Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.269 von HomerSimspon am 08.10.08 13:53:15

hallo homer,

du beschreibst sehr richtig die momentane situation des marktes.
ich bin sicher, dass werder gute, noch sehr gute nachrichten, geschweige denn ein voreiliger aktienrückkauf dauerhafte wirkung haben würde.
oftmals wird es vom markt in solch psychologisch geprägten börsenzeiten negativ gedeudet.

für mich gibt es nur eines, rechnen, recherchieren und philosophieren -und danach handeln.

betrachten wir doch einmal das unternehmen objektiv.

kurs: 36 euro
gewinn 2008 6,00 euro (konservative betrachtungsweise).
kgv: 6
div. geschätzt 3 euro
div.rendite 8%

gehen wir von einem preisverfall auf 550 usd (halbierung zum jetzigen preis) aus, dann sind die obigen schätzungen 1:1 auf das jahr 2009 übertragbar.

eine rendite von 8%, die nächsten 2 jahre überschaubar, ohne wirklich grosses risiko -das ist in solch tubulenten zeiten nicht die schlechteste anlage.
bei welchen dt. unternehmen können solche zahlen für die nächsten 2 jahre als relativ sicher vorausgesetzt werden?

diese überlegung stellt für mich den worst case dar, denn bei 550usd sind mit sicherheit alle kapazitätserweiterungen und speziell alle greenfieldprojekt erledigt!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.269 von HomerSimspon am 08.10.08 13:53:15

hallo homer,

hatte ich vergessen.

"""""Die Masse macht die Kurse. Nicht der einzelne""""""

sehr kurzfristig gedacht, magst du recht haben. aber in wirklichkeit wird der wert (=kurs) eines unternehmens immer noch durch die qualität des ergebnisses bestimmt. dieses denken ist zwar momentan ausser kraft gesetzt, langfristig werden aber keine obskuren betriebswirtschaftliche bewertungskriterien zu befürchten sein.

gruss uraltkali

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.072 von uraltkali am 08.10.08 15:21:03

ich hoffe du machst das nach und nach. denn wir werden bestimmt noch tiefere kurse sehen. aber deine strategie finde ich gut

gruß future

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.217 von Future71 am 08.10.08 14:37:53

Im DAX bildet sich möglicherweise ein Doppeltop aus, ~2000 sind dann durchaus drin, aber eher erst in den nächsten Jahren. EW zeigen diese (Hin)Richtung schon länger auf. Würde eine mögliche Erholung nutzen, muss aber jeder selber wissen was er tut. Alle Lnagzeitinvestoren sollten sich für ein sehr langes Investment vorbereiten.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.524 von Future71 am 08.10.08 15:42:08

hallo future71,

aber sicher, je mehr panik herrscht, desto "mutiger" werde ich.

gruss uraltkali

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.478.912 von shakudo am 08.10.08 15:59:24

schau dir den dax auf 50 jahre an das doppel top hast du schon.beide male an 8000 abgeprallt.die frage ist jetzt wie tief es geht jetzt in der krise?den alten stand von 2000 können wir erreichen.aber ich hoffe es mal nicht.die arbeitslosigkeit,die politischen veränderungen möchte ich nicht erleben.nicht das noch die linken an die macht kommen durch den mist.aber wer sieht schon das zukunftsszenario.

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.018 von uraltkali am 08.10.08 16:04:51

Ich hoffe Dein Mut verlässt Dich nicht im nächsten Jahr? Das war der letzte wake up call bevor es wirklich ernst wird. Ok, ich bin ein fürchterlicher party pooper, reden wir Feb 09 weiter ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.156 von shakudo am 08.10.08 16:12:05

hallo shakudo,

ich bin seit über 25 jahren mutig, warum sollte ich in einem jahr meinen mut verlieren?

gruss uraltkali

[Yun]

Vlt. Schließen wir ja heute noch in einem lecihtem plus/minus, das wäre toll.



Mein Bauchgefühl sagt mir dass wir morgen im plus stehen... aber wer hört schon auf einen Bauch

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.146 von Future71 am 08.10.08 16:11:37

Nö, ich glaub nicht das es schon bestätigt ist, dazu müssen wir noch etwas weiter runter. Also Hoffnung ist noch, aber nicht besonders viel. Die ersten Veränderungen siehst Du eh gerade. Verstaatlichung im Finanzsystem jetzt, in der Rezession wird nach noch viel mehr Staat gerufen werden: Infrastrukturprogramme.
Ein schönes Panikszenario für die K+S Fans: Wie wärs mit Zwangsverstaatlichung von K+S? Ist schliesslich ein strategischer Rohstoff für die Landwirtschaft. War eh nur Spass

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.292 von Yun am 08.10.08 16:18:25

Ich! Die Hoffnung stirbt zuletzt.....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.146 von Future71 am 08.10.08 16:11:37

hallo future71,

in meiner über 30jährigen börsenerfahrung, habe ich schon einige situationen, gleichend der heutigen miterlebt -und jedesmal hiess es, es sei alles noch viel schlimmer als 1929/30 -war es aber nie.

zwei dinge sind mir gewiss:

- die anleger und die politiker haben aus der vergangenheit gerlernt

- die menschheit lässt sich das "spielen" (vermeintlich leichtes geldverdienen) auf dauer nicht nehmen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.314 von shakudo am 08.10.08 16:19:17

hallo shakudo,

du machst ein unüberlegtes spässchen, aber in russland hat der staat sehr grosses interesse, die kaliminen zumindest mitbestimmen zu können.

ich habe vor ca. einem jahr schon geschrieben: kali ist eine waffe!

gruss uraltkali

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.018 von uraltkali am 08.10.08 16:04:51

ist auch eigentlich richtig so. ich habe meine partnerin ermutigt in fallende kurse zu setzen auf 2 jahre.wenn nicht bin ich arm dran grins. aber es wird runter gehen.naja jetzt warte ich nur noch auf die entlassungen bei unserer firma. bei der letzten welle gabs 150 entlassungen.die letzten 2 jahre ca 80 neue einstellungen ,junge arbeiter. diesmal schätze ich mal nicht soviel weil das personal überaltert ist.wir hängen sehr stark von der bauindustrie und automobilindustrie ab. und da sehen wir ja im moment die großen einbrüche.mal schauen wie die japaner denken die uns übernommen haben,das einzige attribut was wir bieten können ist höchste qualität.das schafft kaum einer in unserem bereich.Auf dauer bin ich von meiner firma genauso überzeugt wie uraltkali.denn alles wird leichter und transparenter.mehr nahrung und leichtere bauweise um diese beiden bereiche zu nennen.dünger ,weniger metall,mehr glas, mehr kunststoff,mehr kohlenfaserstoffe usw. werden gebraucht.aber leider in dieser krise ausser kraft gesetzt. aber dennoch verstärkt nachgefragt nach der krise. davon bin ich felsenfest überzeugt.
gruß future

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.227 von uraltkali am 08.10.08 16:15:04

Vor Deinem Optimismus hab ich ehrlich Respekt!
Klar, wenn man Jahre drin bleiben will dürfte es ein guter Zeitpunkt sein demnächst einzusteigen. Den Boden erwischt man ja eh nie ...
Das es kein Weltuntergang wird ist auch klar. Allerdings nur wenn alle Beteiligten brav sind und keiner die Nerven verliert.

[Sasch27]

Guten Tag,

wo kann man noch den aktuellen Xetra-Realtime Kurs sehen?

Da geben die bei der Citibank im Depot die Kurse nur noch 20 Min verzögert raus. War heute morgen noch nicht. Da war er Sekundengenau.

Das sind so Verbrecher. Jetzt mit allen Mitteln manipulieren.

Vielen Dank für Eure Info!!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.541 von shakudo am 08.10.08 16:29:52

hallo,

"""""Allerdings nur wenn alle Beteiligten brav sind und keiner die Nerven verliert""""""


und wenn, dann sind ein paar sack dünger im keller vielleicht mehr wert als ein sack gold.

aber darauf wollen wir lieber nicht spekulieren!

gruss uraltkali

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.417 von uraltkali am 08.10.08 16:24:09

Ich mache keinen Spässchen - ist bloss Galgenhumor.
Schau mal was im Ölsegment alles verstaatlicht wurde. Wird bei allen essentiellen Rohstoffen so ablaufen. Natürlich nur in den Ländern wo der Staat leicht Einfluss nehmen kann. Deswegen halt ich mich in Russland,China etc komplett raus - sollen andere Gewinne machen, bin nicht neidig drum. Sicherer sind CA,AUST,EU.
Eine andere Strategie ist nicht in Minen zu investieren, der Boden gehört immer einen Staat, sondern in Ausstatter, Oilservices etc.

[Biker64]

monsanto hat die zahlen rausgebracht und die sahen im verhältnis zum markt nicht eben schlecht aus

also cool bleiben

b64

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.663 von Sasch27 am 08.10.08 16:36:13

Realtimekurse gibts evtl. nur von deinem Broker oder von der Stuttgarter for Free. Alle anderen lassen sich die Realtimekurse bezahlen.

[ZertifikatLiebhaber]

Also der Absturz der K+S Aktie ist ja wirklich heftig. Ich würde jetzt aber vor übereilten Panikreaktionen warnen.

Aus rein charttechnischer Sicht verläuft nämlich bei etwa 10 Euro eine enorm starke Unterstützung. Ich denke spätestens wenn wir die 10 Euro-Marke getestet haben, ist die Chance für eine Bodenbildung groß.

Bei 10 Euro könnte man auch spekulativ einsteigen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.017 von ZertifikatLiebhaber am 08.10.08 16:54:09

diese schwachsinnigen kursziele verbreitet sonst immer kannix.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.479.978 von Yun am 08.10.08 16:52:41

Die Citibank sind Verbrecher.

Mittlerweile 25 Min verzögert der Kurs.
Die sollte man verklagen.

Boah ne, regt mich das auf.

Wenn K+S jetzt 10% rauf geht kann ich das gar nicht auskosten.

Die Banken ver.... uns nur. Da ruf ich gleich an! Alte Saftbude.

Hoffentlich gehen die diesen Monat noch Pleite!!!!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.017 von ZertifikatLiebhaber am 08.10.08 16:54:09

na wenn die 10 kommt (was ich nicht glaube), dann hätte k+s ja mehr als so mancher banktitel verloren

b64

p.s. weitere unterstützungen lassen sich bestimmt auch im bereich unter 10 oiro finden und ich vermute, dass wir die dicksten unterstützungen unter einem oiro sehen und dass sage ich, ohne dass ich mir den chart angeschaut habe

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.017 von ZertifikatLiebhaber am 08.10.08 16:54:09

Ich denke eher rein technisch laueft dein Taschengeld bei 10 Euro aus.

Kauf dir lieber dafuer eine CD aus dem Musikladen.

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.089 von santakl am 08.10.08 16:58:01

bei 10 E haben wir dann eine Dividendenrendite von über 24%... geil

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.118 von Sasch27 am 08.10.08 16:59:26

http://www.finanzen.net/aktien/realtimekurse.asp?inindex=1
vielleicht reicht dir das vorübergehend

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.017 von ZertifikatLiebhaber am 08.10.08 16:54:09

Wir wissen nicht was der freundliche Tankwart empfiehlt aber wir empfehlen:

http://www.amazon.de/gp/reader/3898790622/ref=sib_dp_pt#read…

Oder meintest du die widerstandsunterstützung in der 5ten Elliotwelle im Sternbild des Trottels?

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.017 von ZertifikatLiebhaber am 08.10.08 16:54:09

Ist eigentlich logisch: Nach der Währungsreform 2009 werden alte EUros im Kursverhältnis 4:1 in NEUros getauscht. Müssen die Nominalkurse der Aktien natürlich mitangepasst werden.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.136 von Biker64 am 08.10.08 17:00:33

monsanto hat die guidance für 09 ein wenig reduziert, ansosnten sehen sie sich gut aufgestellt

MON Monsanto conf call summary (77.36 3.18) -Update-

Co says, on the gross profit level, growth will be driven by their seeds and traits business with growth of 15-18%. Within this segment, they expect corn gross profit to grow about 25-30%, approaching $2.8 bln of gross profit. The co's vegetable gross profit similar to corn should see growth of ~25%. Gross profit in both their soybean and cotton businesses are expected to be relatively flat compared with FY08. From a seasonality perspective, the co anticipates a pattern similar to what they've experienced in 2008. The co's Q2 and Q3 should be their strongest quarters, with Q2 expected to be their most significant quarter for the U.S. corn seeds and traits business. Co says their product pricing does not follow the cyclicality of commodity prices. Co says their explicit assumption is that their pricing for products will not price to the peaks, or hit bottom during the valleys and that's how they've built their models. Co says, however, at any price level, the farmers is getting a significant amount of value. So the bottom line is, no matter what the commodity price, their pricing is designed to ensure value and motivation for a farmer to use their seed. Co says they feel comfortable about the price levels for their seeds and traits products for this coming season. Co says pricing flexibility is also at the heart of the recent concerns they're hearing about their Roundup business. Co says demand is expected to remain strong for this product and their projections always assume additional supply from both China and the U.S. Co also says, regarding farmers debt situation, the USDA economic research service recently indicated that the debt to asset ratio for farmers is at a very low 10 to 12%. Co says, in addition to those comments, they've also just completed a round of conversations with some of the largest lenders in the agriculture space and there continues to be confidence in the availability of credit for farmers going into the 2009 season. These lenders are telling us that as a normal course of business, they are already renewing and increasing credit lines for customers so that the purchases for this season can begin. Fundamentally, a farmer on solid financial footing should be able to access any credit they need to run their normal operations. Co says, they are watching farmer liquidity closely, but they're comfortable that their strong balance sheet will serve them well through any softness. That said, they intend to maintain their conservative credit policies globally and the U.S. will mitigate a great deal of risk in our seed business by collecting a significant level of prepayments, which was roughly 70% of our net sales for the business last year.

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.118 von Sasch27 am 08.10.08 16:59:26

Was passiert eigentlich mit einem Depot dessen Bank pleite ist?

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.118 von Sasch27 am 08.10.08 16:59:26

Hallo Sasch,

speicher die mal diese Seite ab!

http://tools.godmode-trader.de/German30/

Ist ziemlich aktuell und zeigt alle DAX Werte an. Benötigst allerdings Java.

MfG

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.171 von Future71 am 08.10.08 17:02:22

Danke!!!!! Super!!!

Wenn das nicht bewusste Manipulation ist, weiß ich das auch nicht mehr.
Sorry, aber sowas bringt mich auf 180.

Gute Übersicht Future!!!!!

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.315 von Yun am 08.10.08 17:09:13

Keine Panik, Aktien sind Sondervermögen. Im Falle einer Pleite wird das Depot einfach auf die nächste Bank übertragen. Sicherer als Cash. Einziger Haken ist das Du eine Zeitlang nicht traden kannst. Keine Ahnung ob dann die stop loss in so einem Fall ausgeführt werden können?
Irgendwer ne Ahnung?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.351 von Sasch27 am 08.10.08 17:11:00

die server dürften heute überlastet sein.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.345 von BestCoffee am 08.10.08 17:10:48

Nachtrag.

Wenn Du die einzelnen Werte aktivierst, hast Du gleich auf der rechten Seite ein schönes Chartbild mit diversen Funktionen. Bin mit dieser Seite wirklich sehr zufrieden.

Wenn Du noch eine ähnliche Ansicht für ALLE Indexe haben möchtest, speicher Dir folgenden link auch noch ab:

http://tools.boerse-go.de/index-tool/

Hoffe Dir damit geholfen zu haben und wünsche grüne Kurse......

MfG

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.267 von santakl am 08.10.08 17:07:02

sag ich doch, bei dem umfeld ist die geringe reduzierung der erwartungen nur ne logische schlussfolgerung.

ich denke, bis november wird der markt sich beruhigt haben und da kommen ja auch erst die zahlen

b64

eine sehr schöne metapher von einem analysten auf bloomberg heute, die mir sehr gut gefallen hat, da sie auf alle werte zutrifft. er sagte:
"die pferde haben durst aber sie saufen nicht, weil das wasser zu teuer ist, das wasser ist billiger geworden und die pferde haben noch mehr durst aber sie saufen noch immer nicht. das wasser ist noch billiger geworden die pferde haben noch mehr durst aber sie saufen immer noch nicht, jedoch haben sie das maul schon sehr dicht am wasser und werden auch bald wieder saufen."

nun soll mir aber keiner kommen, die pferde seien krank

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.516 von Biker64 am 08.10.08 17:20:11

bis sie vom wasser gesättigt sind das wäre umgesetzt auf den dax bei ca 5800 bis 6000 pkt wenn überhaupt. dann gehts weiter abwärts wenn die zahlen im herbst kommen.zukunftsphantasie ist alles. 1 bis 2 jahre gehts abwärts!
es gibt auch pferde die verdursten!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.642 von Future71 am 08.10.08 17:25:37

nur wenn sie kein wasser haben, sonst nicht, da reiner selbsterhaltungstrieb

b64

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.516 von Biker64 am 08.10.08 17:20:11

ich würde an deiner stelle mal was lesen von natürliche auslese in der natur! wird dir ungemein helfen. ob pflanzen ,tier oder menschen alles verhalten sich gleich.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.713 von Future71 am 08.10.08 17:29:00

Hätte es schon immer genügend guten Kalidünger gegeben, wäre die natürliche Auslese auch anders gelaufen

Nun ist aber auch genug mit Flora und Fauna......

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.713 von Future71 am 08.10.08 17:29:00

hab beruflich mit pferden zu tun, da machst du mir nichts vor

b64

[Yun]

Jetzt bin ich aber auch mal sauer... Mein toller Broker hat es gerade ebend nicht gepackt meine paar kleinen Aktien bei 38+ zu verkaufen... Schweinerei!!

[laGazzetta]

Die Weltwirtschaft steckt in eine sehr tiefen krise dank USA ,das wird wohl auch wie es aussieht eine weile andauern mit immer neuen tiefstpunkten .Im moment ist kein frisches Kapital mehr da .Ich denke hier müsste jeder selbst wissen was er tun möchte d.H. sichern oder verbrennen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.987 von laGazzetta am 08.10.08 17:42:52

oder vermehren indem man short geht grins oder einen bescheuerten broker haben wie Yun lach

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.459 von BestCoffee am 08.10.08 17:17:24

Danke BestCoffee!!!!

Ist echt gut!!!

****************************

Überweise jetzt mal mein Geld zur Sparkasse. Wenn ich der Citibank schon die Pleite wünsche, muss ich ja mein Geld retten
Danke für den Tipp!!!! Wär ich nicht drauf gekommen

So, soll der Laden doch crashen.

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.048 von Future71 am 08.10.08 17:46:11

Wenn Frankfurt jetzt bei 36 Schließt rasste ich aus!!!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.987 von laGazzetta am 08.10.08 17:42:52

hast du eine quelle für diese behauptung?

in asien hat eine sehr hohe sparquote, die ölstaaten haben dieses jahr auch ganz gut verdient.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.207 von santakl am 08.10.08 17:55:06

die gelder weden vielleicht einen sanften aufprall verursachen. aber kurzfristig retten werden sie uns nicht.erst der urknall dann kommen die starken unternehmen welche die schwachen übernehmen. das heißt wenn sie noch genug kapital haben. aber ist ja schon alles am laufen.der Buffet macht es ja vor.vielleicht hat er zu früh zugegriffen. aber wer kennt schon seine perspektiven.

[bilborizor]

Viele Analysten gehen zwar nun von einer starken Erholung zum Ende der Woche aus.... allerdings ist die derzeitige Entwicklung wirklich heftig.

Ich denke durch den heutigen Schritt der Zentralbanken hat der Markt eine gute Chance zur Konsolidierung. Grade überverkaufte Werte wie K&S (aber auch Daimler beispielsweise) werden einen unglaublichen Rebound vollziehen.

Ich persönlich lege heute ein letztes Mal ordentlich nach und gehe davon aus, dass wir diese Preise nicht mehr wiedersehen werden.

Mich stützt vor Allem die Hoffnung, dass viele Händler und Analysten nun von einer Erholung ausgehen und somit auch die Shorties covern müssen, was wohl zu einer Verstärkung der Erholung führen wird.

In diesem Sinne: Viel Erfolg mir und allen weiteren Investierten. Die Vorzeichen drehen sich nun endlich um

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.808 von bilborizor am 08.10.08 18:28:03

da hast du recht .eine kurzfristige heftige erholung steht kurz bevor. aber danach gehts auch heftig wieder bergab.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.259 von Future71 am 08.10.08 18:49:54

Ich war nach der Zinssenkungsmeldung sogar auch kurz long im DAX.

Aber eben nur kurz. Wie schnell diese Meldung verpuffte, sagt einiges aus.

[Sasch27]

Geht der Dow heute noch unter 9000?

Ich hoffe!

[Sasch27]

In Frankfurt kauft einer fleißig zu.

in paar minuten 1,80 Euro rauf.

Nicht schlecht. Dann werden morgen bei 40 eröffnen.

Hoffentlich auch nachhaltig und nicht wieder Peng Peng

[Samcos79]

An der Börse solltest du NIE hoffen

Wenigstens sind die Zahlen von Monsanto gut angenommen worden. Aktuell kanpp 11% im Plus....

[Yun]

Zum Glück auch... Wenn mein Order net durchgegangen wäre obwohl wir kurz 38,40 in Frankfurt hatten, dann wär jetzt Polen offen!!


Man bin ich froh das der jetzt durch is

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.782 von Yun am 08.10.08 19:18:50

Warum bist du froh, dass du verkauft hast?

Kannst froh sein, wenn du für morgen K+S im Depot hast.

Aber ich seh den Dow auch unter 9000 noch heute.
Könnte auch richtig gewesen sein.

[Yun]

Wer sagt denn das ich morgen in der Früh nicht noch eine Kauforder absetzen kann... Es Passiert in letzterzeit ziemlich oft, dass K+S am Börsenanfang immer mal ins Minus Rutscht. Sogar an den Tagen wo wir deutlich im Plus Geschlossen haben. Da wars dann meistens so, dass K+S jede Bewegung vom Dax mitgemacht hat(so wie auch heute) und ab mittag dann ihren eigenen Weg gegangen ist. Zudem hab ich bei einem günstigeren Kauf auch noch ein wenig mehr Sicherheit, falls der Kurs doch nach unten saust.

[Sailor_R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.035 von Aktienspitzel am 08.10.08 12:10:38

Hi Aktienspitzel,

36 Jahre, mittleres Einkommen. Ich agiere erst seit September 2006 an der Börse und das erste Jahr ist es sehr gut gelaufen. Aktien schön gestiegen und alles war prima...

Nur dummerweise bin ich dann auch übermütig geworden, habe zum einen bei Höchstkursen Ende 2007 nochmal nachgekauft (anstatt zu verkaufen) und auch einige unüberlegte Aktionen gemacht (wohl aus Gier?). Z.B. Porsche bei 1550 Euro gekauft, Air Berlin bei 18 Euro gekauft auf Empfehlung der Deutschen Bank zum Beispiel... Meistens habe ich zwischen 2000 und 8000 Euro investiert.

Hier und da gings dann in die Hose und ich war schon im Januar/ Februar 2008 wieder im minus.
Ich wollte dann im Prinzip alles verkaufen weil (ich erstens kein minus machen wollte) und zweitens der Anfang der Finanzkrise ja schon da war, aber meine Freundin, Bekannten usw.. haben gesagt das musste aussitzen, bloss nicht verkaufen hiess es. Hätte ich mal nicht darauf gehört.
Mit minus 10 bis 20% komm ich nämlich ganz gut klar aber die Kohle quasi zu halbieren das ist sch....

Ich werde aber nicht aufgeben und die Märkte weiter beobachten. Wird schon eine neue Chance geben. Hab ja noch etwas Geld

[Adam9]

Trading-Regeln

Eine der wichtigsten Regel: Setze Stopps ( ist schwierig aber da liegt der Schlüssel- große Verluste waren am Anfang immer kleine Verluste )

Wählen Sie Ihre Trades sorgfältig aus

Überprüfen Sie immer den Chart

Gehen Sie mit dem Trend

Nutzen Sie Money-Management-Techniken

Kaufen und verkaufen Sie nur, wenn Sie Ihrer Entscheidung vertrauen

Kaufen Sie nur liquide Aktien und Märkte

Kaufen und verkaufen Sie nicht auf Grund heißer Tipps

Verbilligen Sie nicht Ihren Einstiegspreis

Niemand gewinnt in 100 Prozent der Fälle

Setzen Sie immer Stopps

Nehmen Sie sich Zeit

Lernen Sie aus Ihren Fehlern

Folgen Sie diese Regeln

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.522 von Adam9 am 08.10.08 19:57:37

Wie wahr, wie wahr... Nur doof wenn die Aktie in der Früh einen -10% Stopp durchbricht, der Bestand automatisch verkauft wird und am Nachmittag steht die Aktie dann bei 8% im Plus. Hatten wir neulich ja...

[Adam9]

die stopps setze ich nicht im system sondern bestimme sie vorm kauf. Schlußkurs ist dann entscheident für einen möglichen Verkauf. Nur momentan ist die Börse verrückt.

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.174 von Adam9 am 08.10.08 20:34:38

Hi,

es ist doch wieder schön anzusehen wie der Wert gen Norden geht.
Sobald der Dow hochgeht, gehen wir mit.

Schönen abend noch

Gruß

[Cannix]

Das ist der erste Teil!

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.328 von Cannix am 08.10.08 20:46:01

Wolln wir doch hoffen, oder.

Habt ihr gesehen im Tradegate. Da hat heute morgen gleich gegen 8.00 einer richtig eingekauft. Der weis auch in welche Richtung es gehen wird.

[Cannix]

Der 2 Teil folgt erst noch.

Einbruch der Gewinne...

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.403 von Cannix am 08.10.08 20:51:40

Besser als rote Zahlen oder, in den Zeiten!

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.472 von Shareholder33 am 08.10.08 20:56:31

Sehe ich genau so. Immer diese "Schwarzseher".

[derManni]

potash geht gut ab

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.472 von Shareholder33 am 08.10.08 20:56:31

Sehe ich genau so. Immer diese "Schwarzseher".

Ihr müsst mal positiv Denken. Lieber so als ...

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.188 von Sailor_R am 08.10.08 19:41:09

hallo,

““““ ich werde aber nicht aufgeben und die märkte weiter beobachte. Wird schon eine neue chance geben.hab ja noch etwas geld“““““
ich rate dir diese drei bücher von peter lynch zu lesen:
-„der börse einen schritt voraus“
- „aktien für alle“
- „ der weg zum börsenerfolg“
dieses spaß wird dich ca. 120 euro kosten und das wird deine erste super investition!
dann wirst du auch viel zeit gewinnen, die du jetzt noch für die marktbeobachtung verschwenden willst
das einzige was du machen muß um an der börse erfolgreich zu investieren ist: gute unternehmen zu finden und die für guten preis zu kaufen
und du hast k+s gefunden und guten preis dafür bezahlt
dein fehler war aber die zu verkaufen, das hängt zusammen mit deiner unerfahrenheit
lese bitte unbedingt die bücher, wielleich hast du dann noch zeit manche fehler zu korrigieren
uratlkali hat heute wieder für alle die zweifeln oder noch suchen super beitrag geschrieben #9444
lese ihn bitte noch mal und denk darüber nach
ich kann dir nur sagen , so eine firma wirst du sehr selten in deinem börsenleben finden

ich musste heute nicht arbeiten, war aber viel unterwegs und konnte das geschehen an der börse nicht beobachten…… so schön sicher habe ich mich schon lange nicht gefühlt
an den märkten herrscht panik, banken gehen pleite überalle liest man : ist unser geld noch sicher?,kurse brechen ein
und was mache ich? ich bin ruhig und sicher wie schon lange nicht mehr
ist das nicht wunderbar ?
und dieses gefühl verdanke ich k+s , weil ich weiß, dass mein geld in dieser „meiner“ firma gut und sicher investiert ist
das schlimmste an der börse ist zusehen zu mußen ,wenn eine gute aktie, die du haben konntest nach oben rast und du nicht dabei bist
eine alte börsenweisheit für alle hier im thread
““wer keine aktien hat wenn die kurse nach unten gehen, hat sie auch nicht wenn die kurse steigen „

gruß tinaja

[Sailor_R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.526 von tinaja am 08.10.08 20:59:47

Danke für den Tipp aber ich möchte momentan keine Bücher wie "Der Weg zum Erfolg" lesen...

Ich glaube auch so schon, dass K+S eine ganz gute Akie ist, aber trotzdem bleibt es einfach momentan riskant weil man nicht weiss was noch kommt (Finanzkrise --> Wirtschaftskrise --> Rezession...??).
Auch: Allianz, MAN, Thyssen, SAP usw. kann man wohl auch alle genauso gut kaufen und langfristig anlegen..
Momentan lasse ich die Finger von Aktien auch wenn sie wieder rauf gehen sollten. Ich hoffe es sogar, dass es wieder raufgeht aber ich glaub nicht dran deshalb bin ich erstmal raus..

[sixshooter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.526 von tinaja am 08.10.08 20:59:47

so schön sicher habe ich mich schon lange nicht gefühlt
an den märkten herrscht panik, banken gehen pleite überalle liest man : ist unser geld noch sicher?,kurse brechen ein
und was mache ich? ich bin ruhig und sicher wie schon lange nicht mehr
ist das nicht wunderbar ?
und dieses gefühl verdanke ich k+s , weil ich weiß, dass mein geld in dieser „meiner“ firma gut und sicher investiert ist




wahnsinn, du musst aus liebe zu k+s den dünger nicht fressen, das macht so high wie ein kilo koks nicht..

auch k+s wird bald unter 20 stehen, da werden auch sämtliche traumtänzer nichts dran ändern können..

