Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.596 von stauffenberg am 03.10.08 08:52:59

Es mögen ja vl. nur notleidende hedgefunds sein [hoffentlich erledigt sich diese Spezies im Zuge dieser Krise quasi von selbst].
Um so wichtiger fände ich ein Signal seitens der Kaliproduzenten an ihre eigentlichen Investoren, welches deren Sorgen, seien sie ja noch so unbegründet, über eine negative Rückkopplung auf die Kalipreise explizit beseitigt.
Es würde ja vl. schon hinreichen, diese Investitionen in Frage zu stellen.

[Sasch27]

Einen schönen guten Morgen,

Na läuft doch!

Beruhigt zurücklegen und schauen wie die 43 kommmt!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.556 von investival am 03.10.08 08:48:51

hallo investival,

ich bin sehr froh, dass bezgl. kapazitätserweiterungen bezgl. k+s noch keine unüberlegten schnellschüsse zu vermelden waren.

gerade in diesem punkt setze ich sehr viel vertrauen in die unternehmensführung. dass es mit den schon vor 2 jahren angekündigten aquisitionen augenscheinlich nicht so "schnell" vorangeht ist für mich ein gutes zeichen, dass man nicht um jeden preis gewillt ist zu wachsen.

die förderstätte rossleben könnte sinn machen, da die infrastruktur zu grossen teil bereits besteht -und noch andere standortvorteile signifikant genutz werden könnten. doch auch hier agiert k+s vorsichtig und überlegt. bevor man auch nur einen euro investiert, will man sich der profitabilität sicher sein.

wenn man so manche beiträge hier liest, könnte man der meinung sein, es wird über eine pommesbude -und nicht über eines der besten dt. unternehmen diskutiert. zugegeben, es herrscht z.zt. eine art anarchie an den börsen -und k+s wird besonders in mitleidenschaft gezogen.

nur wer meint, dass die grundregeln der betriebswirtschaft und der mathematik ausser kraft gesetzt werden, der irrt.
ein unternehmen wird immer davon leben, wie profitabel es ist -und nicht von temporären kursirralationen.

glück auf!
uraltkali

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.835 von uraltkali am 03.10.08 09:14:13

Hallo uraltkali,

natürlich machen Investitionen Sinn, falls denn die Rendite stimmt. Und da habe auch ich ja durchaus Vertrauen in K+S (und auch in POT); auch, dass sie diese Investitionen mit - aus welchen (theoretischen) Gründen auch immer - niedrigeren Kalipreisen durchrechnen.

Die Kalihersteller sollten dennoch unmissverständlich kommunizieren, dass ihre Investitionen explizit unter dem Kalipreisvorbehalt stehen. Es wäre in diesen allgemein schwierigeren Zeiten sicher eine psychologische Entlastung für die vertrauensvollen Investoren, von denen es - auch dieser thread bezeugt das leider - ohnehin nur wenige gibt.

Und kommunizierte man das an solchen Tagen wie vorgestern/gestern, könnte das den Hirngebrauch bei anderen provozieren - sicher nicht zum Schaden des Ganzen.

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.764 von Sasch27 am 03.10.08 09:08:33

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.128 von investival am 03.10.08 09:35:04

>> auch dieser thread bezeugt das leider <<
Womit sich keiner persönlich angegriffen fühlen muss; ich weiß, dass das in Dtld. seine besonderen, vor allem politische Gründe hat.

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.247 von investival am 03.10.08 09:42:36

Und K+S rutscht weiter ab... -3%

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.141 von demoli am 03.10.08 09:35:46

bis halb elf wird gespielt, dann geht es wieder nach oben

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.441 von Sasch27 am 03.10.08 09:55:27

Haben wir bis halb elf die 36,50 ist das für jeden ein Traum,
dann long zu gehen.

[Meze]

Muss sagen das ich über den Kursverlauf von K+S doch sehr baff bin.

Das wir charttechnisch Richtung 40-50 € gehen habe ich ja bereits bei Kursen um die 80 geschrieben. Damals hies es schon das Kurse unter 60 seien kaum vorstellbar und Kurse von 40-50 erscheinen nicht vorstellbar.

Jetzt sind wir darunter und jede Erholung wird ziemlich heftig wieder verkauft.

Begründung:
- Aktie ist unter den mittelfristigen Aufwärtstrend bei 47 gefallen
- kein eindeutiges signifikantes Umkehrsignal vorhanden -> Marktteilnehmer wollen nicht in ein fallendes Messer greifen.

Persönlich bin ich (wie bereits vor ein paar Tagen geschrieben) flat in K+S. Shorts etwas zu früh gegeben.

Mal schauen. Wenn ich ein EINDEUTIGES TRENDWENDESIGNAL AUF CANDLESTICK-BASIS sehe gehe ich gerne wieder long. Betonung liegt aber auf eindeutig und am besten in Kombination mit irgendwelchen Unterstützungen, Retracements!

Wünsche allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte und einen schönen Feiertag.

Viele Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.128 von investival am 03.10.08 09:35:04

hallo investival,

mr. doyle (ceo von pcs), als auch mr. baumgärtner (ceo von uralkali), betonen immer wieder: preis geht vor menge. aber leider hört, oder besser gesagt will es niemand hören.

dass diese betonungen keine leeren worte sind, beweisen die förderkürzungen in 2006, als die chinesen mit bestellboykot den preis brechen wollten.

genau diese fatale falsche markteinschätzung der chinesen ist dann auch für die kalipreisexplosion in 2007/2008 verantwortlich gewesen.

gruss uraltkali

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.835 von uraltkali am 03.10.08 09:14:13

Moin Uraltkali,

wenn man so manche beiträge hier liest, könnte man der meinung sein, es wird über eine pommesbude -und nicht über eines der besten dt. unternehmen diskutiert

stimme Dir zu. Ich denke der Anleger bzw Investorenkreis bei K+S ist mit nichts mehr zu vergleichen als der Titel noch nicht im Fokus stand.

K+S ist zu ner reinen Momentum Aktie geworden die allerdings auch genau diesem Umstand den rasanten Anstieg zu verdanken hat.

Denke das Momentan erneut eine Transformation der gesamten Aktionärsstruktur stattfindet.

Denke das demnächst diejenigen die vornehmlich in Zertifikaten K+S "gespielt" haben demnächst aus dem Titel raussind. Gleiches dürfte für etliche Hedge Fonds gelten.

Übrig bleiben werden welche die einen fundamental soliden Titel mit keiner Verschuldung ( in diesen Zeiten wird das noch eine gewichtige Rolle spielen ) sowie eier guten Wettbewerbssitutaion und einer guten Divrendite im Depot halten und nicht traden wollen

Ich habe heute nachgekauft ( die Aktie wohlgemerkt....)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.546 von uraltkali am 03.10.08 10:02:25

Hast schon Recht; zzt. ist Kommunikation wie Perlen vor die Säue geworfen, erfordert die einmal um die Ecke denken.

Vielleicht sollten wir uns nun einfach wünschen, dass die Chinesen diesen Fehler wiederholen, *g*

[schnacke]

Bitte einsteigen es geht los gegen mittag schön aufpassen und stopps setzten

[Cybermausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.816 von schnacke am 03.10.08 10:21:38

In welche Richtung ? Bei der aktie gehts nur gen Süden.

[Shareholder33]

In der Ruhe liegt die Kraft! Liegen lassen, hart arbeiten und das Leben genießen! In ein paar Jahren ist K&S ein vielfaches wert!

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.441 von Sasch27 am 03.10.08 09:55:27

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.024 von demoli am 03.10.08 10:36:39

kommt noch. Das Tief haben wir erst mal gesehen für die nächsten Stunden.

Ab Mittag Vorsicht geboten.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.302 von BlueGene am 03.10.08 00:21:14

Hallo Blugene!


Vielen lieben Dank, für das einstellen des Reports!

Ist mit dem gestriegen Kursrutsch in keinsterweise nachvollziehbar.



Gruß

Toni

[turbobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.024 von demoli am 03.10.08 10:36:39

Hallo,
habe in einigen Marktanalysen zu K+S (glaube von Merril Lynch) http://de.biz.yahoo.com/02102008/338/k-s-neues-kursziel.html
gelsen dass angeblich eine Dividendenrendite von 10,9% bei K+S gäbe.
Das ist doch vollkommender Schwachinn, sind das Kindergartenanalysten ? K+S zahlt nach dem letzten Split 0,5 Euro pro Aktie, das sind gerade mal 1,25% wo kommen diese MOndzahlen her ?
vg

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.141 von turbobay am 03.10.08 10:44:05

hallo turbobay,

die dividende richtet sich immer nach dem jahresergebnis -und das jahr 2007 ist nun mal um!

gruss uraltkali

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.141 von turbobay am 03.10.08 10:44:05

Hallo turbobay !

2008e Dividende dürfte ca. 3 EUR betragen.
Das macht beim heutigen Kurs eine Dividendenrendite von 7,5 % aus !

2009e Dividende dürfte zwischen 5-7 EUR liegen.
Dies macht beim heutigen Kurs eine Dividendenrendite von 12,5 - 17,5 % aus !!

Macht in zwei jahren um die 25 Prozent aus.
Nicht schlecht, gel?


Gruß

Tonci

[turbobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.278 von tonci am 03.10.08 10:52:55

die dividende ist in den letzten jahren nicht sonderlich angehoben worden, warum sollte das jetzt in so drastischen schritten erfolgen ?
ansttat den gewinn zu reinvestieren ?

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.313 von turbobay am 03.10.08 10:55:08

Hallo turbobay !

Weil K+S immer um die 45 Prozent je Gewinn ausschüttet!



Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.313 von turbobay am 03.10.08 10:55:08

hallo,

ganz einfach, weil sich der gewinn versechsfachen wird.

geld für neue investitionen, oder aktienrückkäufe ist unabhängig von dividendenzahlung reichlich vorhanden.

glück auf!
uraltkali

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.313 von turbobay am 03.10.08 10:55:08

Weil K+S Dividende in Höhe von 40-50% vom Gewinn ausschüttet und da der Gewinn in diesem Jahr wesentlich höher ist gibt es auch mehr Kohle.

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2008/08-09-24_german%20invest…

und dort dann auf Seite 49 zu ersehen, wie hoch der Gewinn erwartet wird.

und hier:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/:Im-Kreuzverh%F…

den letzten Absatz lesen

[werhil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.421 von uraltkali am 03.10.08 11:01:55

Nachrichten

Geldanlage-Report-Kolumne: K+S: Jetzt einsteigen? - Düngerpreis als Zünglein an der Waage!
Armin Brack
Quelle: Finanzen.net
03. Oktober 2008 Es ist das alte Spiel: Kaum schaffen es die deutschen Highflyer aus der zweiten Reihe bis zur Aufnahme in den DAX, ist es vorbei mit der Herrlichkeit.



Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
K+S AG (K + S, K&S) 716200

MLP ist das krasseste Beispiel, der Düngemittelhersteller K+S (seit Montag im DAX) bildet keine Ausnahme. Schon seit Wochen hat das Papier den Rückwärtsgang eingelegt - und das obwohl die Rahmenbedingungen eigentlich weiter passen.


Die Nachfrage nach Dünger weltweit steigt weiter stark an. Es besteht ein Oligopol weniger Anbieter, das durch die wenigen vorhandenen und regional stark konzentrierten Minen gefördert wird. Die Landwirte stehen unter Druck den maximalen Ertrag aus den knappen Ackerflächen herauszuholen und verwenden daher viel Dünger. All das spricht für weiter steigende Düngerpreise.


Zugleich läuft es bei K+S operativ glänzend. Erst jüngst bestätigte das Management die angehobenen Prognosen. Das KGV für 2008 liegt demnach aktuell nur bei bescheidenen acht, die Dividendenrendite schon bei 4,6 Prozent. Warum fällt die Aktie aber trotzdem?


*Vom Geheimtipp zum Mainstream


Ich sehr vor allem zwei Gründe:


Erstens korrigieren die Preise im Rohstoff- und speziell im Agrarsektor auf breiter Front. Bei sinkenden Weizen- und Maispreisen wird der Anbau für die Bauern weniger attraktiv. In der Folge wird weniger angebaut und damit weniger Dünger benötigt. Die kolportierten Schätzungen für die Preisentwicklung von Kalidünger könnten sich als zu optimistisch erweisen.


Davon hängt aber die Gewinnentwicklung bei K+S maßgeblich an. Die wahrscheinliche Versechsfachung des Gewinns in 2008 gegenüber 2007 basiert zum überwiegenden Teil auf der explosiven Preisentwicklung für Kalium-Dünger. Umgekehrt kann der Gewinn theoretisch auch entsprechend schnell wieder einbrechen.


Zweitens ist K+S inzwischen vom Geheimtipp längst zur Mainstream-Aktie mutiert. Inzwischen dürfte es kaum einen großen Deutschland-Aktienfonds geben, der die Aktie nicht zumindest gering gewichtet im Depot hat bzw. hatte. Gleichzeitig stürzten sich auch die Zocker in den letzten Monaten auf die Aktie.


*Weiteres Abwärtspotenzial begrenzt


Bedenken Sie: Die Aktie steht aktuell immer noch fast doppelt so hoch wie vor zwölf Monaten. Die Kurssteigerung beträgt in den letzten fünf Jahren immer noch über 1.000 Prozent. Das KGV erscheint zwar günstig, das Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1,6 für 2008 ist für einen Düngemittelhersteller historisch betrachtet aber immer noch relativ ambitioniert.


Auffällig ist auch, dass die Aktie die jüngste Erholungsbewegung bei Rohstoffaktien nicht mitgemacht hat, sondern weiter relative Schwäche zeigt. Auch wenn Zwischenerholungen jederzeit möglich sind:


Anleger sollten zumindest in Betracht ziehen, dass die Erfolgsstory für die Aktie zu Ende sein könnte und - gestatten Sie mir den Ausdruck - nicht störrisch auf ihrer Position beharren. Ich merke an den anhaltenden E-Mails zu K+S von Lesern unserer Premiumprodukte, dass das Papier offenbar immer noch die Lieblingsaktie von vielen ist.


Halten Sie es da lieber mit Nicolas Darvas, der sinngemäß sagte: "Eine Aktie ist nur dann eine gute Aktie, wenn Sie steigt."


MEIN FAZIT:


- Die Aktie des DAX-Neulings K+S kam zuletzt deutlich unter Druck.


- Trotz niedriger KGVs für 2008 und 2009 rate ich zur Vorsicht. Schwankungen beim Kalipreis führen auch zu enormen Schwankungen bei den Gewinnen von K+S und können Analystenschätzungen schnell zur
Makulatur werden lassen.


- Kurzfristig könnte die Aktie nach dem heftigen Abverkauf für Trader, die auf einen Rebound spekulieren, interessant sein.



Armin Brack ist Chefredakteur des Geldanlage-Reports. Gratis anmelden unter: www.geldanlage-report.de.

Der obige Text spiegelt die Meinung des jeweiligen Kolumnisten wider. Die Smarthouse Media GmbH übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche Regressansprüche aus.

[fullflavor]

@stauffenberg

Danke für deinen Beitrag mit den Hedgefonds.
Jetzt erklärt sich auch warum wir gestern diese wahsinnig hohen Stückzahlen-Umsätze (7,8 mio stück) von K+S auf Xetra hatten:

Bei den meisten Hedgefonds ist es so, daß man zum aktuellen (richtigen) Wert nur zum Quartalsende aussteigen kann. Nur dann ist der NAV nicht indikativ sondern absolut.
Bei grösseren Hedgefonds in Deutschland geht zwar auch der Weg über den Börsenhandel aber da ist aufgrund nicht praktikabler exakter Kursfeststelung das Marketmaking schwierig und der Spread zu hoch.

Das ist ein gutes Zeichen wenn gestern der Hedgefonds Kehraus war (zwecks Liquiditätsgewinnung) denn der nächste praktikable Termin ist noch 3 Monate hin bei den meisten Fonds. Also ab jetzt kann es nur noch Aufwärts gehen (denke ich mal )

[Samcos79]

K+S kaufen
03.10.2008 - 11:09:40 (Independent Research GmbH)

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Stefan Röhle, empfiehlt weiterhin, die Aktien von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) zu kaufen.

Der Konzern habe erwartungsgemäß ein Konzept zur Wiederaufnahme der Kaliproduktion für das Kalibergwerk Rossleben bei der GVV eingereicht. Nach Angaben von K+S könne das Bergwerk rund eine Million Tonnen Kali- und Magnesiumdünger jährlich produzieren. Hierfür wolle K+S über 600 Millionen Euro investieren. Das Konzept stehe aber unter Vorbehalt. So würden wichtige Genehmigungen noch ausstehen. Auch K-UTEC habe in einem Konsortium ein Konzept eingereicht.

Die Analysten würden eine Kapazitätserweiterung bei K+S für sinnvoll halten. Die K+S-Aktie werde heute von dem gestern vom US-Konkurrenten Mosaic vorgelegten Zahlenwerk belastet. So habe die Ergebnisentwicklung unter den Markterwartungen gelegen. Allerdings werde das Zahlenwerk überbewertet. Das Kursziel für die K+S-Aktie werde von zuvor 88 Euro auf nun 75 Euro gesenkt.

Die Analysten von Independent Research empfehlen weiterhin, die Aktien von K+S zu kaufen. (Analyse vom 02.10.2008) (02.10.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 02.10.2008

[redbulll]

Wenn man den Grund für den Kurs-Kollaps sucht, darf man sich nicht auf K+S beschränken;
so ist bspw. Hochtief seit Dezember 2007 um ca. 70% gefallen.
Gründe sind bspw. der Rückzug amerikanischer Anleger aufgrund des
großkoalitionären Gewürges in Berlin
sowie im Fall von K+S evtl. die wachsende Wahrscheinlichkeit
einer rotroten hessischen Landesregierung mit haarsträubenden
Wirtschaftsprojekten,
an denen der bereits erwähnte Herr Morgenthau seine helle Freude gehabt hätte.

Analytisch ist der Kursverfall nicht nachvolziehbar,
aber das gilt für viele Segmente des Kapitalmarktes,
etwa für Pfandbriefe mit 1 Jahr Laufzeit, die 5% rentieren ggü. Bundesanleihen mit 3%.


The market can stay irrational longer than you can stay solvent. John Maynard Keynes

[schnacke]

Noch sehr ruhig,geh bei 37,50 wieder raus,man weiß nie was heut noch abgeht,bei den Amis weiß man nie

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.514 von Meze am 03.10.08 10:00:08

Aktuell erscheint mir eine erste Trading-Position in Long-Richtung vertretbar, auch wenn noch kein unteres Umkehrsignal vorliegt.

Der Kreuzsupport im Bereich 38 - 40 € hat bisher gehalten, ein direkter Durchbruch unter die 2-jährige Aufwärtstrendlinie ist außerdem angesichts der stark überverkauften Verfassung eher unwahrscheinlich.

Long-Investments müssen per Stop (Tages- oder Wochenschlussbasis) abgesichert werden. Alles, was evtl. nach oben kommt, kann lediglich als technische Reaktion aufgefasst werden.

[laGazzetta]

Ich glaube die Finanzblase ist noch nicht ausgestanden wir werden hier noch Kurse um 29-33 euro sehen mit etwas Vorsicht zu geniesen ich würde mich natürlich freuen wenn wieder steigen würde .

[BlueGene]

Bleibt zu hoffen, dass die Mitbewerber auch mal ein Boden finden. Das heutige, erneute Massaker bei Mitbewerber Uralkali sieht nicht grad förderlich aus. Heute -18%.
Halbiert in 10 handelstagen. von 53 im ATH auf 15 euro heute.

[Sasch27]

39,99! Jetzt noch 25% Rabatt

Kurse werden heute noch explodieren. Pot und Mos werden richtig grün werden, der Arbeitsmarktbericht wird Spitze und das Repräsentantenhaus wird seinen Segen geben.

Uff und schon ist der Dow wieder über 11000.

Anders kann der Tag nicht ausgehen. Die Amis werden uns helfen.
So wie die uns runtergezogen haben geht es heute wieder rauf.
Ist doch ausgemachte Sache!!!!

Also rein!!!!

[schnacke]

im schlafwagen tempo gehts nach oben,40 nach harten kampf geknackt,jetzt füllt sich langsam das ask, also geht doch

[Thewatcherone]

ich denke auch,dass es noch deutlich runter gehen kann. Fundamentaldaten spielen doch schon lange keine Rolle mehr. Bei keinem Wert. Immerhin ist sie nun im Dax und dort immer noch 50% höher als eben dieser. Hey,sie ist mehr als super gelaufen. Wenn ihr noch im plus seid,nehmt doch was mit!
Und an alle shorties....fahrt zur Hölle

[flowerking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.008 von Sasch27 am 03.10.08 11:40:31

Bist du Optimist oder Träumer?
Oder der Scherz zum Mittag?

[schnacke]

sorry natürlich bid

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.008 von Sasch27 am 03.10.08 11:40:31

abwarten rechne,das es erstmal mit den werten nach unten geht,die werte haben im tief geschlossen da wollen erst noch welche raus,dann dürfte es stramm hochgehen.So Bid packevoll jetzt wird aber kräftig getaxt ask schon 40,85,sturm auf 41 ,und schon geknackt jetzt wolen einige hier schnell rein wahnsinn

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.496 von werhil am 03.10.08 11:07:02

> Bei sinkenden Weizen- und Maispreisen wird der Anbau für die Bauern weniger attraktiv. In der Folge wird weniger angebaut und damit weniger Dünger benötigt. <
Und weniger gegessen wird dann auch,

Der Mann hätte seriöserweise mal die Nachhaltigkeit(swahrscheinlichkeit) so einer Entwicklung hinterfragt, und vor allem die Konsequenz, bleiben darüber die Kapazitätserweitungen aus.
Aber auch der denkt für eine Langfristaussage nur 4 Wochen weit, :o

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.790 von orlandus am 03.10.08 11:25:35

Servus Orlandus,

gebe Dir Recht, dieser Trend KÖNNTE halten. Aber wenn man sieht wie der vorherige Trend dynamisch gebrochen wurde isses natürlich relativ gefährlich. Gerade wenn man wie ich Hebel einsetze.

Danke Dir für die tollen Charts. Denke mal das kann ich im Namen von allen sagen.
Vielleicht können wir damit die ein oder anderen doch noch von der sinnhaftigkeit von Charts überzeugen.

Grüsse

Meze

[schnacke]

wahnsinn und immer schön stopps nachziehen net vergessen,jetzt gehts aber rund ,hatte schon gedacht das gibt nix mehr heute

[schnacke]

ask wird schön abgeräumt die 42 ham mir bald,also leute schnell rein leute,mein tip heute 44

[Nuclear_Winter]

Hätten alle diejenigen, denen ich die Börseneignung abgesprochen habe, meinen Rat befolgt und die Finger von Börse gelassen, hätten sie sehr viel Geld gespart. Aber stattdessen wurde ich für meine guten Ratschläge noch beleidigt.

Wenn ich mir die Postings der letzten Tage anschaue, hat leider so gut wie niemand etwas dazu gelernt. Es wird immer noch erbärmlicher Unfug gepostet. Das Sprichwort, dass man durch Schaden klug wird, widerlegt dieser Thread.

[renaldinho]

finger weg

wer long gehen will

einstieg erst ab ca. 30 Euro empfehlenswert !

[Thewatcherone]

bin eigentlich von Natur aus Pessimist,dennoch habe ich auch nicht mit solchen Abstürzen gerechnet. Gestern hatte ich noch eine Kauforder bei 35 liegen,die habe ich heute gelöscht und auf 29,50 gesetzt...allerdings auf ein paar Tage Gültigkeit.
In diesen Tagen ist alles möglich. Selbst bei konservativeren Fonds liege ich teils heftig hinten.
Eh ich es vergesse....shorties fahrt zur Hölle

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.798 von Thewatcherone am 03.10.08 12:31:36

Börseneignung abgesprochen.

[Thewatcherone]

@NWWer mit 99% Wahrscheinlichkeiten daher kommt...hat nie eine Mathevorlesung besucht und sollte den Ball flach halten.

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.391.596 von stauffenberg am 03.10.08 08:52:59

hallo stauffenberg,
das ist sicher mitverantwortlich für die aktuelle kursentwicklung/schwankung der meisten werte, also nicht nur von K+S. aber auch viele kleinanleger scheinen aktuell panikartig aus allen potentiellen "verlustbringern" geflüchtet zu sein oder gewinne mitnehmen zu wollen.
ich denke der aktuelle artikel im godmode-trader ist recht informativ. offensichtlich findet momentan eine massive korrektur sämtlicher rohstoffe statt.
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=8&id…
allen einen schönen feiertag und etwas mehr gelassenheit bei der beobachtung des aktienkurses von K+S wünscht
chowchow

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.682 von renaldinho am 03.10.08 12:22:16

Renaldinho, da bist du ja wieder.

Mensch, du hast Recht gehabt. Hätten wir mal auf dich gehört,
da wäre nicht so viel Geld verbrannt worden.

30, das ist ein Wort. Jetzt höre ich auf dich!!!
Aber wehe bei 30 sagst du 20 und ich habe dann wieder 30% verloren!


Einen schönen Gruß an NW!!!!

[Nuclear_Winter]

Kurzfristprognose:

Die Peer-Group hat extrem verloren. Das Sentiment ist negativ. Rebound ist jederzeit möglich. Voraussetzung dazu ist aber, dass das US-Rettungspaket genehmigt wird. Sollte dies der Fall sein, erwarte ich einen schnellen Rebound in der Größenordnung von 15 bis 20%.

