Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 21)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.213 von Sevcik am 17.10.08 13:42:49

>> Beim Leerverkauf werden dir immer Aktien geliehen.
Bei naked shorts nicht unbedingt, jedenfalls nicht gegen Sicherheit. Hier kommen Kredite für die Leihe zum Tragen, und/oder das underlying wird ohne befristete bzw. durchsetzbare Eindeckungspflicht verkauft - Spielwiese unregulierter Hedgefonds. Dh., hier findet vor dem Verkauf kein befristeter Eigentumsübertrag gegen definierte Sicherheit statt.

covered shorts sind Verkäufe eines durch zeitbefristete Wertpapierleihe erworbenen Bestands gegen Sicherheit (zB. eines Depotwertes oä.) und Eindeckungspflicht; in D mW. spätestens nach 2 Geschäftstagen.

[levelseven]

Tapfer tapfer,

die 32 scheinen als (Zwischen)-Boden sogar erstmal zu halten.:O

Wenn das Teil jetzt noch ein verunglücktes W bis auf 35,50 hinkriegen würde,
hätte ich gediegene 50% im Sack und könnte mich gemütlich ins WE verabschieden.

Also los, komm aus den Hufen, Du Dreckstück!

[Parasjonok]

Ich denke K&S wird als nächstes 20 und dann 10 testen. Schaut auf den 10-Jahres-Chart und die Tannenbaumsiluette wird in 2-3 Jahren fertig sein. Einmal von 10 auf 100 und zurück. Die Hausse ist vorbei. Wie man so einen Wert in den DAX nehmen konnte ist mir schleierhaft.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.527 von levelseven am 17.10.08 16:05:34

[redbulll]

Potash Corp. of Saskatchewan Inc. (POT CN): The world's biggest maker of crop nutrient had its share-price estimate cut by 20 percent to $210 at Citigroup Inc. and by 8.3 percent to $165 at UBS AG, on expectations of lower prices for some fertilizers.

Separately, potash inventories controlled by Potash Corp. and other producers with mines in Canada fell 31 percent last month as output declined, the Washington, D.C.-based Fertilizer Institute said yesterday. Potash shares fell 4.9 percent to C$87.

To contact the reporter on this story: John Kipphoff in Toronto at [e-mail].
Last Updated: October 17, 2008 08:41 EDT

Potash and Agrium cut again
Posted: October 17, 2008, 8:32 AM by Jonathan Ratner
Mining

After slashing its price targets on Potash Corp. and Agrium Inc. dramatically just last week, UBS is cutting again as a result of the weaker economic outlook.

Analyst Brian MacArthur got the Street’s attention when he cut his forecast for Potash shares from US$308 to US$180 and Agrium from US$135 to US$80 on Oct. 6 as a result of lower fertilizer prices. Now, those targets have moved down again to US$165 and US$72, respectively.

UBS cut its 2009-2011 average price forecasts for fertilizers such as potash, diammonium phosphate (DAP) and urea by 19%, 45% and 36%, respectively.

As a result, its earnings per share (EPS) forecasts for Potash fall to US$12.01, US$17.93 and US$18.08 for 2008 through 2010. For Agrium, UBS forecasts EPS will come in at US$8.50, US$9.73 and US$9.03.

Jonathan Ratner

[BestCoffee]

Was um Himmelswillen bedingt einen so dramatischen Kurssturz bei Yara? Egal wie oft ich die Ergebnisse lese, ich finde nirgends eine Bankrotterklärung! Was soll das nur für die Zahlen von K+S bedeuten?! Da wird mir jetzt schon Angst und Bange! Wie oft hat man im DAX schon erlebt, dass Werte nach Bekanntgabe der besten Ergebnisse seit bestehen der Unternehmung (MAN, Thyssen etc.), 2 stellige Verluste hinnehmen mussten! Das macht K+S zwischenzeitlich an "normalen" Tagen!
Nach dem 12.11. auf 20€????
Ein Grund mehr die Amerikaner zu verachten!

Trotzdem allen ein schönes Wochenende!
MfG

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.634 von Parasjonok am 17.10.08 16:15:10

Nichts für ungut.
Entweder schreibst du aus purer Verzweiflung und Enttäuschung so einen Unsinn oder du hast keine Ahnung. Schau dir mal die Präsentation an, die K&S heute in Paris vorgestellt hat. Vielleicht bringt dich das auf andere Gedanken.

[kfs56]

'Sei ängstlich, wenn andere gierig sind, und sei gierig, wenn andere ängstlich sind.' Warren Buffett

Gilt auch für K&S

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.976 von kfs56 am 17.10.08 16:46:43

Lass' ihn, diese Schwarzmaler gibt's überall. Ich bin bei knapp über 40 rein und bin überzeugt dass wir spätestens im I. Qu. wieder über mind. 60 stehen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.047 von kfs56 am 17.10.08 16:53:14

Speaking of which, Warren Buffett is out with bullish comments on American stocks and you're likely to hear a lot of discussion over his comments today.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.783 von BestCoffee am 17.10.08 16:30:17

hallo bestcoffee,

kein grund, die amerikaner zu verachten, wenn eine masse deutscher so dumm ist, ihr solides investment für nen appel und nen ei zu verscherbeln.

aber ich verstehe schon, was du sagen wolltest.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.532 von uraltkali am 17.10.08 17:36:33

hallo,

soeben gefunden, die neueste info bezgl. sinkhole bei silvinit.
falls das loch sich weiter verbreitern sollte, sind nun auch ca. 6% der fördermenge von uralkali gefährtet.

bisher war davon ausgegangen worden, dass "nur" silvinit in leidenschaft gezogen wird.
diese aussage ist besonders prikär, bezgl. des datums!

glück auf!
uraltkali



13.10.2008 10:50



Oct 13. A growing sink hole near the railway used by Silvinit to ship its own products and those of Uralkaly could pose a threat to the delivery of potash fertilizers. Silvinit is optimistic about a prompt reaction on the part of the authorities, while Uralkaly says deliveries could be decreased by 6%. The press service of the Division of the Ministry of the Emergency Situations in the Perm region said Thursday that a new 1 m wide crack was discovered in the ground between the hole and the railway on October 8. "There is no need for panic and we do not plan to halt production or deliveries (of potash fertilizers). Everyone was prepared for such consequences. We are confident that a bypass railroad will be built in the near future" – said Silvinit’s press secretary Anton Subbotin. Russia’s second largest potash fertilizer producer Uralkaly delivers most products bypassing the dangerous track section. However, 6% of potash products are delivered using this route.

[schnacke]

vermute es gibt noch mächtig kloppe heute,Potash stürzt schon wieder ab,da gibts scheinbar schon wieder kein halten mehr.Hoffe net ,glaube aber das die 30 am Montag fallen ,und in dem Bereich liegen wieder viele stopp loss und die werden abgegrast,wenns beim Dow in Blutbad gibt, dann K+S am Montag 27

[schnacke]

Bin kein Freund von Charttechnik ,was zum lesen für die Jungs der Charttechnik

Rückblick: Die K+S Aktie war heute mit einem Minus zeitweise über 8% einer der größten Verlierer im Dax. Die Aktie rutschte auf neue Jahrestiefs ab. Im langfristigen Chart ist zu erkennen, dass sich der Wert jetzt eine zentrale Kreuzunterstützung erreicht. Bei 29,66 - 33,43 Euro verläuft neben der langfristigen Aufwärtstrendlinie auch die exp. GDL 200 (EMA200) sowie eine Horizontalunetrstützung.

Charttechnischer Ausblick: In diesem Bereich bei 29,66 - 33,43 Euro ist die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die Aktie sich kurzfristig stabilisiert und eine Gegenbewegung auf die massiven Verluste bis 41,00 - 42,00 oder 52,99 Euro startet. Ob daraus eine mittelfristige Trendwende wird, bleibt abzuwarten und aus aktueller Sicht anzuzweifeln. Es muss erwähnt werden, dass auch signifikante Unterstützungen im Zuge eines Crashs, wie wir ihn aktuell erleben, problemlos direkt gebrochen werden können.

Ein nachhaltiger Rückfall unter 29,00 Euro würde auf mittelfristige Sicht weiteren Kapitalentzug wahrscheinlich machen, eine Abwärtsbewegung bis ca. 19,00 und darunter 13,55 Euro könnte dann folgen.

Aufgehellt wird das massiv angeschlagene Chartbild erst bei einer Rückkehr über 53,00 Euro, neue Kaufsignale ergeben sich aber erst bei einer Rückkehr über 62,11 Euro. Erst dann kann von einer Fortsetzung der langfristigen Aufwärtsbewegung ausgegangen werden.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.743 von schnacke am 17.10.08 17:59:17

Potash stürzt "eher" nicht ab - das nebenbei:

[Samcos79]

Nur K+S und VW sind heute im Minus im Dax. Kann natürlich auch mit dem Hexensabbat zuzammenhängen... Eventuell sitzt jemand auf großen Put-Scheinen die er noch versilbern muss!
Und die ganzen Abstufung diese Woche machen mich auch stutzig...

Die Kleinanleger sind doch nur Spielbälle der Großen. Am Besten teuer kaufen und billig verkaufen!

Auf Analystenkommentare gebe ich nicht viel!

So hat Morgen Stanley für VW ein Kursziel (Minus 80%) ausgerufen. Also ich traue mich nicht bei VW auf fallende Kurse zu setzen!

[levelseven]

Na, wir sind doch auf einem guten Wege.
Der Dow hat auch gedreht. Ich habs geahnt.
Heut Vormittag war ich noch fett Short im DAX.
Das wird heut noch! Spätestens bis 22Uhr knacken
wir wohl die 35, mindestens.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.532 von uraltkali am 17.10.08 17:36:33

Hast Recht! Um die Amerikaner nicht "zu mögen", gibt es viele Gründe und nicht nur ihr schändliches Treiben auf den Finanzmärkten!
Aber das ist eine andere Baustelle........

[laGazzetta]

Machen wir uns nichts vor oder wir wollen belogen werden den seit 4 Monaten gehts stetig bergab mit der Aktie immer wieder wenn ein neuer tiefstpunkt erreicht wurde hies es "Leute das sind Kaufkurse " was haben wir gemacht natürlich welche nachgekauft und irgend wann gings nicht mehr ,Kohle war investiert ,fiel immer tiefer schaut euch mal den Chart an, wo wir jetzt angekommen sind ,das es soweit kommen könnte, hätte sich, mit sicherheit keiner von uns " Laien " gedacht Ich wäre jetzt mit weiteren Parolen vorsichtiger .Man hört inzwischen sogar das der DAX runter bis auf 2500 Punkte fallen könnte .Wer mit spannung leben kann bitte schön (ich hoffe ihr habt sichere Arbeitsplätze)
Schönes Wochenende

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.443 von levelseven am 17.10.08 19:08:40

Hallo Leute,
manchen Argumente über den Absturz der K+S Aktie kann ich nicht
nachvollziehen. Wenn der Kalipreis sinkt heißt ja nicht die
Fa. verdient weniger, denn das Kali wird ja nicht ohne Bearbeitung
an den Kunden geliefert und außerdem eine Verbilligung kann zu
mehr Umsatz führen.
Die Chef von K+S hat im DAF die positiven Prognosen bestätigt
und der muß es wissen.
Ich glaube der Absturz ist durch ein Überangebot begründet
und manche hegenten die Hoffnung billiger einzukaufen.

[BestCoffee]

Meine Frage aus Ariva möchte ich hier auch stellen:

Bis wann müssen eigentlich Fonds in Dax Werte investieren welche selbigen nachbilden? Und wie hoch liegt dabei die Wichtung der einzelnen Werte?

Danke und schönes Wochenende.

@ laGazzetta

2.500 Punkte habe ich auch irgendwo auf n-TV gehört. Ist allerdings schon 'ne Weile her. Ein anderer "Fachmann" sah DAX Kurse zum Jahresende um die 7.000! Ich muss allerdings zugeben, dass dieses Interview mindestens 4-5 Wochen alt ist!
Bei mir im Büro läuft meistens ganz leise n-TV im Hintergrund und viele "Analysen" höre ich nur beiläufig. Die Wahrheit sieht man eh nur im Rückspiegel.
Jetzt muss man einfach abwarten! Es ist mit Sicherheit nicht verkehrt, ab und zu auch mal "Angst" zu haben und sein Geld aus dem Markt zu ziehen! Angst oder Furcht ist ein ganz normaler Reflex.
Ich bin auch kein Freund von Parolen! Noch dazu, wenn nach jedem neuen Tiefstand die selben Phrasen neu gedruckt und nur die Zahlen angepasst werden!
Aber eines weiß ich genau - auch wenn das auch nur eine Phrase ist:
Auch diese Kriese ist irgendwann vorbei und im 10 Jahren wird diese Zeit "nur" eine weitere dicke Delle im Chart! Egal ob DAX, DowJones oder "gute Rohstoffwerte"! Nach jedem Crash ging es irgendwann wieder hoch.
Man darf K+S nicht in eine Schublade mit anderen Unternehmen stecken, welche nach dem letzten Crash nie wieder ihre alten Höchststände erreicht haben. Rohstoffe "ticken" anders als -meinetwegen- Technologiewerte. K+S muss das Zeug "nur" aus dem Boden holen und verkaufen. Die Nachfrage ist da und wird nicht von Mode oder Trends gesteuert.

Wird schon wieder!

MfG

[boersenruin]

Bekloppter Dax heute. Das VW noch Abwärtspotential hat kann ich noch nachvollziehen, aber ausgerechnet K&S? Von dem K&S-Gewinnwachstum können doch sämtliche andere DAX-Unternehmen nur träumen!

[levelseven]

Wurde der Link zum DAF Jim Rogers-Interview von heute schon gepostet?

http://news.onvista.de/tv.html?DATE_RANGE=week&NEWS_LANG=de&…

Stellenweise etwas dümmlich, DAF bleibt eben ziemlich DOOF.

- Der künstliche Interviewer ist jenseits der Schmerzgrenze,
wie alle Moderatoren bei DAF ....Konfirmanden + Tussies zum Aufziehen -

aber für alle Rohstoff-Fans trotzdem Balsam, die Worte von Chef Jim.

[sebiggestbos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.606.015 von BestCoffee am 17.10.08 20:01:14

zwar braucht K+S das Zeug wirklich "nur" aus dem Boden zu holen, man darf aber auch nicht vergessen, dass es bei Kali keine Knappheit gibt - im Gegensatz z.B. zu Öl, dessen Preis dennoch abstürzt.
Es gibt nur eine Knappheit bei den Förderkapazitäten. Und diese werden sich langfristig gemäß dem bekannten Schweinezyklus der Nachfrage anpassen.
Da wir nun zum ersten Mal diese Knappheit bei der Förderkapazität hatten, haben die Marktteilnehmer überreagiert, und der Kalipreis schoß übermäßig in die Höhe. Das dürfte in Zukunft nicht mehr passieren.
Daher ist leider schon davon auszugehen, dass die Höchstkurse von 2008 historische Höchstkurse bleiben werden.

Das ändert aber nichts daran, dass die derzeitigen Kurse zu niedrig sind.

Gruß
sbb

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.485 von sebiggestbos am 18.10.08 15:10:57

habe einen ganz interessanten Bericht gefunden bzgl. der Entsorgung der Salzlauge von K+S.

http://www.hna.de//niedersachsenstart/00_20081016193727_Absa…

gruß und schönes WE

[Gustl24]

hier wird über kalipreise, dax- einstieg, welcher fond muss
nach dax- einstieg noch zukaufen...diskutiert;

mal klartext:
charttechnik eine mittlere katastrophe, wenns unter 29 E
geht und wer will das bestreiten gehts noch mal mit einer verkaufswelle nach unten,
wer sollte verkaufen zu solchen kursen? hedgefonds, die immer
noch gezwungen sind ihre positionen glattzustellen;
es werden massiv mittel aus diesen hedgefonds abgezogen,
manche banken zwingen zus. ihre fonds zum abbau...
eine weitere flutwelle von verkäufen wird noch folgen, und
die hedgefonds verkaufen zu jedem preis!!!

leute aufwachen ! der boden ist noch nicht da;
meine ersten ek`s liegen bei 25 -26 E

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.666 von Gustl24 am 18.10.08 20:11:07

Strategie


Wait and see... hit and run.... take profit!

[aygun]

Weil die Preise für Stickstoffdünger fielen gehen viele Marktteilnehmer davon aus, dass auch die Kalidüngerpreise einbrechen werden.

yara ist auf Stickstoffdünger spezialisiert, k+s dagegen auf Kali. Im FMB Report werden beide Bereiche immer sehr ausführlich dargestellt. Demnach ist die Angebotssituation auf dem Kalimarkt wesentlich knapper als im Stickstoffdüngerbereich.
Wir sprechen hier also von zwei unterschiedlichen Märkten.

Der Markt hat trotzdem alle Düngeraktien abgestraft, obwohl man die Unterschiede schon deutlich wahrnahm. Agrium hat drei Bereiche, Stickstoffdünger ist der größte, demnach verlor die Aktie Freitag 14%. Potash corp hat das größte Segment im Kalibereich und verlor nur 6%.

Hier mal der Monatschart in dem man sieht, das die stickstoffspezialisierte Yara überproportional verlor:

http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?zeitraum=4&clean…

Weil die Preise für Stickstoffdünger fielen gehen viele Marktteilnehmer davon aus, dass auch die Kalidüngerpreise einbrechen werden.

Tatsächlich fallen seit 6 wochen die preise für stickstoffdünger. In diesen 6 Wochen ist laut FMB Report der Preis für Kali dagegen deutlich gestiegen.

Da k+s ein Kalispezialist ist, sollte man sich auf die dortige Angebots- Nachfragesitutaion. Schon allein die Förderung aus 1000m tiefen Bergwerken erfordert ja wesentliche höhere investitionen als im stickstoffbereich.

einige wichtige Zitate aus dem neuen, unabhängigen FMB Weekly Fertilizer Report von Freitag:

MARKET SUMMARY: The potash market
continues to be constrained by extremely tight
supplies. The situation was tight before the summer
shutdowns for holidays and maintenance at many
producers. Those, plus the strikes at three of
PotashCorp‟s mines that have been running since 7
August now have simply wrung the mines and the port
of Vancouver dry.

The seven weeks of production lost since 7 August
could add up to a maximum of 350,000t MOP,
based on 2007‟s average weekly figures for the
three mines. (...)

Most independent observers have been forecasting
that the MOP market will stay tight throughout
next year for the simple reason that China is
expected to buy up to 3 million tonnes more and
there is little in the way of significant new capacity
coming on-stream until 2010 or beyond. Even if
the market demand was to drop dramatically,
for whatever reason, the suppliers are hardly
going to offer prices less than $1,000 pt cfr in
October, when their warehouses are empty and
they are massively behind in their current
commitments.

In general the MOP market has seen little in the
way of new sales, not surprisingly. Suppliers
are heavily occupied in delivering existing
commitments.

CHINA:

BPC is running behind on its contract shipments
of standard MOP to Sinofert and CNAMPGC
and will use any lull in other markets to make
up these. It is also yet to ship any granular MOP to
CNAMPGC in 2008, which it has done in the past.
As shipments to Brazil are expected to be slow in
October, some could be added to cargoes heading for
China.

EU:/W.EUROPE: Like last week, K+S Kali is
still in the process to fix quantities and prices
for its standard MOP and SOP with the NPK
an PK producers for deliveries during the
fourth quarter. Everything is expected to be settled
by the end of September. It is understood that
K+S will keep its present price level for granular MOP
at around €600 pt cfr until end of September in the
meantime.
(gemäß fmb report von letzter woche bleiben Preise bei 600 euro pro tonne bis ende september und steigen mit den neuen verträgen um etwa 5%. Preise innerhalb europas sind immer etwas günstiger, weil z.b. in den Preisen pro tonne nach brasilien oder indonesien 120 usd frachtkosten enthalten sind. bezüglich der Verhandlungen in Europa sollte es von k+s also vielleicht schon in den nächsten Tagen positive Neuigkeiten geben.)

_____

Was passiert also, wenn die Kalipreise nächstes Jahr nicht wie von vielen erwartet wegbrechen, sondern konstant bleiben? Dann verdient k+s um die 13 euro pro Aktie was einem kgv von 4,0 entpricht. Innerhalb von vier Jahren kann k+s also schon verdienen was es derzeit wert ist! Die Angebotssituation wird erst ab dem Jahre 2013 dank neuer Minen verbessert.
(ganz zu schweigen was passiert, wenn der Kalipreis entgegen aller erwartungen eher noch leicht steigen sollte wie es z.b. MM warburg prognostiziert und auf einen Gewinn pro aktie von über 16 euro kommt= kgv 3,1).

Selbst wenn sich der Kalipreis auf dem jetzigen Niveau halbieren sollte hätte k+s noch ein einstelliges kgv.

Fundamental ist also auch im 1800 usd teuren unabhängigen Insiderreport von FMB keine Eintrübung erkennbar. Auch technisch sollte es nach einmonatigem Dauersturzflug von 84 auf 52 langsam zu eine Gegenreaktion kommen.
AG-Filter: K+S
Übersicht Kurse Chart
News Forum Depot Watchlist

Performance seit Posting

[aygun]

MARKT ZUSAMMENFASSUNG: Die KCl-Markt
ist nach wie vor durch extrem engen
Lieferungen. Die Situation war angespannt vor dem Sommer
Abschaltungen für Feiertage und Wartung an vielen
Hersteller. Diese, sowie die Streiks bei drei der
PotashCorp "s Minen, die seit 7
August haben jetzt einfach wrung der Minen und dem Hafen
von Vancouver trocken.

Die sieben Wochen der Produktion verloren seit dem 7. August
könnten bis zu einem Höchstbetrag von 350.000 t MOP,
auf der Grundlage von 2007 "s durchschnittlichen wöchentlichen Zahlen für die
drei Minen. (...)

Die meisten unabhängigen Beobachter wurden Prognosen
dass die MOP-Markt bleibt angespannt gesamten
im nächsten Jahr aus dem einfachen Grund, dass China
erwartet zu kaufen bis zu 3 Millionen Tonnen mehr und
gibt es kaum in den Weg erhebliche neue Kapazitäten
kommenden on-Stream bis 2010 oder darüber hinaus. Selbst wenn
die Nachfrage am Markt war die Drop dramatisch,
aus welchem Grund auch immer, die Lieferanten sind kaum
laufenden Preisen zu bieten weniger als 1000 Dollar pt CFR in
Oktober, wenn ihre Lager leer sind und
sie sind hinter massiv in ihrer derzeitigen
Verpflichtungen.

Im Allgemeinen sind die MOP-Markt hat sich wenig in der
Weg der neuen Vertrieb, nicht überraschend. Lieferanten
sind stark besetzten bei der bestehenden
Verpflichtungen.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.004 von aygun am 18.10.08 22:47:11

Hmm,

-Erstens sind automatische Uebersetzer nicht die besten
-Zweitens sind die Berichte alte Huete.
Da ist noch von K+S zu 52 Euro die Rede.

Also was wolltest du damit sagen ?

[aygun]

Langfristig glaube ich an den Hunger in der Welt und auf Sicht von 2-3 Jahren glaube ich auch an Kurse über 100 wieder. Für das Jahr 2009 sind wohl Divbidenden von ca. 7 € im Gespräch. Das wäre bei 100 eine Rendite auf Dividende von 7 % das wäre doch ein einträglicher Wert...

[a.head]

die Hoffnung stirbt zuletzt

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.536 von sg_008 am 18.10.08 15:17:22

http://www.hna.de/niedersachsenstart/00_20081016193727_Absag…
Absage an Pipeline zur Weser
Weserbund kündigt entschiedenen Widerstand gegen Alternativplan zur Entsorgung von Salzlauge durch K+S an
Die Quelle der Salzlauge: Diese Rinne fängt Oberflächenwasser der Kali-Abraumhalde in Neuhof bei Fulda auf. Das Wasser löst kontinuierlich Salz aus dem künstlichen Berg Foto: dpa

Von Peter Klebe

Kassel. Der Runde Tisch gegen die Werraversalzung will in der nächsten Woche erneut Vorschläge bewerten, wie der Fluss von Salzlauge des Kalikonzerns K+S entlastet werden kann. Am Dienstag, 21. Oktober, kommt das Gremium wieder zusammen. Vermutlich wird es dann auch um die Idee gehen, eine Rohrleitung für Salzabwasser statt an die Werra direkt an die Oberweser zu legen. Der Runde Tisch hatte eine solche Pipeline zur Weser bereits als "machbare Maßnahme" eingestuft. Allerdings könne das nur eine Zwischenlösung sein.

Gegen diese Alternative gibt es bereits im Vorfeld Widerstand. Vor allem der Weserbund sagt entschieden nein. Der Vorsitzende des Verbandes, der ehemalige Bremer Bürgermeister Klaus Wedemeier, erklärte, es müsse eine grundsätzliche Lösung gefunden werden, um die Situation der Werra und Weser nachhaltig zu verbessern.

Mit einer Pipeline zur Weser würden die Probleme durch die Salzlauge nicht gelöst, sondern nur einseitig an die Oberweser verlagert, betonte Wedemeier. Damit sei niemandem geholfen. Außerdem sei eine Einleitung von Salzwasser in die Weser durch die europäische Wasserrahmenrichtlinie verboten.

Im Gespräch ist nach wie vor auch eine Pipeline direkt an die Nordsee, die noch vor Monaten von K+S strikt abgelehnt wurde. Auch den Vorschlag des Landrates des Werra-Meißner-Kreises, Stefan Reuß (SPD), jährlich 700 000 Kubikmeter Salzlauge mit Lastwagen zur Nordsee zu bringen, hatte der Konzern nicht grundsätzlich abgeschmettert. Diese Variante sei allerdings "nicht zielführend".

Zurzeit bringt K+S Salzlauge aus dem Werk Neuhof bei Fulda mit Lastwagen und per Bahn an die Werra. Sie wird zunächst zum Rückhaltebecken am Werk Hattorf gebracht und dann bei Phillipsthal im Kreis Hersfeld-Rotenburg in die Werra geleitet. Das ist der einzige zurzeit genehmigte Entsorgungsweg. Verschärft wurde das Problem im April, als das Regierungspräsidium Kassel verboten hatte, weitere Salzlauge in die Gesteinsspeicher bei Neuhof zu leiten. Die Speicherlöcher in dem Plattendolomit haben ihre Kapazitätsgrenze erreicht.

Das Unternehmen plant, eine 63 Kilometer lange Rohrleitung von Neuhof an die Werra zu bauen. Ein Bauantrag ist im Juli 2007 gestellt worden. Gegen das Projekt gibt es erheblichen Widerstand in der Region. Auch deshalb hat sich der Runde Tisch konstituiert. Am 24. November will er neue Vorschläge präsentieren.

[aygun]

Wenn Obama President der USA wird, wird der Boom der Biokraftstoffe neue Spähren erreichen. Die Kalinachfrage wird also in keinem Fall sinken

[aygun]

Denn Obama hat im Wahlkampf angekündigt, im Falle eines Siegs 150 Mrd. Dollar in umweltschonende Technologien zu investieren, darunter Biodiesel...

[a.head]

Obama rettet die Werra

[Ratte007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.482 von aygun am 19.10.08 00:51:10

7 EUR Dividende ?

und wenn schon, bei dem Kursverlust können die sich die Dividende in den Arsch schieben. Hofft und träumt nur weiter....diese Aktie könnt ihr ins Klo schmeißen.

Ziel per Ende 2008 : 22-25 EUR

[Ratte007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.527 von levelseven am 17.10.08 16:05:34

Zu welchem Kurs hast Du denn gekauft wenn Du bei EUR 35,50 bereits 50% im Sack (Gewinn) hast ?

Irgendwas stimmt doch an Deiner Rechnung nicht oder Du hast die Dinger schön länger im Depot..dann hast Du allerdings eher 50% Gewinn VERPASST !

[heliben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.829 von Ratte007 am 19.10.08 08:59:13

Also ganz so Krass würde ich es nicht formulieren.
K+S ist zumindest mal ein Substanzunternehmen.
Wenn man dich die Bewertung vor dem Split anschaut dann
stehen wir immer noch bei ca 120€ und das ist bestimmt nicht wenig.

Das Problem ist, daß K+S everybodys Darling war und jetzt
mit dem Dax nach unten gerissen wird.

Meines Erachtens läßt der Markt z.Z. alle gleich blass aussehen.
Man sollte sein Pulver trocken halten bis der Dax die 2003 Lows wieder gesehen hat und dann wieder in K+S und viele andere investieren. Jetzt ins fallende Messer zu greifen halte ich für gefährlich.

Für alle welche investiert sind würde ich empfehlen einen Stop unter der nächsten charttechnischen Unterstützung zu setzen, denn wenn die fällt gehts auch noch ein paar € tiefer.

[bilborizor]

Ich bin nun auch short in K&S. Montag wird kein guter Börsentag - zuviele Q-Berichte und sonstige Indikatoren stehen an.
Öl korreliert mit anderen Rohstoffen, beispielsweise auch mit Kali. Ob das nun Sinn macht oder nicht ist relativ - dennoch zeigt der Erfahrungswert eine positive Korrelation zwischen beiden Rohstoffen.
Jeder kann sich somit ausmalen, wohin die Reise geht. Rezessionsängste, die Thematik um die Werra, die schlechten Zahlen von Yara... Warum sollte K&S steigen?

War bisher sehr überzeugt von steigenden Kursen, muss aber angesichts der Entwicklung in den letzten Tagen meinen Stimmungswandel erklären. Daher bin ich nun short und stelle unter 30 glatt.
Das K&S im Rahmen einer Börsenkonsolidierung Erhohlungspotential ohne Ende hat, stelle ich nicht in Frage. Doch kurzfristig potenziert sich die Entwicklung des Börsenkurses von K&S entsprechend der DAX-Entwicklung - positiv wie negativ.

[aygun]

Handelsblatt.com

„Kaufen Sie billig, verkaufen Sie nie“
Die besten Weisheiten
von Warren Buff

[logoblue]

Ich habe mich entschieden.

Kein kauf von K+S Aktien dieses Jahr,die Gefahr daß die 32er Marke durchbrochen wird und das nächste Kursziel 23 ist wird im Euro am Sonntag auch angedeudet.

[aygun]

Düngemittelsektor
Die Finanzmarktkrise erfaßte auch die
Düngemittelaktien mit voller Wucht. Die Mehrzahl
dieser Titel verlor gegenüber den Mitte Juni erreichten
Jahreshöchstständen mehr als 50%.
Offensichtlich haben die im Sektor investierten
Anleger dabei aber vergessen, zwischen den
verschiedenen Produzenten zu differenzieren.
Damit ein Landwirt den Ernteertrag je Flächeneinheit
optimieren bzw. steigern kann, bedarf es
einer ausgewogenen Düngung mit den für die
Böden unentbehrlichen Nährstoffen Stickstoff,
Phosphat und Kali (Pottasche). Während
sich die Aussichten für die weitere Entwicklung
der Preise für Stickstoff- und Phosphatdünger
zuletzt etwas eintrübten, bleibt der Ausblick
für Kali stabil bis leicht positiv.
Mittelfristig sollte die weltweite Nachfrage nach
Kali (2008 erwartet: 61 Mio. Tonnen) zwischen
3%-5% p.a. zulegen. Bei einer (konservativen)
Annahme von 3% Nachfragewachstum p.a. wird
die technisch realisierbare Produktion bis 2013 in
etwa der zugrundeliegenden Nachfrage entsprechen,
wohingegen (bevölkerungswachstumsbedingte,
durchaus realistische) höhere Raten
im Nachfragewachstum auch 2013 noch (deutliche)
Produktionsdefizite bedeuten würden.
China ist mit ca. 12 Mio. Tonnen jährlich der
weltweit größte Kaliimporteur (ca. 20% der
Gesamtproduktion).
Die Chinesen dürften 2007 wohl 3-4 Mio. Tonnen
weniger importiert haben, als eigentlich benötigt
wurde. Nach dem Skandal um das mit Melamin
verseuchte Milchpulver wird die chinesische Regierung
alles daran setzen, bis auf weiteres
Nahrungsmittelskandale aller Art zu vermeiden.
Vor allem Ernteausfälle aufgrund von Düngemittelknappheit
gilt es, zu umgehen. Kali kommt dabei
als nicht substituierbarem Naturdünger die
größte Bedeutung zu.
Vor dem Hintergrund des nach wie vor sehr guten
fundamentalen Umfeldes und der (mit Hilfe von
rationalen Gründen nicht nachvollziehbaren) Kurshalbierung
seit Ende Juni erscheint Altempfehlung
K+S aus dem analytischen Blickwinkel interessant.
In den ersten sechs Monaten des laufenden
Geschäftsjahres erzielte der "DAX-Rohstoffwert"
das beste Ergebnis der Unternehmensgeschichte
und hob zudem die (konservative)
Prognose für den Gewinn je Aktie für 2008 auf 6
bis 6,65 € (PE 2008e: 6) an. 2008 wird K+S einen
durchschnittlichen Kalipreis in Höhe von 650 USD/
Tonne realisieren. Im 3. Quartal 2008 wurden
bereits einzelne Kontrakte für 1.000 USD/Tonne
abgeschlossen. Unter der Annahme eines durchschnittlichen
realisierten Kalipreises in Höhe von
925 USD/Tonne und einem USD/Euro-
Wechselkursverhältnis von 1,55 (und stabilen
Ergebnissen beim übrigen Düngemittelgeschäft
sowie im Segment Salz und den ergänzenden
Geschäftsbereichen) ist K+S für 2009 nur noch
mit dem 4-fachen Gewinn bzw. dem 2,5-fachen
EBITDA in Relation zum Enterprise Value
bewertet. Da K+S auch in Zukunft an einer Ausschüttungsquote
von 40%-50% des Nettogewinns
festhalten will, ergeben sich anhand der hervorragenden
Gewinnperspektiven Dividendenrenditen
von mehr als 6% für 2008 bzw. sogar
über 9% für 2009.

[Yun]

Wieviel Euro pro Aktie sinds denn nu, wenn K+S alle Erwartungen bestätigt?
Irgendwie sagt hier jeder was Anderes...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.057 von aygun am 19.10.08 11:42:42

hallo,

der gut dr. j.e. scheint wieder gekauft zu haben!

gruss uraltkali

[calibra21]

K+S wird man morgen wahrscheinlich kaufen müssen:

Die positive Divergenz ist nicht zu übersehen. Hier der Chart. Was für ein Abwärtstrend:



Nun der RSI dazu:



Klarer Aufwärtstrend. Die positive Divergenz indiziert bereits vorzeitig eine Stärke des Kurses.

Mein persönliches Fazit: Im Hinblick auf die zahlreichen Unterstützungen und die unübersehbare positive Divergenz ein klares "Strong Buy" Rating.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.344 von Yun am 19.10.08 12:13:57

hallo yun,

sicher ist die dividende, die k+s bestätigt, alles andere sind vorausberechnungen, anhand von bisher gelieferten ergbnissen -und bisheriger dividendenpolitik von k+s.

fakten:

-k+s hat immer ca. 45-50% des gewinnes an dividenden ausgeschüttet.
-k+s legt seine gewinnprognose für dieses jahr auf 6euro - 6,60euro fest.

demnach dürfte das mittel der zu erwatenden dividende für 2008 3euro betragen.

die dividendenschätzung für 2009 kann nur nach dem zu erwartendem ergebnis für 2009 vorgenommen werden. da das ergebnis bei k+s sehr stark vom kalipreis abhängig ist, gehen die meinungen ebenfalls sehr stark auseinander.

viele marktteilnehmer gehen von fallenden kalipreisen (irrtümlich, wie im vorigen bericht auch dr. j.e. schreibt) aus.
bei gleichbleibendem kalipreis (1000usd), dürfte die dividendenerwartung für 2009 realistisch zwischen 5euro und 6 euro liegen.

können jedoch weitere preiserhöhungen (nicht unrealistisch bezgl. streik bei pcs) durchgesetzt werden, ist eine entsprechend höhere dividende zu erwarten.

glück auf!
uraltkali

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.363 von uraltkali am 19.10.08 12:15:42

>> der gut dr. j.e. scheint wieder gekauft zu haben! <<
Irgendwann sind die Argumente halt einfach zu erdrückend, sich mental bedingt weiter zu enthalten, *g*

[Yun]

Aha! Vielen Dank für die Info



Bei 30 ger Kursen wären das dann also schonmal satte 10 % und 2009 ganze 15,6% bis 20%.
Also in 2 Jahren mind 27,6% Dividende. Mal ganz davon ab, dass der Kurs zur Dividende vlt. weit über 30 sein wird, is das schon nen ganz schöner Batzen.

[investival]

@uraltkali,

mal off topic gefragt: Überlegst Du vielleicht, nun zusätzlich in Yara zu investieren? Oder würdest Du aktuell eher eine Kali-Position ausbauen (sagen wir mal, im Hinblick auf 1 Jahr)?
- Brauchst nicht begründen; die Pros und Cons zu Yara sind mir wohl hinreichend klar. Mich würde nur Deine Denke aktuell interessieren,

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.013 von investival am 19.10.08 13:32:11

hallo investival,

kurz und klar:

investment in kaliaktien würde ich bevorzugen!


nachfolgender art. von john helmer ist zwar schon ein paar wochen alt, aber aktueller denn je!

gruss uraltkali


By John Helmer in Moscow

In antique legend, Icarus was the boy who, ignoring his father’s prudential warning, flew too close to the sun, melting the wax from his wings, and plummeting to his death as a consequence. In W.H. Auden’s modern reflection on the incident, noone witnessing the plunge cared much, while “the expensive delicate ship that must have seen/Something amazing, a boy falling out of the sky/ had somewhere to get to and sailed calmly on.”

The commodity market has been like that recently, sailing on, as high-flyers like Uralkali, the leading Russian potash stock (ticker URKA:LI, URKA:RU) dropped into the sea.

The current standing for Uralkali, at the end of trading on September 9, is a share price of $7, and market capitalization of $14.9 billion. Since June 20, ten weeks ago, Uralkali has fallen from $16 per share, with market cap of $34 billion; a decline of 56% and $19 billion in value.

A report, issued this week by Renaissance Capital analyst, Maria Alexeenkova, notes that over the past three months, the drop in market value by Uralkali, amounting to 41%, is just ahead of the 38% decline of the Russian index as a whole. It is steeper than the fall registered by listed Russian fertilizer peer, Silvinit (-40%), but not as bad as complex fertilizer producer Akron (-45%), and phosphate producer, Apatit (-48%).

Compared to the international potash producers, Uralkali’s share price decline over the three-month interval is significantly greater than the decline for Potash Corporation at 30%, Mosaic at 33%, and Agrium at 20%. Including Israel Chemicals, Arab Potash and other complex fertilizer producers, the average loss for the internationals is 26%; the Russian average is 12 points worse at 38%.

September 9 was a black day for Uralkali, losing 8.1%. But it was almost as black for Potash Corp, which dropped 7.5%. Why is the market discounting so heavily the positive financial results reported by Uralkali, and the positive projections for the fourth quarter?

Last week, the company released its first-half financial results, calculated according to international Financial Reporting Standards. Net revenue surged 158% year on year to $998 million, propelled by a sharp increase in potash prices, and moderate growth in production and sale volumes. The company’s average realized potash price in the six-month period jumped 139% to $378 per metric tonne, while volumes sold increased by 8%. EBITDA and net income increased to $762 million — growth of 230% year on year — and $575 million, up 284%. The figures, reported Moscow brokerage analysts, were in line with expectations.

The company also reports a 62% increase in costs, owing to sharp increases in labor, fuel and energy, and depreciation, which were up 73%, 43% and 43%, respectively. Distribution costs rose 51% as a result of soaring freight costs, which grew 148%. Profitability continued to accelerate, compared to last year: EBITDA and net income margins increased to 76% and 58%, respectively. Alfa Bank analyst Roydel Stewart reported the profitability trend can be expected to continue: “we expect margins to continue to expand in the near term, as the deficit in the potash market should allow growth in potash prices to outpace escalating costs.”

After-tax profit for the company came in at $576.8 million, a gain of 293% over the same period of 2007. Finam, a Moscow investment house, forecasts “the company to demonstrate even stronger financial results” in the second half of the year, as its new contracts come into play, including those on spot markets at USD 1,000 per tonne.”

In a conference call with analysts, Uralkali management said that its latest contract negotiation, with Bangladesh, set a record of $1,100 per tonne. This indicates the further tightening of the commodity supply market as the unionized miner strike at Potash Corporation, which began on August 7, continues. Uralkali expects to open fresh potash supply negotiations with Chinese buyers in October, with a benchmark of $1,000 to $1,100 per tonne.
The company said that it has now completed its feasibility study on its greenfield Mine-5 project, announcing that the decision has been taken to start construction in the fourth quarter of this year. First ore output is projected in 2013, and full-capacity production of 3.7 million tonnes in 2015.
This welter of good news over the past week did not restrain the Russian stock market — Uralkali was cut by 22% over the past week.

Alexeenkova reports that the source of the heat melting Uralkali’s share price is a combination of international grain price retracement, and increasing Russian government intervention to limit domestic fertilizer prices for farmers. A global correction in agriculture commodity prices, which started in June, triggered a 13% decline for wheat a week ago; a 16% drop for soybeans in the month of August; and for corn, a drop of almost 30% since the year peak in June, and a 5% decline since September began. The burn in US grain prices more than singed the potash producers.

Uralkali management has responded to the new trend, briefing investors in London and New York over the past week. In a conference call for analysts, Uralkali said last week that the current to rising potash price is sustainable in the US market at a break-even point for farmers of $3 to $3.50 per bushel for corn, $11 for soybeans. At present, these levels are well below the current spot-market prices for both commodities. And there is plenty of farmer and trader margin still. In theory, then the global demand and supply balance should continue to sustain the potash commodity price, and accordingly lift Uralkali’s year-end financial performance.