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.216 von sixshooter am 08.10.08 21:48:29

Wahnsinn, wie naiv bist du eigentlich, was für eine Qualifikation bringst du mit um so einen Mist zu erzählen. Zähl dein T<aschengeld und gib Ruhe!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.153 von Sailor_R am 08.10.08 21:44:19

hallo,

ich versichere dir: der titel täuscht, das sind keine bücher von der sorte- wie mache ich schnell eine million ?!

gruß tinaja

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.495 von derManni am 08.10.08 20:58:17

weisst du warum?
so viel ich weiss bringen die erst am 5.11 zahlen

[derManni]

Junge, junge die Amis haben am Schluss geschmissen was das Zeug hält!
Die halten auch lieber keine Aktien über Nacht

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.310 von Shareholder33 am 08.10.08 21:54:20

hallo,


"""was für eine qualifikation brings du mit um so einen mist zu erzählen""""

kann ich dir gerne antworten: die einzig wahre, das viele geld das ich an der börse gewonnen habe!


gruß tinaja

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.526 von tinaja am 08.10.08 20:59:47

"so eine firma wirst du sehr selten in deinem börsenleben finden"

Diesen Satz liest man in jedem Forum! Egal wie die Aktie heißt, wie der Kurs steht und was der Markt gerade sagt! Ohne mich streiten zu wollen liebe Tinaja - aber gemessen an der lobenswerten Qualität dieses Treads halte ich solche Aussagen für "etwas" befremdlich! Man soll sich nie in eine Aktie verlieben!!!


ABER! @ Sailor_R

Ich glaube auch an K+S! Bei liegt es unter anderem daran, dass ich praktisch "nebenan" von Zielitz (bei Magdeburg) wohne und sehr viele meiner Bekannten bei K+S in Lohn und Brot stehen. Auch in durchaus guten und informativen Positionen. Diese Mitarbeiter sind zwar momentan alle ein wenig verschnupft - haben mir aber auch versichert, dass bei K+S wirklich alles in Ordnung ist und man mit der Produktion gar nicht hinterher kommt! Für den Markt kann dort niemand was - aber wer Zeit hat und sein Geld nicht monatlich benötigt, hat hier tatsächlich einen guten Wert gefunden! Es ist alles nur eine Frage der Geduld und der persönlichen Perspektiven. Natürlich laufe ich selber dabei auch Gefahr, bedingt durch meine private Verbundenheit eine Immunität gegen negative Signale zu entwickeln! Aber ich glaube, (hoffe) dass noch unter Kontrolle zu haben!

****************

Momentan kann man sein Geld fast schon mit der Gießkanne auf dem Parkett verteilen! Es gibt zur Zeit hunderte, wenn nicht sogar tausende, unterbewertete und äußerst lukrative Unternehmen!
Geduld, Geduld, Geduld..... nur nicht mit Lethargie verwechseln!!! "Ab und zu" bedeutet Börse auch handeln! Man muss nicht jede Krise aussitzen!

MfG

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.475 von tinaja am 08.10.08 22:06:05

Ruhig Blut!

Shareholder meinte den User "sixshooter" mit seiner Kritik! Er hat Dich praktisch in Schutz genommen und die Frage nicht an Dich gerichtet!

MfG

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.508 von BestCoffee am 08.10.08 22:07:52

Mensch da haben wir ja vieles gemeinsam





Bin schon echt gespannt was die Trader morgen mit K+S machen

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.561 von BestCoffee am 08.10.08 22:10:59

Danke, wenigstens einer der die Sinne noch beieinander hat!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.508 von BestCoffee am 08.10.08 22:07:52

lieber BestCoffee,

gemessen an der lobenswerten qualität dieses thread solltes du aber von unwahrheiten abstand nehmen
“““man soll sich nie in eine aktie verlieben“““
du suggerierst etwas, was nicht der wahrheit entspricht

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.695 von Shareholder33 am 08.10.08 22:22:26

hallo,

bitte um verzeihung !
danke!

gruß tinaja

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.508 von BestCoffee am 08.10.08 22:07:52

hallo bestcoffee,

im prinzip kann ich tinaja schon zustimmen bezgl. der "einzigartigkeit" von k+s.

ohne das unternehmen jetzt zu werten, weist das unternehmen doch einige wirkliche einzigartigkeiten auf.

- der einzige echte montanwert in deutschland
- einer der marktleader in einem von oligopolen beherrschten markt
- wahrscheinlich das einzige wirklich schuldenfreie unternehmen im dax.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.988 von uraltkali am 08.10.08 22:49:05

hallo,

die neusten nachrichten bzgl. streik bei pot.

besonders interessant das letzte drittel des artikels.

kurze zusammenfassung in deutsch.

mosaic versucht über canpotex die ausfallmengen von pcs zu kompensieren. in erster linie geht es um fest abgeschlossene verträge für industrielle güter. je nachdem, wie lange noch gestreikt wird, ist man nicht sicher, ob man allen lieferverpflichtungen nachkommen kann.

über dez.2008 hinaus werden keine abschlüsse -lieferzusagen gegeben, wann wartet erst ab, was die märkte in amerika und den rest der welt fordern.

das klingt nicht nach preiseinbruch bei kcl!!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.303 von uraltkali am 08.10.08 23:28:18

sorry, da ist er!

Canadian potash miner may resume talks to end strike
Top Canadian potash producer, Potash Corporation of Saskatchewan appears to be open to resuming talks with its workers who have been on strike for two months.

Author: Roberta Rampton
Posted: Saturday , 04 Oct 2008

WINNIPEG, MANITOBA (Reuters) -

Potash Corp of Saskatchewan , the world's biggest fertilizer maker, said on Friday it was willing to resume talks with striking miners, but not about a proposed commodity-based bonus.

"The union has requested that we come back to bargaining and we certainly agreed to go back to bargaining," said Rhonda Speiss, a company spokeswoman, noting no talks were currently scheduled.

Previously the company said it was not willing to move from its final contract offer.

Workers want a bigger share of Potash Corp's record profits, and have proposed a bonus system based on fertilizer prices. The company has rejected it as being too rich.

A spokesman for the United Steelworkers, which represents about 500 workers who struck three potash mines eight weeks ago, said the union also would like to return to bargaining, but said no limits could be put on the talks.

"We're in touch with the company all the time because we want a resolution to this ... but we're not going to meet if, in this case, they're going to put some kind of limitations or qualifications on what we can talk about," said union spokesman Roger Falconer.

The mines account for about 6 percent of world production and about 30 percent of Potash Corp's output.

Prices for potash fertilizer have more than doubled in 2008, topping $1,000 per tonne in some markets because of thin supplies and strong demand from farmers wanting to boost grain yields to capture strong prices.

That had pushed Potash Corp shares to record heights. The stock had quadrupled between January 2007 until its peak of C$246.29 on the Toronto Stock Exchange in mid-June.

But the stock has since retreated as investors ditched commodities and became concerned about the impact of the U.S. credit crisis on the farm sector.

Potash Corp shares rose C$1.21 at C$106.85 in Toronto on Friday. The previous session, the stock dropped 26 percent.

STRIKE LEAVES SUPPLY GAP - MOSAIC

Competitor Mosaic Co has been running flat out to try to fill some of gap in supply caused by the strike, especially for industrial users, Chief Executive Jim Prokopanko said in an interview with Reuters late on Wednesday.

Mosaic, Agrium Inc and Potash Corp sell Saskatchewan potash to overseas markets together through Canpotex, which has had to defer some sales to early in 2009 due to reduced production from Potash Corp's mines, he said.

Canpotex may have to allocate sales based on demand if the strike is lengthy, Prokopanko said.

"We're giving assurances that those that commit to purchase from Mosaic, they are going to get the tonnes that they commit to," he said.

"But, we've been cautious making any sales beyond December and are waiting to see what the supply situation is both in North America and internationally," he said. ($1=$1.08 Canadian) (Additional reporting by Euan Rocha; editing by Rob Wilson)


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[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.314 von uraltkali am 08.10.08 23:30:02

hallo,

danke für die nachricht uraltkali, ich kann jetzt noch ruhiger und entspannter schlafen gehen
es war heute wieder ein schöner tag !

gute nacht!

gruß tinaja

[berndwinter70]

die regierungen unterstützen die firmen mit millarden, was passiert????= die kurse fallen!!!

die notenbanken senken gleichzeitig die leitzinsen. was passiert???= die kurse fallen!!!!

egal was die regierungen oder notenbanken machen, die kurse werden weiter fallen, wisst ihr warum????

sommer 2007 hatten dow und dax ihre allzeithochs. nach oben ging es leider nicht mehr. die luft wurde immer dünner.
bis dahin wurden die ganzen negativen nachrichten ausgeblendet, ölpreis, sub-prime, alles wurde ausgeblendet.

nachdem einige banken fast pleite waren, mit ikb fing es an, dann folgte countrywide, dann nämlich wurden über die wirklichen risiken nachgedacht.
und mit lehman pleite war die angst wieder da, wie damals 2000-2003.
weil die kurse im freien fall waren, waren einige regierungen sehr aktiv. viele banken wurden VERSTAATLICHT. sie wurden verstaatlich, nicht weil sie beinahe bankrott waren oder nicht mehr liquide ( in den nachrichten hiess es so, aber das ist nur politik), sondern das war ein schachzug von klugen regierungen. sie hatten angst, dass irgendwelche russen, chinesen oder araber amerikanische oder englische banken einfachmal so übernehmen würden, weil die kurse dafür fast eingeladen haben. überlegt euch mal, ein russe kauft den einst grössten versicher aig, oder ein araber kauft citigroup oder bank of america. das hätte fatala folgen für die amis.

nun fallen die kurse weiter, es wird auch weiter fallen. warum???
die banken,fondgesellschaften oder versicherer wollen wieder ihre gelder und die gelder der kunden anlegen. wegen der abgeltungssteuer sind sie in zugzwang, aber dieser crash ist denen willkommen. so können sie wieder zu tieferen kursen einsteigen nachdem viele gute werte runtergeprügelt wurden. damit sie noch mehr performence machen können werden die kurse künstlich untengehalten bzw. noch tiefer gedrückt.
erst ab nov. denke ich mal werden die ersten einsteigen. bis dahin noch viel geduld für alle. LEIDER

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.381 von tinaja am 08.10.08 23:42:27

Entspannt schlafen??
Die gepostete Nachricht ist vom 04.10.
...Aufwachen !!!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.493 von berndwinter70 am 09.10.08 00:01:41

Applaus!

(und gute Nacht)

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.493 von berndwinter70 am 09.10.08 00:01:41

interessante Gedankengänge.

Also die (z.B. englischen Banken) wollten gerne (teil)verstaatlicht werden,
damit sie nicht von Chinesen übernommen werden?

Da kennst Du die un-patriotische Gier eines Bänker-Hirns nicht.

Die wollen auf dem Top übernommen werden - und bestimmt nicht vom Staat, glaub ich.

Und das Runterprügeln von Märkten und Marktsegmenten zwecks Volatilität gabs auch schon vor der Abgeltungssteuer.

[sparki]

Moin,

vorab sollte man erwähnen das der erwähnte Ken Heebner neben Marc Faber, Jim Rogers einer der wenigen gewesen ist der das aktuelle Debakel bereits im Jahr 2006 hat kommen sehen.

Wenn er also was zu sagen hat verleiht ihm das zumindest ein gewisses Maß an Gluabwürdigkeit. Dürfte für 98% aller andern "Experten" nicht zutreffen... :-)

Ken Heebner just came on CNBC today, and while it did sound a bit like he was licking his wounds, he made some key comments that influence investors. First and foremost, he said "WE HAVE A GLOBAL RECESSION COMING." Interestingly, enough and despite making that statements, he expects the downturn to be short-lived.

Heebner maintains that much of the current market malaise has been from a massive liquidation of hedge funds securities and other funds being forced to de-leverage. This has also increased the fears of people. He also described the bear market from 1973 to 1974. He believes the pressure on the equity market will be relieved after the liquidations slow or stop, and he believes this selling pressure can only last for days or weeks.

Heebner was also noting how he is finding stocks at unbelievable values. The only individual stock he mentioned was Mosaic (NYSE: MOS), which he noted as trading at 3-times earnings. He bet that margin call departments are probably one reason for the stock's sell-off..
Heebner noted that in a year the market will be looking to 2010 to determine the rate the economy will be growing.
Denke die Einschätzung trifft den Nagel ziemlich genau auf den Kopf......

Ich denke das man sich rückblickend zumindest bei bilanzstarken Unternehmen für die aktuellen Kurse ( sofern man noch MIttel zum Nachkaufen hat ) für die Verkaufsnöte der Hedge Fonds & Co bedanken kann....

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.488.752 von sparki am 09.10.08 06:47:17

da haben alle gelacht über Marc Faber in den meisten Boards hier
wenn man seine Berichte reinstellte

[RichyBerlin]

Schön anzusehen heute

[funny_day]

Gar nichts los heute?
Steigt der Kurs, sind auf einmal alle Crash-Propheten weg

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.488.752 von sparki am 09.10.08 06:47:17

die funds von heebner gehören zu den besten performern in diesem jahr.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.147 von funny_day am 09.10.08 12:07:28

ganz ruhig kleiner. der crash geht weiter.ist nur eine kurze atempause. keiner weiß ob der dax sich jetzt kurzfristig erholt bis 5600 oder etwas später auf etwas über 6000. aber die 4200 sehen wir auch noch!

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.147 von funny_day am 09.10.08 12:07:28

Bin schon da Das war nur die erste Crashwelle, jetzt kommt mal ne kurze Korrekur und dann gehts so richtig runter. Freu mich schon auf K+S bei ~31€ Einstiegspreis. Gut Ding braucht Weile und ich kann warten.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.649 von shakudo am 09.10.08 12:37:26

30 werden sie aufjedenfall erreichen nur geduld.

[BlueGene]

ja, ist wirklich sehr ruhig heute hier. Wo sind Meze und Nuclear verblieben? Bin auf den FMB report heute nacht gespannt. mal sehen obs was neues an der kalipreisfront gibt.
bei 41,10 kommt es heute immer wieder zu käufen.
bei dieser marke lag vorhin eine größere iceberg order im bid.
der intradayaufwärtstrend ist noch intakt, obwohl der dax einen ziemlichen durchhänger hat.
momentan ist der abwärtstrend im 10tage-intradaychart nach oben durchbrochen. wäre schön, wenns heute mal wieder einen 4x schlusskurs gibt.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.769 von BlueGene am 09.10.08 12:44:28

nuclear bastelt noch an seiner bombe.entweder er verprasst seine enormen gewinne oder leckt seine wunden.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.649 von shakudo am 09.10.08 12:37:26

kann mir auch durchaus vorstellen, dass der dax im verlauf der nächsten monate noch auf 4tsd fällt.
Kurzfristig könnte er sich aber erstmal stabilisieren nach den hohen verlusten der vortage.

intradaymäßig befindet sich bei 41 eine unterstützung die man im auge behalten sollte.

bezüglich der erwähnten Hedge-fonds ein interessantes Interview:

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/90574/Collapse-…

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.493.649 von shakudo am 09.10.08 12:37:26

Möglicherweise wartest du bis zum Sankt Nimmerleinstag auf die 30. In knapp vier Wochen kommen die Q-Zahlen und bereits 14 Tage vorher wird der Kurs von K&S schon stark steigen. Vielleicht sogar noch früher.

mfg
kfs

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.384 von kfs56 am 09.10.08 13:24:20

k&S wird die 30 bis 33 sehen. wenn nicht sogar die 23.das ist sicher. es wird nur eine kurze erholung geben.

[GeorgeSorrows]

Könnte heulen ... bin vorgestern zu 38 rein und gestern in Panik zu 37 raus! unfaßbar blöd sich von der Angst anstecken zu lassen - blutiger Anfänger Lemmingfehler.

Frage: war es das jetzt schon an den Märkten? Bleibe skeptisch...

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.548 von Future71 am 09.10.08 13:35:17

Sicher ist nur der Tod.

Schönen Gruß
kfs

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.849 von kfs56 am 09.10.08 13:53:42

...und die Steuer

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.849 von kfs56 am 09.10.08 13:53:42

da hast du recht. aber wir spekulieren ja hier und mit ziemlicher wahrschienlichkeit wird das eintreffen !

gruß Future

[Nuclear_Winter]

Kurzfristiges Aufwärtspotenzial bis 53.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.495.507 von Nuclear_Winter am 09.10.08 14:33:23

Sehr schön

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.495.507 von Nuclear_Winter am 09.10.08 14:33:23

Recht so!!!

Nur Mut
kfs

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.495.507 von Nuclear_Winter am 09.10.08 14:33:23

aber nur das potenzial!! soweit wirds nicht gehen meiner meinung nach. aber man hört vom bombenleger auch mal wieder was.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.495.937 von Future71 am 09.10.08 14:57:34

Nur zur Info:
Aktien des Düngemittelherstellers K+S (News/Aktienkurs) <SDF.ETR> sind am Donnerstag mit einem plus von dreizehn Prozent an die DAX-Spitze gestiegen. Gegen 14.50 Uhr legten die Titel 13,42 Prozent auf 42,59 Euro zu. Der DAX <DAX.ETR> stieg unterdessen 2,26 Prozent auf 5.126,93 Zähler.

"Kurzfristig dürften K+S-Aktien ihren Boden gefunden haben", sagte Thomas Nagel, technischer Analyst bei equinet. "Entscheidend ist, dass die Unterstützung bei rund 38 Euro nicht mehr unterschritten wird. Dann hat die Aktie zunächst Potenzial bis 49,30 Euro." Die Erholung vom jüngsten Kursrutsch wird Börsianern zufolge durch Aussagen des weltgrößten Agrar- und Biotechkonzern Monsanto (News/Aktienkurs) <MON.NYS> <MOO.ETR> zusätzlich gestützt. Monsanto habe signalisiert, dass der Agrarboom ungebrochen sei und die Kreditkrise bei US-Farmern bisher auch keine Liquiditätsengpässe zur Folge gehabt habe.

DZ-Bank-Analyst Heinz Müller wies in einem Kommentar zudem darauf hin, dass K+S erneut Preiserhöhungen in Europa habe durchsetzen können, wo rund 60 Prozent des Umsatzes generiert würden. Der rückläufige Auftragseingang seit einigen Wochen dürfte seiner Meinung nach nur eine zeitliche Verschiebung darstellen, die mit den sinkenden Preisen für Agrarprodukten zusammenhänge. Die neuen Preiserhöhungen zeigten aber, dass Kali weiterhin knapp sei. Er bestätige daher die Anlageempfehlung "Kaufen"./gr/ag

Freun wir uns schon mal auf höhere Kurse
Kopf hoch

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.110 von kfs56 am 09.10.08 15:07:11

wenn dir das reicht bis 49 ?ist auch nur kurzfristig. aber der markt wird noch mehr zusammenbrechen. deswegen bin ich auch der meinung das wir die 33 sehen.ich weiß ja nicht in welchen zeitfenstern du denkst an der börse

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.529 von Future71 am 09.10.08 15:28:55

Der Markt ist schon zusammengebrochen - KGVs so günstig wie noch nie - MEGA-KAUFSIGNAL im Dow gestern ausgelöst (war nur ein paar Mal die letzten 100 Jahre!)

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.620 von Maverick22 am 09.10.08 15:33:38

Und wie erkennt man das MEGA KAUFSIGNAL im Dow? Ich sehe da nichts oder muss ich da erst bei Herrn Frick unter 0900-beschiss anrufen?

K+S ist bei jedem Preis im zweistelligen Eurobereich total billig solange die Firma brummt und saftige Gewinne erwirtschaftet

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.743 von fullflavor am 09.10.08 15:39:54

also ich sehe da auch nichts. ausser er meint eine ganz kurzfristige erholung.der dow wird abschmieren auf 7500 mittelfristig.das heißt für den dax das er auch abschmiert. also!

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.529 von Future71 am 09.10.08 15:28:55

Was K&S angeht denke ich auf Sicht von 2 Jahren und da erwarte ich Kurse über 80. Zum Jahresende steht der Kurs bei 55. Kurz vor der HV werden Kurse um die 75 zu sehen sein.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.384 von kfs56 am 09.10.08 13:24:20

Bin da nicht so euphorisch, was die Q-Zahlen betrifft. Letztes mal waren es grandiose Zahlen, dem Kurs hats aber nur sehr kurz geholfen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.496.890 von kfs56 am 09.10.08 15:46:46

na da bin ich ja mal gespannt drauf ob das auf geht. meine sichtweise ist anders. aber jedem das seine.ich drück dir die daumen!
Gruss Future

[ABZMuenchen]

ich weiss zwar nicht, was dieses völlig bescheuerte Getaxe schon wieder soll, aber dieser Handel ist ein einziger Skandal ... mir scheint, dass der Makler nun auch noch seine Gehirnzellen leerverkauft hat ... leerverkauft deshalb, da ein gedeckter Verkauf implizieren würde, dass er vorher welche besessen hat ...

und KSB kümmert sich einen Scheissdreck um diesen Sachverhalt, warum auch, wäre ja aktionärsfreundlich, für einen geregelten Handel zu sorgen ...

[ABZMuenchen]

lol, das sollte eigentlich in einen anderen Thread ...

der W.O. Laden scheint auch nicht mehr richtig zu funktionieren

[Yun]

Ich denke das die Q-Zahlen diesmal besser aufgenommen werden, weil die pessimistische Stimmung z.Z., von guten Nachrichten, zumindest kurz, sehr stark profitiert.




Hat jemand nen Tipp wie der Kurs morgen aussehen könnte? Mein Bauch sagt mir was von mind. 3-6% Minus weil Wochenende und heftiges Plus heute. Aber er ist sich nicht sehr schlüssig

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.001 von ABZMuenchen am 09.10.08 15:52:33

Dein Posting mit den leerverkauften Gehirnzellen passt hervorragend in diesen Thread. Bei nahezu jedem Posting hier scheint es mir nämlich, als habe der Verfasser sowohl seinen Verstand, als auch den Duden geshortet.

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.447 von Nuclear_Winter am 09.10.08 16:18:10

Tut mir wirklich äusserst leid... Ich fühle mich angesprochen.
Ich kann ja verstehen, dass dir sowas nicht gefällt. Aber bitte reduzier nicht alle auf deren Fehler.

Ich geb mir Mühe, kann aber für nichts garantieren

[derManni]

Schade. Kurs stürzt schon wieder ab.
Gewinne werden wohl gleich wieder mitgenommen ...

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.384 von kfs56 am 09.10.08 13:24:20

Nicht Sankt Nimmerleinstag - St. Nikolaus könnte aber exakt hinkommen
Ihr super-longies habt geschätzte 4W Ruhe. Das DAX Tief dürfte um Wo59/Wo50 auftreten, das wird dann ein Nikolo für mich - für andere wohl eher der Krampus.

Aber echte super-longies stehen das schon durch. Auch den 2. Einbruch in 09, wobei der eher die Versicherer als die Versorger treffen wird.
Die super-shorties sollten sich daher mal an die Allianz ranhalten, dort gibts mehr Speck dran. Ist in einem Abwärtstrend der erst im nächsten Jahr möglicherweise sogar erst bei 20€ endet, bis 50€ fällt die aber garantiert

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.497.738 von shakudo am 09.10.08 16:34:15

Immer diese halbstarken hier

[HomerSimspon]

Was fuer eine Aktie, Tagesgewinne abgeben gehoert hier mittlerweile zur Faustregel.

Ich sehe nicht dass diese Aktie jetzt irgendeinen Boden gefunden hat.

Mann sollte spasseshalber das Verkaufen nur nach einem Jahr Aktienbesitz erlauben...

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.096 von HomerSimspon am 09.10.08 16:53:13

libor (overnight) steigt immer noch , börse kann sich so nicht beruhigen. weiterhin hohe vola voraus.

[Yun]

Krass! Frankfurt schon im Minus. Xetra vlt. auch gleich

[Sasch27]

Kann mich bitte einer aufklären, warum alles hier wieder crasht??

Danke!!

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.320 von Sasch27 am 09.10.08 17:06:58

Möcht nicht fadisieren, daher nur kurz: Banken horten weiterhin cash, die ZB konnten mit ihrer "Rettung" nur wenig bewirken, sieht man am overnight libor, der ist eindeutig zu hoch und steigt weiter. Echte Entspannung gibts erst wenn libor wieder fällt. Bis dahin hohe Vola: für Zocker interessant.
*duckeinpaarbilligeminenaufklaubundweg*

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.498.320 von Sasch27 am 09.10.08 17:06:58

Na das solltest du aber allmählich wissen.
Die Börse wird derzeit nur von Gerüchten, Meinungen und Bauchgefühl geleitet und deren Inhalt ist meist negativ und angstbeladen.
Hirn ist gar nicht gefragt, im Normalfall ohnehin nur zum kleinsten Teil, wo also soll Beständigkeit herkommen.

Fazit : Draussen bleiben, zugucken welche Perlen fallen und geduldig warten bis sich ein tragfähiger Boden gebildet hat.

[Future71]

wollte mir ja keiner glauben das es abwärts geht. bin bei 4850 long gegangen und haue den gleich wieder raus. macht mal die augen auf jungs. der wecker ausgefallen????

[Sasch27]

Ja, wo ist der Boden Future?

Mal gut, dass ich gestern bei 35,10 gekauft habe und heute bei 43,15 wieder verramscht.

Schön wäre es gewesen. Steh auf der Seitenlinie und hab mir das schön angeschaut wie der Kurs auf 8%+ stieg, auf 11%+ auf 15%
und mir die Tränen im Auge standen.

Aber dann hellte sich mein Gesicht wieder auf 42,41,40,39,38. Ich wollte noch die 35 sehen, aber das wohl zu viel verlangt.

So hoffe der Dow geht schön unter 9000, am Besten heute noch unter 8500, dann bin ich zufrieden. Das blöde Ami-Gesöcks. Die sollen endlich crashen die Mistbande. Den haben wir alles zu verdanken.
In die ewigen Abgründe sollen die stürzen

[Cannix]

Ich bin gerade long in das:


DE000CM5LJU6



gegangen...


Ein DJi call....

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.284 von Cannix am 09.10.08 19:04:09

Oh, Emittent Commerzbank,na mal schauen wie lang das gut geht!

[BlueGene]

alle Welt erwartet ja erdbebenartig fallende kalipreise, wenn man sich die gedrittelten Kurse der Potashaktien so ansieht.

nicht so ganz in dieses Bild passt, dass ich eben gerade eine Meldung bekam wonach k+s in Westeuropa auch die Preise für das Kali granulat auf 615 euro pro Tonne erhöht hat. Letzte Woche wurden die Preise für das Standard Kali ja schon um 11% erhöht.

"Only recently K+S lifted the price of standard potassium chloride, which is extracted from potash ore, by 11 percent to almost 600 euros ($823.4) per metric tonne in Europe, effective Oct. 1.

That compares with 280 euros per tonne in the first half.

It had also marked up the price of granular potassium chloride by 2.5 percent to 615 euros. "

Nebenbei wurden auch die Prognosen nochmals bekräftigt wonach k+s ca. 6,60 euro dieses Jahr verdienen könnte:

K+S, which ascended to Germany's benchmark stocks index DAX last month, is maintaining its full-year guidance, he added.

K+S, also the world's second-largest salt maker, said in August it aimed for operating profit excluding swings in currency hedging instruments to reach between 1.4 billion euros and 1.6 billion euros, up from 285.7 million ($392.1 million) last year.

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.107 von Sasch27 am 09.10.08 18:53:03

Nach diesem endkranken Gewinnverlust ist morgen bestimmt erstmal "Land unter". Es sei denn der Dow schließt heute noch mit nem gutem Plus.

Der LateDax ist ja jetzt schon bei -3% ...

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.553 von Yun am 09.10.08 19:21:42

Ich hoffe es!!!

So besch... Erholungsrallys will ich gar nicht mehr sehen.
Der sch... Bernanke und der Rest der Verbrecher mussten mit ihren besch... Zinssenkungen wieder dazwischen funken.
Widerlich. Was soll das. Immer wieder diese Versuche.

Es soll jetzt stramm nach unten gehen. Desto schneller ist Ruhe.

Hab schön den Dow Kurs im Blick und für jede 100 Punkte nach unten (intraday) gibt es eine Handtasche für die Freundin.
So hat die wenigstens auch Spaß daran, wenn der Dow geprügelt wird,
am Besten gevietelt.

Aber der Siff-Index kommt immer wieder hoch weil die Amis irgend so eine geheime Task-Force haben, die die Kurse manipulieren. Ich hoffe um so gewaltiger ist der Run nach unten wieder.

Meine Hoffnung, dass GE die Märkte so richtig ins Verderben bringt.

Auf steile Verluste!!!!!

Ewig das gleiche Spiel mit den Amis, bringen die Märkte in Europa ins stürzen um dann wieder hoch zu gehen.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.401 von BlueGene am 09.10.08 19:11:20

Sehr schön, danke für die Info, Bluegene!
Pot will sich partout nicht ins Minus ziehen lassen

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.790 von Sasch27 am 09.10.08 19:36:59

Gott, Du stehst ja kurz vorm Nervenzusammenbruch

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.790 von Sasch27 am 09.10.08 19:36:59

Echt mal! diese dummen W*chser!!!!

Leben in Saus und Braus, von Kredit zu Kredit und merken angeblich nicht das alles Zusammenbricht...
Das ruhft doch Sofort Verschwörungstheoretiker auf den Plan.
Erst 9/11 und dann Weltwirtschaftskrise... Die hamm sie doch nicht mehr alle.


Sehr interessant: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/603970?inPopup=true

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.933 von Yun am 09.10.08 19:45:15

Was soll denn dieses infantile Gesülze?

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.401 von BlueGene am 09.10.08 19:11:20

Danke schön! Das sind mal gute Nachrichten.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.284 von Cannix am 09.10.08 19:04:09

ist aber ein konservativer schein

[levelseven]

Echt lustig: Die ersten verwöhnten Kinder des Kapitalismus drehen durch und fühlen sich vom Schicksal schlecht behandelt.

Aber gleichzeitig immer schön an der Börse handeln....

[Yun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.501.097 von kfs56 am 09.10.08 19:54:17

Alles nur ein Scherz

Ausser der Link.

[BestCoffee]

Ist nachbörslich gerade wieder auf 38,47 gefallen! Ärgerlich!

[Sasch27]

So die 9000 durch, jetzt kann es stramm Richtung 8500 gehen

Ich warte.

Hmm, schon 3 Handtaschen

[derManni]

Das gibt ein Gemetzel in Fernost! Handelsaussetzung ist angesagt ...

[levelseven]

Nachbörsliches Blutbad...