[BlueGene]

schöner move.
die letzten tage haben sich k+s und uralkali recht ähnlich entwickelt. Nur heute ist eine extreme Divergenz zu beobachten (siehe 5tageschart). Mittlerweile schon ein heutiges Minus von 20% beim Mitbewerber. News konnte ich nicht finden die das erklären könnte. weiß jemand mehr?



intraday wärs nun wichtig, dass der bereich 41,40-41,50 hält. da haben sicherlich ein paar die trader die stoploss nachgezogen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.216 von BlueGene am 03.10.08 12:59:09

Scheint reine Verkaufspanik zu sein. Mit einer kleinen spekulativen Position gehe ich da mal long. Rebound könnte leicht 50% ausmachen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.223 von Meze am 03.10.08 11:53:15

Servus Meze,

gehebelt gehe ich vorerst nicht hinein. Das erlaubt es mir, einen Stop auf Wochenschlussbasis zu setzen.

Das Kursziel aus der mehrfachen SKS-Formation wurde inzwischen abgearbeitet, damit ergibt sich die Chance einer Pullbackbewegung bis in den Bereich von etwa 65 €. Das wäre mein vorläufiges Kursziel auf der Long-Seite.



Die verbreitete Ignoranz gegenüber einer technischen Herangehensweise ist mir hier auch aufgefallen. Soweit ich mich erinnern kann, warst du im Frühsommer einer der wenigen User, die nicht von der allgemeinen Euphorie mitgerissen wurden.

Dass jetzt merkliche Panik eingekehrt ist, unterstützt sentimenttechnisch einen Trading-Versuch in Gegenrichtung.

Gruß orlandus

[Biker64]

ach, nur noch 15 oironen im minus

bloomberg heut morgen sehr interessant ein wenig über k+s war auch dabei

b64

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.586 von orlandus am 03.10.08 13:21:00

Noch etwas:

Der gegenwärtige Downmove hat Züge eines Selling Climax, darauf weist der MFI hin, der im unteren Extrembereich angekommen ist. Die schnelle DS-Stochastik nach Bressert dreht bereits deutlich nach oben ein.

[celato]

weiss einer von euch wann k+s die zahlen bringt

[bilborizor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.289 von orlandus am 03.10.08 13:59:44

@ Orlandus


Danke für diese aussagekräftigen Grafiken.

Sie erklären die gegenwärtige Situation und bestehendes Potential sehr gut.


Das US-Rettungspaket wird als "Anschubser" dienen. K&S ist stark ausverkauft und dürfte kurzfristig allein schon aus technischer Sicht eine kräftige Erholung verzeichnen.

Ich habe nachgelegt und gehe von einem nachhaltigen Rebound mit anschließender Konsolidierung und steigenden Kursen aus.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.383 von celato am 03.10.08 14:06:19

Ja, das weiß ich. Jeder andere, dessen IQ mindestens im zweistelligen Bereich liegt, weiß dies auch, wenn er auf der K&S-Homepage nachschaut.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.383 von celato am 03.10.08 14:06:19

Hallo celato!

Man hat manchmal das Gefühl, dass Leute noch nie auf der Homepage waren?!

Soll jetzt kein Angriff sein, aber sollte zu denken geben.

Die Homepage finde ich eine der besten schlechthin, super aufgebaut!

Hier der Link: http://www.k-plus-s.com/de/ir/finanzkalender/termin.html?uri…


Gruß

tonci

[Sasch27]

HI NW,

wie bist du denn momentan positioniert? Der Kurs hängt bei den 41,XX momentan fest.

Könnte es weiter hoch gehen oder muss man erst auf die Amis warten.

Wie siehtst du das Risiko, jetzt long zu gehen?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.397.074 von Sasch27 am 03.10.08 14:49:11

Wenn du zurück blätterst, kannst du meine Einschätzung nachlesen.

[Sasch27]

So, dann geht es gleich steil nach oben wenn Pot eröffnet.

Super!!!!! Auf steile Gewinne!!

Der Kurs wartet so richtig die 42 durchzuhauen. Da werden in Sekunden die 43 stehen!!

[Future71]

wenn das bei den amerikanern im repräsentantenhaus durchgeht kannst du auf fast alles long gehen. ich bin long beim dax.

[schnacke]

hmmm weiß net der richtige durchzug fehlt ,wenn ich mir andere werte anschau,geh bald raus für heute

[Sasch27]

So bin jetzt bei 43,50 long.
Habe gerade meine 5000 Wachovia-Aktien verkauft

Paket wird zu 100% genehmigt werden.

Die Wallstreet hat die Regierung erpresst und wird mal
wieder damit durchkommen.
Als ob die den Dow heute 10% runter gehen lassen.

[Cannix]

Für die Dummen,vom 1 Oktober:

[schnacke]

so jetzt scheints abwärts zu gehen

[derManni]

Pot macht sich gut

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.153 von schnacke am 03.10.08 16:51:01

shortseller, mögen sie brennen

[beta4]

Wer die Debatte im Repräsentantenhaus live sehen will:

http://www.cnbc.com/id/24596546

Testabstimmung war positiv

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.234 von beta4 am 03.10.08 16:55:59

Uuuh, danke ...

[Cannix]

http://www.myvideo.de/watch/4596406/Katy_Perry_I_Kissed_A_Gi…

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.263 von Cannix am 03.10.08 16:57:29

Was soll das denn jetzt

[Cannix]

Z.T lifestyle....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.263 von Cannix am 03.10.08 16:57:29

hallo cannix,

bei aller tol(l)eranz für deine postings, aber das muss doch wohl nicht sein. ich gehe einmal davon aus, dass die meisten hier dem kindesalter entfleucht sind. fehlt nur noch dass gleich jemand das sandmännchen hier rein postet -na ja, dann gute nacht!

gruss uraltkali

[Cannix]

wait and see ...

[sebastianms]

http://de.youtube.com/watch?v=59_MUJL8bHc

[Sasch27]

Paket ist da, jezt geht es massiv nach oben.

Ab durch die Decke.

Montag +20%!!!

Juppie!!!!!!!!

[marcusreber]

Grünes Licht für Rettungsplan der Banken!!!

[Samcos79]

Ja und die Kurse geben leicht nach.

Sell on good news?

[marcusreber]

Komischerweise geht es nach unten!?!?

[Sasch27]

In frankfurt ist der Kurs mal eben 1,30 runter gekommen.

Also schnell kaufen, alles rein!!!

Peng Peng aus allen Kanonen

Dow heute 5,8% plus

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.595 von Sasch27 am 03.10.08 19:44:05

Sasch27, hör doch mal damit auf

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.595 von Sasch27 am 03.10.08 19:44:05

falsch

Midday Summary: Major averages pull back sharply following House vote

The stock market pulled back significantly following the House vote, which passed 263-171. Looking ahead, President Bush will make a statement at 1:55ET on the House vote.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.661 von derManni am 03.10.08 19:46:38

Sorry, kam so über mich.

Bin jetzt still!!

Nehmt es mir nicht übel.

Wünsche euch noch einen schönen Abend!!

[celato]

03.10.2008 - 19:48
Nucor: Wer ist schon Merrill Lynch?



Charlotte, North Carolina (BoerseGo.de) - Wer ist schon Merrill Lynch? Das fragen sich anscheinend die Aktionäre von Nucor. Das Stahlpapier steigt heute kräftig, obwohl das Aktienresearch der untergegangenen Investmentbank den Stahl-Titel heute von „Kaufen“ auf „Neutral“ abwertete. Deren Bilanzauswerter begründeten diesen Schritt mit der allgemeinen wirtschaftlichen Unsicherheit.

Nucor gewinnt 6,6% auf 36,58 Dollar.


was haltet ihr davon

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.108 von celato am 03.10.08 20:08:55

Was ist denn daran so bemerkenswert?

[Kalajacon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.402.528 von Samcos79 am 03.10.08 19:41:04

Das Rettungspaket ist zwar verabschiedet, aber die Probleme bleiben die selben....
Das war auch schon eingepreist und jeder wusste das auch.
Den Kollaps des Systems ist auch damit nicht zu verhindern.
Es geht am Montag kräftig weiter abwärts.
Die amerikanischen Börsen geben auch schon wieder nach...

Der Markt ist krank und das wird er auch noch eine ganze Weile bleiben..

K.

[celato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.274 von derManni am 03.10.08 20:18:55

wer hat denn das kursziel vor einigen tagen gesenkt

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.432 von celato am 03.10.08 20:29:48

Sie haben eben Mist erzählt, das passiert den "Analysten" genauso wie hier

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.216 von BlueGene am 03.10.08 12:59:09

Moin,

hast Du dir mal die Moskauer Börse insgesamt angesehen....

Mehrmalige Handelsunterbrechung innerhalb des heutigen Handelstages......

Mit Minus 8% im Index heute eine der schwächsten Börsen weltweit.....

[bilborizor]

So, liebe Mitleser


Über einen befreundeten Mitarbeiter bei K+S habe ich Herrn Herrmann (Chef der Investor-Relations) um eine Stellungnahme zum aktuellen Kursniveau gebeten.

Heute war ja ein grüner Tag und entsprechend positiv wird es auch weitergehen, aber hier die Stellungnahme:




Sehr geehrter Herr Beer,

Um gleich auf den Punkt zu kommen: Wir bedauern den jüngsten und in seiner Intensität sicherlich außergewöhnlichen Kursrückgang unserer Aktie ebenfalls sehr. Sie können davon ausgehen, dass das Gros der Mitarbeiter von K+S auch Aktionär der Firma ist. Wir wissen auch, dass es Ihnen nicht wirklich hilft, dass unsere Aktie in den letzten fünf Jahren trotz des Kursrückgangs eine immer noch excellente Performance hingelegt hat, die DAX und MDAX weit hinter sich gelassen hat. In diesem Jahr haben wir zwar unseren unterjährigen Zugewinn leider wieder komplett abgegeben, aber DAX und MDAX sind schon deutlich im Minus.

Nun aber zu den Gründen für den Kursrückgang seit Mitte Juli:
K+S ist ein Rohstoffwert; so haben Rohstoffe generell bis Mitte des Jahres von einem starken Wirtschaftswachstum, Inflationssorgen und einem schwachen US-Dollar profitiert. Im Agro-Bereich wurde
offensichtlich, dass die Verfügbarkeit von Getreide, Mais und Soja
aufgrund der starken Nachfrage aus den Schwellenländern mittlerweile auf einem historisch niedrigen Niveau angelangt war; das ließ die Preise für diese Produkte stark ansteigen und gab den Landwirten zusätzliche Anreize, zu investieren, um die Erträge je Hektar zu steigern. Sehr viel Geld ist außerdem daraufhin an den Börsen in den Rohstoffsektor geflossen. Dann kam die Finanzkrise und die bis dato rosigen Aussichten für das globale Wirtschaftswachstum haben sich merklich eingetrübt. Hinzu kam der Kollaps großer Banken und Hedgefonds, Inflationssorgen traten erst einmal in den Hintergrund und damit auch die gelebte Praxis, sich mit Rohstoffen gegen Inflation und einen schwachen US-Dollar abzusichern. Positionen im Rohstoffmarkt wurden schlagartig liquidiert, teils sogar gezwungenermaßen aufgrund des Zusammenbruchs highly-leveraged Hedgefonds, die den Zeitpunkt verpasst hatten. So haben sich in den letzten Wochen auch die
Getreidepreise wieder deutlich reduziert, so dass sich Investoren nun K+Sorgen machen, ob der Landwirt im kommenden Jahr noch düngt, nachdem Düngemittel-, Saatgut- und Pflanzenschutzpreise kräftig gestiegen sind. Aus dem Überschwang wurde eine negative Übertreibung nach unten, wie das an der Börse sicherlich nicht zum ersten Mal passiert ist. steht nicht alleine da, was den Kursrückgang der letzten Wochen angeht: Die gesamte Düngemittelbranche hat heftigst Federn gelassen; so sind die Bewertungsniveaus bei PotashCorp, Mosaic, Uralkali, etc. mehr oder weniger ähnlich niedrig.

Der aktuelle Aktienkurs von K+S impliziert einen drastischen Verfall des Kalipreises von seinem jetzigen Niveau, den wir für überzogen halten. Allerdings ist festzustellen, dass die aktuelle Nachfrage nach Kali nicht mehr so hysterisch wie vor ein paar Monaten war. Das ist gegen Ende des Jahres aber auch nicht ungewöhnlich, weil es nun wieder darum geht, sich auf die kommende Frühjahrssaison einzustellen und die Läger entsprechend vorzubereiten. Die Finanzkrise zeigt aber auch hier Spuren, denn sollten die Getreidepreise weiter fallen, obwohl die Fundamentaldaten etwas anderes anzeigen, und sollte sich die Kreditaufnahme für Landwirte infolge der Bankenkrise erschweren, so wäre der Landwirt doppelt gekniffen. Da sich das künftige Einkaufsverhalten nicht nur von rationalen Gesichtspunkten geprägt ist und deshlab nicht vorhersagen lässt, geben wir generell keine Prognosen über den von uns erwarteten Kalipreis im nächsten Jahr ab. Da Kali aber nicht substituierbar ist, eine eventuelle Minderdüngung zwangsläufig mit Ernteertragsrückgängen verbunden ist, was die ohnehinschon knappe Verfügbarkeit bei Getreide, Mais und Soja weltweit noch verschärfen würde, sind wir um die mittel- bis langfristige Unternehmenssituation nicht bange. Wir können aber auch nicht ausschließen, dass eine globale Finanzkrise, die auch in der Historie ihresgleichen sucht, auch in der Landwirtschaft vorübergehend zu Verzerrungen führen kann.

Was gegen den mittlerweile vom Kapitalmarkt erwarteten und damit eingepreisten dramatischen Verfall des Kalipreises spricht, ist zum einen die oligopolistische Angebotsstruktur des Kalimarktes, die in der Vergangenheit bereits bewiesen hat, dass man zur Stabilisierung des Preises auch zu Produktionskürzungen bereit ist. Zum anderen wird China derzeit mit relativ geringen Verfügbarkeiten an Kali eingeschätzt, so dass eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht, dass die chinesische Nachfrage nach Kali in 2009 deutlich zulegen dürfte. Dabei sollten Sie wissen, dass China der größte Kaliimporteur der Welt ist.

Abschließend noch ein Wort zum gestrigen Kursverfall: Ein Wetbewerber, Mosaic, hatte gestern bekannt gegeben, dass er seine Phosphat(!)produktion etwas zurücknimmt aufgrund von leichten Preisrückgängen. Der Phosphatpreis (K+S stellt kein Phosphat her) hängt unter anderem von Schwefelkosten ab, die in jüngster Zeit rückläufig waren. Wenn sich also die Einstandskosten reduzieren, führt dies in der Regel auch beim Endprodukt zu Preisdruck, den Mosaic mit Produktionskürzungen begrenzen möchte. Für viele Investoren sind aber Düngemittel einfach Düngemittel.

Unsere Mitte August für dieses Jahr in Aussicht gestellte Prognose wird Mitte November wie üblich weiter präzisiert. Solange unsere interne Planung davon nicht substantiell abweicht, gibt es keinen Grund daran zu zweifeln, sonst hätten wir schon eine ad-hoc-Meldung abgesetzt. Unsere Dividendenpolitik führt übrigens auf Basis der Prognose zu einer Ausschüttujg pro Aktie von mind. 2,40 €; das entspricht annähernd einer Verfünffachung gegenüber Vorjahr und einer Rendite von aktuell über 5%.

Bei weiteren Fragen wenden Sie sich gerne auch telefonisch an uns.

Mit freundlichen Grüßen,
C. Herrmann




Ich bin hoch optimistisch und erwarte einen starken Rebound und nachhaltig ansteigenden Kurs. Die Shorties haben heute begonnen zu covern und die technische Erholung setzt ein.

Auf eine grüne Zeit

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.404.389 von bilborizor am 03.10.08 21:44:41

So, liebe Mitleser
Über einen befreundeten Mitarbeiter bei K+S .....

Uns bleibt aber auch nichts erspart

[sebastianms]

Apropos, ihr könnt als Investoren immer direkt Kontakt zu K+S aufnehmen, so kam ich auch schon in die Ehre von längeren Emails.

Das ist auch euer Recht als Aktionär!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.404.657 von derManni am 03.10.08 22:02:15

hallo, der manni,

ich finde es unfair, wie du die bemühungen von bilborizor so ins lächerliche ziehst. anstatt die letzten sachlichen bemühungen zu würdigen, frustrierst du nur mit deinem posting.

zudem gibt es sicher wesentlich mehr beiträge hier, die dein posting verdient hätten.

von mir ein danke an bilborizor, bestätigt sein geposteter bericht meine seit tagen geschilderten begründungen.

glück auf!
uraltkali

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.216 von uraltkali am 03.10.08 22:52:07

genau so isses!

[jimbojoo]

Nuclear_Winter

Bitte, bitte gib den Leuten ihre Börsen Eignung wieder zurück,
damit sie wieder kaufen und hier bei K+S ab Montag wieder alles nach oben geht.

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.639 von jimbojoo am 03.10.08 23:41:36

er meinte wohl börse-neigung und nicht börsen-eignung

[bilborizor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.404.657 von derManni am 03.10.08 22:02:15

@ derManni

Ich kann Deinen Hohn nicht nachvollziehen. Ich bin mir sicher, ohne diesen Kontakt nicht innerhalb weniger Stunden sowie an einem Feiertag diese ausführliche Stellungnahme erhalten zu haben.


Im Übrigen: Schade, dass die Finanzkrise die Realwirschaft in den USA mittlerweile derart beeinflusst. Trotz eines schwierigen Umfelds aktuell gehe ich von einer Konsolidierung der Börsen und tendenziell positiven Entwicklung in den nächsten Wochen aus. K&S hat neben der technischen Korrektur nun auch die Möglichkeit, Anlegervertrauen zurückzugewinnen. Ich denke, der erste Schritt wurde gestern getan.

Daher: Ich bleibe drin und kaufe umgehend nach, sollte der Kurs die 40€ nochmal unterschreiten.

LG

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.298 von bilborizor am 04.10.08 08:56:05

Nichts für ungut
Die Stellungnahme ist ja Klasse!

[BestCoffee]

Hallo!

Lang & Schwarz zeigt mir folgende Kurse an:
Bid 40,959 EUR - Ask 41,521 EUR

Ist es nachbörslich nochmal runter gegangen oder ist das nur die Reaktion auf den DJ von gestern?

MfG

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.548 von BestCoffee am 04.10.08 10:23:43

ist die allgemeine wirtschaftliche situation und weil der dow nach seinen hochs eingebrochen ist.alles hat angst vor einer starken rezession.
mittelfristig wird der dax(bis ca 5300) und der dow(9700) noch weiter runter gehen.meiner meinung nach rutscht der dax sogar auf 4100 runter auf ca 1 jahr gesehen. mal schauen wie K&S sich verhält.könnte mittelfristig auch noch auf 30 gehen.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.603 von Future71 am 04.10.08 10:40:09

Wow! Das wollte ich nicht unbedingt hören! Ich habe zwar auch eine ziemlich pessimistische Einstellung zum Weltgeschehen - allerdings habe ich auch noch einen Optionsschein bis März 2009.
Die Zeit wird immer kürzer! Allerdings ist mein EK "relativ" niedrig und ich könnte eventuell noch mit einem blauen Auge davon kommen. Mit ein wenig Glück......

MfG

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.751 von BestCoffee am 04.10.08 11:18:18

solltest die angewöhnen stoploss zu setzen wenn du mit os scheinen handelst. extrem wichtig bei den schwankungsbreiten.den fehler hatte ich früher auch mal gemacht.
mein knockout hatte gestern schwankung von plus 70% bis zum schluß von minus 30% und das in 4 std.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.603 von Future71 am 04.10.08 10:40:09

also ich denke in die andere richtung. wenn nicht noch tote aus dem keller gezaubert werden, wird der dax und der dow eine deutliche erholung erfahren

mein tipp für den dax bis jahresende sehe ich zwischen 7700 und 8000 und wenn korrekturen wie erwartet eintreffen (fast alle titel werden weit unter wert gehandelt) knacken wir vielleicht sogar die 8000er marke

wünsche allen eine schönes woende

b64

[bilborizor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.407.890 von Biker64 am 04.10.08 11:51:37

@ B64,

ich sehe das ähnlich. Zwar nicht ganz so optimistisch, allerdings sehe ich den Dax zum Jahresende auch bei über 7400 Punkten.


Gründe:
Im Markt sind mittlerweile sämtliche pessimistischen Szenarien eingepreist. Weiterhin sind alle Werte stark ausverkauft. Grade angesichts des Rettungspaket wird es einen starken Vertrauensaufbau geben. Sollte nicht noch eine Bank oder gar Industrieunternehmen in die Insolvenz schlittern, wird sich der Markt kurzfristig konsolidieren.
Selbst die Rezessionsängste sind eingepreist. Der Dow hat am Freitag verständlicherweise noch auf den größten Anstieg der Arbeitslosigkeit seit 5 Jahren reagiert.... Bedenkt man jedoch die jüngsten Berichte über gestiegenes Verbrauchervertrauen und vor Allem gestiegene Industrieproduktionsindikatoren / Early Birds, so sollte nun einem nachhaltigen Anstieg nichts mehr im Wege stehen.
Im Übrigen müssen die Shorties nun massiv covern.

Mit K&S steht ein fundamental enorm starker Wert im Dax. De facto ist Kali nicht substituierbar, die Weltbevölkerung nimmt rasant zu, die Städte wachsen exponentiell schnell und entsprechend auch der Bedarf an Nahrungsmitteln...


K+S ist meines Erachtens der attraktivste Wert im Dax und hat enormes Aufwärtspotential. Ich habe nun K+S seit "Level 90" beobachtet und nicht gekauft... Die Korrektur war abzusehen. Doch nun ist die Korrektur so massiv vollzogen worden, dass ein nachhaltiger Anstieg und technische Erholung bevorsteht. Wenn nicht am Montag, dann eben ein paar Tage später. Lasst dem Dax ein wenig Zeit zur Konsolidierung.

Jeden Kursfall werde ich nutzen, um massiv nachzukaufen und meinen Einstandspreis zu drücken. Mein K&S-Tipp zum Jahresende: 80€. Ein bisschen Geduld muss man natürlich mitbringen und sich nicht von kleineren Schwankungen beeindrucken lassen. Wer jetzt das aktuelle Niveau nicht nutzt und ein wenig Geduld aufweist, wird sich vermutlich in kürzester Zeit in den Hintern beißen wollen.


Allen ein schönes Wochenende!

[Hanie500]

nach dem Durchbruch durch die 200 Tage Linie im September ( wie damals angekündigt ) hat K+S noch mal fast 20 Euro verloren

jetzt schneidet die 38 Tage Linie die 200 Tage Linie , was mittelfristig negativ zu werten ist

kurzfristig ist der RSI aber so stark überverkauft das es erstmal zu einer Gegenreaktion kommen müsste

[Future71]

kurzfristig und charttechnisch gesehen denke ich auch so. aber niemals bis 80 ende des jahres.jetzt kommt wohl erstmal eine gegenbewegung bis ca 65 bis 70 euro maximal. das die rezession eingepreist ist das stimmt nicht. eingepreist ist ein kleiner rückgang der wirtschaft. sollte es eine ausgewachsene rezession werden wirst du noch viele punktverluste sehen. falls der dax sich bis jahresende erholt dann bis maximal 7000. ich denke aber kurzes szenario bis 6600 dann wieder abwärts!

[Castellgandolfo]

die stellungnahme vom k+s ir ist kenntnisreich, veranlaßt mich aber nicht zur euphorie. im gegenteil: viel unsicherheit und verhaltener pessimismus zwischen den zeilen.

the world ist flat, hot and crowded" heißt das neueste buch von thomas friedman ("the world is flat") und am ag-boom und dem daraus resultierenden bedarf nach kalidünger ist langfristig nicht zu zweifeln.

ob das den aktienkurs von k+s über die nächsten monate/jahre rettet halte ich für fraglich. warum:

* es hat bereits bei konstanten fundamentaldaten (kalipreis 1000 eur) einen dramatischen kursverfall gegeben, der anscheinend auf den bewegungen bei den hedge-fonds beruht.

* k+s ist trotz der grundlegenden unterschiede zu mosaic etc. (kali, nicht phosphor!) synchron zum marktsegment gecrasht. auf seiten der investoren wird offensichtlich nicht zwischen den einzelwerten der düngemittelbranche diffferenziert.

* die kalipreise habe gerade erst begonnen zu fallen. ein downtorn in den fundamentaldaten wird den abwärtstrend der aktie noch verstärken.

* nicht zu vergessen, dass viele anleger trotz des 50%igen verfalls noch satte gewinne haben, die noch realisiert werden können.

* wenn die fiananzkrise auf die kreditmärkte überschwappt kommt es zu einer kapitalknappheit in der landwirtschaft (siehe stellungnahme), dann wird der kalipreis weiter fallen.

* die wirtschaftslage in china ist unklar, wenn die kalinachfrage dort abbricht kommt es zu einem weiteren preisverfall bei kali.

bottom line: der kalipreis ist innerhalb weniger monate vom 200 auf 1000 gestiegen warum sollte er im zuge einer weltwirtschaftskrise nicht genauso fallen?