Domestically, however, Mineweb has reported that the Russian government’s drive to control inflation in the price of raw materials in agriculture and industry is curbing profitability and margins for the fertilizer producers, like the coalminers and steelmakers. In April, the government introduced export duties of 8.5% for nitrogen and complex fertilizer producers, and 5% for the potash companies. Further measures, still being considered, could include the introduction of regulated prices for domestic customers and the negotiation of long-term supply agreements. Such measures have already been adopted by the Federal Antimonopoly Service (FAS) and ordered for the Mechel coal and steel group, and the Evraz coal unit, Raspadskaya.

But potash differs from coal and steel in an important respect. Much less potash produced by the Russian miners is consumed domestically; much more is exported. The share of domestically
consumed potash as a proportion of total output is just 15%. Thus, despite the relatively rapid growth rate of Russian farm demand for the product, the volume and financial impact of the price curtailment measures is small.

The jawboning by the Kremlin has been effective in extracting price for profit bargains. Viktor Zubkov, the deputy prime minister supervising the fertilizer producers, has signaled that the content to leave Uralkali’s profit margin on exports untouched, and untaxed, on condition the management agrees to supply fertilizers for domestic customers at a discount to international prices set at 16%-30% for 2009. Uralkali has already fixed its price at Rb3,000 per tonne ($125) for farmers and Rb3,500/tonne ($145) for industrial producers of complex fertilizers (NPK), who in turn then supply the farmers. According to alexeenkova, “even with domestic price growth below inflation, potash companies will have a relatively good margin from domestic sales, taking into account a cash cost of $54/tonne for Uralkali.”

Stewart of Alfa Bank responds that the domestic price controls affect too small a volume of Uralkali’s production to make a significant dent in its financial growth. “The company has set prices for domestic agriculture consumers at seven times below their recent Bangladesh contract. With current domestic demand at just 200,000 tonnes, the overall effect on the company is insignificant, but should keep the regulator away.”

That leaves the fundamental demand/supply imbalance for global potash more or less unchanged since Mineweb started reporting the phenomenon a year ago, as the potash stock boom took off. Analyst and company calculations and projections indicate that since the beginning of 2000, global potash demand has grown 40%, or almost 16 million tonnes. About 90% of that growth has come from Asia and Latin America, Uralkali’s biggest markets. But over the same interval, new capacity to supply potash has increased by only 7 million tonnes., eroding excess capacity within the industry by 2007, and then depleting supply stocks and merchant inventories.

Projecting forward in time, Uralkali expects that incremental potash capacity will be 15.5 million tonnes in 2008-2014, compared with incremental demand of 15.6 million tonnes (4% per annum) over the same period, assuming problem-free conditions at mines, and a 100% operating rate. With the industry now running at or near full capability, world production in 2008 is expected to be limited to an increase of just 2%-2.5%. This compares with the 5.6% rate of growth of potash demand over the past five years, and the 4.6% demand growth rate estimated for the first half of this year.

These are the numbers cushioning the further fall of Uralkali’s share price. They are also firing up target share price projections for Uralkali. According to Alexeenkova, “the current market valuation of the fertilizer sector looks very cheap, taking into account the strong fundamental story, good cash-flow generation and high dividend payouts. Sector companies… might consider buyback programmes as a measure against depressed shares in the current market; however, we believe this would be inefficient (resulting in share-price appreciation only) if the sell-off is over. The sector looks fundamentally attractive in both the short and long term.”

RenCap is forecasting a new target price for Uralkali of $15.47, an upside to the current price of 121%. Alfa Bank is setting a target of $14.10, an upside of 101%. Unlike the legend, this Icarus may have wings to take off again.

by John Helmer - Wednesday, September 10th, 2008

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.957 von investival am 19.10.08 13:25:03

hallo investival,

frei nach dem motto:

wer trutzt an der schüssel,
dem schadet`s am rüssel!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.156 von uraltkali am 19.10.08 13:47:48

hallo,

neues von sinkhole silvinit.

die sache scheint langsam ernst zu werden, nachdem es sich um ein neues sinkhole handelt.

Silvinit mines face new problems with another sinkhole 11-Oct-08 04:07 pm There is a renewed threat to the rail line that transports all the MOP from the Silvinit mines to the domestic and export markets. According to local reports as new crack has spread from the subsiding sinkhole above the flooded Beresniki I potash mine owned by Uralkali. It is said to be about a meter wide and 50 meters long heading towards the temporary by-pass rail line that currently carries the Silvinit MOP. Uralkali’s MOP does not use this line except to move product from one mine to the processing plant at another.

The crack is now only 70 meters from the temporary by-pass rail line that was completed last December (which in turn was built to go round another temporary by-pass). However, it should be remembered that last autumn the temporary line was given priority by President Putin himself, when a similar threat occured, and was constructed within a month or two. The permanent rail line of 53 km which will take Silivinits product well away from the area, will not be completed until 2010.

OAO Russian Railways is said to be starting construction on the new by-pass of 2.5 km on Monday 13 Oct. A meeting of interested parties wwas held on Wed 8 Oct and, while it was decided to begin construction as soon as possible, there was not agreement as to where the funds would come from. The local authorities believe the central government should fund the construction.

Uralkali issued a press statement to the effect that it had cleared away the plant buildings from the Beresniki mine.

Potash inventories are extremely low with Potashcorp mines on strike. Potash prices are holding even with the world money crisis. This Russian mine problem will continue to be beneficial to Potashcorp.


glück auf!
uraltkali

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.135 von uraltkali am 19.10.08 13:46:09

Danke für die prompte klare Antwort,
Der Artikel betätigt meine Denke in punkto China-Verhandlungen.

[Agnetha]

Vergesst die Charttechnik nicht.. das Beta wird noch für Überraschungen sorgen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.006 von Agnetha am 19.10.08 15:27:24

hallo agnetha,

was sagt denn der chart in fünf jahren?

gruss uraltkali

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.846 von aygun am 19.10.08 11:16:14

oder
Habe Frucht, wenn die anderen gierig sind, sei gierig, wenn die anderen sich fürchten

[amslfbd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.829 von Ratte007 am 19.10.08 08:59:13

Sei ein lieber Mensch und verschone uns alle mit deinen Kommentaren.
Ratte007.
Allen anderen ein schönen Sonntagabend

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.846 von aygun am 19.10.08 11:16:14

guter Ratschlag den wissen aber viele. grins aber deswegen bin ich in einigen firmen eingestiegen. grins. BYD wie Warren buffet.Sanyo,Saft groupe,Daimler Aktien und Call. Basf,Nikkei Call. um einige zu nennen. aber erstmal geringfügig.halb und halb .so solls sein.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.666 von Gustl24 am 18.10.08 20:11:07

bin ich auc der meinung.ich warte auch noch bis sie auf 3 aufticken.

[schnacke]

Bin gespannt auf diese Börsenwoche,hoffe es kehrt mal langsam ruhe ein.Werd auch nochmal ein Päckchen kaufen,glaube das viele Markteilnehmer auf den falsche Fuß erwischt werden bei K+S,die Zahlen werden kommen,dann gehts ab,wenn der Zug wieder anfängt zu rollen gibts so schnell kein halten mehr,50 Euro sind dieses Jahr dicke drin.Zudem optimiert K+S an den Werken die Anlagen,da werden zur Zeit Millionen investiert,die Ausbeute was man an den Rohsalzen rausholt,wird sich im nächsten Halbjahr deutlich bemerkbar machen.Zudem bereitet uns viell.mal wieder ein Winter für einen großen Schub im Streusalzgeschäft.
Was nicht zu unterschätzen ist Überhahmephantasie in diesem Sektor,Potash wollte ja in den 90er schon einmal K+S schlucken ,ist aber durch die EU verhindert worden.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.945 von schnacke am 19.10.08 20:43:36

hallo schnacke,


""""""die Ausbeute was man an den Rohsalzen rausholt,wird sich im nächsten Halbjahr deutlich bemerkbar machen.Zudem bereitet uns viell.mal wieder ein Winter für einen großen Schub im Streusalzgeschäft.""""""""""

k+s, wird im nächsten halben jahr kein kg mehr fördern, da absolut bereits seit langem am limit gefördert wird, andere aussagen sind fehlinformationen.
bezgl. wintergeschäft freuen wir uns, über jeden euro, der dazu verdient werden kann, doch eine wirklich bedeutung hat das wintersalzgeschäft nicht mehr.

bezgl. übernahme gebe ich dir recht, da sind alle flanken offen!!

glück auf!
uraltkali

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.254 von uraltkali am 19.10.08 21:17:41

Nix Fehlinformation.50000t Kieserit die Jährlich auf der Halde landeten werden durch optimierung der anlage(Esta) mehr rausgeholt,und das in einem Werk

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.254 von uraltkali am 19.10.08 21:17:41

Das Streusalzgeschäft ist margenstark,vor Jahren haben die Straßenmeistereien im Osten,Rohsalz(Kainit)auf die Straße gehauen,weil Streusalz teurer und auf einmal knapp war,hoffen mir mal, das es der Winter mal wieder krachen läßt

[HomerSimspon]

Weder Q4 Ergebnisse noch etwaige andere Zahlen.

Das einzige was jetzt noch bei K+S zaehlt sind die Kalipreise fuer 2009. Werden Sie auf dem Weltmarkt ihr Niveau halten, dann gehts wieder kraeftig aufwaerts.
Deswegen steht und faellt alles mit China und Indien.

Da dringt gar nichts nach aussen ueber den Stand der Verhandlungen !

Weiss irgend jemand hier im Board mehr ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.685 von HomerSimspon am 19.10.08 22:03:31

hallo homer simspon,

das ist absolut korrekt!

das erste treffen fand im september statt, aber ohne jedwede verhandlungen. seitens des kunden ist eine zeitige vertragsaufnahme -und damit abschluss als wünschenswert gefordert worden. die verkäuferseite hat die momentane marksituation dargelegt mit den preisvorstellungen. ca. ende oktober will man sich austauschen, wann die eigentlichen verhandlungen beginnen sollen.

wunsch des käufers ist es, noch in diesem jahr zu einem abschluss zu kommen. die letzjährigen verhandlungen zogen sich bis in den april hinein. die zeitliche forderung wird von marktkenneren allgemein als pos. eingestuft.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.441 von schnacke am 19.10.08 21:38:42

hallo schnacke,

aber bitte nicht zulange winter werden lassen, anfangs märz wollen die landwirte wieder düngen.

am besten kurz, aber heftig!

glück auf!
uraltkali

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.703 von uraltkali am 20.10.08 00:07:52

für k+s geht die welt ja nicht unter. und wies ausschaut gehts sie für sonstjemand auch nicht unter.

auch wenn ich kein charttechniker bin, schreit doch alles nach erholung.

[Sasch27]

Guten Morgen Zusammen,

anscheinend haben wir das Glück, dass sich jemand einkauft, aber keiner verkauft. 30,XX ade!!

[Sasch27]

Wäre das schön wenn mein bevorzugtes Szenario eintreten würde.
Schön auf die 28,80 aufsetzten heute und dann klein aber kontinuierlich nach oben. Und ich guck auch nicht mehr in mein Depot.

Das wäre Spitze!!!!!

[funny_day]

In der Wochenend-Ausgabe der Oberösterreichischen Nachrichten gabs einen Beitrag über die Auswirkungen der Spekulationen auf Mais (http://www.nachrichten.at/wirtschaft/745309), wo unter anderem auch die Düngerpreise erwähnt werden:

Spekulationsopfer Bauer: Marktpreise verfallen
LINZ. Auch die Bauern sind Opfer der Finanzkrise. Da sich das Spekulationskapital in den vergangenen Wochen, nach rund einem Jahr irrationaler Preistreiberei, von den Rohstoffbörsen verabschiedet hat, sind die Marktpreise verfallen.

Am schlimmsten hat es die letzte große Marktfrucht der Saison, den Mais, erwischt. Wegen international sehr guter Ernten sind die Lager voll. Die Bauern erhalten nur noch rund 100 Euro, gegenüber 200 und mehr im Vorjahr.

„Es ist ein Drama, ich empfehle, mit dem Verkauf zu warten“, sagt Christian Krumphuber von der Landwirtschaftskammer. Die stark gestiegenen Kosten seien mit diesen Marktpreisen nicht zu decken.

Bio-Energie als Ventil

„Wir müssen jetzt um jede Biogasanlage froh sein, die nur eine Fuhre Mais abnimmt“, sagt Agrar-Landesrat Josef Stockinger. Es sei falsch gewesen, monatelang die Energie vom Acker zu verdammen und für gestiegene Nahrungspreise verantwortlich zu machen. „Ich habe immer gesagt, wir sollten erst die nächste Ernte abwarten“, sagt der Politiker.

Die ist bei Mais überdurchschnittlich gut ausgefallen. Die EU erntete heuer 60 statt im schlechten Jahr 2007 47 Millionen Tonnen. Oberösterreichs Bauern haben die Anbaufläche wegen der guten Preise im Vorjahr um 6500 Hektar ausgeweitet und haben die Ernte um 20 Prozent auf 470.000 Tonnen gesteigert. Besonders schmerzhaft sei, so Krumphuber, dass Ungarn im Mais zu ersticken drohe. Die Erntemenge wuchs von vier auf neun Millionen Tonnen und schwappt nun zu Tiefpreisen nach Westeuropa. Dünger ist dagegen weiter auf Rekordpreisniveau: „Das müsste längst sinken, wie das von Energie“, klagt Stockinger über die Industrie.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.547 von funny_day am 20.10.08 09:42:19

Irgendetwas ist Faul im Staate Daenemark.

Auf der einen Seite heisst es immer wieder:

- Weizen Mais, Weltlagerbestaende so tief wie noch nie.

und dann:

- Superernten dieses Jahr, Ueberangebot.


So was ist denn nun das ausschlaggebende ?

So wie es aussieht sind es die jeweiligen Jahresernten, die den Preis machen und nicht wie die Lagerbestaende weltweit sind.

Nun ja wenn es so ist, muessten entweder die Preise oder die Abnahmemengen fuer Duenger sinken.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.003 von HomerSimspon am 20.10.08 10:41:31

Hallo Leute,
ob viel oder wenig Lagerbestände vorhanden sind ist doch
nicht objektiv nachzuvollziehen, aber eine Tatsache ist-
essen muss der Mensch und China braucht viel und die
Afrikaner kann man auch nicht verhungern lassen-und irgendwann
wird das auch der dümmste Despot begreifen.
Der Bedarf an Nahrungsmittel steigt und das heisst düngen.
Man darf nicht in Monaten rechnen sondern in Jahren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.003 von HomerSimspon am 20.10.08 10:41:31

Wie hier schon öfters dargelegt wurde: Ernten haben eine kurz-mittelfr. Preisbildungsvakanz, wohingegen die Vorräte den langen Trend ausmachen. Und beide Vakanzen unterliegen kurz-mittelfr. wenig bis intransparenten Terminmarkteinflüssen, die zzt. in allen Bereichen, zT. inzwischen ad absurdum (bei Edelmetallen zB.), Deflation spielen(!)

Um die über Jahrzehnte unterm Strich mengendeflationierten Lagervorräte nachhaltig, dh. unempfindlich gegen, im Zuge bekannter Klimaproblematik tendenziell wahrtscheinlichere, Mißerntejahre, anzuheben, bedarf es mehrerer guter Erntejahre hintereinander.

Solange sich die Weltlagervorräte nicht nachhaltig signifikant erhöhen, ist also ein Versorgungsrisiko und damit ein Angebotsausweitungsgebot latent. Das impliziert rational letzendlich die Notwendigkeit einer moderaten Getreidepreisinflation, da nur darüber zu einem intensiveren Landbau motiviert werden kann.

Die Frage ist im Kern also, inwieweit nun eine terminmarktinduzierte Preisdeflation über das befristet gültige Gute-Ernte-Argument hinaus bei Getreide zugelassen wird. Womit sich der Bogen wieder zu den bisher immer noch unregulierten Zockereien, und damit zu den Finanzpolitikern, schließt.

Heißt: Würden die Preise weiter hinunter getrieben und darüber wengier angebaut, wird es explizit nichts mit der Erhöhung der Getreidevorräte. Damit würden dann bei einer schlechten Ernte weitaus stärkere Getreidepreisprünge in der Zukunft, uU. nebst Versorgungsnotlagen, vakant.

Dieses Szenario wäre für die Kalipreisbildung - zwar wahrscheinlich auch, aber nicht zwangsläufig für die tatsächlichen Kalipreise - auf absehbare Zeit sicher das schlechtere.

Kali ist zgT. also eine Vernunft-"Spekulation" letzendlich in die Politik vieler Länder.

Dass diese vielen Anlegern zzt. schwer fällt, kann man allerdings irgendwie auch nachvollziehen ...

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.449 von investival am 20.10.08 11:44:29

Eins der informativsten und lesenwertesten Postings der letzten Zeit, Respekt und danke!

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.449 von investival am 20.10.08 11:44:29

steigt der weizenpreis eurer meinung nach wieder?

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.808 von Schlock-08 am 20.10.08 12:27:28

schau auf n-tv Videotext Tafel 304. Da sind die Agrar-Commodities

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.829 von fullflavor am 20.10.08 12:30:29

perspektivisch... was ist deine meinung?

750 dollar...?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.003 von HomerSimspon am 20.10.08 10:41:31

hallo homer simpson,

du musst zwei dinge auseinanderhalten, die weltweiten erntergebnisse -und die regionalen. beide können -und sind immer unterschiedlich.

wie im vorangegeangen bericht geschrieben, gab es in österreich und spez. in ungarn superernten, hingegen in unserer gegend war die maisernte kathastrophal.
fakt ist, dass die weltweite ernte diesen jahres die nachfrage nicht wird decken können, d. h. die ohnehin geringen lagerbestände bei mais gehen weiter (besorgniserregend) zurück.

bei getreide hingegen übersteigt die ernte minimal die nachfrage.

gruss uraltkali

[schnacke]

Hallo,also ich glaube der Kalipreis bleibt stabil,wird viell.sogar leicht steigen.Wenn der so fallen würde im Jahr 2009 ,wie hier schon geschrieben frag ich mich warum brummt es dann immer noch so bei K+S ,warum will jeder sein Lager noch schnell vollhauen diese Jahr?!Würden die Käufer von Kali davon ausgehen das der Preis fällt,würden die jetzt nicht bestellen wie blöd!Zudem ist der Russe nicht mehr so blöd wie noch in den 90ziger,die wissen jetzt auch wie man Geld verdient.In den 90 ziger gabs die Anti Dumping REGLUNG der EU,da ham die alles zu jedem Preis auf den Weltmarkt gehauen,heute denken die anders,und fällt der Preis mal,werden Produktionen gedrosselt,und Meldungen kommen wie Wassereinbruch unter Tage bei großen Kaliwerken in Russland,wie ende 2007,schon gibts die Zündung und die Preise steigen an

[schnacke]

K+S buy (UBS AG)Zürich (aktiencheck.de AG) - Laurent Favre, Analyst der UBS, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.

Im Zuge der Reduzierung der Gewinnprognosen werde das Kursziel von 115 auf 70 EUR zurückgesetzt.

Die Korrektur bei den Getreidepreisen und schärfere Kreditkonditionen würden die Düngemittelanbieter belasten. Gleichwohl würden die schlimmsten Effekte langfristig wohl durch staatliche Interventionen abgefedert werden.

Die durchschnittlichen Annahmen zu den Kalipreisen im Zeitraum 2009 bis 2011 sei von 1.100 USD je Tonne auf 920 USD nach unten korrigiert worden.

K+S bleibe aber der favorisierte Titel im Sektor. Ein Bewertungsaufschlag gegenüber dem Sektor halte man für angemessen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der UBS bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von K+S.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.929 von schnacke am 20.10.08 14:59:56

""Hallo,also ich glaube der Kalipreis bleibt stabil,wird viell.sogar leicht steigen.Wenn der so fallen würde im Jahr 2009 ,wie hier schon geschrieben frag ich mich warum brummt es dann immer noch so bei K+S ,warum will jeder sein Lager noch schnell vollhauen diese Jahr""


Eben das ist nicht der Fall.
Wie du vielleicht sogar im Interview mit K+S Investore relations Chef Hermann nachlesen konntest, halten sich die Grosshaendler mit Bestellungen seit einigen Wochen zurueck. D.h. sie spekulieren auch auf fallende Preise.

[Sasch27]

Schaut doch gut aus. die 34 halten!!!

Gleich wenn Bernanke spricht gehts auf 37!!

[sg_008]

man o man, ist verdammt ruhig hier geworden.

Wo steckt ihr alle

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.791 von entombed1966 am 20.10.08 12:25:02

Danke für die Blumen, die ich gerne an uraltkali weiterreiche,

[HomerSimspon]

Jetzt wo sich bei K+S offenbar alles beruhigt hat
(Habe auf comdirect gesehen dass der STreubesitz mittlwerile bei ca 80% liegt, also keine Hedgefonds mehr Druck machen koennen) und die Aktie wieder vernuenftige Volatilitaeten annehmen "moechte".

wuerde ich gerne eine Umfrage starten ueber die Kursziele in 1,2,3 Jahren.

Ich denke das wird einen guten Einblick geben auch ueber die allgemeine Markterwartung.

Also, Meinungen erwuenscht !
Gruss Homer

[kfs56]

Kann jemand etwas über die folgende Meldung aus der CoBa sagen?

Die Commerzbank hat das Kursziel für die K+S-Aktie (News/Aktienkurs) von 100 auf 80 Euro gesenkt, die Empfehlung aber auf "Buy" belassen. Das reduzierte Ziel reflektiere die höhere Kapitalrisikoprämie, die derzeitigen Bewertungsabschläge sowie die deutlich gesunkenen Kalipreise, schrieb Analyst Stephan Kippe in einer am Dienstag vorgelegten Studie. Trotz der nachgebenden Agrarrohstoffpreise und eines voraussichtlich schwächeren vierten Quartals dürfte der weltweite Kali-Markt 2009 aber stabil bleiben.

Danke.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.020 von kfs56 am 21.10.08 11:02:31

Was daran verstehst Du nicht?

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.855 von entombed1966 am 21.10.08 12:28:12

Seit wann steht fest, dass die Kalipreise deutlich gesunken sind und wo kann man das nachlesen.
Meine Infos sagen, dass die Kalipreise eher noch gestiegen sind.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.020 von kfs56 am 21.10.08 11:02:31

hallo kfs56,

eben das sagt die studie nicht aus!!! man geht von stabilen kalipreisen entgegen möglicherweise fallenden agratrrohstoffpreisen aus!!!

nachfolgend analyse der coba:

glück auf!
uraltkali




Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 80 (100) EUR



Commerzbank Corporates & Markets (CBCM) senkt das Kursziel für K+S aufgrund einer höheren Risikoprämie. Die Analysten sind aber nach wie vor überzeugt davon, dass die Kali-Preis im kommenden Jahr dem allgemeinen Rückgang der Preise für Agrarrohstoffe trotzen werden. Selbst bei einer sinkenden Nachfrage stütze der Umstand die Preise, dass vier Unternehmen 75% des Marktes unter sich aufteilten. Im Kurs der K+S-Aktie sei ein massiver Einbruch der Kali-Preise eingepreist, der aber unrealistisch sei.



DJG/cln

(END) Dow Jones Newswires

October 21, 2008 04:51 ET (08:51 GMT

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.223 von uraltkali am 21.10.08 13:09:44

Danke für die Klarstellung. Ich habe die Meldung allerdings so wiedergegeben, wie sie zu lesen war und die betreffende Formulierung ist nun mal: die gesunkenen Kalipreise.
Wenn die Meldung schon falsch war, bin ich ja beruhigt.
Meine einzige Erklärung war, dass ich etwas übersehen habe und wollte deshalb nachfragen.

[sebastianms]

Die Analysten können doch auch nur über die Kalipreise spekulieren. Im Grunde genommen wissen sie über die weiteren Kalipreise genauso viel wie wir und es kommt eben auf die Einschätzung des einzelnen Analysten an.

Nehmen wir mal den worst case an und der Kalipreis halbiert sich auf 575USD. Dann hätten wir 435€ pro Tonne, das ist ungefähr der Durchschnittspreis dieses Jahres und wir landen bei einem KGV von 4.

Im Moment bin ich nur mit dem langfristigen Betrag drin, aber bevor die Zahlen kommen werde ich noch einmal einsteigen und spekulieren

[Biker64]

was die coba schreibt, spielt für mich persönlich keine rolle. die sollen erstmal den dreck vor ihrer eigenen tür kehren, denn von 23 auf 9,90 oiro ist auch nicht schlecht. selbst ne performance von über minus 50% hinlegen und bei anderen aktien empfehlungen aussprechen, dass ich nicht lache.
ist ja wie bei lehmann brothers, da liefen die empfehlungen bei bloomberg über den ticker und schwups einen tag später waren sie pleite
o.k. die coba wird nicht pleite gehen, jedoch sollten sie erstmal selbst sehen, wo sie bleiben, bevor sie analysen zu anderen papieren abgeben.

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.332 von kfs56 am 21.10.08 13:22:09

hallo kfs56,

nein, du hast nichts falsch interpretiert, irgendein schreiberling hat falsch abgeschrieben!
ein typisches beispiel, wie vorsichtig man mit meldungen ungehen sollte.

gruss uraltkali

[fullflavor]

Genau das habe ich seit ein-zwei Wochen auch festgestellt.

Seitdem der Analyst von der West-LB damit angefangen hat, schreiben offensichtlich alle voneinander ab oder sind der Meinung einen vermeintlichen Prognosetreffer zu landen, indem sie eine virtuelle wahrheit schaffen, die ihre Prognosen erklären könnte. Selbst auf enlischsprachigen Seiten wird felsenfest behauptet, daß der Kalipreis sinkt. Blödsinn im Quadrat ohne Beweise.

Denn wenn Sie schreiben würden: Wir stufen die Aktie zurück auf XX euro, da ich heute Morgen mit dem linken Fuss aufgestanden bin und sowieso alle Aktien fallen - dann wäre es ja für Otto Kleinsparer zu ersichtlich , daß hier auftragsmässig gedrückt werden soll oder weil derjenige irgendwas schreiben muss, um seine Daseinsberechtigung zu verlängern.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.972 von fullflavor am 21.10.08 14:37:58

Bernecker hat letzte Woche von einem platzen der düngemittelblase geschrieben, technisches potential bei k + s seien 55 bis 63 euro, allerdings könne man nicht von einem langfristigen investment ausgehen.

jemand, der bear stearns washington mutual empfohlen hat, sollte den mund bzgl langfristiger investments nicht so vollnehmen.

off topic

Bitte um Wahlkampfspende
McCain pumpt die Russen an

Die Sympathien des Republikaners für Russland sind eigentlich begrenzt. Nun aber hat Präsidentschaftskandidat John McCain ausgerechnet die russische Uno-Botschaft um eine Spende gebeten. Die Reaktion: herzliches Gelächter.


das hätte ich gerne gesehen.

[zennanfi]

Analystenschätzung über die Entwicklung der Kalipreise

Fertilizer stocks down but not out, UBS report says
Potash, Agrium
David Pett, Financial Post Published: Tuesday, October 21, 2008
Mounting concerns about weakening fertilizer prices and slowing volume growth are taking hold on the Street, leading some analysts to lower price and earnings forecasts and also cut their share price targets. Luckily, the massive sell-off in fertilizer stocks since the summer seems to provide plenty of upside for investors willing to ride out the storm.
"In the long term, fundamentals continue to indicate higher earnings than the market is discounting at present, and broadly speaking, stocks look attractive," UBS Investment Research said in coauthored report from several analysts published last week.
Near term, however, investors will need to be patient as UBS believes the current global economic and financial turmoil combined with continued volatility in commodities will continue to hurt crop prices.
"Crop prices could continue to remain at or below break-even levels over the coming months, putting farmers and hence fertilizer markets under renewed pressure," the report said.
UBS lowered its 2009-2011 price assumptions for potash by 19% to US$920 per tonne from US$1,100. For urea, a nitrogen-based fertilizer, its estimate fell by 36% to US$440 per tonne from US$690.
Potash prices have so far remained resilient but UBS feels prices are likely to peak soon "due to crop commodity price instability and access to credit for market traders."
The research firm also lowered its near-and long-term price estimates for phosphates due to near-term demand pull back and its revised view that supplier power will be weaker than expected when the market moves into oversupply.
One of the co-authors of the report, UBS analyst Brian MacArthur, told clients he continues to remain bullish on the long-term prospects for Potash Corp. (POT/TSX) and Agrium Inc. (AG/TSX), two stocks that have fallen 60% from their summer peaks.
He maintained his "buy" rating on Potash, while lowering his 2008 earnings forecast to US$12.01 from US$12.04 per share and to $17.93 from $18.68 for 2009 based on UBS' revised potash prices. His target for Potash's New-York listed shares falls to US$165 from US$180.
"Given its low-cost operations, and over 75% of the world's excess capacity, we believe it is well positioned to meet increasing potash demand," he wrote.
Mr. MacArthur also reiterated his "buy" rating on Agrium shares, saying the company provides good exposure to various fertilizer markets and a growing retail business.
Again, due to lower expected fertilizer prices, he lowered his 2008 earnings estimate to US$8.50 from US$8.60 per share and his 2009 estimate to US$9.73 from US$10.46.
His new price target, down from US$80 to US$72, represents upside of almost 80% on Monday's New York close of US$40.25.
RBC Capital analyst Fai Lee also weighed on softening fertilizer prices in a note to clients last week. While he expects continued weakness in urea and phosphate prices near term, he remains decidedly more optimistic regarding potash prices.
"Unlike nitrogen and phosphate prices, which have declined recently, potash fertilizer prices are still very strong," the analyst wrote. "We expect potash prices in 2009 to reflect ongoing global supply constraints and low inventory levels."
Mr. Fai left his earnings estimates for both Potash Corp. and Agrium unchanged and maintained his "outperform" rating for each stock.
[e-mail]

[kfs56]

Hat jemand eine Erklärung dafür, warum Monsanto heute um über 16% steigt?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.921 von kfs56 am 21.10.08 16:47:12

am 16.10. gab es größere insider käufe bei mon und am 17.10 gab es eine kaufempfehlung von JP Morgan.

mehr finde ich nicht.

[kfs56]

Berichtigung
Keine 16%, war eine falsche Charteinstellung. In Frankfurt sind´s nur knapp 6%.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.071 von kfs56 am 21.10.08 16:56:14

in den usa -3 %

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.223 von uraltkali am 21.10.08 13:09:44

Das hat Reuters herausdestilliert:


STOCKS NEWS EUROPE-K+S up as Commerzbank reiterates "buy"
STOCKS NEWS Reuters
Results diary
Stocks on the move [HOT-RTRS] Real-time Equity News [E] [WEU/EQUITY]

07:42GMT 21Oct2008-K+S gains on bullish Commerzbank note

--------------------------------------------------------

Shares in fertilizer and industrial salt maker K+S AG <SDFG.DE> gain after Commerzbank reiterates its "buy" rating in a bullish note that says the stock's current valuation is too low, even taking into account softening potash prices.

"In spite of receding soft commodity prices and slightly lower fourth-quarter volumes, we expect the global potash scenario to remain robust in 2009, mainly due to an oligopolistic supply structure, high capacity utilisation and ongoing growth in global food demand," the brokerages says in a note to clients.

Commerzbank lowered its target price to 80 euros from 100 euros to reflect a higher equity risk premium but notes that the stock's current valuation discounts a massive reduction in potash prices in a scenanrio the brokerage finds unrealistic.

The brokerage said that apart from slightly negative short-term developments it believes medium to long-term potash market metrics are bullish.

Reuters Messaging rm://[e-mail]

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.648.433 von redbulll am 21.10.08 21:44:45

Morgen ist die Meldung Schnee von gestern und es gibt eins auf die Kursmütze. Der K+S Kurs folgt dem Dax der folgt dem Dow und der ist heute gefallen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.090 von logoblue am 21.10.08 22:34:35

nicht vergessen, auch an übermorgen denken!

glück auf!
uraltkali

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.176 von uraltkali am 21.10.08 22:41:44

Dieses Jahr kannst du getrost abhaken. Die Leute zahlen lieber Abgelungssteuer ab 2009 keiner will in das fallende Messer greifen.

Ich denke der Preis wird sich bei 39 Euro einpendeln und in den nächsten Jahren leicht steigen.

[Castellgandolfo]

hi, was haltet ihr von diesem szenario:

* schwere rezession in usa bis mitte 09, dann aufwärtstrend
* ggf. verbesserung der prognosen nach wahl von obama und ankündigung von konjunkturprogrammen (ist aber eigentlich egal, wer unter paulson präsident ist)
* china wird zum wachstumsmotor der weltwirtschaft und hält ein wachstum von 9% dank interner konunjkturprogramme
* opec senkt förderquoten, ölpreis steigt mittelfristig je nach schwere der rezession in den usa

damit wäre doch die "commoditiy-story" intakt, öl und agrarrohstoffe würden wieder anziehen und die düngemittelprod steigen, oder?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.651.048 von Castellgandolfo am 22.10.08 02:25:10

ich denke auch so ähnlich wird es ablaufen.so hoch wird der ölpreis nicht steigen.er wird sich eher auf dem jetzigen stand einpendeln.kann noch mal runter kommen aber dann pendeln zwischen 70 und 90 dollar.ob china die 9% halten kann steht in den sternen.aufjedenfall wird das wachstum über 6 % bleiben davon bin ich überzeugt.Jede Korrekturphase hat im schnitt 3 Jahre gedauert an der börse.etwa 1 jahr haben wir hinter uns.
ich vermute auch ganz stark das der kalipreis jetzt nochmal ein wenig anzieht.aber keine steigerungsraten mehr wie früher.deswegen haben auch alle banken die prognosen runter genommen. die ganz große Phantasie ist erstmal weg.
Im moment ein Szenario darzustellen ist in diesen Zeiten schwer.

[son_of_schlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.670 von Future71 am 22.10.08 08:59:38

der dollar steigt, sollte doch eigentlich positiv für die aktie sein.
die absicherung erfolgt doch über optionsmodelle, oder sind die so kompliziert ausgestatte, daß für k + s nichts übrig bleibt?
wie ist eure meinung dazu?

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.670 von Future71 am 22.10.08 08:59:38

Hallo Leute,
man wird selten zum niedrigsten Kurs kaufen können und auch nicht zum höchsten verkaufen, aber wenn nicht jetzt sich ein paar Stücke
auf Depot legen, wann dann? Die negativen Aussichten sind schon eingepreist und Kosto sagt immer kaufen wenn die Kanonen donnern.
Langfristig denken.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.402 von pota8 am 22.10.08 09:48:26

so sehe ich das auch (Kosto sagte auch und dann schlafen gehen ) und denke langfristig. deswegen habe ich teilweise schon eingekauft, aber noch keine K&S. da bin ich mir noch nicht sicher.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.394 von son_of_schlock am 22.10.08 09:47:56

das Problem ist: steigt der Dollar, so fallen die Preise für Softcommodities wie Getreide und Öl. Wenn letztere fallen, fielen bisher auch immer die Aktien der Potashförderer (hohe Korrelation).
Darum gaben gestern an der NYSE auch die k+s Mitbewerber 10% nach. k+s hält sich vergleichsweise gut mit einem geringen Minus von 3,3%. Im Bereich bei 33,50 ist die Aktie nun schon mehrmals abgeprallt. Es bleibt zu hoffen, dass sich der Euro und somit Getreidepreise endlich stabilisieren können.

Auf der anderen Seite hätte der schwache Euro zu höheren MOP Preisen in Westeuropa führen müssen. Der Anstieg fiel aber vergleichsweise gering aus. 615 Euro pro Tonne Kaligranulat entsprechen aktuell 790 Dollar pro Tonne. Vor zwei Monaten wurden noch 600 Euro pro Tonne verlangt, also umgerechnet 894 Dollar.

Im Vergleich zum drastischen Euroverfall fiel die MOP Preiserhöhung in Europa mit 2,5% nur marginal aus. Auf Dollarbasis ist der Preis fürs Granulat also knapp 12% gefallen! Fallende Kalipreise auf Dollarpreise sind in Westeuropa also real. Darum auch die (laut FMB Report) momentane Zurückhaltung bei vielen Kaliimporteuren (z.B. Malaysia) die darauf spekulieren, dass die Kalipreise deutlicher fallen. Allerdings sind auch 790 USD im Vergleich zum Vorjahr noch ein sehr hoher Preis fürs Kali und k+s verdient damit SEHR gut.

Im Aktienkurs ist eine wesentlich schlimmerer Kalipreisverfall längst eingepreist- selbst eine Halbierung auf 500 USD fürs Übersee MOP.

[Sasch27]

Guten Tag Zusammen,

33,50 ist eine wichtige Unterstützung. Halten die heute intradaymäßig nicht geht es eine deutliche Etage tiefer!!!

Gibt der Markt heute noch richtig nach, könnten die 30,XX getestet werden.

Ich persönlich würde dort einsteigen, aber noch Pulver überhalten um ggfs. im ende 20er Bereich nachzukaufen.

35 +- 1 Euro ist ein hartnäckiger Bereich.
Wird der Schlusskurs unter 33,50 heute sein, bloß die Finger still halten! Meine Meinung.

[santakl]

mal wieder was zum lachen

22.10.2008 07:45
K + S: Verkaufen - Im freien Fall !

Chartanalyse der K + S Grundstoffe (News/Aktienkurs) - Aktie

Die K + S Grundstoffe Aktie befand sich in einem langfristigen intakten Aufwärtstrend. Aus diesem ist sie signifikant nach unten ausgebrochen. Der Aktie ist es bisher nicht gelungen wieder in den Aufwärtstrend zu gelangen. Im Gegenteil, die Abwärtsbewegung hat sich mit dem Bruch der wichtigen Unterstützung bei 69,20 € (= jetziger Widerstand) noch verstärkt, wodurch sich das Chartbild weiter verschlechtert hat. Ob sich nun eine erneute Abwärtsbewegung, die den völligen Bruch den Aufwärtstrends zur Folge hätte anschließt oder aber die Aktie den Widerstandsbereich wieder signifikant (> 3%) nach oben durchbricht, bleibt abzuwarten. Aufgrund des Trendbruchs und den damit verbundenen schlechten Aussichten raten wir seit dem 05.09.2008 zum Verkauf der K + S Grundstoffe Aktie .


gute kontraindikatoren.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.585 von santakl am 22.10.08 13:03:19

steht im absoluten gegensatz zum bericht im aktionär

dort lautet die überschtrift: "dünger für's depot" mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen

b64

[Alifo]

Bald gibt es Getreide, Ol, Gold und Geld umsonst.
Niedrige Zinsen in den EU und USA, billige Lebensmittel, billige Energie...

Das ist wie im Schlaraffenland.
Wieso beklagen sich eigentlich alle ?

Trotzdem sagt irgendetwas mir, dass das alles gleichzeitig nicht der Fall sein kann !

[Gustl24]

das 12- monats tief liegt bei unter 28 e -
und genau dahin werden wir uns bis anfang november
hinbewegen - dann werde ich meine erste longposition aufbauen
und gegebenenfalls wenns tiefer geht weitere positionen dazunehmen.

oder glaubt hier jemand wir haben die tiefs im dax schon gesehen,
ernsthaft
und die zeiten, in denen eine k+s gegen den dax längerfristig
steigt sind vorbei !!!!

ich glaube der gute herr nöcker, wenns seine aktien sind
die er ständig kauft, liegt dann zum ersten mal seit langer zeit über meinem einstandspreis bei k+s im durchschnitt

[Thewatcherone]

als ich vor 2 wochen postete,dass ich eine ko bei 28,50 reingestellt habe,wurde mir die börsentauglichkeit abgesprochen...mitlerweile habe ich sie aber gelöscht,weil ich denke,dass es noch deutlich tiefer geht.
nur mal zur info,sie lief 50% besser als ihr derzeitiger index auf 52wochen.

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.585 von santakl am 22.10.08 13:03:19

Bis zum signifikanten Durchbruch des Widerstandsbereich von 69,20 € haben wir sicher noch etwas Zeit.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.167 von Gustl24 am 22.10.08 13:39:55

8104 von Gustl24 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 23.09.08 10:09:19 Beitrag Nr.: 35.230.297
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.229.477 im neuen Fenster öffnen von thostar am 23.09.08 09:14:36 du bist ein engagierter techniker,
kenne viele posts von dir, die charttechnik ist als TRADER
ungemein beachtenswert aber:
wir werden hier als ANLEGER in den nächsten 8 wochen, spätestens
nach den 9-monatszahlen, kurse über 80 Euro sehen -
kannst mich dann beim wort nehmen Zwinkern Zwinkern Zwinkern
der kali-markt, die kali-preise lassen sich chartechnisch
bis ende des jahres nicht ausbremsen - und bei dem volatilen markt kanns auch mal ganz schnell nach OBEN gehen (SIEHE VW).
langfristig hat sich k+s noch nie soweit vom POT kurs wie
zur zeit wegbewegt - dazu ist der markt zu überschaubar!!!
POT hält sich in den usa ausgezeichnet - ruhig bleiben.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.627 von santakl am 22.10.08 14:06:44

Erwischt hmmm ?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.167 von Gustl24 am 22.10.08 13:39:55

Der V-Dax hat bereits gedreht,
und die saisonal beste Phase für Aktien beginnt nächste Woche.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.293 von redbulll am 22.10.08 14:44:12

...und die wahl.....

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.823 von Alifo am 22.10.08 14:17:42

Hallo Leute,
der santakl hat noch nicht mitbekommen wir liegen schon bei
33 E d.h. der Trendbruch ist schon lange vollzogen.
Wie weit soll die Aktie noch fallen bei Gewinnaussichten
von 8 Euro?

[cashbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.382 von pota8 am 22.10.08 16:31:46

Bei 8 € wäre das KGV 1, bei 1 € 0,125 und bei 0 € ist Schluss. Soweit wird es aber nicht kommen- es sei denn, die Gehirne der meisten Aktionäre bleiben wie bisher abgeschaltet und die Computerprogramme übernehmen weiter den Handel

Gruß cashbuster

[Sasch27]

Massive Aufwärtsbewegung des Dow.