Morgen wirds wieder lustig.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.245 von derManni am 09.10.08 21:44:31

steinzeit ist angesagt. und masenentlassung in unserer wirtschaft. ich weiß ja nicht wo ihr tätig seid oder überhaupt! aber das wird ne welle hinter sich herziehen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.500.284 von Cannix am 09.10.08 19:04:09

Tja Cannix,

das nennt man wohl Timing.

Kann schon mal passieren. Good Luck.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.333 von Future71 am 09.10.08 21:47:24

Naja, ich bin selbständig, wird schon irgendwie

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.333 von Future71 am 09.10.08 21:47:24

Ja, am besten man schult schnell um auf Gerichtsvollzieher.

[auffigehts]

meine Bank hat mich heute höflich um ein Darlehen gebeten

ich habe abgelehnt

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.657 von auffigehts am 09.10.08 21:59:27

recht so (hast nen guten Humor)

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.472 von levelseven am 09.10.08 21:52:18

Ich geh zur Fremdenlegion.

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.907 von derManni am 09.10.08 22:08:55

danach habe ich all die Kohle abgehoben und gerade mein Kofkissen damit vollgestopft

alle wollen nur mein Bestes :O

[Sasch27]

Ach schöner Ausklang
So ein bisschen mag ich die Amis jetzt wieder, wobei unter 8500 hätten es schon sein können.

6 Handtaschen! Was Frauen nicht alles tun für die kleinen "Müllbeutel", lassen sogar die Welt untergehen.

Wie sagt NW immer, die "KLEINGEISTER WOLLEN ES NICHT WAHR HABEN".
Da habe ich schon viel gelernt vom "großen Meister".

Jetzt wacht doch mal endlich auf. Es wird noch viel schlimmer!!!
Viel viel schlimmer und die Crashs auch noch größer!!

Die nächsten 2 Jahre bin ich nicht an der Börse länger investiert.
Das steht jetzt fest.

Wie seht ihr denn so die Lage? Wird bald wieder aufwärts gehen, was? Das war der Sell off.

Ne, immer noch nicht!!

Da sieht man was passiert, trozt guter Daten von Monsanto im Rücken. Wenn der Markt nicht mitspielt, gibt das nichts.
Also auf Zahlen von K+S wette ich nicht, denn es bringt nichts wenn der Markt zusammen knickt. Und passt den Leuten am Bericht nicht 1 Wort, dann geht es 15% runter.
Chance-Risiko-Verhältnis passt einfacht nicht.

Aber morgen wird bestimmt massiv investiert werden, bevor GE die Zahlen meldet.

Ich glaub ich steh heute Nacht auf und schau mir das "Blutmassaker" in Asien an. Hab ja Urlaub morgen.
Schön ein Kaffee dabei und ab die Post.

********************

Ne, Spaß bei Seite! Aber seid ihr immer noch positiv gestimmt, dass es bald wieder aufwärts geht? Für mich ist der Boden noch lange nicht gefunden.

MFG

[derManni]

Es wird schon wieder allerorten eingekauft!
Hach ist das schön wenn der Schmerz nachläßt

[mikaru]

einfach zum heulen..



Hedge-Fonds

USA heben Leerverkaufsverbot auf
von Michael Maisch
Mit Wetten auf fallende Kurs haben Hedge-Fonds und andere Spekulanten die Märkte ins Chaos gestürzt, meinen zumindest Kritiker. Die Behörden reagierten und schoben Leerverkäufen einen Riegel vor. Genützt hat es nichts. Jetzt läuft in den USA das Verbot aus, eine neue Verkaufswelle erwarten Experten deshalb nicht.

Jetzt dürfen sie wieder spekulieren. Knapp drei Wochen nach dem heftig umstrittenenVerbot sind in den USA Börsenwetten auf fallende Kurse bei Finanzwerten wieder erlaubt. Wegen der Turbulenzen an den Märkten hatte die US-Aufsicht sogenannte Leerverkäufe für mehr als 900 Titel vorläufig untersagt. Der Eingriff in die Märkte brachte vor allem Hedge-Fonds in Schwierigkeiten, die für viele ihrer Investmentstrategien auf Leerverkäufe angewiesen sind. Nach Ende des Verbots brach der Dow Jones-Index an der New Yorker Börse am Donnerstag erneut ein. Eine Stunde vor Handelsschluss lag das Marktbarometer mit 2,6 Prozent im Minus einige Finanzaktien, wie die Papiere der US-Bank Morgan Stanley gerieten massiv unter Druck.

Bei Leerverkäufen werfen Anleger Aktien auf den Markt, die sie gar nicht besitzen, sondern sich von Großinvestoren gegen eine geringe Gebühr ausleihen. Sie hoffen auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückkaufen und die Differenz als Gewinn einstreichen zu können. In vielen europäischen Ländern gilt das Spekulationsverbot noch.

Regulierer rund um den Globus hatten Wetten auf fallende Kurse von angeschlagenen Finanzwerten mitverantwortlich für den Kollaps einer Reihe von Geldhäusern gemacht. Zuletzt hatten die Chefs der insolventen Investmentbank Lehman Brothers und des Versicherers AIG heftige Vorwürfe erhoben. Die Wirkung des Spekulationsverbots ist allerdings heftig umstritten, da es die Talfahrt der Finanzwerte nicht stoppen konnte. Seit Beginn der Maßnahme verloren die Finanzaktien an der New Yorker Börse noch einmal rund ein Viertel ihres Wertes. Hedge-Fonds fühlen sich deshalb zu Unrecht als Sündenbock abgestempelt.

Auch nach den gestrigen Kursverlusten verteidigen Experten die Hedge-Fonds. „Wir haben es mit enormen fundamentalen Problemen zu tun, Leerverkäue sind allenfalls ein Nebenaspekt der Krise“, meit Professor Lawrence White von der New York University. Das Problem sei das fundamentale Misstrauen der Anleger gegenüber dem Finanzsektor, und die panikartige Furcht vor weiteren Schieflagen, betont ein Aktienhändler.

Am Donnerstag traf das Misstrauen vor allem die Aktien der US-Bank Morgan Stanley, die zeitweise ein Viertel ihres Börsenwertes verlor. Einige Händler führten die Verluste auf neue Leerverkäufe zurück. Analysten verwiesen jedoch darauf, dass die Aktie bereits seit vergangenem Dienstag unter Druck stehe, weil die Anleger fürchteten, dass eine Beteiligung der japanischen Bank Mitusbishi UFJ im Wert von neun Mrd. Dollar noch platzen könnte. Morgan Stanley betonte am Donnerstag erneut, dass der Anteilsverkauf wie vorgesehen am kommenden Dienstag abgeschlossen werde.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.079 von derManni am 09.10.08 22:15:27

Ein kleiner Trost: Pot hat weniger als S&P verloren. Das war schon mal anders.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.011 von auffigehts am 09.10.08 22:12:22

Das habe ich schon gemacht, aber das Problem dabei war dass ich auf diesen harten Münzen sehr schlecht geschlafen habe.

[derManni]

Hier ist noch ein guter Artikel zu all dem Mist:

"Der Kapitalismus ist zum Spielcasino verkommen"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582929,00.html

[ZertifikatLiebhaber]

Also nochmal ich kann es nur wiederholen:

Es ist völlig unangebracht, sich bei K+S Sorgen zu machen.

Bei 10 Euro verläuft aus charttechnischer Sicht eine langfristige, sehr heftige Unterstützungslinie.
Unter 10 Euro wird K+S nicht gehen.

Für hochspekulative Anleger werden sich dort auch attraktive Kaufmöglichkeiten ergeben.

Die Wirtschaft wird schließlich nicht völlig untergehen. Nach dem Sturm folgt die Erholung. Hört auf Panik zu verbreiten.

[Shareholder33]

Gegessen wird immer, also wird auch gedüngt, da mach ich mir keine Sorgen!

[shakudo]

So, jetzt ist es fix: morgen wird der DAX ausgesetzt!
http://www.mmnews.de/index.php/200810091254/Dies-Das/DAX-wir…

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.472 von levelseven am 09.10.08 21:52:18

ob du damit reich wirst aber zum trost von allen. das hätte ich heute auch nicht gedacht. erst 40 % plus gemacht und dann habe ich mich verzockt. wie die amis wurde ich zu gierig. um bum satte miese. was solls. ist nicht alles im leben.

[Sasch27]

Na, da krabbelt der K+S Kurs wieder hoch.

Da sind doch wirklich welche verrückt und kaufen, oder wissen die mehr?

[a.head]

ich kann diesen "Leerverkaufsschwachsinn " nicht mehr hören


wenn eine Firma gesund ist und genug rendite abwirft
freut sich jeder über Kurse im Angebot

ergo bringt das nichts

ausser die Bude ist wirklich nix wert, dann ist das eine beschleunigte Bereinigung


son nen Unsinn das überhaupt zu verbieten, geradezu peinlich

[Sasch27]

Der S&P hat auf N-TV nur noch 98 Punkte.

Jetzt habe ich Angst

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.354 von ZertifikatLiebhaber am 09.10.08 22:26:07

10 euro ist heftig abe da würde ich selbst frau ,hof und hund in die aktie setzen. grins

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.398 von Sasch27 am 09.10.08 22:27:54

Minus 4,22% nachbörslich! Tendenz weiter fallend! Es ist wirklich unerträglich!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.439 von a.head am 09.10.08 22:29:54

"...ich kann diesen "Leerverkaufsschwachsinn " nicht mehr hören
wenn eine Firma gesund ist und genug rendite abwirft
freut sich jeder über Kurse im Angebot ergo bringt das nichts ausser die Bude ist wirklich nix wert, dann ist das eine beschleunigte Bereinigung..."

Meine Güte...bist Du naiv!

Wirklich beneidenswert.

[Sasch27]

So, wo macht es denn Sinn morgen zu kaufen.

35,10?? Oder könnte es noch weiter rutschen morgen früh?

Vielen Dank!!!

[garbema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.837 von Sasch27 am 09.10.08 22:49:06

Hallo zusammen, war bislang immer optimistisch und auch querbeet sehr gut investiert aber so langsam verzweifele ich.

Ich glaube die Coba kriegen wir bald zu 2 Euro und die Deutsche Bank zu 8 Euro. Ich habe mal gedacht, das es bestimmt Dinge an der Börse nicht gibt, aber so langsam merkt wohl jeder hier, dass alles zu jeder Zeit möglich ist.

Ich meine der Dow Jones verliert in einer Stunde 800 Punkte. Das ist einfach unmöglich, aber hier sehen wir diese Entwicklung live und in Farbe.

Die Coba war auch mit 20 schon ein guter Kauf, genau wie Daimler bei 30 oder Kali und Salz bei 45.

Tja jetzt steht Coba bei 10 also halbiert, Daimler bei 20 auch wieder mehr als 30 Prozent verloren und die Coba steht auch nicht mehr lange bei 10 Euro.

Ich war schon fleißig am einkaufen, aber die wirklich Kunst ist es doch, bei einem Dax, welcher sich von heute an noch einmal locker halbieren kann, sein Geld zu behalten, alles sich richtig auskotzen lassen. Also Daimler für 12 Euro, Telekom für 6 Euro, Kali für 11 Euro und eine Citigroup für 3 Euro.

Ich will nicht schwarz malen, aber ich Grunde können wir nur aussteigen und hoffen das es jeden Tag preiswerter wird. Wir bekommen dann richtig gute Deutsche Unternehmen richtig preiswert........

[Shareholder33]

Was für eine Logik, Verzweiflung pur!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.860 von garbema am 09.10.08 22:50:17

Endlich mal jemand der die Augen aufmacht.

Hätte ich nicht besser darstellen können!!

Verluste schmerzen, aber günstiger kann man in Zukunft aufjedenfall
einkaufen.

Nur viele verstehen den Ernst der Lage noch nicht.
Einen Dax mit einer 2 vorne seh ich auch schon.

[Samcos79]

Eine Glaskugel hat keiner von uns

Der Dow marschiert mit mächtig Tempo auf die 7500 zu. Die wird er sehen müssen, meine Meinung.
Es wäre falsch jetzt voll investiert zu sein!

Wenn wir eine Weltwirtschaftskrise erleben, dann sehen wir deine Kurse ansonsten nicht!

GM wird wohl Pleite gehen. Welche hochverschuldete Unternehmen noch?
K+S ist schuldenfrei.

In jeder Krise wird die Spreu vom Weizen getrennt

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.962 von Sasch27 am 09.10.08 22:55:08

Wenn man denkt es geht nicht mehr, kommt irgendwo ein Lichtlein her.
Scherz beiseite - K&S wird in nicht so ferner Zukunft wieder ordentliche Kurse produzieren.

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.962 von Sasch27 am 09.10.08 22:55:08

Na wenn du soviel siehst, dann würd ich doch alles Taschengeld in den entsprechenden Schein stecken, aber da bist doch dann wieder doch nicht so sicher oder?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.860 von garbema am 09.10.08 22:50:17

Das hat viel damit zu tun, dass das ganze "Kartenhaus", die Wirtschaft incl. Staat, Länder und Kommunen, derart kreditfinanziert ist. Gibt es in diesem Kreislauf eine Störung, fällt das System zusammen.

Du kannst ja auch nicht sagen: "Ok, mein Blutdruck fällt auf 35, aber meine Nieren sind topfit"

Zumindest "so ähnlich" musst Du Dir das vorstellen.

[garbema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.095 von kfs56 am 09.10.08 23:01:56

Ich sage ja nicht, dass es wieder bergauf geht, ich glaube auch, dass wir wieder Kurse von 8000 beim Dax sehen.

Wie war das mit dem Schweinezyklus? Alle sieben Jahre. Der letzte war 2001 und 2002. Nun ja.......

Und damals zu investieren war Gold wert. Eine Kali mit 10 Euro zu kaufen wäre klasse. Das geht aber nur, wenn du dann noch Geld zur Verfügung hast.

Und zwar mind 80 Prozent deines Vermögens sollten momentan flüssig sein.

Aber ich denke es wird noch viel schlimmer. Was passiert denn, wenn die Allianz erstmal Zahlungsschwierigkeiten meldet. Too big to fall????

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.180 von garbema am 09.10.08 23:06:10

Eine Firma die keine Schulden hat und selbst gut flüssig ist, kann es sich leisten einen Bogen um die Banken zu machen und wird einen langen Atem beweisen.

[garbema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.267 von kfs56 am 09.10.08 23:10:52

Ja das ist schon klar, aber ich denke das interessiert im Moment niemanden. Deshalb kann der Kurs auch auf 11 Euro runterrutschen.

Momentan ist es pure Panik, und da kann es extrem schnell gehen

[Samcos79]

Kurs von 11,- E? Das wären nochmal 75% Minus vom heutigen Kurs!
Möglich ist vieles

Die Menschheit muss nicht essen und düngen... Klar doch

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.336 von garbema am 09.10.08 23:14:11

hallo garbema,

weisst du überhaupt, welchen blödsinn du da verzapfst?

bei kursen von 11 euro, würde k+s mit dem gewinn aus 2008 den kompletten freefloat aufkaufen!

glück auf!
uraltkali

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.336 von garbema am 09.10.08 23:14:11

Wenn das passieren sollte, spreche ich mir selbst die Börsentauglichkeit ab. Aber es wird nicht passieren. China muss essen. 22% der WEltbevölkerung können nämlich nur auf 7% der weltweit zur Verfügung stehenden Ackerfläche zurückgreifen. Ohne Düngung gäbe es eine Hungersnot in China. Und die Preis liegen fürs erste fest.

[garbema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.479 von Samcos79 am 09.10.08 23:22:06

Nein es liegt nicht am Essen und Düngen.

Fundamentales interessiert momentan niemanden. Natürlich müssen wir essen und düngen und dies und das.

Früher oder später honoriert die Börse dies auch wieder aber die nächsten zwei Wochen sind sehr entscheidend und da möchte ich aus 100.000 Euro keine 50.000 machen. So quasi über Nacht

[Sasch27]

Boah ne, wenn man so manche Sachen liest.

Ich weiß gar nicht wie blauäugig manche sind.

Das Unternehmen, kann noch so gut darstehen, alles Spitze.

Nur wenn ganz viel Panik ist, dann kommen 20er Kurse.

Ganz ganz ganz viel Panik, kommen 10er Kurse.

100% kann man dies nicht ausschließen.

Die 100 können auch irgendwann in zig Jahren kommen, da das Unternehmen ja Spitze ist. Will ich nicht abstreiten.

Nur muss ich nicht jetzt einsteigen. Wo ist der Boden. 35?
Hmmm, wenn die morgen durchrasseln dann wohl auch nicht.

Also weiterhin höchste Vorsicht geboten!!!

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.557 von Sasch27 am 09.10.08 23:26:53

Wo der Boden ist?! Das werden wir in 1 oder 2 Monaten wissen!?
Kann 35, 30, 2x sein!? ´Mal sehen........

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.557 von Sasch27 am 09.10.08 23:26:53

hallo sasch27,

entschuldige, wenn ich den satz von rainer fassbinder:

angst essen seele auf - in angst fressen hirn auf umdefiniere.
aber bei so manchem geschreibsel hier kommt mir das schon so vor.

und über eines sollten sich alle, die das weltuntergansszenario sehen bewusst sein:

wenn es so kommt, sind wir alle gleich reich, oder besser gleich arm! keiner hätte mehr einen arbeitsplatz -und alle hätten hunger!

glück auf!
uraltkali

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.860 von garbema am 09.10.08 22:50:17

du hast es erfasst .ich glaube die krise ist nicht zu vergleichen mit 2001. diese preise wirst du wirklich sehen wenn es ganz hart kommt. und ich glaube so hart wird es kommen.hedgefonds und etc. brauchen money .allerdings mit den leerverkäufen finde ich eine sauerei das sollte man unterbinden.vor allem die benachrichtigung das über 900 titel in den usa plötzlich vom leerverkauf aufgehoben wurde das kam erst ziemlich spät,nachdem alles vorbei war.und wer hat sich das reingezogen?!. jaja wieder die amis die ihre haut retten wollen.gleicht einem spielcasino.damit haben sie ja erfahrung.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.686 von uraltkali am 09.10.08 23:35:57

Andererseits muss man nicht immer so tun, als ob der Wert auf diesem Niveau jenseits jeder Diskussion stehen würde.
Man kann ja auch zu recht sagen, dass der Nahrungsbedarf für die weltweiten Massen schon letztes Jahr existierte, die Vorteile des Kali-Düngens auch - und außerdem die Assets in Form von förderbarem Vorkommen sogar größer als jetzt waren.

Und ohne jede Finanzkrise die Aktie zu 28€ gehandelt wurde.

Also immer halblang. Konsolidierungen wie bisher, kann man doch fast noch als Gesundschrumpfung sehen.

Aber es wird noch weiter runter gehen, da bin ich mir ziemlich sicher. Und dann ist der Verkauf bis zur Bodenbildung halt schlauer.

Wenn Du drin bleibst, ist das ja auch eine Wette. War wohl bislang, bzw. bis vor einiger Zeit, auch die richtige Strategie.
Muss aber nicht immer so bleiben. Kann Dir ja auch egal sein, als Longie.

Verstehe ohnehin nicht, warum jemand über Jahre seine Aktie
in einem Forum so rührend verteidigt, wenn er überhaupt nicht
auf den aktuellen Kurs schaut. Aber Du machst es ja sehr nett und informativ.

[BlueGene]

gerade frisch eingetroffen (auch wenn fundemantals in zeiten eines crashs niemanden interessieren):
FMB Weekly Fertilizer Report:

Laut neuem FMB Report kämpfen die Kaliförderer die laufenden Verträge zu erfüllen. Die Angebotslage sei sehr knapp.
Deswegen wäre es auch kein Problem für die wenigen noch freien Kalimengen konstante bzw. höhere Preise durchzusetzen.


MARKET SUMMARY: The potash market continues
to be constrained by extremely tight supplies. Suppliers are heavily occupied in delivering existing commitments. The
situation was tight before the summer shutdowns for
holidays and maintenance at many producers. Those,
plus the strikes at three of PotashCorp’s mines that have
been running since 7 August now have simply wrung the
mines and the port of Vancouver dry.

As a result their prices have held
steady or even increased in some markets, for example
for standard MOP in Europe.last week and for granular
MOP this week.

There have been some signs that both parties in the
PotashCorp strike are willing to resume negotiations but
the terms are under dispute.

India continues to take substantial tonnages of potash.
Imports in Jan-Dec are forecast to jump from 3.9 million
tonnes in 2007 to 5.5 million in 2008.

EU:/W. EUROPE: As indicated in last week’s report,
K+S Kali has announced this week to customers that its
new price for granular MOP will be €615 pt cif/cfr. The
prices are valid with immediate effect until further notice.
Naturally exchange rates are fluctuating wildly and this
has been equivalent to $835-845 pt so far this week.

The prices for all K+S’s special products will be adjusted
accordingly.

BPC is understood to be considering setting €600 for
standard and €615 pt cfr for granular MOP with effect
from 1 November.

UNITED KINGDOM: K+S Kali has also announced
on a new granular MOP price in this market. It will be
£478 pt cif/cfr with immediate effect. The US dollar
equivalent has also been between $835-845 pt.

INDIA: MOP sales in the Kharif season (Apr-Oct) show
that MOP sales jumped by a massive 48% compared to
the same period in 2007. The latest estimates of imports
of MOP over the Jan-Dec calendar year are projecting a
total of 5.5 million tonnes in 2008, compared to 3.9
million in 2007.

CHINA: The next test of prices in 2009 is likely to be
the talks between BPC and the Chinese buyers, such as
Sinofert and the CNAMPGC. According to some
sources, the second round of negotiations will probably
take place around the end of October or early-
November.

Key spot prices for standard (granular) MOP in bulk
US$ per tonne:
_______________________ 9 Oct 2 Oct
Vancouver fob (+$10-25) 750-925 750-925
FSU fob (+$10-15) 875-1020 875-1000
Brazil cfr 180d (+$10) 1000-1015 1000-1015
Taiwan/Thai/Phil. cfr (+$25) 1000-1100 1000-1100
(premium for granular MOP)

[levelseven]

09.10.2008 23:15:16

- Wall Street schließt von Rezessionsangst belastet sehr schwach

NEW YORK (Dow Jones)--Die Angst vor einer Rezession hat die Aktienkurse an Wall
Street am Donnerstag einbrechen lassen. Nach einem positiven Handelsauftakt fiel
der Markt schon bald in negatives Terrain. In der letzten Handelsstunde
beschleunigte sich die Talfahrt. Händler sprachen von Panikverkäufen, die eine
Eigendynamik entwickelt hätten. Die Standardwerte wurden dabei von General
Motors (GM) belastet. Überdurchschnittlich hohe Verluste verzeichneten überdies
Banken- und Energiewerte.

Die Anleger fühlten sich an die Zeit der Großen Depression erinnert, sagte eine
Marktbeobachterin. Sie befürchteten, alles zu verlieren und wollten nicht
warten, bis die verschiedenen Rettungsmaßnahmen der Regierung und der Notenbank
Wirkung zeigten.

Der Dow-Jones-Index (DJIA) fiel durch die Marke von 9.000 Punkten. Der Index
schloss um 7,3% bzw 679 Punkte niedriger bei 8.579 Punkten. Der S&P-500 verlor
7,6% bzw 75 Punkte auf 910. Der Nasdaq-Composite sank um 5,5% bzw 95 Punkte auf
1.645. Umgesetzt wurden rund 2 Mrd Aktien. Dabei wurden 202 Kursgewinner
gesehen, denen 2.862 -verlierer gegenüberstanden. Unverändert schlossen 37
Titel.

GM brachen um 31,1% auf 4,76 USD ein und fielen damit erstmals seit 1951 unter
die Marke von 6,00 USD, nachdem der Automobilhersteller einen Absatzrückgang in
Europa gemeldet hatte. Zudem hatte die Ratingagentur Standard & Poor´s
mitgeteilt, dass sie die Herabstufung der Bonität des Konzerns und seiner
Finanztochter GMAC prüfe. Im Bankensektor fielen Morgan Stanley mit einem
Kursrückgang um 25,9% auf. Die Titel schlossen bei 12,45 USD.

Die hohen Verluste bei GM und Morgan Stanley seien zum Teil auch mit dem
Ablaufen der Verbotsfrist für Leerverkäufe am Mittwoch zu erklären, sagten
Händler. Die US-Börsenaufsicht hatte Leerverkäufe von Finanztiteln und einigen
Titeln aus anderen Sektoren vorübergehend untersagt, weil diese als ursächlich
für die Kurseinbrüche des Sektors gelten. GM fielen ebenfalls unter das Verbot.
Im Fall von GM komme noch die große Bedeutung des Unternehmens für die
US-Wirtschaft hinzu, sagten Beobachter: Die Anleger befürchteten, dass die
Konjunkturschwäche als Folge der Kreditkrise dieses nationale Symbol in
Bedrängnis bringen könnte.

Unter den übrigen im DJIA notierten Bankenaktien büßten Bank of America 11,2%
auf 19,63 USD ein und Citigroup 10,2% auf 12,93 USD. Der Aktienkurs des
Versicherungskonzerns AIG schloss um 25,1% niedriger bei 2,39 USD. Zunächst
hatten die Titel von einem neuen Darlehen der US-Regierung profitiert.

Die Aktien der Ölkonzerne Chevron und Exxon Mobil litten unter dem neuerlichen
Rückgang des Ölpreises. Chevron gaben um 12,4% auf 64,00 USD nach; Exxon
verloren 11,7% auf 68,00 USD. Besser als der Markt hielten sich IBM, nachdem das
Unternehmen am Vortag nach Börsenschluss überraschend einige Eckdaten zum
dritten Quartal veröffentlicht hatte. Diese waren besser als erwartet
ausgefallen. Die IBM-Aktie notierte zunächst im Plus, konnte sich aber dem
Abwärtssog nicht entziehen und ging um 1,7% niedriger bei 89,00 USD aus dem
Handel.

DJG/DJN/cln

(END) Dow Jones Newswires

October 09, 2008 17:15 ET (21:15 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[BestCoffee]

Vorbörslich Minus 12,08% bei 34,10€!

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.509.508 von BestCoffee am 10.10.08 08:12:21

Vorbörslich Minus 13,09% bei 33,70€! Das wird wieder ein Tag...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.509.736 von BestCoffee am 10.10.08 08:29:22

die schreiben gerade geschichte. da ist 1929 gar nichts gegen. GM hat nur noch eine börsenwert vom 3,9 Mrd dollar. der niedrigste stand seit 1950.das ist wahnsinn.
wenn der kurzfristige verfall an den börsen nicht bald stoppt wird das ein horrorszenario.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.132 von Future71 am 10.10.08 08:52:00

wie sieht das denn aus?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.352 von Schlock-08 am 10.10.08 09:03:39

kann ja in verschiedenen richtungen gehen.z.b. nicht nur bankenpleiten sondern auch firmenpleiten wie GM oder Ford. wer weiß was da noch kommt. massenarbeitslosigkeit in deutschland. horrorszenario 7 bis 10 mio arbeitslose. möglich ist alles.
ich hoffe mal das es nicht so kommt.

[Sasch27]

Unglaubliche Stärke der K+S.

Low gesehen.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.523 von Future71 am 10.10.08 09:13:18

bankenpleiten, firmenpleiten.....

wär das so schlimm?

gm pleite? tendenziell werden in der welt ja nicht plötzlich 50% weniger autos nachgefrage oder doch?

ich höre immer, dass der laden zusammenfliegt. weiß aber nicht was das bedeutet.

dax 2000 punkte. ok, aber hört sich die welt zu drehen auf, bzw. die weltwirtschaft?

bin gespannt und sitz erstmal jahre auf cash.

[Sasch27]

So dann geht der Kurs noch über 40 heute. Schön.

[digithali]

Eigentlich gehören die Casinos (Börsen) mal für 2 Wo geschlossen und die Kurse so lange eingefroren.

Die großen Entscheider aus Welt-Politik und -Wirtschaft sollten sich dann in der Zeit treffen und eine tragfähige Neuordnung für das System erarbeiten und dann einen Neustart initiieren.

Die Welt danach wird eine Neue sein - so oder so!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.868 von Schlock-08 am 10.10.08 09:32:17

keiner weiß wie schlimm es wird.paar firmenpleiten wären nicht so schlimm. aber wie dein beispiel mit den autos.keiner weiß wie weit die nachfrage einbrechen wird.finanzkrise danach wirtschaftskrise,hohe inflation und arbeitslosigkeit.kann ein horrorszenario geben muss aber nicht .aber wenn du mal alle nachrichten zusammen nimmst und das erst der anfang ist dann kann einem schon angst und bange werden.
bin auch gespannt wo es endet.ich würde auch erstmal auf cash sitzen bleiben.
obwohl bei dem szenario hilft dir cash auch nicht weiter
warten wirs ab

[Sasch27]

So da hat die K+S mal wieder alle verars....

Kleinanleger in Panik raus, Große rein. Schwupp die Wupp der Kurs im Plus.

Und wieder: Es kommt anders als man denkt!!!

[tinaja]

hallo,

ich wünsche euch allen heute einen schönen tag!

wer investiert ist und starke nerven hat, kann sich dieses treiben anschauen, ansonsten augen zu und durch... computer und fernseher aus und die nächste paar tage alte musikplatten abspielen

was die “mit blut beschmiert um sich laufende, bissige- kapitalistische –yuppieshunde „ noch machen werden? keine ahnung !

in eurem rausch bitte nicht vergessen- wer später reich sein will, muss irgendwann als käufer agieren

die welt geht nicht unter!!!

ich habe heute schon etwas gekauft!

gruß tinaja

[Elrond]

Achterbahn ...

[sebastianms]

Ich hab heute morgen zum Glück einen kleinen Teil nachgelegt, aber wenn man sich das anschaut, dann ist das schon Wahnsinn.

Andererseits ist der Weizenpreis heute stakr gefallen und der Ölpreis ebenfalls, das wird Potash und K+S dann später gar nicht gut tun...

[mikaru]

wahnsinns kurs....

boden gefunden ??

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.644 von mikaru am 10.10.08 10:17:55

Jepp. Bei 44 verkaufe ich heute.
Da sollte der Kurs noch hingehen.

[kfs56]

Wer war das noch mal gleich, der bei 11 Euro zukaufen wollte?