[algodyne]

So ein dummes geschwätz gehört bestraft........


man man lasst doch das billige bashen

[Sasch27]

Kursziel im Laufe Oktober 2X,XX Euro.

Warum, ich weiß auch nicht warum der Kurs von 84 auf 37 runtergekommen ist.

Kaufe aber trotzdem Montag nach.

[Shareholder33]

Das Niveau hier wird auch immer schlimmer. Nichtssagende Spekulationen und wirre Aussagen von möchtegern Profis.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.075 von Shareholder33 am 04.10.08 17:34:15

jo, da hst du meine zustimmung.
hatte schon überlegt was dazu zu schreiben. ist aber wie perlen vor die säue werfen.

interessant ist aber die charttechnik. schade, das er nicht geschrieben hat, wie heftig die technische reaktion aussfallen wird.

b64

[Sasch27]

Schon verwunderlich, dass nach einem Tag wie Donnerstag Pot noch nicht einmal die 100 auf SK-Basis halten konnte.
Pot hat für mich noch gewaltiges Potential nach unten (ca. 35%)
Mos könnte sich der weiteren Abwärtsbewegung von Pot erst Mal entziehen, da hier bereits ein ausgebombtes Kursniveau erreicht wurde.

Entscheidend wird für mich der Montag sein.
Sollte der Dow keine stramme Gegenbewegung anfangen, war das noch nicht das Low in diesem Jahr.
Dem Montag gebe ich noch dem Dow!!
Manchmal kapieren die Markteilnehmer es erst einen Handelstag später. Gestern, dem schenke ich nicht viel Beachtung.

Mein weiteres Anlageverhalten in K+S hatte ich auch von dem 22.09. abhängig gemacht und "Gott sei Dank" bis jetzt die richtige Entscheidung getroffen.

Fazit:
Morgen ist für mich ein "Schlüsseltag". Geht Pot, was ich befürchte, weiter runter und der Dow kommt nicht in Fahrt,
folgt leider ein weiteres Low bei K+S.

Meine Meinung!!

Aber was erzähle ich euch, ihr trefft ja immer die richtige Entscheidung.

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.174 von Biker64 am 04.10.08 17:45:15

es ist gut das es euch gibt , die Börse wartet schon auf Eurer Geld

[Shareholder33]

Sicher Sicher, aber dein Taschengeld ist ja schon weg!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.207 von Hanie500 am 04.10.08 17:48:39

und weil ich so viel davon habe, werd ich noch mit aktien handeln, wenn du dein depot schon längst liquidiert hast


b64

p.s. ich weis immer gar nicht, was diese persönlichen anfeindungen sollen, jeder ist seines glückes schmied und ich bin dieses jahr schon sehr zufrieden

[Hanie500]

Anleger wollen Kasse machen

Bei allen Lobeshymnen, die Aktien der Düngmittelkonzerne scheinen nach einem langen, steilen Aufwärtstrend nun erst einmal zu konsolidieren. Leicht enttäuschende Geschäftszahlen wie die bei Mosaic werden als Gelegenheiten genutzt, eingefahrene Gewinne zu realisieren. US-Konzern Mosaic hatte am Mittwochabend nach Börsenschluss an der Wall Street einen Kurseinbruch von 18 Prozent im nachbörslichen Handel zu verdauen. Und das, obwohl der Umsatz die Markterwartungen sogar übertroffen hatte. Eine Gewinnausbeute unterhalb der Konsensschätzung hatte genügt, um die Aktie in Ungnade fallen zu lassen.

Bei K+S zeigt schon ein Blick auf den Jahreschart, dass dem Papier auch weiterhin holprige Zeiten bevor stehen könnten. Von Kursen zwischen 90 und 100, die noch im Juli erreicht wurden, hat sich die Aktie lange verabschiedet. Seit Jahresbeginn steht zwar noch ein Kursplus von 10 Prozent unter dem Strich, doch der langjährige Aufwärtstrend ist gebrochen. Seit einem letzten Aufbäumen im September hat sich die K+S-Aktie annähernd halbiert.

Auf Dax-Fantasie folgt Ernüchterung

Die Dax-Zugehörigkeit war ebenfalls kein gutes Omen für den Agrarwert. In den fast zwei Wochen, seit der Mitgliedschaft im Club der 30 größten deutschen Börsenwerte hat K+S fast 25 Prozent an Wert verloren. Der Dax verlor im selben Zeitraum nur rund sechs Prozent. Ähnlich erging es in der Vergangenheit vielen Dax-Neulingen: Die Aufstiegsfantasie verpuffte schnell nach dem Einzug ins Oberhaus der Deutschen Börse, so etwa beim Finanzdienstleister MLP, der Postbank oder dem Pharmakonzern Merck.

"Fundamental" scheint bei dem Unternehmen dennoch alles im Lot zu sein. Die Nachfrage nach Agrarrohstoffen wird laut Expertenschätzungen weiter steigen. Die Verstädterung und die Verknappung der landwirtschaftlichen Anbaufläche bei weiterem Bevölkerungswachstum sind Trends, die so schnell nicht umkehrbar sind und K+S in die Hände spielen sollten. Für Aktionäre bleibt also die begründete Hoffnung, dass die Entwicklung der vergangenen Wochen nur ein Zwischentief darstellt.

(Quelle: http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_314568)

K+S versus MOS in einem Chart

[Alifo]

Ihr habt aber wirklich Probleme.

Mit K+S schaut es ja in letzter Zeit wirklich mies aus.

Aber laut Bericht müsste ja nächste Woche K+S seinen neuen Preise für Q4 bekanntgeben. Und wenn die um 11% höher sind als noch Q3, müsste bei einem vernünftigen Markt erstmal eine starke Bewegung nach oben kommen.

Aber nur unter der Annahme wir haben einen vernünftigen Markt..
Und der ist im Augenblick ziemlich irrational

Warten wir es ab.

[Shareholder33]

Die Aufwärtsbewegung kommt so oder so, K&S ist eines der wenigen Unternehmen die noch exorbitante Gewinnzugänge verzeichnen, wenn eine HRE 48 % plus macht obwohl kurz vor der Pleite dann sind wir in einem irrationalen Markt. Dies werden die institutionellen Anleger schon längst erkannt haben, alles andere ist derzeit Panikmache und Unwissenheit! Auf mittelfristiger Sicht gehe ich von einem vielfachen des heutigen Kurses aus!

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.440 von Shareholder33 am 04.10.08 18:14:09

-Auf mittelfristiger Sicht gehe ich von einem vielfachen des heutigen Kurses aus!


geht auf Dausend

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.523 von Hanie500 am 04.10.08 18:23:58

Ich kannte auch mal einen Hanie, der war dick, versoffen und nicht grad der hellste! Na ja, man solls ja am Namen nicht veralgemeinern!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.440 von Shareholder33 am 04.10.08 18:14:09

Seh ich auch so!!!

Nur, warum soll ich heute einsteigen wenn es noch weiter runtergeht und ich noch mehr vervielfachen kann.

Den richtigen Zeitpunkt oder 30 Cent vom absoluten Tief wird man nicht finden, nur ich seh die Bodenbildung nicht. Für mich momentan ein fallendes Messer.
Gestern eine technische Gegenreaktion. Montag werden wir mehr sehen.

Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob das Rettungspaket (Bankrotterklärung der USA) das Vertrauen zurückbringt und die Börsen so langsam ankurbeln.

Gewissheit und Rückbesinnung bezgl. Fundamentaldaten K+S wird erst in Nov. kommen, nach positiver Berichtserstattung.
Gestützt durch stabile Märkte und keine Horrornachrichten mehr, wird es konstant wieder nach oben gehen.

Aber bis dahin kann noch viel passieren.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.335 von Hanie500 am 04.10.08 18:02:07

die aufnahme im dax war noch nie ein garant für steigende kurse, meist war immer das gegenteil der fall ! (hatte ich aber auch schon für k+s angekündigt und versucht, manche die zu euphorisch waren zu bremsen

Seit einem letzten Aufbäumen im September hat sich die K+S-Aktie annähernd halbiert.

na welche aktie hat sich denn bei dieser marklage nicht halbiert??? manche sind nur noch nen drittel oder gar ein viertel wert!

ist an dir bei deinen analysen die aktuelle börsensituation etwa vorbeigegeangen???


b64

ich weis nicht, wo k+s kurz-, mittel- oder langfristig landen wird und das ist mir eigentlich auch schon fast egal, da ich z.zt. dem ganzen sehr gelassen gegenüber stehe

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.573 von Castellgandolfo am 04.10.08 16:38:15

hallo castellgandolfo,

dein hier abgegebenes statement
muss ich in den meisten punkten korrigieren, da sie einfach falsch sind!

- du schreibst etwas von phosphor. phosphor ist ein chemisches element und hat aber überhaupt nichts mit düngemitteln zu tun.

-""""die kalipreise habe gerade erst begonnen zu fallen. ein downtorn in den fundamentaldaten wird den abwärtstrend der aktie noch verstärken"""""
wo bitte, hast du deine aussage her, dass die kalipreise am fallen sind? die kalipreise liegen z.zt. über 1000usd!

du liest aus den bericht von h. hermann viel unsicherheit und pessimismus heraus. ich verstehe sie aussage als sachliche erläuterung der allgemeinen wirtschaftslage mit analoger begründung, dass man sich um die zukünftige entwicklung bei k+s keine grossen sorgen macht.
wenn du enttäuscht bist, dass keine voraussichtlichen preise für 2009 genannt werden, dann entspricht das nur der jahrelang gepflegten informationspolitik von k+s.
zukünftige preisgestaltungen gehören schliesslich auch zu imtimen
firmenstrategie, die nicht unbedingt in die breite öffentlichkeit gehören.

-richtig ist, dass investoren nicht zwischen den einzelwerten, oder sogar unterschiedlichen branchen unterscheiden. rohstoffonds haben enormen mittelabfluss, demnach muss liquitität geschaffen werden. da wird nicht mehr entschieden zwischen agrarrohstoffen, öl, edelmetallen -und schon gar nicht unter den einzelnen düngerproduzenten.

nehmen wir einmal an, die kalipreise würden weder fallen, noch steigen (1000usd), (im moment ca. 1100usd), dann dürfen wir uns auf eine dividende für 2009 von ca. 6 euro freuen.

es wird sicher noch eine zeit dauern, bist der letzte (auch analyst) erkennt, dass ein oligopolistischer markt sein eigenleben hat. aber die zeit wird kommen, so sicher wie das amen in der kirche

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.335 von Hanie500 am 04.10.08 18:02:07

hallo hanie500,

es ist immer gefährlich, sich auf meinung anderer verlassen zu müssen, sei die aussage positiver, oder negativer art für ein unternehmen.

nur eigene, fundierte meinungsbildung hilft in schwierigen börsenzeiten weiter.

glück auf!
uraltkali

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.127 von uraltkali am 04.10.08 19:32:32

mich interessieren Meinungen von anderen überhaupt nicht , mich interessiert nur der Chart denn da sind alle Meinungen und Informationen enthalten egal ob der Chart von K+S oder von Hackepeter ist

[Cannix]

oder bildlich,im Matapher....

[Hanie500]

Montag wird es erstmal weiter runter gehen im Dax
das Rettungspaket der HRE ist gescheitert

[Cannix]

Guten Abend

Beide Pakete stehen.
HRE ist vom Finanzinstitut (Konsortium aus Banken,´Bundesbank) mit 35 Milliarden Euro Bürgschaft belegt worden.

Bush hat das 700 Milliarden USD Paket unterzeichnet.

Man wirft den Anker..

Das Problem ist nun das sich eine Rezession breit machen will!


Aien und Europa könnten jetzt die Retter sein"


Die folgende earnings season wird auf breiter Front entäuschen.

Das übernächste ebenso.

Fiskalpolitische Maßnahmen wirken sich erst 6 Monate später aus.

Das ist dann Karte Nr. 2.

[algodyne]

Der Dax wird bald sein eigenleben führen,da wir nicht vergessen dürfen ,das sämtliche Fonds noch dieses Jahr rein müssen....


Die Abgeltungssteuer wird das Eigenleben einläuten.. alles wird auf den Dax schauen....
Der Dollar wird nach der Wahl steigen,der Ölpreis fällt auf 70 Dollar /Barrel.Die Chinesen werden weiter das extreme Konsumverhalten decken .....


Für Kali steht die Entscheidung einer weiteren Lagerstelle aus


Alles unter 40 Euro ist ein Geschenk

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.781 von Hanie500 am 04.10.08 20:35:26

Hi Hanie500

Sorry,Du hast Recht.
Habe es jetzt erst gelesen:


Hypo Real Estate
Millionenschweres Rettungspaket gescheitert
Das 35 Milliarden Euro schwere Rettungspaket für den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate ist geplatzt. Die Kreditzusage durch mehrere Finanzinstitute ist derzeit nicht mehr gültig.


Münchner Dax-Konzern Hypo Real EstateDie Gruppe prüfe die daraus drohenden Konsequenzen für die Einheiten des Konzerns, gab die Hypo Real Estate bekannt. Es werde nach alternativen Maßnahmen gesucht. Weitere Angaben wurden nicht gemacht.

Der vor einer Woche von Bundesregierung und Finanzbranche geschnürte Hilfsplan sah einen kurzfristigen Kredit von 15 Milliarden Euro und eine langfristige Refinanzierung von 35 Milliarden Euro bis in die zweite Jahreshälfte 2009 vor. ZUM THEMA
Hypo Real Estate:
Banken wollen Chef ablösen
Bankenrettung:
Hypo Real Estate kann durchatmen
Börse am Morgen:
Hypo Real Estate an der SpitzeNach Informationen der „Welt am Sonntag“ stellte die Deutsche Bank bei einer Prüfung aber fest, dass die HRE bereits kurzfristig deutlich mehr Geld brauche. Laut Deutscher Bank fehlten dem Vernehmen nach bis Jahresende bis zu 50 Milliarden Euro und bis Ende 2009 sogar 70 bis 100 Milliarden Euro.

Rettung galt als gesichert

Die Finanzbranche hatte sich erst in der Nacht zum Freitag nach einem zähen Ringen auf die Lastenverteilung bei ihrem Teil der Bürgschaften von insgesamt 8,5 Milliarden Euro geeinigt. Damit galt die Rettung der HRE eigentlich als gesichert. Ein HRE-Sprecher hatte allerdings noch am Samstag eingeräumt, dass es noch keine unterzeichneten Verträge zu den Kreditlinien gab.

„Die Banken zögern und überdenken das Paket insgesamt noch einmal“, hatte die „Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung“ am Samstag Finanzkreise zitiert. Der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück sagte der Zeitung am Nachmittag auf Anfrage, ihm sei nicht bekannt, dass das Rettungspaket gefährdet sei.

Die Finanzbranche sehe keinen weiteren Spielraum für eine größere Unterstützung der HRE, hieß es in der „Welt am Sonntag“ zu den Informationen über einen höheren Liquiditätsbedarf. „Es ist allerhöchste Zeit, dass die Bundesregierung den Ernst der Lage erkennt“, wurde ein Bankmanager zitiert.

Druck auf den Bund

Branchenbeobachter hatten nicht ausgeschlossen, dass die Finanzindustrie Druck auf den Bund ausüben wollte, damit er sich noch stärker bei der Rettung der Hypo Real Estate engagiere. Nach Informationen aus dem Umfeld der Verhandlungen strebte die Branche anfänglich eine Verstaatlichung des Immobilien- und Staatsfinanzierers an.

Die „Welt am Sonntag“ berichtete, die Deutsche Bank habe die neuen Zahlen zum Liquditätsbedarf in einer Telefonkonferenz am Freitagabend genannt, an der neben Vertretern der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) und der Bundesbank auch Manager aller Bankengruppen und der Versicherungsbranche teilgenommen hätten.

[Hanie500]

wenn HRE über die Wuppa geht wird das eine Kettenreaktion auslösen

der Streubesitz ist nur ca 29 %

heisst die meisten Beteiligungen liegen bei Banken und Inst. Anlegern

und eine 100 Mrd Bürgschaft vom Staat wird dem Steuerzahler wohl nicht zu vermitteln sein

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.335 von Hanie500 am 04.10.08 18:02:07

Seit Jahresbeginn steht zwar noch ein Kursplus von 10 Prozent unter dem Strich, doch der langjährige Aufwärtstrend ist gebrochen.

Hallo Hanie,

mindestens in diesem Punkt muss der von dir hier eingestellten Darstellung widersprochen werden. Der langjährige Aufwärtstrend ist keineswegs gebrochen. Er verläuft momentan bei 31 und wurde bisher noch nicht einmal getestet.

Gebrochen sind lediglich die Trendverschärfungen seit Mitte 07, und das war auch nicht anders zu erwarten (siehe meine Postings hier vor 4 Monaten).

Aktuell haben wir einen Abprall von einer verschärften Trendlinie seit Mitte 06. Ich sehe hier die Chance, dass sie möglicherweise bis ins nächste Jahr hinein hält, aber das bleibt natürlich abzuwarten.



Angesichts eines Kursanstiegs von mehr als 2000 % innerhalb von 5 Jahren ist ein Einbruch um etwas mehr als 50 % übrigens noch lange nicht als dramatisch anzusehen. Dramatisch wird es dann, wenn die langjährige Aufwärtstrendlinie tatsächlich gebrochen wird. Damit rechne ich erst im Lauf des nächsten Jahres.

Gruß orlandus

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.261 von orlandus am 04.10.08 21:14:07

der Chart erinnert irgendwie an die Zeiten im Neuen Markt

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.406 von Hanie500 am 04.10.08 21:25:07

Das liegt wohl daran, dass die Menschen sich nicht ändern. Sie suchen sich nur jeweils andere Objekte für ihre Kauforgien.

[Meze]

www.boerse-online.de

K+S
Tannenbaumchart droht
[12:00, 04.10.08]

Seite 1 | 2Von Franz-Georg Wenner


Wieder einmal bestätigte sich eine „alte Börsenweisheit“: Mit dem Aufstieg eines Überfliegers aus der zweiten Reihe in das Premiumsegment DAX verpufft schnell die Begeisterung. Oft kommt es dann zu einem Bumerangeffekt, der in den derzeit turbulenten Börsenphasen natürlich noch kräftiger ausfallen kann. Aktionäre von MLP, der Deutschen Postbank und von Merck können davon ein Lied singen.



K+S AKTIENGESELLSCHAFT...









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WKN716200Börsenwert7.187,40 Mio €KGV 09e4,15Aktueller Kurs43,56 €Veränd. z. Vortag8,36 %

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Auch bei der Aktie von K+S scheint sich diese These zu bewahrheiten. Während die Papiere seit dem Aufstieg am 22. September um mehr als 30 Prozent einbrachen, verzeichnet der DAX nur ein Minus von knapp neun Prozent. Vom bisherigen Rekordhoch bei mehr als 90 Euro Mitte Juni sackte die K+S-Notierung seitdem sogar um fast 60 Prozent ab. Allerdings sollte nicht nur die jüngste Vergangenheit berücksichtigt werden. Derzeit notiert die Aktie auf dem Niveau vom Jahresanfang, während der deutsche Leitindex 30 Prozent und der MDAX mehr als 33 Prozent tiefer steht. Wer sogar vor fünf Jahren in den Wert eingestiegen ist, kann sich immer noch über eine unglaubliche Performance von mehr als 800 Prozent freuen – am 03.10.2003 gab es die Aktie noch für 4,67 Euro Daher machen Anleger, die noch auf dicken Gewinnen sitzen und sehen, dass der Kurs wie ein Stein vom Himmel fällt, Kasse.






Oh Tannenbaum
Inzwischen erinnert der langfristige Kursverlauf immer mehr an einen Tannenbaumchart, wie er auch bei diversen .com-Papieren nach dem Platzen der Spekulationsblase zu sehen war Prominentestes Beispiel aus dem DAX ist sicher die T-Aktie. Natürlich lässt sich das Unternehmen nicht mit den Überfliegern aus dem TecDAX vergleichen – bei K+S läuft es fundamental glänzend. Doch es ziehen Gewitterwolken auf.

Nicht nur die Aktienkurse sind in den vergangenen Monaten unter die Räder gekommen. Auch die Notierungen von zahlreichen Agrarrohstoffen verzeichneten herbe Verluste. Weizen sackte sei Ende August um rund 30 Prozent ab, bei Mais liegt das Minus bei 25 Prozent. Gegenüber den Preisen von Anfang 2006 liegen die derzeitigen Notierungen bei vielen Agrarrohstoffen zwar immer noch hoch. Dennoch könnte ein weiterer drastischer Preisverfall der Rohstoffe bei vielen Landwirten zum Umdenken führen. Besonders in den Entwicklungsländern könnten die vergleichsweise großen Anbauflächen, die im Zuge der explodierenden Preise bei den Agrarrohstoffen zu Ackerflächen wurden, wieder als Weideland genutzt werden. Bei einer geringeren Nachfrage können die Düngermittelhersteller ihre bisher geforderten Preise für die Nährstoffe nicht mehr durchsetzen, sodass auch die Düngerpreise nach unten angepasst werden müssen. Da wiederum die Gewinnentwicklung bei K+S maßgeblich von der Preisentwicklung bei Kali-Dünger abhängt, könnten sich die ambitionierten Schätzungen als zu optimistisch

Auch die Experten von Merrill Lynch blicken etwas sorgenvoller in die Zukunft. Die Einschätzung für die Düngemittelbranche wurde von Buy auf Underperform reduziert. Für die Aktien von K+S erwarten die Amerikaner nun ein Kursziel von 75 Euro – nach zuvor 110 Euro. Trotzdem wurde die Kaufempfehlung bestätigt – angesichts der drastisch gefallenen K+S-Notierung nachvollziehbar. Grund für die skeptischeren Töne seien die unsicheren Gewinnaussichten: „Angesichts fallender Phosphat-Preise, Höchstpreisen bei Stickstoff und Kalipreisen, die weniger stark steigen als erwartet, sind die kurzfristigen Gewinnaussichten von erheblicher Unsicherheit geprägt“, schreibt Merrill Lynch-Analyst Don Carson. Die Schätzungen für die Kalipreise wurden von 1.000 auf nun 900 US-Dollar nach unten korrigiert.

Zumindest im Bereich der Phosphatdünger scheint sich bereits eine Wende anzudeuten. Das nordamerikanische Unternehmen Mosaic äußerte sich diese Woche vorsichtig zum Absatz von Phosphatdünger, da die Läger weltweit gut gefüllt seien. Fraglich ist nun, ob sich die schwächere Nachfrage bei Phosphatdünger auch auf den Kernbereich von K+S, den Kali- und Magnesiumdünger, auswirken wird. Nach Aussagen eines Unternehmens-Sprechers hat sich an den „fundamentalen Gewinnaussichten nichts geändert“. Anleger sollten aber bedenken, dass eine enttäuschende Entwicklung beim Kalipreis die immer noch zahlreichen Analystenprognosen von neuen Rekordständen für den Aktienkurs zur Makulatur werden lässt.

Wegen der Preisexplosion beim Düngerpreis setzen zunehmend mehr Landwirte zudem auf Substitutionsprodukte, die einen ähnlichen Ertrag ermöglichen. Kompost, Biogassubstrat und organischen Dünger können Landwirte je nach regionaler Lage im günstigsten Fall sogar kostenlos beziehen.


Jens Erhardt trennt sich
Auch Fondsmanager Jens Erhardt hat sich von seiner einstigen Lieblingsaktie weitgehend getrennt. „Die Aktie ist ja in jedem Musterdepot und inzwischen auch noch im DAX“, begründet der Vermögensverwalter seine Zurückhaltung. „Auf Sicht von einem oder zwei Jahren liefert K+S vielleicht einen positiven Beitrag“. Erhardt hatte sich auch schon mal euphorischer zu dem Wert geäußert hatte. Anleger sollten daher nicht in das fallende Messer greifen und auf eine Bodenbildung warten.

[Meze]

Nochmal was zum Thema HRE:

Eine Pleite von der HRE DARF NICHT PASSIEREN!!!

Dies hätte weitreichende Auswirkungen auf die gesamte Bankenbranche deutschlandweit bzw. europaweit!!

Falls dies passieren würde, wären die bisherigen Nachrichten/Situationen/Panikmache "Kinderfasching" und würden wohl in der Art eintreten.

Betroffen wären wohl einige weitere Banken (egal aus welchem Sektor) diverse Rentenfonds (haben diese Papiere, oft als gedeckte Ware, in den Büchern).

KURZUM: Falls es doch passieren sollte, haben wir ein RICHTIGES PROBLEM am Markt und Gesamtwirtschaftlich!!!

[B_2_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.406 von Hanie500 am 04.10.08 21:25:07

So eine Fahnenstange hat vermutlich keine wirklichen Zwischenerholungen, bevor sich die tote Katze -vielleicht bei 20 ?-
erneut nochmal der Fliehkraft widersetzt.. :-(

http://aktien.wallstreet-online.de/14011/chart.html?tr=10y&i…

Es liegt nicht an K+S. Es scheint aber so, dass dem Publikum
zwischenzeitlich die Kernschmelze nahegelgt worden ist.

Scheissspiel....

B.

PS Mach' Dich nicht wichtiger als Du bist, "Hanie"-Sowieso.

Im Telekom-Forum bist Du seit Jahren eine ebenso erfolglose wie überflüssige Nummer....

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.338 von B_2_B am 04.10.08 22:54:59

was bist Du denn für eine lächerliche Nummer ?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.319 von Meze am 04.10.08 22:52:53

Cui bono?

