktives risikomanagement
seit auflegung 1.8.94
kum.: 23,9 % zeitgewichtet, -25,3% geldgewichtet
p.a.: 2,6% und -3,4%

portfolio v: strategisches wachstum
seit auflegung 1.7.97
kum.: -27,2 % zeitgewichtet, -61,6% geldgewichtet
p.a.: -5,5% und -15,7%

stand 31.01.2003 quelle : mlp
++++++++++++++++++++++++
Also übersetzte halt deine Angaben in Euro
Bleiben wir bei 200 E monatlich
besten Dank

[amalgan]

@Diceman:

also ich muss Dich jetzt mal wirklich ernshaft kritisieren:

Du kannst doch wirklich nicht erwarten, dass unser allseits beliebter und stets sachkundig informierter rkb auch noch selber rechnen soll.

Pfui - was erwartest Du denn da von dem ?

[realKreuzbube]

jetzt kehrst du mal richtig den schleimigen Versicherungsfritzen raus amalgan


Als gib halt du konkrete Zahlen,
Aber anscheinend übersteigt dies das Wissen der ach so gut ausgebildeten MLPler.

[realKreuzbube]

@all

Warum sind die Zahlen für den Kunden von Diceman relativ wenig wert?

Bekanntlich unterteilt sich eine FLV in Versicherungsschutz, Verwaltungskosten und Sparanteil.

Also kann jemand mit simplen Prozentzahlen zur Geldanlage so gut wie nichts konkret anfangen, da er
1. den Sparanteil nicht kennt
2. nichts über irgendwelche sonstigen Gebühren weiß
3. eventuelle Stornokostren berücksichtig werden müssten, falls vorhanden

Nehmen wir mal an, die Zahlen zur Performance wären super gut, aber dafür der Sparanteil minimal.

Aber Versicherungsmenschen versuchen immer von dieser Problematik abzulenken.

[Friseuse]

RKB

Dein Chart



zeigt eine Managementleistung in 1999 und eine sonst marktkonforme Entwicklung. Jetzt wollste mal den Dampfplauderer geben ist nun gut

Komplexe Sachverhalte lassen sich nicht monokausal begründen. Du kommst für eine Beurteilung nicht um eine Differenzierung nach Benchmarkentwicklung, Kostenfaktoren und Managementleistung rum. Da hilft auch kein neuer Thread zu jedem Geistesblitz und keine persönliche Anmache, meine ID ist nicht bashbar die ist von Natur aus gebasht

Die Fehlentscheidung war ab 2000 die Anlage in Aktien, die richtige Entscheidung wäre ein Fondstausch gewesen. Die Frage ob ein Renditeversprechen von 9% in der heutigen Zeit realistisch ist und gar auf diesem Fundament eine Hausfinanzierung solide sein könnte ist klar mit NEIN zu beantworten. Das ist Zahlenlotto und keine solide strukturierte Finanzierung, man könnte es auch russisch Roulette nennen. Spannender und für MLP negativer wird das Thema Fondsswitch.

Mein lieber RKB versuch beim Thema zu bleiben und verfolge einen aufklärenden Diskussionsansatz Einige Späßchen soll das ja nicht unterdrücken Abwürgen und Dampfplaudern kann es nicht sein.

Glück auf

[realKreuzbube]

@Friseuse
bist du so beschränkt, oder tust du nur so?

Der DWS eignet sich besonders gut für Vergleiche,
da er nun mal den Markt sehr gut representiert,
sehr bekannt ist,
um die 4 Mrdn Kapital aufweist und
auf längere Sicht den DAX outperformt hat
bzw. sich ähnlich dem DAX entwickelt.

Was sicher nicht die Mehrheit der Fonds von sich behaupten kann.

Meine Aussage ist lediglich, dass er sich gut für Vergleiche eignet.
Weder empfehle ich diesen Fond noch lobe ich ihn.
Ich habe lediglich einen Fond herausgesucht, den man als Messlatte verwenden kann.
Dafür spricht ebenso das Risikoprofil von 3.

Gibt sicher auch ettliche andere, die gleich oder sogar noch besser zum Vergleich herangezogen werden können.


Also dürfte ich voll beim Thema sein.

Meine persönliche Performance kann ich ja schlecht als Maßstab heranziehen, da meine Vermögensbildung Strategie speziell auf mich zugeschnitten und nicht verallgemeinbar ist.
Desweiteren lege ich kein Kapital in Fonds an.

[Friseuse]

Da ich doof und nicht blöd bin versuche ich es in einfachen Grunzlauten

Benchmarkentwicklung Könne MLP nix dafür
Kostenfaktoren Siehte nix gut aus für MLP
Managementleistung Nix gut

[realKreuzbube]

interessante These

Wenn jemand schlechter als der Markt,
sehen wir ihn mal im DAX verkörpert,
abschneidet,
kann er nix dafür


Andere würden sowas eher als Unfähigkeit bezeichnen.