Noch einen schönen Tag
kfs

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.682 von Sasch27 am 10.10.08 10:22:07

hallo,

wo sind denn deine 10er kurse !!!!

oder bin ich heute schon aus angst erblindet ?

gruß tinaja

[BlueGene]

das überrascht mich jetzt auch. dax -9% und k+s im plus!
ob k+s großaktionär, der russe (vorstandsvorsitzende von eurochem) wieder kauft? schon bei 70 euro wäre ja eine k+s übernahme günstiger gewesen als neue minen zu bauen. die stabilen kalipreise haben ihn vielleicht überzeugt nachzulegen.
anders ist der kursanstieg bei dem umfeld nicht erklärbar. und sinnvoll wäre es für ihn allemal- angedeutet hat es eurochem ja auch schon in interviews, dass der großaktionär mit k+s kooperieren möchte.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.796 von BlueGene am 10.10.08 10:31:07

Xetra Orderbuch: ca 120.000 Aktien gekauft um 9.04
Kann auch wieder ein grosser Intraday trader sein.
Muss also noch nichts heissen
Das sind mal grade 6 Millionen Euro.
nicht viel.

[tinaja]

in solchen zeiten ist immer die substanz die zählt!!!

werthaltige sachwerte - k+s ist einer davon


gruß tinaja

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.796 von BlueGene am 10.10.08 10:31:07

http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=82845

Wird das Plus wirklich halten ?



@tinaja:"und die nächste paar tage alte musikplatten abspielen"

habe gerade "riders on the storm" aufgelegt !

Gruß suxsess

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.967 von suxsess am 10.10.08 10:44:23

Nein.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.989 von levelseven am 10.10.08 10:45:30

Das ist noch nicht raus, und selbst wenn der Kurs wieder in den roten Bereich fasllen sollte, wäre es ein gutes Zeichen, wenn weniger verloren wird als der Gesamtmarkt an Verlusten aufweisen wird.

[sneake]

guten tag zusammen

[HomerSimspon]

Da wollte jemand nicht tatenlos zusehen, wie sein kuerzlich gemachtes Investment den Bach runtergeht...
Also hat er nochmal ein paar Millionen nachgelegt, damit sich der Kurs auf dem charttechnisch wichtigen Punkt ueber 38 haelt.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.754 von tinaja am 10.10.08 10:27:35

Geduld Geduld Tinaja,

solche Kurse kommen auch nicht an einem Tag zustande.

Der 20er Bereich wird kommen. Aber noch zu wenig Panik.
Erst wenn das Spekulantenpack sich nicht mehr einkauft und kapituliert, dann kommt Panik.
Immer noch zu viel Gezocke.

Vielleicht kommen ja schon heute die 20er nach den 44, wer weiß.
Also ruhig bleiben und genießen

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.989 von levelseven am 10.10.08 10:45:30

ob du heute satt wirst ?

der speicher sollte vor dem ersten frost schon gefüllt werden !


gruß tinaja

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.200 von Sasch27 am 10.10.08 11:00:08

Ich denke bei dir ist der Wunsch, der Vater des Gedanken.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.099 von HomerSimspon am 10.10.08 10:52:09

Da muss derjenige offenbar noch ein paar Millionen nachlegen.
Am besten nach dem Essen...
Der Kurs driftet schon wieder ab.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.796 von BlueGene am 10.10.08 10:31:07

Wiso überrascht ? K+S ist ein Topwert,Die Banken und Fonds haben K+s doch schon zuviel Fleisch vom Knochen gekratzt um Cash zu generieren.

Irgendwann begreift auch das krimminellste Bankerhirn,daß die Weltbevölkerung ernährt werden muß. Die Böden müssen für die Aussaat vorbereitet werden.

Die Future aus den USA verhindern einen Kursanstieg momentan.Sollte auf dem G7 treffen was produktives rauskommen dann geht die Post zuerst hier bei K+s ab.

Ein Wert wie K+S der bei Dax minus von 10% und DOW-Future von minus 4 noch nahe am grünen Bereich notiert sollte man extrem wohlwollend beobachten.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.355 von logoblue am 10.10.08 12:02:02

So sehe ich das auch!!!

[tinaja]

......aber wo ist denn unsere „müsli-freund“ ???


gruß tinaja

[BestCoffee]

Was K+S die letzten Tage hier gezeigt hat, ist tatsächlich beeindruckend! Man muss sich mal vor Augen halten was für Kurse hier schon stehen könnten, wenn sich K+s nicht täglich gegen den Markt stemmen müsste! Das ist wirklich beindruckend und macht Hoffnung! Heute morgen vorbörslich ~14% Minus und jetzt schon wieder so gestiegen! Beachtlich!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.893 von BestCoffee am 10.10.08 14:19:11

Genau, was K+S die letzten Tage besonders im Spetmeber gezeigt hat war wirklich beeindruckend...
Sie hat sogar an guten Tagen im Dax mal locker 7-8% nachgegeben.

Da braucht man wirklich kein Lobgesang anstimmen wenns mal heute nicht so tief runterging.
Sachen gibts....

Uebrigens, jetzt gehts ja langsam runter....

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.246 von HomerSimspon am 10.10.08 14:37:19

Nein - ich verstehe Dich schon und Du hast ja auch recht! Aber! ich hatte die letzten Tage schon mal geschrieben wie "ärgerlich" es ist, wenn K+S seine Tagesgewinne nachbörslich immer wieder verliert und jeden Tag auf's neue aufarbeiten muss!
Das war jetzt schon an einigen Tagen und wir laufen "nur noch" seitwärts! Stell Dir mal vor, wir hätten alleine nur heute bei vorbörslichen Minus 14% die Segel gestrichen oder uns dem DAX angeschlossen! Dann würde vorne schon eine 2 stehen! Dieses Scenario hatten wir schon an einigen Tagen!

[HomerSimspon]

Eine 2 davor wird nicht so leicht stehen, es sei denn es kann niemand mehr rechnen.

bei 30 haettest du eine Div-Rendite von 10% in 8 Monaten.
bei 20 sogar 15% im selben Zeitraum.

Irgendwo hoert der Schwachsinn natuerlich auf.

Zur Hauptversammlung wird der Kurs sicher nicht so stehen dass die 1 Tages Div Rendite 10% ausmacht, das ist schon mal klar.

Was nur aergert ist die Performance des Kurses seit September.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.516.869 von HomerSimspon am 10.10.08 15:11:21

Absolut! die Performance ist wirklich schlecht und ich bin immer noch der Meinung, dass auch die DAX Aufnahme nicht unbedingt ein Glücksgriff war! Aber nun müssen wir uns damit leider arangieren und was den Markt betrifft, denke ich wird noch so manche böse Überraschung kommen!
Wegen meiner K+S Aktien lass ich mir auch keine grauen Haare wachsen.
Meine Scheine machen mir da mehr Sorgen!!! Da läuft die Zeit gegen mich!

Wünsche allen ein ruhiges und sonniges Wochenende,
BestCoffee

[fullflavor]

Durchschnittlichen Einkaufspreis soeben durch Aufstockung meines K+S Bestandes verbilligt (bei guter relativer Stärke zum übergeordneten Index habe ich wieder Hoffnung in den Rest der Anlegerschaft).

Immer wenn ich beim Kauf zögere, denke ich kurz an die Dividendenrendite und schwupps hat die Maus geklickt

[a.head]

dann hoffen wir mal das die Dividende gezahlt wird

und auch in der versprochenen Höhe

[levelseven]

Lob und Tadel...und ein bischen Prahlerei.

Muss ich los werden: top gelaufen heute, obwohl es beschissen anfing:

Lange versucht in ein Allianz-Short der ABN-Amro reinzukommen - keine Kursfeststellung. Die sind für mich endgültig gestorben. Sowieso zu viele "Leichen im Keller".

Aber: DB-Gold-long, gesetztes Limit bei entsprechend 928 gegriffen, fast optimal, wie ich jetzt sehe...und noch besser:
mein zu entsprechend 40,2 gekauftes HSBC K+S Short-Zertifikat, wurde exakt am Wendepunkt( bis auf wenige cents genau) zum eingestellten Limitpreis verkauft und eingebucht.

Mein 1. Lob an mich. Guten Riecher gehabt.:O
Mein 2. an die Charttechnik, ich will nie mehr dumme Vergleiche mit Horoskopen hören.
und mein 3. an HSBC, deren Computerhandel tatsächlich integer zu funzen scheint.

[Sasch27]

Guten Abend Zusammen,

VW wieder dick im Plus. Unglaublich.

So hoffe der Dow schließt heute unter 7500!!


K+S schaut gut aus!! Bei diesem Umfeld so eine Stärke ist beeindruckend!! Macht doch wieder Mut!
Gab es irgendwelche Meldungen, ist einer groß eingestiegen oder aufeinmal Rückbesinnung zu den Fundamentaldaten?
Oder Run auf den Rohstoffsektor wieder?

Habe heute den ganzen Tag nichts mitbekommen, aber wenn ich mir den Intradaychart beim Dow anschau, wird mir schlecht.
Da sind die Amis nach Eröffnung echt ins Plus gedreht. Reines Gezocke und die Spekulantenpi...
geben nicht auf. Also von Panik noch nichts da, so lange diese Mafia immer wieder einsteigt.

Wie gesagt, unter 7500 für heute bin ich zufrieden.
Wann kapitulieren diese Spekulanten endlich?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.815 von levelseven am 10.10.08 18:21:58

hallo,

ich dachte , diese welle hat dich geschluckt und auf offenes meer getrieben
nicht dass ich dir nicht gönne, aber auch du hattest gestern komische kursziele fürs k+s gesehen
mit dem selbstlob ist immer so eine sache
andere sehen in sowas meistens viel heiße luft
sorry, musste auch raus!!!
sonst viel glück!

gruß tinaja

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.504.962 von Sasch27 am 09.10.08 22:55:08

Einen Dax mit einer 2 vorne seh ich auch schon

Sei mir nicht böse, aber deine Einschätzung ist ein Paradebeispiel dafür daß die Wende naht.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.039 von Sasch27 am 10.10.08 18:33:49

börse ist kein wunschkonzert!

[laGazzetta]

Das, was heute wir erlebt haben war sicherlich nur eine kleine Veschnaufpause Am Montag geht die Serie weiter wird fortgesetzt
Wir sollten uns etwas fester anschnallen(sprich neue Tiefstpunkte) bei einigen könnte es dabei zum Atemnot kommen

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.290 von Oldieman am 10.10.08 18:53:21

Sicherlich nicht dieses Jahr!

Ich bin auch kein Guru, nur seh ich das realistisch. Die Schockwellen können noch größer werden.
Die nächsten Jahre werden bestimmt keine Bullenjahre.

Ich wünsche es uns allen, dass es gut ausgeht. Denn wenn die Krise richtig ausartet, ist man auch nicht mehr mit Geld glücklich

Nur ich bin Pessimist.

Eine K+S mit 100 wünsche ich euch allen, die die Mut haben und das aussitzen oder jetzt einsteigen und die "Dinger" Jahre liegen lassen.
Das muss belohnt werden, nur ich für mich sehe "einen düstere Zukunft".

Wenn mich einer irgendwann auslacht, weil der Dax wieder stramm Richtung 8000 marschiert kann ich damit leben.
Nur ich lebe mit meinem Entschluss längerfristig keine Aktien zu parken ganz gut.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.479 von Sasch27 am 10.10.08 19:11:07

Diese Gehjammere ist ja nicht auszuhalten. Was heißt hier immer Jahre liegen lassen. Vor etwas mehr als einem Jahr standen wir im DAX knapp 100% höher als jetzt. Es wird keine 5 oder 10 Jahre dauern, bis der DAX dort wieder steht.

Vielleicht 2 oder 3 JAhre...

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.479 von Sasch27 am 10.10.08 19:11:07

Hallo zusammen und guten Abend!


Wenn ihr euren Humor in dieser schrecklichen Woche
nicht verloren habt, dann klickt euch ihr durch.

Etwas zum schmunzeln (Thema Börse / Finanzkrise)

http://www.finanzen.net/top_ranking/index.asp?inRanking=47

Gruß

Toni

[tinaja]

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82845&ID_NEWS=86…


ein interview von 09.10.08 mit Norbert Steiner

[Samcos79]

So die Börsenwoche ist vorbei... Die einzig gute Nachricht!

Was ist heute mit Silber(-19%), Gold(-9%), Weizen(-7%) und anderen Rohstoffen passiert?
Nach den Aktien kommen wohl jetzt die Rohstoffe richtig unter die Räder... Was das für K+S bedeutet werden wir sehen.

[tinaja]

hallo,

mein erster eindruck: es hat geknallt, für alle die 2000 nicht dabei waren muss das schrecklich aussehen
ich glaube die „ partytime“ neigt sich zu ende, die“ casino-börse“ wird langsam dicht machen
es wird wieder mehr ruhe einkehren, investieren ist wieder angesagt
jetzt sieht man besser, wie wichtig es ist in gute und werthaltige aktien zu investieren
aber nicht den kopf hängen lassen, wir sitzen im einem stabilen boot
alle die jetzt keinen horizont sehen, schaut euch bitte ein 10jahres k+s chart und sucht das jahr 2000
es wird nicht sehr lange dauern und wir werden ganz andere kurse sehen, was nicht bedeutet, dass kurzfristig noch nicht weiter krachen kann
für alle die noch cash haben ist das eine grosse chance, es sind jetzt viele firmen für sonderpreis zu haben plus abgeltungssteuer
aber so wie bei pilzensammeln, qualität ins korb legen , gift wenn auch sehr schön lieber liegen lassen
was noch wichtig wäre ist , kein stress, mehr zeit einkalkulieren
ein beispiel: wer heute 10 000 euro investiert und in den nächsten 10 jahren es schaffen wird zu verfünffachen hat am ende 320 000 euro
mit guten investment ist das möglich
aber bitte, keine zertifikate und derivate
die stinknormale, langweilige aktien sind bestens dafür geeignet

gruß tinaja

[fullflavor]

POT Hat auch mit "nur" -1,9% geschlossen. Die sahen heute auch schon schlimmer aus.
Ich wünsche allen Investierten ein erholsames Wochenende. Mal schauen was die G7 am Wochenende so beschliessen.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.382 von tinaja am 10.10.08 22:52:52

wer heute 10 000 euro investiert und in den nächsten 10 jahren es schaffen wird zu verfünffachen hat am ende 320 000 euro

So ganz kann ich deiner Rechnung nicht folgen.
5 x 10 000 Euro sind bei mir nur 50 000 Euro.
Falls du das verfünffachen pro Jahr meinst, dann wären es gigantische 97 656 250 000 Euro (=10000*5^10). Aber wer schafft das schon?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.686 von funny_day am 10.10.08 23:29:48

10 000 x 2 = 20 000
20 000 x 2 = 40 000
40 000 x 2 = 80 000
80 000 x 2 = 160 000
160 000 x 2 = 320 000
So ungefähr, dabei setzt man keine stop- los marken, verkauft nicht weil schon so stark gestiegen ist und alle diese quatsch die normalerweise in den medien zu hören und zu lesen ist

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.761 von tinaja am 10.10.08 23:41:50

ich weiß, nach so einem tag wäre etwas mehr zurückhaltung angebracht
trotzdem,
die erste verdopellung rieche ich formlich bei k+s
es ist nur eine zeitfrage !!!

gruß tinaja

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.761 von tinaja am 10.10.08 23:41:50

Scheint, als hätte jeder so seine eigene Definition von "verfünffachen"
Aber solangs nach oben geht, ist's mir egal ob verdoppeln oder verfünffachen - hauptsache K+S wird wieder steigen.

Allen Investierten ein schönes Wochenende!

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.868 von funny_day am 11.10.08 00:08:47

yo gute nacht dir auch.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.868 von funny_day am 11.10.08 00:08:47

sei bitte nicht so kleinig

gruß tinaja

[levelseven]

Notwendige Korrektur
von Matthias Eberle

Die Aktienkurse rasen in die Tiefe. Ein Blick auf die US-Wirtschaft zeigt warum. Amerika steht vor einer tiefen Rezession, die weitere Korrekturen an den Börsen nach sich ziehen muss.

Die teuersten Rettungspakete helfen nicht, konzertierte Zinssenkungen von Amerika über Europa bis China verpuffen wirkungslos, selbst angekündigte Staatsbeteiligungen bei US-Banken bringen mehr Panik als Ruhe in den Markt. Machen wir uns nichts vor: Die Weltbörsen stehen am Rande eines Nervenzusammenbruchs. Ist er erklärbar?

Nein, wenn man sich die Fundamentaldaten in Deutschland anschaut. Aber ja doch, wenn man auf das Epizentrum der Finanzkrise blickt. Das Misstrauen gegenüber Banken an der Wall Street ist ungebrochen, aber das ist nur ein Teil der Antwort.

Was die Investoren in den USA jetzt darüber hinaus "einpreisen", wie es im Börsianerdeutsch heißt, ist eine tiefe Rezession in der weltgrößten Volkswirtschaft, für die es durchaus ernst zu nehmende Hinweise gibt: Die Autoindustrie mit General Motors an der Spitze ist seit Monaten im freien Fall, weil die Zeit waghalsiger Autofinanzierungen unvernünftig war und ein für alle Mal vorbei ist. Die Unternehmen haben sich einen künstlich aufgeblähten Markt geschaffen, der vermutlich auf Jahre hinaus keinen Nachschub benötigt - so lange, bis serienreife alternative Antriebe zum Neukauf anregen.

Das Ende des Schulden-Shoppings hat im Häusermarkt begonnen, jetzt frisst sich die Krise über den Automarkt in viele weitere Bereiche des US-Konsums. Viele Millionen Amerikaner werden sparen müssen, so sie das mit Blick auf hohe Privatschulden überhaupt können. Das Weihnachtsgeschäft, für viele Unternehmen die wichtigste Phase des Jahres, muss nach 17 Jahren wie im Shopping-Rausch ernüchternd ausfallen. Entlassungen stehen vor der Tür und gewiss auch Firmenpleiten, an die heute noch niemand denken mag.

Damit fällt neben dem Schlüsselsektor Finanzen auch Amerikas wichtigste Konjunturlok aus, wie die jetzt anlaufende Berichtssaison der US-Konzerne zum dritten Quartal zeigen wird. So absurd es klingt: Amerikas Börsen sind auch nach dem rapiden Kurssturz der vergangenen Tage noch nicht günstig bewertet. Weil die Gewinnerwartungen der Analysten wie in den Quartalen zuvor hoffnungslos optimistisch sind, drohen in vielen Bereichen böse Überraschungen. Sie werden das Kurs-Gewinn-Verhältnis im Börsenindex S&P 500 deutlich über das derzeit akzeptable Niveau von zwölf heben - und damit weiteren Korrekturbedarf auslösen.

Es fällt schwer, sich nach einer ausgelassenen Party mit Kopfschmerzen zu quälen. Dabei gilt nüchtern festzustellen: Die Wahrscheinlichkeit, dass der Ausverkauf von Aktien in den nächsten Tagen weitergehen wird, ist nicht eben gering. Ein Blick in die Geschichtsbücher lehrt, dass Börsen nach einem Schock etwa zwei Monate benötigen, bis sie sich stabilisieren. Bis dahin gilt die Devise: Augen zu und durch - und bloß nicht in Panik verfallen. Die ist bekanntlich der schlechteste Ratgeber.

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schönes WE + viel Spaß beim Herbstspaziergang, hoffe ich.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.527.346 von levelseven am 11.10.08 07:30:28

guter bericht.der meinung bin ich auch.über die zeitfaktoren am ende des berichts lässt sich streiten.das war erst das große erdbeben.jetzt wird es immer wieder kleinere nachbeben geben.
du könntest recht haben das wir auf oder unter die 2000er marke fallen.ich würde im moment nicht mal eine gegenwette starten das der dax auf mittelfristig 1000 fällt.
wünsche ein schönes wochenende

gruß future

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.382 von tinaja am 10.10.08 22:52:52

von ende der party kann keine rede sein. wenn ich auf 2000 zurückschaue dann sind bei k&s auch 4 bis 10 euro drin.rein theoretisch.denn KGV'S interessiert im moment niemanden.
wie es aussieht wird es eine tiefe rezession geben und dann sehen wir vielleicht auch die 1000 beim dax. durchaus möglich das wir den stand von januar 1988 erreichen.
der crash ist keinesfalls mit 2000 zu vergleichen.schau dir mal den dax von 1970 bis heute an und dazu die heutige krise.das schönste doppelttop zu sehen .
bei einem daxstand von 2500 und niedriger kann man langsam anfangen zu investieren.
solange werde ich warten und wenn es 2 jahre dauert.


gruß future

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.148 von Future71 am 11.10.08 09:31:04

Hi future71

Dito,bin ganz Deiner Meinung denn genau so ist das bezgl. KGV/PE:

Zu erwartende Rezession bezoge auf das PE/KGV

Sobald im Berechnungsfaktor Earning per Share auftaucht, ist die gesamte Formel an Marktdynamik angepasst. Das bedeutet: sobald der Faktor Earning per Share durch vierterjährliche Anpassung, jährliche Anpassung - oder wie auch immer "angepasst" wird - muß die PE RATIO
neu errechnet werden.

Sollten also Unternehmen demnächst halben Gewinn erwirtschaften, ist es aus die Maus mit PE RATIO 15,wie aktuell-

[shakudo]

Immer noch Party bei K+S?
Leutchens Ihr seid komplett falsch positioniert! Jetzt schaut mal wo richtige Gewinne gemacht werden: http://blog.zeitenwende.ch/hansruedi-ramsauer/die-aktien-ste…

[Cannix]

Im Irak also....

[Cannix]

Verfolge ich politisch aber investiere dort nicht.

[sebastianms]

Meine Güte ist das kompletter Schwachsinn hier.

Earnings per Share ist der KGV oder P/E...

Was willst du da noch anpassen cannix? Entweder Gesamte Marktkapitalisierung durch Gewinn oder Gewinn pro Aktie durch Wert pro Aktie. Der Wert pro Aktie ist ungefähr 38€.

Wenn der Gewinn 1.1Mrd ist, dann ist der Gewinn pro Aktie 6.7€, bei 1.3Mrd 7.9€ und bei 1.5Mrd, was ich erwarte, 9.1€.

Der KGV ist dann 38/9.14=4.15 und bei 1.1Mrd ist der KGV analog 5.6

Wir wir also einen Aktienkurs von 10 haben und K+S macht 9.1 Gewinn, was sagt uns das dann? Na, wer weiß es? Ist das wahrscheinlich?

Also erspart uns bitte das weitere blabla

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.148 von Future71 am 11.10.08 09:31:04

hallo,

„ der crash ist keinesfals mit 2000 zu vergleichen, schau dir mal den dax von1970 bis heute“

es war auch nicht meine absicht der jetzige crash mit 2000 zu vergleichen
schau dir mal den dax und k+s von 1990 bis heute, in diesem unterschied ist sozusagen das ganze geheimnis der börse verborgen, - der innere wert einer firma …. und der markt und das ganze bla, bla , bal – das ist nur die schaubühne

ich habe gestern ziemlich viele interviews in fernsehen gesehen, die richtig erfahrene banker und börsianer mit vielen jahren erfahrung , die waren sich einig: sie wusten einfach nicht , wie sich das ganze in details weiter entwickeln wird, eine genaue prognose ist zu zeit enfach unmöglich oder anders gesagt, alles ist noch möglich
es ist im leben oft sehr weise sich das „ ich weiß es nicht“ ohne innere wiederstände einfach zugestehen und auf vertrautem die stürmische zeit überbrücken, anstatt sich gleich mit theorien zuzuschütten,die alle am ende sich als falsch erwiesen können
was in solchen fasen zählt ist substanz und werthaltigkeit, alle unternehmen werden die kriese zu spüren bekommen, die gut positionierte und gesunde natürlich in viel geringeren maß

gruß tinaja

[Cannix]

Wahrscheinlich läuft es an Deiner Aufmerksamkeit vorbei das wir genau das,nun sehen werden
Wenn Du das erst erkennst,dann ist es schon gelaufen!
Rezession,ich erkläre es Dir nicht weil ich voraus setzte das wir auf einer Stufe reden.

[Cannix]

Bezieht sich auf:




#9710 von sebastianms

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.445 von Cannix am 11.10.08 15:31:16

Wir reden auf nicht auf einer Stufe?

1.) So eine Aussage hätte ich nie getroffen, weil das doch sehr abgehoben ist
2.) Ich schreibe meine Doktorarbeit im Finanzbereich und habe ein BWL-Diplom aus Mannheim

Trotzdem scheine ich mit deinem Fachwissen nicht mithalten zu können, interessant, vielleicht sollte ich erst einmal die theoretischen Grundlagen lernen? Woher hast du deine denn?

Sorry, aber das ist einfach grotesk was du da schreibst.

O-Ton: "Zu erwartende Rezession bezoge auf das PE/KGV

Sobald im Berechnungsfaktor Earning per Share auftaucht, ist die gesamte Formel an Marktdynamik angepasst. Das bedeutet: sobald der Faktor Earning per Share durch vierterjährliche Anpassung, jährliche Anpassung - oder wie auch immer "angepasst" wird - muß die PE RATIO
neu errechnet werden. "

PE = KGV = Earnings per share
Dadurch ist eine Anpassung obsolet und die PE Ratio muss nicht neu errechnet werden, da PE = Earnings per share

Verstehst du das nicht?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.919 von sebastianms am 11.10.08 16:39:07

Werter sebastianms,

verstehe mich bitte nicht falsch, ich möchte in Deinem Disput mit Herrn cannix auf gar keinen Fall Partei ergreifen. Einen Kommentar kann ich mir dennoch nicht verkneifen:

Du sagst: KGV = EPS. Also das Kurs-Gewinn-Verhältnis - KGV - (eine Verhältniszahl, wie der Name schon sagt) sei gleich dem Gewinn pro Aktie (Earnings per Share) - ein Wert angegeben in € oder $ oder einer anderen Währung.

Es fällt mir außerordentlich schwer zu glauben, dass man in Mannheim oder irgendwo sonst mit solch katastrophalem Unwissen durch eine BWL-Diplomprüfung kommen kann. Ich empfehle dringend, nach Fertigstellung der Dissertation bei einem eventuellen Vorstellungsgespräch bei Deinem zukünftigen Arbeitgeber diese Gleichung nicht zu wiederholen. Das könnte tragisch enden.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.292 von Barral am 11.10.08 17:27:40

hallo barral,

""""""Du sagst: KGV = EPS. Also das Kurs-Gewinn-Verhältnis - KGV - (eine Verhältniszahl, wie der Name schon sagt) sei gleich dem Gewinn pro Aktie (Earnings per Share) - ein Wert angegeben in € oder $ oder einer anderen Währung.""""""

entschuldige, aber das lese ich nicht aus den beitrag von sebatianms. oder habe ich etwas übersehen?

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.484 von uraltkali am 11.10.08 17:50:49

hallo,

einmal ein statement von mir zur allegemeinen stimmung hier an board -und zur allgemeinen lage.

für mich verwunderlich, wie manche user so einfach über rezession-
mögliche worst case sezenarien bei einer solchen -und mögliche rettungsanker bei einem weltuntergang auswerfen.

ja, wir befinden uns in einer wirtschaftskrise, die bereits ordentlich spuren an den finanzmärkten hinterlassen hat. wenn die märkte weltweit darauf mit teilweise bis zu fünfzig % punkten reagiert haben, dann frage ich mich schon, ob das nichts! ist.

wenn dann hier noch daxstände von 2000, oder gar 1000 genannt werden, sind sich die poster scheinbar nicht darüber im klaren, dass wir inflationsbereinigt diese stände schon hinter unse gelassen haben.
ist den schreibern, die solche szenarien in die welt setzen überhaupt klar, welche auswirkungen dies auf die wirtschaft und auf die menschen hätte? ich behaupte, bei einem dea von 1000 pkt. hätten die hälte der heute werktätigen morgen keine arbeit mehr -und selbst die ganz schlauen müssten feststellen, dass gold nicht satt macht.

bei all der problematik bin ich der festen überzeugung, dass mit vereinten kräften der karren aus dem dreck gezogen wird. nur eines sollte allen klar sein, manches wird nicht mehr so sein wie vorher. die verantwortlichen aus der politik werden sich ihre arbeit teuer bezahlen lassen -und für zocker und spielernaturen wird es an der börse schwieriger.

-allen investierten rate ich die hände ruhig zu halten,
-allen mutigen ermudere ich die einmalige gelegenheit wahrzunehmen und in werthaltige unternehmen zu investieren. einen besseren krisenschutz gibt es nicht!

ansonsten auch allen anders denkenden ein schönes und sonniges wochenende.

glück auf
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.527.346 von levelseven am 11.10.08 07:30:28

hallo levelseven,

ein sehr interessanter bericht, den du hier reingestellt hast, zeigt es doch sehr typisch die irrationale haltung von an sich nicht dummen menschen.

herr eberle beschreibt düsterste zeiten, befürchtet weiterhin panikartige verkäufe an den börsen -und rät dann allen ruhe zu bewahren und nicht in panik zu verfallen.

menschen, die solche meinungen von sich geben, sind mir einfach supekt!

gruss uraltkali

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.292 von Barral am 11.10.08 17:27:40

korrekt, wer aber schon auf seine erworbenen nichtssagenden titel in so einem forum hinweisen muss (oh gott, wie peinlich ist das), sollte zumindest die fundamentalsten kennziffern unterscheiden koennen. boaahhhh... wahrscheinlich irgendwann mal vertriebsleiter

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.379 von giesarazu am 11.10.08 19:31:41

frage an den zukuenftigen doktor: kann man fundamental ueberhaupt steigern ?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.602 von uraltkali am 11.10.08 18:06:04

Hi uraltkali,

ich beziehe mich auf die drittletzte Zeile des Beitrags #9714.

PE = KGV = Earnings per share

Eine klare, wenngleich falsche Aussage. Habe ich etwas übersehen?