Die Nachfrage nach hard assets dürfte dann weiter zunehmen.
Und dazu gehören auch (Kali-)Minen (Stichwort Homestake!).

[levelseven]

"Wegen der Preisexplosion beim Düngerpreis setzen zunehmend mehr Landwirte zudem auf Substitutionsprodukte, die einen ähnlichen Ertrag ermöglichen. Kompost, Biogassubstrat und organischen Dünger können Landwirte je nach regionaler Lage im günstigsten Fall sogar kostenlos beziehen."

Das ist tatsächlich ein entscheidender Punkt in der Diskusssion.

Und (volkswirtschaftlich) ökonomisch, wie ökologisch sowieso, auch zu wünschen.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.547 von redbulll am 04.10.08 23:17:25

Wer, oder was ist Homestake? Danke im Vorab für die Info.

[monsieurvuong]

moin moin........wird nett am montag...kanns schon kaum erwarten

[monsieurvuong]

bin gerade auf den nachbörslichen kurs in USA gestoßen, der verwundert mich doch ein bissl.
k+s wurde gegen 23.20 mit 61,45 $ und einem plus von 12,86% gestellt. lassen wir uns überraschen.

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.123 von coldor am 05.10.08 02:40:41

homestake war eine goldmine. hat während der grossen depression, als wahrscheinlich der einzige wert zu der zeit, ziemlich haussiert. goldminen (und öl!) liefen meist gut wenn alles andere krachte so auch in den 70ern. momentan scheinen wir am vorabend einer ähnlichen entwicklung zu stehen. ich meine es ist noch um ein paar monate zu früh, der boden kommt erst. aber wer weiss? vom goldpreis her müssten die minen schon wie raketen abgehen. was viele vernachlässigen ist aber das sie als aktien genauso von liquidität abhängen. sobald ruhe bei den übriggebliebenen banken einkehrt werden sie hoch interessant. k+s verhält sich auch nicht anders.
trotzdem besteht hoffnung auf eine kleine herbstrally bzw eine techn erholung. aber die euphorie hier im thread kann ich nicht teilen.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.239 von shakudo am 05.10.08 02:59:37

Danke für die Info

War mir so nicht bekannt. Werde mal weiter forschen, oder hast du Info/Buch, die mich in diesem Zusammenhang weiterbringen?

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.352 von coldor am 05.10.08 03:18:05

insiderinfos kann ich leider auch nicht anbieten
ein anlaufpunkt ist http://www.minenportal.de ein anderer http://www.goldseiten.de. ein bisschen grundlagen zu wirtschaftszyklen kann speziell bei gold/rohstoffen schon gar nicht schaden. gab da mal ein buch vom marc faber, zukunftsmarkt asien. war nicht so schlecht. für vwler vermutlich zu einfach geschrieben, ist aber eine recht gute zusammenfassung wie sich märkte entwickeln und ab wann man rein sollte. langzeitstrategie halt ähnlich wie buffet.
gelegentlich im gelben vorbeischauen ist auch nicht schlecht: die meisten dort wettern zwar gegen gold liefern aber ab und an brauchbare elliot wellen analysen und andere hintergrundinfos
hüte dich vor den VT der goldbugs, das ist blödsinn. und respektiere die recht hohe volatiliät von gold und speziell von silber. die minen sind dann noch der hebel drauf - kann man auch recht gepflegt pleite dabei gehen. momentan sind die bewertungen im gesamten minenbereich (eisen, kupfer, uran) äusserst niedrig. die frage ist nur wann genau der boden da ist.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.415.366 von levelseven am 05.10.08 00:50:38

aus folgender kurzer Vita:

http://www.dolacek.de/liebig.htm


"Die wichtigste und folgenreichste Entdeckung Liebigs war jedoch in folgendem Satz enthalten, den er 1840 niederschrieb:
"Den Menschen und Tieren bieten pflanzliche Organismen, also organische Verbindungen, die Mittel zu ihrer Ernährung und Erhaltung. Die Quellen der Nahrung der Pflanzen liefert dagegen ausschließlich die anorganische Natur. "Uns heute ist selbstverständlich, dass man dem Ackerboden die Stoffe zurückgeben muss, die ihm die Pflanzen entziehen. Zu Zeiten Liebigs glaubte man jedoch noch, dass lediglich Humus und Stalldung die
Nahrungsquellen der Pflanzen seien. Die Bauern lachten über den chemischen Dünger des Professors, der sich in Sachen mischen wollte, von denen er nichts verstand.
Es kam zu einem jahrelangen Krieg zwischen Anhängern der Mineraldüngung und den "Humisten". Auch Rückschläge gab es. Den schlimmsten hatte Liebig selbst verursacht. Er war des Glaubens gewesen, Regen wüsche im Boden Kalisalze aus. Daher hatte er für seinen "Patentdünger" besondere Verbindungen entwickelt, die unlöslich waren. Gerade das aber war falsch. Die Pflanzen vermochten unlösliche Verbindungen nicht aufzunehmen, Liebigs Vorschläge waren also offensichtlich unbrauchbar.
Als er allerdings nach einigen Jahren diesen Irrtum erkannte - er fand heraus, dass die Ackerkrume die zur Ernährung der Pflanze nötigen Stoffe anzuziehen und festzuhalten vermag -, konnte nichts mehr den Siegeszug der künstlichen Düngung aufhalten. Liebig hatte gegen Ende seines Lebens viele Ehrungen erfahren. 1845 wurde er geadelt, 1851 verlieh ihm Preußen den Orden "Pour le Merite", 1852 wurde er vom König von Bayern nach München berufen. Auch das Ausland, besonders England, überhäufte ihn mit Ehrenbürgerschaften und Orden. Seine schönste Ehrung widerfuhr ihm jedoch von der "Versammlung der deutschen Land- und Forstleute", die ihm 1869, vier Jahre vor seinem Tod, durch die Stiftung der Liebig-Medaille die endliche Anerkennung seiner wissenschaftlichen Arbeit zollte: Nämlich dass er die Basis dafür geschaffen hatte, die Ernteerträge des Bodens zu verdoppeln, zu verdrei-, zu vervielfachen. Eine sehr nüchterne Angelegenheit! Aber ein Professor der Chemie hatte damit mehr vollbracht als hundert Generale und Staatsmänner seiner Zeit: Er hatte nichts zerstört, aber Millionen von Menschen Brot gebracht."

[levelseven]

Wenn die HRE-Kuh heut nicht schlüssig vom Eis kommt, ist man morgen bessser auf der Shortseite. Dummerweise können sich die Volkswirtschaften auch nicht allzu viele dieser teuren Rettungsaktionen leisten. Und Europa würde sich bei fortschreitender Krise wohl eher zerstreiten, als schnell und entschlossen gegen zu steuern. Ich finde es einerseits spannend und gerecht, wie jetzt das ganze auf Pump gebaute System knirscht und kracht, andererseits wird mir langsam selber ernsthaft bange, muss ich zugeben. Die Signale, die Kalifornien sendet, sind wirklich sehr beunruhigend. Wenn es in diese Richtung weiter läuft, stehen in 2 Wochen die Leute schlange, um ihr Geld abzuheben - und dann ist Schluß mit lustig.

[fullflavor]

Da es heute regnet ist es eine wunderbare Gelegenheit für die meisten hier mal folgendes Dokument zu lesen (die ersten 40 Seiten reichen erstmal):

http://media.k-plus-s.com/pdf/wachstum_erleben.pdf

Damit die "Investoren" wissen um was es bei K+S und dem Vorteil des Düngens überhaupt geht.(Bei fehlendem Interesse bitte weiter Zocken und Taschengeld/Bafög vernichten)

Es wäre für diesen Thread sehr hifreich oder wird bei EON-Foren auch geschrieben, dass man ja einfach den Strom aus der Steckdose holen oder vom Nachbargrundstück klauen könnte und daher den EON-Konzern shorten müsste und man jetzt einfach ohne Strom lebt, da der Chart des Strompreises viel zu steil nach oben ging in den letzten Jahren?

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.419.344 von levelseven am 05.10.08 10:52:52

""""""""" Wenn es in diese Richtung weiter läuft, stehen in 2 Wochen die Leute schlange, um ihr Geld abzuheben - und dann ist Schluß mit lustig."""""""""""""""""""""""


Dann haben WIR aber noch unsere ANTEILSSCHEINE (Aktien) an K+S und demzufolge auch an den Kalivorräten. Das wird immer gebraucht. Irgendjemand nannte es mal sehr treffend wie es bereits vor Jahrhunderten genannt wurde:

Das weiße GOLD"

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.415.366 von levelseven am 05.10.08 00:50:38

hallo levelseven,

"""""Wegen der Preisexplosion beim Düngerpreis setzen zunehmend mehr Landwirte zudem auf Substitutionsprodukte, die einen ähnlichen Ertrag ermöglichen. Kompost, Biogassubstrat und organischen Dünger können Landwirte je nach regionaler Lage im günstigsten Fall sogar kostenlos beziehen."

Das ist tatsächlich ein entscheidender Punkt in der Diskusssion.

Und (volkswirtschaftlich) ökonomisch, wie ökologisch sowieso, auch zu wünschen""""""

die aussage ist nur bedingt richtig.
die o.g. düngemittel können alternativ eingesetzt werden, ohne andere zugaben von handelsüblichen dünger. fehlt jedoch die zugabe von kalium, können wichtige bestandteile der eingesetzten dünger nicht im richtigen masse und der richtigen zeit an die pflanzen weitergereicht werden. dafür ist kalium notwendig. ohne zugabe von kalium werden die verabreichten düngemittel im laufe der zeit mehr und mehr wirkungslos.
kalium ist sozusagen auch eine art transportmitel für nährstoffe.

dies ist auch der grund, warum kali nur einen geringen teil der eigentlichen düngemittelkosten eines landwirtes ausmacht.

gruss uraltkali

[levelseven]

Ja, ich habe eben auch noch einmal kurz gegoogelt und bemerkt, dass K+S ja auch Konzepte für den Bio-Anbau anbietet. Und die zyklische Aufbereitung des Bodens mittels Kali scheint auch dort förderlich zu sein (z.B. alle 3 jahre). Die Dosierung machts halt. Wie immer.

[levelseven]

Auf der K+S HP steht dazu auch einiges:

http://www.kali-gmbh.com/duengemittel/fachinfo/beratung/kult…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.kali-gmbh.com/duengemittel/fachinfo/beratung/kult…

[levelseven]

upsss...

verssuchen wir´s so noch mal:

http://www.kali-gmbh.com/duengemittel/fachinfo/beratung/kult…

[B_2_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.239 von shakudo am 05.10.08 02:59:37

Ein wirklich sehr guter Beitrag, ... der (möglicherweise) die weitere Entwicklung der Aktie skizziert.

B.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.781 von Hanie500 am 04.10.08 20:35:26

Hi

Es ist jetzt klar das die HRE vom Staat als Stellvertreter des Steuerzahler auch gerettet werden wird!

Politik einzuschätzen ist eine Sache für sich!

Ich gehe es mal so an:

Mich hat schon überrascht dass das Rettungspaket über 700 Milliarden USD zuerst gescheitert ist.
Dabei hat man m.e nach wissentlich eine Marktbereinigung provoziert.

In den USA kam das von den Falken/Demokraten gleichermaßen,hier in Deutschland über Merkel ,wie in den USA auch aus beiden Lagern:

- Demokraten

- Republikaner (CDU)



Ja,kommt heute keine Lösung geht es erst einmal weiter massiv bergab.
Die HRE wird dann zu einem Witzpeis,in der Nähe des Aktienkurses verkauft.
Wer da am schnellsten,wie die Citigroupe bei Wachowia handelt ist im Vorteil.
Wo und wann ...

Wait and see!


Wo kaufe ich ein, wenn ich davon ausgehe,das diese Finanzkrise überwunden wird?


Ich bin auf banken fixiert.

[algodyne]

Der Dax wird bald sein eigenleben führen,da wir nicht vergessen dürfen ,das sämtliche Fonds noch dieses Jahr rein müssen....


Die Abgeltungssteuer wird das Eigenleben einläuten.. alles wird auf den Dax schauen....
Der Dollar wird nach der Wahl steigen,der Ölpreis fällt auf 70 Dollar /Barrel.Die Chinesen werden weiter das extreme Konsumverhalten decken .....


Für Kali steht die Entscheidung einer weiteren Lagerstelle aus


Alles unter 40 Euro ist ein Geschenk

[algodyne]

Name:K+S AG
BID:40.24
ASK:40.72
Tendenz:
Change:-0.76
Change %:-1.84%
Kurs von 2008-10-05 18:04:53

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.588 von algodyne am 05.10.08 18:04:16

Der Dax lebt von ausländischen Investoren und diese interessiert die Abgeltungssteuer nicht.

[aygun]

€uro am Sonntag: Was halten Sie von Rohstoff-Aktien?
Ehrhardt: Interessant ist ja, dass viele Ölaktien in den vergangenen zwölf Monaten kaum gelaufen sind, obwohl der Ölpreis so stark gestiegen ist. Ich denke, dass das noch kommen wird. Jedoch muss man hier stark differenzieren. Das gilt übrigens auch für Agraraktien. Firmen wie K+S oder Potash werden über Jahre hohe Preise für ihren Dünger erzielen können. Andere Agrarwerte sind da nicht so gut positioniert.

[Sasch27]

Wenn das so weiter geht mit den Nachrichten, dann wird Abgeltungssteuer hin und her sich keiner eindecken.

Ich werde bestimmt nicht Ende des Jahres mein Geld geparkt haben,
nur um Steuern zu sparen.

Was nützt mir das, wenn die nächsten 2 Jahre besch.... werden.

Algodyne, was rufst du hier so zum Kauf auf????
Vor kurzem noch zum Verkauf aufgerufen.

Alles unter 40 ist ein Geschenk? Kannst ja morgen unter 40 einkaufen.
Ich bau eine erste richtige Longpos. um die 30 auf.

[algodyne]

sollte nächste Woche der Zuschlag für die nächste Lagerstelle bekanntgegeben werden gehts locker auf 60 Euro...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.646 von Sasch27 am 05.10.08 18:13:59

wenn man langfrist anleger ist dann hat er recht alles unter 40 einsammeln.könnte bis 30 runter gehen.also stückweise sammeln. kurzfristig ist vorsichtig geboten.

[efranka]

Hi,

ich schrieb hier bereits, dass auf lange Sicht nicht ein paar Leute die Kosten für die Welternährung kontrollieren werden.
Ich schrieb auch, dass Neuaufnahmen in ein höheres Indizes nicht ein weiteres Ansteigen des Kurses unbedingt nach sich führen muss ( Ausnahmen ausgenommen ) .
Genau weil K+S seine wichtigsten Erträge von einem Produkt abhängig machte, wird der Kurs seiner Aktie extrem unberechenbar sein.

Da kann mir einer sagen was er will. Die Kurse wurden von kleinen Markteilnehmern manipuliert.
Richtig Kohle wurde ganz wo anders gemacht.

Ich verabschiede mich aus diesem Thread und wünsche allen gutes Gelingen. Mein " Chart " sollte vielen eine Lehre sein.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.736 von algodyne am 05.10.08 18:27:01

hallo algodyne,

mit einem möglichen zuschlag ist diese jahr nicht zu rechnen.

gruss uraltkali

[algodyne]

Urkali du hast eine BM

[algodyne]

Die Düngemittelpreise bleiben hoch
Die UNO betrachtet es als eine der größten Herausforderungen unserer Zeit, Hunger und Unterernährung in der Welt deutlich zu verringern. Die Nachfrage nach Nahrungsmitteln ist vor allem in Asien außerordentlich stark gewachsen. Das hat zu rasanten Preissteigerungen geführt. Proteste gegen die Preiserhöhungen in zahlreichen Ländern sind ein Indiz dafür, welche Dramatik sich hinter dieser Entwicklung verbirgt.


Die Preise für Düngemittel haben für viele Betriebe die Schmerzgrenze überschritten. Dennoch ist dieses Betriebsmittel unverzichtbar.
Eine höhere landwirtschaftliche Produktion ist unter anderem nicht ohne den verstärkten Einsatz von Mineraldüngern zu erreichen. Die Preise dieses Produktionsmittels sind aufgrund der gestiegenen Nachfrage aber in den letzten Monaten drastisch gestiegen, was den Verbrauch nicht ankurbeln dürfte. Andererseits sind auch die Getreidepreise erheblich angestiegen. Sie bieten somit einen Anreiz zur Erhöhung der landwirtschaftlichen Produktion und zu einer höheren Nachfrage nach Düngemitteln.
Wie Prof. Hermann Kuhlmann von der YARA GmbH & Co. KG bei der Pressekonferenz des Industrieverbandes Agrar in Frankfurt betonte, zeichnet sich die Zuspitzung der Welternährungssituation schon seit Längerem ab. In den letzten acht Jahren sei in nur einem Jahr die Getreideproduktion höher als der Verbrauch gewesen. Mittlerweile hätten die Lagerbestände den tiefsten Stand seit 25 Jahren erreicht.

Drastischer Preisanstieg
Um die Versorgung der Weltbevölkerung zu sichern, die von 1995 bis 2030 um rund 40 % anwachsen wird, müsse die Getreideproduktion um rund 50 % erhöht werden. Da nur wenig Ackerland zusätzlich in Produktion genommen werden kann (+ 7 %), müssten deshalb die Intensität und die Flächenerträge steigen. Im Zuge dieser Entwicklung werde deshalb der Verbrauch an Mineraldüngern um etwa 37 % steigen, zeigte Kuhlmann auf.
Politische Vorgaben für die Biokraftstoffproduktion verstärken die Nachfrage nach Agrarrohstoffen und damit den Bedarf an Düngemitteln. Die weltweite Nachfrage nach Mineraldüngern ist denn auch im letzten Jahr weiter gestiegen. Der Absatz nahm 2006/2007 über alle Nährstoffe um rund 5 % zu und erreichte 164 Mio. t Tonnen. Besonders stark wächst der Düngemittelverbrauch laut Kuhlmann in Asien und Lateinamerika.
Die starke Nachfrage hat schon im vergangenen Jahr alle Nährstoffe deutlich verteuert. Nach Angaben des Düngemittelexperten sind Stickstoff haltige Düngemittel zurzeit 80 %, Kali um 120 % und Phosphat sogar um 200 % teurer als vor einem Jahr. „Kurzfristig wird dies so weitergehen, da Kapazitätserweiterungen ihre Zeit brauchen", dämpfte Kuhlmann die Hoffnungen auf ein Absinken der Preise. Längerfristig verspreche jedoch der Bau neuer Produktionsanlagen Entspannung. Wegen der steigenden Energiekosten sei aber von einem weiterhin hohen Preisniveau auszugehen. Die Landwirte dürften seiner Ansicht nach aber mit den höheren Düngerpreisen - im Weizen haben sich die Düngungskosten fast verdoppelt - zurechtkommen, weil die Getreidepreise wesentlich stärker angestiegen seien.
Neben den hohen Düngemittelpreisen geht in der Landwirtschaft auch die Sorge um, dass die Rohstoffvorkommen dem Ende zugehen und eine Vollversorgung mit den Grundnährstoffen nicht mehr lange gesichert ist. Dieser Befürchtung trat Kuhlmann energisch entgegen: "Es gibt genug Düngemittel und die Industrie wird auch weiterhin den Bedarf decken können. "
Bei Stickstoff gebe es keine Probleme, da in der Atmosphäre genug Stickstoff zur Verfügung stehe. Um die Engpässe nach der Stilllegung von Produktionskapazitäten auszugleichen, würden momentan an begünstigten Standorten wie Katar, wo die zur Produktion wichtige Energie (Gas) preiswert zur Verfügung steht, neue Anlagen gebaut. Durch diese Neubauten werde auch der zusätzliche Bedarf von 3 % abgedeckt.

Neue Vorkommen
Beim Phosphat würden die Lagerstätten noch für mehr als 200 Jahre reichen. Aufwendig sei allerdings die Erschließung neuer Vorkommen. Hierfür müssten etwa fünf Jahre veranschlagt werden. Bei vorübergehenden Engpässen müsse zwischenzeitlich ein Ausgleich über die Vorräte in den Ackerböden erfolgen. Bei Kali sei die Erschließung neuer Vorkommen noch aufwendiger. Hierfür müsse eine Zeitspanne von etwa acht Jahren veranschlagt werden.
Eine optimale Intensität im Ackerbau bedeutet laut Kuhlmann auch, die vorhandene Ackerfläche bestmöglich zu nutzen. Das setze voraus, die Pflanzen ausreichend mit Nährstoffen zu versorgen. Die Ökobilanz der Getreideproduktion fällt seiner Meinung nach bei optimaler Intensität sowohl hinsichtlich der Energieeffizienz als auch der Klimawirkungen der mineralischen Stickstoffdüngung positiv aus.
Eine Modellkalkulation zeigt beispielsweise, dass bei intensiver Bewirtschaftung auf einem Hektar 92,5 dt Weizen erzeugt werden; dabei werden etwa 1,5 t CO2 freigesetzt. Bei extensiver Bewirtschaftung bräuchte man für 92,5 dt Weizen 4,5 ha und würde über 10 t CO2 freisetzen.

Fazit: Die CO2-Bindung in Korn und Stroh ist bei ökonomisch optimaler Düngung am höchsten.
Das gelte jedoch unter der Annahme, dass jede Einheit Produkt mit möglichst geringen Emissionen hergestellt wird.
In Deutschland verringerte sich der Absatz von Stickstoffdüngemitteln im Düngejahr 2006/2007 (Juli/Juni) um rund 10 % auf knapp 1,6 Mio. t N. Wegen der ausgeprägten Trockenheit im April 2007 hatten die Landwirte ihre Ertragserwartung reduziert und die Stickstoffdüngung entsprechend verringert. Den größten Anteil hat KAS mit 41 % eingenommen, gefolgt von Harnstoff mit knapp 19 %.
Überraschend war der erneute Rückgang bei Phosphatdüngern um 3,4 % auf knapp 265.000 t P2O5. Dies war laut Kuhlmann die niedrigste Absatzmenge in Deutschland seit 1950. Am meisten abgesetzt wurden NP- und NPK-Dünger.

Absatz stabil
Der Absatz von Kalidüngern habe sich dagegen mit 443.000 t K2O auf niedrigem Niveau stabilisiert. Das entspricht einem Plus von knapp 4 %. Der Absatz von Kalk konnte um 15 % zulegen und erreichte 2,2 Mio. t CaO. 74 % entfielen davon auf den kohlensauren Kalk. Für die laufende Saison erwartet der IVA bei Stickstoff ein Absatzplus von etwa 10 % über dem Vorjahr, was dem Verbrauch eines normalen Jahres entspricht.
Auch für Phosphat und Kali wird Wachstumspotenzial gesehen. Der Gesamtumsatz der Düngemittel-Industrie in Deutschland stieg - vor allem preisbedingt - im Jahr 2007 auf 2,4 Mrd. € (Vj. 2,07 Mrd. €).
Davon entfielen auf den Inlandsumsatz 1,05 Mrd. €, was einer Zunahme um 12,1 % gegenüber dem Vorjahr (937 Mio. €) entspricht. Die Exporterlöse erreichten rund 1,35 Mrd. € (1,13 Mrd. €).

[algodyne]

Die Düngemittelpreise bleiben hochDie UNO betrachtet es als eine der größten Herausforderungen unserer Zeit, Hunger und Unterernährung in der Welt deutlich zu verringern. Die Nachfrage nach Nahrungsmitteln ist vor allem in Asien außerordentlich stark gewachsen. Das hat zu rasanten Preissteigerungen geführt. Proteste gegen die Preiserhöhungen in zahlreichen Ländern sind ein Indiz dafür, welche Dramatik sich hinter dieser Entwicklung verbirgt.


Die Preise für Düngemittel haben für viele Betriebe die Schmerzgrenze überschritten. Dennoch ist dieses Betriebsmittel unverzichtbar.
Eine höhere landwirtschaftliche Produktion ist unter anderem nicht ohne den verstärkten Einsatz von Mineraldüngern zu erreichen. Die Preise dieses Produktionsmittels sind aufgrund der gestiegenen Nachfrage aber in den letzten Monaten drastisch gestiegen, was den Verbrauch nicht ankurbeln dürfte. Andererseits sind auch die Getreidepreise erheblich angestiegen. Sie bieten somit einen Anreiz zur Erhöhung der landwirtschaftlichen Produktion und zu einer höheren Nachfrage nach Düngemitteln.
Wie Prof. Hermann Kuhlmann von der YARA GmbH & Co. KG bei der Pressekonferenz des Industrieverbandes Agrar in Frankfurt betonte, zeichnet sich die Zuspitzung der Welternährungssituation schon seit Längerem ab. In den letzten acht Jahren sei in nur einem Jahr die Getreideproduktion höher als der Verbrauch gewesen. Mittlerweile hätten die Lagerbestände den tiefsten Stand seit 25 Jahren erreicht.