Ich kann nur sagen, verrecken soll er!!!

8200 Schlussstand heute und bitte nicht ein Punkt mehr!!!

Siff-Index

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.382 von pota8 am 22.10.08 16:31:46

mich nerven die unqualifizierten kursprognosen von leuten die vor 3 wochen noch genau das gegenteil geschrieben haben.

genauso blödsinnig wie chartanalysen, die nach diesen kursverlusten noch von weiter fallenden kursen ausgehen.

natürlich verkaufen jetzt viele, die zwischen 70 und 80 euro gekauft haben, nur darf man hier schon fragen, ob das noch sinnvoll ist.

[Samcos79]

Wie sieht es für den Gewinn für K+S aus bei weiter fallenden Euro?! Gegen steigenden Dollar ist ja K+S abgesichert, wie sieht es jetzt bei fallenden Dollar aus?! Wird sich dies negativ auf den Gewinn auswirken?

Finde K+S hält sich um 33E sehr stark. Starke Unterstützung.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.702 von Samcos79 am 22.10.08 16:47:37

Ja sehr stark, wie vorher schon bei 80,70,65,60,55,50,45,40,35 usw.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.702 von Samcos79 am 22.10.08 16:47:37

So wie es ausschaut werden die 33,50 auf Schlusskursbasis halten,
da die Amis ja super performen jetzt.
Die schaffen die 9500 heute noch. Alles verarsche.

Hoffe der Kurs geht Richtung 30, Ende 20er damit das Thema endlich vom Tisch ist und dann Richtung 50.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.728 von Alifo am 22.10.08 16:48:58

"Ja sehr stark, wie vorher schon bei 80,70,65,60,55,50,45,40,35 usw.!!!" ....

Ja wirklich unglaublich diese starke Unterstützunglinien..........

vor Allem sooo nachhaltig !..........

der Enttäuschte..............

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.663 von Biker64 am 22.10.08 13:08:22

Hallo Biker64,

leider hast du vergessen zu sagen, dass eine der Headlines auf dem Titelblatt lautete "K+S: DAX Aktie am Limit - Finger weg oder jetzt erst recht ?".
Die im Bericht getätigten Aussagen sind hier im Thread auf die eine oder andere Art schon besprochen worden:

1. - Der Bedarf an Agrarrohstoffen wird steigen - geringere Anbaufläche, steigender Konsum.

2. - Der Kalipreis könnte sinken - bezug auf ML Analyst Nik Oliver
Ein Rückgang auf 420 US$/t sei jedoch im derzeitigen Kurs shhon eingepreist.

3. - Andere Analysten rechnen auch mit fallenden Kalipreisen, da die Preise für Agrarrohstoffe zurück gegangen seien.

4. - Es wird aber auch Norbert Steiner zitiert, dass bei einem kompletten Verzicht auf Kalidünger die Ernteeinbußen größer seien als die Ersparnisse durch Düngemittelverzicht.

Fazit des Berichtes:

1. - Auch bei Rückgang des Kalipreises sollten noch stattliche Gewinne erzielbar sein.

2. - Der derzeitige Kursverlust ist unter fundamentalen Gesichtspunkten überzogen.

3. - Risikobereite Anleger sollten mit Kauflimit 30 € einsteigen.


Meine Meinung dazu ist folgende:

Wenn die Analysten alles vorher Wissen würden, währen Sie alle schon Millionäre. Man kann sich zwar ihre Meinung anhören, eine Entscheidung sollte man aber in Eigenverantwortung treffen.
Das beste Beispiel geben derzeit die Bankmanager ab, wenn Sie sagen jeder der keine Ahnung von Zertifikaten hat und damit Geld verloren hat ist selbst Schuld. Wenn man sich in diesem Punkt nicht auf seinen Bankberater verlassen konnte, warum dann auf einen Analysten?

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.810.543 von Heinerle2 am 06.03.03 13:07:33

" ... Und zu K&S empfehle ich Dir mal als Einstieg die aktuelle Studie von UBS (56 Seiten), die Du Dir über Bloomberg ziehen kannst. Jajaja, natürlich wurde die von Analysten erstellt und das sind eh alles Deppen ... "

Die aktuellen Aktienpreise haben nur bedingt mit fundamentalen Daten zu tun.
Analyen, die in ruhigeren Zeiten oft an das Hornberger Schießen erinnern, kann man wohl im Moment vergessen.

[santakl]

gibt hier einen ganz guten beitrag über den megatrend agrarprodukte.


http://www.noah-research.de/index.php?id=40

[schnacke]

Habs verpaßt bei 37 wieder zu verkaufen,zocken kann man bei K+S noch, mehr ist das Papier nimmer Wert zur Zeit,die Krise ist noch lang net rum ,die Amis sind fertig,jetzt sind noch die Kreditkarten dran da gehts auch um die 100Mrd.Mein Gott was ham die da drüben bloß gemacht schulden über Schulden und alles hübsch für die Ausländischen Banken verpackt ,da droht böses übel.Hoffe und glaube die US Wahlen lassen uns mal kurz etwas aufatmen,das wir wenigstens bis 50 laufen,dann wäre ich mit meiner long Position auch im Plus und draußen.Dann werd ich warten,die Krise ist noch net rum,das Öl ist das beste beispiel,da gibts kein halten,alles was sich wegen des hohen Ölpreis aufgebaut hat geht den Bach runter.Nehmen wir die Solarbranche,da krachen im nächsten Jahr die Preis in den Keller.Kyocera Chef sagte kürzlich ,das es im Jahre 2009 überproduktionen bei den Solarmodulen geben werde und das nur 3-5 Firmen überleben.Also da wirds etlich Pleiten geben.Bei Conergy sieht ja schon übel aus.

Also Leute seht zu das ihr einigermaßen raus kommt kurzfristig gehts nochmal rauf,aber auf Monate gehts runter,die Geschäfte laufen zwar bei K+S aber das interesiert niemand im moment

[aygun]

Oktober 2008 K+S Gruppe 26

[aygun]

008: Einsatz von Optionen, die
einen “worst case” festschreiben,
aber die Chance eröffnen, an evtl.
wieder stärker werdendem Dollar
teilhaben zu können

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.844 von schnacke am 22.10.08 18:39:46

K+S bei 50 ??? Du träumst....

Ich glaube die nächsten Zwei Jahre ist K+S bei bei 40 noch gut aufgestellt.

Die Kalipreise werden vielleicht nicht sinken aber dafür der Umsatz im selben Maß.

Ich bin heute ausgestiegen.

Hätte nicht gedacht dass ich mich mal wegen der Börse übergeben könnte...

Potash nochmal 10% im Minus. (So wie immer fast)

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.886 von Alifo am 22.10.08 19:46:38

Pot Minus 6% aktuell.

[tonci]

Hallo zusammen und guten Abend!

Hier gibts News.

Gruß

Tonci






Bundeskabinett ändert Förderung von Biokraftstoffen
Berlin (aktiencheck.de AG) - Das Bundeskabinett hat am Mittwoch auf Vorschlag von Bundesumweltminister Sigmar Gabriel eine neue gesetzliche Grundlage für die Förderung der Biokraftstoffe beschlossen.
Click here to find out more!

Dabei soll der gesetzlich festgelegte Beimischungsanteil von Biokraftstoffen für das Jahr 2009 zunächst von 6,25 auf 5,25 Prozent gesenkt werden, jeweils bezogen auf den Energiegehalt. Erst ab 2010 soll dieser Anteil auf 6,25 Prozent angehoben werden und bis 2014 auf diesem Niveau eingefroren bleiben. Die Höhe die Quoten soll 2011 überprüft werden. Dabei wird insbesondere die Frage der Nachhaltigkeit der Produktion der Biokraftstoffe eine herausgehobene Rolle spielen, so das Bundesumweltministerium in einer Pressemitteilung.

Darüber hinaus ist vorgesehen, die steuerliche Belastung von reinem Biodiesel in den kommenden Jahren um jeweils 3 Cent pro Liter gegenüber der bisherigen gesetzlichen Regelung abzusenken. Biodiesel, das als so genannter "Reinkraftstoff" außerhalb der Quote verkauft wird, wird damit im Jahr 2009 mit 18 statt 21 Cent pro Liter besteuert. (22.10.2008/ac/n/m)


Quelle:

http://www.finanzen.net/nachricht/Bundeskabinett_aendert_Foe…

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.886 von Alifo am 22.10.08 19:46:38

Träume nicht,wird nochmal stramm hochgehen,Kurse um die 50 sind drin in nächster Zeit.Viele Arbeiter kotzen zur Zeit auch bei K+S da sitzen noch einige auf tausenden von Aktien die sie Jahr für Jahr billig bekommen haben.

[Future71]

kleine meldung zu potash:

https://gatrixx.ing-diba.de/dibawww/news.htm?id=28049740&r=3…

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.627 von santakl am 22.10.08 14:06:44

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.229.477 im neuen Fenster öffnen von thostar am 23.09.08 09:14:36 du bist ein engagierter techniker,
kenne viele posts von dir, die charttechnik ist als TRADER
ungemein beachtenswert aber:
wir werden hier als ANLEGER in den nächsten 8 wochen, spätestens
nach den 9-monatszahlen, kurse über 80 Euro sehen -
kannst mich dann beim wort nehmen Zwinkern Zwinkern Zwinkern
der kali-markt, die kali-preise lassen sich chartechnisch
bis ende des jahres nicht ausbremsen - und bei dem volatilen markt kanns auch mal ganz schnell nach OBEN gehen (SIEHE VW).
langfristig hat sich k+s noch nie soweit vom POT kurs wie
zur zeit wegbewegt - dazu ist der markt zu überschaubar!!!
POT hält sich in den usa ausgezeichnet - ruhig bleiben.


danke santaki für deinen gedankenanstoss, das du dieses post von
mir von vor 4 wochen hier reingestellt hast,
ich sah damals ein kurspotential von k+s in sept.08 von 30 % ausgehend vom damaligen zeitpunkt !!!
das war aber vor unserem absoluten börsentief, und dieses tief
( es wäre mir auch lieber wenn nicht, auch wirtschaftlich gesehen als unternehmer) wird noch eine weile
anhalten
zu den aussagen von damals stehe ich auch heute noch -->
POT und k+s werden immer ähnliche kursbewegungen abbilden -
na wie läuft den POT so diese woche
wenn du meine posts liest will ich nie die firma k+s schlecht
reden, ich aktualisiere nur meine eindrücke des börsenumfelds -
ein massgeblicher grund für den kurseinbruch vieler
"rohstoffwerte" sind die brutalen verkäufe von hedgefonds -
diese wäre in dieser abartigen form in dieser größenordnung
ohne den massiven einbruch der letzten 4 wochen an den börsen nicht
notwendig gewesen und daher bilden sich nun kurse wie wir
sie sehen...
ich finds nur nervig wenn zum 100sten mal der mögliche kalipreis diskutiert wird und jeder sich wundert warum der kurs fällt
und fonds schmeissen mios von aktien zu kampfpreisen auf den markt,
und da immer noch mittel aus diesen fonds abgezogen werden sehe
ich auch bei qualitativ guten aktien keinen boden -
wir werden hier kurse zwischen 25-28 E mit
sicherheit sehen, dann werde ich positionen aufbauen,
sehe potential weiterhin für 30%+ aber dann nur auf diesen niveaus.

du siehst ich stelle mich deiner kritik

[Sasch27]

Schade, für die 8200 hat es nicht gelangt.

Aber wieder Zockerrei pur. Wenn ab 21.47 Uhr der Dow mal eben 200 Punkte binnen weniger Minuten hochgeht, ist doch widerlich.

Scheiß Gezocke. Aber vielleicht kann man sich das in Asien schön reden, boah der Dow der hat richtig gedreht. Machen sie halt morgen anstatt -10% ein plus 2%. Die sind doch bekloppt.

Also, gleiche Spiel wie immer. Morgen Eröffnungsauktion rein, paar Minuten warten und wieder raus. Schwuppdiwupp schöner Gewinn! Dowerföffnung kleiner Absturz, weiteres Tageslow bei K+S, dann wieder einkaufen und schön bis Freitag morgen drin bleiben, da der Dow ja morgen abend dreht und Freitag mit schönen Kursen eröffnet wird. Also Freitag Eröffnungsauktion verkaufen und die mutigen kaufen Freitag Nachmittag wieder zu günstigen Kursen ein.
Ist doch easy!!!

Was die doofen Amis können, kann ich schon lange.

[Samcos79]

" wir werden hier kurse zwischen 25-28 E mit
sicherheit sehen "

aktuell bei L&S 31,80 E, nachdem die Amis wieder so schlecht vorgelegt haben, könnte es morgen wieder ganz ungemütlich werden... Eventuell neue Jahrestiefs?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.836 von Future71 am 22.10.08 20:42:24

Zu Western Potash!

[levelseven]

Nabend,

K+S wird "allgemein" als konjunkturabhängige Aktie innerhalb des Agrarrohstoffsektors gehandelt...das ist Fakt.

Anderweitig philosophische, sowie differenziert ökonomische Gedanken und Berechnungen sollte man sich wohl, vorerst, besser schenken, leider.

Die geprügelten Rohstoffe werden aber zu den "besseren Aktien"
zählen, wenn man wieder zugreift, anstatt zu liquidieren.

Aber zu bedenken ist...

....da werden "unterm Tisch" astronomische Bestände genannt,
die noch abgestoßen werden ( müssen). Uns K+S ist ein klassischer Populär-Aktien-Kandidat.

Ich habe attraktive Aktien im Portfolio, die extrem markteng sind, und diese
haben jüngst kaum abgegeben....das sagt eigentlich Vieles.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.685 von levelseven am 22.10.08 23:55:24

"...attraktive Aktien im Portfolio, die extrem markteng sind"-
und die wären?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.783 von redbulll am 23.10.08 00:08:03

zum Bleistift BGI.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.669.008 von levelseven am 23.10.08 00:36:02

oder eine BYD wo ich mittlerweile dick im plus bin

[derManni]

ANALYSE/Goldman Sachs startet K+S mit Sell


Ersteinstufung: Sell
Kursziel: 31 EUR

Die Analysten von Goldman Sachs weisen mit Blick auf K+S darauf hin, dass für die kommenden zwölf Monaten mit einer sich abschwächenden Düngernachfrage zu rechnen sei. Hieraus ergäben sich wachsende Bestände und Preisrückgänge während des gesamten Jahres 2009, heißt es. Die Preise für Kali dürften hierbei schneller fallen als jene für Stickstoffderivate.

Ursache für die zurückgehende Nachfrage aus der Landwirtschaft seien sinkende Getreidepreise und höhere Input-Kosten, welche auf die Margen drückten. Hinzu kämen die aktuellen Schwierigkeiten bei der Kreditaufnahme. Während K+S sich im laufenden Jahr wie alle Düngemittelhersteller einer Rekord-Profitabilität erfreue, werde sich dieser Trend 2009 nicht fortsetzen lassen.


DJG/bst/cln/gos



(END) Dow Jones Newswires

October 23, 2008 01:41 ET (05:41 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[ABZMuenchen]

Goldman Sachs ... die EHEMALIGE Investmentbank

Potash heute nachbörslich mit Zahlen!

------------------------

23.10.08 07:29

Syngenta steigert Umsatz stärker als erwartet und bestätigt Gewinnprognose

BASEL (dpa-AFX) - Der Schweizer Saatguthersteller Syngenta hat im dritten Quartal den Umsatz stärker als erwartet gesteigert und die im Sommer angehobene Gewinnprognose bestätigt. Die Erlöse seien um rund ein Drittel auf 2,28 Milliarden Dollar geklettert, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Basel mit. Von der Schweizer dpa-AFX Partneragentur AWP befragte Experten hatten mit einem Anstieg auf 2,02 Milliarden Dollar gerechnet. Zum Gewinn im dritten Quartal machte Syngenta keine Angaben, bestätigte allerdings die Prognose. Demnach soll der Gewinn je Aktie im laufenden Jahr um mehr als 35 Prozent steigen und im kommenden Jahr um 15 bis 20 Prozent zulegen./

[ABZMuenchen]

nochmal zu dem geistigen Dünnschiss, den Goldman Sucks da verbreitet:

selbst wenn sie schon mit fallenden Kalipreisen argumentieren, dann wäre vielleicht der subtile Hinweis angebracht gewesen, dass selbst bei einer Halbierung der Preise aufgrund des Basiseffekts die Gewinne NICHT sinken werden ... aber das wäre ja schon zuviel Research, kann man in der heutigen Zeit niemandem mehr zutrauen

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.826 von ABZMuenchen am 23.10.08 09:23:17

Reg Dich nicht auf. Sehe es doch positiv wie ich. Wenn GS so einen Müll verzapft, dann heisst das doch nur, daß da jemand viel Geld fürs Downgraden bezahlt hat , um noch günstiger Einsteigen zu können. Denn GS hat bestimmt momentan kein Geld zum investieren übrig und sich unter allen Umständen zu blamieren muss sich da schon für GS rechnen.
Aber gab es da nicht vor Kurzem einen älteren amerikanischen Langzeitinvestor, der sich bei GS beteiligt hat mit ein paar Milliarden?

[levelseven]

Heute kann man ja wohl nur den Groschen werfen beim Traden.

Und damit es nachher nicht heißt: Außer Spesen nix gewesen....

.....mach ich mir einstweilen die Uraltkali-Devise zu eigen:

Liegen lassen! (allerdings, ohne irgendwas zu kaufen)

Schönen Tag euch allen.

[logoblue]

Eins muß man aber schon erwähnen,vor nicht allzulanger Zeit hat der Vorstand die Erwartungen kräftig angeschürt und immer neue Gewinnsteigerungen vorhergesehen.

Jetzt ist es still geworden,keine Gegenwehr also überwiegen die negativen Analystenstimmen.

Es fehlt einfach eine ausgewogener Informationsfluß der für Stabilität sorgt.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.081 von logoblue am 23.10.08 09:53:39

Steiner sitzt bestimmt momentan in seinem Büro und klopft sich vor lachen auf die Schenkel, wenn er sich die dummen Gesichter der Analysten vorstellt, wenn die Zahlen nächsten Monat veröffentlicht werden.

Die machen das bei K+S schon richtig. Ruhig den ganzen Blödsinn abwarten und dann wenn die K+S Yacht längs geht eine wunderbare Breitseite abfeuern

[redbulll]

K+S

Die Nachfrage nach Kali könnte wahrscheinlich wieder sinken, befürchten Analysten. Daher nahmen sie ihre Preisprognosen für Kali von 900 auf 700 Dollar zurück und stuften auch die Aktie des Düngemittelherstellers Kali+Salz (K+S) auf "neutral" herunter. Der Dax-Neuling hat es schwer. Die Schätzungen für den Gewinn je Aktie korrigierten sie um 40 Prozent.


Text: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 19.10.2008, Nr. 42 / Seite 49

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.182 von redbulll am 23.10.08 10:03:12

Haben diese Analysten auch einen Namen oder lässt man diesen aus Peinlichkeitsgründen lieber gleich weg. Interessant auch , dass die Meldung mittlerweile 5 Tage alt ist. Taucht die jetzt erst im Web auf

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.128 von fullflavor am 23.10.08 09:58:16

>> Steiner sitzt bestimmt momentan in seinem Büro und klopft sich vor lachen auf die Schenkel <<
Wäre ich er und wüsste um die Geschäftsstabilität, würde ich diesen hirnlosen Wahn allerdings auch ausweiden,

Als Aktionär gewinne ich diesem Gedanken ebenfalls nun schon richtig was Positives ab ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.182 von redbulll am 23.10.08 10:03:12

>> ... könnte wahrscheinlich wieder ... <<
Diese Vorsicht an Formulierung um wieder in den kursbeeindruckten mainstream einschwenken zu können ist wahrlich nicht mehr zu toppen, ...

Die Finanzmedien tun sich immer weniger einen Gefallen, diesen ganzen verzichtbaren Mist ständig zu publizieren. Aber auch die kapieren das wohl erst, wenn alle Abos gekündigt sind.
Scheint in der heutigen Welt aber wohl alles nur noch auf die hardcore-Tour zu gehen ...

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.182 von redbulll am 23.10.08 10:03:12

31.07.2008 Gewinnprognose: Anhaltende Knappheit auf Düngemittelmärkten / Internationales Preisniveau steigt weiter an / Starkes zweites Quartal absehbar / Deutliche Anhebung der Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2008

Die Informationslücke zwischen dieser letzten Verlautbarung vom 31.07 und dem bis jetzt anhaltenden Kurssturz 23.10 ist mir einfach zu groß geworden.

31.07 mit Hoch bei 80 Euro

23.10 mit Tief bei 32 Euro

Und das alles ohne jeglichem Kommentar ist eine extrem schwache Unternehmenskommunikation

[stauffenberg]

Eine große Investmentbank hat eine Verkaufsempfehlung gegeben.

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.182 von redbulll am 23.10.08 10:03:12

Ironie on -

Als Wahrsager befürchte ich einen Kursrückgang auf 28 €
Der Kurs wird wahrscheinlich wieder steigen
Ein Kurs von 50 € auf Jahresende könnte möglich sein

Ironie aus

Wenn ich meinem Chef geschätzte Zahlen vorlegen würde, könnte ich meine Papiere abholen. Normal sollte auf Basis der vorhandenen Daten eine Berechnung erfolgen und dann dazu ein Korrekturband ermittelt werden.

Eine Frage: Ist "Analyst" ein Lehrberuf oder kann sich jeder als Analyst bezeichnen ?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.021 von fullflavor am 23.10.08 09:45:25

>> dann heisst das doch nur, daß da jemand viel Geld fürs Downgraden bezahlt hat , um noch günstiger Einsteigen zu können <<
Oder (ohne Geld) um einen (eigenen) Leerverkauf zu "decken" ...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.021 von fullflavor am 23.10.08 09:45:25

der eigenhandel von goldman ist short und natürlich einige kunden.

[Schlock-08]

der markt crashed momentan erneut

[On_Demand]

Ein Männlein steht im Walde und pfeift laut rum
Es hat vor lauter Minus kein Mäntlein mehr um
Sag wer mag das Männlein sein
das verliert hier Schein für Schein
anstatt sich zu verabschieden mit Restgeld klein

Tja Leute, ich hab ordentlich Federn gelassen bei K&S und ärgere mich ob der schönen Dinge, die ich mir davon hätte kaufen können. Aber wenn ich sehe, wie hier einige verzweifelt auf die bösen Analysten schimpfen....weiß ich, dass hier inzwischen Panik ausgebrochen ist und ich bin doch ganz froh die paarundvierzig Euronen / Share in der Tasche zu haben. Macht mal lieber schluß und wartet die Bodenbildung ab

[aygun]

Aktuellste Nachricht
K+S bis 40 EUR kaufen - FOCUS-MONEY

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" raten die K+S-Aktie (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) bis 40 EUR zu kaufen.

Für das Unternehmen spreche weiterhin, dass die Agrarflächen knapp seien, die Weltbevölkerung aber zunehme. Für den erhöhten Nahrungsbedarf werde mehr Dünger benötigt.

Der Vermögensverwalter Jens Ehrhardt kaufe die Aktie jetzt auch wieder für seine Fonds - ungeachtet der aktuellen teils zweistelligen Kursschwankungen am Tag.

(Ausgabe 44) (23.10.2008

[sparki]

Mahlzeit,

auf den ersten Blick würde ich sagen POT dürfte heute nicht weiter abschmieren....

http://biz.yahoo.com/cnw/081023/potashcorp_q3_results.html?.…

Jahresprognose am unteren Rand.... Dürfte aber eingepreist sein

Besonders die Kommentare zu POTASH sind nicht übel....

The upward trend for potash pricing continued in the third quarter, with the average realized price for offshore sales reaching $601 per tonne, a 262-percent increase from last year's third quarter. Incremental spot market prices to Brazil and Southeast Asia each increased by approximately $700 per tonne since last year's third quarter, while China paid an additional $400 per tonne and India $355 per tonne on their contracts with Canpotex Limited (Canpotex), the offshore marketing company for Saskatchewan potash producers. In North America, realized prices of $563 per tonne were 189 percent higher than in the same quarter last year, as we continued to recognize the benefit of approximately $370 per tonne of previously announced price increases since last year's third quarter. By the end of this year's third quarter, we began to realize an additional $275 per tonne increase introduced September 1, 2008.[/i]

Die anderen Segmente kommen weniger gut weg....

Mal gucken wie K+S darauf reagiert.... Habe zu 31 weiter zugekauft

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.686 von On_Demand am 23.10.08 12:21:56

Ich warte schon ganz gespannt auf die Bodenbildung. Aber da ich nicht weiss , ob sie jetzt kommt oder erst nächstes jahr , kaufe ich fleissig weiter zu (in fixen %-Abständen) und finde mich erstmal damit ab u.U. nur eine fette Dividende am 14.5.09 zu erhalten. Wenn allerdings noch Kursgewinne bis dahin hinzukommen sollten - umso besser.

Da K+S aber ein gut geführtes SCHULDENFREIES Unternehmen ist, ist es naheliegend, daß schon bald sehr viel höhere Kurse real sind

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.730 von sparki am 23.10.08 12:26:35

"""""""Mal gucken wie K+S darauf reagiert.... Habe zu 31 weiter zugekauft"""""


und nicht nur Du (zu 30,90 nachgelegt)

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.730 von sparki am 23.10.08 12:26:35

Potash beats by $0.36, beats on revs; guides FY08 EPS in-line (67.10 )

Reports Q3 (Sep) earnings of $3.93 per share, $0.36 better than the First Call consensus of $3.57; revenues rose 136.6% year/year to $3.06 bln vs the $3.03 bln consensus. Co issues in-line guidance for FY08, sees EPS of $12.00-13.00 vs. $12.55 consensus. In Q4, co expects previously announced potash price increases to take hold and raise their total realized price by approx $100 per tonne. Looking ahead, limited new potash capacity is scheduled to come on stream in 2009, even as producers are reporting record-low inventories. With global sales growth estimates ranging from a scenario of flat to a 5% increase, co potash fundamentals to remain tight. In the event of temporary demand weakness in this current economic environment, co will follow our long-held practice of matching our production to meet market demand, reducing volatility in financial performance. This could also significantly minimize the downside of production lost during ongoing strikes at our Allan, Cory and Patience Lake potash operations. Co expects FY08 potash gross margin to exceed the 2007 level by approxi 250%. precipitously. Using a locked in Canadian/US dollar exchange rate of $1.10, co expects net income per share to be at the low end of previously provided guidance range, with a possible variance of 2 percent in either direction.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.827 von santakl am 23.10.08 12:36:13

ist kali = pottasche?

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.991 von Schlock-08 am 23.10.08 12:50:56

ja

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.686 von On_Demand am 23.10.08 12:21:56

k+s ist meine größte minus position und doch werde ich die momentanen buchverluste nicht realisieren.
ab und an wird hier zugekauft.

solange ich noch geld für andere sachen habe, gibt es auch keinen grund k+s zu liqudieren.

oft ist ungeduld und fehlende nervenstärke kein guter ratgeber

b64

[Schlock-08]

potash vorbörslich 15% im plus

[Schlock-08]

5%

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.203 von Schlock-08 am 23.10.08 13:10:52

nicht in den usa, dort 71 usd + 5,81 %

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.078 von Biker64 am 23.10.08 12:59:05

Du könntest aber die Buchverluste realisieren, den Wert neukaufen und den Verlust dann steuerlich 2009..2013 mit Gewinnen (auch Dividenden) verechnen.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.552 von Mad Dargel am 23.10.08 13:41:45

Genau so seh ich das auch!

[schnacke]

Es gab heute ein Brief von der PR an die Mitarbeiter von K+S zum Kurssturz von der K+S Aktie und zum Ausblick.Kurz und knapp , kurse unter 40,hält man für total übertrieben,die Preise für Kali sind stabil,die Konkurrenz Firmen hätten schon in der Vergangenheit gezeigt das bei fallenden Preisen für Kali,die Produktionen zurückgefahren werde.Man geht davon aus das die Kalivorräte in China nicht sehr hoch sind .

[santakl]

der wahre grund für die GS abstufung

Cane toads are one of Australia's worst environmental mistakes. The spread of the toads, whose skin is poisonous, has led to dramatic declines in populations of native snakes, goanna lizards and quolls, which are cat-sized marsupials.

"We capture them, put them in plastic bags, freeze them and turn them into liquid fertilizer," Cowdy said of the cane toads.

[Sasch27]

So unter 30 bin ich wieder heute dabei!!!

Drüber nicht!!! Wollen wir mal hoffen, dass das klappt!!

Aber ich glaube die 30 halten heute!

[Samcos79]

K+S Kauflimit 30 Euro
23.10.2008 - 15:43

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" raten risikobereiten Anlegern per Kauflimit bei 30 Euro in die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) einzusteigen.

Die Weltbevölkerung wachse und damit einhergehend steige auch der Nahrungsmittelbedarf. Allerdings ließen sich die Anbauflächen für Agrarprodukte nur noch geringfügig ausdehnen. Daher werde die optimale Düngung der Böden immer wichtiger. Von diesem Trend könne der Düngemittelhersteller K+S profitieren. Um den anziehenden Bedarf befriedigen zu können, müssten Landwirte die bewirtschaftete Fläche ausgewogen düngen, um die Ernteerträge zu optimieren. In erster Linie werde mit Stickstoff, Phosphat und Kali gedüngt. Expertenschätzungen zufolge werde der Verbrauch dieser Nährstoffe bis 2013 um drei bis fünf Prozent jährlich steigen.

Es dürfe jedoch nicht außer Acht gelassen werden, dass die Höhe der Gewinne bei K+S vorrangig von der Entwicklung des Kalipreises abhänge. Denn K+S erziele den Großteil der Erlöse im Kerngeschäftsfeld Düngemittel und Pflanzenpflege mit kalihaltigen Produkten. Nick Oliver, Analyst bei Merrill Lynch habe zuletzt seine Kalipreis-Schätzung für 2009 von 900 auf 700 USD je Tonne reduziert. Auch andere Analysten gingen von rückläufigen Kalipreisen aus. Begründet werde dies vor allem mit den rückläufigen Agrarrohstoffpreisen der letzten Monate. Dies führe dazu, dass die Rentabilität des Anbaus der Produkte sinke und es durchaus möglich sei, dass die Investitionsbereitschaft in Düngemittel der Bauern zurückgehe.

Firmenchef Norbert Steinert sei jedoch überzeugt, dass ein rational denkender Landwirt nicht gänzlich auf die Kalidüngung verzichten könne. Auch bei einem moderat rückläufigen Kalipreis dürfte das Unternehmen noch ansehnliche Gewinne erzielen.

Risikobereite Anleger sollten mit einem Kauflimit von 30 Euro in die K+S-Aktie einsteigen, so die Experten von "Der Aktionär". (Ausgabe 44) (23.10.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 23.10.2008

[fullflavor]

Hein Blöd, Chefanalyst der Park-Bank in Uhlenbusch stimmt mit seinen Kollegen überein, daß aufgrund der gefallenenen Agrarrohstoffpreise in Zukunft weniger gedüngt wird. Das sei zwar unlogisch und total falsch, da man ja bei weniger Düngung weniger erntet und somit auch bei fallenden Kartoffelpreisen noch erst recht weniger Gewinn macht.
Aber , so ist man sich mit den Analysten und einigen besonders cleveren Landwirten einig: schließlich gilt ja immer noch die Weisheit: "Die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln" was die schwächere Ernte ja dann ausgleicht, oder ??!!!

[Sasch27]

Komm Baby noch 16 Cent nach unten und ich hab dich!!

[fullflavor]

Oder ,liebe Analysten, um ein gänzlich anderes Beispiel aus einer anderen Branche zu nennen:

Was macht ein Hersteller von Cabrios, dessen Geschäfte schlecht laufen und er die Fahrzeuge nur mit viel Rabatt an die Kunden bringen kann?

Richtig, er wird im nächsten Jahr beim neuen Modell Einsparungen vornehmen und das Faltdach sowie die Räder weglassen. Dadurch hat er weniger Kosten in der Herstellung und einen höheren Gewinn.

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.650 von fullflavor am 23.10.08 16:35:04

hi fullflavour,

was du vergessen hast zu erwähnen: hein blöd hat anlegern auch geraten, sich von ihren butterblumen-aktien zu trennen, weil die nachfrage nach damenbinden aktuell deutlich abgeflaut sei. begründet hat er die korrelation zwar nicht, aber dafür wird er ja auch nicht bezahlt :-)

lg - petro

[ABZMuenchen]

hier sind Short-Algorithmen programmiert, mit Garantie von den Drecksbanken aus London ...

da hilft nur Eines: eine 250.000 Stück market order und die Progs samt Hedgefonds implodieren

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.914 von ABZMuenchen am 23.10.08 16:55:24

warum hast du das nicht gleich gesagt, ich versuchs mal.

[Yun]

Woow! 30ger Kurse... 10% Dividende Winken

[Sasch27]

Ich trau dem Braten nicht.

Scheiß Dow, immer das gleiche Spiel. Ab 8500 dreht er. Verrecken soll er heute!!! Unter 8000!!!

Siff-Index


Und Pot, da ist auch alles drin. Sowohl +10% als auch -10%.
Ich bin für letzteres

[algodyne]

Kali ist nach Einbeziehung der Eigenkapitalrentabilität mit 20 Eur fair bewertet....


Schaut von wo sie Kommt!!!


15 - 20 Euro ist bald erreicht

[Yun]

Das wäre ja Hammerhart!


Bei 20 Euro ne Dividendenrendite von 15%

Da dauerts dann auch net lange das K+S aufgekauft/übernommen wird.
Für 3,3 Mrd Euro kann doch kaum jemand nein sagen.

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.457 von algodyne am 23.10.08 17:38:45

Selten so einen Käse gelesen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.676.457 von algodyne am 23.10.08 17:38:45

hallo algodyne,

-soll ich nach rechts - oder links schauen?

wenn ich nach rechts sehe, kommt sie von 97 euro!

-welche eigenkaitalrendite hat k+s denn in 2008?

gruss uraltkali

[algodyne]

Käse soll nur Essen nicht lesen...


Kali ist total überbewertet

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.073 von algodyne am 23.10.08 18:16:57

Dein Nickname stammt doch von der Firma, in welcher Du Dein ganzes Geld versenkt hast - stimmts?!

Dann weiß doch auch gleich jeder hier, was Deine "Analyse" zu K+S wert ist...

[logoblue]

Schaut euch mal die letzte Presseverlautbarung vom 30,7.an

31.07.2008 Gewinnprognose: Anhaltende Knappheit auf Düngemittelmärkten / Internationales Preisniveau steigt weiter an / Starkes zweites Quartal absehbar / Deutliche Anhebung der Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2008


Es kam keine gegenteilige Nachricht zu diesen Aussagen von K+S

Was also wenn die Zahlen zur Q3 so bestätigt werden ???

'Rauf oder runter mit dem Daumen ?

[levelseven]

TORONTO, Oct 23 (Reuters) - Potash Corp of Saskatchewan

(POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) is expecting a strong year in 2009,
with demand in India and China expected to grow, its chief executive said on Thursday.

The company also said it expects grain stocks use ratio to stay historically low for at least five years, Chief Executive Bill Doyle said on a conference call. (Reporting by Roberta Rampton. Writing by Scott Anderson; Editing by Peter Galloway)

-------------------------------------------------

[Sasch27]

Schaut euch das widerliche Gezocke wieder in den Usa an. 100 Punkte in 2 Minuten rauf? Hallo ist doch nicht wahr oder??

Die 30 die halten heute bombig!! Schade für 29,99 wollte ich kaufen, aber da haben wohl 11 Cent gefehlt.
Selber Schuld, kauf ich sie halt noch billiger. 29,99 so viel gebe ich jetzt nicht mehr aus!!

Was macht der besch.. Markt heute. Wenn der Dow gleich wieder über 8500 läuft, dann lauf ich Amok

8000 die sollen heute durchgehen wie Butter!!

Lächerlich!!!!

[Sasch27]

Wieder 130 Punkte nach oben in 2 Minuten.

Boah ne, ist das eine Mafia da drüben.

[Sasch27]

Da ist es passiert. von 8270 auf über 8500 in paar Minuten.

Widerlich!!!!!

Da greift der Staat in den Usa wieder ein kauft sämtliche Aktien ein.
Die sollen verrecken, der Misthaufen!!

Reine Manipulation!!!!!

[Samcos79]

Ja und?! Du bist doch nicht investiert. Genieße es von der Seitenlinie... Warte bis der Dow bei 7500 steht, dann kannst du ja auch einsteigen.

Zu 29,99 hat es nicht geklappt, zu welchen Kurs gedenkst du morgen einzusteigen?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.784 von Sasch27 am 23.10.08 21:05:29

peanuts im Vergleich zum Goldmarkt!

[aygun]

POTASH CORP. SAS.

Hinzufügen zu:
Portfolio
Watchlist
68,70

+2,54 %
+1,70
NASDAQ (USD), 23.10.08 | 21:10
Intraday-Chart Potash Sas.
Local-Id:
ISIN: CA73755L1076

[aygun]

POTASH CORP. SAS.

Hinzufügen zu:
Portfolio
Watchlist
69,11

+3,15 %
+2,11
NASDAQ (USD), 23.10.08 | 21:14
Intraday-Chart Potash Sas.
Local-Id:

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.967 von Samcos79 am 23.10.08 21:16:02

Kann ich dir nicht sagen. Über 30 steige ich aber nicht ein.
Wenn ich mir so das Umfeld jetzt anschaue, könnte es sein das K+S die 30 morgen nicht nach unten durchbricht. Aber: Es kommt immer anders als man denkt.

Also ich verbrenn mir die Finger nicht dran.

Zwischen 28,50 und 29,30 könnte man morgen nachdenken, wenn die Kurse dahin gehen und dann würde ich sie auch über WE halten und Montag hoch raus!!! Länger halte ich die Aktie nicht mehr.
Muss erst mal schauen, dass ich aus meinem Minus rauskomme.
Hat mir schon privat genug Stress und Probleme gemacht.
Dann kann die Börse mich mal für die nächsten 2 Jahre und das Geld kommt auf dem Festgeldkonto.

Das habe ich gelernt, nicht gierig zu sein. Ich will nur meine Verluste wieder haben und dann Tschüss. Das ist der Deal mit dem lieben Gott.
Gibt nichts schlimmers als sein Leben und seine Stimmung von der Börse abhängig zu machen und nur Stress zu haben und das auch an anderen auszulassen.

Ich will es nicht mehr und meine Lebensqualität zurück haben!!!

Sorry für das rumgeheule, aber das muss mal raus. Selbsttherapie!

Ich hoffe es hilft mir und vielleicht auch anderen.

Gruß

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.328 von Sasch27 am 23.10.08 21:38:57

Nur die harten kommen in den Garten!

[Samcos79]

Du kannst Glück haben und deine Verluste wegmachen, oder du kannst noch weitere Verluste erleiden. Park dein Geld JETZT aufs FestgeldKonto.
Erst wenn du einen Trend siehst (Aufwärtstrend) dann kannst du einsteigen. Momentan ist alles Zockerei.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.506 von Samcos79 am 23.10.08 21:49:00

Wenns 10% raufgeht an einem Tag rennt wieder jeder hinterher

[Yun]

Vlt hättest du deiner Freundin doch die Handtaschen kaufen sollen...


Naja war schön mit dir

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.680.617 von logoblue am 23.10.08 21:55:33

Tausend und mehr!!! Wie immer nach solchen Übertreibungen.KS ist eine der Firmen die GEWINN prodzieren, während andere Milliarden Verluste eingrenzen! Aber da wird der eine oder andere auch noch drauf kommen!

[levelseven]

Nach meinem etwas unmotivierten Start war das heute dann doch noch einer der hektischeren Tage. Wow!

Die Tagesvola bei DAX und DOW entspricht langsam dem vorhersehbaren Verlauf bei K+S von neulich noch.

Abwärtstrend scheint stabil...Umkehrformationen (halbwegs) rechtzeitig erkennen...und die Buchwerte bei den Zerts regnen wie Manna vom Bildschirm. Unglaublich. Könnte ewig so weiter gehen, von meinereineraus.

Bis der Emittent selber Pleite geht...... Dann war alles ein schön-schrecklicher Traum.

Ich rechne langsam mit Allem.

[Alifo]

Dieser Aktie so scheint es sind die Fuesse einbetoniert worden.

Sie kann sich nicht mehr ueber Wasser halten.

Da helfen dann auch keine hohen Kalipreise und Gewinne mehr.

[laGazzetta]

K E I N E Erholung in S I C H T Leute

Das wird auch eine Weile so bleiben .Nicht zu voreilig handeln und dabei die Photen verbrennen !

[Alifo]

Aber warten wir die Q3 Ergebnisse ab, da wird es dann %10 aufwaerts gehen.

(Nachdem es bis dahin wahrscheinlich 50% auf 20,00 Euro heruntergegangen ist)

Macht also 22 Euro.
Dann kommen die neuen Kalipreise und dann gehts nochmal 10% aufwaert
(Nachdem es bis dahin wieder 50% auf 20,00 Euro heruntergegangen ist)


Macht also 16 Euro.

Aber dann ist Schluss, weil dann K+S sich selber aufkaufen kann.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.831 von Alifo am 24.10.08 09:12:22

In Zeiten wie diese helfen keine fundamentalen Werte, erst wenn wieder Normalität in den Markt zurückkehrt, wird man sich wieder an an die eigentlichen Dinge erinnern die eine solide Aktie ausmachen.
Daher zurücklehnen und abwarten bis der Spuk vorbei ist.

[Shareholder33]

Hab nochmals nachgekauft, wer weiß, das Zeitfenster ist begrenzt!