Gruß, Barral,

der i. Ü. Deinen Hinweisen

-allen investierten rate ich die hände ruhig zu halten,
-allen mutigen ermudere ich die einmalige gelegenheit wahrzunehmen und in werthaltige unternehmen zu investieren. einen besseren krisenschutz gibt es nicht!

ohne Einschränkung zustimmt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.476 von Barral am 11.10.08 19:43:37

hallo barral,

jetzt kommt das beziehungsohr wieder ins spiel, je nachdem, wie man etwas sieht, hört, oder auch verstehen will.

wenn man die aussage so nimmt, dann hast du absolut recht!
ich unterstelle dem schreiber (und so habe ich es auch beim lesen verstanden), dass die Zeichen = nicht mit ist gleich zu setzen sind, sondern als abstandshalter, begrenzungszeichen o.ä. gedacht waren.

sei es wie es wolle, nun ist es jedenfalls geklärt.

gruss uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.528.148 von Future71 am 11.10.08 09:31:04

Doch,
mich interessiert das KGV sehr,
und bei Werten um 4 und Kursen unter Buchwert sowie stattlichen Dividendenrenditen greife ich gerne zu.

Be greedy when others are fearful.

[tinaja]

hallo,hallo,hallo,


seid ihr schon alle durch diese krise geschädigt!!!!!!

fußball ist jetzt angesagt = 2 : 0 für deutschland bis jetzt !


gruß tinaja

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.289 von redbulll am 11.10.08 21:16:15

Manche machen soviel Panik,daß sie zuletzt ihren eigenen Quatsch glauben.Am Montag steht K+S bei 44Euro

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.212 von Cannix am 11.10.08 13:04:18

hallo cannix,

und was passiert, wenn das unternehmen nächstes jahr doppelten gewinn erwirtschaftet?

glück auf!
uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.919 von sebastianms am 11.10.08 16:39:07

Um es einfach auszudrücken:

Bei nachlassendem Geschäft,sprich auch rückläufigem Gewinn müssen PE/KGV Ratios neu berechnet werden weil sie dann ausgehend,von aktuellem Kurs steigen.
Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen das diese feststellung von mir nicht auf KS speziell bezogen ist sondern auf alle Unternehmen Weltweit.

Hintergrund folgender Chart der sich ja von selbst erklärt:

[Cannix]

Basierend auf das SP Ratio wäre also ein PE zwischen 6-8 was eine Indikation auf einen Long Einstieg/Trendumkehr gibt.
Das hat KS zwar aber KS ist ein einzelner Wert im Soge des Gesammtmarktes.
Das SP Ratio -> obiger Chart gibt auch das Durschnittsratio aller gelisteten Unternehmen wieder.
Laut Chart kann es erst ab 8 wieder nach oben drehen.

[Cannix]

Das PE Ratio ist nun schon bei 11 aktuell,hier:


http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?s…

5-8 wären dann Kaufkurse für mich.

[HomerSimspon]

Ich denke es wird jetzt kurzfristig mit dem Kurs aufwaertsgehen.
Die Maerkte werden ersteinmal mit Hoffnung in die beschlossenen Stabilisierungsmassnahmen reagieren.
Und die Dax Fonds sind mittlerweile schon am Einkaufen so wie es aussieht.
K+S wird davon auch profitieren.

Auf Reuters kam aber Donnerstag eine Meldung die mir persoenlich nicht so schmeckt:

Investor Relations Chef Herrman sagt dass die letzen Wochen mit ruecklaeufigen Bestellungen gepraegt waren. Was nuetzt also ein hoher Kalipreis wenn die Auslastung gering ist ?

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.484 von Cannix am 12.10.08 10:58:26

Ich hab auf deinen Chart den S&P500 drübergelegt, manchmal ist der Zusammenhang schön sichtbar, manchmal (Ende der 80er) ist der Einbruch im S&P500 schon wieder vorbei wenn das P/E Ratio sein Tief erreicht.

Bei der jetzigen Krise bin ich mir nicht sicher, ob die Charttechnik viel zu gebrauchen ist. Es hängt zuviel von der Politik ab, wann es wieder nach oben gehen wird. Und die Politik ist für mich unberechenbar.

@Tinaja: Fußball ist leider keine gute Ablenkung - zumindest nicht für Österreicher:
Mit Müh und Not ein 1:1 gegen die Färöer Inseln geschafft. Auch hier kein Ende der Krise in Sicht

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.659 von HomerSimspon am 12.10.08 16:04:04

Hallo Homer,

ist es Dir möglich, den genauen Wortlaut des Interviews oder den Link dazu reinzustellen? Habe eben gesucht aber nichts gefunden. Danke!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.697 von derManni am 12.10.08 16:23:15

aber ja doch.

http://www.reuters.com/article/companyNews/idUKWEB8773200810…

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.677 von funny_day am 12.10.08 16:14:58

... manchmal (Ende der 80er) ist der Einbruch im S&P500 schon wieder vorbei ...
S&P500 war grad in der fallenden 3,kurze 4 aufwärts dann wieder 5
gar nix ist vorbei, wir sind in einer übergeordneten 3!

[raupert]

bei lang und schwarz sieht´s gut aus
42,50 zu 43,50!

was sagen die charttechniker für montag, wo sind wichtige marken bzw widerstände nach oben

[flowerking]

Newbie-Frage:
Gibt es bei einer derartigen Kursentwicklung über`s Wochendende (38,63 auf 43,47 €) erfahrungsgemäß Montag früh erst mal Gewinnmitnahmen, oder geht`s gleich weiter bergauf?

[raupert]

die 43,47 wurde ja nicht ganz erreicht,
der "wahre" kurs liegt bid und ask!
generell sind die lang und schwarz kurse nur ein indiz wie es am montag morgen losgehen wird.
ob es zu gewinnmitnahmen kommt, kann niemand mit sicherheit vorhersagen!
ich denke aber, dass es nicht bzw kaum zu gewinnmitnahmen kommt, erwarte eine handelsspanne von 41-44€ am montag, wenn bis morgen früh nicht noch irgendwas passiert

[raupert]

liegt ZWISCHEN bid und ask meine ich natürlich

[flowerking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.623 von raupert am 12.10.08 20:12:20

Vielen Dank :-)

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.697 von derManni am 12.10.08 16:23:15

hier das interview:
http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82845&ID_NEWS=86…

klingt ganz gut, nur der letzte Satz, dass es nun alle Unternehmen treffen würde stimmt etwas skeptisch. Aber wenigstens ist er ehrlich und es dürfte längst eingepreist sein.

L&S dax ist auch deutlich rauf, das zieht k+s mit.
Für einen nachhaltigen Anstieg wäre es wichtig, dass die Getreidepreise nicht täglich 7% fallen wie z.b. Freitag geschehen.
Öl- und getreidepreise sollten wieder anziehen, damit k+s nachhaltig deutlich höhere Kurse sehen kann.
Für morgen siehts aber im Daxsog ganz gut aus denk ich.

[Schockmarket]

Man muss es sich auch mal vor Augen halten:

Der Dax ist letzte Woche um 24 % gefallen, K+S dagegen gar nicht.

Was passiert, wenn der Dax sich in dieser Woche erholt.

Ich sage mal, zumindest 48 € ist das Mindeste.

[androm]

Welchen Call soll man amMontag nehmen ????

Gruß Androm

[levelseven]

KGV-Schnäppchen wie Sand am Meer: Roth&Rau, KGV 2008 1,6 - SGL 2,6 - Stada 2,3
Man könnte sich dumm und dämlich kaufen im Moment. Aber ich halte
einen Einstieg dennoch für zu früh, dafür ist die Dynamik einfach
noch viel zu ungestüm. Also: wer bereits investiert ist - Decke übern Kopf und
alle anderen sollten m.M. noch mindestens 6 Wochen warten.
Ich denke wir bekommen jetzt eine enorme Volatilität im Markt.
Für Trader eigentlich goldene Zeiten, wenn man ein gutes Händchen hat.

Wird ein heißer Herbst.

[levelseven]

sorry...war Ergebnis p.Aktie:O

hab mich in der Spalte verguckt.

Aber kommt auch noch.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.871 von Schockmarket am 12.10.08 21:24:36

meistens steigen dann die, die am tag vorher am meisten prügel bezogen.
Man konnte es am Freitag nachmittag schon sehen:
als sich der dow von 7900 auf 8600 Punkte erholte (+700 vom tief!) kam k+s nicht mal über die 38!

Ähnlich wie k+s outperformte Potash corp den markt auch zunächst recht deutlich und gab diese hohen gewinne dann recht schnell wieder ab.

Grund sind ganz klar die extrem gefallenen Getreidepreise.
Mais, Weizen und Soja verloren allein Freitag um die 7%.
Mais hat sich zum Hoch schon fast halbiert.



wie man am chart erkennen kann fand k+s ziemlich genau zu dem Zeitpunkt sein alltimehigh, als die getreidepreise ebenfalls auf rekordhoch notierten. Um die 50 euro kann k+s erst wiedersehen wenn die Getreidepreise einen deutlichen Sprung nach oben machen. Viele Rohstofffonds wurden aufgelöst bzw. haben ihre Positionen auch in Düngeraktien drastisch reduziert.

Zuckerrüben und Palmöl lohnen sich auf kommerzielle basis (brasilien, malaysia) nur bei einem erdölmindestpreis von 80-90 usd. Freitag waren wir schon unter 80 usd. Darum ist laut fmb report die Düngernachfrage in Malaysien z.b. schon recht spürbar zurückgegangen.

Dahingehend ist sicherlich auch die aussage des Vorstands zu interpretieren, dass es alle trifft.

Trotzdem dürfte all dies bereits eingepreist sein! Die düngeraktien haben sich immerhin halbiert und gedrittelt. Solange die Getreidepreise jedoch noch so tief notieren werden trotzdem viele jedes Kursplus bei K+s zum Verkauf nutzen. Darum rechne ich morgen mit einem starken vormittag und einem schwächeren Nachmittag- wie schon am freitag.

43 euro wären morgen schon ein Traum.

[sebastianms]

@cannix

Ich war wohl geistig etwas vernebelt und lag natürlich falsch und möchte mich in aller Form entschuldigen. Man muss auch Fehler eingestehen. Ich werde in Zukunft meine Aussagen doch etwas besser überprüfen ehe ich loslabere, auch wenn ich geistig etwas abgelenkt war... Don't drink and write

Immerhin hat sich der Call gelohnt von mir, hab heute morgen alle Calls die ich noch hatte verkauft und konnte sogar einen dicken Gewinn dank der massiven Volatilität einstreichen.

Ich wünsche euch eine gute Woche und gelobe Besseung von meinem Inhalt und meiner Art

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.566 von sebastianms am 13.10.08 09:51:21

hallo,

"""" es ist viel shcwerer, sich selbst zu verurteilen, als über andere zu richten. Wenn es dir gelinkt, über dich selbst gut zu Gericht zu sitzen, dann bist du ein wirklicher Weiser """"

Antoine de Saint- Exupery- Der kleine Prinz


cannix hat 50 % einteil an diesem "unglück"- er provoziert einfach zum schnellen schüssen !

wünsche dir auch eine gute woche

gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.846 von tinaja am 13.10.08 10:11:08

…..habe auch anscheinend zu schnell geschossen !
einteil= anteil
… bin schon wieder ganz rot !

gruß tinaja

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.544.846 von tinaja am 13.10.08 10:11:08

so isses

[kfs56]

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass es noch keiner gelesen hat:

Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 97 Euro auf 73 Euro gesenkt.

[Sasch27]

Guten Tag Zusammen,

ein schöner Tag heute!!! Kommt man von den Horrorgedanken mal wieder
ein bisschen weg.

Wünsche euch schöne satte Gewinne!!!!

Hoffentlich hält es sich!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.013 von kfs56 am 13.10.08 16:07:05

bis jahresende



b64

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.550.654 von Biker64 am 13.10.08 16:48:59

Halte ich nicht für gänzlich ausgeschlossen.

[Sasch27]

So, dann wird es morgen Richtung 48 gehen, denn was sollte die Märkte bis morgen erschüttern?

Ich denke nichts. Schöne Übertreibung nach oben

[Castellgandolfo]

@bluegene

der synchrone verlauf der k+s-aktie zu den rohstoffpreisen ist offensichtlich. das betrifft aber nur den AKTIENKURS von k+s, die fundamentaldaten sind - bisher - intakt geblieben.

hier also die spannende, alles entscheidende frage:

wie bewegt sich der kalipreis?

daran gekoppelt sind folgende fragen: hält das oligopol/kartell, was es verspricht (preiskontrolle)? hält die kali-nachfrage aus china trotz wirtschaftskrise dort? können die kali-preise in china stabil bleiben?

wenn der kalipreis die den einbruch bei den rohstoffen (halbwegs) unbeschadet übersteht, ist der beweis erbracht, dass die fundamentals bei k+s felsenfest (besser: steinsalzfest) sind. dann dürfte der wert sich sehr günstig entwickeln.

wenn der kalipreis nur zeitverzögert einbricht, sagen wir auf 500 USD/t, dann gehts nochmal deutlich abwärts.

also, leute, was passiert mit dem kalipreis? wer hat neuigkeiten?

[Castellgandolfo]

und noch ein gedanke: die mit billigem geld hochgehebelten hedge-funds waren die ersten opfer der finanzkrise. die haben ihren ganz eigenen "run on the bank" schon vor monaten erlebt. und es waren die wichtigsten investoren/leitwölfe bei rohstoffen und agrarwerten. daher die bodenbildung bei k+s schon vor dem sell out an der wall street.

HOT, FLAT and CROWDED -- schaut euch mal dieses video an:

http://www.charlierose.com/shows/2008/09/09/1/a-conversation…

[HomerSimspon]

Hi Castell,

Ich stimme dir zu.

Wenn der Kalipreis stabil bleibt sagt dass noch nicht sehr viel aus.
Die Frage ist dann bei welchen Mengen.

Wenn z.B. K+S bei den kuerzlich erzielten hohen Preisen ruecklaufige Bestellmengen sieht, dann ist das genauso schlecht wie sinkende Kalipreise.

Bis jetzt waren die Preise ja bei voller Auslastung durchsetzbar.

Umsatz (und indirekt dann Gewinn) ist eben nach wie vor das Zauberwort.

Mittlerweile glaube ich dass die Kalipreise sinken werden damit die Erzeuger weiterhin bei voiller Auslastung arbeiten koennen.

"Preis vor Menge ist nur dann eine Loesung wenn der Gesamtumsatz gleich bleibt"

Und daraufhin sieht man noch keine Antwort.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.713 von Sasch27 am 13.10.08 18:00:09

" ... So, dann wird es morgen Richtung 48 gehen, denn was sollte die Märkte bis morgen erschüttern? ... "

Berichtet Herr Sinn nicht morgen ?

[Sasch27]

So liebe Leute,

wie geht es weiter?

Die nächsten 30% nach unten bei den Indizes in greifbarer Nähe oder der Anfang vom Ende erreicht?

Ich finde die Bewegung bei den Indizes heute viel zu heftig.
Kann das wirklich nachhaltig sein?

Versucht jetzt jeder noch mit einem blauen Auge aus dem Aktienmarkt zu kommen?

[Castellgandolfo]

Goldman Sucks hält Ölpreis von 50 USD/barrel möglich. Durchschnittspreis für 08 bei 70 USD, 09 bei 86 USD.

Das sagen die natürlich erst NACHDEM sie aus dem Öl raus sind bzw. es geshortet haben.

http://biz.yahoo.com/rb/081013/business_us_markets_oil.html

[Yun]

Frankfurt gerade 17% im Plus

Bin mal gespannt obs zum Ende wieder so starke Gewinnmitnahmen gibt.



Werden wir vor 12.11.08 vlt. nochmal 30ger Kurse sehen?

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.628 von Sasch27 am 13.10.08 19:04:12

So liebe Leute,

wie geht es weiter?

Na hast du doch vor kurzem selber gesagt, Dax 2000

Weißt du das nicht mehr

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.779 von Yun am 13.10.08 19:13:54

Bin sehr pessim. gestimmt, glaube jedoch 30er das war erst Mal.
Müssen eher aufpassen, dass morgen nicht die 50 kommen.
Die Leute sind verrückt und kaufen, als ob es die letzte Chance ist noch günstig an Aktien zu kommen.

Ich wünsche mir, dass die Märkte weiter einknicken. So schöne 30 bis 40% nach unten und dann langsam nach oben.

Jetzt, dass ist doch wieder die reinste Schei.....
Man muss auf ein -7% Tag beim Dax schon wieder eingestellt sein.
Nur Spekulanten drin, die bald alles wieder raushauen, sobald die ersten fiesen Q-Berichte kommen.

Also weiterhin, reine Zockerwiese!!!!

Wenn du bei 35 gekauft hast, kannste dir das erst Mal ruhig anschauen.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.928 von Oldieman am 13.10.08 19:24:00

War eher kurzfr. gemeint, die Frage.

Länger parke ich meine Aktien nicht mehr, denn der Boden ist für mich noch nicht gefunden.

Geht nur noch um Gezocke, nichts anderes. Warum soll ich das Spiel nicht mitmachen. Obwohl ich nicht gut auf die Spekulanten zu sprechen bin, muss man sich leider momentan anpassen.

In 3 Jahren investier ich mal vielleicht länger.

So kauf jetzt mal ne K+S in Frankfurt für 44,98. Anscheinend will das Schätzchen morgen auf 50. Ich kann sie nicht aufhalten

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.553.362 von Sasch27 am 13.10.08 19:53:30

Hi,

irgendwie waren beim Börsenfall alle ein bischen redsammer.

Jetzt herscht einfach nur Stille.

Oder geniest ihr den steigenden Kurs.

Gehts morgen weiter oder wird sich der Kurs wieder etwas Richtung süden bewegen.

Gruß

[Castellgandolfo]

was die leute machen? bloomberg gucken, ft.com lesen und darauf hoffen, dass die märkte morgen noch weiter steigen. warum nicht die bärenralley in zwei tagen durchziehen? der dow fällt in einer woche 20%, lassen wir ihn doch noch schneller steigen.

jetzt werden erfahrenere leute im board sagen: historisch nie vorgekommen, undenkbar, lalala

hey, die hedgefund-manager haben das zeug wahrscheinlich mit nem' blackberry vom karibikstrand aus runtergetraded, jetzt zocken sie es wieder hoch.

[Castellgandolfo]

entschuldigung, ich meinte natürlich 20% an einem tag!

die börse ist anscheinend ein stall mit lauter kopflosen hühnern, die sinnllos durcheinanderlaufen.

[berndwinter70]

1.zum handelsschluss heute gab es keine gewinnmitnahmen, das ist schon positiv.
2.nachbörslich weiter gestiegen, das ist auch positiv.
3.die amis haben mitgespielt, das ist auch positiv.
4. der dow war zum handelsende bei knapp 9000 punkten, geschlossen hat sie bei 9400 punkten. das sind 400 punkte mehr, die der dax morgen nachholen wird.

wenn die japaner morgen 15% plus machen (sie müssen einiges nachholen, heute war feiertag in japan) wird der dax und auch k+s witersteigen. gegen mittag kann es zum ersten gewinnmitnahmen kommen. aber das ist nicht schlimm, weil viele leute noch an der warteschleife auf günstige kurse warte. KAUFEN BEI SCHWÄCHE WIRD DIE DEVISE.

[Samcos79]

Das war ja nochmal ein richtiger Endspurt bei den Amis...

S&P schließt über 1000Pkt mit knapp 12% PLUS
DOW schließt über 9400Pkt mit knapp 12% PLUS

[Castellgandolfo]

ein divertimendo zur abendstunde:

http://www.youtube.com/watch?v=jt9JpYRulSk

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.928 von Oldieman am 13.10.08 19:24:00

3600 kommt aufjedenfall.erstmal kommt ne kurze erholung aufgrund der politischen gegebenheiten dazu schon ziemlich tiefe kurse die verleiten einzusteigen. dann noch die tatsache das alles noch steuerfrei bleibt solange man bis ende des jahres einsteigt. aber die nachbeben kommen !

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.467 von HomerSimspon am 13.10.08 18:53:43

hallo,

einige anmerkungen bezgl kalipreise mengen und zukunftsaussichten:

generell: ein fallen des kalipreises kann nur einhergehend mit weniger nachfrage, sprich umsatzrückgang eintreten.
z.zt. spürt man bei k+s nicht mehr den bestelldruck, wie vor einigen wochen noch. dies ist an sich für die düngelose zeit in europa und südamerika absolut normal.
wie der grosshandel auf die jüngsten preiserhöhungen reagieren wird, ist indess noch ungewiss. es kann erwartet werden, dass sich die grosshändler (entgegen früheren gepflogenheiten) schwer tun -und jetzt schon die lagerbestellung für den frühjahrsdünger vornehmen. dafür können vordergründig 2 ursachen verantwortlich sein:

-man ist sich nicht sicher, ob die landwirte eine "volldüngung" vornehmen werden, oder reduziert dünger ausbringen, wohlwissend, dass das versäumte in diesem jahr dann im nächsten düngejahr nachgeholt werden muss.

-man ist einfach unsicher, ob die preise halten und ob die preiserhöhungen mit den chinesen abgeschlossen werden können. der grosshandel möchte absolut keine preissenkungen im frühjahr hinnehmen müssen, unter der voraussetzung jetz "teuer" gekauft zu haben. man nimmt dann lieber einen höheren preis im frühjahr, wenn nötig hin, als dass man sich jetzt auf spekulationen einlässt.

die läger waren und sind leer, bzw. auf dem tiefsten stand seit langer zeit. bezgl. des andauernden streiks bei pot dürfte mit lieferknappheit aus canada zu rechnen sein. dies würde natürlich auch die märkte in europa betreffen.
von marktkennern wird berichtet, dass die chinesen "kalifrei" sind und die fehlenden liefermengen ca. 2miot aus 2008 nun in 2009 zusätzlich georderte werden müssen. diese vermutung wird von dem wunsche der chinesen, die preisverhandlungen noch in diesem jahr abzuschliessen, bestätigt.

für mich deuten diese fakten nicht auf ein einbrechen der kalipreise hin, gleichwohl sind keine preissteigerung wie in 2008 zu erwarten.

dass die beiden martkleader (oligarchen) uralkali und pot energisch auf nachfragerückgänge reagieren, haben sie eindrucksvoll 2006/2007 bewiesen. seinerzeitige, bewusst von den chinesen verwendete lieferkürzungen wurden mit sofortiger förderkürzung entgegengesteuert.
diese prompte reaktion war dann ausschlaggebend für den signifikanten kalipreisanstieg ab mitte 2007 bis heute.

die entwicklung des kalipreises wird von pcs wie folgt gesehen:

moderater preisanstieg bis 2013 auf 1350 usd fob, dananch bis 2016 leichte preisrückgänge auf 1050 usd fob, mit anschliesendem anstieg auf 1600usd fob bis zum jahre 2020.
die obigen preise sind fob preise, d.h. beim vergleich, der hier immer wieder verwendeten preisangaben müssen nochmals ca. 150usd aufgeschlagen werden.

ich pers. würde ein absinken des kcl preises auf ca. 600usd als nicht tragisch, sogar als begrüssenswert ansehen, würden dann doch alle expansionspläne und greenfieldprojekte erledigt sein.

agrarrohstoffe:
eine "unterdüngung" und reduzierung der anbauflächen hätte fatale folgen für die weltbevölkerung. bedenkt man, dass nach einer weltweiten rekordernte die ertäge nicht ausreichen, um einen spürbaren lagerzugang erkennen lassen. in 2009 müssen jedoch wiederum 80mio menschen mehr ernährt werden.
schafft es die agrarwirtschaft nicht, in 2009 eine noch bessere ernte einzufahren, wird es fatale folgen nach sich ziehen. optimale witterungsbedingungen kann der mensch nicht "produzieren", für ausreichend nahrstoff im boden kann man jedoch sorgen.

zum allgemeinen börsengeschehen habe ich die vortage schon meine meinung geäussert -und ich kann nichts erkennen, aufgrunddessen ich meine meinung ändern müsste.

glück auf!
uraltkali

[Castellgandolfo]

@uraltkali

danke für den kenntnisreichen kommentar zum kalipreis!

[bilborizor]

Herrlich

Einen schönen Endspurt hat der DowJones da gestern noch hingelegt.

Heute durchbrechen wir mit K&S die 50 € !

[Cannix]

Guten Morgen


KS war für,s erste bei 35 ein guter Kauf.


Habe ich aber nicht im Depot gehabt.

Trotzdem Glückwunsch an alle die dran verdiehnt haben


Ich frage mich folgendes:


Was kommt nach der Finanzkriese-wo liegt der Boden?

Den Teil kann man für,s erste klar beantworten.

Das Erste Tief lag bei 7800 Punkte bzw. 4400 Punkten im DAX.!


Solange die Volatilität in den Indices jedoch jenseits der 5-11% auf Tagebasis liegt will ich nicht von einem aboluten Boden bei 7800 im DJI reden.

Möglicherweise war das ein Boden dazu benötigt es meiner Meinung nach jedoch ein 2 low!

Higher low oder lower low?

Erst dann wird es m.e nach Bodenbildungsformationen geben die sich über Monate hin ziehen kann/wird bis diese aufgelöst werden.

Solche Volatilitäten kenne ich nur von den Bitoech und High Tech Unternehmen als zwischen April 2000 und September 2001 die Biotech und Internet Blase geplatzt ist.

Der daily DJI,DAX,SP500 und sonst.Länder Indices sehen aus wie 15 Minute Währungspaare bzw. Intraday Charts.

Und diese werden sich höchstwahrscheinlich auch exakt genauso verhalten wie typische Intraday Charts.


Heute vermeldet Johnson & Johnson seine Quartalzahlen.

Mittwoch:


JPMorgan Chase & Co.

Donnerstag

Citigroup Inc.

Überhaupt ist das die Woche der Banken...


Die Ergebnisse sollten okay werden.Verlustbereinigt.






Wait and see - bis dahin- carpe diem,

[Cannix]

earnings calendar

http://biz.yahoo.com/research/earncal/20081016.html

[ivdb30041946]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.556.731 von uraltkali am 14.10.08 00:38:29

Endlich ein sachlich fundierter Beitrag mit Zukunftsperspektiven.
Gruß
ivdb...

[levelseven]

Bei einer solch kräftigen Korrektur, wie wir sie in den Indizes weltweit
gesehen haben, halte ich es für völlig unwahrscheinlich, dass es das jetzt war.
Von grundsätzlichen Erwägungen zur Schwere der Krise mal ganz abgesehen.
Einmal so tief einknicken..dann Erholung...und der Fall ist ausgestanden? Unwahrscheinlichst!

Wer jetzt groß einkauft für´s Kopkissen, muss schon sehr ruhig schlafen.

Ich halte, selbst wenn uns eine ernsthafte Weltwirtschaftskrise erspart bliebe, eine Korrektur des Dax bis auf 2000-3000 für eher wahrscheinlich.

Ob K+S da als Leuchtturm verschont bliebe, muss jeder selbst einschätzen. Den Sektor sehe ich schon positiv. Aber die Investitionen im Agrarsektor würden durch eine erschwerte Kreditvergabe ernorm betroffen sein. Das würde selbstverständlich auch den Bedarf von (und damit letztlich auch die Preise für) Düngemittel beeinflussen.

So schätze ich das ein.

[fullflavor]

Danke Uraltkali für Deinen Bericht.

Also ich fühle mich mit meinen K+S Aktien von Tag zu Tag besser und wenn ich auf die 400 Stück vom Freitag schaue, die ich zum Preis von 38,24 aufgesammelt habe, geht es mir geradezu himmlisch

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.706 von levelseven am 14.10.08 10:09:55

hallo levelseven,

deine pessimistische einschätzung zum markt mag ich zwar so nicht teilen, obwohl die krise für mich auch noch nicht ausgestanden ist, zumal die auswirkungen erst in 2009 richtig zu spüren sein werden.

was mich sehr positiv stimmt, ist der erkennen, dass die politiker weltweit entgegensteuern. dieses ernergische eingreifen schafft vertrauen -und das brauchen die märkte. genau auf den punkt wird wohl niemand die bodenbildung erwischen. allerdings ist für mich eine stete erholung der märkte näher, als ein weiteres abtrifften.

in einer aussage möchte ich dir aber schon widersprechen:

"""""Aber die Investitionen im Agrarsektor würden durch eine erschwerte Kreditvergabe ernorm betroffen sein. Das würde selbstverständlich auch den Bedarf von (und damit letztlich auch die Preise für) Düngemittel beeinflussen.""""""

die landwirte haben auch in europa bei einer eher max. durchschnittlichen ernte genügend erwirtschaftet, als sie keine kredite für den dünger benötigen dürften. eine verringerung der düngerbeigaben würde nach wie vor einen niedrigeren ertrag bedeuten, als eine ausgewogene düngung.
da die landwirte mittlererweile ein sehr hohes mass an betriebswirtschaftlichem denken inne haben, wird der grösste teil nach wie vor aus rentabilitätsgründen auf eine ausgewogene düngung setzen.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.706 von levelseven am 14.10.08 10:09:55

hallo levelseven,

diesen deinen punkt hatte ich vergesse:

""""""Ich halte, selbst wenn uns eine ernsthafte Weltwirtschaftskrise erspart bliebe, eine Korrektur des Dax bis auf 2000-3000 für eher wahrscheinlich."""""""

diese aussage ist in sich widersprüchlich. ein dax von 2000 pkt. würde vergleichseweise der korrektur aus okt. 1987 einen inflationsbereinigtem dax von weitaus unter 1000 pkt. entsprechen.

wenn die eintreffen sollte, dann hätten wir eine kathastrophale!!! weltwirtschaftkrise. ich möchte mir nicht ausdenken, wieviele daxunternehmen es dann überhaupt noch gäbe, mit der folge von massenarbeitslosigkeit, steuerausfällen, bis hin zu nicht mehr möglichen renten- und pensionszahlungen.
man soll zwar nie nie sagen, aber dieses szenario kann -und will ich mir beim besten willen nicht vorstellen.

glück auf!
uraltkali

[investival]

@uraltkali,

#9771: Sehr guter, prägnanter Beitrag, der in diesen Zeiten sicher, leider, kaum in seinem Gehalt reflektiert werden dürfte.

@levelseven,

>> die Investitionen im Agrarsektor würden durch eine erschwerte Kreditvergabe ernorm betroffen sein. <<
Die Kreditvergabe wird ja nun durch die Politik "begleitet". Und die hat mit Sicherheit das geringste Interesse an erneut schockierenden TV-Bildern zur Abendessenszeit, die Hungerrevolten in Drittewelt-Ländern zeigen. Und auch an Versorgungsengpässen zuhause hat wohl kein Politiker Interesse.