Drastischer Preisanstieg
Um die Versorgung der Weltbevölkerung zu sichern, die von 1995 bis 2030 um rund 40 % anwachsen wird, müsse die Getreideproduktion um rund 50 % erhöht werden. Da nur wenig Ackerland zusätzlich in Produktion genommen werden kann (+ 7 %), müssten deshalb die Intensität und die Flächenerträge steigen. Im Zuge dieser Entwicklung werde deshalb der Verbrauch an Mineraldüngern um etwa 37 % steigen, zeigte Kuhlmann auf.
Politische Vorgaben für die Biokraftstoffproduktion verstärken die Nachfrage nach Agrarrohstoffen und damit den Bedarf an Düngemitteln. Die weltweite Nachfrage nach Mineraldüngern ist denn auch im letzten Jahr weiter gestiegen. Der Absatz nahm 2006/2007 über alle Nährstoffe um rund 5 % zu und erreichte 164 Mio. t Tonnen. Besonders stark wächst der Düngemittelverbrauch laut Kuhlmann in Asien und Lateinamerika.
Die starke Nachfrage hat schon im vergangenen Jahr alle Nährstoffe deutlich verteuert. Nach Angaben des Düngemittelexperten sind Stickstoff haltige Düngemittel zurzeit 80 %, Kali um 120 % und Phosphat sogar um 200 % teurer als vor einem Jahr. „Kurzfristig wird dies so weitergehen, da Kapazitätserweiterungen ihre Zeit brauchen", dämpfte Kuhlmann die Hoffnungen auf ein Absinken der Preise. Längerfristig verspreche jedoch der Bau neuer Produktionsanlagen Entspannung. Wegen der steigenden Energiekosten sei aber von einem weiterhin hohen Preisniveau auszugehen. Die Landwirte dürften seiner Ansicht nach aber mit den höheren Düngerpreisen - im Weizen haben sich die Düngungskosten fast verdoppelt - zurechtkommen, weil die Getreidepreise wesentlich stärker angestiegen seien.
Neben den hohen Düngemittelpreisen geht in der Landwirtschaft auch die Sorge um, dass die Rohstoffvorkommen dem Ende zugehen und eine Vollversorgung mit den Grundnährstoffen nicht mehr lange gesichert ist. Dieser Befürchtung trat Kuhlmann energisch entgegen: "Es gibt genug Düngemittel und die Industrie wird auch weiterhin den Bedarf decken können. "
Bei Stickstoff gebe es keine Probleme, da in der Atmosphäre genug Stickstoff zur Verfügung stehe. Um die Engpässe nach der Stilllegung von Produktionskapazitäten auszugleichen, würden momentan an begünstigten Standorten wie Katar, wo die zur Produktion wichtige Energie (Gas) preiswert zur Verfügung steht, neue Anlagen gebaut. Durch diese Neubauten werde auch der zusätzliche Bedarf von 3 % abgedeckt.

Neue Vorkommen
Beim Phosphat würden die Lagerstätten noch für mehr als 200 Jahre reichen. Aufwendig sei allerdings die Erschließung neuer Vorkommen. Hierfür müssten etwa fünf Jahre veranschlagt werden. Bei vorübergehenden Engpässen müsse zwischenzeitlich ein Ausgleich über die Vorräte in den Ackerböden erfolgen. Bei Kali sei die Erschließung neuer Vorkommen noch aufwendiger. Hierfür müsse eine Zeitspanne von etwa acht Jahren veranschlagt werden.
Eine optimale Intensität im Ackerbau bedeutet laut Kuhlmann auch, die vorhandene Ackerfläche bestmöglich zu nutzen. Das setze voraus, die Pflanzen ausreichend mit Nährstoffen zu versorgen. Die Ökobilanz der Getreideproduktion fällt seiner Meinung nach bei optimaler Intensität sowohl hinsichtlich der Energieeffizienz als auch der Klimawirkungen der mineralischen Stickstoffdüngung positiv aus.
Eine Modellkalkulation zeigt beispielsweise, dass bei intensiver Bewirtschaftung auf einem Hektar 92,5 dt Weizen erzeugt werden; dabei werden etwa 1,5 t CO2 freigesetzt. Bei extensiver Bewirtschaftung bräuchte man für 92,5 dt Weizen 4,5 ha und würde über 10 t CO2 freisetzen.

Fazit: Die CO2-Bindung in Korn und Stroh ist bei ökonomisch optimaler Düngung am höchsten.
Das gelte jedoch unter der Annahme, dass jede Einheit Produkt mit möglichst geringen Emissionen hergestellt wird.
In Deutschland verringerte sich der Absatz von Stickstoffdüngemitteln im Düngejahr 2006/2007 (Juli/Juni) um rund 10 % auf knapp 1,6 Mio. t N. Wegen der ausgeprägten Trockenheit im April 2007 hatten die Landwirte ihre Ertragserwartung reduziert und die Stickstoffdüngung entsprechend verringert. Den größten Anteil hat KAS mit 41 % eingenommen, gefolgt von Harnstoff mit knapp 19 %.
Überraschend war der erneute Rückgang bei Phosphatdüngern um 3,4 % auf knapp 265.000 t P2O5. Dies war laut Kuhlmann die niedrigste Absatzmenge in Deutschland seit 1950. Am meisten abgesetzt wurden NP- und NPK-Dünger.

Absatz stabil
Der Absatz von Kalidüngern habe sich dagegen mit 443.000 t K2O auf niedrigem Niveau stabilisiert. Das entspricht einem Plus von knapp 4 %. Der Absatz von Kalk konnte um 15 % zulegen und erreichte 2,2 Mio. t CaO. 74 % entfielen davon auf den kohlensauren Kalk. Für die laufende Saison erwartet der IVA bei Stickstoff ein Absatzplus von etwa 10 % über dem Vorjahr, was dem Verbrauch eines normalen Jahres entspricht.
Auch für Phosphat und Kali wird Wachstumspotenzial gesehen. Der Gesamtumsatz der Düngemittel-Industrie in Deutschland stieg - vor allem preisbedingt - im Jahr 2007 auf 2,4 Mrd. € (Vj. 2,07 Mrd. €).
Davon entfielen auf den Inlandsumsatz 1,05 Mrd. €, was einer Zunahme um 12,1 % gegenüber dem Vorjahr (937 Mio. €) entspricht. Die Exporterlöse erreichten rund 1,35 Mrd. € (1,13 Mrd. €).

[Schockmarket]

Mir hat jemand erzählt, dass K+S nächstes Jahr 5,00 € Dividende zahlt.

Stimmt das?

Wenn ja, dann gehe ich unter 40 € massiv rein,weil das ja eine Rendite von 12 % wäre.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.367 von Schockmarket am 05.10.08 19:48:41

hallo schockmarket,

die dividende 2008, die in 2009 gezahlt wird, dürfte ziemlich sicher bei ca. 3 euro liegen.

die dividende für nächstes jahr, 2009 dürfte nach geschätzten gwinnergebnissen passierend auf einen kalipreis von 1000usd zwischen 5euro und 6 euro liegen (eher 6 euro).

gruss uraltkali

[premium2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.423.617 von aygun am 05.10.08 18:10:18

Wann hat J. Ehrhardt das gesagt ? Hat erst verkündet, dass er in allen seinen Fonds die K+S Position nahezu aufgelöst hat.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.239 von shakudo am 05.10.08 02:59:37

Homestake war kein Einzelfall,
die ganze Branche hat damals floriert,
schreibt Bandulet.

[monsieurvuong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.454 von uraltkali am 05.10.08 19:58:40

Hallo,
der momentane Kalipreis liegt doch bei 600 $/ t.
1000 $ war die Prognose zum Ende des Jahres, oder täusche ich mich?

Auch wenn dies kommen sollte, für die Zahlen von 2008 ist es in keinster weise relevant.
Auf welcher Grundlagen basieren denn die letzten angehobenen Umsätze und Gewinne für 2008?
Hoffe das man hier nich ein bissl hochgestapelt hat.

Für die Zukunft seh ichs nur Positiv. Eine der besten Aktien im DAX.

[Schockmarket]

Ich fasse es nicht. 5261 Klicks auf diesen Thread an einem Sonntag. Das ist wohl Rekord unter allen Dax-Werten (ausser Hypo Real Estate?).

Das macht mich stutzig. Denn meine bisherige Erfahrung sagt, dass die Aktie, für dich sich alle interessieren Käse ist.

[monsieurvuong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.425.260 von Schockmarket am 05.10.08 22:06:20

schon wieder 100 mehr....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.749 von premium2 am 05.10.08 20:40:23

hallo premiun2,

aussage von dje war vor ein paar tagen.

dass dje nicht mehr so stark in k+s investiert ist, resultiert aus der tatsache, dass überwiegend midcapfonds von ihm davon betroffen sind -und k+s ist nun nicht mehr midcap!

gruss uraltkali

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.425.066 von redbulll am 05.10.08 21:31:48

mea culpa. homestake war halt die (für mich) bekannteste . die bücher vom bandulet hab ich leider nicht. sind sicher interessant. vielleicht wird ja k+s auch so eine homestake. aber noch ist es nicht soweit.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.425.204 von monsieurvuong am 05.10.08 21:56:05

hallo monsieur,

du vergleichst cand preise mit usd preise.

zudem vergleichst du fob preise mit cfr preise.

der momentane preis für mop (kali) liegt ca. zwischen 1075usd und 1100usd.
dies sind jeweils cfr preise -und die sind auch zu verwenden, wenn von "üblichen" preisen gesprochen wird.

anders die situation bei k+s, da ca. 70% in euro abgerechnet werden. hier werden z,zt. 600euro verrechnet. lt, neusten infos soll eine 11%ige preiserhöhung gültig bis jahresende ab sofort umgesetzt werden.

da die frachtenraten innerhalb europas eher als günstig anzusehen sind, liegt hier ein weiterer vorteil gegenüber den wettbewerbern.

gück auf!
uraltkali

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.425.260 von Schockmarket am 05.10.08 22:06:20

das ist die nackte angst vor der eröffnung heute.alles schaut nochmal ob man irgendwelche nachrichten (oder stimmungen war nimmt) bekommt. was eigentlich blödsinn ist deswegen hier rein zu schauen .

[algodyne]

Heute gibts eine Überraschung + geile Kurse erst ein bischen panik danchach sollten Kurse über 52 Euro drin sein.....

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.428.835 von algodyne am 06.10.08 07:22:57

und womit begründest du das?

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.429.015 von Future71 am 06.10.08 07:43:54

Ich vermute Seine/Ihre letzte Hoffnung ...
Weil, unwahrscheinlich.

[fullflavor]

Hier mal zwei Beiträge von Gestern mit inteessantem Inhalt für K+S AKTIONÄRE:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/597380?inPopup=true


und den hier:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/597900?inPopup=true

v

[fullflavor]

so ruhig hier an so einem Tag? Sind die Zocker alle raus oder sind die Herbstferien vorbei?

[dmax1212]

Ist die K+S Bank jetzt auch pleite ???

[BestCoffee]

Wirklich ärgerlich ist doch, dass man jeden Tag auf's neue die nachbörsliche Kursabstufung wieder aufarbeiten muss. Die "Energie" die dafür verpufft, um erst wieder den Vortageskurs zu erreichen wäre unnötig!

[Biker64]

die futures sind drüben auch im minus

b64

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.430.927 von Biker64 am 06.10.08 10:10:11

Ich glaube, dass man mittlerweile das Tagesgeschehen fast schon ausblenden kann. Auf Sicht von mehreren Wochen oder Monaten, ist an eine Beruhigung nicht zu denken. Der Dax zwischen 6.600 - 7.000 dürfte wohl erstmal Geschichte sein.

[dasaktienbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.020 von BestCoffee am 06.10.08 10:15:40

Könnte wohl leider stimmen. Der Markt ist defacto ein Komapatient. Bin gespannt, ob die Berichtssaison für ein wenig Ruhe sorgen kann

[a.head]

ein teil des Berges wurde doch schon abgetragen

hm bei 30 und dann bei 20 Euro ist bei genauerem Hinsehen eine kleine Unterstützung vorhanden

[fullflavor]

Auch Halbgare wissen, daß Charts in der Finanzwelt halblogarithmisch dargestellt werden

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.153 von a.head am 06.10.08 10:23:24

zur Zeit sind eben alle Aktionäre demoralisiert...

und alle Werte werden gnadenlos in Sippenhaft genommen...

http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=82845

[suxsess]

auch hier schauen:

(ALLE sind betroffen................

http://boerse.ard.de/

[Ratte007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.430.274 von dmax1212 am 06.10.08 09:28:12

Scheint so, zumindest verhält sich die K&S wie eine Bank.
Ich kenne die K&S noch aus ganz frühen Zeiten...damals eine
vollkommen uninteressante und lange, lange bewegungslose Aktie die höchstens Rentner gekauft haben. Wer wollte schon eine "Streusalzaktie" ?
Genau da werden wir wieder hinkommen. Wachsende Weltbevölkerung
und steigender Nahrungsmittelbedarf...kannste vergessen.
Per Jahresende sehe ich K&S bei 28-30 EUR...denn auch die nach oben gepuschten Kalipreise werden nicht zu halten sein....
Für mich jedenfalls ist die K&S eine Depotleiche.

[shakudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.474 von Ratte007 am 06.10.08 10:42:35

es soll auch menschen geben die mit so faden dingen wie zucker oder weizen handeln.

[Gustl24]

das reduce der westlb zeigt doch wie es läuft...
da wird völlig nichtssagend ...blubberblubber...
vertrauen in rohstoffwerte nicht da ...blubberblubber...
reduce von 100 auf 41
bin wie ich seit wochen schreibe nicht longinvestiert,
trade nur k+s, aber leute wacht auf hier, das ding
schmiert ab bis 30 E !!!!!
nächste grosse erholung erst nach beruhigung markt
und zahlen im november 08.
dann geh ich wieder rein !!!

[sebastianms]

Der Dollar fällt und fällt!

Das ist positiv für K+S, wenn der Dollar sich auf höherem Niveau stabilisiert, denn:

1.) ca.30% werden in Dollar verkauft, bei einem Preis pro Tonne von 1000USD sind das dann 740€ (aktueller Dollarkurs)

2.) Dadurch verlangt K+S entsprechend auch in Europa einem zum aktuellen Wechselkurs angemessenen Preis, auch wenn das in den Preisverhandlungen nicht immer direkt weitergegeben wird, mittelfristig kommt das zum Tragen!

3.) Selbst wenn der Kalipreis nun auf 800USD fällt, so wären das noch fast 600€ pro Tonne für K+S! Das Sinken des Kalipreises wäre dann durch den Antiegs des Dollars kompensiert!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.761 von Gustl24 am 06.10.08 10:59:40

wenn du davon überzeugt bist such dir doch einen schönen short schein !

[a.head]

traurig für die Investierten, klar

und kommt mir jetzt nicht mit Dividenden oder Fundamentaldaten


die werden auch noch revidiert werden :O

[sebastianms]

Noch eine kleine Anmerkung:

Aktuell ist der Kalipreis bis Dez bei 600€ für normals Kali und 780€ (740€?)für Granulat. Im 1.HJ wurden durchschnittlich 274€ erreicht. Ich weiß leider nicht wie das Verhältnis Granulat zu normalem Kali ist (kann jemand helfen? Uraltkali?), aber der durchschnittliche Preis im 2.HJ wird wohl bei 550€ (grobe Schätzung, mindestens eine Verdopplung) liegen.

Der Umsatz im 1.HJ war 2,4 Mrd. wovon 1,135Mrd auf Kali fielen. Das wären grob 1.25Mrd ohne Kali. Bei einem Durchscnittspreis von 550€ wären das in der Kalisprate 2.3Mrd im 2.HJ.

1.HJ gesamt 2.4
2.HJ Kali 2.3
2.HJ Rest 1.25 (angenommen keine Veränderung in Umsazu und Gewinn)
______________________

Da kommen wir einmal locker auf einen Umsatz von 5.9Mrd (Schätzungen sind 5.3-5.5Mrd)

Ich rechne mit einem EBIT1 von 2.2Mrd+ und einem Gewinn von 1.5Mrd+. Da wären wir bei einem KGV von 4,5. Nächstes Jahr bei einem Durchschnittspreis von 600€ (würde einem Kalipreis von 800USD gleichen - würde stark sinken!), dann wäre (ganz grob) der Umsatz ca.7.5Mrd und das EBIT1 3.6Mrd und der Gewinn 2.4Mrd, das würde einem KGV von fast nur noch 2.5 entsprechen.

Naja, auch ich bin skeptischer geworden bezüglich der Aktie, aber so schlecht sieht es doch wirklich nicht aus wie uns der Kurs gerade zeigt.

[sebastianms]

So, nun revidiere mich bitte :O

[tonci]

Jetzt gehts ja los ?
Woher hat der Schreiberling die Quelle her,
dass der Kalipreis sinkt?


K+S Downgrade (WestLB AG)Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Wolfgang Fickus, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "buy" auf "reduce" zurück.

Im Zuge der Senkung der Gewinnerwartungen werde auch das Kursziel von 100 auf 41 EUR zurückgesetzt. Bei Kalidünger würden sich Preisrückgänge zeigen.

Die Unsicherheit hinsichtlich der weiteren Preisentwicklung werde auf der Aktie lasten. Zudem würden die Ausgaben für Düngemittel sinken, da die Profitabilität in der Landwirtschaft nachgelassen habe. Die kurzfristig guten Aussichten und Zahlen seien trügerisch.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von K+S nunmehr zu reduzieren. (Analyse vom 06.10.08) (06.10.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 06.10.2008

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.432.608 von tonci am 06.10.08 11:46:35

Solche Analystenaussagen können K+S tatsächlich den Todesstoß versetzen und den Kurs auf unter 30€ drücken. Es ist schon schlimm, dass niemand diese Analysen hinterfragt sondern einfach nur entsprechend reagiert!
Das K+S seit der DAX Aufnahme fast jeden Tag, neben den Bankaktien, zu einem der größten Verlierer gehört, unterstütz natürlich diese Darstellung und viele, unbedarfte Anleger werden in Panik reagieren! Es ist nur noch zum ko....

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.431.957 von Future71 am 06.10.08 11:11:02

arbeite selten mit scheinen - kann diese teile nicht leiden,
ist halt ne einstellungssache.
man kann z.zt. mit intradaytraden selbst
von dax-werten gutes geld verdienen,
heute morgen konnte man bei hre unter 4 E bequem rein
und nach einer stunde mit 40% gewinn wieder raus - ohne stress.
und das obwohl in diesem zeitraum keine nachrichten kamen -
rettungspaket stand ja schon - als die trader raus sind
ist das ding wieder unter 5 E abgeschmiert.
k+s unter 38 E heute könnten auch guten 5 % rebound versprechen.

[algodyne]

Das kommt von Kali

Gewinnprognose: Anhaltende Knappheit auf Düngemittelmärkten / Internationales Preisniveau steigt weiter an / Starkes zweites Quartal absehbar / Deutliche Anhebung der Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2008
WestLB ist der größte dreck....So einen Mißt den Anlegern hinzulegen ist einfach nur peinlich..
Ruft die Börsenaufsicht an ,das was die machen ist absolut inakzeptabel.....

[redwhite83]

Börse ist keine Einbahnstr. so wie die abgeschmiert ist kommt auf jedenfall eine gegenreaktion

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.433.088 von algodyne am 06.10.08 12:10:34

Die Anhebung der Gewinnprognose ist aber alt...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.433.173 von redwhite83 am 06.10.08 12:15:08

die frage ist nur wann. rein charttechnisch denke ich das es diese woche die gegenreaktion geben müsste.aber bei dem umfeld kann sie auch kurzfristig noch auf 30 abschmieren.

[algodyne]

2 Monate ist alt ??? hast du einen Schaden ???


Von Kali gibts nichts neues !!!


WestLB Analysten sind für mich loser..

[algodyne]

Ich läute heute die Jahresendrally ein !!!!!




Ich läute heute die Jahresendrally ein !!!!!





Ich läute heute die Jahresendrally ein !!!!!



Ich läute heute die Jahresendrally ein !!!!!

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.433.505 von algodyne am 06.10.08 12:35:50

1.) Erst einmal brauchst du nicht pampig werden.
2.) 2 Monate sind an der Börse alt, ja. Die Prognose kennt hier jeder
3.) Wenn du lesen könntest, dann siehst du, dass ich an eine weitere Prognoseanhebung glaube
4.) Auch wenn von K+S nichts Neues kam, muss dies weder positiv noch negativ sein
5.) Der Analyst kann ein loser, aber das ist irrelavant. Der Kurs ist aktuell knapp 40€ und im Moment sind leider eher die Analysten die loser die ihr Kursziel über 100€ haben.

[Biker64]

Heute spricht die west lb noch analysen zu einem wertpapier aus und morgen sind sie womöglich selbst pleite

ich denke da nur an lehmann, da liefen noch analysen zu wertpapieren über den ticker und einen tag später war aus die maus

wer vertraut in der heutigen zeit schon einschätzungen eines bankers

b64

[Sasch27]

Hallo Zusammen,

Gustl da kann ich dir nur zustimmen. Zur Zeit kann man nur intraday traden. Wer sich dem Markt nicht anpasst, ist selber Schuld.

Aber viele wollen es nicht wahr haben. Die Gegenbewegung kommt.
Ja, wann??? Von 40 aus bestimmt nicht.

Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der langfr. Aufwärtstrend getestet wird.

Schaut euch an auf welchem Niveau die Aktie sich momentan hält, knapp -10%. Geht der Dow heute unter 10000 brennen Sicherungen durch und es könnten heute -20% folgen.

[Sasch27]

Junge, Junge schaut euch den russischen Markt an (RTS) (-14%)
Uralkali knapp -30%

Hoffentlich wird der Monsanto Bericht am Freitag gut.
Das könnte Impulse geben.
Natürlich auch nach unten.

Mal schauen.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.433.605 von algodyne am 06.10.08 12:41:39

heute die schule wieder geschwänzt?

[HomerSimspon]

Ich bin ja jetzt raus, aber was mit der Aktie geschieht ist wahnsinn...

Jede Gelegenheit (sei es schlechter Allgemeinmarkt, sei es die Peergroup die eigene Probleme hat, sei es dass es heute entgegen der Wettervorhersage geregnet hat, oder einfach weil die Aktie mal ein paar Minuten stabil blieb, etc.) sorgt fuer einen weiteren Kursrutsch....

Das heisst ganz einfach die Aktie hat noch Nachholbedarf und zwar nach unten.
Kurse um die 70, 80, 90 oder gar mehr innerhalb naechsten Jahres (2009) !! gehoeren mit dem heutigen Tag der Vergangenheit an.
Und wer das noch glaubt, der setzt einfach auf "Prinzip Hoffnung".

Meine Meinung: Wer noch investiert ist sollte rausgehen und nur dann wenn der Kurs wieder eine Tendenz nach oben zeigt.
Aus lauter Angst dass man ja +3% oder +5% nach oben verpassten koennte, beharren immer noch viele Anleger auf ihren Positionen und sehen Tag fuer Tag weiter 8-9% Minus.
Aussteigen und nur dann wieder einsteigen wenn es aufwaerts geht.

[algodyne]

Potash geht vorbörslich bergab.......warum so ein Kurszerfall ???



Potash bricht regelrecht ein wieder 10 %

[stauffenberg]

Der Typ von der WestLB ist doch nicht mehr ganz klar im Kopf. Wie kann er ein Kursziel innerhalb weniger Wochen von 100 auf 41 senken. Kursziel 100 war ja dann wohl im Zustand der zeitweisen geistigen Abwesenheit verfasst.

Fundamental gibt es keine Neuigkeiten seitens K+S.

[sebastianms]

Die Weizenfutures und der Ölpreis sind gesunken...

[Sasch27]

Bei 33,52 schlage ich heute massiv zu, aus allen Kanonen.

Drüber definitiv nicht!!!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.575 von Sasch27 am 06.10.08 13:40:30

na hoffentlich sind das gute kanonen. habe gehört das es sowas wie krepierer geben soll

[ABZMuenchen]

nicht umsonst heißt die Butze in Finanzkreisen nur noch "Waste LB"

man sollte der Pfeife vielleicht mal einen Wikipedia-Link schicken, was man unter einer oligopolistischen Marktstruktur versteht, hat er wohl während seiner 3monatigen Banklehre nicht so gut aufgepasst

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.494 von stauffenberg am 06.10.08 13:35:47

Der Fickus ist sowieso nicht der hellste und recherchiert auch sehr schlecht, wenn er ueberhaupt was tut.
Jetzt muss er eben nachziehen damit er nicht mit der Realitaet konfrontiert wird.

"Fundamental hat sich nichts an K+S geandert..."

Oh doch, es hat !!

Die allgemeine Lage Weltwirtschaftlich ist schlechter.
Und diese kannst du mit einem Faktor 3-5 auf die KGVs anrechnen.
Sprich gute Zeiten, gute KGVs: K+S war mal 17 fuer 2008
Schlechte Zeiten, schlechte KGVs: Also Kursziel fuer K+S KGV =17/(3-5)= 5 bis 3.
Macht in 2008 Kurse von 20-35
Macht in 2009 Kurse von 39-66

Nur meine Meinung...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.670 von ABZMuenchen am 06.10.08 13:45:51

bei dem gehts doch nur um günstige einstiegspreise. also nochmal draufhauen mit der begründung der schlechten wirtschaftlichen lage und das alle rohstoffe nach unten ziehen.
der wird ahnung haben aber verarscht die leute dabei.so wirds laufen.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.723 von Future71 am 06.10.08 13:48:22

der will nix anderes als Umsatz generieren in der Aktie, damit die Waste LB zumindest noch eine Einnahmequelle hat ... dass er sich dabei lächerlich macht, scheint ihn ganz offensichtlich nicht gross zu stören

die Berechnungen in # 9170 muten mir aber auch schon reichlich abenteuerlich an, die Kursrückgänge scheinen so manchen wohl nicht unberührt zu lassen

[HomerSimspon]

Ach und heute bin ich so stinkig deswegen auch nochmal an JE.
(Jens Erhardt)
Der Typ hat natuerlich nicht gross zum Ausstieg bei K+S geblasen. Klar, aussteigen tut man vorher.
Und auch wenn noch soviele sagen dass er sowieso nicht mit groesseren Positionen drin war. Er WAR drin, bis Mai+Juni.