[Sasch27]

Guten Tag Zusammen,

ich kann nur warnen. Der jetzige Kurs um die 28,60 ist für heute noch unterbewertet. Pot sehr gut im Minus vorbörslich, Dax auf abwegen....
Nur Zocker drin. Das Ding wird heute noch fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel.

Das Tief ist heute nicht erreicht. Es folgt noch.
Vorsichtig mit Einkäufen über 28!!

[Sasch27]

ich meinte natürlich "überbewertet"

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.003 von Sasch27 am 24.10.08 12:57:47

Denke es wird heute noch einen fetten rebound geben, die Trendwende wird heute abend kurz vor Handelsschluss beim Dow passieren.!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.256 von Shareholder33 am 24.10.08 13:17:23

Könnte passieren.

Aber schaut Pot, Mos (24%- vorbörslich)

Bis dahin wird es ruppig!!

26,xx bin ich dabei

[Alifo]

Ich war auch nicht untaetig.
Da in der Vergangenheit immer -7% bei K+S pro Tag normal sind
habe ich mal ausgerechnet, wo der Kurs steht zum Q3 Bericht, wenn es so weitergeht wie schon seit zwei Monaten.
Kurs Tag Datum
-----------------------
28.91 Fr 24-Oct
26.89 Mo 26-Oct
25.00 Di 27-Oct
23.25 Mi 28-Oct
21.63 Do 29-Oct
20.11 Fr 30-Oct
18.70 Mo 3-Nov
17.40 Di 4-Nov
16.18 Mi 5-Nov
15.05 Do 6-Nov
13.99 Fr 7-Nov
13.01 Mo 10-Nov
12.10 Di 11-Nov
11.25 Mi 12-Nov ---> KGV 2008 = 1.8

D.h.: Leute der Schrecken ist bald vorbei. Bei einem KGV von 1,8 fuer 2008 und 0.9 fuer 2009 werden die Q3 Zahlen kommen und wie bei POT ein Plus von +2% bescheren.
Allerdings wird K+S bei diesem Preis seinen Freefloat bis dahin aufgekauft haben. Wenn nicht hat es der Chinese oder der Kanadier vorher getan.

[Alifo]

So wie Potash heute sich zeigt ist, muesste K+S auf 25 Euro fallen !
Dh. bis zu den Quartalszahlen wird K+S dann auf 10 Euro sein.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.519 von Alifo am 24.10.08 13:41:05

leider weigert sich k+s zu diesen Ausverkaufspreisen eigene Aktien zurückzukaufen. Laut Herrn Herrmann wird sich daran auf absehbare Zeit nichts ändern.

Vorbörslich notiert POT nur noch bei 58,0. Ein minus von 16%.
alle Mitbewerber von k+s haben sich schon mehr als geviertelt und gefünftelt. Nur k+s hält sich mit einer Drittelung recht wacker.

Die Dünger-urea Preise sind von 1200 auf 250 gecrasht. Offensichtlich erwartet der Markt dass dies nun auch bei Kalidünger passiert. letzte Jahr verdiente k+s bei Kalipreisen zwischen 200 und 400 einen euro im ganzen Jahr. Nächstes Jahr wurde das dreizehnfache erwartet (13 euro).

Nur wenn der kalipreis sehr deutlich unter 500 USD fallen würde wären diese Ausverkaufspreise gerechtfertigt. Wenn wir 400 oder 300 USD wiedersehen sollten, dann würde k+s allerdings am stärksten darunter leiden, da in Deutschland aufgrund der hohnen Fixkosten die Margen dünner als in Kanada oder Russland sind.
Demnach wäre es unlogisch, dass sich die Mitbewerber mehr als vierteln und k+s nur "drittelt".
Aber mit Logik kommt man in diesem Markt nicht weiter. Mit Charttechnik schon eher. Bei 28 ist eine Unterstützung vom letzten JAhr. Intradaymäßig scheint die 28,50 eine feste Unterstützung zu sein. Mal sehen ob diese hält, wenn POT gleich bei katastrophalen 58 (High 240!!) eröffnet.

Vorbörslich hat POT nun schon 56-57 erreicht! unvorstellbar!

[Alifo]

Eine Milchmaedchenrechnung (laut allen Berichten-auch auf den Seiten von K+S- zeigt, dass mittelfristig gesehen (auch wegen der weiter hohen Kali Nachfrage) die Summe der Dividendenzahlungen bei K+S auf die naechsten 5 Jahre hoeher sein werden als die jetzige Kurs.

Also lohnt sich ein Aktienrueckkauf bei diesen Preisen, und zwar moeglichst viel.

Aber wenn die bei K+S jetzt kein Zeichen setzen, dann glauben sie selbst auch nicht daran, ws sie denn so praesentieren .

So sehe ich das mittlerweile.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.519 von Alifo am 24.10.08 13:41:05

in den zeiten ein mögliches szenario. aber die KGV'S kannst du dir schenken. die werden auch noch angepasst in einer rezession.Dann wird Uraltkali mittelfristig seine damaligen Einstiegskurse wiedersehen.

[Sasch27]

Schon komisch, an so einem Tag hält sich K+S super!!!

An anderen Tagen kommt unverhofft der -12 bis -15% Sturz.

Seltsam. Nun gut, soll der Kurs heute weiter steigen aber ich steig jetzt nicht mehr ein.

Erfahrungsgemäß sollte man jetzt reingehen, denn der Dow kann noch so beschissen heute schließen, dann kommen Wochenende irgendwelche guten Nachriten oder Japan schließt Montag unverhofft gut und K+S eröffnet Montag 15% höher. Aber ich trau dem Braten nicht.

Aber lot die mal zocken. Sieht für mich alles zu gut aus in Amiland. Die geben nicht auf. Wenn die heute 8% tiefer schließen kann ich besser schlafen wenn ich nicht in K+S drin bin.

Ich glaube der Kurs rutscht jetzt nicht mehr. Hätte gedacht kommt mehr. Also die mutigen gehen jetzt rein und pokern auf einen schönen Montag!!! Wenn es klappt, kann man nicht schneller Geld verdienen.

Ich poker auf einen 10% Absturz Dow und schlaf Wochenende gut!!!

Auf gehts!!!!

[Sasch27]

Kann denn mal nicht eben ein Hedgefonds riesen Pakete K+S auf den Markt werfen.

Es sind doch Leute da, die diese haben wollen

[Sasch27]

Die wird getradet K+S. Da sind nur noch Profis am Werk die anscheinend auf den Cent genau wissen wann kaufen und verkaufen und durch diese Kursmanipulation noch gezielt Leute in die Falle locken.
Perfekt!!!

100 Nuclear Winters und das Ding geht kaputt!!

[volki3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.828 von Sasch27 am 24.10.08 16:15:44

wenn 8,5% minus, (bei dax minus 7,5%) in deinen augen super ist,
dann frage ich mich, wann ist deiner auffassung nach, die entwicklung von k+s schlecht.

m.m. hast du jeden bezug zur realität verloren, was auch in deinen postings deutlich wird.

[Sasch27]

Boah ich kann den besch... 28er 29er Bereich nicht mehr sehen.
Bitte eine Etage tiefer!!!
Ist doch langweilig. hin und her! 28,50 auf 29 auf 28,67 auf 29......

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.142 von volki3 am 24.10.08 16:38:04

K+S hat schon sehr oft Faktor 2 zu einem negativen Dax gehabt.
Also läuft es heute verdammt gut.

[der_erste_Kaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.148 von Sasch27 am 24.10.08 16:38:30

sag auch mir welchen put du auf k&s hast

[redwhite83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.142 von volki3 am 24.10.08 16:38:04

Da spielt sich jemand selber was vor, um mit seinen Verlusten umgehen zu können

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.274 von der_erste_Kaiser am 24.10.08 16:48:55

hab kein Put.

da kauft sich einer schön ein. Vorstand K+S?

Das wissen wohl ein paar Leute mehr als wir!

[redbulll]

Der dümmste Grund, eine Aktie zu verkaufen, ist die Tatsache,
daß jemand anders sie verkauft, meint Warren Buffett.


SPD und Grüne in Hessen fordern Auflagen für K+S AG

Wiesbaden, 24. Okt (Reuters) - SPD und Grüne in Hessen wollen in der geplanten Minderheitsregierung Auflagen für die K+S AG <SDFG.DE> in Kassel durchsetzen. Das Unternehmen müsse "Maßnahmen ergreifen, um die Salzeinleitungen in die Werra zu reduzieren", teilten die künftigen Koalitionspartner am Freitag nach Abschluss ihrer Koalitionsverhandlungen mit. Der Fluss solle bis 2020 wieder zu einem naturnahen Gewässer werden.

Zum Ausbau des Frankfurter Flughafens <FRAG.DE> stellten SPD und Grüne fest, sie seien "unterschiedlicher Auffassung". Während sich das Gericht mit den Klagen gegen das Vorhaben befasse, werde in einem ergänzenden Verfahren die Umsetzung des Nachtflugverbots gemäß Mediationsergebnis beabsichtigt. "Sollte die Fraport nicht zusichern, die Arbeiten bis zum Abschluss des Hauptverfahrens abzuwarten, wird die Planfeststellungsbehörde den Sofortvollzug des Planfeststellungsbeschlusses aussetzen", teilten SPD und Grüne mit.

(Reporter: Holger Hansen; redigiert von Sabine Ehrhardt)

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.587 von Sasch27 am 24.10.08 17:10:02

Nöcker setzt imo für seine verhältnisse nur spielgeld ein. auch insider liegen mal falsch.

kurzfristig kann hier viel passieren bzw man brauch eben sehr gute nerven.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.749 von redbulll am 24.10.08 17:22:35

dito

potash und mosaic drehen gerade ins plus

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.988 von santakl am 24.10.08 17:37:02

Jepp.

Dow wieder über 8500, gleiche Spiel wie immer. Gleich wieder runter und heute abend auf 8900.

Wünsche euch ein schönes Wochenende und satte Gewinne am Montag!!!

Mut muss belohnt werden!!!

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.054 von Sasch27 am 24.10.08 17:41:22

Hallo zusammen!



Mal zur Abwechslung was lesenswertes!

Gruß

Tonci





K+S: Hunger auf Dünger nimmt ab


Der Kasseler Düngemittel- und Salzhersteller K+S hat bislang ein außergewöhnlich gutes Geschäftsjahr hinter sich – doch nun kann sich der Dax-Neuling den Folgen der Finanzmarktkrise und dem Einbruch auf den Rohstoffmärkten nicht mehr entziehen. „Natürlich greift die Krise auch auf unsere Kunden in der Agrarwirtschaft über“, sagte K+S videos nachrichten -Vorstandschef Norbert Steiner gegenüber Euro am Sonntag. „Die Nachfrage hat in den vergangenen Wochen nachgelassen. Das spüren wir.“

Steiner weist darauf hin, dass die Landwirtschaft mit den Aussaaten bis zur Ernte in Vorleistung treten müsse. Gerade die gewerbliche Landwirtschaft müsse dafür Kredite aufnehmen. Steiner: „Doch wenn die Banken bei der Kreditvergabe nun zurückhaltender sind, dann kneift es.“ Hinzu komme, dass die Getreidepreise stark gefallen sind. „Das könnte das Einkaufsverhalten der Bauern im nächsten Frühjahr beeinflussen“, so der K+S-Chef.

Ein tolles Jahr

Trotz der aufziehenden Gewitterwolken rechnet Steiner weiterhin mit einem guten Geschäftsjahr. „Wir haben aus heutiger Sicht ein tolles Jahr. Umsatz und operatives Ergebnis werden die Vorjahreswerte signifikant übertreffen.“ An seiner mehrmals angehobenen Jahresprognose mit einem Umsatzziel von 5,3 bis 5,5 Milliarden Euro nimmt Steiner damit keine Änderungen vor: „Wir präsentieren in zwei Wochen unsere Quartalszahlen. Würden uns neue Erkenntnisse vorliegen, die ad hoc-pflichtig wären, hätten wir das bereits bekanntgemacht.“

Ungeachtet des Nachfragerückgangs bei Düngemitteln hofft Steiner, die hohen Preise halten zu können. Vor wenigen Wochen habe K+S in Europa den Kalipreis auf 615 Euro pro Tonne einschließlich Fracht erhöht, in Übersee lägen die Preise derzeit bei 850 bis 900 Dollar je Tonne. Steiner: „Unser Ziel ist es, das aktuelle Preisniveau beizubehalten. Falls erforderlich, werden wir unseren Teil dazu beitragen. Das heißt, es gilt Preis vor Menge.“ Die Kalihersteller würden „nicht ohne Wenn und Aber produzieren“. Auf diese Weise wolle man eine Überproduktion vermeiden. Steiner: „Es würde uns auch gut tun, nicht ständig am Limit zu produzieren.“

In den vergangenen Monaten galt in der Branche dagegen eine „Menge vor Preis“-Politik. Die Kunden hätten dem Unternehmen das Kali dagegen förmlich aus den Händen gerissen, ohne nach dem Preis zu fragen.

Auf mittlere Sicht arbeitet K+S-Chef Steiner allerdings an einem Ausbau der Kapazitäten. Ende September hat das Unternehmen der Gesellschaft für die Verwahrung und Verwertung von stillgelegten Bergwerksbetrieben (GVV) ein Konzept zur Übernahme des thüringischen Kalibergwerks Roßleben vorgelegt. Mitbewerber ist das Unternehmen K-UTEC Salt Technologies. Das K+S-Konzept zum Aufbau eines neuen Kaliwerkes sieht ein Investitionsvolumen von mehr als 600 Millionen Euro vor. Darüber hinaus sehe sich das K+S-Management weitere Bergwerke an – auch im Ausland.

Neuordnung bei Compo

Die Kapazität von Roßleben beziffert Steiner mit einer Millionen Tonnen pro Jahr. Bei einem Agro-Wachstum von durchschnittlich vier Prozent nehme der weltweite Kalibedarf pro Jahr allerdings um rund 2,5 Millionen Tonnen zu. Als Faustformel gelte, dass die Investitionen in ein Zwei-Millionen-Tonnen-Bergwerk üblicherweise etwa 2,8 Milliarden Euro betragen. Zugleich weist Steiner darauf hin, dass sich derartige Investitionen durch die Finanzkrise „ein ganzes Stück in die Länge ziehen“ könnten.

An Veränderungen arbeitet der K+S-Chef auch im Stickstoffbereich. Die Neuordnung umfasse die Geschäftsbereiche Compo und Fertiva. Compo werde umsatzmäßig kleiner. Steiner: „Wir wollen damit schlagkräftiger werden.“ Die Restrukturierung werde bis 2009 dauern.

Autor: Thorsten Schüller

Eurams exklusiv


Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/259285…

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.458 von tonci am 24.10.08 19:54:54

Noch ein Nachtrag....

Für die, die es interessiert.



Gruß

Tonci






24.10.2008 10:23
UniCredit belässt K+S auf 'Buy' - Ziel 73 Euro

Die UniCredit hat K+S (News/Aktienkurs) auf "Buy" mit einem Kursziel von 73 Euro belassen. Eine steigende Nachfrage in China dürfte den für 2009 erwarteten leichten Rückgang in anderen Kalidüngermärkten kompensieren, schrieb Analyst Andreas Heine in einer Studie vom Freitag. Heine rechnet im kommenden Jahr mit höheren Preisen und einem weiteren Gewinnanstieg.

AFA0022 2008-10-24/10:22

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.521 von tonci am 24.10.08 20:00:22

jim rogers ... DER Rohstoffexperte.


Video: http://news.onvista.de/tv.html?ID_NEWS=86805333




Sehr interessant.

P.S. Für die, die es nicht wissen sollten.

Jim Rogers, gilt, als DER Rohstoffexperte schlechthin!




Gruß

Tonci

[Aktienspitzel]

Hallo,

ist schon lustig zu lesen wie Börsianer sich das Phenomän Kalidünger erklären.

Jetzt soll die Finanzkrise an dem schleppenden Absatz von Kalidünger schuld sein. Das war schon im Sommer klar als die Preise von Weizen und Co ins bodenlose gefallen sind. Da haben hier ja viele noch von einem Kurs über 100 geträumt.

Fakt ist das die Getreidepreise wieder dort sind wo sie vor 2 Jahren waren. Und genau dort kommt der Kalipreis auch wieder hin. Vor allen wenn man bedenkt das die Kapazitäten des Abbaus erweitert werden / wurden.

-fallende Kalipreise
-hohe Investitionen
-evtl. noch teure Auflagen von der Politik

das bringt einfach aktuell keine positive Phantasie in den Wert.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.458 von tonci am 24.10.08 19:54:54

...Ungeachtet des Nachfragerückgangs bei Düngemitteln hofft Steiner, die hohen Preise halten zu können. Vor wenigen Wochen habe K+S in Europa den Kalipreis auf 615 Euro pro Tonne einschließlich Fracht erhöht, in Übersee lägen die Preise derzeit bei 850 bis 900 Dollar je Tonne. Steiner: „Unser Ziel ist es, das aktuelle Preisniveau beizubehalten. Falls erforderlich, werden wir unseren Teil dazu beitragen. Das heißt, es gilt Preis vor Menge.“ Die Kalihersteller würden „nicht ohne Wenn und Aber produzieren“. Auf diese Weise wolle man eine Überproduktion vermeiden. Steiner: „Es würde uns auch gut tun, nicht ständig am Limit zu produzieren.“

In den vergangenen Monaten galt in der Branche dagegen eine „Menge vor Preis“-Politik. Die Kunden hätten dem Unternehmen das Kali dagegen förmlich aus den Händen gerissen, ohne nach dem Preis zu fragen.

[BestCoffee]

Guten Abend!

Ich habe lange überlegt, ob ich dieses Posting schreiben soll da ich keine autorisierte Quelle für dieses GERÜCHT habe und dessen Wahrheitsgehalt nicht prüfen kann.

In meinem Fitnessstudio erzählt man sich, dass bei Kali ein wichtiger Abnehmer storniert hat und jetzt eventuell sogar Kurzarbeit droht. Die Bunker sind sowohl Über - als auch Untertage voll und es gibt momentan keinen Absatz. Dieses GERÜCHT - besonders im Bezug auf die Kurzarbeit - geht seit der heutigen Spätschicht im Kaliwerk Zielitz um und sorgt bei den dortigen Mitarbeitern für helle Aufregung!

Aber Bitte!!! Es ist nur ein Gerücht und da in meiner Heimat sehr viele Arbeitsplätze am Schacht hängen, ist man natürlich sehr um "seinen" Schacht besorgt.
Hoffen wir, dass es tatsächlich nur ein Gerücht ist und es der allgemeinen Suche nach Begründungen für den schlechten Kurs entspringt!!!!
Anderenfalls würde uns dieses Scenario den Todesstoß versetzen! In wenigen Tagen wissen wir mehr.....

Schönes Wochenende

BestCoffee

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.627 von Aktienspitzel am 24.10.08 20:08:57

Hallo Aktienspitzel,....


die getreidepreise werden mittelfristig sicher wieder steigen.

Nach Berechnungen der Welternährungsorganisation FAO würden in diesem Jahr die Weltgetreidebestände trotz einer globalen Jahrhunderternte lediglich um 4,8 Mio. Tonnen anwachsen. „Damit steigen die Lagerbestände auf ein Niveau, das in Relation zum Verbrauch und mit Ausnahme des letzten Jahres immer noch das Niedrigste seit dem Ende des 2. Weltkrieges isthttp://www.proplanta.de/web/themen.php?lasu=&can=&SITEID=114… erklärte Bartmer. Daher sieht der DLG-Präsident noch keine Entspannung auf den internationalen Getreidemärkten.

....

[aygun]

BestCoffee...

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.934 von BestCoffee am 24.10.08 20:39:29

Anderenfalls würde uns dieses Scenario den Todesstoß versetzen!

Wem? Den Mitarbeitern? ... Den Aktionären sicherlich nicht, würde es doch 2 Aussagen bestätigen:

1) Preis vor Menge

2) Effizientes und zeitnahes Kostenmanagment

Kapitalmarkt kann grausam sein ...

[Aktienspitzel]

Hallo,

ich mach es wie vor zwei Wochen und werde mich dann wieder im neuen Jahr mein Kommentar abgeben. Wir werden sehen wer recht behält.

Preis vor Menge ... tztz

Nachfrage und Angebot regeln den Preis. Ich lese die Agrarpresse und dort schreibt man schon seit Monaten wie man den gestiegen Düngerpreisen entgegnen soll. Das heisst nicht das man gar nichts mehr gedüngt wird. Es ist aber überhaupt kein Problem mal 20 -30% weniger Kali zu düngen. Oder die Kalidüngung mal für ein Jahr ausszusetzen wenn die Böden gut versorgt sind. Für Viehstarke Regionen sowieso kein Problem. In der Summe reicht das schon aus.

Auch für den Export sehe ich schwarz da die Getreidepreise weltweit gefallen sind.

In Deutschland z.b. wurden dieses Jahr 20% mehr Getreide geerntet.

Die Getreidepreise werden wieder steigen. Aber sooo schnell wie das im letzen Jahr war wohl nicht mehr. Es sei denn es gibt irgendwo auf der WElt eine riesige Missernte. Das ist aber reine Spekulation worauf ich jetzt keine Investition tätigen würde. Sollte so ein Fall eintreten dann kann man sofort K+S Aktien kaufen.

Auch wenn die Weltbevölkerung steigt heisst das noch lange nicht das sich der Teil der wachsenden Weltbevölkerung auch die Nahrung LEISTEN kann. Da sehe ich auch noch ein großes Problem. Erklärt mir mal wie das dann funktioniern soll?

Und wenn das wirklich eintreten sollte wird die Politik ihr nötiges tun um die Preise wieder unten zu halten so wie das die letzten Jahrzehnte schon getan wurde. Spätestens dann werden die Biogasanlagen zwangsstillgelegt.

Ich will K+S nicht schlecht reden. Aber einige hier auf den Boden der Tatsachen zurückholen.

[aygun]

Best Komiker

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.763 von Aktienspitzel am 24.10.08 21:37:00

Hallo Aktienspitzel!

**Wir werden sehen wer recht behält.**


Warum geht es den meisten hier immer um Rechthaberei?


Gruß

Tonci

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.763 von Aktienspitzel am 24.10.08 21:37:00

Nachfrage und Angebot regeln den Preis.

Richtig erkannt, nur sinkt in einem intakten Oligopol (siehe Aussagen in den Q-Berichten von Potash & Co) mit sinkender Nachfrage auch das Angebot mit den entsprechenden Auswirkungen auf den Preis (bzw. keinen Auswirkungen )

An der Börse wird nun mal nicht der Mitarbeiter oder Umsatz bewertet sondern schlußendlich der Gewinn

... und bislang hab ich noch keine plausible Begründung parat, warum unter diesen Rahmenbedingungen der Preis nächstes Jahr fallen sollte, liegt der Preisrisikopuffer doch bei -50% (!) bezogen auf die derzeitigen Kalipreise ...

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.945 von ABZMuenchen am 24.10.08 21:50:56

muss im letzten Absatz natürlich heissen: warum der Gewinn sinken sollte ...

[aygun]

zwei punkte klimawandel schlechte getreideprodukte und steigende weltbevölkerung...

das wird megatrend....

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.934 von BestCoffee am 24.10.08 20:39:29

Köstlich! Satire at its best ...

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.763 von Aktienspitzel am 24.10.08 21:37:00

"...ich mach es wie vor zwei Wochen und
werde mich dann wieder im neuen Jahr mein Kommentar abgeben. Wir werden sehen wer recht behält..."

Jo....alles klar.

Ich kann es kaum erwarten.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.291 von levelseven am 24.10.08 22:19:01

Hallo,

Positiv ist zu werten,
dass sich heute Mosaic, Agrium und Pot sehr weit von ihren
Tagestiefs entfernt und geschlossen haben!

Wünsche allen ein angenehmes Wochenende!


Gruß

Tonci

[logoblue]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Düngemittel- und Salzhersteller K+S bekommt die Folgen der Finanzmarktkrise und den Einbruch auf den Rohstoffmärkten zu spüren: 'Natürlich greift die Krise auch auf unsere Kunden in der Agrarwirtschaft über', sagte Vorstandschef Norbert Steiner 'Euro am Sonntag'. 'Die Nachfrage hat in den vergangenen Wochen nachgelassen. Das spüren wir.'

Für die Aussaat träten die Landwirte in Vorleistung. Gerade die gewerbliche Landwirtschaft müsse dafür Kredite aufnehmen. 'Doch wenn die Banken bei der Kreditvergabe nun zurückhaltender sind, dann kneift es', so Steiner. Hinzu komme, dass die Getreidepreise stark gefallen seien. �Das könnte das Einkaufsverhalten der Bauern im nächsten Frühjahr beeinflussen�, sagte der K+S-Chef.

Trotz der aufziehenden Gewitterwolken rechnet Steiner weiterhin mit einem guten Geschäftsjahr. 'Wir haben aus heutiger Sicht ein tolles Jahr. Umsatz und operatives Ergebnis werden die Vorjahreswerte signifikant übertreffen.' An seiner wiederholt angehobenen Jahresprognose mit einem Umsatzziel von 5,3 bis 5,5 Milliarden Euro hielt Steiner fest: 'Wir präsentieren in zwei Wochen unsere Quartalszahlen. Würden uns neue Erkenntnisse vorliegen, die ad hoc-pflichtig wären, hätten wir das bereits bekannt gemacht.'/he

[aygun]

Klimawandel bzw. Climate Change und dem Global Agribusiness ab. Konkret wird das starke Bevölkerungswachstum direkten Einfluss auf die Basisbedürfnisse haben. Agrargüter werden knapp und steigen im Preis..

[aygun]

Das starke globale Wachstum der Bevölkerung lässt diese von 6,6 Mrd. Menschen auf über 9 Mrd. im Jahre 2050 ansteigen. Das wirkt sich natürlich auf die Nachfrage nach Agrargütern...

guter nacht..

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.754 von aygun am 24.10.08 23:00:36

Bis 2050 ...

Einige von uns werden zu diesem Zeitpunkt keinen Bedarf mehr an irgendwelchen Gütern haben.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.820 von HomerSimspon am 24.10.08 23:07:35

Sehr treffend bemerkt ...

[levelseven]

Um mich, sorry, auch noch einmal zu wiederholen:

Die "faulen" Verbraucherkredite werden wohl demnächst die 2. Verkaufs-Welle auslösen.

Der DAX befindet sich immer noch über 100% über dem Tief von 2003.

Selbst nach den dramatischen Kurseinbrüchen der letzten Tage,
würde ich immer noch jedem, der es kann, raten, sich mit Short-Positionen auf den DAX abzusichern.

Parallel dazu, evtl. erste Long-Positionen in KGV-Schnäppchen aufbauen. Besser noch bissel warten.

Und obwohl ich überhaupt kein Freund von China-Aktien bin (gebranntes Kind...)
werde ich mir dort einige exportunabhängige Werte herauspicken.

Außerdem....demnächst z.B. Vestas, Siemens, Beiersdorf, und...K+S und Potash kaufen.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.907 von levelseven am 24.10.08 23:16:47

Der DAX befindet sich immer noch über 100% über dem Tief von 2003.

Stimmt und der SuP ist bereits/fast da.

sich mit Short-Positionen auf den DAX abzusichern.

Stimmt auch, nur mit welchen? OS kann´ste vergessen wg. VDAX rekordhoch, KO´s auch wegen politischen 1000 Pkte. up wie letzte Woche. Hat hier einer einen Tip?

Parallel dazu, evtl. erste Long-Positionen in KGV-Schnäppchen aufbauen. Besser noch bissel warten.

Stimme ich dir zu.

Und obwohl ich überhaupt kein Freund von China-Aktien bin (gebranntes Kind...)

Bin ich auch, aber schon seit 2001, packe keine mehr an, aus Prinzip.

Zu deiner Kaufliste: Hab eine andere, aber zumindest K+S auf der Watchlist.

Siemens hat zumindest in den 90´er bei der letzten Rezession milde gesagt nur seitwärts tendiert. Ob für die Idee von Vestas noch Geld da ist, werden wir sehen. Beiersdorf beobachte ich nicht. An Potash bin ich nicht nah genug dran um mir da ein Urteil zu erlauben.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.763 von Aktienspitzel am 24.10.08 21:37:00

hallo aktienspizel,

""""""Aber einige hier auf den Boden der Tatsachen zurückholen."""""

wenn du dir das vorgenommen hast, dann solltest du auch tatsachen bwerichten -und keine halbwahrheiten.

- ja, die getreidernte fiel dieses jahr in dt. günstiger aus, dafür blieben die ernten für raps und speziell mais deutlich unter durchschnitt zurück.

- gefallene getreidepreise in dt. haben mit exporten sicherlich nichts zu tun. fakt ist: trotz gefallener getreidepreise erwirtschaftetetn die landwirte in den usa und canada rekorderlöse!!
zudem ist gerade in dt. der getreidepreis mit zweierlei masstäben zu messen. landwirte, die bei ernte ihr getreide abgeliefert haben, können sehr wohl mit guten, im langfristigen vergleich sogar sehr guten preisen rechnen. landwirte, die lagern kommen nun zunehmend in die mühle der (wohlwissenden) spekulanten.

- die getreidepreise werden wieder steigen, da die lagerbestände so niedrig, wie noch nir seit aufzeichnung sind. welternährungsexperten warnen bereits vor einer tickenden bombe.

- wenn sich nach deiner meinung die steigende weltbevölkerung keine nahrung mehr leisten kann, dann ist der rest der begüterten staaten verpflichtet dafür zu sorgen, dass die katastrophe in grenzen gehalten wird.

-biogas: die bedeutung von biogas hat in dt. nur geringen einfluss aif die agrarindustrie, entgegen bioethanol. das es sich bei dem gesetz zur gestzlichen beimischung von bioethanol um ein eg gesetz handelt, ist eine streichung eher der "bauchpanthasie", als der realität zuzuordnen.

-teilweise richtig ist deine aussage, dass man ein jahr auf die düngung (oder teilweise düngung) verzichten kann. nur weiss jeder landwirt, dass dafür im darauffolgendem jahr die "eingesparte" düngung zusätzlich!! vorgenommen werden muss.

- auswirkungen bezgl. viehdung auf kali kann es auch keine geben, da diese düngung schon immer auf die felder verbracht worden ist. nur ein signifikant steigender tierbestand könnte sich negativ auswirken -und der ist in keiner weise ersichtlich.

allgemein:

gerücht bezgl. volle läger und kurzarbeit:
-bis vor kurzem waren die läger gänzlich leer. nachdem die düngesaison zu ende ist, wird nun auf lager produziert. dies ist für diese jahreszeit absolut üblich.
entgegen dem vorjahr sind allerdings rückgehende orders der händler festzustellen. dies ist zu einem auf die ungewissheit bezgl. der preisgestaltung im nächsten jahr -und zum anderen auf die schwieriger gewordene vorfinanzierung des handels zurückzuführen.
von kurzarbeit war nichts zu hören. falls die lagerbevorratung es erlaubt, will man, entgegen dem letzten jahr, wieder den üblichen weihnnachtsurlaub antreten.

wie man aus dem hier eingestellten bericht (h. Steiner) entnehmen kann, wird auch k+s eventuell auftretenden nachfragerückgängen mit produktionskürzungen entgegensteuern.
diese aussagen von h. steiner, als auch von pot und uralkali sind so deutlich, als ich nicht daran zweifeln möchte. im jahre 2006 wurde diese masnahme sehr erfolgreich umgesetzt -und war masgeblich für das signifikante ansteigen des kalipreises ab 2007 mitverantwortlich.

- fundamentals zählen nicht mehr:
das mag sehr kurzfristig betrachtet zwar stimmen, aber in turbulenten börsenzeiten zählen für mich nur fundamentals und fakten -mehr denn je!

ängstlichen und nervenschwachen anlegern ist zu raten weiterhin die börse zu meiden. langfristig orientierte und informierte anleger haben nun wieder die chance liquitationsware günstig zu erwerben.

glück auf!
uraltkali

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.172 von uraltkali am 24.10.08 23:46:11

Hallo Uraltkali,

habe dir bereits im Juni und später im August und nochmal im September gepostet, dass es im Moment nur um Liquidität geht. Also alles raushauen, was noch im Plus (wie z.B. K+S bei Kauf vor 2 Jahren) ist.

Das hat im ersten Moment absolut nichts mit den Fundamentals zu tun. Hier geht´s nur um Cash generieren für irgendeinen anderen Problemfall.

Wenn alles bereinigt ist, kann es wieder um die fundamentalen Sachen gehen. Wann das ist, keine Ahnung. Aber jetzt noch nicht. nmM.

allseits bereit
Coldor

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.316 von coldor am 25.10.08 00:03:59

hallo coldor,

deine aussage ist richtig, es wird alles was noch einigermasen im plus ist rausgeschleudert, ohne rücksicht auf fundamentale daten.
einige fonds, als auch anleger scheinen vor der zwangsliquidierung zu stehen.

meine aussagen beziehe ich auf meine anlagephilosophie. wie ich immer geschrieben habe, denke ich, wenn nötig in sehr grossen zeitspannen. kurzfristige (1-2 jahre) kursschwankungen interessieren mich nur am rande. für mich spielt langfristig nur der markt und das marktumfeld des unternehmens in dem ich investiere eine rolle.
ekenne ich ein solides unternehmen welches im dazugehörigen marktumfeld hervorragend plaziert ist, bin ich bereit langfristig zu investieren. dazu gehört für mich eben eine k+s.

kursgewinne werden nur in zeiten einer markterhitzung oder einer überbewertung realisiert

gruss uraltkali

[coldor]

Genau diese Diskussion hatten wir ja schon im Juni.

Für dich mag es ja sinnvoll sein, jetzt drinzubleiben/neuzuinvestieren.? Wann/zu welchem Preis gehst du neu rein?

Die meisten Boardteilnehmer haben keine 10/15/20/30 Jahre Sicht/Investistionsperspektive, wollen vielleicht kurzfristig auf einen Monat, oder ein, zwei Jahre Gewinne machen.

Daher kann man mMn in Zeiten des Desinvestments keine fundamentale Ratschläge geben, sondern nur abwarten bis der Boden gefunden ist.

Nach mM. ist der noch nicht erreicht.

Gruß vom Rhein
Coldor

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.757 von coldor am 25.10.08 01:00:15

hallo coldor,

ich glaube, ich habe mich gerade in meinem heutigen posting sehr deutlich geäussert. ich habe nur langfristig orientierten anlegern geraten, die gunst der stunde zu nutzen.

zur deiner frage:
ja, ich bin z.zt auf der käuferseite, da ich bei k+s eine sehr gutes chance/riskoverhältnis sehe. natürlich kann es passieren, dass ich in einer woche noch günstiger einkaufen kann.

ob der boden nun erreicht ist, oder nicht, kann ich nicht beurteilen. aber andere sicher auch nicht. wie hat ein charttechniker heute so schön gesagt: in solch einem börsenumfeld sollte man es tunlichst vermeiden irgendwelche trends bestimmen zu wollen -eine einzige nachricht -und alles ist falsch.

gruss uraltkali

[coldor]

Hallo Uraltkali,

habe heute irgendwo so in etwa gelesen:

Trotz der aufziehenden Gewitterwolken rechnet Steiner weiterhin mit einem guten Geschäftsjahr


Was meint er damit?

Und was ist mit dem nächsten Jahr?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.934 von BestCoffee am 24.10.08 20:39:29

das ist quatsch. die werden kein bergwerk dicht machen(ausser die vorkommen sind nicht mehr so groß oder unrentabel). denn langfristig gesehen wird der kalibedarf steigen.die haben sich nicht umsonst um Roßleben bemüht.
Es wird nur ein kurzer harter Nachfragestop geben aufgrund der krise.wegen 1 oder 2 schlechtere jahre machen die das nicht dicht.
sowas sollte aber jemand in der zeitung schreiben dann kann ich bei 10 euro einsteigen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.496 von logoblue am 24.10.08 22:36:06

den jetzigen gewinn interessiert niemanden.sollten gute zahlen kommen stützt das den kurs ein wenig oder zieht kurz an. mehr auch nicht. wichtig ist die phantasie wie es in 2 oder 3 jahren aussieht. oder gar länger.exhorbitante kurssteigerungen wird es bei K&S nicht mehr geben.nur noch pö a pö.da investiere ich lieber in alternative energien.das ist die zukunft.

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.601 von Future71 am 25.10.08 07:43:25

Alternative Energien bei dem Ölpreis? Der wird noch weiter fallen...

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.665 von calibra21 am 25.10.08 08:48:56

Oh, bemerkenswert wie langfristig und nachhaltig Du denkst.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.627 von Aktienspitzel am 24.10.08 20:08:57

>> -fallende Kalipreise
-hohe Investitionen
-evtl. noch teure Auflagen von der Politik <<
Bei a) und/oder c) entfällt b).
Und b) ist notwendig um den jährlich steigenden(!) Weltkalibedarf zu decken - Interview lesen,

Man muss daraus keine positive Phantasie entwickeln, aber es liegt rational schon nahe. Aber Rationalität ist seit einigen Wochen unter Anlegern (und auch "Experten" wie Politikern) ein Fremdwort; das stimmt freilich,

Allein entscheidend ist, dass das Oligopol intakt bleiben wird. Das Interview klingt da hinreichend aufschlussreich. Das wird nach den allgegen(wider)wärtigen undifferenzierten Zwangsergüssen, spätestens nach Abschluss der aktuellen Canpotex-Preisverhandlungsrunde, auch der Kurs zunehmend widerspiegeln.

Bei sinkender Nachfrage bleibt der Preis hoch, wird die Produktion gedrosselt => weniger Einnahmen = weniger Ausgaben = gleicher Gewinn.
Und hernach wird erst hochgefahren, nachdem die Preise zuverlässig angezogen haben => dEinnahmen > dAusgaben,

Im übrigen dürften seit 2006/07 die Landwirte weltweit die Kali-Oligopolmacht reflektiert haben und sicher nicht längere Zeit auf künftig niedrigere Preise zuwarten.

Yara und POT nach ihren Zahlen übrigens weit weniger anfällig als K+S - da haben die Leerverkäufer offenbar nun langsam Respekt, *g* (bei POT Do. übrigens das 2.höchste Volumen aller Zeiten bei Seitwärtsentwicklung => Akkumulationsindiz).

Bei K+S hat die Meute aber vielleicht noch 3 Wochen Spielraum.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.172 von uraltkali am 24.10.08 23:46:11

Sehr guter Beitrag, aber wohl wieder eine Perle vor die Säue geworfen ...

>> nur ein signifikant steigender tierbestand könnte sich negativ auswirken <<
Der im übrigen die Getreidepreise (und andere Rohstoffpreise) beeinflussen würde.

[bilborizor]

Ich setze weiter auf fallende Kurse...

Wurde diese Meldung schon gepostet? Falls ja, sorry.


München (Dow Jones)--Der Kasseler Düngemittel- und Salzhersteller K+S AG bekommt die Folgen der Finanzmarktkrise und den Einbruch auf den Rohstoffmärkten nach den Worten des Vorstandsvorsitzenden zu spüren. "Natürlich greift die Krise auch auf unsere Kunden in der Agrarwirtschaft über", sagte Norbert Steiner laut Vorabbericht zu "Euro am Sonntag". "Die Nachfrage hat in den vergangenen Wochen nachgelassen. Das spüren wir."
Für die Aussaat würden die Landwirte in Vorleistung treten. Gerade die gewerbliche Landwirtschaft müsse dafür Kredite aufnehmen. "Doch wenn die Banken bei der Kreditvergabe nun zurückhaltender sind, dann kneift es", erläuterte Steiner. Hinzu komme, dass die Getreidepreise stark gefallen seien. Das könnte das Einkaufsverhalten der Bauern im nächsten Frühjahr beeinflussen.
Dennoch rechnet Steiner weiterhin mit einem guten Geschäftsjahr. "Wir haben aus heutiger Sicht ein tolles Jahr. Umsatz und operatives Ergebnis werden die Vorjahreswerte signifikant übertreffen." An der Jahresprognose mit einem Umsatzziel von 5,3 Mrd bis 5,5 Mrd EUR hält Steiner fest: "Wir präsentieren in zwei Wochen unsere Quartalszahlen. Würden uns neue Erkenntnisse vorliegen, die Ad-hoc-pflichtig wären, hätten wir das bereits bekannt gemacht."

Webseiten: http://www.finanzen.net/
http://www.k-plus-s.com/de/home/

DJG/brb
(END) Dow Jones Newswires
October 24, 2008 14:31 ET (18:31 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.888 von bilborizor am 25.10.08 10:17:52

Ist erst das dritte mal innerhalb 2 Tagen, daß dies Interview hier gepostet wurde, aber wenn man den Markt mit dem Bauch verfolgt scheint das ja egal zu sein.

Ich halte von diesem Portal hier (w:o) eigentlich garnichts (und das schon seit 1999) aber leider ist dieser Thread aufgrund einiger hervorragenden Beiträge (Bluegene, Investival, Uraltkali) für mich als K+S Investor Pflichtsache.
Wie da manche zu faul sind die paar Beiträge pro Tag zu lesen (obwohl sie diesen Thread ja aufgrund ihrer geschriebenen Beiträge offensichtlich gefunden haben) und trotzdem in K+S long oder short investieren oder zocken ist mir ein Rätsel. Habt ihr das Geld geschenkt bekommen oder im Lotto gewonnen?

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.016 von fullflavor am 25.10.08 10:54:26

Lotto wars bei mir

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.594 von Future71 am 25.10.08 07:36:20

Hallo Future71,

Nein!!! Nicht dicht machen!!! "Nur" Kurzarbeit. Angeblich soll die Nachschicht ausgesetzt und gleichzeitig Wartungsarbeiten durchgeführt werden.
Aber es ist wirklich nur ein GERÜCHT!!!! Ich fahre gleich zum Training und höre mich mal ein wenig um! Bei mir in der Gegend arbeitet fast jeder in Zielitz und da wird viel erzählt und praktisch jeder ist mit Aktien bei K+S beteiligt!
Ich persönlich glaube das Gerücht auch nicht! Das wäre das erste Mal in der Firmengeschichte!!!!