Sinnlose oder größenwahnsinnige Projekte werden nicht mehr finanziert werden; auch dürften verschuldete Unternehmen mehr oder weniger große Refinanzierungsprobleme bekommen.
That's it, that's all.

>> Korrektur des Dax bis auf 2000-3000 für eher wahrscheinlich. <<
Auch dann, also zB. im Fall einer echten Refi-Krise bei mehreren DAX-Werten, würden sich die genantnen politischen Prämissen nicht ändern.

Im übrigen sollte man nicht vergessen, dass die Politik noch einige Pfeile zur AMrtberuhigung im Köcher hat; vom generellen Leerverkaufsverbot bis hin zu einem Aktienkaufprogramm a la Hongkong 1998 (deren Index in der 2002er Baisse das 98er Tief übrigens nicht mehr erreichte).

Man sollte mal davon ausgehen, dass die USA schon im Hinblick auf ihre Pensionsfonds und ihre hohe Aktiensparquote explizit kein Interesse an kollabierenden Aktienmärkten haben können - ergo alles versuchen werden, das zu vermeiden.
Und von allein wird der DAX wohl kaum auf 2-3000 fallen, *g*

[logoblue]

WOW jetzt gehts aber richtig ab. 48,22 binnen Minuten ich hoffe da brennen ein paar shortys mir ab.

[raupert]

noch mal die frage an die charttechniker:

wo sind momentan wichtige marken, also widerstände bzw unterstützungen?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.337 von uraltkali am 14.10.08 11:12:54

Hallo uraltkali,

Ich hatte da eher das Jahr 2003 erinnert, nicht 1987, insofern würde die Rechnung inflationsbereinigt auch anders ausfallen.
Und bei dem Gedankengang - Kreditvergabe und Bedarf hatte ich eher z.B. Südamerika im Kopf als Europa...

Aber, ich hoffe ja auch inständig, das alles nicht so gräßlich kommt, insbesondere, weil unsere Wirtschaft ja im Kern relativ gesund ist. Aber wie dieses ganze Rettungspaket ohne Hyperinflation ablaufen soll, ist mir schleierhaft.

Wenn es so einfach wäre, warum hat man dann nicht schon lange die Binnenkonjunktur durch die Notenpresse angekurbelt.

Na ja, ich bin gespannt.

Nebenbei, alle Nichtlongies sollten nicht vergessen, irgendwann
auch mal Gewinne mitzunehmen, wenn sie nicht an den großen Durchmarsch glauben.

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.739 von raupert am 14.10.08 13:27:23

Eine Unterstützung sehe ich im Bereich 44-45 Euro. Dort läuft eine Aufwärtstrendlinie, die im Aug.07 an Dynamik gewonnen hat. Nach obenhin sehe ich bei 51 einen gewissen Widerstand. Den würde ich aber als nicht allzu stark bewerten.
Es sieht also ziemlich gut aus.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.739 von raupert am 14.10.08 13:27:23

Ein überschreiten von 46,40 eröffnet Kurse zunächst bis 53,50

So sieht es jedenfalls Cortal Consors

[HomerSimspon]

So die Party ist vorbei.
Die Amis nehmen Gewinne sofort mit und Europa muss es natuerlich nachmachen.

[Shareholder33]

Denke die Party geht erst los, alles eine Frage des Blickwinkels und des Horizonts!

[Sasch27]

Verdammt noch Mal, das Ding will doch nicht noch ins Minus?

Ich fass es nicht, wieder ein Grund die Amis zu hassen.

[sneake]

Bei 20 steig ich auch ein.

[Castellgandolfo]

jetzt liquidieren wieder die hedge-funds in den usa. die müssen zu festen terminen jene anteilseigner auszahlen, die schon vor wochen (vor oder während der krise) ausgestiegen sind. wie weit das den kurs noch drücken kann hängt vom anteil der hedge funds in werten wie potash ab.

oder gibt es irgendwo nachrichten zu einem fallenden kalipreis?

[Sasch27]

Da lassen die Amis den Markt wieder runter rauschen. Ba.

Wenn der Kurs heute noch unter 40 geht, dann raste ich aus.

So besch. Kursbewegungen konnten nur nach hinten los gehen.

Ich sag euch, die ganzen Gewinne von gestern werden diese Woche noch abgegeben. Dax +11%. Das kann nur wieder brutal enden.

Schrei

[jenspeterhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.096 von Sasch27 am 14.10.08 16:48:41

wo seht ihr k+s in 3 monaten wie wichtig werden die zahlen im november sein?

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.435 von jenspeterhh am 14.10.08 17:07:57

Letztes Mal habe die Zahlen genau einen Tag lang geholfen, dann gings wieder bergab...

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.435 von jenspeterhh am 14.10.08 17:07:57

Im Moment sehe ich K+S wieder mal ohne Begründung stramm auf das DAX Ende zusteuern! Infineon werden sie heute wohl nicht einhohlen - aber Continental mit derzeit Minus 5,67% sind nicht mehr so weit von K+S mit gegenwärtig Minus 2,31% entfernt!
Das ist wirklich eine Kunst, wenn 2/3 aller DAX Werte heute grün sind!

Wenn hier wirklich jemand die Kurse in ca. 3 Monaten halbwegs "erraten" könnte, wären wir alle ein wenig schlauer! Sorry wenn ich ein wenig "polterig" bin - aber solche Fragen sind wirklich ohne jede Substanz.

MfG

[Castellgandolfo]

wie habt ihr euch das gedacht: die aktie steigt mal eben jeden tag 10% bis jeder einzelne hier im forum seine verluste ausgeglichen hat?

eine stabile, langsame aufwärtsgewegung ist doch viel besser als die hedge-fund-panik der letzten monate. dazu gehört auch eine korrektur nach dem starken anstieg gestern.

aus china kommen ganz gute nachrichten. die tun alles, um ihre wirtschaft nicht abstürzen zu lassen. wenn das klappt sieht es doch bei der kali-nachfrage tacko aus...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.849 von Castellgandolfo am 14.10.08 17:37:14

hallo,

ich kopiere nachfolgenden bericht von w.o. hier einmal rein.

die meinung des verfasser erscheint mir zumindest lesenswert, nicht nur weil ich den titel seiner überschrift vor einigen tagen hier schon verwendet habe.

viel spaa beim lesen und
glück auf!
uraltkali



Die Angst frisst die Kurse und den Verstand
Leser des Artikels: 2431

Vor den Kursverlusten der vergangenen Wochen und Tage mag man sich am liebsten in Zynismus flüchten. Alle rennen gleichzeitig zum Ausgang und (wollen) verkaufen.



Es findet im Grunde eine negative Auktion statt, bei der sich die Anleger gegenseitig unterbieten, um möglichst doch noch mit geringerem Schaden herauszukommen als die anderen. Was eben noch ein rational begründetes Investment war, erscheint von heute auf morgen als wertloser Ramsch: Das sagt zumindest der Depotauszug.

Wenn der Vertrauensverlust selbst Standardwerte wie das frisch gebackene DAX-Mitglied K+S (Minus 41 Prozent in einem Monat) betrifft, dann leiden die von uns favorisierten Explorationsaktien doppelt. Pottasche-Explorer, um beim Beispiel zu bleiben, sind regelrecht geschlachtet worden: Potash North, Athabasca Potash, Raytec, Western Potash sind durchschnittlich um 80 Prozent eingebrochen. Western Potash notiert bereits unter dem Wert ihres Barbestands von stattlichen 36 Mio. CAD. Gibt es für den Sell-Off eine Logik, außer der oben beschriebenen? Wenn überhaupt, dann könnte man das Argument anführen, dass Exploration Geld kostet und der Zugang zu frischem Kapital für Explorer auf absehbare Zeit versperrt ist. So gesehen rennen alle gegen eine unsichtbare Wand, weil irgendwann das Geld zu Ende geht. Das Verrückte ist, die Situation war vorher genau gleich, nur die Wahrnehmung hat sich völlig verändert. Die Euphorie hat sich in Depression verwandelt.

Vor wenigen Tagen wurde im Internet ein Auszug aus dem Portfolio eines Hedgefunds http://www.resourceinvestor.com/pebble.asp?relid=46669 abgebildet, in dem sich mehr als 200 Explorer befinden. Der Fonds hatte im Durchschnitt 75 Prozent verloren – das ist allerdings schon ein paar Tage her. Seitdem dürfte die Performance weiter gelitten haben. Der Fonds steht vor massiven Problemen. Erstens ist das investierte Geld weit überwiegend nur geliehen, und zwar mit einem hohen Hebel. Wenn die Kurse anfangen zu fallen, werden die Kreditgeber zu recht nervös und verlangen die (Teil)-Rückzahlung ihrer Gelder. Die einzige Geldquelle für den Hedgefonds ist jedoch der Verkauf der Bestände, was bei einem naturgemäß illiquiden Markt sofort zu dramatischen Kursverlusten führt. Wie wir hören, haben die Kreditgeber im beschriebenen Fall vorläufig darauf verzichtet, dass der Hedgefund weiter liquidiert. Auch sie haben verstanden, dass das nicht zur Rückzahlung der Kredite, sondern zum Totalausfall führen würde. Vorläufig haben die Explorer also eine Gnadenfrist. Das Problem der Illiquidität bleibt aber bestehen.

Auch dort, wo bekanntermaßen keine Hedgefunds beteiligt waren, sind die Kurse auf ein Niveau gefallen, das schlechterdings maßlos genannt werden muss. Adamus Resources ist ein gutes Beispiel. Die Investoren, die der Gesellschaft nahe stehen und sie seit sieben Jahren maßgeblich finanziert haben, haben soeben bei 0,30 AUD weitere 2 Mio. AUD nachgelegt, um das Unternehmen liquide zu halten. Am Tag der Veröffentlichung notierte Adamus nur noch bei 0,215 AUD pro Aktie. Können diese Investoren so falsch liegen? Die Antwort lautet: Diese Investoren verhalten sich erstens rational und zweitens verantwortlich. Da sie bereits große Anteile an dem Unternehmen besitzen, schießen sie Geld nach, um die Gesellschaft über Wasser zu halten. Der Kurs der Aktie ist in gewisser Weise irrelevant, denn sechs Millionen Aktien wären zu diesem Kurs wohl nicht handelbar (es sei denn, einer der Hauptinvestoren würde die Nerven verlieren oder müsste verkaufen). Der Kurs, aus dem sich die aktuelle Marktbewertung ermittelt, ist einerseits real, weil sich nur dort Käufer und Verkäufer treffen. Andererseits hat er nichts mit dem fundamentalen Wert des Adamus-Projekts in Ghana zu tun, das beim gegenwärtigen Goldpreis hoch profitabel arbeiten würde (vorausgesetzt, jemand hätte den Mut, eine Mine zu finanzieren). Immerhin haben Unternehmen wie Adamus, die noch nicht in Produktion sind, die Möglichkeit, in den Überwinterungsmodus zu wechseln und die gegenwärtige Krise auszusitzen, oder die Entwicklung zumindest auf Sparflamme voranzutreiben. Bei Unternehmen, die in Produktion gehen wollen, tickt dagegen die Kosten-Uhr. Crescent Gold war hierfür bis zum Stopp der Mine ein Beispiel. Aber auch zu Crescent muss man auf dem gegenwärtigen Niveau von 0,07 AUD sagen, dass solche Kurse irrational sind. Selbst im schlimmsten Fall liegt der Schrottwert, errechnet aus dem verbleibenden Cash und dem Verkauf der bewiesenen Goldvorkommen, höher als der aktuelle Börsenkurs. Für die Uran-Assets von Crescent gibt es derzeit wohl zu recht keinen Preis, da das Unternehmen kaum von ihnen spricht, aber gerade sie werden in Zukunft einen enormen Wert darstellen. Insbesondere chinesische Investoren, die sich nicht vom kurzfristigen Auf- und Ab der Börse irre machen lassen, scheinen das erkannt zu haben.

Nüchtern betrachtet führt die Krise der Explorer auf mittlere Sicht zu einer Verzögerung der dringend benötigten Investitionen in die Vorsorge für künftige Rohstoffreserven und zu einer Verschärfung der Knappheit, sobald die Konjunktur wieder anspringt. Möglicherweise werden wir bei Rohstoffpreisen und Rohstoffaktien eine gesteigerte Wiederholung der Entwicklung sehen, die den CRB-Index von 2003 bis zum Trendbruch im August dieses Jahres um mehr als 100 Prozent hat steigen lassen. Der Rohstoffhunger der (wachsenden asiatischen) Welt wird stärker sein als jede vorübergehende wirtschaftliche Schwäche. Was bleibt ist die Zustandsbeschreibung einer gefährdeten Industrie: Die Minenindustrie ist von allen Seiten unter Druck, sei es durch Nationalisierung, durch Umweltauflagen oder durch explodierende (Energie)Kosten. Die Finanzkrise toppt das alles noch. Da mutet das Explorationsrisiko in manchen Fällen geradezu überschaubar an. Es ist schon fast tragisch: Genau die hunderte von Milliarden Dollar, die jetzt in schwarze Finanzlöcher geschüttet werden müssen, bräuchte eigentlich die Minenindustrie, um in der Realität für die Entwicklung künftiger Rohstoffvorräte vorsorgen zu können.

Autor: Sven Olsson

[logoblue]

1 Milliarde Menschen hungern laut NTV-Nachrichten

Die Äcker müssen hergeben was das Zeug hält. Man braucht 10 Milliarden zu Bekämpfung der Hungersnöte.

Das Zauberwort heißt Düngen.

[bilborizor]

Gehe mittel- und langfristig hier von steigenden Kursen aus... Allerdings bin ich heute morgen zu knapp über 47 € raus. Ein paar Gewinnmitnahmen sind vermutlich nicht schlecht.

Vielleicht konsolidiert der Dax nun, aber unter die 5000 sind wir eventuell auch schnell wieder.

Ich denke, wir sollten erstmal die nächsten Tag abwarten.. Zuviel kann passieren - in beide Richtungen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.395 von uraltkali am 14.10.08 18:12:51

Davon ist manches richtig, nur:

Die Krise der Explorer und JuniorMines wurde in erster Linie von den
Banken und Fonds ausgelöst, die plötzlich kein Risiko mehr übernehmen wollten.
Zu der zeit waren die Kleininvestoren noch Feuer und Flamme
und die Fonds konnten schön abladen.
Jetzt auf die kleinen dummen Aktionäre zu schimpfen,
die völlig zu unrecht in Panik geraten,
verfälscht m.M. die Situation. Die Banken verscherbeln weiter,
leihen sich gegenseitig kein Geld mehr, drehen die Kredithähne zu....

...der Staat soll für drohende Verluste bürgen, Geld zur verfügung stellen...

..und die Bürger sollen Ruhe bewahren und dem Verfall ihrer Aktienkurse phlegmatisch zuschauen.

Ich weiß auch, dass das teilweise Sinn machen kann,
aber das Hauptproblem sind die Großen, die schmeissen.
Und nicht die kleinen Schäfchen, die jetzt,
ganz zuletzt auch nervös werden.
Die Verarschung konntest Du doch hier bei K+S aus der ersten Reihe
verfolgen. Und wenn Du das besser geblickt hättest, wär es auch
für Dich besser gewesen bei 70 zu schmeissen.

Denn für jedes Pyramidenspiel, was unser Witschaftssystem letztlich ist, gilt leider auch: Den letzten beissen die Hunde.

Und fundamental war K+S ja auch schon bei 70 ein absolutes Schnäppchen,
wie wir alle wissen...

[Castellgandolfo]

dit ist doch dufte! kein geld für exploration, die anzahl der kali-minen bleibt begrenzt, der bedarf steigt weiter und der preis ebenfalls.

wenn den hedge-funds und den sie finanzierenden banken klar wird, dass die hochspekulierten preise bei agrarrohstoffen nichts mit dem preis für kali zu tun haben dürfte sich die aktie aus dem gruppentrend lösen.

war mir sowieso nie klar, was z.b. der "rohstoff" gold mit dem getreide- oder dem kupferpreis zu tun hat.

anmerkung: jetzt unbedingt auf preissteigerung bei schweinehälften spekulieren. die erhöhten futtermittelpreise in 08 führen zu einer zeitverzögerten verknappung in 09. abn amro schaltet bereits anzeigen für jim roger's BIG BACON OPEN INDEX ZERTIFIKAT. nicht verpassen und jetzt einsteigen!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.521 von logoblue am 14.10.08 18:21:16

Nein, das Zauberwort heißt:

Die Reichen fressen den Armen alles weg.
Und fahren lieber günstiger Auto mit Lebenssmitteln.

Das Problem ist z.B. die Preissteigerung bei Reis um 400%
und K+S hat bestimmt kein Interesse an niedrigen Preisen
und satten Armen. Im Gegenteil: der Kali-Markt wird künstlich
verknappt um hohe Preise zu sichern.

Du Träumer.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.384 von Castellgandolfo am 14.10.08 20:23:06

In dem von uraltkali gepostetem Artikel ging es eher um
JuniorMines für Edelmetalle, weniger um Kali-Minen, deren Betreiber wohl alle genug Eigenkapital zur Erweiterung haben, wenns sein muss.

Und um Dir zu zeigen, wie differenziert es (manchmal) am Rohstoffmarkt zugeht, kannst Du hier mal klicken.
Ist aber zugegeben eher selten derart unterschiedlich.

http://tools.boerse-go.de/rohstoffe/

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.521 von logoblue am 14.10.08 18:21:16

mal eine frage: welche Haut(Geld) ist dir lieber? deine(s) oder deren die Hungern(kein Geld haben)? Bekämpfung der Hungersnot spielt doch wohl eine untergeordnete Rolle in diesen Zeiten.
Wir haben einen knallharten Kapitalismus!ob da 10 mio Afrikaner oder Asiaten verrecken interessiert doch wohl die wenigsten in diesen Zeiten. Tut mir leid um das so hart auszudrücken.
Für mich stimmt doch die Gleichung Kapitalismus=Egoismus.

[HomerSimspon]

So, in 4 Wochen kommen die Q4 Berichte.

Zeitgleich, oder am besten ein wenig spaeter dann die
Preisverhandlungsergebnisse zwischen Chinesen und BPC.
Andere sollten folgen.
Ausserdem sollte gegen Ende des Jahres die Ausschreibung Rossleben zu einer Entscheidung kommen.

Wenn K+S (und die Peergroup) zu diesem Zeitpunkt immer noch nicht aufwacht, gibt es keine weiteren Impulse mehr...

Was mir aufgefallen ist: Es gab keinerlei Uebernahmeangebote in der Zeit der massiven Kursverluste fuer irgendein Unternehmen der Kali Branche.
In Zeiten der Panik werden eigentlich immer Rosinen aus dem Kuchen gepickt
Dass laesst schon irgendwie schliessen, dass die langfristige Einschaetzung dieser Branche doch nicht so positiv ist wie man sich das eigentlich ausdenkt.

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.384 von Castellgandolfo am 14.10.08 20:23:06

Sehe ich doch eher als Kontraindikator!!

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.907 von HomerSimspon am 15.10.08 10:00:06

ich glaube, es gibt auch kartellrechtliche bedenken.
wenn ich mich recht erinnere gabs da mal kontakte zwischen k+s und potash, die aber gescheitert sind.
von daher nicht wirklich ein grund, auf eine intern schlechtere einschätzung zu schliessen...
gruss port-ellen

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.907 von HomerSimspon am 15.10.08 10:00:06

Heute wurden in verschiedenen Tageszeitungen Ergebnisse der Getreideernte in Hessen veröffentlicht.
Es gab eine Rekordernte, aber für Saatgut und Energie mussten die Landwirte 15, bzw 25% höhere Kosten in Kauf nehmen. Die Kosten für Dünger seien um 100% gestiegen.
Außerdem sei die Anbaufläche erweitert worden. Die Mehr-Einahmen durch den höheren Ertrag und die Mehrausgaben durch die gestiegenen Kosten halten sich in etwa die Waage.
Nach meiner Einschätzung werden die Landwirte mit Sicherheit nicht am Dünger sparen, der ihnen eine bessere Ernte ermöglicht, damit die Einahmen die insgesamt gestiegenen Kosten ausgleichen.
Außerdem kann niemand sagen, wie die Ernte im nächsten Jahr ausfallen wird. Schlechte Witterungsbedingungen machen eine optimale Düngung umso dringlicher.

Noch einen schönen Tag
kfs

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.282 von kfs56 am 15.10.08 12:43:32

Hallo Leute,
es können noch so gute Unternehmensnachrichten geben,
der Aktienkurs stegt nicht wenn die Fonds verkaufen
weil sie Cash brauchen. Das Schlimmste aber sind die Leerverkäufe,
das ist Betrug am Kleinanleger.
Das gehört verboten, weil es einer Kursmanipulation gleichkommt.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.282 von kfs56 am 15.10.08 12:43:32

und nicht zu vergessen, kali wird benötigt, danmit der dünger besser aufgenommen werden kann

b64

[kfs56]

So sehen die Chartspezialisten von börsego den K&S-Kurs.

Mit einem Hoch von 97,35 Euro erreichte die Kauflust in den Aktien von K+S ihren vorläufigen Höhepunkt. Von diesem Hoch aus kam es zunächst zu einer ausgedehnten Korrektur, in der die Kurse bis auf die exp. GDL 200 zurückfielen. Der anschließende Versuch der Käufer, noch einmal eine Rallye zu starten scheiterte und bei 83,99 Euro drehte der Kurs Anfang September wieder nach unten ab. Was folgte, war eine dynamische Verkaufswelle, in der die Kurse bis nahe an das langfristige Unterstützungscluster um 30,35 Euro zurückfielen.

In den vergangenen Tagen konnte sich die Aktie etwas stabilisieren eine kleine Erholung starten. Als mehr sind diese zunächst nicht zu werten, denn sowohl der mittelfristige als auch der kurzfristige Abwärtstrend ist in der K+S Aktie noch vollkommen intakt.

Charttechnischer Ausblick: Fällt die K+S Aktie jetzt wieder nachhaltig unter 41,60 Euro zurück, wären nochmals eine Verkaufswelle bis auf 31,90 - 30,35 Euro möglich. Hier bestehen dann jedoch erneute Chancen einer auch mittelfristigen Kursstabilisierung.

Nach oben versperrt den Käufern aktuell der Kreuzwiderstand bei 52,99 Euro den Weg. Erst wenn dieser überwunden werden kann, wären weitere Erholungsgewinne bis 62,11 Euro möglich.

[Pokerlui007]

also jetzt rein bei 40 oder noch bis 35 warten!?

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.117 von Pokerlui007 am 15.10.08 14:50:42

Keine Ahnung.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.929 von Biker64 am 15.10.08 13:27:52

Hoert sich jetzt mittlerweile so an als ob ich hier der Pusher bin, aber ich bleiber erst einmal realistisch / skeptisch

- Der Kalipreis ist der Treiber fuer die Gewinne von K+S
- Wenn der Duenger zu teuer wird, geht man auf Teilduengung ueber, oder man verzichtet auf das Duengen (bis zu 3 Jahre)
- Mann kann auch organisch Duengen.

In Zeiten von knappen Geldern werden alle Moeglichkeiten ausgeschoepft.
Das ist in Europa genauso gueltig wie in USA, China, Indien.

So dass aus heutiger Sicht, die Kalipreise doch sinken koennten, entgegen allen Erwartungen.
Die Boerse hat dies bereits eingepreist (untere anderem)

Sollte sich wider erwarten der Kalipreis stabil halten, dann wird der Aktienkurs in die Hoehe schnellen, da sich dies unmittelbar auf den Gewinn auswirkt und die Kali Peergroup wird sich von den anderen Rohstoffen sofort differenzieren.

Die Preise werden von den fuehrenden Anbietern und Abnehmern ausgehandelt. Und dies sind die Kanadier, die Russen und als Abnehmer China und Indien.
Da spielt es keine Rolle wenn K+S in Europa Preiserhoehungen ankuendigt, weil nicht der grosse Player..

Also wartet alles auf die Verhandlungen, ueber deren Verlauf man absolut nichts konkretes hoert, ausser dass die Chinesen bald in die zweite Verhandlungsrunde gehen werden mit BPC und die Chinesen langfristige Vertraege wollen. Kein Wort zu welchen Preisen sie es wollen.

Als einziger Lichtblick ein Geruecht von BPC dass sie 600 Euro/Tonne erwarten/wollen. Das waere nach jetzigem Kurs 816 USD (Mehr als die Chinesen in 2008 bezahlt haben. Aber sie haben 2008 auch nur minimale Mengen abgenommen...)

Es bleibt spannend.

[Sasch27]

So habe jetzt mal gekauft.

Dass der Kurs nicht über 40 schließt, muss man sich wohl keine Sorgen machen.

Boah ne die Amis.

[Sasch27]

Mal gut, dass K+S nicht Pot folgt. Schon mal positiv.

Man, warum wird Pot denn so verprügelt. Aber die laufen auch gleich wieder 10% rauf und k+s nachbörslich schön hinterher.

Spielchen kennen wir doch

[Pokerlui007]

so bin mal für 39,35€ reingegangen, denke und hoffe dass wir zum handelschluss wieder um die 41 sein werden...

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.922 von Sasch27 am 15.10.08 16:40:10

Also müßte man Potash kaufen, ehe sie heute drehen, so gegen 17.30 Uhr??

Ich denke in K&S kann man in den nächsten Tagen auch noch so um 35 Euro einsteigen, nur meine Meinung ist.

Mut hast Du auf jeden Fall gezeigt, Deinen Kauf hier zu Posten.

Biel96

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.188 von Pokerlui007 am 15.10.08 16:53:59

keine Panik, das wird schon!!! 41 wären Klasse!!!!

Pot kann jetzt nur noch nach oben! Es kann nur noch besser werden mit dem K+S Kurs!!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.252 von Biel96 am 15.10.08 16:57:25

Könnte passieren, deswegen werde ich meine Pos. auch nicht zu lange halten. Und so groß ist sie auch nicht.

Wobei ich glaube, wenn es da wieder hin geht (35), dann werden sie nicht halten und 3-4 Euro weiter runter gehen.

So ne 31, die wäre ultimativ!!!!

[Saaraff]

Der Kalipreis wird definitiv fallen.
Schaut euch doch mal das Öl an.Wir gehen in eine Rezession, d.h. es wird weniger abgenommen/umgesetzt.Die früheren preise gehören der Vergangenheit an.
An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben.
K&S, sicherlich ein guter Wert, doch z.Zt.muß man da nicht investiert sein.

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.631 von Saaraff am 15.10.08 17:16:11

Welcher Wert drängt sich im Augenblick überhaupt auf??

Es ist sicherlich auch schwierig einen Kurs zu Jahresende zu erahnen, denn die Abgeltungssteuer könnte auch noch Einige zu Jahresende dazu bringen, zu kaufen.

Biel96

[Samcos79]

Ein Artikel zu Rohstoffen allgemein:

Wall-Street-Legende Rogers sieht kein Ende des Rohstoff-Booms

14.10.2008 - 15:59

FRANKFURT (Dow Jones)--"Rohstoffe sind nach wie vor der einzige Bullenmarkt, den ich kenne", sagte Wall-Street-Legende Jim Rogers am Dienstag während eines Pressegesprächs in Frankfurt. Der aus Panikverkäufen zur Liquiditätsbeschaffung resultierende Preisverfall der vergangenen Wochen habe rein gar nichts an dem Ungleichgewicht von Angebot und Nachfrage an den Commodity-Märkten geändert.


In den vergangenen 40 Jahren hat niemand ein wirklich wichtiges Ölfeld entdeckt und die weltweiten Nahrungsmittelvorräte sind gegenwärtig so niedrig wie seit 50 Jahren nicht mehr, da wir immer mehr Getreide und Zucker in unseren Motoren verbrennen", argumentierte Rogers. Auch teils heftige Korrekturen gehörten zum Geschäft und seien kein Anzeichen für ein Ende des Rohstoff-Booms. Der Ölpreis beispielsweise habe seit 1999 gleich vier Mal in der Größenordnung zwischen je weils 40% und 50% korrigiert. "Das sind aber bloß zyklische Schwankungen und keine Veränderungen des langfristigen Trends."

Selbst eine sinkende Nachfrage aus Schwellenländern wie China werde das fortgesetzte Steigen der Rohstoffpreise nicht aufhalten können. Denn das Angebot gehe derzeit noch stärker zurück. Dass sich Commodity-Preise nicht nur über die Nachfrage ergäben, zeige der Blick auf Blei sehr deutlich. Das Metall sei ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr Benzin und Farbe beigemischt worden. "Damit sind rund 35% der Bleinachfrage weggebrochen. Da gleichzeitig aber das Angebot noch deutlicher zurückging, hat sich der Preis dennoch verfielfacht", erklärte Rogers.

Vor diesem Hintergrund seien auch Rezessionen in den die Rohstoffnachfrage der vergangenen Jahre tragenden Emerging-Markets-Volkswirtschaften kein Signal für ein Ende des Commodity-Booms. "Auch bei der wirtschaftlichen Entwicklung der USA hat es immer wieder Rücksetzer gegeben. Wer vor diesem Hintergrund das Land 'verkauft' hat, hat aber einen schrecklichen Fehler gemacht", betonte der intenational viel beachtete Investor. Er jedenfalls werde sich erst dann fragen, ob der Zyklus zu Ende sei, wenn er in Frankfurt lande und "außer Windkraftanlagen und Solar-Panels" nicht anderes mehr sehe.

Anlegern empfielt Rogers, in ihren Portfolios die so genannten Soft Commodities, also Nahrungsmittel wie Zucker, überzugewichten. Dabei sollten sie seiner Ansicht nach über Futures und nicht über die Aktien von Rohstkoffunternehmen in diese Märkte investieren. "Wenn Sie ein perfekter Stock Picker sind, der mit traumwandlerischer Sicherheit den Outperformer unter den Aktiengesellschaften ausfindig macht, sollten Sie sich mit Ihrem gesamten Kapital an diesem Unternehmen beteiligen. Ist das aber nicht der Fall, nehmen Sie sich ein Beispiel an dem Gaskonzern Enron. Während dieses Unternehmen schon lange pleite ist, kann Erdgas nicht in Konkurs gehen."

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.631 von Saaraff am 15.10.08 17:16:11

Wusste ich garnicht, daß wir in eine Ernährungs-rezession gehen. Wie sieht sowas aus? Wird dann weniger gegessen? Stimmt in den Siebzigern haben die Leute während der Ölkrise das Mittagessen ausfallen lassen, oder ?????