Und wenn er jetzt sagt, er gedenkt massiv in Gold einzusteigen weil es koennte leicht auf 1500 USD gehen wenn der run kommt,
dann hat er sich naemlich schon laengst eingekauft, und wartet nur darauf dass sich moeglichst viele einkaufen, damit er schon bei >1100 aussteigen kann.

So laeuft die Sache.. und nicht anders.

[monsieurvuong]

mahlzeit,
passt vielleicht nich hierher, aber hab heut morgen nen artikel über rußland gelesen und was mich dabei ein bissl gefreut hat.......es trifft nich nur den kleinen mann sonern auch die reichen, die dann leider gar nich mehr so reich sind.

in rußland solls wohl einige verschiebungen geben, nur die kremltreuen bleiben auch bei ihrem geld. bei den anderen isses wohl: wie gewonnen, so zerronnen.
der staat will mehr macht und bekommt dies über diese krise sehr einfach. die milliardäre verlieren ihr schönes hab und gut, vieles leider auf pump finanziert.



gruß mv

[Castellgandolfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.058 von uraltkali am 04.10.08 19:25:47

hallo uraltkali, ich beobachte dieses forum schon länger und schätze deine einschätzungen zu k+s.

ich schrieb das:

"die kalipreise habe gerade erst begonnen zu fallen. ein downturn bei den fundamentaldaten wird den abwärtstrend der aktie noch verstärken."

du antwortest: "wo bitte, hast du deine aussage her, dass die kalipreise am fallen sind? die kalipreise liegen z.zt. über 1000usd!"

die quelle zu der info war ein video bei thestreet (das ich leider nicht mehr finde) und meine persönliche einschätzung: trotz marktkartell wird der verfall bei den agrarrohstoffen und öl früher oder später auch bei kali stattfinden. der kalipreis ist synchron mit diesen indizes gepeakt (der aktienkurs von k+s auch), warum sollte er sich nicht ebenso fallen? kali wird zwar nicht an terminbörsen gehandelt, kann sich aber dem prinzip von angebot und nachfrage nicht entziehen.

ich verweise auf die analyse der westlb von heute: "Bei Kalidünger würden sich Preisrückgänge zeigen."

zur nachfrage: wenn ich die zusammenhänge richtig verstehe, wird der preisanstieg v.a. durch die überdurschnittliche kali-nachfrage aus asien (indien, china) getrieben. mit dem zusammenbrechen der amerikanischen und europäischen wirtschaft kollabieren dort die wirtschaft und subsequent die nachfage nach teuren nahrungsmittlen (fleisch) -> auch weniger nachfrage nach düngemitteln. mal abgesehen von den problemen bei der finanzierung für bauern im zuge der finanzkrise...

kurzum: no bric-boom, no potash-boom -- das ist wie beim öl und den anderen rohstoffen.

mit fallenden kalipreisen meine ich nicht zwangsläufig einen rückgang auf 200 eur. entscheidend ist das momentum und die tatsache, dass der kalipreis überhaupt fällt.

jetzt die gute nachricht: möglicherweise erkennen die grossen investoren, dass der ungerechtfertigte verfall der aktien synchron mit anderen düngemittelherstellern den preisverfall bei kali vorweggenommen hat. dann fällt der kurs nicht mehr ganz so stark.

uraltkali: ich teile deine langfristige einschätzung zu k+s. boom in emerging economies und bevölkerungswachstum = steigende düngemittelnachfrage. ich sehe nicht, wie ein oligipol bei sinkender nachfrage für stabile preise sorgen kann.

cherio, cg

[Castellgandolfo]

die frage war, warum potash vorbörslich 10% verliert. naja, die stimmung bei rohstoffen ist doch super:

Bloomberg: Deflation Threats Mount as Commodities Tumble by the Most in Half-Century

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.176 von Castellgandolfo am 06.10.08 14:15:25

hallo castellgandolfo,

hatte soeben ein ausführliches gespräch mit der p+r abtlg. k+s.
ich stelle einige markante aussagen hier für alle ins board.

frage: wie stehen sie zu der aussage von h. fickus, dass die kalipreise fallen und dass die kurzfristigen guten aussichten und zahlen trügerisch seien.

antwort: ein fallen der kalipreise sehen wir nicht, wir sehen nur keine so exorbitanten preissteigerungen wie in diesem jahr. die aussage von h. frickus ist seine pers. einschätzung, die von k+s in keinster weise geteilt wird.

frage: wie stehen die preisverhandlungen bezgl. jahresende für europa.

antwort: letzte woche haben wir die neuen preise mit gültigkeit jahresende 2008 durchgesezt. die preise für den standarddünger wurden von 540 euro auf 600euro/t angehoben. dies entspricht einer anhebung von 11%

die granulatpreise werden z.zt. festgesetzt. die erhöhung dürfte gleich der vom standard sein. der granulatpreis liegt z.zt. bei 600euro.

ich wurde von einem user bezgl. unterschied von standardware zu granulatware befragt.
granulatware ist ein verfeinertes kalium, welches direkt auf das feld verbracht werden (ein arbeitsgang vom status standard aus nötig).
die internationale gebräuchliche bezeichnung mop entspricht der standardbezeichnung.

der kursrückgang ist lt. k+s nicht auf fundamentalen daten von k+s, oder des potashmarktes zurückzuführen, sondern entspringt der allgemeinen börsengeschehen (rückgang agrarrohstoffe, starke mittelabflüsse bei rohstoffonds -und allgemeiner börsennervosität).

k+s spezifische, als auch marktbezogene fundamentals sind nach wie vor intakt, vermutete preisrückgänge sind der pers. phantasie des verfassers zuzuschreiben.

glück auf!
uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.176 von Castellgandolfo am 06.10.08 14:15:25

Das schreibe ich schon seit 3 oder 4 Monaten,stösst jedoch steht,s auf taube Ohren.Wer glaubt,das ein Preis in einer Rezession insbesondere einer Weltrezession,ein Eigenleben nach oben führen kann der wird eines besseren belehrt werden!

[Future71]

sieht man ja jetzt.nach dieser aussage sind die exhorbitanten preissteigerungen vorbei. also ist auch die phantasie in der aktie weg. momentane fundementaldaten interessieren da keinen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.522 von uraltkali am 06.10.08 14:35:18

vielleicht wurde auch potash mit phospat verwechselt.

[Castellgandolfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.522 von uraltkali am 06.10.08 14:35:18

hallo uraltkali,

infos aus erster hand in "echtzeit", das ist schon klasse. ich gehe mal davon aus, dass nicht jeder so schnell daran kommt. danke!

möglicherweise unterschätze ich die preismacht des kalikartells und bin auf den hypertoniker jim cramer reingefallen. wenn der kalipreis den verfall bei den commodities übersteht und stabil bleibt, dann, lieber uraltkali, tja dann...

grüsse, cg

[Cannix]

Wie waren noch die ganzen Gegenargumente zudem was ich prognostiziert habe?
Die Menschen in China werden auch bei einer Rezession nicht weniger essen,die Befölkerungsexplosion geht weiter...der Wolhlstand wächst..... alles hinfällig mit dieser Finanzkrise und noch bevorstehender Rezession.
Aber ich bin ja der dumme cannix,der keine Ahnung hat,hehe.
Wie gesagt,gal,dafür wird mein Geld nicht weniger

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.755 von Castellgandolfo am 06.10.08 14:48:32

Überschätze nicht die PR Abteilung eines Unternehmens.
Glaubst Du sie geben Dir eine seriöse Auskunft wenn dies schlecht für den Aktienkurs wäre?
Glaube mir,traue niemandem außer Dir selber und deinen Erfahrungen!

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.771 von Cannix am 06.10.08 14:49:24

Gott, bist Du penetrant

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.522 von uraltkali am 06.10.08 14:35:18

Ich habe gerade auch unabhängig von deinem Beitrag mit K+S gesprochen:

Dort in Kassel ist von einem Rückgang des Kalipreises NICHT die Rede.

Es ist so wie Du geschrieben hast. Reine Erfindung und Panikmache. Lasst Euch nicht verrückt machen; weder von den Möchtegernchartis hier im Thread noch von den Schlippsträgern der Banken, die ihre Daseinsberechtigung täglich aufs neue beweisen müssen.

Der "Fickus" ist vielleicht nur ein "Benjamini", der noch wachsen muss

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.771 von Cannix am 06.10.08 14:49:24

deine letzte prognose ging von steigenden kursen, nach verabschiedung
von bailout 2.0 aus.

deine prognosen/theesen sind so nichtssagend und unpräzise, daß du dich nicht wundern mußt, wenn nw dich hier als zementschlepper bezeichnet.

bitte nicht so selbstgefällig wie der gute steinbrück.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.771 von Cannix am 06.10.08 14:49:24

die frage ist ja immer in welchem zeitraum man denkt. wenn ich an uraltkali denke ist ihm wohl egal was in 1 bis 2 jahren passiert. denn langfristig ist K&S eine erfolgsstorie. denn die schwellenländer werden wachsen und zwar enorm.wirtschaftlich sowie auch von der bevölkerungszahl.vorübergehend ist aber die phantasie weg und die rohstoffe sinken. also herrscht angst.
sollte das eintreffen was Castellgandolfo sagt und stabil bleiben oder gar kleine steigerungen drin sind dann wird k&S langfristig abgehen.

[HomerSimspon]

Wie gesagt der Fickus, ist nicht der hellste, deswegen sind seine Aussagen fuer die Tonne.

Aber das Kursziel hat er gezwungenermassen nachziehen muessen, sonst steht wuerde er ja dastehen wie ein Depp mit seinem 100 Euro, was er natuerlich nicht ist.

[sebastianms]

Also cannix, das ist Unsinn.

Ich hab mit den Burschen heute auch telefoniert und die geben keine Auskunft von Einschätzungen und über Preise sondern nur wie die Situation sich dargestellt hat.

Der Preis für Granulat liegt übrigens bei 740€ oder 780€, während der Stadardpreis wie bereits erwähnt 600€ ist. Alles festgezurrt bis Ende Dezember.

Deshalb habe ich heute morgen ja auch in einem ausführlichen Beitrag geschildert wie die Gewinnentwicklung dieses Jahr aussehen wird. Die Erlöse für dieses Jahr sind also sicher und der KGV ist 4,5 für dieses Jahr!

Wie auch bereits geschrieben stellt (O-ton IR) "der steigende Dollar einen Wettbewerbsvorteil für K+S dar" und wird sich in den nächsten Verhandlungen auch entsprechend auswirken.

[Cannix]

KS hat den USD bei 1,50 abgesichert,somit ist der forwar Kontrakt zu hoch gelegt.
Das Unternehmen wo ich arbeite,wir haben bei 1,37 Euro abgesichert.Dafür bin ich vor wenigen Wochen noch ausgelacht worden!

[schnacke]

Glaub es rutscht heut noch weiter runter,die Amis kommen,große Pakete im ask

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.868 von Future71 am 06.10.08 14:54:59

Wer meint bei einem preisrückgang von 95 auf 38 Euro gut verdiehnen zu können okay.
Ich fragte schon vor Monaten was daran so schlecht sei,einen Teil der Gewinne zur Absicherung gegen fallende Kurse einzusetzen?
Aber okay,Uraltkali hat sie ja für wenige Pfennige gekauft!
Ihr auch????

[Castellgandolfo]

die prognosen von k+s waren, soweit ich das überblicke, stets konservativ und zurückhaltend.

eine derartige äußerung von der ir eines dax-unternehmens ist keine "pr" und kann, wenn sie nicht zutrifft, ernste juristische konsequenzen haben. ich gehe mal davon aus, dass die firma sehr genau darüber informiert ist, welche preise ihre trader erzielen.

[Cannix]

Der Manager der Hypo Real Estate wuste vor einr Woche noch nicht dass das Finanzloch 15 Milliarden Euro höher liegt.Und du glaubst die PR von KS wäre über alles informiert?
Na,das ist schon eine gute Portion Naivität.

[Meze]

06.10.2008 MARKT/K+S stabilisieren sich im Unterstützungsbereich

K+S haben sich nach dem Kurssturz vom Morgen etwas stabilisiert. "Im Tagestief
ist die Aktie fast an das wichtige Retracement-Level bei 37,95 EUR gestoßen",
meint ein Marktteilnehmer. Der Bereich um die 40 EUR stelle eine wichtige
technische Unterstützung dar. Hier habe die Aktie sich länger aufgehalten, bevor
sie zu dem Höhenflug in den ersten Monaten des Jahres angesetzt habe.

"Eine Zwischenerholung ist daher, sofern der Gesamtmark mitspielt, von hier aus
möglich,", ergänzt der Marktteilnehmer. Erste Anlaufmarke wäre dann der seit
August 2006 gültige Aufwärtstrend bei 46 EUR. Fundamental seien die aktuellen
Bewegungen kaum noch zu erklären, zumal gerade K+S in den Händen äußerst
spekulativer Teilnehmer sei. Die Aktie folge im Moment vor allem dem
europäischen Rohstoffsektor. Kurs -10,5% auf 38,99 EUR.

DJG/mif/gos

(END) Dow Jones Newswires

October 06, 2008 09:11 ET (13:11 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

06.10.2008 15:11:42 Quelle: DJN

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.436.000 von Cannix am 06.10.08 15:02:34

wenn man kurzfristig denkt also in 1 oder 2 jahresabschnitten dann hätte man das so tun müssen wie du schreibst. aber die 95 wird K&S auch wiedersehen,ist nur viel geduld angesagt.mit aktien kann man sowas doch leicht aussitzen.
paar seiten zuvor schrieb jemand der noch auf einen optionsschein sitzt. das ist natürlich ein fataler fehler.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.953 von Cannix am 06.10.08 15:00:37

was du schreibst, ist schlichtweg Blödsinn ...

K+S sichert nicht über forwards ab, sondern über Optionen, den "schlechtesten" Preis den sie für 2008 bekommen könnten, wäre 1,51 Dollar/Euro

über diese Optionen partizipieren sie jedoch folglich am steigenden Dollar positiv, da Wahlrecht und keine Settlementpflicht ...

klinke mich hier wieder aus, die Panik scheint in der Tat vielen das Gehirn zu vernebeln ...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.436.190 von Meze am 06.10.08 15:13:42

so ähnlich sehe ich das auch aber bei dem markt? normalerweise würde ich jetzt intraday long gehen sieht perfekt aus. aber wer weiß was die amis machen. hellseherische fähigkeiten sind mir nicht mitgegeben worden.

[Cannix]

Auszug:

Die Titel des Düngemittel- und Salzkonzerns K+S verloren 10,7
Prozent. Die Party im Rohstoffsektor ist vorbei. Die Analysten der
WestLB hatten die Titel auf "reduzieren" heruntergestuft und ihr
Kursziel auf 41 von 100 Euro gesenkt. "Die Ausgaben der
Landwirtschaft für Dünger werden sich in den nächsten Quartalen
angesichts anhaltend schwacher Märkte für Getreide und Ölsaaten
abkühlen.

Quelle

http://schauplatz-boerse.vol.at/

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.435.522 von uraltkali am 06.10.08 14:35:18

Hallo Uraltkali!

Vielen lieben Dank das du das Gespräch hier reingestellt hast.
Der Inhalt war für mich hoch Interessant.

Nochmals vielen Dank an Dich.


Gruß

Tonci

[calibra21]

K+S AG: kaufen
UniCredit

06. Oktober 2008, 14:59

Trotz der schwachen Quartalszahlen des Wettbewerbers Mosaic stufen die Analysten der UniCredit die Aktien des Düngemittel-Produzenten K+S AG unverändert mit "kaufen" ein. Im Gegensatz zu Mosaic ist K+S im Markt für Phosphatdünger zwar nicht aktiv, doch könnte die Schwäche in nur einem der Düngemittel-Segmente die Stimmung für die anderen eintrüben. Es dürfte noch ein weiteres Quartal vergehen, bis positive Nachrichten zum Start der Düngemittelsaison in der nördlichen Hemisphäre die Stimmung wieder aufhellen. Aus fundamentaler Sicht ist der Kurseinbruch der K+S-Aktie daher nicht gerechtfertigt. Das Kursziel für den Titel sehen sie ebenso unverändert bei 97 Euro.

http://www.aktienmarkt.net/?fn=1&template=fn&ide=dw2008-10-0…

[schnacke]

so wie gesagt ,das Schlachtfest wird angerichtet K*S stürzt ab

[schnacke]

37,85

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.436.999 von schnacke am 06.10.08 15:56:30

Dann würde ich an deiner Stelle aber schnellstens short gehen

[Sasch27]

Jezt wird es spannend, ob die 38 halten.

Dow krabbelt Richtung 10000.

[schnacke]

nee,ich geh long,warte aber noch, liegen noch fette pakete im ask die aber gut abgeräumt werden sieht net so übel aus

[HomerSimspon]

Das ist ein schlechtes Zeichen, wenn der Kurs sich irgendwo festhaelt bei K+S. Dass heisst es geht dann weiter runter.
Der K+S Kurs kann sich nur "halten" wenn er sich nach oben bewegt.

Also seitwaerts gibt es bei K+S nicht.

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.091 von schnacke am 06.10.08 16:00:56

Wieso? Ich dachte das Schlachtfest wird angerichtet. Das ist doch erst der Anfang des Crash´s oder etwa nicht?

Ich habe heute jedenfalls zu 41,50 zugekauft und bereue es nicht

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.154 von calibra21 am 06.10.08 16:03:51

Bin von k+s überzeugt bin ja auch drin ,aber mit einem anteil muß man zocken

[Sasch27]

Hält doch.

Bin von einem schlimmeren Szenrio ausgegangen.

Schlimmer kommt es heute nicht mehr!!!

[Sasch27]

Hab noch gar nicht gehört heute, dass ist der Sell Off.

[schnacke]

K+s hält sich tapfer,Dow unter 10000Pkt,puuh

[schnacke]

boaahh 36,50,hmm jetzt gibts doch noch böse haue

[HomerSimspon]

Der Sell-Off hat schon stattgefunden.

Sehr viele haben verkauft und einige nachgekauft.

Jetzt kauft keiner mehr nach weil niemand mehr fluessig,
und die die noch Geld haetten, sehen dass eventuell mehr Geld mit anderen zu machen ist, die aktuell im Gespraech sind. HRE, VW, etc.

Das wird sich dann aendern, wenn nach der Konsolidierung die Div Rendite fuer 2008 attraktiv erscheint, und die Div Rendite 2009 als gesichert gilt.
Sprich Anfang naechsten Jahres.

Aber mit einem Ansturm braucht hier keiner mehr zu rechnen.

[dr-miraculix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.405 von Sasch27 am 06.10.08 16:15:50

Dann hörst du es jetzt:


HEUTE SELL OFF

[Sasch27]

Wenn der Dow prozentual 2-stellig im Minus ist, können wir darüber reden.

Sogar eine Siemens Aktie 10% im Minus. Unglaublich.

Ich frag mich echt, wie hier wieder Vertrauen geschaffen werden soll bzw. wann wirklich das Ende der Krise erreicht ist.
Ich glaube dieses Jahr nicht mehr.

[Samcos79]

Der Dow kratzt an der 9900

Wurde auch mal Zeit, dass im Amiland die Kurse purzeln. Diese Marktbereinigung ist schon längst überfällig...
Ich hoffe mal nicht dass die FED wieder dazwischewn funkt mit einer eventuellen Zinssenkung...

Nur so kann es nachhaltig später Richtung Norden gehen

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.594 von HomerSimspon am 06.10.08 16:24:38

"....Jetzt kauft keiner mehr nach weil niemand mehr fluessig,
und die die noch Geld haetten, sehen dass eventuell mehr Geld mit anderen zu machen ist...."

Wieso das?

K+S ist bestimmt immer noch einer der Lieblinge unter Tradern,
musst halt nur auf der Short-Seite sein. Genauso wird das Teil
irgendwann wieder von denen hochgepusht.

Mal abgesehen davon, dass man gar nicht weiß, wie sich die Märkte
insgesamt entwickeln werden. Die Lust auf Aktienkäufe ist den Kleinanlegern
eh vergangen. Abstoßen ist angesagt, auf breiter Front.

[schnacke]

sieht böse aus, 35 wir kommen werd mir da ein Päckchen kaufen,bin gespannt wie das heute endet,wahnsinn was da abgeht, das ist Panik pur

[Sasch27]

Man sollte echt die Finger von Aktien lassen. Ich glaube der Boden wird in den nächsten 2 Jahren erst gefunden werden.

Es wird erst wieder aufwärts gehen, wenn diese sch.... Krise vorbei ist und das kann noch dauern.
Wenn der Spuk vorbei ist, ist es auch sch... egal welche Aktie man kauft, dann wird alles haussieren.

Bin echt am überlegen damit abzuschließen trotz zig tausender Verluste um überhaupt noch Cash zu haben. Und dann irgendwann wieder mit 5-fachen-Tempo in den Zug einzusteigen.

Ich hab da kein Bock mehr drauf.

[funny_day]

Wenn ich mir POT oder MOS anschau, dann ist K+S noch ganz gut davongekommen...

[schnacke]

Dax: 6-Monats-Chart.

Prognose: Die kurzfristige Markttechnik, die weit in ihrer überverkauften Extremzone notiert, stellt sich indes sehr konstruktiv dar. Hier wird mit einer starken Gegenbewegung gerechnet, die das Zeug hat, zunächst bis zur massiven Widerstandszone bei 5800 Zählern zu laufen. Hält die Dynamik an, so sollten kurzfristig wieder Kurse bis in den Bereich bei 6000 Punkten möglich sein.

Wenns so kommt dann K+S 48-52,also nix wie rein

[Yun]

Vieleicht gibt es morgen wieder so einen schönen +8% Rebound... was meint ihr? Auf breiter Front abstoßen lohnt sich dann vlt. mehr

[Samcos79]

Dax kratzt an der 5300er Marke...

K+S wird wohl wie letzte Woche geschrieben min auf ca 33 E fallen

[HomerSimspon]

K+S ist noch ganz gut davongekommen ??

Na ja, was nicht ist kann ja noch werden.

Wenn man schon mittlerweile POT fuer 25 Mrd USD einkaufen kann
=18 MRD Eur und vor einigen Monaten noch K+S bei 13 MRD als billig fuer eine Uebernahme sah, dann sagt das ja schon alles...

Die Chineses koennten jestzt Potash uebernehmen dann haetten sie
fuer die naechsten 40 Jahre Potash ganz billig.

[schnacke]

Dow im sinkflug,9811

[fullflavor]

Mal ganz locker bleiben: gerade ist der Kurs innerhalb von sekunden von 36,12 auf 37,12 hochgeschossen. Für mich ein Zeichen, daß da welche unbedingt in den Markt wollen und teilweise wohl unlimitierte Orders einstellen.
Ausserdem glaube ich auch an ein Ende des Abrutschens, da das Volumen auf Xetra heute lächerlich niedrig sind. Das hatten wir in den letzten Tagen teilweise schon bis mittags.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.186 von HomerSimspon am 06.10.08 16:50:28

hallo homer,

rufe nicht die geister, du wirst sie nicht mehr los!

gruss uraltkali

[Sasch27]

So die 36 war der Boden für heute.
Durchatmen.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.325 von uraltkali am 06.10.08 16:56:13

Hallo uraltkali,

entschuldige, ich habe hier nur meinem Unmut ein bisschen freien Lauf gelassen.

Es ist einfach unglaublich dass dieser Sektor dermassen abgestraft wird.
Ich bin jetzt zwar draussen (mit grossen Verlusten) trotzdem aergert es mich zu sehen, dass Unternehmen mit derart guten Aussichten nicht verschont bleiben.
Einfach mal vor Augen halten. Gewinn-Verffuenfachung !!! und der Kurs ist tiefer als vorher.
Was mich am meisten aergert ist, dass man als Investor der auf fundamentals setzt und die bei z.B. K+S hervorragendst ! sind, auch so schwer abgestraft wird / wurde.

So verrueckt darf Boerse nicht sein , ist es aber offenbar.
Und das schlimme daran. Es ist nicht abzusehen, ob sich das in absehbarer Zeit legt. Ich glaube kaum.

[schnacke]

37,30 ich bin dabei,Dow wird über 10000 schließen und K+S morgen über 40

[kfs56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.186 von HomerSimspon am 06.10.08 16:50:28

Verfolge die Diskussion hier schon einige Wochen. Manchmal ist es ganz schön amüsant, was man hier so alles lesen kann.

Eines ist klar: Die Chinesen brauchen den Dünger am dringensten, sie stellen 22% der Weltbevölkerung, haben aber nur 7% der Ackerfläche. Die müssen einfach düngen, um die benötige Getreidfemenge zu bekommen.

Grüße alle schön, besonders Uraltkali

[topperhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.562 von schnacke am 06.10.08 17:06:58

schon ein wahnsinn!!