[MLPohweh]

das ich darauf nicht gekommen bin .....

irgendwann vor 2Jahren ist doch in der FVV und in der FOPO was neues aufgekommen: DER MEGATREND.
Ich dacht zuerst, die spinnen, das ist doch Konzentration und Risikominimierung, wenn ich mit Extrafonds das verstärke, was die anderen Fonds eh schon tun.

Nein im Gegenteil MLP wollte wieder besser sein als anderen - MEGAschneller als der Trend.
Glückwunsch geschafft...

[Friseuse]

http://www.bav.bund.de/de/rundschreiben/

[Diceman]

@ rkb

>@MLPohweh
>
>Seit wann gibte es eigentlich die FoPo aus dem Hause MLP.
>Wie ist die Performance seit Auflage der einzelnen Ps.
>
>Ist es überhaupt statthaft, noch mit 9% Rendite zu rechnen?
>Oder fällt dann sowas schon unter eine "falsche Beratung?"
>
>Worauf brgründen sie eigentlich die 9%?

dann schreib deutlich was du willst.
absolute zahlen wirst du von mir net kriegen da ich kein mlpler bin und keine fopo habe.
davon abgesehen ist die we der fopo die von mir gepostet wurde vor kosten und nach bvi methode.

diceman

[achso1000]

#50

Hallo rkb,

du bist doch Experte.

Sind beim Vermögensbildungsfonds die Kosten schon rausgerechnet?
Wenn nein, wieviel wurde denn dort nach Kosten aus 200,-- Euro im Laufe der letzten x Jahre.

Wann soll der Vergleich beginnen, wann enden (Zeitrahmen?)

Wie ist der Vergleich der Nachsteuerwertentwicklung im Vergleich zu einer FLV?
Es soll ja auch möglich sein (einen) DWS Fonds steuerfrei innerhalb einer Fondspolice anzulegen.
Was spricht dagegen? Vor allem bei langen Anlagehorizonten (über 20 Jahre) und Wechsel in einen (DWS) Rentenfonds zum Laufzeitende hin?
Und bei Anlagesummen die eher bei 1000 Euro/M als 100 Euro/m liegen.

Vielen Dank für Deine Antwort?


P.S. Woher weisst Du im voraus in welche Aktien/Fonds man investieren sollte bzw. wann man dies tun sollte.

[springbocky]

achso

damit begeben wir uns dann tatsaechlich in die tiefen und gruendzuege der geldanlage, ist nicht jedermannssache wie du hoffentlich weisst.
also sei nicht enttaeuscht wenn anstatt antworten nur schimpfkanonaden und der verweis auf unbeantwortete (rethorische)fragen kommen

[amalgan]

da das rkb Gegenfragen anderer ja sicher nicht zulässt (auch wenn er die ganz gern mal selber stellt) kann es das Posting ja einfach ignorieren

Also Böcklein, wir sind glaub ich einer Meinung wenn ich sage:

erster Preis für mangelnde Diskussionskultur: das rkb

[springbocky]

naja "zahnfuellung" was die kultur hier anbelangt, gabs die jemals?

bleib locker rkb, da schliesse ich mich, was das teilweise verwendete vokabular anbelangt mit ein

wenn du die von achso 100 gestellten fragen beantworten kannst, steigst du in meiner achtung, also ne echte herausforderung

[realKreuzbube]

Ausschüttungsart ausschüttend

Der Ausgabeaufschlag fällt ausschliesslich bei Fonds-Käufen an. Dieser wird grundsätzlich als prozentualer Aufschlag auf den Nettoinventarwert (i.d.R. = Rücknahmepreis) berechnet. liegt bei 3 bis 5%

Die Fondsgesellschaft erhält für die erbrachte Managementleistung eine Verwaltungsvergütung, die dem Fondsvermögen direkt entnommen wird. Die Verwaltungsvergütung ist in der Wertentwicklung bereits berücksichtigt.

Die Depotbank, die das Sondervermögen der Fondgesellschaft treuhänderisch verwaltet, erhält für ihre Verwahrungs- und Kontrolltätigkeit die Depotbankvergütung, die dem Fondsvermögen direkt entnommen wird. Die Depotbankvergütung ist in der Wertentwicklung bereits berücksichtigt.

Unter Performance versteht man den Wertzuwachs innerhalb eines bestimmten Zeitraumes. Wertveränderungen der Anteile sowie eventuelle Ausschüttungen werden hierbei berücksichtigt. Die Berechnung der Wertentwicklung erfolgt nach der BVI-Methode, d.h. individuelle Kosten (z.B. Ausgabeaufschlag, Gebühren für Währungsumrechnung, Depotführungspreis) sowie steuerliche Faktoren von Anlegern werden nicht berücksichtigt. Die Performance wird unter der Annahme berechnet, dass Ausschüttungen zum Nettoinventarwert reinvestiert werden. Sämtliche Prozentangaben erfolgen auf EURO-Basis

1 Monat 6 Monate 1 Jahr 2 Jahre 3 Jahre 5 Jahre 10 Jahre
-6.4 % -16.1 % -33.5 % -44.5 % -40.5 % 39.4 % 229.2 %

Fonds relativ zu Sektor
-0.6 % -0.5 % +1.7 % +3.4 % +9.7 % +57.7 % +155.6

Fonds unterliegen zZ. einer 1jährigen Spekulationsfrist.
Ausschüttungen sind in der Anlage KAP beim Finanzamt zu erklären
Es ist erstmal abzuwarten, was aus den neuen Steuerplänen der Regierung letztendlich wird.