Schönes Wochenende......

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.481 von BestCoffee am 25.10.08 12:46:45

hallo bestcoffee,

""""""""und höre mich mal ein wenig um!"""""""""


warum so kompliziert? höre dich doch an der richtigen stelle um (p+r abtlg. k+s), dann musst du keine gerüchte befürchten.

übrigens, dort bekommst du die antwort, die ich in meinem gestrigen bericht dokumentiert habe.

gruss uraltkali

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.607 von uraltkali am 25.10.08 13:14:45

Hallo Leute,
warum fragt ihr nicht direkt bei der Firma nach?
Besser als Analysten und Meinungen unwissender Leute.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.016 von pota8 am 25.10.08 15:27:30

Hallo pota8 !

**höre dich doch an der richtigen stelle um (p+r abtlg. k+s), dann musst du keine gerüchte befürchten.**

Genau das hat Uraltkali auch gemacht und dies meinte er
in seinem letzten Posting.


Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.950 von coldor am 25.10.08 01:28:26

hallo coldor,

damit dürfte h. steiner meinen, dass entgegen anderslautenden berichten k+s trotz wirtschaftskrise zu seinem gewinnaussagen für 2008 steht. er äussert sich sehr konkret: am in ca. 3 wochen werden die zahlen für das 3. quartal bekanntgegeben, hätte es einer meldepflichtigen gewinnwarnung bedurfte, wäre sie schon bekannt gegeben worden. d.h. es kommt keine gewinnwarnung.

mein tip:
man wird die gewinnprognose im unteren bereich bestätigen!

für das nächste jahr kann frühestens mit den q3 zahlen eine vorsichtige einschätzung zu 2009 abgegeben werden -das ist so tradition bei k+s.
zu konkreten kalipreisen für 2009 darf man auch keine aussage erwarten, dies hat k+s auch noch nie getan.

eines ist dem interview mit h. steiner doch zu entnehmen: die entschlossenheit, die kalipreise hochzuhalten. ich zitiere h. steiner: auch wir werden unseren beitrag leisten, dass die preise hoch bleiben. in dieser deutlichkeit hat sich bei k+s bisher noch nie jemand geäussert. dies ist für mich ein eindeutiges zeichen, dass das oligopol weiterhin funktioniert.

gruss aus weinfranken
uraltkali

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.695 von uraltkali am 25.10.08 19:05:02

Hallo Uraltkali,

dass 2008 gut gelaufen ist, glaube ich auch.

Die Börse handelt aber normalerweise die Zukunft.

Wenn Steiner für die Zukunft mit "Gewitterwolken" rechnet, sollte man vorsichtig werden.

Die Kunden von K+S bekommen bestimmt auch die Folgen der Finanzmarktkrise und den Einbruch der Getreidepreise zu spüren.

Meine Meinung zu den außerhalb der Fundamentaldaten liegenden Fakten habe ich hier schon mehrfach gepostet, zusammengefasst: Großanleger brauchen Geld.

Gute Zahlen Q3 mit einem kleinen Kursplus wird einige von denen sicher wieder dazu bringen, ihre Aktien in Liquidität zu tauschen.

Ich bleibe erst mal an der Seitenlinie. Wünsche dir viel Erfolg mit dem Einstieg.

Gruß aus dem Rheinland

Coldor

[Sdrasdwutje]

@ Uraltkali
das tief vom 22.1. ist nun unterschritten, manchmal sind Blasen besonders extrem, daß es eine war ist nun erwiesen, sonst wäre K+S nicht da wo sie jetzt steht,in diesem Fall bin ich noch mehrmals ausgehebelt worden, aber das Endresultat zählt, Fazit; Chartechnik setzt sich immer durch......wer zum Zeitpunkt des unteren Postings schon verkauft hat, hat zwar den Superhype nicht mitgemacht, steht aber wesenlich besser da als Du heute, denn Du hast mit Sicherheit noch nichts verkauft und andere die mich damals ausgelacht haben, haben nicht mehr viel zu lachen jetzt.Das konnte ich mir nicht verkneifen euch Börsenexperten nochmal aufs Brot zu schmieren.
beste Grüße



Avatar #1286 von Sdrasdwutje Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.03.08 17:52:15 Beitrag Nr.: 33.622.603
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.620.346 im neuen Fenster öffnen von redbulll am 12.03.08 15:16:11 es mag sein daß Goldaktien in den 30er gut waren, aber 1929 sind sie auch unter die Räder geraten, es mag sicherlich sein, daß K+S weiterhin eine gute Anlage ist, aber nicht mehr vor einem selloff. ich spekuliere auch nicht einfach blind auf short weil die Aktie optisch hoch aussieht, sondern weil der chart das einfach anzeigt. Der Grund warum auch "gute" Aktien fallen ist, weil im Zuge von Liquiditätsengpässen, Portfoliobereinigungen und Margincalls auch gute Aktien unter die Räder kommen und das hat der Chart bereits am 22.1. angezeigt, da könnt ihr Euch drehen und wenden wie ihr wollt, dieser Prozess ist schon unumkehrbar in Gang gesetzt worden, da helfen auch keine hohen Düngemittelpreise und gute Unternehmenszahlen was.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.037 von Sdrasdwutje am 25.10.08 20:34:04

Die Frage ist, was man mit dem Verkaufserlös gemacht hat.
Island-Kronen-Anleihen gekauft?

[redbulll]

Michael Mack, seit 2008 CEO des Agrochemiekonzerns Syngenta, sieht sein Unternehmen kaum betroffen von der Finanzkrise
«Nahrungsmittel braucht es immer»
< zurück 25.10.2008 , Ausgabe: 85 , Seiten: 19 , Rubrik: A-SCHWEIZ

Syngenta ist der weltweit grösste Hersteller von Pflanzenschutzmitteln und der drittgrösste Saatgutanbieter. Seit Anfang 2008 wird der rund um den Globus präsente Konzern vom Amerikaner Michael Mack geleitet. Seit einigen Jahren liefert Syngenta Jahr für Jahr Rekordergebnisse. Auch 2008 und 2009 sollen Rekordjahre werden – trotz Finanzkrise.
Mister Mack, die Finanzkrise reisst die Börsenkurse nieder und drückt die Weltwirtschaft in ein möglicherweise ausgeprägtes Wellental. Wie schätzen Sie als CEO eines weltweit tätigen Grossunternehmens die gegenwärtige Lage ein?
Wir erleben derzeit wirklich aussergewöhnliche Zeiten. Etwas Vergleichbares wie die derzeitige Finanzkrise hat es noch nicht gegeben. Doch der Wirtschaftssektor, in dem wir tätig sind, ist wahrscheinlich besser vor den erwarteten Auswirkungen geschützt als viele andere Industrien. Ausreichend Nahrungsmittel für eine wachsende Bevölkerung bereitzustellen, ist eine grundlegende Aufgabe, deshalb bleibt die Produktion von Nahrungs- und Futtermitteln auch in wirtschaftlich schweren Zeiten recht stabil. Man fährt vielleicht weniger Auto, man verschiebt die Ferien oder renoviert sein Haus nicht – aber auf Nahrung kann man nicht verzichten. Zudem ist der Bedarf nach Nahrungsmitteln gerade auch in den Schwellenländern wegen des zunehmenden Wohlstands in den letzten Jahren gestiegen. Selbst wenn es zu einer globalen Rezession kommen sollte, ist nicht zu erwarten, dass alle Schwellenländer auf ein Nullwachstum zurückfallen. Syngenta erwirtschaftet mittlerweile 34% des Umsatzes in diesen Ländern und wächst in einigen Märkten bis zu 50% pro Jahr.
Und wie sieht es auf der Produzentenseite aus? Haben sich denn die Kreditbedingungen für die Bauern nicht verschlechtert wegen der Finanzkrise?
Nein, das sehen wir derzeit nicht. Die grossen Landwirte und Distributoren haben guten Zugang zu Krediten. Zudem haben die Farmer zwei einkommensstarke Jahre hinter sich, ihre finanzielle Situation hat sich verbessert. Und eine ganze Reihe von staatlich finanzierten Programmen stützt den Agrarsektor zusätzlich.
Und das wird so bleiben?
Ja, nichts deutet auf eine schnelle Änderung hin.
Wie schätzen Sie die bisherigen Bemühungen der Regierungen und der Politiker ein, die Finanz- und Kreditkrise zu bekämpfen?
Die Krise hat sich ungemein schnell verschärft. Es wird noch einige Zeit brauchen, bis wir einschätzen können, ob und wie gut die Krise gemeistert wurde. Es werden ja derzeit beträchtliche Summen eingesetzt, und die Regierungen haben sehr schnell gehandelt. Ich hoffe aber, dass die Massnahmen nicht zu weit gehen und übers Ziel hinausschiessen. Es wäre nicht hilfreich, wenn nicht nur der Finanzsektor neu reguliert, sondern auch in andere Wirtschaftsbereiche eingegriffen würde.
Viele internationale Organisationen reden von einer Nahrungsmittelkrise. Auch hier könnten die Staaten aktiv werden in ihrem Krisenbewältigungselan. Wie schätzen Sie die Lage ein?
Noch im Sommer war von einer Nahrungsmittelkrise die Rede. Ich habe seinerzeit auf die Frage, ob die Welt auf eine Nahrungsmittelknappheit zuläuft, geantwortet, dass ich das für unwahrscheinlich halte und dass die Preise wieder sinken würden. Wir verfügen über die erforderliche Technologie, um auch eine weltweit wachsende Nachfrage decken zu können. Ich bin auch der Meinung, dass Handelsbarrieren und Preiskontrollen die falsche Antwort auf die Herausforderungen sind, denen wir uns stellen müssen. Die aktuelle Entwicklung bestätigt dies: Wir gehen auf eine Rekordernte zu, die Preise fallen. Gerade hat die Europäische Union Zölle eingeführt, um die Preise für Getreide zum Schutz ihrer Bauern hoch zu halten! Die Situation hat also um exakt 180 Grad gedreht. Es gibt keine akute Nahrungsmittelkrise, jedenfalls nicht in den Industrie- und den Schwellenländern. Problematisch ist es für die – vor allem afrikanischen – Staaten, die von internationaler Nahrungsmittelhilfe abhängig sind. Für sie hat sich der Import von Nahrung verteuert.
Wie ist Ihr Eindruck von Regierungen und Politikern in Bezug auf die ganze Nahrungsmittelproblematik? Wieso gibt es da noch immer diesen Rückgriff auf Handelssperren und Zölle?
Vielleicht kann ich als Antwort darauf die Interessen der Länder kurz skizzieren: Asien, Australien ausgenommen, ist eine Region, die sich derzeit nicht selbst versorgen kann. Seine Regierungen sind darüber sehr beunruhigt und überlegen, wie sie schrittweise ihren Selbstversorgungsgrad erhöhen können. Unserer Meinung nach sind dazu ein vermehrter Einsatz von Technologien in der Landwirtschaft sowie strengere Vorschriften und bessere Ausbildung erforderlich. Das alles wird in Asien umgesetzt, doch die Ernteausbeute ist dort noch viel geringer als in den USA und Europa. Ich bin sehr zuversichtlich, dass die asiatischen Länder die industrielle Landwirtschaft der westlichen Länder adaptieren werden. In Brasilien ist das bereits geschehen – mit grossem Erfolg. In den USA ist der Einsatz moderner Technologien, wie Pflanzenschutz und leistungsfähiges Saatgut, in der Landwirtschaft am weitesten fortgeschritten. Dazu kommt ein regulatorisches Umfeld, das wissenschaftsbasiert ist und nicht starken politischen Einflüssen ausgesetzt ist. Europa wiederum ist von einem Nettoexporteur zu einem Nettoimporteur von Getreide geworden. Die politischen Entscheidungsträger scheinen sich der Verantwortung gegenüber den Bauern und der Welt offenbar kaum bewusst. Und Afrika leidet unter widrigen klimatischen Bedingungen und unzureichender Infrastruktur. Dazu kommen Einflüsse aus Europa, die den Einsatz moderner Technologien ablehnen, weshalb die notwendige Modernisierung der Landwirtschaft dort nur langsam voranschreitet.
Und in Osteuropa und Russland?
Osteuropa folgt eher dem südamerikanischen Beispiel – es entstehen grosse, industriell arbeitende, hocheffiziente Landwirtschaftsbetriebe, die mithelfen, die Welt mit Nahrungsmitteln zu versorgen. Die Politik unterstützt diese Entwicklung. Landwirtschaft ist dort ein zunehmend wichtiger Exportfaktor. Diese Länder sind daher auch für uns wichtige Märkte.
Wie weit ist China in der Entwicklung einer effizienteren Landwirtschaft? Eignet sich das Land überhaupt für grossflächige, industrialisierte Landwirtschaft?
China ist bereits der zweitgrösste Maisproduzent der Welt. Das Land wäre durchaus für industriellen Anbau geeignet. Das Problem ist die Fragmentierung der Landwirtschaft; es gibt dort etwa 700 Mio. Landwirte. Wenn die chinesische Landwirtschaft schnell auf effiziente, industrielle Bewirtschaftung mit grossen Betrieben umgestellt würde, dann wären viele Bauern gezwungen, in die Städte abzuwandern, was neue Probleme verursachen würde. Deshalb wird der Strukturwandel vom kleinen Familienbetrieb zu Grossbetrieben in China wie auch in Indien viel langsamer vor sich gehen, als das etwa in Brasilien der Fall war. In Indien kommt dazu, dass der Anteil vegetarischer Nahrung höher ist und der Anbau von Gemüse nicht derart grossflächig betrieben werden kann wie etwa im Fall von Mais.
Zurück zu den Aussichten für nächstes Jahr für Ihr Geschäft. Die Preise für Mais, Soja und Getreide sind deutlich gefallen, die Preise für Dünger dagegen sind hoch. Wie wird das die Pflanzsaison des nächsten Jahres beeinflussen?
Wir sind zuversichtlich. Es dauert noch fünf Monate, bis die Saison in der nördlichen Hemisphäre beginnt. Die Bauern haben gute Jahre hinter sich, und die Kunstdüngerpreise sind wegen des sinkenden Ölpreises nun ebenfalls gefallen. Auch die Dieselpreise sind deutlich niedriger. Und obwohl dieses Jahr Rekordernten eingebracht werden können, sind die weltweiten Vorräte gemessen an historischen Niveaus noch immer tief.
Ist der gegenwärtige Rückgang der Preise von Agrarrohstoffen eher auf die gute Ernte oder auf Verkäufe von Finanzinvestoren zurückzuführen?
Die Preise sind gesunken, aber sie kommen von einem sehr hohen, zum Teil durch Spekulationen getriebenen Niveau. Auch jetzt sind sie noch immer wesentlich höher als vor drei Jahren. Für die Bauern ist die Lage nach wie vor günstig. Und alles deutet darauf hin, dass die Preise langfristig tendenziell steigen, wegen der bekannten demografischen Entwicklung. Zudem darf nicht vergessen werden, dass Syngenta nur etwa zur Hälfte von den grossen Kulturpflanzen abhängt, die wie Commodities gehandelt werden. Die andere Hälfte entfällt auf eine breite Palette von Saatgut und Pflanzenschutzmitteln zum Beispiel für Gemüse, Früchte und Blumen. Dort sind die Preise viel stabiler.Interview: Andreas Meier



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[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.037 von Sdrasdwutje am 25.10.08 20:34:04

hallo strasdwutje,

hier irrst wieder. wenn du meine postings gelesen hättest, wäre dir sicher aufgefallen, dass ich zu dem zeitpunkt, als manche hier von kursen von 400 - 1000euro gesprochen habe, k+s als bezahlt eingestuft habe -und weitere kurssteigerungen nur bei signifikant weiter steigenden kalipreisen sehe.
ab diesem zeitpunkt ca. 350 euro, habe ich angefangen mein "spieldepot" in bare münze umzusetzen. hätte ich es bei deiner empfehlung von 160 euro getan, hätte ich auf ca. 150% verzichtet. wenn du wie du damals geschrieben hast auf short gegangen bist, hast du im gegenzug sicher eine menge geld verloren.

nun, bei kursen seit 70 euro, kaufe ich mit diesem geld sukzessive wieder zurück. durch dieses vorgehen steigt mein anteil an k+s weiter an -und ich kann mich über eine ordentliche dividende auch noch freuen.

mein seit ca. 25 jahren bestehender stock bleibt bei diesen aktionen immer unangetastet.

mir geht es nicht darum in kürzester zeit die allerhöchste rendite zu erzielen, sondern mein geld in solide unternehmen zu investieren. priorität hat für mich immer werterhalt.
im übrigen liegt es mir fern, hier zu prahlen, dass ich mit meiner strategie der grösste bin. ich habe schon öfters geschrieben, dass mehrere wege zum ziele führen -und ich gönne jedem seinen erfolg.

ich möchte mit meiner anlagephilosophie nur den einen oder anderen "börsenneuling" zeigen, dass es einen weg gibt, kontinuierlich erfolgreich zu seine, ohne auf spielglück hoffen zu müssen, oder gegen den faktor zeit zu investieren.

einen vorteil hat meine anlagestrategie, sie ist absolut nachvollziehbar und auch beweisbar.

glück auf
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.915 von coldor am 25.10.08 20:03:32

hallo coldor,

da bin ich mit dir einer meinung, bzgl. ergebnisse quart.3

ich erwarte nicht, seien die ergebnisse noch so gut, dass der kurs explodieren wird. die ursache hierfür sehe ich aber im allgemeinen marktgeschehen.

wenn h. steiner nun vorsichtiger agiert mit seinen aussichten, ist dies nur vernünftig von ihm, erwarten doch fast alle experten halbierte kalipreise (die momentanen kurse setzen einen rückgang von 60 - 70% voraus). würden hingegen die preise nur geringfügig zurückgehen, oder sogar konstant bleiben, hätte dies dauerhafte wirkung auf den kurs.

wie gesagt, ein jahr können die landwirte auf die zuführung von kali verzichten, müssen aber im darauffolgendem jahr die fehlende menge zusätzlich wieder zuführen. ob sich ein grossteil der landwirte auf diese spekulation einlässt, ist fraglich, müssen sie doch mit ihrer lagerspekulation (bezgl. getreide) dieses jahr schon kräftig federn lassen.

die von mir befragten landwirte ziehen weiterhin eine ausgewogene düngung vor -und verweisen auf die ja immerhin nachgebenden treibstoffkosten, die die mehrkosten für dünger mehr wie egalisieren.

eines noch zum schluss:
wenn mr. doyle, ceo von pot, bei diesen kursen angst und bange bezgl. von feindlichen übernahmen wird (wörtlich: wir wissen, dass grosse minengesellschaften ein auge auf uns geworfen haben), wie dürfte es dem vorstand von k+s dann wohl zu mute sein?

glück auf!
uraltkali

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.388 von uraltkali am 25.10.08 22:48:35

guten Morgen,
das war mir sowieso klar, daß ich mich natürlich wieder geirrt habe. Tatsache ist, Daß Du bei 300 und paar zerquetschte hier immernoch zum Einstieg geblasen hast und das in Anbetracht der sich abzeichnenden Tubolenzen, wenn Du Dich schon auf die sogenannten "Börsenneulinge" beziehst, absolut unseriös war.
Also gibst Du es zu daß Du nichts verkauft hast, denn "Spielkonto" kann ja nicht mehr als 10% der vorhandenen Bestände sein, so bist Du mit dem überwiegenden Teil wieder zurück gefallen. Es geht ja nicht darum zu zeigen wie man in kürzester Zeit maximale Rendite erzielt, sondern ich habe deswegen hier geschrieben um interessierten Leuten mitzuteilen in welchen Gefahren sie sich befinden.Wenn hier welche schreiben, daß die größte Minusposition in ihrem Depot die K+S ist, dann sieht man daß nicht alle das Glück hatten auf so tiefen Niveaus zu kaufen wie Du.
Auch wenn Du es langfristig betrachtest, wenn man solche RIESENCHANCEN wie sie bei K+S bei knapp 400 Euro STEUERFREI zu verkaufen, bei all den offensichtlichen Anzeichen von Schwierigkeiten, nicht nutzt, dann unterstelle ich Dir , daß Du genauso ein blindes Huhn bist wie die meisten anderen die an der Börse rumstolpern. Auch Du wirst an der Börse investieren um Gewinne zu machen und nicht aus Langeweile. Niemand geht mit einer Schachtel Borkenkäfer nach Hause, wenn er auf dem Wochenmarkt gerade eine Kuh zum Geschenk angeboten bekommen hat, Du bist aber davon ausgegangen daß Du noch eine zweite Kuh zum Geschenk bekommst. Das Posting will ich mal sehen, wo Du hier zum ernsthaft zu Gewinnmitnahmen geraten hast.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.936 von Sdrasdwutje am 26.10.08 09:31:25

Hallo Leute,
soviel ich erfahren habe liegt der Kali-Preis bei 600E,
von einer Senkung keine Rede, Kali ist nicht austauschbar-
er wird zur Düngung benötigt um die landwirtschaftlichen Erträge
zu gewährleisten. Landwirte müssen Düngen und können sich nicht
auf Spekulationen einlassen.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.998 von pota8 am 26.10.08 09:55:54

Wenn die Lager voll sind wie derzeit,kann man auch mal weniger Düngen oder 1 Jahr aussetzen.

Denn wohin mit der Mehrernte wenn der Weizenpreis eh schon am Boden liegt,wars eine Fehlinfestition kräftig gedüngt zu haben.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.037 von Sdrasdwutje am 25.10.08 20:34:04

das tief vom 22.1. ist nun unterschritten, manchmal sind Blasen besonders extrem, daß es eine war ist nun erwiesen,

sag mal, geht an dir das marktgeschehen total vorbei es ist vollkommen egal, welchen wert du dir z.zt. anschaust alle zeigen erhebliche kursverluste. nach deiner aussage müssten auch die anderen werte alles nur blasen sein. hör dich mal in der finanzwelt um, da wird bereits offen darüber diskutiert, dass eine faire bewertung der firmen überhaupt nicht mehr stattfindet. die kgv's sind derart in den keller gerutscht, dass die bewertungen nur noch als lächerlich einzustufen sind.

erst hatten wir die finanzkrise, gefolgt von der panik, gepaart mit der rezession, der nun die resignation am markt folgt.
wer bisher nicht getradet hat, sollte sich tunlichst zurückhalten und nicht mit verlust verkaufen.

b64

p.s. die einzige blase, die es noch am markt gibt ist vw, aber das dürfte bei kursen um 400 und der zu errechnenden mk wohl jedem klar gewesen sein. aber dort entweicht die luft nun auch

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.455 von uraltkali am 25.10.08 23:12:22

> wir wissen, dass grosse minengesellschaften ein auge auf uns geworfen haben <
Nun ja, meist sind das ja statements zur Kurspflege.
In diesem Fall könnte das aber schon bal einen ganz realen Hintergrund bekommen:

Es zeichnet sich ab, dass BHP angesichts der allgemein nun vakanten Refinanzierungsfrage von RTZ lassen wird, zumindest dann, verlangt die EU, was von ihr als Rohstoffimportregion zu erwarten ist (Entscheidung im Winter), für BHP renditegefährdende Auflagen.
Damit würde BHP - neben AAC unter den Rohstoffmultis praktisch allein auch in diesen Zeiten aktiv aquisitionsfähig - in seiner Expansion zwangsläufig auf strategische Randaktivitäten ausweichen und da sicher versuchen, ähnliche Preissetzungsmacht wie zB. bei Kokskohle oder Fe-Erz zu gewinnen.

POT wird bei annähernd konstantem Kalipreis für 2009 mit einem Kurs/freeCF-Verhältnis von etwa 10 bewertet, so wie weltweit nur ganz wenige Firmen (die meisten der solideren Firmen weisen Werte von 15-20 auf; bei Übernahmen wird bzw. muss idR. entsprechend zugezahlt werden).
Es würde mich da übrigens nicht wundern, verstärkt POT sein Aktieneinzugsprogramm zulasten von Erweiterungsinvestitionen.

Bei der auf Gewinnbasis niedriger bewerteten K+S dürften bei Kurs = 30 ähnliche Bewertungen 1 Jahr später vakant werden. Die Übernahmegefahr ist somit auch bei K+S vakant; "leider" nun wohl nicht mehr seitens BASF nach ihrem (im übrigen mE. recht teuren) Ciba-deal.

Freilich spricht eine etwaige Wiederanlageproblematik für dt. Anleger ab 2009 im Fall einer Übernahme gegen ein Kali-Invest aus diesem Grund.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.280 von Biker64 am 26.10.08 11:20:00

>> die einzige blase, die es noch am markt gibt ist vw <<
Das ist indes nichtmal ein Nano-Bläschen im Vgl. zu der Angst-Blase in Zinspapieren, die sich praktisch schon vor 8 Jahren aufpumpte.

[GRUENDERZEIT]

"Ich investiere jetzt 80 Prozent in Staatsanleihen"
Vermögensverwalter Jens Ehrhardt ist ziemlich pessimistisch: Der Dax kann womöglich noch auf 3000 Punkte sinken

FRAGE: Herr Ehrhardt, wie würden Sie derzeit 100 000 Euro anlegen?

ANTWORT: Na ja, die Bewertung vieler Aktien ist niedrig. Auch Milliardär Warren Buffett tönt, wie günstig es ist, um einzukaufen. Aber ich wäre vorsichtiger. Diese Krise hat eine historische Dimension, es gibt viele Parallelen zu den 30er Jahren. Nicht nur die Konsumenten sind verschuldet wie nie zuvor, besonders in Amerika. Auch die Staatsverschuldung ist sehr hoch und steigt durch die Banken-Rettungsprogramme. Dies verhindert oder bremst dringend benötigte Konjunkturprogramme. Folglich bleibt die Konjunktur schlecht.

FRAGE: Wie würde Ihr Portfolio also aussehen?

ANTWORT: Ich würde derzeit 80 Prozent in Staatsanleihen investieren, 10 Prozent in einen gut gemanagten Aktienfonds und 10 Prozent in Sachwerten - wenigstens vorläufig, in Form von Gold oder guten Immobilienaktien.

FRAGE: Von welchen Staatsanleihen sprechen Sie konkret?

ANTWORT: Am ehesten solche aus der Kern-Euro-Zone, also Deutschland, Frankreich oder den Benelux-Ländern. Auch in schlechten Zeiten gehen diese Länder nicht pleite, ihre Anleihen sind sicher.

FRAGE: Üppige Renditen gibt es bei Staatsanleihen nicht, wegen der Inflation bleibt wenig übrig.

ANTWORT: Das stimmt. Aber diese Anleihen sind sicher, es gibt kein Bonitätsproblem. Sie bekommen Ihr Geld auf jeden Fall wieder. Aber Sie müssen ja nicht unbedingt langfristige Anleihen nehmen. Es gibt auch welche für zwei bis drei Jahre, dann bekommen Sie das Geld in absehbarer Zeit zurück und haben einen kleinen Zins, der wenigstens die Inflation auffängt. Es geht derzeit auch mehr darum, das Kapital zu erhalten, als einen riesigen Aufschlag herauszuspekulieren. Wir stehen vor üblen Wirtschaftszeiten, nicht nur für die kommenden sechs Monate, sondern für mehrere Jahre.

FRAGE: Was heißt das alles für Aktien?

ANTWORT: Aktien sind sicherlich gerade sehr billig, der Dax hat eine Dividendenrendite von fast 6 Prozent - doppelt so viel wie kurzlaufende Staatsanleihen. Aber man muss nun sehr genau auswählen, denn im Trend werden die Aktienkurse zunächst eher weiter sinken. Wenn das Wirtschaftswachstum weiter sinkt, gehen auch die Gewinne der Unternehmen zurück. Das ist noch nicht in allen Aktien eingepreist. Man kann aber versuchen, die wenigen Rosinen, also gute Aktien, herauszufischen.

FRAGE: Welche Titel meinen Sie?

ANTWORT: Nehmen wir den Agrarsektor: Die Menschen werden auch in Zukunft noch essen. Und jedes Jahr gibt es 90 Millionen mehr Menschen auf der Erde. Sie wollen mehr Fleisch, dafür ist auch mehr Getreide nötig.

FRAGE: Welche Aktien profitieren dann?

ANTWORT: Das könnte Syngenta sein, um nur ein Beispiel für einen Saatzuchthersteller zu nennen.

FRAGE: Und andere Branchen?

ANTWORT: Das Thema Überalterung bleibt natürlich auch: Anbieter wie Rhön Klinikum profitieren davon, dass es mehr alte und kranke Menschen geben wird. Das ist trotz schlechter Konjunktur weiter eine Wachstumsbranche. Ebenso Unternehmen, die Zulieferer für die Medizinindustrie sind. Und auch dividendenstarke Aktien sind begünstigt. Manche bietet Renditen, die zwei- bis dreimal höher sind als Staatsanleihen. Zum Beispiel Unternehmen wie Bilfinger. Dieser Wert hat Substanz und ist eher billig. Auch die Versorger in Deutschland zählen dazu. Da sind acht bis neun Prozent Rendite im Jahr möglich. Die Gewinne von RWE und Eon sind ja absehbar. Diese Unternehmen haben ihre Umsätze schon bis zum Jahr 2010 weitgehend sicher und ihren Strom zum großen Teil bereits verkauft. Und Strom braucht man immer. Auch in der Rezession will niemand im Dunkeln sitzen. Als Anleger hat man da weniger Risiko als etwa bei BMW, die nun weniger Autos verkaufen werden.

FRAGE: Wann wäre der Zeitpunkt, den Aktienanteil im Depot wieder zu erhöhen?

ANTWORT: Es geht darum, antizyklisch zu handeln. Also, wenn alle pessimistisch sind, sollte man optimistisch sein und - wie Buffett das auch sagt - zukaufen.

FRAGE: Also jetzt?

ANTWORT: Normalerweise schon. Aber man sollte derzeit doppelt vorsichtig sein und im Zweifel doch eher das Pulver trocken halten. Zwar können die Aktienmärkte sich in den kommenden Monaten wieder erholen, doch gerade die amerikanische Wirtschaft wird sich noch verschlechtern. Das wirkt sich auf die Aktienkurse negativ aus.

FRAGE: Wagen Sie einen Ausblick? Wo steht der Dax in sechs Monaten?

ANTWORT: Kurzfristig ist eine Erholung von 15 bis 30 Prozent beim Dax möglich. Dann geht es aber wieder runter, weil die Konjunktur schlecht läuft. Die Kernschmelze im Bankensektor ist verhindert worden, aber es gibt keine Konjunkturanreize. Unternehmen expandieren nicht, und die Verbraucher haben Angst. Ich könnte mir schlimmstenfalls vorstellen, dass der Dax im nächsten Jahr auch noch auf 3000 Punkte sinkt.

FRAGE: Und der Dow Jones?

ANTWORT: Da hatten wir bisher einen 40-prozentigen Rückgang von den Höchstständen erlebt. Da der Dollar nun immer stärker wird, leiden Amerikas Exporte, die Unternehmensgewinne sinken. Und der Staat hat kein Geld mehr für immer neue Konjunkturprogramme. Vielleicht verliert der Dow Jones noch mehr als 50 Prozent.

FRAGE: Wo gibt es Hoffnung für Anleger?

ANTWORT: In Asien vielleicht. Besonders China ist der Motor für diese Region. Die sind kaum verschuldet im Verhältnis zu ihrem Bruttoinlandsprodukt. Und sie können ihre Ökonomie einfacher stimulieren, auch die Zinsen noch erheblich senken. Das kann Amerika bei einem Zins von bereits 1,5 Prozent nicht mehr.

Das Gespräch führte Tim Höfinghoff.

Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 26.10.2008, Nr. 43 / Seite 56

[Castellgandolfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.372 von investival am 26.10.08 11:48:23

@investival: der beitrag erscheint kenntnisreich, leider verstehe ich die ganzen abkürzungen und fachbegriffe nur teilweise. daher diese frage:

du schreibst das:

"POT wird bei annähernd konstantem Kalipreis für 2009 mit einem Kurs/freeCF-Verhältnis von etwa 10 bewertet, so wie weltweit nur ganz wenige Firmen (die meisten der solideren Firmen weisen Werte von 15-20 auf; bei Übernahmen wird bzw. muss idR. entsprechend zugezahlt werden)."

das bedeutet welche (konservative) bewertung von k+s im falle einer übernahme?

gruss aus dem castel gandolfo!

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.936 von Sdrasdwutje am 26.10.08 09:31:25

ich muss Sdrasdwutje Recht geben; ich habe auch mehrfach auf die grossen Gefahren hingewiesen, die nicht zu übersehen waren angesichts der extrem ungesunden Chartentwicklung, des extrem hohen KUVs (ist jetzt wieder unter 1,0 im Normalbereich), und nicht zuletzt wegen der hier investierenden Hausfrauen und der entsprechend pushenden Börsenbriefe.
Doch von so manchem User wurde immer nur beschwichtigt und die Gefahren angesichts des ach so tollen Kalipreises abgetan. Ich frage mich einfach auch, mit welcher Absicht diese User dies hier schreiben. Ich unterstelle mal entweder böse Absicht, um selbst gute Geschäfte zu machen - oder Dummheit. Sofern es eine andere Variante dazwischen gibt, möge man sie mir bitte nennen.
Ich habe auch mehrfach auf die "Rächerstäbchen-Stimmung" hier im Thread hingewiesen, die mich ein wenig an den Abschwung des neuen Marktes erinnerten: Ein User jammert ein wenig rum, ein anderer tröstet ihn etc. Einfach nett, kann aber auch gespielt sein.

Wenn ich mir nicht mehr ganz sicher bin, dass meine Einschätzungen richtig sind, ist es besser, einfach mal den Mund zu halten.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.036 von GRUENDERZEIT am 26.10.08 15:22:55

Und auch dieses Interview mit dem Hinweis, dass evtl Agrarunternehmen noch am sichersten seien, möchte ich nicht unkommentiert lassen und setze den Chart dagegen, der einen Trendbruch des primären Aufwärtstrends ausgebildet hat. Ich würde dies als ein Warnsignal betrachten und vorerst nicht investieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.122 von Castellgandolfo am 26.10.08 15:56:15

cashflow und free cashflow: http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Cash_Flow

Die übliche Minimumbewertung habe ich ja angerissen: 15-20fache free-cashflow-Bewertung, plus Übernahmeaufschlag.
Man kann das indes nicht grundsätzlich auf eine fixe Größe pauschalieren; es werden zB. ja auch Unternehmen mit negativen free cashflow übernommen.
Und in guten Zeiten, wo Geld(/Kredit) fließt, wird idR. mehr bezahlt als in schlechten.
Im übrigen richtet sich ein Übernehmer nicht nur nach dem cashflow, sondern auch nach dem Substanzwert des Unternehmens, wo Beteiligugnsqualitäten, Alter der Anlagen, Vorratsqualitäten und bei Rohstoffwerten Reservenreichweiten eine wesentliche Rolle spielen.

Auf keinen Fall kann man sagen, bei Übernahmen werden idR. KGV >20 bezahlt (was per se stimmt), deshalb hat K+S nun 300 % Potenzial.
Käme jetzt ein Angebot, würden die Aufschläge aber wohl schon größer als die üblichen 30-50 % auf den Kurs sein müssen (zumindest zur Erlangung einer qualifizierten Mehrheit), da wohl kaum einer der Käufer der letzen Zeit die Perspektive über die nächsten (bisher im übrigen ja nur vermeintlich schlechten) Monate vergessen wird.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.187 von thostar am 26.10.08 16:19:36

Das "Problem" bei gebrochenen steilen Trends ist aus Baissier-Sicht nahezu immer, wann der flachere beginnt,

Dass lange, relativ steile uptrends ohne zumindest zwischenzeitliche abgestugt-flachere uptrends gleich völlig geknickt werden, ist nur bei Pleitekandidaten realistisch (s. zB. Lehman), und da gibt es idR. wochenlang vorher fundamentale Indizien.

Wahrscheinlich ist also ein flacherer uptrend; uU. - meistens - auch ohne dass die Kurse zumindest gleich wieder die alte Fahrt aufnehmen. Die Frage ist zzt. "nur", wo der neue Trend im Tief(!) zu liegen kommt. Dafür längerfristige Fundamentals heranz zu ziehen finde ich da nicht grundfalsch, kann oder sollte man so ein tieferes Tief (als im realistisch überlegten worst case angemessen wäre) doch ertragen. Bei K+S ist in kurzfristiger Sicht seit wenigen Tagen immerhin eine Divergenz zwischen Kurs (neues Tief) und MACD (kein neues Tief; "sogar" immer noch in Kaufzone) herleitbar.

[aygun]

Der Preis für Kalidünger ist in den vergangenen Monaten
kontinuierlich gestiegen und wird das Experten zufolge auch
weiterhin tun! Die Ökonomin Patricia Mohr von der Scotiabank
erwartet, dass der Preis bis zum Jahresende auf USD 900 je Tonne
steigen dürfte. Zuletzt kostete die Tonne USD 760 – ein Mehrfaches
des Preises von vor zwölf Monaten. „Es gibt weltweit eine
starke Nachfrage und nur einen knappen Nachschub“, begründet
sie ihren Optimismus. Die Gemengelage ist tatsächlich brisant: Der
Kalidünger-Bedarf wird von der Lebensmittelproduktion angeheizt,
aber auch von der Ethanolindustrie, für die beispielsweise
Mais aus den USA, Zuckerrohr aus Brasilien und Palmöl aus Malaysia
zu Biodiesel umgewandelt werden. Diese Pflanzen brauchen viel Kalidünger. Scotiabank-Analystin Patricia
Mohr geht davon aus, dass die meisten Landwirte auch bei einem Preis von USD 1000 je Tonne weiterhin
als Käufer von Kalidünger am Markt auftreten.

[Demarkkommwieder]

.
19,71 aus Mai 2006 könnte ein Unterstützung bieten.
Wenn es da durchknallt, sind bestimmt schon 5er, 8er, 10er Shorts
auf dem Markt.

Der Chart erinnert mich an den Telekomchart.
Monats-RSI bei ca. 43

Bei 10 Euro (wenn DAX <=2500) ein Langfristinvest auf 7 Jahre.

Die Bauern(Genfirmen die Saat verkaufen und Ackerland verpachten)
werden in der ersten Dekade sieses Jahrhunderts die Winner sein.
.
Erstma Gucken

[Alifo]

Der Markt erteilt uns eine Lektion

http://www.ad-hoc-news.de/Der-Markt-erteilt-uns-eine-Lektion…

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Im Rückblick wird immer klarer, dass die Implosion der Aktienkurse, die wir in den vergangenen Monaten beobachtet (und erlitten) haben, von Zwangsverkäufen angetrieben war. Geliehenes Geld, das zuvor die Kurse aufgepumpt hatte, entwich wie Luft aus einem lecken Fahrradschlauch. Manche Kurse, die auf Kredit hoch gezockt wurden, sind buchstäblich geplatzt. ?Deleveraging? nennt man dieses Phänomen vornehm, was nichts anderes heißt, als dass die Kreditgeber bei


Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Im Rückblick wird immer klarer, dass die Implosion der Aktienkurse, die wir in den vergangenen Monaten beobachtet (und erlitten) haben, von Zwangsverkäufen angetrieben war. Geliehenes Geld, das zuvor die Kurse aufgepumpt hatte, entwich wie Luft aus einem lecken Fahrradschlauch.

Manche Kurse, die auf Kredit hoch gezockt wurden, sind buchstäblich geplatzt. ?Deleveraging? nennt man dieses Phänomen vornehm, was nichts anderes heißt, als dass die Kreditgeber bei Unterschreiten der Beleihungsgrenze ihr Geld zurückverlangen. Der Ausverkauf an den Aktienmärkten hängt daher viel direkter mit dem sorglosen Umgang mit Krediten zusammen, als es der Hinweis auf die allgemeine Krise des Finanzsystems vermuten lässt.

Die viel gescholtenen Hedgefunds sind nur die Spitze des Eisbergs. Es zeigt sich, dass viele institutionelle Aktieninvestoren ganz im Stil von Hedgefunds Aktien auf Pump gekauft und ihre im Wert gestiegenen Aktiendepots immer höher beliehen haben: Isländische Banken haben es so gemacht, ebenso wie russische Oligarchen oder der führende Schweizer Metallhändler Glencore International. Das Verhalten dieser Investoren ähnelt auf fatale Weise dem von amerikanischen Eigenheimbesitzern, die sich bei steigenden Häuserpreisen reich fühlten und von den Banken ausdrücklich noch zur weiteren Beleihung ihres Hauses ermuntert wurden. In fallenden Märkten reißt nun eine Kreditlinie nach der anderen. Die Banken verlangen den Zwangsverkauf (die Zwangsversteigerung). In den Kurscharts äußert sich diese Liquidation schlicht als Übergang in den freien Fall. Denn wenn die Marktteilnehmer erst einmal mitbekommen haben, dass ein Großinvestor verkaufen muss, fallen sämtliche Widerstände. Wer sich da noch mit normalen Wertüberlegungen aufhält, hat verloren. Interessanterweise sind solche Absturzcharts keineswegs nur bei Banken oder riskanten Small-Cap-Gesellschaften zu finden. Ausgerechnet große Unternehmen, die als Vorzeigeunternehmen gelten, sind betroffen, so etwa das weltweit tätige Minenunternehmen Xstrata (Minus 80 Prozent vom Hoch), der deutsche Kalisalz Produzent Kali & Salz (Minus 60 Prozent) oder die russische Gazprom (Minus 70 Prozent).

Bei Gazprom und Kali & Salz (und es gäbe noch viel mehr Beispiele) hat es wohl russische Oligarchen erwischt, also Leute, die bis gestern keiner kannte und die über Nacht märchenhaft reich geworden sind. Spätestens jetzt wissen wir, dass dieser Reichtum bei vielen nur geborgt war. Beim Schweizer Rohstoffkonzern Xstrata, einem der großen Aufsteiger der vergangenen Jahre, scheint der Schweizer Hauptaktionär Glencore International in der ?Kreditklemme? zu stecken. Man kann Verluste von nahezu 80 Prozent in weniger als einem Viertel Jahr nicht anders als durch den (gezwungenen) Ausverkauf erklären. Auch Glencore hat sich offenbar übernommen.