Was bitteschön hat der fallende Energieverbrauch der Industrieunternehmen in einer Rezession mit dem Kohldampf der Menschen zu tun. NICHTS,NICHTS und nochmal NICHTS

Und deswegen wird der Preis für Dünger nicht fallen. PUNKT

[Sasch27]

Der Dax schon wieder so unter die Räder geraten und keinen kümmert es. So welche Bewegungen sind schon normal. Unglaublich!

Was mich doch verwundert, dass K+S Xetra unter 39 geschlossen hat.
Aber wenn der Dow heute mit 9001 Punkten schließt (wahrscheinlich wieder mit 9500) und Pot nur mit Minus 8% dann gibt es morgen wieder ein Kursfeuerwerk bei K+S. So ist das Niveau schon runter gekommen.

Auch wenn ich jetzt in K+S ein bisschen investiert bin, wünsche ich dem Dow heute 10% Minus. Drecksindex. Verrrrrrecken soll er.
Am Besten größter Punkteabsturz aller Zeiten, die ein Index hatte!!

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.017 von fullflavor am 15.10.08 17:35:17

Von der Logik her hast du recht.
Nur hat Logik an der Börse manchmal nix verloren.

Richtig, gefressen wird immer. Nur nicht mehr zu diesen Preisen.Drum werden auch Rohstoffe ersteinmal in einer Rezession furchtbar leiden, sprich Preisverfall. Schau dir das Öl an.Das sagt vieles aus.

@biel,welcher Wert?
Schau dir Finanzwerte an, klingt vielleicht Schizophren.Antizyklisch handeln. Heißt jetzt noch nicht zukaufen, erstmal genauer anschauen. Als ich heute die zeitung las und vernahm das die USA/Europa in Banken investiert, d.h. Risiken übernimmt.D.h. es wird nun alles gerettet.Wir werden keine Bankenpleite mehr sehen.

Rohstoffwerte erst wieder wenn die Konjunktur anspringt.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.326 von Saaraff am 15.10.08 17:51:00

Da könntest du nicht mit falsch liegen, mit den Finanzwerten.

Die Krise scheint vorbei und diese werden sich wieder als erstes erholen.

Jetzt ist nicht mehr die Finanzkrise das Thema, sondern die Folgen einer Rezession. Konjunkturabhängige Titel, die werden noch leiden.
Finanztitel könnte sich ein Low bald abzeichnen.
Aber ordentliche Portion Mut gehört trotzdem dazu.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.326 von Saaraff am 15.10.08 17:51:00

hallo,

““““rohstoffwerte erst wieder wenn die konjunktur anspringt“““““
in dem moment werden die schon doppelt so teuer!!!
und zweitens kaufe nicht rohstoffwerte sondern k+s!!!
was kaufst du normalerweise , autos oder “ der „ wagen ?

der crash hat euch eine gute gelegenheit gegeben um billig positionen für die nächste ein paar jahre aufzubauen!
was macht ihr daraus? gar nichts, das gleiche trauriege groschenfuchsspiel !!!

auch wenn ihr der niedrigsten einstiegspreis durch zufall erwischt , richtig geld werdet ihr nicht machen , ihr werdet nach 10, 20 % alles werkaufen und der große aufstieg verpassen !

trotz alledem wünsche ich euch viel glück

gruß tinaja

[multix06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.901 von Biel96 am 15.10.08 17:29:38

Bei den Verlusten die eine Vielzahl Anleger zu verkraften haben (wenn man nicht rechtzeitig verkauft hat natürlich), dürfte die Abgeltungssteuer völlig irrelevant sein. Zumal stehen wir am Beginn der Rezession und noch noch lange nicht am Ende....

[laGazzetta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.933 von laGazzetta am 26.09.08 18:35:58

gepostet am 26.09.08

15.09.2008 12:27
"Ich hätte am liebsten alle Titel verkauft"
Fondsmanager Jens Ehrhardt sieht immer noch zu viel Optimismus im Markt. Er rechnet mit einem weiteren Sturz des Dax auf bis 5700 Punkte. Anlegern rät er abzuwarten.
Jens Ehrhardt (Quelle: Ehrhardt Kapital AG) Fondsmanager Jens Ehrhardt, Chef und Gründer des Vermögensverwalters DJE Kapital

boerse.ARD.de: Droht nach der Lehman-Pleite eine Ausweitung der Finanzkrise?

Ehrhardt: Ja, die Krise ist immer noch nicht beendet. Wir haben eine echte Verschuldungs-Krise! Die US-Privatwirtschaft hat inzwischen das Dreifache des Brutto-Inlandsprojekts an Krediten aufgetürmt. Und nur Zweidrittel der Konsum-Ausgaben der Amerikaner basieren auf ihrem Arbeitseinkommen. Das kann auf Dauer so nicht weitergehen. Die Krise könnte sich noch ausweiten. Denn Banken und Versicherer haben noch viele schlechte Anleihen behalten, die noch nicht abgeschrieben sind. Wenn diese fällig werden, drohen große Verluste.

boerse.ARD.de: Anders als bei Bear Stearns oder Fanny Mae und Freddie Mac hat der Staat bei Lehman nicht direkt eingegriffen und Milliarden-Hilfen gegeben. Wie bewerten Sie das?

Ehrhardt: Viel hängt mit dem Vertrauen zusammen. Solange der Staat eingriff, hielt das Vertrauen. Jetzt könnte sich das Neue Denken durchsetzen, dass die Mittel der US-Notenbank Fed begrenzt sind. Wenn der Staat nicht mehr alles retten will, schwindet das Vertrauen.
Mehr zum Top-Thema

* Anleger, was nun?
* Zehn Krisenstrategien
* Fotoserie: Kursstürze im Dow Jones-Index

boerse.ARD.de: Warum trifft die Finanzkrise gerade die Investmentbanken so schwer?

Ehrhardt: Investmentbanken haben sich immer kurzfristig finanziert und Geld in viele Spekulationsobjekte – Immobilienkredite, Hedge-Fonds usw. - gesteckt. Jetzt bekommen sie kein Geld mehr. Meiner Meinung nach stehen die Investmentbanken vor dem Ende ihres Geschäftsmodells.

boerse.ARD.de: Müssen Anleger sich jetzt auf noch schwierigere Zeiten einstellen?

Ehrhardt: Ja, es könnte noch ein unangenehmer Herbst werden. Was mich wundert, ist, dass viele Profi-Anleger die Krise noch auf die leichte Schulter nehmen. Einige Banken sprechen schon wieder von günstigen Einstiegsgelegenheiten. Es herrscht also noch viel Optimismus. An anderen Börsen, zum Beispiel in Japan, ist der Pessimismus viel größer.

boerse.ARD.de: Wohin fällt der Dax? Werden wir die 6.000 Punkte künftig von unten sehen?

Ehrhardt: Es wird wohl noch ein Stockwerk tiefer gehen. Ich halte einen Fall auf bis 5.700 Punkte durchaus für möglich.

boerse.ARD.de: Wie verhalten Sie sich als Investor jetzt?

Ehrhardt: Wir haben das Engagement in Aktien deutlich reduziert. Nur ein Drittel unseres Portfolios liegt in Aktien, die Aktienfonds haben 50-80 Prozent Cash. Falls es unter die 6.000 Punkte geht, werden wir die Aktienquote weiter senken. Am liebsten hätte ich alle Titel verkauft. Denn in diesem Jahr sind alle Branchen im Minus. Auch defensive Value-Titel hat es stark getroffen.

boerse.ARD.de: Sie werden jetzt also nicht antizyklisch investieren?

Ehrhardt: Nein, als es im August 2007 mit der US-Hypothekenkreditkrise losgung, kauften sogar Finanztitel- Insider Aktien wie wild. Sie lagen falsch und machten enorme Verluste. Das sieht man daran, wie schlecht die Insider-Zertifikate mit minus 30 Prozent in diesem Jahr gelaufen sind. Antizyklisches Investieren kann man nur machen, wenn man wirklich ganz unten steht. Das ist im Augenblick noch nicht der Fall.

boerse.ARD.de: Wie sollten Privatanleger sich verhalten? Erst mal die Finger von Aktien lassen?

Ehrhardt: Man sollte abwarten, wie das Ganze ausgeht. Wir haben doch eine Situation, die es seit dem Zweiten Weltkrieg noch nie gab. Die Verschuldungskrise hat weite Teile der Wirtschaft erfasst. Selbst in den 30er Jahren war in der US-Wirtschaft die Verschuldung nicht so hoch wie heute.

Das Interview führte Notker Blechner.

[redbulll]

Russian sinkhole again threatens potash route
Wed Oct 15, 2008 10:35am EDT


MOSCOW, Oct 15 (Reuters) - A fissure in the ground is renewing a threat to potash shipments by Russian miner Silvinit (SILV.MM: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) to world markets, the head of the institute monitoring the situation told Reuters on Wednesday.

Silvinit, which supplies around 10 percent of world demand for the soil nutrient, is using a replacement rail spur to move potash to market after its main transport link was severed last year when a mine belonging to a rival collapsed.

The 350-metre (yard) sinkhole that resulted from the collapse has slowly been spreading toward the replacement rail spur.

A one-metre-wide crack is now spreading from the sinkhole toward the replacement spur, said Arkady Grinberg, general director of the Galurgiya Institute, which is monitoring the sinkhole for the Russian government.

"It is clearly making the situation more precarious, but then again, we always expected the sinkhole to grow," he said.

Silvinit spokesman Anton Subbotin said potash transport was continuing as usual.

"We are not panicking, and there are no plans to halt production or shipments," Subbotin said.

Another replacement line is scheduled for completion by the fourth quarter of 2009.

"Until then, I guess we will have to live with this crack," Grinberg said.

"Yes, it may grow, but for now we don't think the situation is critical." (Reporting by Simon Shuster in Moscow and Natalya Shurmina in Yekaterinburg; editing by Michael Roddy)

© Thomson Reuters 2008 All rights reserved

[a.head]

Yahooooooooooooooo



ich weiss ihr schimpft wieder mit mir

[sixshooter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.584.078 von sixshooter am 15.10.08 20:30:41

hallo,

ja, du hast recht , die sprache ist mein handicap
es ist nicht grade angenehm mit einer „behinderung“ leben zu müssen!

schlägst du deine frau, um deine männlichkeitskomplexe zu verdecken ?

gruß tinaja

[Schockmarket]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.585.474 von Schockmarket am 15.10.08 22:07:59

Morgen könnte hier die 30er Marke fallen.So langsam glaube ich an die 20Euro

Der Anstieg der letzten 12 Monate war einfach zu steil und wenn jemand im großen Stiel Geld braucht wird halt abverkauft bis zum Einstiegspreis.

Schlechte Aktien kann man nicht verkaufen also müssen die mit Fleisch am Knochen herhalten.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.585.474 von Schockmarket am 15.10.08 22:07:59

L&S 22:19 Uhr 36,07 / 37,34 Minus 17,75%

Wirklich ein Trauerspiel! Was mich am meisten ärgert ist eigentlich der Punkt, dass Hypo oder Deutsche Bank heute noch mehr verloren haben - aber auch genauso schnell wieder steigen. Der DAX 22:22 Uhr Minus 10,66%. Langsam glaube ich auch man sollte sein Geld lieber versaufen und die "letzten Tage" noch genießen. An den Börsen der Welt wird das Harmageddon zelebriert. Unfassbar und langsam nicht mehr zu ertragen!

[Yun]

Auf irgendwelche schwarzen langen dinger würde ich nicht allzuviel geben. Meistens sieht der kurs am morgen dann doch wieder ganz anders aus...


Ausserdem hatten wir heute nur ein recht kleines Handelvolumen von gerade mal 2,6mio.



Mein Bäuchlein sagt mir, dass morgen vlt. wieder mehr zuschlagen werden.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.054 von Yun am 15.10.08 22:51:06

Ja Morgen werden wieder viele zuschlagen, und zwar beim Verkaufen.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.120 von HomerSimspon am 15.10.08 22:55:54

Ja da haste Recht. Alle werden wieder verkaufen, die am Montag gekauft haben (zu früh)
Welcher Tiefkurs war am Freitag Intraday?! Unter 33,- war doch K+S nicht gefallen?

[tinaja]

hallo,

auch dr.j.ehrhardt sieht in der heutiger „finanzwoche“ keine umkehr des langfristigen aufwärtstrends bei k+s

„ vor dem hintergrund des nach wie vor sehr guten fundamentalen umfeldes und der ( mit hilfe von rationalen gründen nicht nachvollziehbaren) kurshalbierung seit juni erscheint altemphelung k+s aus dem analytischen blickwinkel interessant"

die heutige „finanzwoche“
beschäftigt sich ausführlich mit dem düngemittesektor

über weitere einzelheiten wird euch wahrscheinlich uraltkali in besten deutsch später unterrichten

gruß tinaja

[coldor]

Ich hab es schon so oft gepostet: Die fundamentalen Daten zählen im Moment nicht.


Natürlich gibt es immer wieder mal eine Rally. Diese wird aber dann auch wieder abverkauft.

Aussitzen kostet zur Zeit euer Geld.

Schaut euch nur mal die Aktionärsstruktur an. Fast alles meldepflichtige aus dem Finanzsektor, und die brauchen zur Zeit ausschließlich Liquidität, d.h. für "Die" verkaufen, wenn der Kurs steigt.

[Cannix]

Kurz und knapp,


ich sehe eine Blasenbildung nach unten.


Beispiel DJI:

[sixshooter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.656 von coldor am 16.10.08 02:04:46

*MERRILL LYNCH ENTFERNT K+S VON EUROPE 1 LIST/b]



das wird den niedergang beschleunigen, KK < 10 locken bald....

[schnacke]

http://www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1156414

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.660 von sixshooter am 16.10.08 08:40:20

Wer ist Merryl Lynch????

Sind das auch so Leute, die mit 62% ihrer Prognosen falsch liegen?

Die Jungs haben es echt voll drauf: Auf den Europe 1 Index gibt es sogar von ML ein Zertifikat. Die wissen welche Werte da unbedingt rein müssen:

A0FEB7

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.821 von fullflavor am 16.10.08 09:04:00

schließ mich dir voll an ,immer schön auf diese Profis hören

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.821 von fullflavor am 16.10.08 09:04:00

Hallo, da haste Recht!
Jens Erhardt sagt genau das Gegenteil...bei den Kursen langsam wieder zukaufen...

Gruss Cs

[sebastianms]

Die Börse ist so irrational und unberechenbar, herrlich!

Zum Glück hab ich meine calls am Montag verkauft

[Sasch27]

Schaut doch super aus!!! Hätte einen größeren Abverkauf gedacht.
Die 35 halten, halten und halten. Es können noch zig Horrornachrichten kommen, die 35 halten. Nicht dran zu rütteln.
Pot kann heute nur nach oben gehen und K+S mit.
Pot wird doch heute nicht wieder verlieren, geht absolut nicht!!!

So langsam glaube ich auch nicht mehr an die unter 35!!
Scheint wirklich ein harter Widerstand zu sein.
Bei dem was alles passiert ist, hätten die 30 schon längst fallen können. Aber ist nicht und das sollte langsam zu denken geben!!!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.870 von Sasch27 am 16.10.08 12:49:58

Ja, schaut wirklich super aus.

Jetzt muss K+S nur noch laeppische 169% gewinnen und dann sind wir dort wo wir schon mal waren.

Gut dass wir es so lange ausgessessen und nicht verkauft haben, weil wir ja wussten es geht bald wieder auf das ATH zu, nicht wahr ?

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.821 von fullflavor am 16.10.08 09:04:00

hab mitleid

[auffigehts]

ANALYSE: Merrill Lynch senkt K+S auf ´Neutral´ - Ziel von 75 auf 42 Euro


LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat K+S von ´Buy´ auf ´Neutral´ abgestuft und das Kursziel für die Titel von 75,00 auf 42,00 Euro gesenkt. Zudem wurde die Aktie von der ´Europe 1 List´ gestrichen. Die Risiken eines Nachfragerückgangs für Kali bereiteten immer größeres Kopfzerbrechen, schrieb Analyst Nik Oliver in einer Studie vom Donnerstag. Er senkte daher seine Schätzungen für die Kalipreise für 2009 und 2010 von 900 auf 700 US-Dollar und kappte seine Erwartungen für den Gewinn je Aktie in beiden Jahren um je 40 Prozent.
Eigentlich habe die Aktie ein Aufwärtspotenzial bis 54 Euro, da nach Einschätzung von Oliver die aktuelle Bewertung ein Abrutschen der Kalipreise bis auf 420 Dollar einpreist. Allerdings dürfte keine Neubewertung der Titel stattfinden, bis sich der Getreidemarkt erholt. Zudem mache sich Enttäuschung breit, dass sich womöglich durch einen Nachfragerückgang die Kali-Verhandlungen mit China verzögern könnten. Mittelfristig dürften niedrige Getreide-Lagerbestände aber wieder zu steigenden Preisen führen. Durch die immer noch engen Angebotskonditionen bei Kali sei K+S in einem solchen Fall gut positioniert.

Gemäß der Einstufung ´Neutral´ geht Merrill Lynch davon aus, dass der Wert der Aktie sich kaum ändern oder nur leicht steigen dürfte./dr/ck

Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co.. alles fürs Klo

Autor: dpa-AFX

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.493 von auffigehts am 16.10.08 13:56:09

Das ist gut dass die Kursziele gesenkt werden.

Mittlerweile sind es nun einige Analisten mit gesenkten Kurszielen

Jetzt sind wieder die Chancen groesser dass der Kurs steigt.

Wie ja alle aus Erfahrung wissen, folgen die Kursziele den Kursen und nicht umgekehrt.

[Castellgandolfo]

Hallo, hier wurde gerade geschrieben, dass der Börsenbrief FINANZWOCHE sich mit dem Thema Düngemittelaktien beschäftigt. Hat jemand Details?

[Castellgandolfo]

Hat mal jemand den Intradaychart vom POT? Sind die heute im 20% abgestürzt und dann ins plus gegangen? Oder ein Datenfehler?

[Sasch27]

Da haben wir das Low für heute gesehen. Beeindruckend.

Das "Ding" will nicht runter. Klasse!!!!
Und Pot will auch nicht mehr runter.

Bau jetzt mal weiter aus. Unter 37 haben wir noch nicht geschlossen und das lässt hoffen.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.042 von Sasch27 am 16.10.08 16:27:02

>>>> Das "Ding" will nicht runter. Klasse!!!! <<<

Jetzt sei mal nicht so. Goenn dem kleinen K+S doch auch mal ne Verschnaufpause.
Vom lauter runterfallen tut ihm doch schon alles weh. War ja auch ne ganz lange Strecke.

Also ehrlich, du hast die richtige Einstellung hier Sasch. Weiter so anfeuern...

[On_Demand]

Gesucht waren hingegen Call-Optionsscheine auf K+S. Offensichtlich hält eine Reihe von Investoren das aktuelle Niveau für eine interessante Einstiegsmöglichkeit. Die K+S-Aktie lag am Mittag bei 36,87 Euro mit fünf Prozent im Minus.

Quelle: boerse-stuttgart AG / Bitte beachten Sie die
Nutzungsbedingungen der boerse-stuttgart AG

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.212 von On_Demand am 16.10.08 16:44:10

Genau. und wir hoffen alle dass diese "Reihe" von Investoren es ja besser wissen muessen als wir. Weil sie ja jetzt Calls kaufen, muss K+S nun steigen.

Im gleichen Artikel steht aber dass genausoviele Investoren aus derselben Reihe gerade bei VW verbrannt sind mit ihren Puts und rausgestiegen sind. Offenbar haben die gleichen Investoren sich da getaeuscht.

[Sasch27]

Unter der 35,86 liegt ein Trampolin! Wahnsinn!!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.291 von Sasch27 am 16.10.08 16:52:19

Dann mal kraeftig huepfen.

Aber Vorsicht, mit zuviel Schwung und Speck, kann der Stoff auch schon mal reissen.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.006 von tinaja am 16.10.08 00:26:31

Hallo tinaja!

ich hatte bisher kein problem mit deinem deutsch.
ich würde ich freuen, wenn du ein paar infos hier reinstellst,
bezüglicg des düngemittelsektors.

den sturz bei pot gestern, war recht heftig. im internet gabs keine infos.

alle glauben an einen nachfragerückgang und somit preisrückgang!

momentan spielen alle verrückt, alle sehen alles rabenschwarz
und stecken immer mehr leute damit an!

gruß

tonci

[bikefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.291 von Sasch27 am 16.10.08 16:52:19

Und bei 35 doch gerissen, dein tolles trampolin

[Sasch27]

ja leider. habe bei 35,20 nachgekauft!! So jetzt kann es nach oben gehen. Aber ist ja kein Wunschkonzert hier.

Aber dieser Schlusskurs um die 35 macht mich jetzt wirklich nachdenklich.
Lässt mich doch wieder zum Bärenlager rennen. 35 war immer ein heftiger Widerstand. Nur jezt sind wir ziemlich nah dran.
Wenn der Dow heute noch durchknallt, könnte es morgen brutal werden
und dann nichts mehr mit Widerstand. Widerstand dann vielleicht bei 32,50!!

Was machen die Amis heute, drehen die kräftig nach oben oder noch ein richtiger Absturz. Momentan schaut es gut aus.
Pot noch auf 65??? Wenn man das wüsste.
Die letzte Handelsstunde entscheidet alles!

Kann auch alles gut enden und K+S morgen bei 38 wieder.

Am Besten hört jetzt jeder auf sein Bauchgefühl!! So ein Freitag wie letzte Woche, da muss ich nicht drin sein.
Aber da würde ich diesmal kräftig einkaufen. 1000 Chancen bekommt man auch nicht im Leben.

[bikefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.931 von Sasch27 am 16.10.08 17:48:35

tja, in der tat, sasch, absolut nicht kalkulierbar
die märkte zur zeit.

aber die 30 wird halten bei k+s. hoffe
ich doch und dort würde ich auch massiv kaufen.

wir haben leider immer noch nicht die völlige
kapitulation auch des letzten optimisten gesehen.
denn eigentlich kann es erst danach wieder
richtig nach oben gehen.

könnte beim dax von 3.500 soweit sein

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.931 von Sasch27 am 16.10.08 17:48:35

Wer redet denn hier vom reißen des Trampolinstoffs? Schluss bei 35,65 und nachbörslich beruhigt sich alles wieder. Wo ist das Problem?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.636 von tonci am 16.10.08 17:22:33

im grunde gibt es keine neuhigkeiten, der brief bestätigt eher unsere auffasung hier im thread

- man sollte nicht über die düngemittelproduzenten sprechen, gesunde differenzierung ist notwendig
- ausblick für kali stabil bis leicht positiv (für stickstoff –und phosphat etwas eingetrübt),
- die preise für kali dürften aus dem fundamentalen blickwinkel zumindest auf hohem niveau bleiben
- china als der großte kaliimporter (ca.20% der gesamtproduktion)hat aufgrund leeren lagerstätten und dem skandal um das verseuchte milchpulver, wenig spielraum für das strategische taktieren, aus politischen gründen wird man keine erntenausfälle aufgrund von düngemittelknappheit risikieren wollen
- k+s ist für 2009 nur noch mit dem 4-fachen gewinn bzw. dem 2,5-fachen EBITDA in relation zum enterpreis value bewertet
- hervorragende dividendenrenditen: mehr als 6% für2008, über 9% für 2009
- kali-anteil in der gesamtkostenstruktur eines landwirts liegt bei rund 4%, ein weiter steigender kalipreis belastet den gewinn eines bauern deutlich weniger als niedrigerer ernteertrag je flächeneinheit bedingt durch einen geringeren einsatz von düngemittel, auch die gefallenen preise für mais , weizen und sojabohnen können durch gezielte düngemittelgabe abgefedert werden
- oligopolistische strukturen der kaliindustrie mit entsprechender preisetzungsmacht
- produtzenten fokussierten auf kali-dünger haben momentan eindeutig das attraktivste chance-/risiko-verhältnis
- das langfristige fundamentale aufwärtstrend ist intakt, die kursrückgänge sind auf andere faktoren zurückzuführen
- mittelfristig ist wieder mit steigenden preisen für mais,weizen und soja zu rechnen
- aufgrund um 7% rückläufiger anbauflächen für mais (2009 prognose des landwirtschaftsministerium) wird die ernte 2009 um 8% unter vorjahresniveau liegen, dem niedrigeren angebot steht aber eine steigende nachfrage gegenüber, in china steigt sie um c.5% p.a. und china ist der zweitgrößte maisverbraucher nach den usa



hallo Tonci,

gestern war schon spät, hatte keine kraft so was zu schreiben,

bitte mich nicht missverstehen, der billiger „damenboxer“ war nicht der grund !

der armer hat doch nur seine „ flache dimensionalität „ zur schau gestellt


gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.636 von tonci am 16.10.08 17:22:33

hallo,

du hast post !

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.100 von tinaja am 16.10.08 19:41:22

hallo,

all das, was dje schreibt ist korrekt.

doch die begründung der rückgänge bei den wettbewerbern ist zu einem gewichtigen teil eine andere, auf die hier -und auch bei keinem der analysten bisher eingegangen worden ist.

-der streik bei pcs dauert weiter an.
-das managment bemüht sich mit briefen direkt an den jeweilig streikenden seine seite zu stärken. man versucht das abgegebene lohnangebot zu erläutern und den streikenden mit leichtem "druck" wieder an seine arbeitsstelle zu bewegen (man weiss nicht, wie lange man das lohnangebot und die arbeitsstelle aufrechterhalten kann.
-die fronten bleiben verhärtet, es wird nicht erwartet, dass man überhaupt zum verhandlungstisch zurückkehrt, liegen doch welten zwischen angebot c.37% erhöhung und forderung ca. 245%.

-wie der gewerksschaftssprecher r. Falcon nun mitteilt, ist man in verhandlungen mit den minenarbeitern von agrium und mosaic (tarifverträge laufen ende 2008 aus), sich an dem streik zu beteiligen. hier geht es um 2500 minenarbeiter (500 bei pcs).
sollte dies eintreten, hätte der streik mit einem schlag eine ganz andere dimension.
-zusätzlich wird nun versucht, über die transport-und verkehrgewerkschaft mit unregelmässigen transporten die situation zu verschärfen.
-bei pcs wird vermutet, wird nun geprüft, inwieweit nicht erfüllte lieferverträge unter höhere gewalt fallen. vertraglich verbindliche lieferungen konnten zu einem gewissen teil durch "solodarlieferungen" seitens uralkali und mosaic erfüllt werden (betrifft jedoch nur kcl für industrielle zwecke).

die situation ist auf das äusserste angespannt -und die minderlieferungen dürften sich bei pcs bereits für das 3. quartal spürbar bemerkbar machen. falls mosaic und agrium ebenfalls vom streik betroffen würden, hätte es für diese firmen die gleichen auswirkungen.

die marktteilnehmer haben mit deutlichen kursrückgängen reagiert.

Aber k+s ist in keinster weise hiervon betroffen, wird aber unwissentlich in sippenhaft genommen.

woher "angesehene" analysternhäuser derartige preisrückgänge bei kaliprodukten nehmen, ist mir immer ein rätsel. eine begründung mit den rückgängigen agrarrohstoffen erscheint mir ebenso einfach, als auch falsch.

dass zufälligerweise immer im richtigen moment das sinkhole bei silvinit wieder für angst sorgt, ist für mich bezeichnend für die feste absicht höhere (nicht niedrigere) preise durchzusetzen. siehe hierzu posting von redbull vor ein paar tagen.

mein tip für langfristig orientierte:
augen und ohren auf, hier gibt es hervorragende investmentchancen.

glück auf!
uraltkali

[Sasch27]

Pot hatte vorgestern sein High bei ca. 116$, aktuell sind wir low bei 66,84$.

Ich fass es nicht. Aber K+S hält sich wacker. Scheint doch schon ein bisschen differenziert zu werden, sonst wäre K+S schon unter 30!

Hoffe es macht Mut!!

[GRUENDERZEIT]

16 OCTOBER 2008

POTASH CORP SHARES CONTINUE TO SLIDE DESPITE STILL-STRONG DEMAND

After a slight rise last week, Potash Corp of Saskatchewan shares fell again this week, with share prices dropping 4.2% to C$102.50 on Tuesday alone.

On October 6 Potash Corp shares closed on the Toronto Stock Exchange at less than $100 for the first time in more than a year. In the recent stock-market meltdown, the company dropped nearly 7% to $95.25 last Monday from the previous Friday's close of $102.25, trading as low as $84.45 at some points. On October 2 Potash Corp saw its share value plummet by 26 %, closing down $35.50.

The last time Potash Corp shares closed below the $100 mark was on Sept. 20, 2007, when its share value ended the day at $98.

Some market analysts note meanwhile that while market indexes have plummeted, potash prices have remained at record levels. In part this is the result of production lost due to the ongoing strike of some 500 Steelworkers at three Saskatchewan Potash Corp mines. But food demand is the biggest factor holding up fertilizer prices, say analysts. The Go Nuke newsletter points out for instance that the demand for food is what's pushing the fertilize higher: “Hunger isn't going away and the main drivers of demand for more food are economies that are still growing,” especially China and India, notes GN.

Quelle: News from United Steelworkers District 3 (www.usw.ca/program/content/5386.php)

[Sasch27]

So 21 Uhr! Jetzt kann die Show in Amiland beginnen.

Hoffentlich auf 8000!!!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.498 von uraltkali am 16.10.08 20:20:50

hallo,

das hast du super hingekriegt !

ich sage ganz einfach danke und wünsche schönen abend noch !


gruß tinaja

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.100 von tinaja am 16.10.08 19:41:22

Hallo tinaja!

Vielen Dank, dass du es reingestellt hast.

Gruß Tonci

P.S.

Danke für deine BM

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.498 von uraltkali am 16.10.08 20:20:50

Hallo uraltkali!

Für diese explizite Analyse möchte ich mich recht herzlich bedanken.

Alle Achtung.

Was sich da bei den kanadischen Mitbewerbern anbahnen könnte ist echt
gefährlich!

Es könnte einen unglaublichen Enpass geben !!