Dass eine FLV zu den schlechten Alternativen zählt, belegen die vielen vorzeitigen Kündigungen und den damit verbundenen Kapitaleinbußen.
Bei Trennung von Versicherungen und Sparen hat der Kunde immer die Möglichkeit sofort, ohne Stornogebühren etc. auf sein Kapital zuzgreifen.
Ebenso ist ein switchen Zwischen Anlagen problemlos.

seit einiger Zeit schon sind viele Aktien- und Fondanleger in Cash bzw. sichere Häfen geflüchtet,
um die Krise an den Weltmärkten von der sicheren Seite aus zu beobachten.
Bei einer FLV ist dies nicht so einfach möglich, dass mein sein Fondvermögen zB mal schnell bei 3-4% Tagesgeld parkt.

Allgemein zu Steuer ist noch anzumerken, dass das angeblich Steuersparen mit Versicherung vielfach reines Wunschdenken ist und im Reich der Fabeln anzusiedeln ist.

Vor allem auch sehr lange Anlagezeiten werden vielfach nicht eingehalten !, und sind deshalb zum Sparen nicht empfehlenswert.
Außerdem kann man dann im Fall der Fälle nicht auf Gesetzesänderungen reagieren.
Und die werden kommen bzw. sind bereits im kommen.

[amalgan]

Tja, wenn das rkb auch nochsolche Aussagen wie:

"Vor allem auch sehr lange Anlagezeiten werden vielfach nicht eingehalten"

"belegen die vielen vorzeitigen Kündigungen"

"angeblich Steuersparen mit Versicherung vielfach reines Wunschdenken "

erklärt und mit Zahlen untermauert ...

Das der fallende Markt eine Falle für alle an den Markt gebundenen darstellt ist ja mal keine Überraschung.
Das man ne LV nicht kündigen soll, weil sie nicht dafür gedacht ist ist auch echt was Neues.

Abgesehen davon halte ich Ziel- und Planloses Sparen für strategisch falsch (auch wenn ich mal vor 2 Jahren besser in Bierkästen investiert hätte)

Ansonst bleibt wie immer festzuhalten, dass das rkb wie immer heisse Luft pustet.

Wer die eierlegende Wollmilchsau-Geldanlage haben will soll nach UK gehen, die gibts da:
Steuerfrei, provisionsfrei, flexibel und für alles einsetzbar.

[nizza]

MLP-Produkte sind teuer.
Die Fond-LV performt miserabel (heisst die immer noch ISP ?).
Die Chefs von MLP können nicht mit geld umgehen, brauchen Bürgen, um nicht abzusaufen.

rkb hat einfach Recht.

die 3,5euro kurs kommen.

nizza

[Gilles027]

und zwar bald.

Schuld waren aber nur die Analysten, oder die Meckermäuler im Board.

[realKreuzbube]

für was steht eigentlich ISP?

Idioten Spar Plan?

Diese Interpretation würde sich wohl mit der Performance der MLP FoPos decken.

[Diceman]

@ nizza

das isp ist nur eine variante der fopo. gedacht als tilgungsinstrument fuer haeuslebauer.
ausgeschrieben heisst das teil : investitions ( bzw. immobilien ) spar programm.
und da gerne die komplette immo, bzw. das gesmate darlehen, ueber isp endfaellig finanziert wurde, haben jetzt einige kunden ein problem. und zwar ein massives.


diceman

[se2707]

Flut von Falschberatungs-Prozessen erwartet
Desaster bei Immobilien-Finanzierungen

Hunderttausende Eigenheime wurden mit Lebensversicherungen finanziert, bei denen die Schulden nicht laufend sondern auf einen Schlag getilgt werden. Zeitpunkt der Tilgung sollte der Auszahlungs-Tag der Lebensversicherung sein. Doch das Geld wird nicht reichen. Die Verkäufer haben mit einer Gewinn-Beteiligung von durchschnittlich 6% bis 8% pro Jahr gerechnet. Tatsächlich werden es aber nur 3% bis 5% werden. Die Versicherer bekommen für das angelegte Geld der Kunden langfristig nur noch Micker-Zinsen (Grund: Stabilitäts-Pakt der Europäischen Union). Die Rechnungen "Nach 30 Jahren bekommen Sie 500.000 Mark von der Lebensversicherung, damit zahlen Sie Ihr Haus ab" gehen nicht mehr auf. Nach 30 Jahren werden es bei weitem keine 500.000 Mark (ca. 250.000 EURO) sein. Eine Flut von Falschberatungs-Prozessen kommt auf die Gerichte zu.


quelle:

www.verbraucherschutz.de