Island gehört ebenfalls in die Reihe derer, die sich nach dem oben beschriebenen Muster verzockt haben. Hier hat ein ganzes (kleines) Land, vermittelt durch seine Banken, wie ein Hedgefonds agiert. Man lieh sich ?billiges Geld? und ging auf Einkaufstour und freute sich, endlich bei den Großen mitmischen zu können. Noch im Frühjahr eröffnete beispielsweise die isländische Glitnir Bank ihre erste Niederlassung in New York mit einem rauschenden Fest im Rockefeller Center (so berichtet einer unserer Kunden). Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass führende isländische Bankmanager und Politiker zu Beginn der Krise ausgerechnet Hedgefonds beschuldigt haben, die isländische Krone zu schwächen und die Stabilität des Landes zu gefährden.

Diese Beobachtungen stärken folgende These: Jenseits der berechtigten Furcht vor der Verschlechterung der Konjunkturaussichten, ist der Kursverfall überwiegend ein liquiditätsgetriebenes Phänomen (genauer gesagt durch Illiquidität getrieben).

Die andere ernüchternde Erkenntnis für uns Privatanleger lautet: wir haben beim jüngsten Börsenhype mit echtem, ersparten Geld gegen geliehenes Geld gewettet. Diese Einsicht sollte für?s nächste Mal unser Misstrauen schärfen, wenn Kurse wie mit dem Lineal gezogen nach oben klettern (so bei Kali & Salz, Xstrata, Gazprom). Mehr denn je kommt es für Investoren darauf an zu wissen, wer investiert und mit welchem Geld. Beim Stichwort ?russischer Oligarch? sollten wir das nächste Mal hellhörig werden. ?Island? wird sobald ohnehin nicht wieder als Investor in Erscheinung treten.

Wie anders sind die Dinge offenbar bei Warren Buffet. Buffet konnte in der Krise auf sein 30 Milliarden schweres Polster an liquiden Mitteln zurückgreifen. Er hat eingekauft getreu seinem Motto, ?sei gierig, wenn die anderen furchtsam sind?. Der berühmte Investor rät jetzt wieder zum Einstieg in Aktien, wohl weil auch er den Markt so liest, dass die Kurse weniger durch künftige Erwartungen bestimmt sind als durch den oben geschilderten Zwang zum Ausverkauf. Buffet verzichtet bewusst auf Aussagen über kurzfristige Bewegungen am Aktienmarkt. Er zitiert lieber den Eishockey-Spieler Wayne Gretzky, der sagt: ?I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.?

[sturmwind]

"Die Nachfrage hat in den vergangenen Wochen nachgelassen. Das spüren wir." Die Landwirte träten bei der Aussaat in Vorleistung, viele von ihnen müssten sich dafür Kredite besorgen. "Doch wenn die Banken bei der Kreditvergabe nun zurückhaltender sind, dann kneift es."

Viel deutlicher DARF ein Manager gar nicht warnen. Natürlich sind die Gewinne für 2008 glänzend, aber wenn es auch in den kommenden Monaten so "kneift" wie es der Vorstand erwähnt, dann wird der Gewinn 2009 sicherlich einbrechen.

Wir sehen momentan die größte Finanzkrise die die Welt seit Jahrzehnten gesehen hat. Warum sollte es da so unwahrscheinlich sein, daß die Kalinachfrage auf das Niveau von 2007 oder tiefer zurückfällt? 2007 verdient k+s nur EINEN euro! Das kgv wäre mit aktuell über 30 noch VIEL zu teuer.

Viele predigen hier noch Kalidüngerpreise über 1000 Dollar, doch die Börse handelt die Zukunft. Und in Zukunft sieht es so aus wie es Goldmann Sachs letzte Woche erwähnte: "die Landwirte werden auf Grund des Kostendrucks sparsamer Dünger einsetzen. Hinzu kämen die aktuellen Schwierigkeiten bei der Kreditaufnahme."

Ein wichtiger Faktor für die hohen Getreide- und Düngerpreise war die seit letztem Jahr stark gestiegene Bioethanolproduktion. Bei Erdölpreisen von 65 dollar ist diese jedoch völlig untrentabel geworden. Solange der Erdölpreis unter 90 dollar steht wird die Biofuelproduktion in Brasilien, Malaysien etc. SEHR deutlich reduziert werden!

Jeder Investierte sollte sein Investment noch kritischer betrachten, wenn schon der Vorstand von einem deutlich spürbaren Nachfragerückgang spricht.

Selbst wenn das Oligopol den Kalipreis noch ein paar Wochen künstlich aufrecht erhält, so wird die Nachfrage dadurch nur umso schneller wegbrechen.

Schon bei 345 Euro habe ich sehr deutlich gewarnt. Auch jetzt ist k+s noch immer viel zu hoch bewertet weil viele Kleinanleger die Hoffnung hegen, daß die einmalig hohen Gewinne dieses Jahr fortschreibbar wären.

Passt auf euer Geld auf! Zieht euch eine letzte Stopploss hürde, schon viele Anleger haben sich ruiniert weil sie diese wichtigste Börsenregel mit dem Wort "Hoffnung" ersetzten.

[aygun]

Auch bei den (für die psychologische Stimmung
der Anleger wichtigen) Preisen für Mais, Weizen
und Sojabohnen ist mittelfristig wieder mit steigenden
Notierungen zu rechnen. 2009 soll
beispielsweise die US-Maisernte (USA stehen für
40% der weltweiten Maisproduktion bzw. für 60%
der weltweiten Maisexporte) nach einer Prognose
des US-Landwirtschaftsministeriums aufgrund
um ca. 7% rückläufiger Anbauflächen um 8%
unter dem Vorjahresniveau liegen. Dem voraussichtlich
rückläufigen Angebot steht eine steigende
Nachfrage gegenüber: So wächst in China,
dem nach den USA global zweitgrößten Maisverbraucher,
die Nachfrage gegenwärtig um
durchschnittlich 5% p.a. Mittelfristig ist daher
durchaus wieder mit höheren Preisen für Mais,
Weizen und Sojabohnen zu rechnen, welche
sich positiv auf das Anlegerinteresse hinsichtlich
Agarrohstoff-Investments (Düngemittel) auswirken
sollten.

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.123 von aygun am 26.10.08 22:07:21

Hallo Leute,
bei allen negativen Informationen darf man eines nicht vergessen
,es wird der Bedarf an Lebensmittel steigen und die EU pumpt
jährlich Mrd. in die Landwirtschaft warum soll das jetzt weniger
sein? Die Landwirte werden ihr Geld für Dünger bekommen, der
Dieselpreis sinkt auch. Ohne Düngen werden die Ertäge sinken
und auf das Risiko lässt sich der Landwirt nicht ein.
Es wird halt Panik verbreitet damit dann andere billig aufkaufen
können.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.912 von pota8 am 27.10.08 09:19:59

Hoer auf mit diesen "diese Boesen anderen verbreiten hier Panik damit sie billig einkaufen koennen"

Im Augenblick ist jeder der hier noch drinbleibt, mit Durschnittlich -10% / Tag bedient.

Wenn du drin bist und weiter bleibst kannst du mit der derzeitigen Geschwindigkeit bis zu den Q3 Zahlen mit Kursen von 7 Euro/Aktie rechnen.

Mittlerweile halte ich alles fuer moeglich..

[Cybermausi]

BayWa hebt Ergebnisprognose an
27.10.2008 | 09:38 Uhr | München (BoerseGo.de)

Der BayWa-Konzern hat seine Ergebnisprognose für das laufende Jahr angehoben. Statt "90 Millionen Euro + x" wird nun ein Gewinn von "deutlich über 100 Millionen Euro" erwartet, wie das Unternehmen am Montag mitteilte. Verantwortlich für die Anhebung der Ergebnisprognose sei die außergewöhnlich gute Geschäftsentwicklung im Kernsegment Agrar, so der [/b]Vorstandsvorsitzende Klaus Josef Lutz. Weitere Informationen dazu will das Unternehmen mit dem Quartalsbericht am 13.November 2008 veröffentlichen. Wie das Unternehmen weiter mitteilte, soll der Autohandel nicht zu einem Kernsegment der BayWa erweitert werden. Eine bei der DZ Bank in Auftrag gegebene Studie habe für die Branche ein unvorteilhaftes Chancen-Risikoverhältnis ergeben.

© BörseGo AG 2008, Autor: Baron Oliver, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/

[Sasch27]

Guten Tag Zusammen,

passt mal auf wie schön die Aktie heut mittag nach oben drehen wird!!! Die Amis machen das schon!!

boah ne VW, dass ist Wahnsinn. Wär ich da heute drin gewesen würde ich an der Börse nicht mehr spekulieren. Wäre dann gegessen für mich das Thema.

K+S wir heute nicht mehr unter 27 gehen!!!!

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.169 von Sasch27 am 27.10.08 12:44:50

Hallo Leute,
ich stelle die Frage an alle - wozu dienen die Leerverkäufe?
Nur wenn man bewusst große Positionen in den Markt stellt
um die Kurse zu drücken damit man billiger zurückkaufen kann.
Analysten die vor kurzem noch zum Kauf geraten haben setzen dann
die Kursziele immer ein Stück weiter herunter.
Wenn der Markt dreht kann das in die Hose gehen.
Trotzdem gehören Leerverkäufe verboten, weil zuviel manipuliert
werden kann.
Tatsache ist, dass viel Geld von der EU in die Landwirtschaft
gepumpt wird. Entscheidend ist was K&S nächstes Jahr verdient.

[snoopie]

Hier tauschen sich Landwirte über die Betriebsmittelpreise aus:

www.dlz-agrarmagazin.de/index.php?page=BPreise&redid=36658&BPschreiben=n%F6

... vielleicht auch ein kleiner Anhaltspunkt für die aktuelle Preisentwicklung

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.408 von snoopie am 27.10.08 14:06:45

Hallo Leute,
was mich irritiert ist dass Potash ähnliches Marktsegment
als K&S aufweist, aber besser vom Markt eingeschätzt wird.
Analysten haben unterschiedliche Preferenzen.

[Samcos79]

POT aktuell bei 90,50 Can$ in Toronto. Knapp 4% im Plus...

[santakl]

euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

-------------------------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

14.10.2008

Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Carola Lübbe (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: natürliche Person in enger Beziehung

Person der Beziehung mit Führungsfunktion, welche die Mitteilungspflicht auslöst -------------------------------------------------------------------- ------------ Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------------------------- ------------

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 14.10.2008 Stückzahl: 640 Währung: Euro Kurs/Preis: 46,8700 Gesamtvolumen: 29.996,8000 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.249 von santakl am 27.10.08 15:55:33

etwas älter, oder?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.317 von derManni am 27.10.08 15:59:32

stimmt

[Sasch27]

Ich lach mich kaputt. Hatte heut ne order über 800 Aktien bei 27,00 eingegeben. Aber wieder gelöscht. Wollte nur 26,90 bezahlen.
So ist es , wenn man gierig ist.

Pfui, 3 Euro * 800.

Theorie gut, praktisch scheiße. Aber so ist es wenn man sein halbes Vermögen verloren hat. Ist man doch geimpft!

Die 30 halten aber gut! Also morgen Eröffnungskurs 33,50! Wünsch euch tolle Gewinne!!!

PS: vielleicht kauf ich noch mal ne VW bei 650. ist bestimmt dann noch 150% Kurspotential für dieses Jahr

Und der Dow soll heute verrecken!! Keiner kriegt es mit, alles Indizes stürzen ab nur der Dow kommt am Besten weg.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.571 von pota8 am 27.10.08 13:12:40

Ja natürlich gehören Leerverkäufe verboten - und auch ganz normale Käufe. Die machen das doch nur, dass der Kurs noch weiter steigt und dass sie dann teuer wieder verkaufen können

Ich halte beides für sinnvoll (short UND long). Im Normalfall hält sich beides die Waage und sorgt so für Liquidität im Markt.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.335 von Sasch27 am 27.10.08 17:45:05

"Und der Dow soll heute verrecken!! Keiner kriegt es mit, alles Indizes stürzen ab nur der Dow kommt am Besten weg."

Erwartest du etwa dass die Amerikaner dafuer bestraft werden, dass sie auf Pump gelebt haben (und weiterhin leben werden ?)

Sie lassen bezahlen...

Und zwar Europa und de ganze Welt.

Und dass das ganz gut klappt sieht man eben am starken Dollar und an dem niedrigeren Verfall des Dow gegenueber dem Euro und den eruopaischen Indizes.

Man koennte fast meinen, Europa ist der Ursprung der Krise und der Schuldenmacherei...

[Meze]

Servus zusammen,

will mich hier auch mal wieder melden. Bin ja (leider) schon länger nicht mehr short in K+S.

Obwohl mein KZ von 30-40 Euro, welches ich seit 4 Monaten sagen eingetreten ist.

Aktuell sind wir an der 200-Tageslinie auf WOCHENbasis.
Könnte die Möglichkeit einer Stabilisierung sein.

Grüsse an Euch alle und speziel Uraltkali.

Wünsche Euch allen viel Erfolg mit Euren Investitionen.

Grüsse

Meze

[Samcos79]

"Und der Dow soll heute verrecken!! Keiner kriegt es mit, alles Indizes stürzen ab nur der Dow kommt am Besten weg."

Naja, in den letzten 5 Minuten ist er schön über 200 Punkte abgesackt...
Pot übrigens auf Tagestief geschlossen bei Minus 6,5%

Trotzdem nix im Vergleich dazu was in der anderen Welt abgeht!

[Alifo]

Das meiste ist zwar bekannt, aber einige Zeilen sind wahrscheinlich nicht jedem gelauefig, und ehrlich gesagt, gefallen sie mir nicht (Fett hervorgehoben)

http://630ched.com/News/Business/Article.aspx?id=58552

TORONTO - Fertilizer giant Potash Corp. (TSX:POT) is feeling effects from the global financial meltdown, but says growing worldwide demand for food should provide it with a "unique shelter" from the worst of the turmoil.

During the current economic downturn, people might cut back on discretionary spending, "but food will remain a priority" as will the need for fertilizer to replenish depleted soils, CEO Bill Doyle told a conference call Thursday.

"This is not an area where people are willing to cut back ... (and) global grain inventories remain at critically low levels," he said. "Despite the recent onset of a global economic downturn, the need for food is not abating."

This has "enabled us to utilize our unique strengths" to achieve the best quarterly performance in our history, producing record cash flow and gross margin while also preparing our company for the expected growth in potash demand," said Doyle.

"What we do provides a unique shelter" from the ups and downs of the market, he maintained, after the Saskatoon-based company reaped a record $1.24-billion third-quarter profit, five times as much as in the year-ago period.

The July-September profit of $3.93 per share compared with $243.1 million or 75 cents per share in the third quarter of last year, beating analyst estimates.

Doyle, however, told investors that uncertainty is "holding some buyers on the sidelines."

As a result, PotashCorp said its full-year net income per share now is expected to be at the low end of its previous guidance range of $12 to $13 per share.

So far, though, the company has not had to alter its production plans because of a strike by unionized employees at three of its operations - Allan, Cory and Patience Lake.

Besides the ongoing labour issue, other potential dark clouds have gathered on the horizon.

Negotiations between potash marketing agency Canpotex and China are not expected to conclude by year-end and have been pushed into the first quarter of 2009, noted TD Newcrest analyst Paul D'Amico.

"Despite the positive third-quarter earnings surprise, the go-forward earnings risk for (Potash Corp.) just went up a notch," D'Amico wrote in a note to clients.

"This is likely to create more caution for 2009 earnings expectations as potash pricing potential looks incrementally challenged, in our view."

Doyle said the next round of talks with the Chinese are set for the end of November. "We are at the preliminary stage of negotiations."

Year-to-date earnings total $2.7 billion, up from $1.1 billion for all of last year - its best year to date, "fuelled by significantly higher prices for all our potash, nitrogen and phosphate products," the company stated.

The company, however, also observed that the bloom is off the grain and oilseed boom amid a broad decline in commodity prices.

"By the end of the quarter, we believe lower crop prices no longer reflected the strong underlying global grain fundamentals, and fears about access to credit for agricultural buyers had a negative effect on the psychology of the sector as a whole," the company stated.

Despite the lower guidance, the long-term outlook for PotashCorp remains strong, said Som Seif, president and CEO of Claymore Investments, Inc. in Toronto.

"You still have a growing middle class in Asia and Eastern Europe," meaning the demand for food and fertilizer exports are likely to remain high, he said.

Also the need for "alternative energy is still a component of political thinking right now, especially in the United States," he said.

The demand for ethanol and biofuels is likely to remain "a big part" of the demand for agricultural products and fertilizer.

"We're still bullish on the general agricultural segment," despite the meltdown slamming financial markets worldwide, and the Bank of Canada's projection of 0.6 per cent growth for the broader Canadian economy in the next few quarters, Seif said.

"It's a segment where we'll see recessionary environments," he said. But operations like Potash Corp. "are strong cash flow production companies ... that are making lots of money."

For the fourth quarter and next year, previously announced potash price increases are taking hold and potash fundamentals are expected to remain tight, the company said.

"Longer-term, over the next five to seven years we expect demand growth to meet or exceed the availability of new supply."

Demand for potash "is expected to grow in 2009" in China and India, said Doyle. "In the U.S., a late harvest has led to a shortfall season, so we are anticipating a strong spring season ahead," keeping fertilizer demand strong.

Going forward, however, said D'Amico "the likely delay" in the negotiations with China, combined with weaker demand in Brazil and a lower pricing environment for both crops and fertilizer "suggests that current 2009 earnings expectations may be too high."


Potash's shares closed at $85.99, up $3.07 for the day on the Toronto Stock Exchange but down from about $145 at the beginning of 2008, a decline of 59 per cent.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.772 von Alifo am 27.10.08 21:41:53

hallo alifo,

das fettgeschriebene muss dich nicht beunruhigen wenn du dir den ganzen conference-call vornimmst. wenn du speziell die beiden passagen im ganzen liest, klingt das ganz anders.

hier ein möglicher link dazu:


seekingalpha.com/article/101596-potash-corporation-of-saskatchewan-inc-q3-2008-qtr-end-09-30-08-earnings-call-transcript - Ähnliche Seiten

glück auf!
uraltkali

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.180 von uraltkali am 27.10.08 22:17:36

Moin,

empfehle zusätzlich den letzten Call http://www.potashcorp.com/investor_relations/financial_perfo… (Registrierung notwendig ) anzuhören.

Denke so hört sich ein verzweifelter CEO an.........

Besonders die Aussagen zur Differenzierung von KALI und den anderen Düngemittelproduzenten sind aufschlussreich.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.723.751 von sparki am 28.10.08 07:23:46

Sorry,

habe nicht gesehen das das Transcript vom gleichen Call ist....

[fullflavor]

Wer hat denn jetzt dermassenviel Aktien geschmissen, daß in so einem Umfeld der K+S Kurs so fällt?
Habe ich was verpasst? Mio Tonnen von Kali an der Erdoberfläche , schon verpackt gefunden ? oder was ?

[Sasch27]

Hier werden Pakete abgeworfen, wahnsinn.
von ein auf die andere Sekunde 1 Euro runter!

Gab es eine Abstufung / Warnung?? Was ist los?

Jemand der Zwangsliquidieren muss?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.529 von Sasch27 am 28.10.08 09:40:05

>> Jemand der Zwangsliquidieren muss? <<
Wahrscheinlich der Dämel, der Porsche die VW-Aktien liefern muss.

[Cybermausi]

So ich hab genug von k+S geh hier raus,such mir jetzt andere Werte aus dem Dax,so wie die heute abschmiert stehen da was böses an,geh mit dicken minus raus,K+S niemehr,selbst bei 10 Euro pack ich die nimmer an

[Yun]

Der Suppenkasper von DAF hat gerade gesagt das VW bei 1000€ Realtime liegt

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.983 von Yun am 28.10.08 10:01:25

Man soll ja an der Börse nie Emotionen zeigen - aber was mit dieser sche*** VW Bude passiert ist unfassbar.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.983 von Yun am 28.10.08 10:01:25

Würde mich angesichts des Abverkaufs eben - in welcehm Zusammenhang sollte der sonst stehen, wenn nicht mit den teuren VW-Käufen? - gar nicht wundern, die K+S-Baisse ist gar hauptsächlich von diesen Derivatestümpern zwangsverursacht, die so dämlich waren, VW-calls - oder gar Aktien, die sie nicht hatten - an Porsche zu verkaufen (wo die familiäre Verbandelung beider bekannt ist und man eine Liefererfüllung doch nicht ausschließen konnte) ...

- Kapitalmarkthygiene seitens Porsche, wo andere namentlich die Politik kläglich versagt. Leider temporär zulasten anderer Aktien.

Im übrigen wohl nur eine Frage der Zeit, bis man reflektiert, dass Porsche da - wiederholt - sehr auskömmlich dran verdienen kann (und mE. wird).

Und es belegt eindeutig, was Verkäufe von Dingen, die man nicht hat, taugen: NICHTS.
Man sollte das schleunigst verbieten, um die Kapitalmarktreputation und damit Kapitalismusakzeptanz nicht gegen 0 zu bringen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.942 von Cybermausi am 28.10.08 09:58:52

NIE in offensichtlichen Zwangsexekutionen verkaufen!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.436 von investival am 28.10.08 10:24:26

Ich frage mich, wie man verfährt, wenn VW ausgesetzt wird.
Bei welchem Kursstand? Ausgetauscht wird sie ja angeblich erst
nach der nächsten Sitzung am 3.12.
Bis dahin kann man den DAX doch nicht künstlich "gepimpt" lassen?

Eigentlich hilft doch nur ein sofortiger Austausch.

[BestCoffee]

Aus n-TV vom 28.10.2008

Fondsmanager stinksauer
VW-Aktie sorgt für Ärger

".....Durch die Kursexplosion steigt das Gewicht der VW-Aktie in dem Index, obwohl im Markt offenbar kaum noch Papiere verfügbar sind. Das bedeutet beispielsweise, dass Fonds, die den Index nachbilden, jetzt VW-Aktien kaufen müssen. Anderen Aktien im Dax würde nun ohne Rücksicht auf Verluste verkauft, nur um Aktien von Volkswagen finanzieren zu können, betonten Händler....."

"......Das gibt dem Wolfsburger Autobauer einen Marktwert von 153 Milliarden Euro - mehr als alle anderen europäischen und amerikanischen Konkurrenten zusammen an der Börse kosten......"

Es ist wirklich unerträglich was hier gezockt wird! Wenn der Spuk vorbei ist, fällt der DAX unter 4.000 Punkte und alle anderen Werte werden wieder mit nach unten gerissen. Die ganze Statistik wird verfälscht und das Chartbild das DAX manipuliert. Jede Chartanalyse des DAX, jede Unterstützungs- und Trendberechnung - alles Makulatur!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.571 von BestCoffee am 28.10.08 11:28:48

hallo bestcoffee,


""""""Jede Chartanalyse des DAX, jede Unterstützungs- und Trendberechnung - alles Makulatur! """"""


ja, so ist es!

die revolution frisst ihre kinder!

gruss uraltkali

[Yun]

Erst faule Kredite und dann sowas.

Da muss einfach irgendwas passieren. kann ja nicht angehn, dass wegen misslungenen Leerverkäufen einer einzigen Aktie, alle anderen Werte abgestrahft werden.


Sind die Fonds eigentlich schon in K+S eingestiegen?

[Future71]

statt sich zu beschweren einfach put scheine auf den dax kaufen. besseres szenario um geld zu machen gibt es doch nicht!

[Future71]

Börsennews
Indexbetreiber Stoxx untersucht Situation um VW-Aktie
FRANKFURT (Dow Jones)--Der Indexbetreiber Stoxx Limited untersucht nach einer Mitteilung vom Dienstag "die Situation um das Index-Unternehmen Volkswagen". Stoxx will bis spätestens 22.00 Uhr MEZ ein "Index Update" auf seiner Internetseite veröffentlichen und im Vorfeld keine Aussagen zu möglichen Auswirkungen auf Indizes machen.



DJG/gos


(END) Dow Jones Newswires

Was meint ihr wohl was da passieren wird !

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.571 von BestCoffee am 28.10.08 11:28:48

>> Fondsmanager stinksauer <<
Die sind es doch, die den Leerverkäufern ihre Aktien leihen, :o
Die haben dieses System doch selbst ad absurdum bis zum Exzess mitgemacht -

[Sasch27]

Schon schön, gestern habe ich aus Spaß geschrieben ich kauf VW bei 650, dann sind noch 150% Kurspotential.
Uff, was da abgeht kann man nicht mehr beschreiben.
Natürlich habe ich nicht gekauft, bin ich verrückt?

So habe heute die ersten 200 Aktien K+S bei 26,95 gekauft.
Hatte gedacht die Aktie läuft heute davon, in Hinblick Asien...
Aber da musste echt einer um jeden Preis raus....
Schauen was der Tag bringt. Weiterhin möchte ich massiv aufstocken.
Jeder 1 euro Rutsch ab jetzt nach unten wird heute mit einem 100-Aktien-kauf bestraft. Der Zeitpunkt ist gekommen!

Mein Bauchgefühl sagt ja und das ist momentan mehr wert!!!

Viel Erfolg!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.670 von investival am 28.10.08 12:33:44

hallo investival,

damit triffst du den nagel auf den kopf, doch keiner von denen will es zugeben.

friedhelm busch hat es heute richtig interprediert. wenn diese machenschaften nicht dauerhaft unterbunden werden, dann ist es mit der börse, im sinne von geldanlage vorbei -und es existiert gelinde gesagt nur noch eine spielbank.

würde dieses szenario wirklich zutreffen, wäre es ein nicht vorstellbarer schaden für die gesamte wirtschaft -und dies kann nicht hingenommen werden.

bleibt zu hoffen, dass es die politiker weltweit schaffen, den herren in den nadelstreifenanzügen die zügel anzulegen -und straff zu ziehen.

in diesem sinne
glück auf!
uraltkali

[fullflavor]

kam gerade per mail rein:

"Kassel, 28. Oktober 2008
K+S legt umfangreiches Maßnahmenpaket zum Gewässerschutz vor
K+S investier bis zum Jahr 2015 bis zu 360 Millionen Euro
Salzwasseraufkommen im hessisch-thüringischen Kalirevier wird halbiert
Gewässerqualität von Werra und Weser wird ab 2011 schrittweise deutlich verbessert
Verhandlungen über öffentlich-rechtliche Verträge mit Hessen und Thüringen laufen
Langfristige Perspektive für Kalistandorte gegeben
K+S hat für das hessisch-thüringische Kalirevier ein umfangreiches Maßnahmenpaket zum Gewässerschutz beschlossen. Damit wird K+S das derzeit anfallende Salzwasser bereits ab 2011 deutlich reduzieren und schrittweise bis spätestens 2015 auf 7 Millionen Kubikmeter im Jahr halbieren. Mit dem K+S-Maßnahmenpaket wird der Weg frei, den bis zum Jahr 2012 geltenden Chlorid-Grenzwert der Werra von derzeit 2.500 mg/l schrittweise auf 1.700 mg/l und den Härte-Grenzwert von 90 auf 65 Grad dH zu reduzieren sowie die Versenkung von Salzwasser erheblich zu verringern. Davon werden Flora und Fauna in Werra und Weser und die Menschen an den Flüssen profitieren.

Die damit verbundenen Investitionen in die Verbesserung der Gewässerqualität belaufen sich bis zum Jahr 2015 insgesamt auf bis zu 360 Millionen Euro.

Zentrale Maßnahmen des Pakets sind:

- Umstellung der Nassgewinnung von Kieserit auf das trockene ESTA®-Verfahren am Standort Hattorf
- Bau einer Tiefkühlanlage zur Verringerung des Härtegrads und Kaliumgehalts im Salzwasser am Standort Hattorf
- Technische Weiterentwicklung der Kieseritgewinnung am Standort Wintershall zur Reduzierung des Salzwasseranfalls
- Bau einer Anlage zum Eindampfen von Magnesiumchlorid-Lösung in Verbindung mit einem neuen Gas- und Dampfkraftwerk am Standort Unterbreizbach
- Ausbau der Salzwasser-Steuerung der hessisch-thüringischen Kalistandorte u. a. durch Einbindung einer Rückförderung versenkter Salzwässer

K+S-Vorstandsvorsitzender Norbert Steiner: "Wir haben ein umfangreiches Maßnahmenpaket geschnürt, mit dem wir ökonomische, ökologische und soziale Interessen auch in Zukunft in Einklang bringen wollen. Wir übernehmen Verantwortung und gehen damit in Vorleistung. Die Gewässerqualität von Werra und Weser wird sich weiter deutlich verbessern."
K+S steht mit den Landesregierungen Hessens und Thüringens in Verhandlungen über öffentlich-rechtliche Verträge, welche die Landtage beider Länder 2007 forderten. Die Verträge sollen den Rahmen für die Umsetzung des Maßnahmenpakets verbindlich festschreiben und K+S Investitionssicherheit bieten. K+S ist überzeugt und geht davon aus, mit diesem Konzept Genehmigungen zur langfristigen Weiterführung der Betriebe zu erhalten und wird zügig die dafür erforderlichen Anträge stellen. Dies schließt unverändert die Realisierung der Salzwasserleitung Neuhof - Werra mit ein.
Norbert Steiner: "Das Maßnahmenpaket nimmt vom Runden Tisch favorisierte Ideen für Gewässerschutz auf, wie etwa das ESTA®-Trennverfahren und den Bau einer Anlage zur Tiefkühlung von Salzwasser. Wir sind damit an die Grenzen des aus heutiger Sicht bis zum Jahr 2015 technisch Machbaren und des wirtschaftlich Vertretbaren gegangen. Wir werden unsere intensive Mitarbeit am Runden Tisch fortsetzen, um weitere nachhaltige Verbesserungen für Werra und Weser zu erzielen. Dies umfasst auch Überlegungen zur vollständigen Einstellung der Versenkung und zum Bau einer Salzwasserleitung bis zur Nordsee."

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.730.077 von fullflavor am 28.10.08 14:36:14

danke fullflavor.
die Meldung bekam ich auch per email.

Das wären Kosten in HÖhe von 2,2 Euro pro Aktie.

Schein aber (noch) keine Auswirkungen auf den Kurs zu haben.

[santakl]

ganz interessant

Agri-Food Thoughts
by Ned W. Schmidt


While a bear market is not fun, we should acknowledge the benefits. First, it will eliminate much of the "hedge" fund industry, those that helped create the mortgage debacle and artificially inflated so many asset prices. Investing will be so much better after they are gone. Second, incredible values are being created in markets as these leveraged funds are liquidated. Investors should be looking at these values, rather than in lemming fashion following those mistaking today for 1930. Agri-Food, for example, is not in any way in the same condition as it was in that era.

Out first chart this week is of the USDA's forecast for global corn stocks. Yes, production will rise this year from inadequate level of last year. However, ending stocks relative to consumption, the red line, will rise only modestly. More importantly, look to the coming year. USDA forecasts that global stocks of corn will fall to barely above 1.6 months. Any shortfall in production or reduction in planting intentions could cause a global shortage in corn.

quelle und den rest des artikels

http://www.safehaven.com/article-11669.htm

[BlueGene]

positiv ist heute, dass die getreidepreis mit 7% sehr deutlich anziehen und die 28,50 ein guter boden bei k+s zu sein scheint.

2,20 auf 8 jahre verteilt sind nur 0,27 pro aktie pro jahr.

[Sasch27]

So ist es, deswegen habe ich die nächsten 100 bei 28,50 gekauft.

Weiter geht es bei 27,50, 26,50, 25,50......

Die schließt eh wieder über 30!!

Hm, was macht der Dow heute und Pot?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.758 von BlueGene am 28.10.08 16:17:36

hallo bluegene,

so kannst du nicht rechnen, für dieses prjekt sind rücklagen getätigt worden!

gruss uraltkali

[Sasch27]

Der Dax, da kann ich nichts mehr zu sagen. So eine widerliche Manipulation, ba.
Der müsste doch unter 4000 sein?

Dow müsste heute tief in den Keller gehen. Verbrauchervertrauen grotten schlecht! Der wird heut noch tief in den Keller drehen!!
Aber, den fällt das erst um 20.58 Uhr ein!! Vorher noch über 8500!
Immer der Selbe Käse!

So wie die Situation jetzt ist an den Mäkten, schön grün ist jetzt total falsch und wird korrigiert werden!!!!

Asien auch total überzogen heute! Hang Seng 14% plus?? hallo?

[redbulll]

Mal eine Frage an die versammelten Koryphäen des deutschen Aktienrechts:

Der angekündigte B&G-Vertrag zwingt doch Porsche zu einem Angebot, das bei VOW3 mindestens dem volumengewichteten Durchschnittskurs der letzten drei Monate entspricht-aber ab welchem Zeitpunkt?

Platow Brief - VW - Hedge Funds verbrennen sich die Finger

Was sich derzeit bei der einst so biederen VW-Aktie abspielt, spottet jederBeschreibung und schadet dem Ansehen des DAX massiv. Nach den atemberaubendenKurskapriolen zum Wochenauftakt, als VW mit einem Kursplus von unglaublichen150% aus dem Handel ging, während fast alle anderen DAX-Titel im Minus lagen,steigerte sich am Dienstag der Exzess vollends zum Wahnsinn. Getrieben vonPanik-Käufen diverser Leerverkäufer, die auf dem falschen Fu' erwischt wurden,schnellte die VW-Aktie zeitweise sogar auf über 1�000 Euro empor und erreichtedamit eine Marktkapitalisierung, die fast 50% des gesamten Börsenwerts allerDAX-Werte entsprach.Zahlreiche Hedge Funds und wohl auch einige Banken hattennach den ohnehin schon üppigen und durch die Fundamentaldaten schon längst nichtmehr gedeckten Kursgewinnen der vergangenen Wochen mit Leerverkäufen auffallende VW-Kurse gewettet. Als VW-Gro' aktionär Porsche jedoch am Wochenendemitteilte, bereits 42,6% der VW-Stämme eingesammelt und über cash gesettelteOptionen noch Zugriff auf weitere 31,5% Volkswagen-Papiere zu haben, machte sichbei den Shorties endgültig nackte Panik breit. Da das Land Niedersachsenebenfalls über gut 20% der VW-Stämme gebietet, steht dem Markt nur noch einMiniangebot von etwa 6% zur Verfügung, das zudem noch zum grö' ten Teil inInvestmentfonds gebunden ist. Angeblich sollen jedoch 12 bis 15% der VW-Stämmean Leerverkäufer ausgeliehen sein, die angesichts des explodierenden VW-Kursesauf Teufel komm raus zu fast jedem Preis Aktien kaufen müssen, um ihreLieferverpflichtungen erfüllen zu können.Bei den Hedge Funds, die sich mit ihrenLeerverkäufen verzockt haben, dürfte der Katapult-Kursanstieg Verluste inMilliarden-Höhe verursacht haben. Spätestens mit den Zahlen für das 3. Quartalwird sich zeigen, ob auch Banken mit in den VW-Strudel gerissen wurden, entwederweil sie selbst auf fallende Kurse gewettet haben oder nun um ihre Kredite fürin eine Schieflage geratene Hedge Funds zittern müssen. Ein Banker bringt dasDebakel drastisch auf den Punkt: Ich rechne mit Selbstmorden . Nur Porsche kanneinmal mehr frohlocken.Denn zieht Porsche die cash gesettelten Optionen,erhalten die Zuffenhausener von der Bank den Differenzbetrag zwischen demaktuellen Börsenkurs und dem deutlich niedrigeren Basispreis in bar ausgezahlt.Hat sich die Bank zur Absicherung zuvor mit VW-Aktien eingedeckt, wird sie diesePapiere umgehend verkaufen, um sich schadlos zu halten. Dies könnte dann jedocheinen Kursrutsch auslösen und Porsche günstige Einstandskurse bescheren.

[schnacke]

Na Bravo das sind Meldungen die man im moment gebrauchen kann,360 Millionen für Gewässerschutz, solche Meldungen kann man zurückhalten und bei positiven meldungen beipacken damit sowas untergeht.In solchen Sachen hat K+S noch nachholbedarf,nicht sehr helle

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.917 von Sasch27 am 28.10.08 12:49:44

http://www.mastertraders.de/nebenwerte-investor/?p=231


"http://www.mastertraders.de/nebenwerte-investor/?p=231


"Mein Bauchgefühl sagt ja und das ist momentan mehr wert!!!"

Bauchgefühl ?? Wie lustig, in diesen Zeiten !!

Hallo Sasch27

Was sagt denn dein Bauchgefühl dazu ?

Artikel ist vom 10.September 08 .... - wenn ich recht erinnere lag der Kurs am 10.09.08 ziemlich genau noch bei 80,- €.... suxsess ...




Sie haben es sicherlich gelesen. K+S steigt in den DAX auf, dafür muss die gute alte TUI (ehemalige Preussag) ihren Hut nehmen. Gehen sie davon aus das die Aktie von K+S nur einen sehr kurzen Aufenthalt in diesem Index geniessen wird.

Die Rohstoffblase ist längst geplatzt und Kali bei weitem kein knappes Gut. Kali gibt es sogar in rauen Mengen. Nur die Erschließung neuer Vorkommen dauert eben seine Zeit. In Deutschland sind insbesondere auch zahlreiche Umweltschutzauflagen zu beachten was, den Abbau nicht gerade erleichtert.

In China und Russland hingegen werden angesichts der Preislage nun neue Vorkommen erschlossen, die den Markt bald überschwemmen werden. Sie müssen sich eines vor Augen halten.

Der Kurs von K+S ist nicht so extrem gestiegen weil das Management so toll ist oder die Firma irgendwelche ganz tollen Produkte hat, die sonst keiner anbietet. Der Kursaufschwung stammt einzig und allein aus dem gestiegenen Kalipreis.
Dieses Kali gibts bald massenhaft und vielmehr als wahrscheinlich jemals gebraucht wird. Der Abbau in Deutschland ist mit Sicherheit auch noch einer der teuersten Standorte der Welt.

Was passiert dann mit dem Kurs? Mein Szenario: Die 20 € wird der Kurs auf jeden Fall wiedersehen. Die Aktie ist eine temporäre Modeerscheinung, die nun abflaut.

Nicht mehr und nicht weniger. Die DAX Zugehörigkeit kein ausreichender Kaufgrund.


............und genau so kam es und wird es kommen...........

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.180 von suxsess am 28.10.08 19:03:55

Nachtrag


im vorhergehendem Posting kam der
Artikel kam vom http://www.mastertraders.de/nebenwerte-investor/

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.180 von suxsess am 28.10.08 19:03:55

Quatsch!
Es fällt doch alles ... Mehr muß ich doch nicht sagen

[Pudel76]

Was für ein riesen Packet !!!!!
Wer steckt dahinter. Jemand eine ahnung?

17:35:14 28,65 313.609 4.082.081
17:29:47 28,46 148 3.768.472
17:29:43 28,47 249 3.768.324
17:29:39 28,47 690 3.768.075
17:29:33 28,45 234 3.767.385
17:29:32 28,45 100 3.767.151
17:29:32 28,58 118 3.767.051
17:29:31 28,58 302 3.766.933
17:29:31 28,58 20 3.766.631
17:29:31 28,66 227 3.766.611
17:29:30 28,58 403 3.766.384
17:29:26 28,60 37 3.765.981
17:29:26 28,60 222 3.765.944
17:29:25 28,60 283 3.765.722
17:29:23 28,65 301 3.765.439
17:29:23 28,60 43 3.765.138
17:29:23 28,60 2.000 3.765.095
17:29:19 28,54 41 3.763.095
17:29:18 28,54 45 3.763.054
17:29:17 28,53 861 3.763.009
17:29:15 28,54 645 3.762.148
17:29:09 28,64 615 3.761.503
17:29:09 28,60 25 3.760.888
17:29:03 28,60 656 3.760.863
17:29:02 28,52 195 3.760.207
17:29:00 28,52 446 3.760.012
17:29:00 28,52 785 3.759.566
17:28:58 28,52 690 3.758.781
17:28:22 28,59 200 3.758.091
17:28:21 28,60 9 3.757.891
17:28:15 28,65 1.458 3.757.882
17:28:12 28,60 1.000 3.756.424
17:28:11 28,60 6.691 3.755.424
17:28:08 28,61 218 3.748.733
17:28:07 28,58 483 3.748.515
17:28:07 28,50 59 3.748.032
17:28:06 28,50 460 3.747.973
17:28:05 28,50 171 3.747.513
17:28:01 28,47 603 3.747.342
17:27:58 28,56 815 3.746.739
17:27:58 28,58 501 3.745.924
17:27:53 28,65 17 3.745.423
17:27:53 28,58 690 3.745.406
17:27:50 28,66 500 3.744.716
17:27:49 28,66 283 3.744.216
17:27:49 28,58 2.229 3.743.933
17:27:47 28,59 733 3.741.704
17:27:47 28,60 750 3.740.971
17:27:42 28,66 85 3.740.221
17:27:42 28,66 192 3.740.136
17:27:41 28,60 754 3.739.944
17:27:37 28,66 1.394 3.739.190
17:27:34 28,66 155 3.737.796
17:27:32 28,66 1.006 3.737.641
17:27:30 28,60 856 3.736.635
17:27:23 28,66 40 3.735.779
17:27:22 28,66 1.028 3.735.739
17:27:17 28,68 700 3.734.711
17:27:16 28,61 327 3.734.011
17:27:13 28,66 13 3.733.684
17:27:12 28,66 405 3.733.671
17:27:12 28,68 966 3.733.266
17:27:04 28,68 67 3.732.300
17:27:00 28,77 67 3.732.233
17:27:00 28,75 500 3.732.166
17:27:00 28,68 433 3.731.666
17:26:35 28,68 4.923 3.731.233
17:26:32 28,68 690 3.726.310
17:26:30 28,69 75 3.725.620
17:26:29 28,68 1.360 3.725.545
17:26:23 28,68 1.254 3.724.185
17:26:18 28,68 872 3.722.931
17:26:13 28,78 50 3.722.059
17:26:11 28,70 1.158 3.722.009
17:26:11 28,71 723 3.720.851
17:26:09 28,72 645 3.720.128
17:26:09 28,73 155 3.719.483
17:26:06 28,78 922 3.719.328
17:26:00 28,75 328 3.718.406
17:25:59 28,70 345 3.718.078
17:25:47 28,82 144 3.717.733
17:25:46 28,80 221 3.717.589
17:25:46 28,79 63 3.717.368
17:25:44 28,82 315 3.717.305
17:25:44 28,81 14 3.716.990
17:25:44 28,81 286 3.716.976
17:25:44 28,80 345 3.716.690
17:25:42 28,79 488 3.716.345
17:25:42 28,79 533 3.715.857
17:25:41 28,80 437 3.715.324
17:25:41 28,80 427 3.714.887
17:25:41 28,80 594 3.714.460
17:25:41 28,80 5.979 3.713.866
17:25:40 28,82 500 3.707.887
17:25:40 28,83 617 3.707.387
17:25:38 28,88 237 3.706.770
17:25:38 28,90 415 3.706.533
17:25:25 29,06 439 3.706.118
17:25:24

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.180 von suxsess am 28.10.08 19:03:55

In China und Russland hingegen werden angesichts der Preislage nun neue Vorkommen erschlossen, die den Markt bald überschwemmen werden

Neue erschleißungen kosten ne Menge Geld.Zudem,der Russe weiß jetzt auch wie man Geld verdient,ob da neue Bergwerke erschlossen werden???Zudem ne neue Erschließung auch ein hohes Risko ist,ich sag nur Wassereinbrüche.Geb dir recht die 20 könnten wir echt sehen,warte noch die Zahlen ab ,wenn da nix positives kommt zieh ich die Reisleine.Kurse um die 80,Leute die sehen mir nimmer,das wird so wie bei den Telekom Aktionären sie sehen ihr Geld auch nimmer

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.446 von Pudel76 am 28.10.08 19:21:14

Um 17:35 ist immer die Schlußauktion auf Xetra

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.508 von schnacke am 28.10.08 19:24:27

Klar siehst du wieder Kurse um die 80 -120 Euro

aber nur wenn:

- Öl bei > 150 USD
- Getreide bei Rekordpreisen
- Rohstoffe allgemein bei Rekordwerten
- Die Stimmung nicht im Keller ist.