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&…

[schnacke]

schwupps schon bei 38,also so der ganz große Druck scheint weg für heute, der Dow deutlich weg von den tief,hoffe es hält

[Castellgandolfo]

hey leute, um die stimmung hier mal etwas in schwung zu bringen:

wie siehts denn eigentlich mit 'ner übernahme von k+s aus? 7bil, das sind doch peanuts für einen russischen oligarchen. wie heißt der russe noch, der vor kurzem ein größeres paket verkauft hat, um seiner frau ein schiff zu kaufen? wenn der kurs erst bei 15 oder 20 ist fällt ihm wahrscheinlich ein, dass es den kahn nicht in rosa gibt und dann muss er leider k+s kaufen, weil: wohin sonst mit der knete? fängt doch nur an zu stinken, wenn es rumliegt.

[On_Demand]

Da kannst Du jeden X-beliebigen Chart einstellen. Alles kackt ab. Investiere mein restliches Geld jetzt in nen neuen LCD und nen neuen Computer. Die sind wertbeständiger.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.649 von Castellgandolfo am 06.10.08 17:10:51

man kann sich z. B einen zweiten PC kaufen zum Nachforschen und feststellen, daß die Story mit dem Verkauf und dem Schiff eine Ente war.

[Thewatcherone]

letzten freitag wurde mir hier von einem spezi die börsentauglichkeit abgesprochen,weil ich meine kauforder auf 29,50 runter gezogen hatte auf ein paar tagen voraus...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.649 von Castellgandolfo am 06.10.08 17:10:51

der wird im moment still halten. habe einen bericht gelesen wonarch du reichen russen zig milliarden verloren haben. und nur wer kreml freundlich ist hat die milliarden noch. die regierung greift jetzt richtig zu bei den russen.obwohl das gar nicht so abwegig ist das k&S übernommen wird. wenn ich ein konkurrent wäre würde ich so handeln. sie warren buffet.

[sebastianms]

Wahnsinn was hier an der Börse abgeht, zeitweise bis zu -8%

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.832 von Thewatcherone am 06.10.08 17:18:54

noch sind mir da net,glauben du ichs auch net.Der Dow pendelt um die 9900,wenn die Jungs da drüben mitspielen schließen mir bei 39,die Zocker wollen heute auch noch rein weil morgen gibts mal wieder ne Party bei K+S,und net vergessen schon die Stopps nachziehen.Sieht nach nem tollem Rebound aus,genial

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.686 von On_Demand am 06.10.08 17:12:19

Und das will was heißen bei den fallenden LCD Preisen

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.832 von Thewatcherone am 06.10.08 17:18:54

hallo,

glück heißt nicht gleich weisheit !!!


gruß tinaja

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.935 von Future71 am 06.10.08 17:23:51

könnte mir vorstellen, daß die auch quais gezwungen worden sind ihre positionen zu verkaufen, via margin call sozusagen.

vielleicht hat Andrey Melnichenko auch einen anruf bekommen muß alles verkaufen, was nicht niet und kalifest ist.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.061 von santakl am 06.10.08 17:29:38

in diesen zeiten alles möglich.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.509 von HomerSimspon am 06.10.08 17:04:34

hallo homer,

ich kann deinen unmut nur zu gut verstehen. hier werden die grundregeln und die grundgesetze der börse missbraucht!

"""""""So verrueckt darf Boerse nicht sein , ist es aber offenbar""""

aber jetzt musst du entschuldigen: warum, wenn du den inneren wert des unternehmens richtig einschätzt, bist du so verrückt und verkaufst?

ich will hier nichts schönreden, auch ich hätte es nie für möglich gehalten, dass bestens aufgestellte und absolut seriös geführte unternehmen derartig verramscht werden.
gerade bei nicht nachvollziehbaren börsenhandlungen wurden immer die substanzwerte gesucht -und dazu zähle ich nach wie vor eine k+s.

dem ist im moment aber nicht so. bleibt zu hoffen, dass sich die allgemeine marktlage beruhigt, dann werden für gut possitionierte werde auch wieder reale kurse bezahlt.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.762 von fullflavor am 06.10.08 17:15:44

hallo fullflavor,

dafür benötigt man keinen zweiten pc.

die aussage über verkauf von k+s anteilen war damals -und jetzt umsomehr blödsinn. wie kann man nur an solche aussagen, ohne geringstem hintergrund glauben?

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.061 von santakl am 06.10.08 17:29:38

hallo,

mit sicherheit nicht von seiner bank, denn die gehört ihm!

gruss uraltkali

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.438.832 von Thewatcherone am 06.10.08 17:18:54

Hi Thew...
die Order ist gut. Bin mit 30,10 dabei.
Habe letzte Woche schon 37,30 geordert, ging knapp mit 12 Cent
daneben. Dafür hat´s heute geklappt.

@all die jetzt weinen:
hab schon 50 Jahre Börse auf dem Buckel. Alles schon dagewesen.
Nichts ist zeitweise so verrückt unlogisch wie Börse.
Wer aufgepasst und seine Schularbeiten richtig gemacht hat, der
müsste jetzt 50% in Cash halten.
Lehrgeld werden alle zahlen.
mfg opi

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.331 von uraltkali am 06.10.08 17:43:34

dass sich die allgemeine marktlage beruhigt

Das wäre mehr als zu wünschen, da i.A. jedoch die nackte Angst herrscht und zu allem Überfluss sogar noch durch den Finanzminister verstärkt wird (Plan B wozu ?), wo soll also die Beruhigung herkommen
Dies ist die größte Krise die ich je erlebt habe.

[schnacke]

Carmignac weiter bullish für Rohstoffe


Das französische Fondshaus Carmignac Gestion befindet sich weiter im Lager der Rohstoff-Optimisten. „Der jüngste Verfall der Rohstoffpreise ist die Korrektur einer Überhitzung“, sagt Eric le Coz, „und keine Baisse“, so der Sprecher des Fondsmanagements.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.006 von schnacke am 06.10.08 17:27:10

Schnacke, ich bin da noch vorsichtig.

Kann morgen ein Kursfeuerwerk geben.

Aber: Der Dow muss heute noch kommen (deutlich über 10000)
Pot darf nicht weiter Federn lassen....
Was ist wenn Dow, Pot, Mos auf Tiefststände schließen werden?

Ich geh die Wette nicht ein.
Chance-Risiko Verhältnis stimmt nicht.

Seh weiter einen sehr tiefen 30er Kurs.

Egal, ich steige lieber einen oder auch drei Züge später ein.
Zwischenzeitlich wird die Musik woanders gespielt und da sollte man auch mitspielen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.575 von Oldieman am 06.10.08 17:54:32

dann musst du ja 2001 mit windeln rumgelaufen sein. da ging der dax runter bis 2000 punkte.

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.699 von Future71 am 06.10.08 18:00:01

Windeln???
was ist das?
Kann man das essen?

opi

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.800 von opiping am 06.10.08 18:05:45

wir sind doch erst mitten drin im crash. das wird noch tiefer gehen. also warum so böse? nicht rechtzeitig wach geworden?

[sebastianms]

Hi Uraltkali,

die Bank hat Melnichanko zwar mitbegründet aber sie gehört ihm nicht mehr. Er hat seine Anteile allesamt an den Mitbegründer verkauft.

[Biker64]

wer jetzt nen kühlen kopf bewahrt wird sich später über gewinne freuen. die panik an den märkten ist jetzt hausgemacht. es wird noch einige zeit brauchen, bis die mittel fließen und der markt sich beruhigt und die wirkungen der finanzspritzen eintreten.
unlogischer geht es kaum noch, thyssen krupp z.b. hält an den gewinnprognosen deutlich fest und ist trotzdem um 12% gefallen. wie dem auch sei, egal wie k+s z.zt. abgestraft wird bin ich hier sehr positiv gestimmt.
ein vorteil, dass der q-bericht erst im november kommt eben würden alle positiven meldungen eh wertlos verpuffen.

b64

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.920 von sebastianms am 06.10.08 18:11:22

dito

Er ist Besitzer von diversen Industriebeteiligungen - u.a. an Eurochem und an Suek, einer Holding verschiedener Kohleunternehmen. Darüber hinaus hält er 10,43 % an der deutschen K+S AG. Seine Beteiligung an der MDM-Bank hat er inzwischen an Sergey Popov verkauft.

[Lebre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.807.626 von Wertpapierhecht am 06.03.03 10:05:10

Danke für den Tipp, dann mal schnell weg damit...

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.699 von Future71 am 06.10.08 18:00:01

wie heißt es so schön - der Mensch geht von sich selber aus

Aber zu deiner Beruhigung, damals hatte ich den Braten frühzeitig gerochen wie auch diesmal.

[Cannix]

Der SP500 Chart steht unmittelbar an seinem Aufwärtstrend,gebildet 1989.Aktueller Stand 1048 Punkte,an den beiden blauen Linien.




Bricht diese Linie nachhaltig werden sämtl. Aktienkurse auf das Niveau von 1989 gehievt.


Hier noch einmal die Dax 8 Chartgalerie.
Es ging sich darum das bei Bruch des langristtrends bis auf 2003 Niveau abdiskontiert wird.
In sämtl. Aktien.
Das ist noch nicht vollständig geschehen und schon steht der 1989 langfristtrend im SP500 vor dem Test mit 1048 Punkten.

Chart (Dax8) hier:





Zum Überblick noch mein KS Chart:





harter Tobak was da abgeht und sicherlich ein richtiger crash!

Trotzdem,ich habe jetzt bald vor zum ersten mal seit 2002 Aktien langfristig zu kaufen.
Also freies Kapital rein.


Sehe ich bei meinen Aktieninvestments allerdings 30-100% in wenigen Monaten verkaufe ich sie erfahrungsgemäß sofort.


KS z.B von 23 auf 29 Euro.


Daimler beobachte ich jetzt schon und analysiere neu ab 25 Euro.
Unter 20 steige ich succzesive ein.

Ist die Frage was der SP500 nun macht?
Geht es unter den 30 Jahres Aufwärstrend?


Wer noch keinen crash erlebt hat,macht diese Erfahrung eben jetzt!

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.690 von Sasch27 am 06.10.08 17:59:35

Habe auch zwischen K+s und coba gependelt,aber es kamen dann bei 36,50 rum mega ordern und wenn ich jetzt so schaue,beruhigt sich der Kurs,nur der Dow macht kein spaß im moment,die 38 scheinen auf jeden Fall erstmal gefestigt

[Sasch27]

So Mos nur noch ein 1/5 vom Höchststand.

Pot wir auf ein 1/4 runter kommen.

Und das könnte K+S auch passieren, wobei ich glaube
in einem "gebremsteren" Tempo.

Ich finde die 30 sind gar nicht so unrealistisch.
Bis zum Q-Bericht ist noch viel Zeit.

K+S hat immer das Verhältnis (Hoch zu Low) Pot nachgemacht.

Demnach ergibt sich ein Ziel von derzeit 30,50.

Seh aber auch gerne die andere Richtung.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.976 von Oldieman am 06.10.08 18:14:23

dann ist ja gut. ich habe noch keine schädigungen in sachen börse.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.920 von sebastianms am 06.10.08 18:11:22

hallo sebastianms,

wo du recht hast, hast du recht!

könnte ja gut seín, wenn er etwas ins schwitzen gerät. vielleicht benötigt er ja doch hilfe ( finanz. und strategisch) für die erschliessung seiner neuen kalimine.

gruss uraltkali

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.981 von Cannix am 06.10.08 18:14:41

ich vermisse NW

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.007 von schnacke am 06.10.08 18:16:09

Coba könnte noch sehr interessant werden.
Intraday kann man damit momentan "reich" werden.

Ob man es durchzieht ist eine andere Sache.

Aber, die Mut kommt so langsam

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.138 von santakl am 06.10.08 18:21:59

Der ist pleite und leckt seine Wunden

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.935 von Biker64 am 06.10.08 18:12:00

hallo biker64,

das gleiche habe ich heute gedacht...

...---> ein vorteil, dass der q-bericht erst im november kommt...
eben würden alle positiven meldungen eh wertlos verpuffen.


Gruß

Tonci

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.331 von uraltkali am 06.10.08 17:43:34

hallo uraltkali,

schätze deine fundierten beiträge hier, aber dies ist eine
WELTKRISE, kein negatives börsenumfeld, da gibts wenig
vergleichbare beispiele-solltet ihr/du tatsächlich
voll investiert geblieben sein, von ganz oben bis heute
kann ich dich bei deinem börsenwissen nicht verstehen -
du weisst doch, dass an der börse nicht nur fundamentale
daten zählen
beispiel: vw hat die gleiche marktkapitalisierung wie
daimler, bmw, audi, peugeot und renault ...zusammen, steht
auf höchstkursen, muss am geilen golf6 liegen
das ist doch absolut lächerlich, die begründungen der marktteilnehmer - porsche... sind an den haaren herbeigezogen,
das sind die gleichen analysten wie unser westlb analyst:
herabsetzung von 100 E->41E !

wird es mit der börse abwärts gehen sehen wir hier kurse
unter 30 E - k+s ist nicht mehr der " börsendarling"
er gilt als volatile aktie ähnlich wie POT in usa,
dies kannst du in unzähligen threads nachlesen...
die konsequenzen siehst du seit wochen.

@ tinaja: deine anfangs charmanten kommentare kann ich
nicht mehr ernst nehmen, du hast wiederholt ( aus
zynismus ?) unterschiedliche kaufkurse mit esoterischen phrasen
vermischt hier zum besten gegeben, du bist jetzt unglaubwürdig.

k+s fundamental gut - kursziel intraday im oktober 08 : 30 E

ich sage dies seit vielen wochen mit diesen tiefen kurszielen,
viele leser wissen das hier- ich sehe das als meine seriöse
einschätzung eines k+s interr. longinvestors - aber erst nach der korrektur
die alten kurse an die 100 E werden wir lange nicht mehr sehen!!

[digithali]

POT hat inzwischen neue 52-Wochen-Tiefs aufgestellt - K+S wird dem sicher noch folgen. Jedoch kann das Spiel ständigen Kapitalliquidierung in Schritten von 5-10% bei gesunden Unternehmen so nicht ewig weitergehen. Wir haben nun im Bereich 3x,xx EUR definitiv Kaufkurse. Da jedoch in Zeiten von Panik und SellOff-Börse nicht alles logisch ist, muss jedoch trotzdem mit weiteren Abstürzen (auch größeren Umfangs) gerechnet werden. Diese können dann getrost zum Verbilligen der Depoteinstände genutzt werden ... IMHO!

[Sasch27]

Wenn man Russland sieht, kann einem "Angst und Bange" werden.

Wie kann ein Index so runter rauschen. Gibt es gar nicht.
Da können wir uns noch echt "freuen" hier.

Uralkali, wer hätte so ein Kaufkurs erwartet.

Wenn einer zocken will, dann ist das der richtige Nervenkitzel momentan. Die Aktie kann sich doch eigentlich nur noch erholen.
Aber......

[sebastianms]

Ich darf noch einmal meinen Thread von heute morgen aufgreifen.

1.HJ Kalipreis 274€
2.HJ Kalipreis 570€ Standard und 710€ Granulat

Umsatz dadurch im Gesamtjahr 5.9Mrd € (Schätzung 5.3-5.5Mrd€ K+S)
Gewinn dadurch im Gesamtjahr 1.5Mrd € (Schätzung 1.1-1.3Mrd€ K+S)

Die Kalipreise für dieses Jahr sind fix und somit eigentlich auch das Ergebnis. Deshalb erwarte ich nachdem letzte Woche die Preise festgelegt wurden auch in baldiger Zukunft eine Erhöhung der Gesamtjahresprognose.Irgendwie grotesk in der aktuellen Situation

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.284 von Cannix am 06.10.08 18:29:28

Der hat das Ding "heiß-geshortet" und kauft sich gerade einen schönen BMW

[HomerSimspon]

URL ? schaut selber nach...

UBS lowered its price target on Potash Corp. (NYSE: POT) from $308 to $180. The firm also lowered its price target on Agrium (NYSE: AGU) from $135 to $80.

Ag names are selling-off today amid the dizzying slide in the broader markets. Potash is currently down 14% to $82.28 and Agrium is down 14.5% to $35.12.

Agriculture stocks have been absolutely beaten down over the last several days of trading. The jolt hit the sector after Mosaic (NYSE: MOS) reported mixed Q1 earnings and gave a concerning production outlook, lowering its FY09 phosphate sales volume. Shares of Mosaic initially fell 41% on the news, and are continuing lower today, down about 16% with the majority of the ag names.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.922 von HomerSimspon am 06.10.08 19:05:04

Ach ja, Scotia Capital, mit ihrem Staranalysten hat sich mit dazu gesellt.

Jetzt gibt es nur noch downgrades.

Interessant dass Sam Kane auch von fallenden Potash Preisen ausgeht.

Analyst Sam Kanes of Scotia Capital cut his 2009 DAP price forecast by $200 per ton to $950 per ton and potash realized price to $860 per ton from $950 per ton FOB Saskatchewan mine site . He kept his urea forecast unchanged at $500 per short ton.

Lest selbst...


http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCABNG3180422008…

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.481 von HomerSimspon am 06.10.08 19:34:30

Man man, wo soll das noch hinführen?

Die Aktie wird jetzt durch die ganzen Downgrades noch richtig
einen mitbekommen.

Man kann nur noch hoffen, dass bis zum Q-Bericht der Markt wieder stabilisiert ist.
Morgen ein 5% rauf im Dow bringt uns auch nichts.
Es muss klein und nachhaltig nach oben gehen.

Ich kann nur wirklich für jeden hoffen, dass der Q-Bericht nicht kaputt geredet wird und die kleinste Andeutung auch nur dramatische Folgen hat.

Ein hervorragender Q-Bericht lässt die Aktie ein paar% steigen, eine negative bzw. gebremste Prognose kann 20% und mehr nach unten führen.
Die Anforderungen sind extem hoch.
Ich weiß noch nicht, ob ich auf diesen Q-Bericht wette.
Sollte sich jeder vor Augen halten (siehe Mos)

Meine bescheidene Meinung.

[santakl]

wen es interessiert

http://seekingalpha.com/article/98370-the-real-reasons-ferti…

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.699 von Future71 am 06.10.08 18:00:01

Das war Anfang 2003, und das Tief lag damals bei ca. 2180 Punkten.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.481 von HomerSimspon am 06.10.08 19:34:30

hallo homer,

danke für die reingestellte nachricht.


""""Analyst Sam Kanes of Scotia Capital cut his 2009 DAP price forecast by $200 per ton to $950 per ton and potash realized price to $860 per ton from $950 per ton FOB Saskatchewan mine site """""

so schlecht ist diese nachricht nicht für k+s, damit könnte ich gut leben.

die 200$ preisreduzierung bezieht sich auf DAP -und das ist phosphat.

der für kali genannte preis würde exakt dem z.zt. gezahlten spotmaktpreis darstellen (1070 usd).

gruss uraltkali

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.667 von Sasch27 am 06.10.08 19:44:58

Die herabstufungen von K+S sehe ich eher positiv,die Jungs wollen jetzt die letzten zum verkaufen bewegen,die decken sich jetzt ein.Die ganzen Kaufempfehlungen dienen doch nur der abzocke

[Samcos79]

Eben auf Bloomberg TV war ein Interview mit
Dr. Hendrik Leber, Geschäftsführender
Gesellschafter der
ACATIS Investment GmbH

Er riet massiv aus Rohstoffwerten auszusteigen. Den Ölpreis sieht er eher bei 50$ anstatt 100$.
Der Kalipreis wird ins "bodenlose" fallen wo er auch wegkam. Und dort einige Zeit bleiben. Begründet hat er es mit der wegbrechenden Nachfrage aus China!

Nur noch negative Nachrichten für unsere K+S

[laGazzetta]

So langsam zeigt die Börse sein wahres Gesicht und Charakter bin der Meinung da kommt noch mehr das war noch nicht alles die haben noch mehr Leichen im Keller .Die Banken ziehen Kapital ab damit sie selbst nicht untergehen lassen alles andere fallen da wird kein unterschied gemacht gut oder schlecht .Alles von der Seitenlinie aus beobachten angesagt.
Guten Abend

[Shareholder33]

Dann ist es Zeit wieder massiv aufzustocken, gerade die selbsternannten "Weisen" orakeln auch nur, welche Daseinsberechtigung hätten Sie sonst. Ein niederigerer Ölpreis bedeutet ja für die Konjunktur die Möglichkeit eines erneuten Wachstums etc etc.

[monsieurvuong]

nabend....
dann werden wir heut wohl den rekordwert vom letzten montag im dow knacken....die 700 haben wir schon!!!

[monsieurvuong]

werden wohl dieses jahr einige milliardäre aus der forbes-liste verschwinden....

[Samcos79]

Er hat dringend davon abgeraten hier zu investieren auf Sicht der nächsten Jahre.
Das Wachstum sieht er in Japan, USA, Balkan und Osteuropa außer Russland sieht er auch noch positiv.
EuroRaum, China, Indien werden seiner Meinung nach Underperformen.

Wenn ich mir seine Fonds auf www.acatis.com anschaue, dort haben die Meisten seiner Fonds nicht mal den Index schlagen können. Allesamt Underperformer....

[laGazzetta]

Hier noch einmal mein beitrag vom 3.10
Ich glaube die Finanzblase ist noch nicht ausgestanden wir werden hier noch Kurse um 29-33 euro sehen mit etwas Vorsicht zu geniesen ich würde mich natürlich freuen wenn wieder steigen würde .

[monsieurvuong]

wo soll das noch hinführen, hatten gerade die 800 im dow durchbrochen....

[derManni]

Und tschüß

[monsieurvuong]

wat meinst: schaffen wir heut noch die 1000?

[monsieurvuong]

jetzt werden wahrscheinlich bald die ersten aus den fenstern springen.....

[derManni]

Ich jedenfalls nicht

[laGazzetta]

Meine Posting 836 vom 26.9


Schlechte Zeiten scheint zu kommen wir sind mittendrin wir erleben im Moment schleichend wie eine Börsenblase geplatzt ist von tag zu Tag werden wir ärmer anschliessend werden wir sagen was alles mit dem verbrannten Geld hätte gemacht werden können das alles wird nichts nutzen ist ja schliesslich das Geld nicht weg Bloss es hat jetzt ein anderer der etwas schlauer war als einer von uns .Es ist nicht einfach sich von der Herde zu trennen man macht das einfach mit in der Hoffnung vielleicht geht es wieder hoch es fällt dann doch noch tiefer dann hat man ein noch grösseres Loch zu stopfen Man sollte vielleicht sich eine Auszeit gönnen damit der Kopf frei schalten kann .
Schönes Wochenende .

[monsieurvuong]

kleine, aber feine erholung im dow.....

[Schockmarket]

Apropo Abgeltungssteuer.

Hatte nie die Absicht dieses Thema ernst zu nehmen. Bei K+S zu 36 oder 37 € werde ich aber handeln und sie mir morgen als Langfrist-Anlage reinziehen.

Denn dann habe ich Aussicht auf hohe steuerfreie Gewinne nach 12 Monaten und gleichzeitig eine Dividendenrendite von über 8 % in 2009 und über 13 % in 2010.

[Thewatcherone]

aber auf die divi zahlste doch steuer??!!!

[monsieurvuong]

alter schwede,,,,,bei 800 hatter gedreht.....muß man denn immer erst meckern!!!

[Schockmarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.443.977 von Thewatcherone am 06.10.08 21:32:48

Bei einer Rendite von über 8 % jucken die Steuern überhaupt nicht.

[berndwinter70]

nabend an alle
hatte vor ein paar tagen geschrieben, dass die krise noch weiter gehen wird. immer mit der gleichen hinhalte-taktik.
ein schritt vor, dann wieder 2-3 zurück, dann wieder ein schritt vor, dann wieder 2-3 zurück.
damit die kleinanleger denken, an den tagen wo es nur ein schritt vorwärts geht, dass es vorbei ist mit der krise.
der heutige tag hat mal kurz gezeigt, was passieren kann wenn alle die nerven verlieren und alles verkaufen, egal ob gut oder schlecht. fundementaldaten spielen seiten wochen sowieso keine rolle mehr, es geht nur noch um das geld bzw. versucht jeder sein geld zu retten egal ob mit gewinn oder mit verlust, hauptsache ist erstmal das geld sicher. zum späteren zeitpunkt wo alles vorbei ist, kann man wieder langsam investieren.
morgen beginnt quartalssaison mit alcoa, wenn die morgen die prognossen nicht einhalten, dann kann es mittwoch wieder mal locker 8-10% runtergehen.

fazit: alle kleinanleger sollten erstmal raus aus der börse. die grossen sollen sich untereinander zerfleischen. in ein paar monaten ist alles wieder vergessen, dann kann man wieder rein in aktien.

[Schockmarket]

fazit: alle kleinanleger sollten erstmal raus aus der börse. die grossen sollen sich untereinander zerfleischen. in ein paar monaten ist alles wieder vergessen, dann kann man wieder rein in aktien.

Ich werde dich in ein paar Tagen daran erinnern, was für einen Dünnpfiff du da verzapft hast.