Gruß

Tonci

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.269 von tonci am 16.10.08 21:30:27

hallo,


noch mal BM

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.498 von uraltkali am 16.10.08 20:20:50

wie immer ist ihre analyse profund und zutreffend. man sollte aber sich immer wieder das gesamte börsenumfeld vor augen führen. sie haben recht, daß nur eine längerfristige sicht der dinge ein investment bei k+s attraktiv erscheinen läßt. dies betrifft aber auch viele andere werte, z.b. auch aus dem bereich der erneuerbaren energien. meine investitionen u.a. in solar- und windenergie liegen ebenfalls am boden, wie fast alles andere auch. interessant, daß sich aber auch gold in der aktuellen situation sehr äußerst volatil zeigt(gerade heute zu sehen), wohl bedingt durch fast kriminelle manipulationen einiger weniger big players. bedauerlich nur, daß kleine anleger in so einem umfeld wohl gerne die nerven verlieren und alles hinschmeissen.
ich bleibe investiert, bedauere aber schon, daß ich es bisher, bis auf wenige ausnahmen, nicht geschafft habe, gewinne mitzunehmen und neu einzusteigen bei diesem volatilen umfeld.
allen noch einen schönen abend
chowchow

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.511 von tinaja am 16.10.08 21:48:08

Hallo tinaja!

Hab´ Großen Dank für deine BM.

Ich habe mir alles durchgelesen.


Gruß

tonci

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.343 von Castellgandolfo am 16.10.08 15:26:42

Das tut die Finanzwoche schon seit ca. 15 Jahren ununterbrochen.
Und es ist auch nicht verwunderlich, wenn man sieht, wer bei DJE im AR sitzt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.837 von chowchow am 16.10.08 22:09:53

hallo chowchow,

selbstverständlich muss man das börsenumfeld im auge behalten, ist es doch hauptursächlich für den kursrückgang bei k+s verantwortlich.
erst nachdem der letzte analyst erkannt hat, dass alle spekulationen bezgl. signifikanten preisrückganges eine fehleinschätzunng war, wird die aktie einer neubewertung unterzogen. vorsichtige und worst case einschätzungen wird bei diesem börsenumfeld niemand für übel genommen. sollte es dann anders kommen, über hochstufungen freuen sich alle -am meisten jedoch die anleger, die rechtzeitig den inneren wert des unternehmens rechtzeitig richtig einschätzen konnten.

es ist natürlich richtig, dass man auch mit anderen unternehmen geld verdienen kann.

glück auf!
uraltkali

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.907 von Sasch27 am 16.10.08 21:00:58

Sach mal Sasch,

führe ja kein Buch über Dich, aber Deine ganzen Nach-Käufe hier, meist bevor
es runter geht....das ist doch Unsinn.

Die unglücklichen Anfänger, die Du mit deinem Enthusiasmus mit hineinreisst,
sind anschließend (verständlicherweise) weg...

aber Du kaufst und kaufst und kaufst....ich halte Dich, ehrlich gesagt, für eine komplette Luftnummer.

[schnacke]

Die atuellen Kurse sind ein Schnäppchen,aber momentan ist man besser beraten,auch mal wieder auszusteigen,heute gehts wieder rauf auf 38,aber am ende stehen wieder die 35,die Amis werden heute abend wieder Panikartig aus den Aktien gehen,jeder will übers we gut schlafen. Am Montag kann man dann K+S wieder billig einsammeln.
Nochwas zu K+S,die Verladeprogramme sind doch bestens zur Zeit gefüllt,Nachtschichten etc.werden auch gemacht,von Krise nicht die Spur,und die Analystenabstufungen seh ich sehr positiv,ein teil der großen wollen wieder billig rein,der andere teil wird auf den falschen Fuß erwischt und sind erstaunt wie gut es läuft schon gibts die Panikkäufe, weil jeder wieder dabei sein will.Vor den Zahlen sollte man rein,und dann anschnallen.Auf fette Gewinne bei K+S

[sparki]

Moin,

gerade hat YARA berichtet.....

Denke gleich wird sich ziegen ob die sich eintrübenden Aussichten bereits eingepreist sind.....

YARA ist von 58 auf 15 geknallt.....

Hier die Präsentation für den Analystencall...

http://www.yara.com/en/investor_relations/financial_reports/…

Sollte K+S selbst auf diese Aussage "Low demand for phosphate and potash " heute nicht weiter fallen dürften deutlich bessere Zeiten ins Haus stehen....

Vorbörslich notiert YARA 4-5 % schwächer.....

Wird in jedem Fall ein interessanter Tag....

[sparki]

Nochmal Moin,

möchte nochmal darauf hinweisen das YARA ncht in dem für K+S wichtigen KALI Bereich vertreten ist ( stark in Stickstoff )....

Wage es aber nicht zu hoffen das die Börse da momentan einen großen Unterschied machen wird.....

[sparki]

YARA hat mit 3-4% imm Plus eröffnet....

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.269 von schnacke am 17.10.08 07:45:10

Interessant, Vorher hat es immer einige Stunden gedauert, bis Gewinne mitgenommen wurden.

Mittlerweile nehmen die Leute offenbar Gewinne sofort mit.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.665 von sparki am 17.10.08 09:03:26

Korrektir...

YARA momentan im freien Fall MINUS 10%......

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.875 von HomerSimspon am 17.10.08 09:25:54

Ist mir auch schon aufgefallen.
Aber unter 35 gibts nicht mehr viele, die Gewinne realisieren können.

[HomerSimspon]

K+S wird heute seinen langfristigen Aufwaertstrend testen.
Ein Trauerspiel.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.954 von elfenbein15 am 17.10.08 09:33:39

>> Aber unter 35 gibt es nicht mehr viele die Gewinne realisieren koennen.<<<

Das spielt keine Rolle. Verlustbegrenzung ist auch eine Art Gewinnmitnahme.

[HomerSimspon]

Hab mir den Bericht von Yara angesehen.

Kann hier einer erklaeren warum es heisst "Low Demand for Potash ?"

Die werden doch nicht luegen.

Offenbar ist die Nachfrage nach Potash extrem gefallen, sonst wuerden die ja kein Eigentor schiessen, auch wenn Kali nicht ihr Kerngeschaeft ist.
Sie wuerden es nicht einmal erwaehnen wenn es nur eine voruebergehende (Saisonabhaengige) Erscheinung waere.
Meinungen dazu ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.090 von HomerSimspon am 17.10.08 09:49:34

hallo homer,

bezgl. nachlassende nachfrage nach potash:

wenn ich einer der grössten kunden bei k+s wäre, würde ich genau das gleiche schreiben! yara muss grosse mengen potash für seine düngemittelzugaben kaufen.

bezgl. nachfragesituation ist es schon verwunderlich, dass alles von nachlassenden preisen spricht, k+s aber gerade jetzt (heute) seine preise für thailand und den wichtigen markt brasilien nochmals erhöht hat.

gruss uraltkali

[HomerSimspon]

Leider wird glaube ich Potash auch mit schlechten Q3 Zahlen kommen, da sie ja Umsatzeinbussen durch den Streik haben.

K+S koennte eigentlich auch mal vorgezogene Zahlen presentieren, im Interesse Ihrer Aktionaere, um solchen Effekten vorzubeugen.

[sparki]

Moin,

glaube inziwcshen das K+S bei den nächsten Zahlen nur noch positiv überraschen kann.....

Ich habe die Chance genutzt und habe bei 34,20 aufgestockt.....

[dmax1212]

Sch..ße ist auch ein Dünger und paßt auch zum Kursverlauf
von K+S - statt sinnloser Werbung des Unternehmens zum Aufstieg in
den DAX könnten Sie mal was zur Entkräftung der angeblich schlechteren Gewinnaussichten bei K+S tun !

Oder gibt es da nichts pos. zu melden ... ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.380 von dmax1212 am 17.10.08 10:25:12

hallo,

es wird ständig gemeldet, du musst es nur lesen!

gruss uraltkali

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.380 von dmax1212 am 17.10.08 10:25:12

zu der qualität deines postings auch.

[rockonkel]

Heute gibt es wohl eine Roadshow in Paris ....

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

[HomerSimspon]

Nun ja,

K+S mag zwar die Preise erhoeht haben, das scheint offenbar an den Anlegern vorbeizugehen.

Ich verstehe ja dass der Markt die Kurse macht und das Unternehmen das Geschaeft.

Aber K+S MUSS hier was fuer die Kurspflege tun.

Wenn der Markt nicht differenzieren kann zwischen Rohstoffen und Duengemitteln und insbesondere Duengemitteln und Kali, dann MUSS auch ein Unternehmen (schon alleine aus dem Grund nicht unter Wert aufgekauft zu werden)dafuer sorgen dass dies nicht nur passiv ueber irgendwelche Geschaeftszahlen geschieht.

Wenn der Markt naemlich jede schlechte Nachricht vom Rohstoffsektor und Duengemittelsektor auf K+S abbildet, oder wenn demnaechst Potash Quartalszahlen meldet und K+S mitleidet MUSS das Unternehmen aktiv dafuer sorgen dass die Anleger informiert bleiben damit sie richtige Entscheidungen treffen.

Sie treffen im Augenblick mehrheitlich die Entscheidung zu verkaufen, also machen hauptsaechlich Verluste !


So wie es aussieht laesst K+S das alles zu und bleibt passiv.

Das KANN und DARF nicht sein !

[investival]

Hirngebrauch an der Börse ist in Dtld. mit dem Gierkollaps wohl endgültig ad acta gekommen ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.697 von HomerSimspon am 17.10.08 11:00:37

>> K+S mag zwar die Preise erhoeht haben, das scheint offenbar an den Anlegern vorbeizugehen. <<
Das liegt aber doch an den Anlegern!

K+S wurde im übrigen nicht zu dem Zweck gegründet, aufgeregte Anleger mit einem minütlichen newsflow zu beglücken. Der wäre in Zeiten, wo fast ein jeder auf Negativmeldungen und -aspekte fast schon erpicht ist, ohnehin nur einer der vor die Säue geworfenen Perlen.

Im übrigen sollte man nicht übersehen, dass hier auch Typen am Werk sind, die an fallenden Kursen schmarotzen (wollen).
Und das hat K+S nicht zu verantworten, sondern die Politik!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.697 von HomerSimspon am 17.10.08 11:00:37

hallo homer simspon,

ich kann deinen ungemach verstehen, wenn man das ständige abrutschen des kurses sieht, kann schon kroll aufkommen.

es ist aber nicht so, dass k+s bezgl. klarstellung nichts unternimmt. in den letzten statements von H. steiner wurde immer wieder auf die indakten fundamentals -und auch auf die diversifizierung zu anderen düngemitteln w.z.b. phosphat hingewiesen.
es wird ständig in der einschlägigen fachpresse eine bestätigung der jahreszahlen vermeldet.

meine frage ist, was soll k+s noch tun, damit die anleger eine korrekte einschätzung des unternehmens vornehmen. wenn der markt selbst die besten aussagen nicht wahrnehmen will, liegt es nicht am unternehmen -und danach sieht es m.m. nach im moment aus.

ein übertriebenes informationsgehabe würde ansonsten in diesen sehr nervösen börsenumfeld leicht nach dem motto:
ein getroffener hund bellt -gedeudet.

mehr denn je sind eigenrecherchen und konsequentes handeln gefragt.

gruss uraltkali

[Fingolot]

Das hat alles nichts mit Verstand oder nicht-Verstand zu tun.
Aktuell bewegen sich grosse Anteilseigner aus den Aktien raus.

So haben wir bei nennenswerten Volumenanstieg einen Kurssturz von Bayer gesehen von ca. 10% und einen folgenden Wiederanstieg bis fast auf das vorherige Niveau.
Gleiches Spiel bei K+S. Allein mit dem Wiederanstieg klappt es noch nicht.

Derzeit werden Rohstoffe aller Art verkauft und das muss keinen fundamentalen Grund haben. Cash wird gebraucht.
Solange die Rohstoffpreise sich nicht stabilisieren, werden alle Rohstoffaktien in Haft genommen.

Wenn die Agrarrohstoffpreise sinken(passiert ja aktuell), besteht weniger Interesse der Landwirte zusätzlich ertragssteigernd zu düngen. Damit geht die Nachfrage nach Dünger zurück und es sinken die Preise. Dass momentan sogar noch Preiserhöhungen durchgesetzt werden, steht dem nicht entgegen.
Wer glaubt denn an die verkündeten Gewinnschätzungen für 2009/2010?

Erste charttechnische Unterstützung ist bei 30,-EUR.
Erst wenn wir die 50,-EUR nach einer Bodenbildung überwinden, ist ein Kaufsignal gegeben. Sonst kann man spekulativ mit Verlustbegrenzungsstops die Aktie traden.
Dass derzeit fundamental betrachtet eine Unterbewertung gegeben scheint, steht auf einem anderen Blatt.

[Schlock-08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.871 von uraltkali am 17.10.08 11:22:37

blöde antwort aber:

nachfrage nach kali steigt vielleicht, angebot an k+s aktien aber auch.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.816 von investival am 17.10.08 11:15:19

Sehr gutes Statement

habe gerade im grossen Stil weiter "verbilligt" (oder besser fast geschenkte Anteile entgegengenommen).

Danke , Danke Danke du dummer Hedgefondsmanager, der so dringend Knete für seine depperten Kunden benötigte.
Die sind so blöd und würden am 13.5.2009 für 2 euro noch verkaufen wenn es am Tag darauf 3 euro Dividende geben würde.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.936 von fullflavor am 17.10.08 11:29:08

hallo fullflavor,

du darfst dich nicht bei einem hedgefondsmanager bedanken, sondern bei einem kleinanleger.

der kursrutsch ist ein k+s bezogenes problem heute -und ist auf die gleichstellung mit yara zurückzuführen.

agrium, pot, mos sind weiterhin im plus.

für mich eine typisch psychologisch begründbare fehlentscheidung von uninformierten kleinanlegern.

gruss uraltkali

[levelseven]

32,80...?

Da bin ich doch glatt mal long gegangen. Aber ohne KO

Bei SDF weiß ja nie.

Aber "in den nächsten Wochen" sollten die 38 doch locker noch mal drin sein.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.031 von uraltkali am 17.10.08 11:37:16

Ok dann halt bei den uninformierten Kleinanlegern

Aber mal im Ernst: ausgelöst haben das aber dann sehr viele uninformierte Kleinanleger heute morgen oder einige Grosse (hedgis) die trotz guter Infos verkaufen mussten weil herr/frau Müller,Lehmann, Meier durch die Medien verrückt gemacht werden.

gestern war übrigens ein interessanter Artikel in der FAZ zur Vorgehensweise von Brokern:

http://www.faz.net/s/RubBD6B20C3D01A48D58DA92331B0A80BC3/Doc…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.932 von Fingolot am 17.10.08 11:28:46

hallo fingolot,


"""""""Wenn die Agrarrohstoffpreise sinken(passiert ja aktuell), besteht weniger Interesse der Landwirte zusätzlich ertragssteigernd zu düngen. Damit geht die Nachfrage nach Dünger zurück und es sinken die Preise""""""""

damit unterstellst du den landwirten, dass sie dumm sind -sind sie aber nicht.
ein jeder landwirt weiss mitllererweile, das eine verminderte düngung einem sparen am falschem platze gleich käme.

selbst wenn sich die mop preise nochmals verdoppeln würden, wäre die rendite bei einer volldüngung höher, als eine reduzierung, oder gar einem gänzlichem verzicht auf dünger.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.097 von fullflavor am 17.10.08 11:44:28

hallo fullflavor,

bei börsenbeginn war die welt ja noch in ordnung. der druck kam mit bekanntgabe der yarazahlen.

natürlich stehen hinter jedem fond eine menge kleinanleger. insofern ist immer die kleine -grosse- masse dafür verantwortlich.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.095 von levelseven am 17.10.08 11:44:15

hallo,

wenn pot, mos und agrium heute nicht gegen den erwartungen abstürzen, sollten wir deine wunschkurse k+s noch heute sehen!

gruss uraltkali

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.142 von uraltkali am 17.10.08 11:49:31

darüber können wir nur spekulieren, es werden viele aktien abverkauft, es gibt eine short empfehlung von goldmann sachs für aktien, bei denen viele hedge funds investiert sind.

bei mosaic wurden größere positionen quasi abgeladen

Forced hedge fund selling crushes some stocks
Hedge favorites Anheuser-Busch, Freeport-McMoran, CSX knocked off kilter

http://www.marketwatch.com/news/story/forced-hedge-fund-sell…

positiv ist daß warren buffet für sein privates konto mittlerweile
us aktien kauft.

http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?_r=…

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.697 von HomerSimspon am 17.10.08 11:00:37

Mahlzeit,

"Aber K+S MUSS hier was fuer die Kurspflege tun. "

Muß Dir da widersprechen.....

Jedwede Kurspflege z.B. in Sachen von Aktienrückkäufen verpufft ( momentan vollkommen ..... Auch ansonsten wird die Wirkung von Aktienrückkäufen heftigst überschätzt.... Kurzfristig nett aber mittel bis langfristig kontraproduktiv....

POTASH hat 10% der Aktien zurückgekauft....... Dem Kurs hat das nicht geholfen....

Daimler hat im letzten Jahr Aktien für 10 Mrd zu einen Durchschnittskurs von ca. 50 ( angefangen als der Kurs bei 80 stand ) zurückgekauft.......

[investival]

Es wird bei 20 % Kursrückgang von allem was dabei sein: "Mechaniker", die am letzten kfr. Tief ein sl setzen, Paniker, Exekuteure, und Leerverkäufer.

Wo gab es speziell für letztere eine so sichere Bank wie seit Mitte Juli in Rohstoffen und Rohstoffaktien, wo die NB namentlich Trichet explizit die Inflation als Geißel ausgaben, wo sie es hätten schon längst besser wissen können, ja müssen?

Ebenso hätten Trichet und andere Inflationshysteriker wissen müssen, dass er damit bei den bekannt zittrigen, schon damals unter Kreditzwängen leidenden Hedgefonds(anlegern) Verkaufsdruck und damit auch Panik auslösen würde.

Und es ist ferner augenfällig, dass die Rohstoffaktien erst dran waren, als man die Bankaktien - warum nur die, ? - befristet schonte [und warum nur befristet ? Seit Aufhebung dessen befinden sich die Märkte im hirnlosen Zustand]

Die gleichzeitige Aktion von Exekuteuren und Schmarotzern schreckt natürlich viele ernsthafte Investoren ab.

Und das wird bald auch außerhalb der Börse zum Problem: Eigentlich notwendige Investitionen unterbleiben darüber, mit der Folge künftiger echter Versorgungsengpässe. Ausbleibende Eigenkapitalfinanzierungen bei vakanten Kreditproblemen ist das Allerletze was es braucht.

Ich hoffe, dass die Politik diesmal nicht solange wie in der Weltwirtschaftskrise zum Begriff dessen braucht.
Da war es erst nach 3 Jahren - 1932, nachdem die Märkte 80 % gefallen waren und Arbeitlosenheere die Straßen bevölkerten - so weit ...
Sonst drängt sich nämlich noch der Verdacht auf, sie selber hängen in diesen Hedgefonds drin ... ...

Auch die Medien täten sehr gut daran, neben ihrer Hiobsbotschafteninflation und Herumreiterei auf 'Rettungspaketen' das mal endlich zu reflektieren, und nicht hie und da immer noch von einer Notwendigkeit dieser Spezies im Sinne der Kapitalmartkhygiene blödsinnig-blauäugig daher zu quatschen, :o

[logoblue]

Daß K+s so abgestraft wird liegt nicht an Fundamentaldaten,meiner Meinung nach geht es darum.

1. Wenn jemand Cash braucht und danach sieht es aus,kann er nur Aktien verkaufen die noch Fleisch am Knochen haben und dies dürfte bei K+S eben der fall sein.Schlechte Aktien verkauft man zuletzt.

2. Momentan machen die Dow -Futures alles zunichte,2,34% minus zeigt erstmal nichts positives auf.

Die Ammis wollen eventuell nicht,daß ihnen nach dem gestrigen Anstieg der Kurs davonläuft,deshalb sehe ich die Futers als Handbremse.

3. Leerverkäufe, um zu drücken was in diesem nervösen Umfeld geht.

Die Streiks verknappen das Angebot von Tag zu Tag und irgendwann in naher Zukunft muß gedüngt werden,

[logoblue]

Wann kommen eigentlich die Q3 Zahlen ?

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.385 von santakl am 17.10.08 12:08:18

Ja klar,

Rohstoffe liefen im letzten Jahr bombig, können selbst zu diesen Kursen
von vielen Fonds noch mit Gewinn aufgelöst werden.
Darum waren und sind die bestimmt zuerst dran.

K+S liegt ja bei 52Wochen immer noch beachtlich im Plus.
Meine wiederholte Devise: Auch der vermeintlich freie Fall
erfolgt in einer Range, "unten kaufen" ist immer noch möglich.
Und heute waren wir wieder mal "unten".

Irgendwann sind jetzt aber sicher Kurse erreicht, nicht nur bei K+S,
wo man wirklich Bestände für die Zukunft aufbauen kann.

Die KGV´s befinden sich bei Vielen auf ähnlichem Niveau wie 2003,
als ich, auch antizyklisch, massiv eingestiegen bin in Aktien.
Und im Freundeskreis zunächst dafür schräg angeschaut wurde.
Von 8 Werten waren 4 Tausendprozenter in 3 Jahren. Und 2 sogar 10 000%ter.

Allerdings waren die "Umstände" in den letzten Jahren sehr speziell.
Ich glaube schon, dass diese Krise sich noch mindestens
2 Monate in der heißen Phase befinden wird.

Insofern würde ich persönlich noch warten mit massiven Käufen.

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.435 von investival am 17.10.08 12:13:43

Da bin ich voll und ganz deiner Meinung

Das aufheben des Leerverkaufsverbots war kontraproduktiv zu den Rettungsmaßnahmen.

Völlig unverständlich für mich,da drehen welche am ganz großen Rad
das ist und war nicht sauber.

Auch der Zinsschritt von Trichet von 4% auf 4,25% war grober Unfug eines alten Mannes.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.496 von logoblue am 17.10.08 12:20:43

http://www.k-plus-s.com/de/ir/finanzkalender/index.html

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.420 von sparki am 17.10.08 12:11:57

Im Kontext mit der Einlassung von Homer Simpson hast Du Recht, aber in Deiner Pauschalaussage nicht.

>> Kurzfristig nett aber mittel bis langfristig kontraproduktiv.... <<
Aktieneinzüge sind für sehr viele wertorientiert anlegende Investoren wie Dividendenkontinuität ein ganz wesentliches Investkriterium, solange sie nicht schuldenfinaziert sind (kannst Du nachlesen zB. bei Peter Lynch). Und wo beides zusammen kommt ohne eine etwaige unkritische Verschuldung zu exponieren, sind die starken Hände auch in der Krise stark, wenn vielleicht auch nicht an jedem Tag.

Bei K+S sieht das noch anders aus; hier muss sich die für dJ. avisierte explizite Bilanzsolidität noch bestätigen. Dann kann man, nach etwaigen sinnvollen Investitionen, aus Unternehmens- und damit letzendlich Aktionärssicht Aktien einziehen, bewertet der Markt sie (immer noch) niedrig; uU. zulasten anderer Investitionen.

Aktieneinzüge nützen in einem Umfeld wie diesem erkennbar erstmal nichts, aber mit Vorlage der nächsten Zahlen sehr wohl - verschlechtert sich das Kerngeschäft nicht, oder zumindest nicht darüber hinaus.
Das war bzw. ist das Problem bei Daimler, wo nun hängen bleibt, dass DAI, ohnehin ein recht kapitalintensives Unternehmen (in der Kapitalflussrechnung weit stärker als bei POT bei diesjährigen Kalipreisen vakant) viel zu teuer eigene Aktien einzog.

[Sasch27]

Guten Tag Zusammen,

ich bin erstaunt was hier abgeht.

Ich stelle jetzt eine riskante Vermutung auf:
K+S wird heute noch stramm auf die 40 euro zulaufen!

[ABZMuenchen]

17.10.2008 11:38

UBS senkt Kursziel von K+S

Die Analysten der UBS stufen die Aktien von K+S weiterhin mit "Buy" ein.

Das Kursziel wurde von 115 Euro auf 70 Euro gesenkt.

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der Boden naht

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.580 von fullflavor am 17.10.08 12:32:41

Vielen dank für deinen Link.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.608 von investival am 17.10.08 12:36:23

Mahlzeit,

"Aktieneinzüge nützen in einem Umfeld wie diesem erkennbar erstmal nichts, aber mit Vorlage der nächsten Zahlen sehr wohl - "

Einverstanden :-)

Einigen wir uns darauf das momentan blinder Aktionismus nicht wirklich weiterhilft..... Es wird nicht mehr lange dauern und Unternehmen mit erstklassigen Bilanzen werden (verdientermaßen) mit einen ordentlichen Bewertungsaufschlag gehandelt....

Denke das besonders viele auch hier im Board noch immer mit Zertifikaten versuchen K+S zu "spielen" und somit auch ein elementares Interesse haben das kurzfristig nicht der KO ausgelöst wird...

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.650 von Sasch27 am 17.10.08 12:40:36

Hallo Sasch27,
ich hoffe Du hast Deine gestern zu 35,xx gekauften Stücke noch am Abend nachbörslich so zu 38 /39 verkauft und guten Gewinn gemacht. Ich wollte eigentlich auch zu 35,xx gestern welche kaufen und habe mich am Abend geärgert, es nicht getan zu haben, als nachbörslich die K&S in die Höhe geschossen ist.

Gruß Biel96

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.435 von investival am 17.10.08 12:13:43

Hallo,

davon ist Vieles richtig. Und auch ich bin gegen das Shorten, obwohl
ich es in diesen Märkten mit Begeisterung praktiziere. Auf jeden
Fall aber gegen das "nackte Shorten" mit geliehenen Aktien.
Für mich unfassbar, mit welcher Rechtfertigung das zugelassen wurde.
Außer - es bringt ordentlich Umsatz! Und dieses Prinzip des maximierten
Umsatzes als NonPlusultra, ist m.M. auch die "immanente Schwachstelle"
in unserer Marktwirtschaft.

Zu 1932 ist übrigens interessant, wie unterschiedlich die USA und
Deutschland darauf reagierten. Und mit welch unterschiedlichen Ergebnissen.
Darum kann man nicht so pauschal 1932 zum Vergleich heranziehen.

[maurice2202]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.874 von levelseven am 17.10.08 13:04:37

na das nenn ich mal nen brocken... da scheint noch jemand zu glauben bzw. wissen, dass das kursniveau der realität nicht genügt

[sixshooter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.657 von ABZMuenchen am 17.10.08 12:41:06

der boden naht

richtig - bei etwa 7-9 oironen...

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.985 von sixshooter am 17.10.08 13:16:48

richtig - bei etwa 7-9 oironen...

EpS? das dürfte für 2009 zu niedrig geschätzt sein

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.124 von ABZMuenchen am 17.10.08 13:32:14

gute antwort

[fullflavor]

Neuester Bericht von K+S von heute:

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

[Sevcik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.874 von levelseven am 17.10.08 13:04:37

Beim Leerverkauf werden dir immer Aktien geliehen.

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.562 von levelseven am 17.10.08 12:30:17

schick mir bitte eine mail was du gekauft hast wenn du wieder massiv einsteigst......würde gerne daran partizipieren....und wenn auf 3 jahre wieder ein paar tausendprozenter bei rauskommen, würde dir meine frau aus dankbarkeit bestimmt einen kuchen backen wo drauf steht "levelseven du aktiengott"
und ich meine das ernst.....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.874 von levelseven am 17.10.08 13:04:37

Hallo auch,

naked shorts - darauf möchte ich mich im Kern bezogen wissen. Es pricht nichts dagegen, portfolio insurance zu betreiben, fällt einem nichts Besseres ein. Dazu muss man keine Papiere großumfänglich mit Kredit leihen; so ist es.
Es ist einfach eine unverfrorene Einbildung, eine dreiste Schutzbehauptung, meinen diese Leute und ihre willfährigen Medienhanseln ernsthaft, man müsste den Anlegern nachhelfen, vermeintlich oder tatsächlich schlechte Aktien auszusortieren.

In dem Moment, wo Umsatzmaximierung an den Abgrund führt und die Politik sprich die Steuerzahler einspringen müssen, ist es seitens der Politik Pflicht im systemischen Interesse, diese bis zur abgeschlossenen Konsolidierung des Finanzunwesens zumindest in ihren eigenkapitalschädlichen Dimensionen zu unterbinden.
Flutet man die Banken nun mit Geld ohne Ende und lehnt sich wieder im Elfenbeinbunker zurück ohne eine konditionierte, systemverträgliche bzw. -stützende Mittelverwendung einzufordern, wird den Politikern der Laden bald um die Ohren fliegen.
Gerade den Amis, deren Wohl und Wehe nun viel stärker am Aktientropf hängt, müsste das eigentlich so langsam mal dämmern ...

[LFCFAN]

Ich kann nicht verstehen wie manche hier diese Aktie noch schön reden können,ok langfristig kann man sicherlich nichts falsch machen,aber ich lebe jetzt und möchte jetzt Gewinne machen und nicht erst in 5 Jahren.Absolut enttäuschend der Kursverlauf,ist halt ein Rohstofftitel und wird immer in Sippenhaft genommen,wenn andere Probleme haben.Trotz Kreditkrise ganz klarer Verkauf!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.550 von LFCFAN am 17.10.08 14:21:10

für jemanden, der billig einsteigen möchte, sind diese kurse willkommen.

blash

buy low and sell high

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.550 von LFCFAN am 17.10.08 14:21:10

Niemand redet die Aktie schoen.

Es ist wie mit dem Glauben:
man "glaubt daran", auch wenn man dann "daran glaubt"

[LFCFAN]

Unter 30 bin ich dabei!

[levelseven]

Tja, sieht nicht gut aus.
Wird wohl doch erstmal noch weiter runtergehen im Zuge von Pot,Mos +Co

[stauffenberg]

K+S Kursverlauf erinnert mich irgendwie an Telekom vor 7 Jahren...

Es gibt natürlich auch Unterschiede:
Telekom: Telefoniert wird immer.
K+S: Gegessen wird immer.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.198 von stauffenberg am 17.10.08 15:35:50