Das alles zusammen bekommst du erst 6-7 Jahre später...

Meine Meinung.

[schnacke]

Nochwas,hatte letzte Woche geschrieben das es bei K+S noch brummt,das ist leider wirklich nimmer der Fall,die ganzen Lager sind voll bis Anschlag.Der Korn Kali verkauf soll nicht gut laufen.Kieserit hingegen würde noch brummen,hmm.Glaub es ist besser noch vor den Zahlen zu verkaufen,könnt mir vorstellen das es ein Blutbad gibt.Werde alles genau beobachten,aber über diese Gewässerschutz meldung fällt mir nix mehr ein,mein Gott ist das Amateurhaft als gäbe es net schon genaug Druck auf die Aktie

[Pudel76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.542 von Samcos79 am 28.10.08 19:26:12

geil

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.636 von Alifo am 28.10.08 19:32:05

Wenns bis dahin noch K+S gibt,die jagen ihren eigenen kurs in den Keller,bei Kurse um die 20,bekommt ne übernahme,nix mit 80-120

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.508 von schnacke am 28.10.08 19:24:27

Zu den Q3 Zahlen wird natuerlich was positives kommen. War doch der Dollar erstarkt und die Nachfrage gross.
Du kannst aber davon ausgehen, dass es so wie bei Potash nur ein kurzes Strohfeuer geben wird. Die haben auch ihr bestes Quartal jemals gehabt und der Kurs ist nicht explodiert, geschwiege denn nennenswert gestiegen.

Fuer Daytrader sind die Zahlen gut. Zwei Tage vorher einkaufen und entweder am Tag oder danach verkaufen.

Ich habe mir persönlich von den Verhandlungen mit China und Indien etwas versprochen, aber nachdem diese ins erste Quartal 2009 verschoben sind, bleibt es erstmal abzuwarten.
Der Kurs kann bis dahin tiefere Staende sehen als man denkt.

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.777 von Alifo am 28.10.08 19:40:09

Glaubs auch,das Teil geht noch steil auf Talfahrt,hoffe echt das die Zahlen im Vorfeld ein Schub auslösen dann nix wie raus erstmal,war ja immer Bullish aber langsam denk ich an ausstieg,die Meldung gab mir heute den Rest

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.380 von derManni am 28.10.08 19:17:21

OK , erste Reaktion, wobei mir die Aussage (Es fällt doch alles ... Mehr muß ich doch nicht sagen..) - zu billig ist, denn es gab nicht nur die Rohstoffblase, sondern im Besonderen
aufgeblähte Kurse im Agrarsektor!!

64,4 % seid dem 23. August diesen Jahres ist einfach zu viel man muss sich das mal kurz konzentriert vor Augen halten, - es sind mal gerade 2 Monate !! in denen dieser 64% - ige Kursrutsch "über die Bühne ging !

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.860 von schnacke am 28.10.08 19:45:29

Die Zahlen werden zwangsläufig aus "dem Rückspiegel" 2008 stammen,
die Aussichten können für 2009 nur vage geschätzt werden.

- auch POT hat Auswirkungen eines Konjunktureinbruchs auf die Fertilizer-Preise bereits als Unsicherheitsfaktor bei zukünftigen Schätzungen eingeräumt.

Die längst fälligen Ankündigungen in puncto Umweltschutz sind nicht nur aus Sicht des Naturschutzes das absolute Minimum (und kommen viel zu spät),

..sie kommen auch ökonomisch "auf den letzten Drücker", wenn K+S keine Produktionseinbußen riskieren wollen.... und gar noch an neuen Förderkapazitäten in D. interessiert sind.

Insofern kann ich Dir in keinem Punkt Deiner "Überlegungen" zustimmen,

....wenn man sie überhaupt so nennen kann

[Alifo]

Wollt ihr mal sehen, wie die Amis daytrading machen ?
Potash grad über 7% im PLus.

Kurz vor Schluss werden dann die naiven Käufer ihr blaues wunder erleben.
Dann fällt Potash mal wieder in den Minus Bereich.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.348 von suxsess am 28.10.08 20:18:07

das ist nun vergangenheit, die frage ist ob und wann sich k + s wieder erholt. hier haben viele schon das handtuch geworfen, schlechter kann das sentiment eigentlich nicht werden.

die behauptung, daß kali bald massenhaft auf den markt kommt sollte man sich aufs klo hängen, eine neue mine stampft man nicht so einfach aus dem boden.

wenn dich die gründe interessieren dann gitb mal forced liquidation und margin call in google ein, dann bekommst du eine recht gute erklärung für den kursverfall.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.876 von redbulll am 28.10.08 18:44:29

--- off topic ---
>> Der angekündigte B&G-Vertrag <<
Angekündigt, ...?
Sie hätten offiziell 74,1 %, aber erst bei 75 % Besitz könnten sie eine B&G einleiten.
Porsche spricht soweit ich gelesen habe indes nur von einer Option weitere Aktien zu übernehmen. Ich denke, Porsche wird (oder hat bereits) die Optionen gegeben, zumindest soweit, dass man aus dem deal (erneut) mit gutem Gewinn heraus kommen wird - so oder so.

[Sasch27]

Na, ist nun offiziell das Ende der Finanzkrise ausgerufen worden und der Aufschwung beginnt am morgen?
Dow über 11% im Plus, achja bestimmt wegen den guten Vorgaben aus Deutschland

Also ehrlich, mehr übertreiben kann man nicht mehr. Wann kommt denn der 20%-Absturz?

Ba, die Amis.

Börse ist widerlich und gehört geschlossen. Wenn der Dow heute noch ins Minus dreht, das wär der Supergau des Jahrtausends!!

Komm 10000, warum nicht auch noch heute?

[Samcos79]

@Sasch27

die Wall-Street schließt um 21h!
Zeitumstellung am WE verpasst

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.736.299 von Sasch27 am 28.10.08 21:16:49

Short covering heisst es in der Begruendung fuer den rasanten Anstieg des Dows

[Pudel76]

Bin mal gespannt was die Asiaten morgen machen und vor allem die FED
Scheint morgen ein sehr grüner Tag zu werden.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.348 von suxsess am 28.10.08 20:18:07

undsoweiterundsofort

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.634 von investival am 28.10.08 20:37:58

Stimmt, da war ich etwas voreilig,
allerdings ist die guidance von Porsche auch nicht ganz widerspruchsfrei-noch am 18.09.2008 hieß es, ein B&G-Vertrag stehe "nicht zur Diskussion"...

Allerdings dürfte es für die Vorz. kaum weniger als für die St. geben, oder?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.180 von suxsess am 28.10.08 19:03:55

Und wer erschließt die Vorräte in China?
Kann der Nebenwerte-Investor-Jungspund da Namen nennen?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.736.925 von redbulll am 28.10.08 21:54:06

Sagen wir mal so: Die 'guidance' bei Porsche ist wohl schon auf deren Strategieerfordernis abgestimmt, *g*

Ich denke nicht, dass Porsche ein B&G-Vertrag "mit der Brechstange" anstrebt, ohne daran zu verdienen.
Näher liegt, die calls gegen Geld zu ziehen, den VW-Kurs dann fallen zu lassen - dann käme der jammernde Kaldemorgen, ja wohl selbst ein Aktiengroßverleiher :o, auch wieder an seine anderen DAX-Aktien, die er heute in seiner Indexmanie verschleudern musste, (und die Leerverkäufer könnten sich nochmal die Wunden lecken) - um dann "unten" ein Angebot zu machen (oder auch nicht, ), und trotzdem noch Geld übrig zu haben.

Käme ein Angebot, muss das für St und Vz nicht identisch sein. Hat PG bei Wella indes mal versucht, ist aber nach zähem Ringen damit praktisch gescheitert.

[Future71]

wie ich schon geschrieben habe. ein perfektes szenario um short zu gehen auf den dax! spätestens nächste woche haben wir den knall.vielleicht geht er noch 10 bis 15 % rauf aber dann nur noch richtung süden. einfach genial.einstiegen ,geduld und die nerven im griff haben.
K&S wird auf 20 runter gehen das steht fest.vielleicht nicht dieses jahr aber sie wird.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.738.191 von Future71 am 28.10.08 23:55:28

Wieso short auf DAX?! Wie kommst du zu deiner Erkenntnis. Mit VW hat es ja wohl nix zu tun.
Da ab Montag die Indexgewichtung angepasst wird. Wenn VW abschmiert, zieht der Dax nicht so stark mit. Und alle 29 anderen Werte haben enormes Aufholpotential

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.738.254 von Samcos79 am 29.10.08 00:01:07

meiner meinung nach wird VW schon bis freitag abschmieren.selbst wenn es zur umgewichtung kommen sollte(Was ja noch nicht sicher ist) geht der dax auf dauer unter die 4000 er marke.
VW wird ja nur umgewichtet wenn sie bis freitag abend noch über 10 % gewichtung haben.ansonsten bleibt alles beim alten bis zum 3.Dezember. bei normalen VW Werten wären wir schon unter 4000.

[Future71]

da gibt es aber noch einige andere gründe. hedgefonds schon 30 milliarden verballert nur mit vw. indexfonds müssen zu den teuren preisen einsteigen.Bärenmarkt ist noch nicht zu ende.
Abschwung ist nach wie vor vorhanden in der wirtschaft.dazu kommen noch einige hiobsbotschaften von unternehmen und banken.
Hedgefonds brauchen nach wie vor cash. jetzt wahrscheinlich noch mehr.
kurze erholungsphase wird es aber geben. und danach nur noch richtung süden bis die 2200 erreicht werden.vorraussichtlich erst die 3600.wieder eine kleine erholung.

[volki3]

mal wieder was zu k+s
man meint ja schon, hier ist man bei vw:

29.10.2008 09:13
UniCredit senkt Kursziel von K+S
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 73 Euro auf 69 Euro gesenkt.

[tinaja]

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=1021…

[tinaja]

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=1021…

[Sasch27]

So 32,50 wieder raus.

Gibt keinen Grund für diesen Anstieg. Nur wegen den doofen Amis gestern, soll glauben wer es will.

Da sind nur einige in die positive Stimmung eingestiegen. Diese
werden auch alle wieder schnell verkaufen.

Die nächste Welle 30% nach unten wird folgen. Kursziel 23 Euro!!

Die Amis, hoffentlich heute 10% nach unten der Dow!!! Sorry, aber anders haben die es nicht verdient.
Zinssenkung wird heute zum Ausstieg genutzt und dann fällt den Amis das "gute" Verbrauchervertrauen von gestern ein.
10% nach unten beim Dow sollte heute drin sein!

Also ein schöner Donnerstag und ein noch schönerer Freitag werden folgen

[philipp83]

München (aktiencheck.de AG) - Andreas Heine, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, vergibt für die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) nach wie vor das Rating "buy".

Das Unternehmen habe ein umfangreiches Maßnahmenpaket für das hessisch-thüringische Kali-Revier beschlossen, um ab 2011 eine erhebliche Salzwasser-Reduzierung zu erreichen. Für die Initiativen, die zur Verbesserung der Wasserqualität führen sollten, seien bis 2015 Investitionen von bis zu 360 Mio. EUR geplant. Die Maßnahme sei ein notweniger Schritt, damit K+S den dortigen Kaliabbau fortsetzen könne. Es könne allerdings nicht ausgeschlossen werden, dass nach dem Jahr 2015 noch weitere Maßnahmen erforderlich seien.

Unter Berücksichtigung der zu tätigen Investitionen setze man den Wert der Aktie nun 4,00 EUR niedriger an und senke infolgedessen das Kursziel von 73,00 EUR auf 69,00 EUR. Damit liege das Aufwärtspotenzial der Aktie jedoch noch bei 133,7%. Für das laufende Jahr liege die EPS-Schätzung von UniCredit Markets & Investment Banking bei 6,50 EUR (KGV: 4,5). Für 2009 erwarte man einen EPS-Anstieg auf 8,20 EUR (KGV: 3,6).

Auf dieser Grundlage sprechen die Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking weiterhin eine Kaufempfehlung für den Anteilschein von K+S aus. (Analyse vom 29.10.08) (29.10.2008/ac/a/d)

[kfs56]

Nur eine kleine mutmachende Info:
Potash mit Upgrade
Scotia erhöht Rating für Potash von Sector Perform auf Outperform.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.748.156 von kfs56 am 29.10.08 15:27:14

Die wissen ja auch nicht was sie wollen.
EInmal so und einmal so.
Wer jetzt noch auf Analysten hoert....

[KNORPEL]

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.591 von KNORPEL am 29.10.08 16:59:58

Hallo Leute,
sag ich doch immer, Analysten sind Kaffeesudleser oder sie
führen uns bewußt in die Irre.
Auf lange Sicht ist K&S sicher eine gute Anlage.
Nahrungsmittel werden gebraucht weil wir essen müssen.
Die Bevölkerung nimmt auch zu.

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.761 von Sasch27 am 29.10.08 12:52:45

Rinderherde wird richtung Norden ziehen,könnt wieder ein Feuerwerk geben ,abwarten wie die Zinsen gesenkt werden.Mein Tip Dow heute noch 9300Pkt.Kali morgen 36 ,

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.761 von Sasch27 am 29.10.08 12:52:45

So 32,50 wieder raus.

Wolltest du nicht langfristig investieren - Besonders nachdem du schon einen Nachkauf-Plan aufgestellt hast?

Aber im Grunde hast du ja gutes Geld gemacht, nur auf Dauer wird dieses "Gewinne begrenzen, Verluste laufen lassen" nicht funktionieren.

PS: Dow ist bereits bei 9190 Punkten, sieht nicht so aus, als würde der heute noch -10% machen

[schnacke]

33,30!!!! die US-Jungs sind schwer nervös

[KellyBundy]

Der nächste große Aktientrend nach internet und solar werden Agraraktien sein. Nein, der Höhenflug von KS ist noch nicht beendet, sondern startet gerade erst.
Die Weltbevölkerung wächst weiterhin exponentiell.
Die Anbauflächen werden immer kleiner. Ich habe heute einen ganz interessanten Bericht gesehen, daß wir bereits 2015 eine 2. Erde !!!! bräuchten um alle zu ernähren.
Da wird von unserer guten, alten bestehenden Erde alles abverlangt.
Mit Hilfe von Düngemittel kann noch einiges mehr rausgequetscht werden.
Asien kauft 2008 riesige Mengen auf.
...und der nächste Kontinent mit Hunger wartet schon: Afrika!
Politische Unruhen durch Hungerkrisen. Hier sitzen wir auf einer tickenden Zeitbombe.
Mag sein, daß die Lager derzeit bei ks voll sind.
Mag sein, daß das vierte Quartal 08 für KS schwierig ist.
Aber langfristig läßt sich das Problem Hungersnot nicht wegdiskutieren.
Ich bin davon überzeugt, daß KS spätestens 2010 einen dreistelligen kurs haben und der absolute Highflyer sein wird.

Kiss Kelly

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.995 von KellyBundy am 29.10.08 19:28:59

Ach ja, jetzt kommt wieder der Hunger der Armen.

Gehungert wird jetzt!!!! in Afrika (und anderswo).

Kauf lieber heute noch einen gescheiten PUT für morgen und übermorgen
und spende die Hälfte der wahrscheinlichen Erlöse für eine entsprechende Organisation.

Ist effektiver, als schleimige Krokodilstränen von satten Aktionären,
die noch nicht einmal einen Chart gescheit lesen können.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.607 von levelseven am 29.10.08 20:10:04

Kann ich nur unterschreiben!

[Alifo]

Morgen sind die Arbeitslosendaten in den USA dran.
Und auf einmal ist die Stimmung wieder extrem schlecht...
Morgen Vormittag ist vielleicht ein guter Verkaufszeitpunkt.

[MeisterLou]

hey levelseven, eigentlich hast du ja einen Stammplatz auf meiner Banlist, aber hin und wieder bringst du halt doch lesenswerte Beiträge

meisterlou

[Sasch27]

Morgen kauf ich bei 29,80 wieder ein und bei 31,50 raus!!!

Tipp des Tages!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.132 von Sasch27 am 29.10.08 21:52:12

zunächst mal hättest Du heute bei 32-33 raus gemusst.

Mit 29 morgen rein wär ich vorsichtig...ist keine intakte Unterstützung mehr!

Obwohl ich ja bezweifle, dass Du überhaupt "in echt" dabei bist.:O

ansonsten aber, viel Glück weiterhin, mit Deinen Nachkäufen.

[tinaja]

hallo tonci,

die gute deutsche post hat was für dich !

gruß tinaja

[schnacke]

Häcker: Die ganze Welt ruft nach Kali
Sangerhäuser Geologe ist in Russland mit fündig geworden - 2012 soll bei Wolgograd produziert werden

SANGERHAUSEN/MZ. Wo sich heute bei Wolgograd in Russland noch die weite Steppe in der Ferne verliert und jeden Horizont vermissen lässt, soll 2012 Kali produziert werden. Einer, der die Lagerstätte mit erkundet, ist der Roßlaer Hans-Andreas Häcker, der in der Rosenstadt ein Ingenieurbüro für Geologie und Baugrunduntersuchung (IGB) betreibt. Schachtbau Nordhausen, ein Unternehmen aus Nordthüringen, ist mit den Planungsarbeiten beauftragt und die Nordhäuser haben den erfahrenen Geologen Häcker mit ins Boot geholt. Der diplomierte Geologe, der auch schon für das Mansfeld Kombinat seine Nase zwecks Erkundung ins tiefe Erdreich steckte, ist gewohnt, den Dingen auf den Grund zu gehen. Ob in der Region oder im Ausland.
Und so begutachtet Häcker Bohrproben aus 1 200 Meter Tiefe und fertigt die entsprechenden Dokumentationen an. "Die ganze Welt ruft nach Kali", so Häcker und deshalb werde überall nach abbauwürdigen Lagerstätten gesucht. Und in Russlands Steppe sei man fündig geworden wie auch bei Minsk in Weißrussland.

Die großen Konzerne dort hätte die finanzielle Kraft, weiß der Geologe aus Sangerhausen und Düngemittel würden auf dem Weltmarkt dringend gebracht. Als "Abfallprodukt" bei der Erkundung der Kalischätze sei sogar Erdgas gefunden worden, berichtet Häcker.

In seinem Erdbaulabor stehen Bohrkerne von ungezählten Untersuchungen - ein geologisches Archiv das in der Gegend einzigartig sein dürfte. 2002 hatte sich Hans-Andreas Häcker selbständig gemacht und sich mit seinem vierköpfigem Team auf, Baugrunduntersuchungen, geotechnische Gutachten, Hydrologie, Umwelttechnologie, fachgerechte Baubegleitung, Beratung und Qualitätssicherung konzentriert. Referenzobjekte sind Baugrunduntersuchungen längs der Trasse der Südharzautobahn A 38 und der A 71. Als es beispielsweise um die Standsicherheit der Brücken über das Thyratal ging, hatten Häcker und Team ein Wörtchen mit zu reden. Auch die Baugrunduntersuchungen für das Hochregallager der Mitteldeutschen Fahrradwerke (Mifa) in Sangerhausen bearbeitete sein Büro. Und irgendwann wird Häcker bald wieder im Flieger sitzen und gen Wolgograd düsen. "Es ist eine schöne und spannende Arbeit", beschreibt der Geologe seinen Job.

[matzemu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.651 von schnacke am 30.10.08 00:46:22

Hallo Schnacke,

toller Artikel, aber in dieser Form ohne jede Aussagekraft und Relevanz. Willst Du damit deine Meinung unterstützen, daß es bald Kali in Hülle und Fülle gibt? Für welchen Konzern ist der Fund getätigt worden? Ist dieser Fund neu, oder schon in der von den großen Marktteilnehmern (z.B. Potasch, Uraltkali) prognostizierten Neuproduktionen berücksichtigt. Das Datum 2012 spricht sehr dafür. Also wenn Du pusht (in welche Richtung auch immer) dann bitte qualifiziert.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.132 von Sasch27 am 29.10.08 21:52:12

Pech gehabt Zocker

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.410 von levelseven am 29.10.08 22:14:35

Hallo levelseven,

klar bin ich in echt dabei. Gut, solche Menschen soll es auch geben, aber da wäre mir die Zeit zu schade.

Ich trade diese Aktie momentan nur. Ggfs. halte ich auch mal eine kleine Pos. über Nacht.

Zu große Verluste hatte ich einfach mit anderen Geschichten, so dass ich extrem vorsichtig bin. Sind diese begrenzt, vielleicht sogar irgendwann im Plus (noch ein langer Weg), denke ich über eine Longposi. nach.

Aber momentan klappt es ganz gut mit K+S. Da muss man halt mit leben wenn man die falsche Entscheidung getroffen hat und ein paar Euro zu früh raus ist.

Also ich mach weiter so. Bei steilem Minus rein, und intraday wieder mit Gewinn raus.

Geht der Kurs nur nach oben, habe ich pech.

Also weiter gehts!!

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.834 von logoblue am 30.10.08 08:48:18

Solche "Tipps" und die Geber von jenen kann in die Tonne treten und/oder irgendwo runterspülen. Nicht einmal ein bisschen unterhaltsam, der Mist.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.207 von Sasch27 am 30.10.08 09:17:59

morgen,

dann will ich nichts gesagt haben.

Die knapp 35 hätt ich KS ja heut nicht mehr zugetraut,

Erfolgreichen Tag, wem auch immer von uns.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.312 von levelseven am 30.10.08 09:25:40

hallo,


“““die knapp 35 hätt ich ks ja heut nicht mehr zugetraut““““

wie bitte, du kannst doch so extrem gescheit einen chart lesen !!!


gruß tinaja

[levelseven]

ist ja schon vorgestern rausgekommen, gebe aber trotzdem
noch mal den Link auf den GM-Rohstoffreport, in dem
auch KS besprochen wird, nichts neues, aber gut zusammengefasst.

http://img.godmode-trader.de/charts/3/2005/RohstoffReport_Nr…

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.638 von tinaja am 30.10.08 09:49:44

ääähäämmm......1:0 für Dich :O

darum würde ich jetzt aber auch spätestens short gehen.

[fullflavor]

Stellt euch vor jetzt weiß ich endlich warum die Aktie gestiegen ist und warum das auch so bleibt :

"Die Aktie zog wieder in den Aufwärtstrend an und bildete ein sog. Kicking als Kerzenformation aus. Dabei durchbrach die Aktie einen kleinen BUY - Trigger bei 32,00 Euro und behauptete sich im Tagesverlauf darüber.
Die Aktie lief gestern nach einer sehr starken Eröffnung oberhalb von 32,00 Euro seitwärts."

Da es mit den Kommentaren dieser "Spezialisten" als alberner wird , mache ich nicht auch noch durch Namensnennung Werbung für diesen Laden.

Ich dachte ja, dass die Aktie schlicht und ergreifend zu billig ist und das jetzt in einem positiveren Börsenumfeld auch einige Marktteilnehmer dies erkannt haben. Aber das mit dem KICKING und dem versteckten TRIGGER ist schon toll.. äh voll krass

[fullflavor]

Habs jetzt rausgefunden: der KLEINE TRIGGER ist ein guter Kumpel vom KLEINEN NILS

[Alifo]

Credit Suisse hat das Kurziel K+S gesenkt von 102 auf 60.

[volki3]

kurse von heute frankfurt/xtra:
uralkali + 15%
monsanto + 30%
potash + 3%
yara + 10%

[BlueGene]

hab meine bei 28,50 gekauften k+s gerade erstmal wieder verkauft. vor wenigen Sekunden kam eine Pressemitteilung via email rein. Möglich, dass der kurs nach +31% vom tief darauf nicht gerade positiv reagiert:

Kassel, 30. Oktober 2008
Finanzkrise löst zurückhaltendere Nachfrage in der Landwirtschaft aus:
K+S drosselt Kaliproduktion bis Jahresende 2008
Im Zuge der Finanzkrise führen die stark rückläufigen Getreidepreise in
der Landwirtschaft zu Verunsicherung über die künftige
Ertragssituation. Auf das dadurch beeinflusste zurückhaltendere
Ordervolumen der Landwirtschaft, insbesondere in Europa, wird K+S
mit einer Drosselung der Produktion von Kalidüngemitteln im vierten
Quartal reagieren. Auf allen deutschen Kalistandorten werden
insgesamt rund 400.000 t Kaliumchlorid weniger produziert. Die
Produktion von Spezial- und Industrieprodukten wird aufrechterhalten.
Das operative Ergebnis EBIT I der K+S Gruppe für das Gesamtjahr
2008 wird vor diesem Hintergrund eher am unteren Ende der Spanne,
das heißt bei etwa 1,4 Mrd. Euro, erwartet.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.106 von BlueGene am 30.10.08 12:38:00

Nun, das ist die angekuendigte Produktionskuerzung um den Preis stabil zu halten.
Die Menge der Anleger wird diese Nachricht sicher schlecht auffassen.

Wichtig ist weder der Preis noch die Produktionsmenge alleine.
Das wichtigste ist der Gewinn und der setzt sich zusammen aus
Produktionsmenge x Preis.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.289 von Alifo am 30.10.08 12:49:47

Und besonders intelligent sind die bei K+S offenbar nicht.
Zu einem Zeitpunkt wo sich der Kurs stabilisieren koennte werden nochmal negativ aufzufassende Nachrichten verbreitet.
Timing ist nicht deren Staerke. Siehe auch Gewaesserschutz

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.324 von Alifo am 30.10.08 12:52:02

Ganz deiner meinung,unglaublich dumm.

[schnacke]

Da gibts extreme Kloppe heut noch ,glaub ich.Könnte neue Tiefs geben,jetzt wo die Märkte mal am laufen sind

[BlueGene]

dickes lob an k+s IR. man bekam die Meldung schneller als der markt. Im Internet kann ich sie noch nirgends finden. konnte noch bei 35 raus.

jetzt schon unter 34.

@alifo: ja, das waren jetzt zwei schlechte Nachrichten binnen weniger Stunden von k+s.

lieber jetzt so eine Meldung, als bei 27 noch draufzuhauen.

Nach 31% plus war eine kleine techn. konsolidierung sowieso fällig.

Ich befürchte dass die Meldung bei der breiten Masse nicht gut ankommt sobald sie überall im netz zu finden ist.

Dass die Nachfrage jetzt so deutlich fällt überrascht mich auch ein wenig. Bisher stand überall, dass die Kaliproduzenten kaum ihre derzeitigen Lieferverträge erfüllen können. Offensichtlich können sie das nun wieder mit Leichtigkeit sonst würde man nicht zum letzten Mittel greifen und die Produktion drosseln.

Eins ist klar: alle angekündigten greenfield projekte sind damit erstmal vom tisch.

Auch im FMB Report konnte man lesen, dass die Nachfrage in Europa seit einigen Wochen um gut 15% gefallen ist.

[Ereth]

Ich teile die negative Einschätzung dieser Meldung nicht. Ein kurzer Rücksetzer war ohnehin zu erwarten. Genau genommen wird K+S durch diese Meldung wiedewr richtig interessant. PHANTASIE entsteht schliesslich nur wenn es Entwicklungpotential nach oben gibt und das ist jetzt wieder der Fall.

Ich warte gelassen ab und spare mir dieses unentspannte Gezocke. Mir geht es damit gut!

Allen Investierten viel Erfolg!

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.536 von Ereth am 30.10.08 13:06:25

Selten so ein mist gelesen.K+S im freien Fall,schon 30!!!!!Das ist ne Gewinnwarnung

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.447 von BlueGene am 30.10.08 13:00:38

Das ist relativ. Bei mir kam die email erst um 12:48 rein.

Ist aber wurscht, da ich sowieso nichts unternehmen will.
Wir können nur hoffen, dass aus dieser "Meldung" nicht in windeseile von den Germanistik/soziologie-Voluntariats Journalisten nicht ruckzuck eine Gewinnwarnung geacht wird. Zutrauen tue ich das den Reportern der einschlägigen Medien durchaus.

[fullflavor]

seht ihr die ersten Schnackes schreiben schon so ein Mist

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.644 von fullflavor am 30.10.08 13:14:01

Freund wenn das keine versteckte Gewinnwarnung ist weiß ich net

[Demolitionman]

KASSEL (dpa-AFX) - Der Düngemittel- und Salzhersteller K+S senkt
wegen den Folgen der Finanzkrise die Produktion und rechnet nur noch mit einem operativen Gewinn am unteren Ende der bisher für 2008 angegebenen Spanne. Das operative Ergebnis (EBIT I) werde nun eher am unteren Ende der bisher für das laufende Jahr angegebenen Spanne von 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro liegen, teilte
die im DAX gelistete Gesellschaft am Donnerstag in Kassel mit. 2007 hatte das EBIT I bei 285,7 Millionen Euro gelegen. Die Kaliproduktion solle bis zum Jahresende 2008 um insgesamt rund 400.000 Tonnen gesenkt werden. Die Finanzkrise habe eine zurückhaltendere Nachfrage in der Landwirtschaft ausgelöst, hieß es zur Begründung.

Während die Nachfrage nach Kalidüngemitteln noch während des dritten Quartals weiter auf hohem Niveau verlaufen sei und die Preise vor dem Hintergrund des weltweit knappen Angebots weiter angezogen hätten, hätten die im Zuge der Finanzkrise stark rückläufigen Getreidepreise in den vergangenen Wochen
zu einer zurückhaltenderen Nachfrage der Landwirtschaft nach Düngemitteln geführt, hieß es. Dies habe das Bestellverhalten insbesondere in Europa gedämpft. Darüber hinaus komme die Nachfrage der Landwirtschaft im vierten Quartal ohnehin saisonal zur Ruhe.

Die Produktionssenkung erstrecke sich über die kommenden Wochen bis zu den planmäßig vorgesehenen Werkspausen über die Weihnachtsfeiertage und betreffe alle deutschen Kalistandorte in Hessen, Niedersachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt. Kurzarbeit beziehungsweise kurzfristige Produktionseinstellungen
seien derzeit nicht geplant. Die mittel- bis langfristigen Nachfragetrends seien unterdessen weiter intakt. Vor diesem Hintergrund sei eine Belebung der Nachfrage bereits im Laufe des kommenden Jahres zu erwarten./jha/zb

[schnacke]

In Frankreich (Richwiller)sind die Zwischenlager von k+S so dermaßen von Bombenvoll, da geht nix mehr.

[fullflavor]

Für mich ist der letzte Absatz der Miteilung sowieso der informativste:

"Mittel- bis langfristige Nachfragetrends weiterhin intakt
Mittel- bis langfristig sind die die Nachfrage nach unseren Produkten im Geschäftsfeld Düngemittel und Pflanzenpflege positiv beeinflussenden Trends, wie ein stetiges Anwachsen der Weltbevölkerung sowie die veränderten Ernährungsgewohnheiten, trotz der Finanzkrise ungebrochen.
Da mineralische Düngemittel zudem nicht substituierbar sind und eine eventuelle Minderdüngung – vor allem nach der diesjährigen mit hohen Nährstoffentzügen verbundenen Rekordernte – zwangsläufig mit Ernteertragsrückgängen verbunden ist, würde die ohnehin schon knappe Verfügbarkeit bei Getreide, Mais und Soja weltweit sogar noch verschärft.
K+S erwartet vor diesem Hintergrund eine Belebung der Nachfrage bereits im Laufe des kommenden Jahres."

[investival]

Damit ist die Unsicherheit endlich (weitgehend) ad acta; die Ergebnisauswirkung der längere Zeit bekannten Nachfragezurückhaltung konkret benannt. Sehr positiv, dass man diePreise beibehält, und dafür (dazu kostensparend) die Produktion herunter fährt - ganz im Sinne des Oligopols. und wie von POT zuletzt avisiert.

Da zzt. viele Idioten an den Finanzmärkten schalten und walten, sollte es nicht verwundern, wenn K+S mit nun ziemlich sicherem KGV 08 von KGV 5 und einer DR von 6 % bei dieser neuen Nachrichtenlage abverkauft wird. Das Kursniveau, wo man eine solche Meldung platziert, spielt da im übrigen überhaupt keine Rolle.

- carpe executionem,

[Castellgandolfo]

---- Produktionsdrosselung bei K+S ----

das bedeutet m.a.: das OLIGOPOL zeigt seine krallen. die anderen "wettbewerber" werden nachziehen oder haben es schon getan. das signal an die käufer (insb. china) ist klar: wenn ihr kali wollt, müsst ihr BLECHEN! viel billiger wird's nicht.

ich vermute, dass die chinesen hinter den kulissen hart pokern um einen kalipreis leicht unter der aktuellen marke für die nächsten jahre festzuklopfen. gebraucht wird das zeug sowieso. da kauft man doch lieber zu langfristig kalkulierbaren preisen.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.936 von fullflavor am 30.10.08 13:33:49

hallo,

sehe ich auch so, im gründe eher eine gute nachricht !

gruß tinaja

[Aktienspitzel]

http://www.dlz-agrarmagazin.de/?redid=238379

Was machen die Verbraucher wenn Sie wissen das die Autoindustie Schwierigkeiten hat Autos zu verkaufen ? Sie handeln den Preis runter.

Was machen Landwirte die wissen das die Lager beim Düngerlieferanten überquillen ? Richtig, Sie warten bis der Preis runter geht.

Die Trendumkehr kommt auch bei Kali. Alles andere sind nur Durchhalteparaolen.

...würde die ohnehin schon knappe Verfügbarkeit bei Getreide, Mais und Soja weltweit sogar noch verschärft.

Das macht überhaupt nichts. Dann würden nämlich auch wieder die Preise steigen und dann natürlich auch die Düngerpreise

[Samcos79]

Also ich sehe hier keine gute Nachricht. Bin ausgestoppt worden. Die K+S wird heute unter 30 schließen.

Ich habe jetzt eine Stop-Buy Order bei 35,50E drin. Solange der Kurs nicht über 35 wieder steigt, bin ich nicht dabei. In 3 Wochen bei Quartalszahlen sehe ich wo der Kurs ist!

Wenn der Kurs nach so einer Nachricht die 35 nimmt, bin ich wieder dabei.

Viel Erfolg allen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.076 von investival am 30.10.08 13:42:13

Bei avisierten 40 % Ausschüttung DR = 8 % bei Kurs 30; KGV 08 wie gesagt etwa 5.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.936 von fullflavor am 30.10.08 13:33:49

Eben. Und da an der Börse bekanntlich zu Zukunft gehandelt wird ist das das Einzige das wirklich zählt. Sollen sich ein paar rausschüttel lassen, wen interessiert's?

Langfristig kann man hier nix falsch machen.

[Castellgandolfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.209 von Aktienspitzel am 30.10.08 13:49:23

@aktienspitzel

und was macht das kali-kartell: es drosselt kurfristig die produktion und verknappt das angebot. es ist eben nicht wie in der autoindustrie.

warten wir mal ab und hoffen wir, dass es nicht wie beim öl ist. da war der preis für ein paar minuten bei knapp 150 usd und keiner kann sagen, ob dieser preis jemals wieder erreicht wird.

na, wer weiss, vielleicht führen die chinesen ja bald einen "krieg ums kali" mit kanada und besetzen die ölfel...äh kaliminen.

cherio, cg

[Aktienspitzel]

Zitat aus: http://img.godmode-trader.de/charts/3/2005/RohstoffReport_Nr…

Skeptischer Blick in die Zukunft
Die (bekannten) Geschäftszahlen bei K+S spiegeln den Agrarboom der
vergangenen Monate wider. Im Durchschnitt gehen die Analysten davon
aus, dass sich der Gewinn im laufenden Jahr gegenüber 2007 etwa versechsfacht
hat. Für die Börse - die stets nach vorne blickt - sind aber die
bekannten Geschäftszahlen nur Schnee von gestern.
Der Haken bei der Aktie - und der Grund für die heftigen Kursturbulenzen
- besteht darin, dass die Gewinnentwicklung bei K+S sehr stark von der
Preisentwicklung bei Düngemitteln abhängt. Das ganze wird verschlimmert,
dass sich die Börse wenig um die aktuelle Gewinnentwicklung
kümmert, sondern versucht, die erwartete künftige Preisentwicklung einzupreisen.
Während die Börse bis zum Sommer noch euphorisch war
und auf eine rasante Fortsetzung des Aufwärtstrends bei Kalisalzen
& Co. setzte, spekuliert der Markt heute auf deftig fallende Preise.
Dahinter steht folgende Überlegung. Solange die Preise für Mais, Sojabohnen
& Co steigen, klettern die Gewinne der Landwirte kräftig. Das
veranlasst die Farmer, mehr anzubauen. Dafür brauchen sie mehr Düngemittel.
Wegen der (erwarteten) steigenden Einkommen sind die Bauern
auch bereit, dafür höhere Preise zu bezahlen. Steigende Preise für
landwirtschaftliche Rohstoffe bedeuten also auch steigende Preise für
Düngemittel.
Fallen die Preise für Mais, Sojabohnen & Co aber, und das tun sich seit
Sommer in einem atemberaubenden Tempo, wendet sich das Blatt. Die
Landwirte verdienen weniger, schlimmer noch, sie befürchten, morgen
noch weniger zu verdienen. Daher - so jedenfalls die am Markt herrschende
Angst- bauen die Bauern weniger Mais & Co. an und kaufen
weniger Düngemittel. Das setzt wiederum deren Preis unter Druck. Der
Markt unterstellt also ein Phänomen, das in den Lehrbüchern der Ökonomie
als Schweinezyklus bezeichnet wird (Kasten: Was Schweine und
Computerchips gemeinsam haben).

sehr sehr interessanter Report ...

Sollten die Märkte erneut einbrechen sehe ich eine K+S schnell bei 20 Euro. Dann werde ich mir überlegen ob ich kaufe.

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.399 von Castellgandolfo am 30.10.08 14:01:15

und was macht das kali-kartell: es drosselt kurfristig die produktion und verknappt das angebot. es ist eben nicht wie in der autoindustrie.

Die Autoindustrie legt ganze Werke vorübergehen still. Was wird es nützen ? Gar nichts.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.123 von tinaja am 30.10.08 13:44:33

Ich stimme euch zu. Die Nachricht ist im Prinzip gut. Aber einige sind extrem hysterisch, die sehen das anders.
Außerdem läuft der Kurs wieder auf die 31 zu.
Wie sagt Uraltkali immer: Glück auf. Denn man tau.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.540 von kfs56 am 30.10.08 14:10:51

hallo kfs56,

die nachricht beinnhaltet überhaupt nichts neues, sondern präzisiert die aussagen von h. steiner nur. zudem werden gerüchte bezgl. kurzarbeit und ausserplanmässigen stillegungen widerlegt.

sicher ist die nachricht auch eine mitteilung an den handel, dass man keine preirückgänge akzeptieren wird.

postings bezgl. übervoller läger, an welchen standorten auch immer, sind dummes imponiergehabe -und entsprechen nicht der wahrheit. die läger werden nach und nach gefüllt um die frühjahrsbestellungen abhandeln zu können. dies ist für die jahrszeit ein ganz normaler vorgang.

glück auf!
uraltkali

[RealJoker]

Drecksaktie...immer nur eine Richtung

[fullflavor]

wieso ? steigt doch wieder nachdem man bis zum letzten Absatz vorgedrungen ist

[fullflavor]

Weitere positive News aus Kassel:
""""
30. Oktober 2008
Kaliwerk Zielitz
Richtfest für neue Produktionsanlage


K+S investiert am Standort Zielitz (bei Magdeburg) 25 Millionen Euro in den Aufbau einer neuen Produktionsanlage, in der ab August 2009 hochreines Kaliumchlorid in Lebensmittelqualität hergestellt wird. Durch das Projekt werden 15 zusätzliche Arbeitsplätze im Kaliwerk geschaffen.

Hochreines Kaliumchlorid in Lebensmittel-Qualität wird im Nahrungsmittelbereich eingesetzt, um damit teilweise Natriumchlorid (Speisesalz) zu ersetzen. Es kommt vor allem zum Einsatz in der Herstellung von Fertigsuppen und -soßen, Keksen sowie Knabbergebäck. Der Markt für hochreine Salze in Lebensmittel- und Pharmaqualität wächst überdurchschnittlich stark. K+S will an diesem Wachstum partizipieren und die günstigen Voraussetzungen am Standort Zielitz nutzen. Hier wird bisher Kaliumchlorid als Düngemittel für die Landwirtschaft und technisch reines Kali für vielfältige Anwendungen in der verarbeitenden Industrie hergestellt. Rund 90 Prozent der Zielitzer Produktion gehen in den Export.

Dazu Dr. Ernst Andres, Geschäftsführer der K+S KALI GmbH: „Das Kaliwerk Zielitz ist ein wichtiger Standort in der Produktionsstruktur unseres Unternehmens. Es gibt also gute Gründe, diese neue Anlage, mit der wir am Marktwachstum partizipieren können, hier anzusiedeln und mit einer Investition von 25 Mio. Euro 15 neue Arbeitsplätze zu schaffen.“

„Die Investition in die neue Veredelungsanlage für Kaliumchlorid stärkt die Wettbewerbsfähigkeit des modernen Bergbaustandortes Zielitz“, betonte auch Wirtschaftsminister Dr. Reiner Haseloff. Schon jetzt zähle das Werk zu den größten und leistungsfähigsten Kaliwerken Deutschlands. „Kali aus Zielitz ist ein begehrtes Produkt in aller Welt.“ Zudem sei die K+S KALI GmbH als größter industrieller Arbeitgeber nördlich von Magdeburg durch die überdurchschnittlich hohe Ausbildungsquote sowie einen sehr hohen Übernahmeanteil der Auszubildenden beispielgebend für andere Betriebe."

[BestCoffee]

"....zudem werden gerüchte bezgl. kurzarbeit und ausserplanmässigen stillegungen widerlegt....."

Sorry! Gerade diese Gerüchte werden nicht wiederlegt sondern sogar bestätigt! Als ich dieses Gerücht letzte Woche in diesem Forum dargelegt habe, konnte ich die Hintergründe darüber noch nicht genau ergründen. Mittlerweile spricht man aber in Zielitz ganz offen von einer teilweisen Einstellung der Nachtschicht und deutlichen Kürzungen bei der Exploration und Förderung in den anderen Schichten. Die die Schichten natürlich im Rotationsprinzip laufen, wird jeder Bergmann in den "Genuss" dieser Kürzungen kommen!

Ist halt nur eine Frage, wie man "Kurzarbeit" definiert. Eine "Stilllegung" ist es natürlich nicht!
Allerdings sieht der Markt es dann doch eher pessimistisch. Heute wieder deutliches Schlusslicht im DAX, bei ansonsten deutlichem grün der restlichen Werte, lässt mich als "Altaktionär" doch langsam an verkaufen denken!

MfG

[fullflavor]

Bluegene, Du kannst wieder reinkommen, die Irren sind offensichtlich mit der Stampede durch

[Pokerlui007]

war doch super heute zum nachkaufen!! also nicht heulen sondern kaufen!!

[ABZMuenchen]

lustigerweise eine nahezu identische adhoc-meldung wie POT bei den Q-zahlen ... Ergebnis am unteren Ende der Range (und KEINE Gewinnwarnung wie es die Gehirnzellen des Handelsblatts, FTD, etc. schon wieder herumventilieren) + Produktionskürzungen ... nun gut, Potash von 60 auf 85 USD hoch, heute allein 8% im Plus ... aber hierzulande muss man ganz offensichtlich erst mal verstehen was die adhoc überhaupt signalisiert

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.506 von BestCoffee am 30.10.08 15:10:00

Wenn Überstunden wegfallen, dann ist das wohl eher eine Rückkehr zur "normalen" Arbeitszeit als eine Einführung von Kurzarbeit.

Ich habe übrigens gerade gesehen, daß einige Webseiten die presse-Mitteilung unvollständig veröffentlichen. Dort fehlt der letzte Absatz mit den Mittel- bis Langfristigen Nachfragetrends: z.b. von dpa.afx fehlt es.
Man kann hier bei den diversen nachrichtendiensten sehr gut erkennen wie etwas zurecht gestutzt wird bis der Inhalt "undeutlich" wird.

[kaddencharlie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.383 von schnacke am 30.10.08 12:56:04

Vollidioten, was soll das jetzt denn???

[schnacke]

Schon der Hammer wie hier einige auch solche Meldungen noch für gut heißen.Fakt ist die Nachfrage bei manchen Produkten ist nicht zurückgegangen,eingebrochen.Und die Kurzarbeit ist nicht wie geschrieben vom Tisch,das wird für teile der Produktion und Verladung schon geben,warten wirs ab.

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.678 von kaddencharlie am 30.10.08 15:20:54

was gibts ???

[schnacke]

Beim Abbau wurde durch die erhöhung der Förderleistung ,unter Tage das 3 Schichtig gefahren,sollen die jetzt Nachts Karten spielen oder was?Kurzfristig überbrückt man das ,Reperturpausen werden verlängert,Mehrproduktion bei Produkten die noch laufen.Und das es nächstes Jahr gleich wieder brummt weiß niemand,man glaubt es,und wenn nicht???Das es mittelfristig wieder läuft daran glaub ich auch aber kurzfristig sollte man sich die Sache erstmal von draußen anschauen,um dann bei kursen unter 20 zuzuschlagen.Glück auf und fette Beute

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.945 von schnacke am 30.10.08 15:39:15

so ist es....Prognosen müssen erst mal erfüllt werden....ansonsten sind sie nichts als Absichtserklärungen

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.834 von logoblue am 30.10.08 08:48:18

#10342 von Sasch27 29.10.08 21:52:12 Beitrag Nr.: 35.754.132
Dieses Posting: versenden | melden

Morgen kauf ich bei 29,80 wieder ein und bei 31,50 raus!!!

Tipp des Tages!

**************************************************************

Pecht gehabt, Optimist!!!!!!

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.738 von schnacke am 30.10.08 15:25:22

hi schnacke,

nichts gegen deine prognosen, aber fakten zählen nach meinem geschmack mehr.

die drei wichtigsten informationen der heutigen meldung heißen für mich:

1. k+s wird sein operatives ergebnis in diesem jahr trotz der derzeitigen weltuntergangsstimmung annähernd verfünffachen.

2. k+s-prognosen kann man trauen, immerhin bleibt die frühere, bei weitaus besserem börsenwetter abgegebene ebit-schätzung bestehen.

3. das kali-oligopol funktioniert (meines erachtens die allerwichtigste botschaft).

gruß
petro

[BlueGene]

die marktteilnehmer befürchten sicher, dass das nächste Jahr als ganzes so schwach sein könnte wie das diesjährige vierte quartal.

Man muss immer beachten wie eine Meldung beim Markt ankommt, nicht ob es eingepreist ist. Darum hab ich vorhin bei 35 verkauft. In der nächsten Börse Online wird es so stehen wie unten. Von Gewinnwarnung ist die Rede. Es wird befürchtet dass nun viele Analysten ihre Prognosen für 2008 und 2009 deutlich senken müssen:

K + S
Düngemittelhersteller warnt
[15:08, 30.10.08]

Von Egmond Haidt

Die Finanzkrise hat die Landwirtschaft erreicht: Daher drosselt der Konzern die Produktion. Der operative Gewinn von K + S wird 2008 mit 1,4 Milliarden Euro nur das untere Ende der Spanne erreichen.

Gewinnwarnung von K + S: Der Düngemittelhersteller bekommt die Kaufzurückhaltung der Landwirte zu spüren. Wegen der stark gesunkenen Getreidepreise ordern die Bauern weniger.

Der Düngemittelhersteller drosselt daher die Produktion im vierten Quartal um 0,4 Millionen Tonnen. Bei einer durchschnittlichen Quartalsproduktion von zwei Millionen Tonnen ist das eine ganze Menge.

Der Düngemittelhersteller warnt daher, dass der operative Gewinn im Gesamtjahr mit 1,4 Milliarden Euro nur am unteren Rand der Spanne von 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro liegen wird. Analysten waren bislang von 1,56 Milliarden Euro ausgegangen.

Nach der heutigen Meldung werden viele Finanzprofis nicht nur ihre 2008er- sondern auch die 2009er-Gewinnschätzungen senken müssen. Bisher sind sie für das kommende Jahr von 2,23 Milliarden Euro ausgegangen. Das ist bei einem aktuellen Börsenwert von 5,1 Milliarden Euro aber offensichtlich deutlich zu hoch. Da viele Konkurrenten die Produktion senken, könnten bald auch die Kalipreise, die bislang rasant gestiegen sind, nachgeben. Nach dem heutigen Kursrutsch beträgt der Rückgang seit dem Allzeithoch vom Juni zwar fast 70 Prozent. Wegen der eingetrübten Geschäftsperspektiven dürfte die Aktie die Talfahrt dennoch fortsetzen.

[Shareholder33]

Denke morgen geht wieder gewaltig nach oben, wenn die Meldung erst richtig verstanden wurde. Die sogenannten Analysten schreiben ja wie bekannt heute so und morgen so, hauptsache sie verkaufen ihren Schmarrn! Hab nochmals nachgelegt heute, so preiswert gibts K&S nicht mehr!

[BestCoffee]

Hallo an Alle!

Also jetzt ganz aktuell und verbindlich!

Am Montag den 03.11.2008 wird im Kaliwerk Zielitz, eine außerordentliche Mitarbeiterversammlung stattfinden. Thema ist die, bereits im Werk angekündigte, Kurzarbeit und die Auswirkungen der Produktionskürzungen auf die einzelnen Produktionsbereiche.

Zettel hängt neben der Kaue und am Werkstor.

Sorry - ist nun mal so! Tatsächlich sind ZWEI große Bestellungen für 2009 storniert und werden momentan "nachverhandelt"! (Das ist jedoch wieder nur ein Gerücht - allerdings hat die "Basis" in der letzten Zeit fast immer mehr "gewusst" als die offiziellen Meldungen)

MfG

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.833 von BestCoffee am 30.10.08 16:33:33

Danke Schön BestCoffee,

Ich habe die Postings in Erinnerung, wo du so belächelt wurdest.

Wir schließen heute unter 29!!!!!

[renaldinho]

ich halte kurse so um die 20 euro gut, für einen einstieg ..vorher eher nicht

heute unter 30 und bald sind wir bei 20

1, 2 gute tage jetzt an der börse , bald kommt der dämpfer

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.686 von BlueGene am 30.10.08 16:23:42

"Da viele Konkurrenten die Produktion senken, könnten bald auch die Kalipreise, die bislang rasant gestiegen sind, nachgeben."


Das ist doch ine contradictio per se!

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.047 von Sasch27 am 30.10.08 16:48:02

Na dann solltest doch deinen verbliebenen Rest in Puts stecken, oder?

[schnacke]

Hält die Flaute länger an gibts Kurzarbeit,man hat doch Anlagen umgebaut leute eingestellt,überall suchte man nach verbesserungen um noch mehr rauszuholen,jede Reperaurpause wurde so kurz wie möglich gehalten,jetzt nimmer man hat Zeit.und wie manche schreiben das wäre normal das die Läger so voll sind,der irrt gewaltig.Die Aussenlager sollen tlw.die Werke in der Hauptsaison entlasten,nur die sind tlw voll ,da gehen keine Züge mehr hin.Und wenn in der Werken die Schuppen voll sind,wohin damit???Entweder Produktion einstellen oder kali günstig verkaufen.Bin gespannt wies weitergeht,zudem der Kostenfaktor kalilauge auch immer mehr kosten wird.

[renaldinho]

bin vor 3 monaten bei 64 eingestiegen (habe ich immer noch die anteile) dachte der kurse wäre günstig

wurde aber eines besseren belehrt ....
ich hoffe auch das der scheiss mal steigt , aber die letzte zeit stimmt mich nicht optimistisch ...wollte nochmal bei 30 jetzt nachkaufen (die hälfte zu dem preis wo ich sie noch gekauft habe !!)

aber irgendwie trau ich der sache nicht

[schnacke]

So und kommt in Hessen rot rot grün,wird die Pipeline an die Nordsee fällig,kotenpunkt ca.600Mio.Euro


Der Runde Tisch holt Gutachten über Laugenleitung zur Nordsee ein

KASSEL. Im Streit um die Einleitung von Salzlauge in die Werra soll der Bau einer Leitung zur Nordsee geprüft werden. Der "Runde Tisch" aus Vertretern von Kommunen, Umweltverbänden und dem Kaliproduzenten K+S habe beschlossen, eine Expertise für eine Nordsee-Pipeline ausarbeiten zu lassen, teilte das Gremium am Mittwoch in Kassel mit. Die Leitung sei eine der "Maßnahmen, die die höchste Wirksamkeit zur Reduzierung der Salzbelastung" bedeuten würden.


K+S ist seit zweieinhalb Jahren in der Kritik, weil es eine 63 Kilometer lange Pipeline von einem Werk bei Fulda zur Werra bauen will. Schon seit Jahrzehnten fließt die bei der Förderung anfallende Salzlauge in den Fluss.

"Spreu vom Weizen getrennt"

Umweltschützer halten das für unverantwortlich, weil die Werra und auch die aus ihr entspringende Weser nachhaltig geschädigt würden. K+S betont jedoch, dass sich das Unternehmen streng an die Grenzwerte halte und es keine andere Möglichkeit gebe, die Salzlauge loszuwerden.

Dem Runden Tisch zufolge gebe es zur Nordsee-Pipeline drei Alternativen. Das seien die Vermeidung der Salzlauge in der Produktion, die Verdampfung der Abwässer zu festem Salz und die Lagerung der Lauge wieder unter Tage in den Bergwerken. "Der Runde Tisch kommt jetzt zur Sache: Wir haben die Spreu vom Weizen getrennt und erarbeiten nun konkrete und umsetzbare Maßnahmenpakete", sagte der Leiter des Gremiums, der frühere Kasseler Universitätspräsident Hans Brinckmann. "Die Lösung liegt daher in einer intelligenten Verknüpfung unterschiedlicher Maßnahmen." Brinckmann sagte, er habe K+S aufgefordert, die genaue Zusammensetzung der Abwässer offenzulegen. (lni)

[Samcos79]

Hier habe ich einen Teil reinkopiert. Den ganzen Artikel gibt es unter :
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/k-s-kappt-prognose-37…

"Derweil hat K+S den Koalitionsvertrag von SPD und Grünen in Hessen kritisiert. Teile der Vereinbarungen erfüllten die Wirtschaft mit großer Sorge, schrieb Vorstandschef Norbert Steiner in einem am Donnerstag in Kassel veröffentlichten offenen Brief an SPD-Chefin Andrea Ypsilanti und den Grünen- Landesvorsitzenden Tarek Al-Wazir. Dabei geht es um Umweltauflagen zum Schutz der Werra und die Zukunft nordhessischer Infrastrukturprojekte.

Das Unternehmen sei "überrascht" über die Forderung des Koalitionsvertrages, die Werra bis zum Jahr 2020 wieder in einen naturnahen Zustand zu versetzen. Bislang habe es nur die Forderung des Landtages gegeben, den Fluss von 2020 an in einen naturnahen Zustand zu bringen. Die Forderung von Rot-Grün gehe sogar noch über die Ansprüche der Europäischen Wasserrahmenrichtlinie hinaus. "Selbst Bundesumweltminister Sigmar Gabriel (SPD) hat es erst Anfang des Jahres als unrealistisch bezeichnet, dass die Werra die Anforderungen der Richtlinie erfüllen werde", sagte Steiner. Es sei heutzutage unmöglich abzuschätzen, was 2020 sein werde.

Zugleich bat Steiner noch um eine "Klarstellung" zu einem schnellen Weiterbau der Autobahn A44 von Kassel nach Eisenach. Das sei in Interviews zwar betont worden, in der Koalitionsvereinbarung stehe aber nur etwas von "zeitnah". "Ergänzen Sie doch die Vereinbarung einfach ­ damit würden Sie den nicht unbegründeten Verdacht ein für allemal ausräumen, man habe es nicht so eilig." Denn allein K+S, das nur einen Bruchteil des Verkehrs auf der Strecke ausmache, würde durch die Autobahn Jahr für Jahr 200 000 Liter Diesel sparen. "

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.047 von Sasch27 am 30.10.08 16:48:02

Hallo Sasch27.

Ich bin über diese Entwicklung weiß Gott nicht glücklich und meinetwegen kann mich hier jeder belächeln wenn doch nur die Kurse steigen.....
Ich persönlich habe meine ersten K+S seit 2002 als Mitarbeiteroptionen erhalten. Demzufolge hab ich noch viel Luft zu meinem EK. Bei dreistelligen Kursen habe ich nicht mehr nachgekauft da mir die Fantasie dann doch gefehlt hat. Leider aber auch nicht verkauft! (Das muss erwähnt werden - hab die Weisheit also auch nicht mit Löffeln gefressen und die Glaskugel funktioniert auch nicht......)

Allerdings bin ich der Meinung, dass (von stiller Post mal abgesehen) die Mitarbeiterinfos und Stimmungen deutlich näher an der Wahrheit liegen als die Meldungen der Pressestelle!!!
Bei allem Respekt...... (ich wollte beim letzten Mal nicht darauf rumhacken) - Aber hätte man vor dem Zusammenbruch der Hypo deren "Investor Relation" angerufen, hätten die auch erzählt: "Alles tippitoppi! Keine Gefahr! Uns geht es blendend!"
Oder Deutsche Bank Ackermann, der am 07. Mai gesagt hat: "Er sieht das Ende der Krise!"...... Na klar Herr Ackermann! Wohl nur das Datum vergessen!?!?!

Also kommt mir nicht mit weichgespülten Presseheinis, die jedes halbleere Glas wieder voll quatschen (mit Wasserberg obenauf)!!!! Der Kurs lügt nicht!

MfG

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.833 von BestCoffee am 30.10.08 16:33:33

gerüchte über kurzarbeit machen bei uns seit gestern auch die Runde,ist halt schon heftig wie man ausgebremst wurde vor Wochen noch gabs Geschenke zum Dax Aufstieg und jetzt Katzenjammer.Bin auf die nächsten Wochen gespannt,angeblich gäbe es bei uns am Montag ein Aushang,ist alles super nervös bei uns

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.833 von BestCoffee am 30.10.08 16:33:33

hallo bestcoffee,

also, um der wahrheit näher zu kommen, habe ich soeben mit dem portier dort gesprochen.
an den von dir angegebenen stellen hängt die pressemitteilung, so wie wir -und die presse allgemein unterrichtet wurden.

zudem habe ich den "portier" gefragt, ob es stimmt, dass der grossteil der läger randvoll ist, und nichts mehr entladen werden kann.
antwort: wir haben noch genügend platz um material aufzunehmen.

nächste frage:
wie soll der produktionsabbau vor sich gehen?
antwort:
wir fangen an, überzeiten und "erheblichen" resturlaub abzubauen, desweiteren sehen wir produktionsstilllegung zugunsten von weihnachtsurlaub vor.

bitte, mit "sicheren" aussagen vorsichtiger umgehen, wenn sie sich als falsch herausstellen, können sie strafbar sein!

glück auf!
uraltkali

[schnacke]

Die Pförtner wissen alles

[elfenbein15]

Ich verstehe den Frust hier im Thread sehr gut. Seit zwei Monaten geht es nur steil nach unten. Gestern einen Tag rauf, Hoffnung auf Bodenbildung und heute nach Fortsetzung der Erholung diese Hiobsbotschaft. Manche versuchen sogar diese Meldung noch schönzureden. Aber im Markt wird diese Nachricht als Gewinnwarnung aufgefasst. Nun wird der Kurs von K+S nachhaltig in Richtung 20 gehen. Aber im Laufe des nächsten Jahres (vielleicht schon im Sommer) soll die Nachfrage ja wieder anziehen.

[Sasch27]

Die Amis, der Dow steigt. Die feiern eine Party. Gibt allen Grund.

Wird jetzt ein Leitzins von 0% eingepreist

Na warte, mit voller Wucht und noch heftiger wird der Dow die 7... sehen. Es dauert nicht mehr lange....

AIG oder was auch immer noch schlummert wird einen schönen Schub nach unten geben.

Jedem die richtige Strategie!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.679 von schnacke am 30.10.08 17:27:31

diese "pförtner" schon!!

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.824 von Sasch27 am 30.10.08 17:38:54

Mensch musst du von deinen Verlusten frustiert sein, ist ja fast schon manisch!

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.590 von uraltkali am 30.10.08 17:21:51

Warten wir es ab! Montag wissen wir mehr.
Der Wachdienst (oder "Portier") im Kaliwerk ist übrigens ein externes Unternehmen und nicht gerade ein Musterbeispiel der ....ich sag mal.... Invormationsbeschaffung. Ich persönlich glaube nicht, dass dieser externe Wachdienst eine Aussage über die innerbetrieblichen Zustände geben kann! Oder habe ich Dich falsch verstanden??? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Du den Werkschutz angerufen hast?!
Steiger, Hauer etc. sind mir als Berufsbezeichnungen im Bergbau geläufig. Aber "Portier"?
Wenn ich das jetzt wirklich verwechselt habe und es sich um eine Bergmannsbezeichnung handelt - bitte ich das zu entschuldigen!

Was meine Aussage zum Thema der Versammlung betrifft stehe ich dazu! Mein halbes "Dorf" arbeitet auf dem Schacht und seit heute Mittag spricht man über nichts anderes mehr! Resturlaub oder erhebliche Überstunden hat hier keiner! Zumindest nicht in den Dimensionen, dass komplette Schichten runtergefahren werden. Davon ausgenommen sind bisher nur die Werkstätten Über- und Untertage. Dort sollen die Zeiten genutzt werden, um Geräte und Fahrzeuge gründlich zu warten.

MfG

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.852 von Shareholder33 am 30.10.08 17:41:03

[snoopie]

... deswegen gehen POT und Mosaic ab,
"Potash sector outperform 30.10.2008 - 08:53"

[snoopie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.902 von BestCoffee am 30.10.08 17:45:42

... es war die Insider-Putzfrau

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.686 von BlueGene am 30.10.08 16:23:42

Das Wort Gewinnwarnung darf der herr Haidt m.M. nach nicht in den Mund nehmen, geschweige denn zu Papier bringen, da die Gewinnwarnung eine ADHOC-Meldung zur Folge haben muss. Es gab aber keine Gewinnwarnung und daher auch keine adhoc, da man sich immer noch im Preisband zwischen 1,4 und 1,6 Mrd bewegt und nicht darunter. Ich werde Morgen die Presse bzw IR-Abteilung von K+S darüber informieren.


Besagter Edmond Haidt vom Schmu...-Blatt Boerse.Online hat folgendes Anfang September über K+S geschrieben:

"Fundamentale Gründe für den Kursverfall sind nicht sichtbar. Selbst wenn sich die Weltwirtschaft deutlich abschwächen sollte – was zu befürchten ist –, dürfte wegen der weltweit sehr niedrigen Lagervorräte für Agrarrohstoffe die Nachfrage nach Nahrungsmitteln nicht sinken. Vielmehr werden die Landwirte die Produktion weiter erhöhen – und das obwohl der Preis für Agrarrohstoffe wie Mais seit Ende Juni um 30 Prozent eingebrochen ist.

Grund für den Kursrückgang bei Agrarprodukten sind die massiven Verkäufe von Hedgefonds. Sie haben stark auf steigende Preise für Rohstoffe wie Öl, Kohle, Eisenerz und auch Agrarrohstoffe gesetzt. Nun haben die Hedgefonds wegen ihrer schlechten Performance mit deutlichen Abflüssen von Kundengeldern zu kämpfen. Daher müssen sie ihre Positionen verkaufen. Da der Maispreis aber immer noch doppelt so hoch ist wie Anfang 2006 werden die Bauern weiter die Produktion erhöhen.

Die Nachfrage nach Düngemittel dürfte damit auf absehbare Zeit stark bleiben. "

Hat der Gute Gedächtnisschwund oder hat ihm da jemand was diktiert?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.535 von fullflavor am 30.10.08 18:28:53

die gewinnprognosen für nächstes Jahr dürften wohl nicht eingehalten werden können.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.655 von santakl am 30.10.08 18:39:03

ich meine die gewinnschätzungen.

[wertie]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/K-S-senkt-Gewinnprogno…


K+S senkt Gewinnprognose

Florian Söllner

Kräftiger Nackenschlag für K+S-Aktionäre. Nachdem das Management heute Nachmittag die Gewinnprognose nach unten korrigiert hat, ist die Aktie einer der Top-Verlierer im Dax.

Wie der Kali- und Düngemittelhersteller K+S mitteilte, führe die Finanzkrise zu stark rückläufigen Getreidepreisen weswegen Landwirte weniger Düngemittel bestellen. Der Dax-Konzern wolle daher vorerst bis zum Ende des Jahres 2008 die Produktion drosseln und rund 400.000 Tonnen Kalidüngemittel weniger produzieren.

Am unteren Ende der Spanne

Die Frage, die sich aufdrängt ist: Hat K+S zu spät reagiert? Schließlich war der Weizenpreis schon im Sommer 2008 vom Jahreshoch bei über 1.200 Dollar auf unter 800 Dollar gefallen, woraufhin DER AKTIONÄR den Vorstandsvorsitzenden Norbert Steiner nach den Auswirkungen auf das Geschäft gefragt hatte. Die Antwort damals. „Nach unserer Einschätzung beeinflussen derartige punktuelle Bewegungen nicht die fundamentalen Markttendenzen und sollten deswegen auch keine Auswirkungen auf die erwartete Entwicklung unseres Geschäfts haben.“ Einige Tage später, am 31. Juli erhöhte der Dax-Neuling sogar noch seine Prognose für das operative Ergebnis 2008 von zuvor mindestens 1,1 Milliarden Euro auf 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro. Eine Prognose, die mit dem heutigen Tag und einem Weizenpreis von mittlerweile deutlich unter 600 Dollar ihre Gültigkeit verloren hat. Der neuen firmeneigenen Einschätzung zufolge erreicht K+S dieses Jahr nur mehr ein operatives Ergebnis, welches am unteren Ende der bisherigen Spanne, „bei etwa 1,4 Milliarden Euro“, liegt.

Bodenbildung abwarten

Wenngleich die Aktie auf dem Papier sehr günstig erscheint, sollten Anleger eine Bodenbildung abwarten. Nach dem Zick-Zack-Kurs hinsichtlich der Planzahlen muss K+S erst wieder Vertrauen bei seinen Anlegern aufbauen. Zudem könnte ein weiteres Abrutschen des Kalipreises die Rentabilität von K+S mittelfristig belasten.

[philipp83]

HVB-Relax Sammel Express-Zertifikat auf die K+S AG
Chance auf 13 Prozent pro Jahr bei Kursverlust von bis zu 50 Prozent - Christian Dürr

Die Aktienkurse der als Zykliker eingestuften Unternehmen wurden in den letzten Wochen besonders stark in Mitleidenschaft gezogen. So hat der DAX-Neuling Kali und Salz, kurz K+S AG, im Vergleich zum Höchststand dieses Jahres 67 Prozent an Wert verloren, die Aktie notiert derzeit noch bei ungefähr 35 Euro. Trotzdem wird der Wert derzeit von den meisten Analysten mit Buy eingestuft, denn vor allem dem Agrarsektor, dem Hauptabsatzmarkt der K+S AG, wird ein massives Wachstumspotential vorhergesagt. Die HypoVereinsbank bietet dem sicherheitsbedürftigen Investor derzeit mit dem Relax Sammel Express Zertifikat auf die K+S AG, eine mit Sicherheitspuffer ausgestattete Anlage, zur Zeichnung an.

Bis zum Ende der ersten Laufzeitperiode am 4.11.09 können an allen Börsentagen Erträge gesammelt werden, an denen der Schlusskurs der Aktie im Vergleich zum Startniveau über der 50-prozentigen Sicherheitsschwelle notiert. Die maximale Auszahlung liegt bis dahin bei 13 Euro pro Zertifikat. Sollte der Kurs an einigen Börsentagen unter der Barriere notieren, wird der Ertrag für diese Tage zwar nicht berücksichtigt, jedoch anteilig für die restlichen Tage ausgezahlt. Lag die K+S Aktie beispielsweise an 150 der insgesamt 250 Tage der Beobachtungsperiode oberhalb der Barriere, ergibt sich ein Ertrag von 7,80 Euro je Anlage (13 Euro mal 150/250). Sollte der Kurs der Aktie an keinem Tag der Beobachtungsperiode über der Barriere liegen, entfällt die entsprechende Ertragszahlung.

Für die nachfolgende Periode bleibt die Chance jedoch bestehen. Notiert die K+S Aktie am ersten Stichtag auf mindestens demselben Niveau wie am Starttag, so wird das Zertifikat zusätzlich zur Ertragszahlung zu 100 Euro vorzeitig zurückgezahlt. Ansonsten verlängert sich die Laufzeit und die beschriebene Vorgehensweise wiederholt sich an maximal zwei weiteren jährlichen Stichtagen. Wurde das Zertifikat bis zum Laufzeitende am 11.11.11 nicht vorzeitig getilgt und liegt der Aktienwert der K+S AG zu diesem Zeitpunkt oberhalb der Sicherheitsschwelle, so ist das eingesetzte Kapital zu 100 Prozent gesichert. Erst für den Fall, dass die Barriere am 11.11.11 unterschritten ist, können für den Anleger Verluste entstehen - dann kommt der Gegenwert der tatsächlichen Wertentwicklung der K+S Aktie zur Auszahlung.

Das Relax Sammel Express-Zertifikat auf die K+S AG, ISIN: DE000HV5AFW7, mit ordentlicher Fälligkeit am 11.11.11, kann noch bis zum 7.11.08 zu 101 Euro (inklusive Agio) gezeichnet werden.

ZertifikateReport-Fazit: Für den sicherheitsorientierten Aktienanleger bietet das HVB-Relax Sammel Express-Zertifikat auf die K+S AG eine defensive Möglichkeit, sogar bei Kursverlusten bis zu 50 Prozent einen stattlichen maximalen Ertrag von 13 Euro pro Laufzeitjahr zu erzielen. Die Tatsache, dass für die Rückzahlung des eingesetzten Nennwertes die Barriere nur zum Laufzeitende nicht durchbrochen sein darf, bietet im Vergleich zu klassischen Bonuszertifikaten zusätzlichen Schutz. (Autor: Christian Dürr, C&F Certificates and Funds)

[stauffenberg]

Hat jemand mal ein Szenario gerechnet, was Kali+Salz (bei stagnierendem übrigen Restgeschäft) bei Kalipreisen von 600, 500, 400, 300, 200 pro Tonne und durchschnittlichem mehrjährigen Absatz von Kali pro Aktie verdienen würde?

Danke!

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.902 von BestCoffee am 30.10.08 17:45:42

Invormationsbeschaffung -> Informationsbeschaffung

Das brennt in den Augen....

[tinaja]

hallo,

sieht aus wie eine gut koordinierte aktion!

MOSCOW, Oct 30 (Reuters) - Russian potash miner Uralkali will cut production of potash fertilisers by 500,000 tonnes this year to 4.9 million tonnes due to adverse market conditions, it said on Thursday.
The company previously reported an output rise of 7.3 percent in the first nine months of 2008 to 4.03 million tonnes.
"The decision ... is prompted by the current decrease in potash fertilisers purchase in the global market... The planned reduction in production offers Uralkali a good opportunity to repair and modernise its facilities that for the last several years have been used at their full capacity," it said.
"Liquidity crisis is hindering the farmers' ability to purchase and use fertilisers," it added.
Uralkali's Belarus-based export agent, Belarussian Potash Company, supplies around a third of the world's potash exports.


gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.018 von stauffenberg am 30.10.08 19:07:00

hallo stauffenberg,

welches jahr meinst du?

-was meinst du mit 600 500 usw. 600usd fob,600usd cfr usw
-oder 500 euro fob, 500euro cfr usw.
-bei welchem usd -euro kurs?

zahlen kann ich dir dann zumailen.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.788 von tinaja am 30.10.08 20:03:36

hallo,

und silvinit drosselt auch!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.685 von santakl am 30.10.08 18:41:09

hallo santakl,
gewinnschätzungen -welche (von wem?)

gruss uraltkali

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.739 von BestCoffee am 30.10.08 19:59:20

hallo,

dein posting vom 08.10.08

Ich glaube auch an K+S! Bei liegt es unter anderem daran, dass ich praktisch "nebenan" von Zielitz (bei Magdeburg) wohne und sehr viele meiner Bekannten bei K+S in Lohn und Brot stehen. Auch in durchaus guten und informativen Positionen. Diese Mitarbeiter sind zwar momentan alle ein wenig verschnupft - haben mir aber auch versichert, dass bei K+S wirklich alles in Ordnung ist und man mit der Produktion gar nicht hinterher kommt! Für den Markt kann dort niemand was - aber wer Zeit hat und sein Geld nicht monatlich benötigt, hat hier tatsächlich einen guten Wert gefunden! Es ist alles nur eine Frage der Geduld und der persönlichen Perspektiven. Natürlich laufe ich selber dabei auch Gefahr, bedingt durch meine private Verbundenheit eine Immunität gegen negative Signale zu entwickeln! Aber ich glaube, (hoffe) dass noch unter Kontrolle zu haben!

****************

und vom heute
Ich persönlich habe meine ersten K+S seit 2002 als Mitarbeiteroptionen erhalten. Demzufolge hab ich noch viel Luft zu meinem EK. Bei dreistelligen Kursen habe ich nicht mehr nachgekauft da mir die Fantasie dann doch gefehlt hat. Leider aber auch nicht verkauft! (Das muss erwähnt werden - hab die Weisheit also auch nicht mit Löffeln gefressen und die Glaskugel funktioniert auch nicht......)


du mußt dich langsamm entscheiden, entweder arbeiten deine bekannten bei k+s oder du selbst

aber gemessen an der lobenswerten Qualität dieses Treads halte ich solche Aussagen für "etwas" befremdlich!

gruß tinaja

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.030 von tinaja am 30.10.08 20:22:10

Hast Recht! Ich hatte mit Uraltkali vor einiger Zeit per BM gemailt und ihm gegenüber meinen Bezug zu K+S dargelegt. Ich war mir jetzt nicht mehr sicher, ob ich diesen Umstand anfänglich nicht auch in diesen Tread dargestellt hatte.

Dann hole ich es gerne nach!

Mein Vater war Mitarbeiter im besagten Kaliwerk und hat mir und meinem Bruder unsere ersten K+S Aktien 2002 überschrieben. Mein Vater war vor seiner wohlverdienten Rente in einer recht guten Position in der Geologie und hat, wie alle anderen Bergleute auch, jedes Jahr Vorzugsaktien erhalten. Verkauft hat er seine zu ~75€ - allerdings vor dem Splitt.
Meine halte ich immer noch und habe auch selber einige nachgekauft. Jedoch nur bis zu ~87€. Mein Schwerpunkt im Depot lag damals bei Explorern. Ob mein Bruder seine Aktien noch hat weiß ich nicht.

Reicht Dir das???

MfG

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.252 von BestCoffee am 30.10.08 20:43:23

danke!!!


gruß tinaja

[Aktienspitzel]

Hallo,

bestcoffee ist wahrscheinlich einer der wenigen die die momentane Situation realistisch einschätzen können.

Es spielt übrigens überhaupt keine Rolle ob die Läger jetzt voll oder halbvoll sind. Wenn weniger verkauft wird werden Sie irgendwann voll sein.

Sicherlich kann K+S die Produktion etwas drosseln. Aber die 400tsd Tonnen sind doch gegenüber der Jahresproduktion ein geringer Teil.

Keine Firma kann es sich leisten gegen den Markt auf hohe Produktpreise zu bestehen. Man kann den Prozess etwas hinauszögern, aber es wird wohl (wenn auch nur zu moderaten) Preisnachlässen kommen.

Zudem allen kommt noch das aktuell Marktumfeld. Es ist längst noch nicht sicher das der Dax die Trendwende erreicht hat. Und was macht dann eine Aktie die an einen Bullenmarkt fett im Minus steht in einem Bärenmarkt?

Kurzfristig sieht das eben nicht gut aus.

Zu den Aussagen der Mitarbeiter:

Solche Aussagen sollte man immer mit Vorsicht geniessen. Keiner kann diese überprüfen. Und wenn da doch Internas über einen Mitarbeiter nach aussen kommen möchte ich nicht in dem seiner Haut stecken.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.320 von tinaja am 30.10.08 20:49:16

Kein Problem!

Was meinst Du, wie mein Vater sich geärgert hat als er seine Aktien damals verkauft hatte. Jede Woche später stand sie um 10 - 20 - 30 € höher! Das ging wie auf dem Fischmarkt
Aber er hat sich einen schönen Bungalow an einem See im MeckPom gekauft und ist zufrieden.
Aber gute Kontakte hat er immer noch in das Werk.
Sieht "kurzfristig" betrachtet wirklich ziemlich besch*** aus! Hätte ich persönlich vor 2 Monaten noch für unmöglich gehalten!
Die Frage ist nur: wie lange ist kurzfristig???
Bin echt gespannt was am Montag auf der Mitarbeiterversammlung erzählt wird! Du kannst Dir auch sicher sein, dass es danach bei uns im Dorf am "schwarzen Brett" breitgetreten wird! Bei uns hängt sehr viel am Schacht und wer nicht bei Kali arbeitet - arbeitet bei Zulieferern wie Hydraulikbuden etc. etc.

MfG

[Aktienspitzel]

Hier noch was zur Charttechnik:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/KS-Ist-sie-…

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.364 von Aktienspitzel am 30.10.08 20:53:31

"....bestcoffee ist wahrscheinlich einer der wenigen die die momentane Situation realistisch einschätzen können..."

Leider nein! Ich laufe auch nur den vielen Informationsfetzen hinterher und habe lediglich einen regionalen Vorteil! ABER!!! Ich bin nicht in der Lage "Angsterklärungen" von Bergleuten von tatsächlichen Fakten zu unterscheiden! Bei uns wird halt viel erzählt und jeder weiß etwas mehr als der andere. Den tatsächlichen Kern der Aussage zu finden ist (mir) fast unmöglich!
Es gibt aber schon ein paar von meinen Freunden, die ich persönlich für recht informiert bezeichnen würde. Was den momentanen Nachfrageeinbruch betrifft und die drohende Produktionsverkürzung (Kurzarbeit), war ich schon ziemlich früh "informiert" und hatte dieses "Gerücht" nach langem hadern ja auch gepostet! Nur leider weiß ich auch erst im Nachhinein, welches "Gerücht" wirklich zutrifft......

Was die Mitarbeiteraussagen betrifft:

Ich glaube das ist bei uns hier kein großes Problem und würde sich auch nicht unterbinden lassen. Es gibt sogar sogenannte Vertrauensleute die regelmäßig Versammlungen abhalten und Fragen der Angestellten beantworten. Viele Fragen im Moment drehen sich natürlich um den Aktienkurs und die Zukunft. Ich bin mir fast sicher, dass so ziemlich jeder Bergmann K+S Aktien hat und ALLE haben bei den historischen Kursen Blut geleckt! Jetzt haben natürlich viele Zweifel!
Solche Dinge, Meinungen und auch Gerüchte, lassen sich nicht unterdrücken! Darüber redet jeder im Werk, zu Hause oder auf der Straße....

MfG

[BlueGene]

gestern gabs an der eurex einen einzelumsatz von 4200 Put Kontrakten. Das war der größte Posten seit Wochen der von einem einzigen Investor getätigt wurde. Das entspricht einen Leerverkauf von 420tsd k+s Aktien!

Offensichtlich hatte hier jemand Insiderinformationen genutzt und heute damit einen 7stelligen Betrag gewonnen!!!

So ein enormes Risiko wäre sonst niemand mitten im Rebound der internationalen Aktienmärkte eingegangen.

@staufenberg: Du kannst auf der k+s seite den kalidurschnittspreis aller vergangenen Quartale einsehen.

Auffallend ist wie emotional die Presse auf die Mitteilung von k+s reagiert und was dem Vorstand unterstellt wird:

Der Aktionär:
"Kräftiger Nackenschlag für K+S-Aktionäre. Nachdem das Management heute Nachmittag die Gewinnprognose nach unten korrigiert hat...
Die Frage, die sich aufdrängt ist: Hat K+S zu spät reagiert? Schließlich war der Weizenpreis schon im Sommer 2008 vom Jahreshoch bei über 1.200 Dollar auf unter 800 Dollar gefallen, woraufhin DER AKTIONÄR den Vorstandsvorsitzenden Norbert Steiner nach den Auswirkungen auf das Geschäft gefragt hatte. Die Antwort damals. „Nach unserer Einschätzung beeinflussen derartige punktuelle Bewegungen nicht die fundamentalen Markttendenzen und sollten deswegen auch keine Auswirkungen auf die erwartete Entwicklung unseres Geschäfts haben"


boerse ARD:

K+S hat ausgeboomt...
Kein Grund zur Sorge? Von wegen! ...
Besonders sauer dürfte dabei manchen Anlegern aufstoßen, dass es noch keine Woche her ist, dass K+S-Vorstandschef Norbert Steiner demonstrative Gelassenheit an den Tag gelegt hatte. In einem Zeitungsinterview hatte er erklärt, es gebe keinen Grund, die wiederholt angehobene Jahresprognose zu ändern.