[monsieurvuong]

wer hätte das gedacht...die 10.000! in greifbarer nähe

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.324 von Gustl24 am 06.10.08 18:31:24

hallo,

warum unglaubwürdig?
alles was ich bis jetzt geschrieben habe entspricht der wahrheit
ich bin ein waschechter langinvestor, für mich zählen nur fundamentals!
aus diesem grund behauptete ich bei 70, 60, 50 und 40-gen kursen , dass das die kaufkurse waren
heute behaupte ich : das sind traumkurse, das ist ein vorgezogenes weihnachten!
mag sein, dass die noch weiter fallen ; ich weiß es nicht, was die verrückte maße noch machen wird!
weißt du es wielleicht?
aus meinen erfahrungen und erfolgen an der börse habe ich aber eins gelernt: konzentriere dich auf deine investment, solange die fundamentals stimmen ist alles in ordnung, was der markt macht interresiert dich nicht
was jetzt passiert ist doch pure panik, total irrational- soll ich mich damit beschäftigen oder nervös werden?
noch etwas und die lage wird sich langsam beruhigen, dann wird der markt die kurse neu finden müssen

wie die ausfallen werden weiß ich nicht und das weißt jetzt keiner!
die welt aber geht bald nicht unter, und vergäße nicht , die gewichte haben sich verschoben
die „alte „ welt verliert langsam aber stätig am bedeutung
es „ kocht“ doch formlich in südamerika, asien und arabischen staten- die explodieren fast von kraft
ich werde mich nicht wundern , wenn die so eine kriese willkommen heißen , endlich können die entspannt einkaufen gehen, das geld dafür haben die reichlich

was werden die zuerst kaufen? alles was rar ist und wertsteigerung verspricht
schon jetzt kaufen sie alles ackerland was nur irgendwie zu haben ist , kaufen oder langfristig pachten
und zweitens die rohstoffe; was machen die chinesen in afrika?
es ist ein regelrechter wettlauf nach rohstoffen ausgebrochen !

es kommen noch tagen wo k+s richtig an der börse bewertet wird
und ich werde sehr viele anteile an dieser erfolgreicher firma besitzen, weil ich sie nicht , wie viele anderen jetzt aber leider machen , unter dem wert verkauft habe !

gruß tinaja

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.200 von berndwinter70 am 06.10.08 21:41:43

Hallo berndwinter70,

Woher stammen deine so präzisen Informationen?
Quelle?


Gruß

Tonci

[monsieurvuong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.377 von tinaja am 06.10.08 21:49:52

hi,
du hast in einigen punkten recht jedoch is panik noch nicht im markt. das würde anders aussehen. vorallem würden wir dann nich die 10000 im dow wieder überspringen.
dat is zocken im großen stil. große pakete werden hier platt gemacht, da sämtliche limits durchbrochen werden.

[tonci]

Hallo zusammen!

Sorry aber das muss sein...
wer will sich mal amüsieren?
Aufmerksam zuhören!
Sie sagt ja tatsächlich im beitrag, dass die Preise für Kali-Dünger zurückgegangen sind?

Woher bekommt man diese Info her??

Link---> http://www.finanzen.net/video/Analyser_to_go_WestLB_senkt_K_…

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.585 von monsieurvuong am 06.10.08 21:57:28

potash, mosaic und agrium haben sich von ihren tagestiefs auch wieder erholt.

[auffigehts]

dow über 10000

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.397 von tonci am 06.10.08 21:50:46

das sind erfahrungen, dafür brauche ich keine quelle.
du und die anderen schreiben seit wochen mit quellenangaben, was ist passiert???
genau das gegenteil!!!!! anstatt zu steigen ist ks gefallen. ok die anderen werte sind auch gefallen aber nicht so heftig wie ks.fast nur noch 1/3 vom höchstkurs.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.321 von Schockmarket am 06.10.08 21:47:21

erinnern an was???

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.685 von tonci am 06.10.08 22:01:32

voll lustig

hamse nochmals angeschaut und KZ von 100 auf 41 gesenkt

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.377 von tinaja am 06.10.08 21:49:52

hallo tinaja
guter beitrag aber, wieso sollte jemand bei kursen um 50-75 kaufen wenn es doch runter auf 35 geht???
jemand der bei kursen um 50-75 gekauft hat, muss erstmal aussitzen bzw. lange warten bis er erstmal sein eingesetztes geld hat, der andere der jetzt bei 35-37 gekauft hat, wird bei 70 euro sein geld verdoppelt haben. verstehst du was ist meine???
keine frage ks ist ein super wert, aber im moment siehst du doch was abgeht!!!!
deshalb lieber etwas abwarten und schauen ob es noch etwas runtergeht, und dafür noch mehr anteilsscheine kaufen.

[MeisterLou]

"Begründet hat er es mit der wegbrechenden Nachfrage aus China!
" - für mich, der Lacher des Tages!

MeisterLou

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.843 von berndwinter70 am 06.10.08 22:07:40

hallo,

wußtest du ende august , dass du die heute so billig kriegst ?
ich wußte das nicht!

gruß tinaja

[Schockmarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.843 von berndwinter70 am 06.10.08 22:07:40

schauen ob es noch etwas runtergeht

Dann schau mal schön und träum weiter.

Wir kriegen in dieser Woche noch K+S-Kurse von bis zu 50 € weil die Märkte dramatisch nach oben drehen.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.103 von tinaja am 06.10.08 22:19:40

nein, das habe ich in diesem massen nicht erwartet. aber ich weiss noch ganz genau, am 1.sep kam ich ausm urlaub zurück, der kurs stand bei 84 euro und innerhalb einer woche ging es auf 65 zurück.
dann kamen auch noch die horror-nachrichten mit freddy mac fannie mae, später mit lehman. ab dann an war ich vorsichtig, bin auch mit allen aktien zertis komplett rausgegangen. weil dieser hinhalte-taktik ein schritt vor, 2 schritte zurück, ein schritt vor dann wieder 2 schritte zurück mich unruhig gemacht hat.bin momentan 100% cash, und warte bis alles sich wieder beruhigt hat.
ich habs nicht eilig. an der börse geht es mal hoch mal runter. es wird wieder die zeit kommen wie 2003 wo die kurse wieder hochgehen werden. ein k+s werde ich dann auf jedenfall wieder im depot haben, hoffentlich alles noch in diesem jahr bevor dieses scheiss abgeltungssteuer kommt. als beimischung werde ich auch noch einige k.o scheine von k+s ins depot legen, auch langfristig. das hatte ich mal mit salzgitter scheinen gemacht, hatte 800% plus gemacht, zwar mit kleingeld aber das hat sich gelohnt. diesmal werde ich paar tausender reinstecken für die k.o scheine.
wünsche allen noch viel erfolg und viel geld, egal ob long oder short.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.208 von Schockmarket am 06.10.08 22:25:23

ich träume noch nicht, aber du träumst JETZT SCHON.
kurse von 50 euro in dieser woche, das sind über 30%.
du glaubst doch selber nicht was du schreibst oder???
in 4 tagen über 30% plus???
so bis 43-44 traue ich k+s diese woche noch, aber mehr geht leider nicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.670 von santakl am 06.10.08 19:45:09

hallo santakl,

danke für deinen sehr interessanten beitrag. ich habe ihn aufmerksam durchgearbeitet.

am anfang verweist der autor auf die unwägbarkeiten und risiken des düngermittelsektors. die begründungen alleine in der problematik ab 2012 möglicher signifikant steigender angebotsüberhänge zu sehen, erscheint mir jedoch etwas einseitig.

die gegen ende aufgezeigten positiven marktsegmente machen es nicht leicht, dem bericht eine anlageempfehlung in irgendeine richtung abzugewinnen.

die für mich interessanteste passage des berichtes möchte ich nochmals zur diskussion hier einstellen.


"""""""""There is a lot of supply coming and potash prices will likely stay around $500 to $1,000 a ton over the long term. They won’t be too high to attract aggressive amounts of new supply and they won’t be too low so that mines are going to have to be shut down. Potash prices will probably remain in a nice range where every company makes enough money (that’s even more likely since 2 cartels control more than 70% of world potash exports.)""""""""

genau diese aussage habe ich schon einigen usern vor längerer zeit per boardmail zum nachdenken aufgetragen.

glück auf!
uraltkali

[berndwinter70]

bank of america verfehlt prognose
nachbörslich mehr als 7% im minus. falls alcoa morgen auch die prognossen verfehlt, dann wird es noch mal runtergehen LEIDER!!!!

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.322 von berndwinter70 am 06.10.08 22:32:12

hallo,

… 100 % cash, gratuliere, dann bist du jetzt „könig“ und kannst zur ausverkaufspreisen einkaufen !
wünsche viel erfolg!!!

gruß tinaja

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.510 von tinaja am 06.10.08 22:45:31

danke. aber könig bin ich leider nicht.
ich hätte noch früher aussteigen sollen, aber das weiss man immer hinterher. war seit 2005 bei vielen titeln long, hab einige korrekturen mitgemacht wie anfang des jahres oder im juni, aber was danach passiert ist, konnte ich mir nicht lange ansehen.

1.war ich mit allen titeln steuerfrei.
2.wollte ich bei soviel chaos und panik erstmal raus, kühlen kopf behalten. sich die dinge genauer und objektiver anschauen. wenn man investiert ist, ignoriert man manchmal vieles. aber jetzt wo ich draussen bin, kann ich vieles besser verstehen und beurteilen.

ps: viele denken zwar, dass das hier eine finanzkrise ist. zum grossenteil ja aber dahinter steckt auch viel politik. mit dieser krise versucht die usa auch seine gegner fertig machen, z.b. russland. und russland bzw. die russische börse ist auch, der am meisten verloren hat. ziel war die russische wirtschaft soweit wie möglich zu zerstören. auffällig ist auch, dass fast alle devisen gegenüber us-dollar verlieren bzw. dollar stärker wird.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.103 von tinaja am 06.10.08 22:19:40

ich habe dir damals geschrieben tinaja das es
nach unten geht, du erinnerst dich

[logoblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.208 von Schockmarket am 06.10.08 22:25:23

Wir kriegen in dieser Woche noch K+S-Kurse von bis zu 50 € weil die Märkte dramatisch nach oben drehen.

Na da bin ich aber mal gespannt ob sich mein Einstieg so schnell gelohnt hat.

Habe vor kurzem diesen Optionsschein DR0885 zu 0,69 gekauft.

Trotz tieferen Kurs war dieser Kurs danach nicht mehr möglich,da sie den Spread um 0,30 hochgeschraubt haben.

Ich hoffe du hast recht

Aber ich hab ja Zeit bis 18.03.2009 mal sehen ob bis dahin die 60 kommen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.648 von berndwinter70 am 06.10.08 22:57:09

hallo an alle,

ich werde nun immer wieder verstärkt per bm gefragt, ob ich nun zum kaufen raten könne, oder ob die kurse noch weiter fallen.

ich bin nicht allwissend und kein mensch kann sagen, wann der boden erreicht ist. das einzige, was ich nach ständigen, gründlichen recherchen sagen kann, dass die fundamentalen daten bei k+s stimmen -und dass vorraussichtlich auch in 2009 mit hohen kalipreisen gerechnet werden kann.

es ist einem jedem selbst überlassen, wie weit er seine nerven strapazieren kann, oder an welchem punkt die schmerzgrenze für ihn unerträglich wird. gesundheit ist das höchste gut und nicht für alles geld dieser welt zu erkaufen. dann lieber etwas warten, auch wenn man ein paar euro mehr zahlen muss.

gruss uraltkali

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.946 von logoblue am 06.10.08 23:21:04

Dein Schein hat einen Strike bei 70 Euro.

K+s müsste um 100% steigen in 4 Monaten damit du wenigstens deinen Einsatz rauskriegt.
Wäre es nicht besser gewesen einen K.o Schein ins Depot zu legen?

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.905 von Gustl24 am 06.10.08 23:17:31

hallo,

mein standpunkt aber ist und bleibt:
es ist für mich kein grund mein investment zu verkaufen, nur weil der markt nach untern tendiert!
wir sind jetzt unten, und ich behaupte weiter , dass ich gar nichts verloren habe
ich habe nur nicht extra dazugewonnen!
das hatte ich aber nicht vor!
lieber etwas weniger aber sicher!
klingt für viele etwas „spanisch“ vor, aber mit dieser metode habe ich mein kapital in den letzten 12 jahren(trotzt der jungsten kursrückgängen) fast verzwanzigfacht
und ich meine damit mein gesamten kapital, nicht nur irgendwelcher spielgeld zum traden!

gruß tinaja

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.946 von logoblue am 06.10.08 23:21:04

Kompletter Schwachsinn, der Schein, wenn Du mich fragst.
Das siehst Du auch an dem aberwitzigen Spread, den Du momentan hast.
Wie bist Du darauf gekommen?

Sieh zu, dass Du bei der ersten Gelegenheit, die sich bietet,
noch irgendwie im Plus raus kommst.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.261 von levelseven am 06.10.08 23:50:36

Solche Scheine die stark aus dem Geld sind würde ich auch nicht anfassen.

SEL3E7 eventuell so einen.
Genug Laufzeit, und Strike bei 40,-. Ab 47,- in der K+S Aktie hättest du deinen Einsatz raus.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.324 von Gustl24 am 06.10.08 18:31:24

hallo gustl24,

ich habe eine 2-wegestrategie.
einen festen, seit ca. 25 jahren bestehenden grundstock, der nicht angetastet wird, es sei denn, dass sich für mich gravierende änderungen in der einschätzung des unternehmens ergäben.

ziel dieser anlage ist in erster linie, ein über jahre hinaus relativ sicherer werterhalt des "einsatzes", verbunden mit einer grossen wahrscheinlichkeit stetigen dividende.

je nach einschätzung der fairen bewertung, fahre ich einen 2. stock hoch, oder verkaufe bei erkennbarer marktübertreibung.
vor einigen monaten habe ich hier geschrieben, dass k+s nach meiner meinung zu den damaligen kursen bezahlt ist. zu diesem zeitpunkt habe ich angefangen abzuverkaufen.

seit kursen um die 73 euro bin ich wieder auf der käuferseite -und kaufe bei weiter fallenden kursen nach.

sicher hätte ich meinen gewinn wesentlich optimieren können, wenn ich damals auch meine lang gehaltenen anteile verkauft hätte. aber ich habe mich vor langer zeit für diesen weg entschieden -und werde ihn auch beharrlich weiter gehen.
wahrscheinlich unterscheide ich mich in diesem punkt von mind. 99% der hier anwesenden anleger.
ich sehe mich nicht nur als langfristanleger, sondern auch als inhaber mit einem besonderem bezug zum unternehmen.

vielleicht kannst du nun verstehen, dass für mich (zumindest für stock 1) ausschliesslich fundamentale daten zählen dürfen.

zugegeben sehe ich auch lieber steigende kurse -das liegt in der natur eines jeden positiv denkenden menschen. von der anlagestrategie aus betrachtet, spielen sie für mich keine rolle.

bezgl. krise:

die situation ist sicherlich als sehr ernst zu betrachten, aber von einer weltwirtschaftskrise würde ich noch nicht reden wollen.
wenn dem wirklich so wäre, so müssten sich alle nationen dieser welt ernstlich an der behebung beteiligen müssen -und das sehe ich nicht.
ich denke eher, dass das depakel relativ schnell auf die masse mittels inflationsbürden umverteilt werden wird.

glück auf!
uraltkali

[Samcos79]

@uraltkali

Wie hat sich über die letzten 25 Jahre die Dividendenrendite entwickelt. Kann von einen Mittelwert gesprochen werden?

http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/dividende.html

2003 lag Sie bei 4,6% und ist langsam gesunken natürlich durch den höheren Aktienkurs. 2007 lag Sie bei 1,2%

Aktuell ist die Rendite ja bei unglaublichen 7-8%. Allein dass soll uns doch hoffen lassen, dass der Kurs steigt.
Kurse um 50 bis 60E würden dann wieder Dividendenrendite von ungefähr 5% bedeuten.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.391 von uraltkali am 07.10.08 00:03:57

Hallo Uraltkali,

du hast wenigstens eine Strategie.

Viele hier hüpfen rein und raus, wahrscheinlich mit hochspekulatiben Derivaten bzw. Zertis (von deren Wirkungsweise viele keine Ahnung haben) und kommen insgesamt (so hoffe ich) mit plus/minus wieder raus.

Habe schon seit einiger Zeit hier immer wieder gepostet (zuletzt bei Kursen von ca. 60-65 €), dass es z.Zt. nicht um Fundamentaldaten (oder um Kalipreise im nächsten Jahr) geht, sondern dass Liquidität bei diversen Banken/Instituten/Fonds benötigt.

-> Liquidität von im Plus liegenden Assets wird bevorzugt abgezogen. Und wer vor einigen Jahren eingestiegen ist (meine hier in diesem Zusammenhang explizit die "large specs"), der hat bei dem derzeitigen Kurs immer noch über 100% Plus.

Dieses Muster läuft seit einiger Zeit bei etlichen 100%+ Gewinnern der letzten Jahre ab.

Habe mich die letzten Wochen hier fast nur auf "reinschauen" beschränkt. Bin immer wieder überrascht, warum etliche Poster nach erreichen von 65 -> 58 -> 50 -> 44 ->40 und jetzt nochmals bei Mitte 30 nachlegen/verbilligen wollen. Und das nach sehr sehr kurzer Zeit (Jedenfalls was den am investieren interessierten betrifft).

Meine Strategie derzeit ist jedenfalls: "Finger festtackern und auf den Boden warten".

Glück auf

P.S. Bist du alter Bergmann?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.946 von logoblue am 06.10.08 23:21:04

wie kommt man auf so einen schein? nicht böse sein aber hat dir der crash dein gehirn vernebelt
besser z.b. sind diese :
long : CM0UGM

short: CG1BLC

[sebastianms]

Kleine Anmerkung:

Der Analyst der Scotiabank hat die Kursziele für POT, AGU, und MOS massiv nach unten korrigiert.

Er geht von einem realisierten Potashpreis von nur noch 860$ pro Tonne Standardkali aus. Das wären aktuell 640€ und der Preis für Granulat würde dann wohl bei 800€ liegen.

Wenn man mit 640€ rechnet, dann kommt man auf einen KGV2009 von ca.2.5, das muss man sich einmal bewusst machen!

Und das obwohl der realisierte Kalipreis nach unten korrigiert wurde...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.449.797 von sebastianms am 07.10.08 08:33:26

ausverkauf abwarten und einsteigen. habe gerade gelesen das sich z.b. die allianz leben von aktien im wert vom 8 milliarden euro getrennt hat dann weißt du ja was allgemein los ist.

[Sasch27]

So geht gleich erst mal massiv über 40.

Endlich!!!!

Auf steile Gewinne!!!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.449.883 von Future71 am 07.10.08 08:40:54

Hab mir mal deine Long-Empfehlung angesehen.

Für das wahnsinnige Risiko in dieser Situation ein KO von 32,45 zu wählen,
(schließlich haben wir die 35 schon angetippt und die Krise ist nicht vorbei.)
ist der Hebel aber sehr schlapp. Würde ich auch abraten.

Leute, seid vorsichtig mit KO-Scheinen!!!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.323 von levelseven am 07.10.08 09:19:17

bessere knockouts findest du kaum für intraday. ist ja auch nur ein beispiel und aufjedenfall besser als sein schein.gekauft habe ich sie noch nicht weil ich im moment mit knockouts auf den dax handel.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.300 von Sasch27 am 07.10.08 09:16:56

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.390 von Future71 am 07.10.08 09:24:04

Ja inzwischen sind so viele Scheine ausgeknockt worden, dass sie
mit dem Nachlegen ger nicht mehr nachkommen.

Aber auch intraday ist solch ein Schein tödlich, neulich hatten wir
intraday -18% in kurzer Zeit!

Da muss man gut und vorsichtig traden können.

Und man hätte jetzt schon vor einigen Minuten verkaufen müssen.

[levelseven]

Bin selber aber auch short im DAX, alles andere macht im Moment kein Sinn.

Außer Gold, natürlich noch. Ist aber auch noch ziemlich unsicher, was da passiert. Nur für gute Trader und gemütliche Longies geeignet.

Schlimm das ganze! macht mir nicht wirklich spaß.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.864 von levelseven am 07.10.08 09:48:06

mit short kannst du ja nicht viel falsch machen im moment. der dax wird eh unter 5000 purzeln. ich habe mir den short schein zurechtgelegt. aber morgens warte ich die ersten beiden handelsstunden immer ab.ich vermute mal das wir heute noch über 5500 gehen und dann werde ich auch zuschlagen.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.936 von Future71 am 07.10.08 09:52:47

Bin heut schön bei 5490 short gegangen....und war entsetzt dass es
für einige Zeit noch kurz über 5500 ging.

Geht jetzt aber ordentlich ab, das Teil.

Und ich werde den auch laufen lassen. Mindestens 4800 sollten relativ schnell erreicht werden.

[Herr-Rossi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.936 von Future71 am 07.10.08 09:52:47

Welche Scheine hast du denn zum Shorten?
Gruß

[HomerSimspon]

Ich kann es nicht fassen !!
Da MUSS etwas anderes noch im Hintergrund sein von dem wir nichts wissen.
Einen derart uebertriebenen Verfall habe ich bei einem Unternehmen mit sehr guten Fundamentaldaten nicht gesehen.
Und ich dachte ich habe schon viel gesehen....

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.416 von HomerSimspon am 07.10.08 10:20:38

"...Da MUSS etwas anderes noch im Hintergrund sein von dem wir nichts wissen..."

Du musst mal Fernsehen gucken.

Das Pyramiden-Spiel Kapitalismus droht aufzufliegen.

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.416 von HomerSimspon am 07.10.08 10:20:38

is nur die Frage ob die Fundamentaldaten so gut bleiben

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.970 von uraltkali am 06.10.08 23:23:00

... dass die fundamentalen daten bei k+s stimmen -und dass vorraussichtlich auch in 2009 mit hohen kalipreisen gerechnet werden kann.

Hallo,

vor einiger Zeit habe ich das aktuelle Szenario vorhergesagt, da wurde ich beschimpft ich wolle K+S schlecht reden.

Die Kalipreise die von den Analysten angepriesen werden lassen sich im nächsten Jahr nicht durchsetzen. Darum werden die Prognosen so schnell gesenkt wie sie angehoben wurden.

K+S wird für 2008 ein Traumergebnis vorlegen. Aber das ist nicht mehr entscheidend. Wichtig ist was in Zukunft geschieht. Und da sieht es nun mal so aus das die Kalipreise sinken und K+S Investitionen tätigen muss. Das ist im Grundegenommen nicht schlecht tut aber dem aktuellen Kurs nicht gut.

Ich denke man sollte abwarten bis sich die Märkte beruhigen und eine eindeutige Tendenz abzusehen ist. Aktuell geht diese eben steil bergab.

[levelseven]

im Ernst:

K+S hat das dynamischste Wachstum hinter sich, deshalb geht es auch dynamisch runter.

Ist bei den Solars ähnlich.

K+S hat immer noch ein fettes 52 Wochen Plus, als eines der wenigen.....noch.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.451.659 von Aktienspitzel am 07.10.08 10:33:20

woher willst du das denn wissen, gibt es irgendeine quelle, oder sind das eigene vermutungen?

[Sasch27]

Das Low haben wir heute definitiv gesehen!!!

Schlimmer kann es nicht mehr heute kommen.

Das werden im Laufe des Tages einige noch merken

In diesem Sinne,
beruhigt zurück legen (für heute)

[Gustl24]

...du weisst doch, dass an der börse nicht nur fundamentale
daten zählen
beispiel: vw hat die gleiche marktkapitalisierung wie
daimler, bmw, audi, peugeot und renault ...zusammen, steht
auf höchstkursen, muss am geilen golf6 liegen....

der markt ist verrückt !!!!!!!!
dieses zitat oben hab ich gestern hier gepostet...
jetzt schaut euch die performance von vw heute an- und ich hab
mich heute morgen noch gewundert warum blöcke
für über 500 000 E bei knapp 300 E kurs in der früh
über den tisch gingen, die sind jetzt intraday mit 170 000 E
im plus !!!, o.k. vw tochter audi hat gute zahlen - aber ich glaube
in 2 jahren fährt die GANZE WELT NUR NOCH VW oder nen kleinen
porsche

ich sollte mehr auf meinen bauch hören, der ist manchmal
schlauer als mein kopf

[auffigehts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.800 von Gustl24 am 07.10.08 12:24:46

ich sollte mehr auf meinen bauch hören, der ist manchmal
schlauer als mein kopf

das läßt tiiieef blicken sozusagen

[Sasch27]

Kann mir mal einer sagen was mit VW los ist.

Heute bei 414???

Ich glaub es nicht mehr.

Dass kann nicht sein.

Da wollten wohl welche bei 300 shorten und sind mächtig auf die Fr... geflogen.

Ich glaub es nicht mehr was hier abgeht. Solch irrationale Bewegungen. Wacht auf, der große Knall kommt noch!!!!!

Gestern war reiner Spekulantenmist. Der Dow wäre sonst nicht mehr hochgekommen.

Der Big Bang war noch nicht da und wird kommen!!!!!

[HomerSimspon]

Auch wenn ich das nicht gerne sage und es nicht in den K+S thread gehoert.

Ich sehe VW jetzt dann genauso abstuerzen wie K+S.
Uebetreibungen werden im Moment hart bestraft...

Man sollte sich womoeglich mit langfristig Short bei VW eindecken....

[Schockmarket]

Ohne VW wäre Dax 100 Punkte tiefer, als fast auf Tagestiefstand.

Dafür hält sich K+S ganz gut.

[BestCoffee]

Ich habe irgendwo gelesen, dass bei VW Porsche und Niedersachsen alles kaufen, was irgendwie nach Aktie aussieht. Egal was es kostet. Hierbei soll es nur um Stimmrechte und Machtkämpfe gehen.
Ich kann beim besten Willen keine Quelle benennen - halte diese Erklärung aber für durchaus realistischer als die Zahlen von Audi oder einen "tollen Golf VI"!

MfG

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.319 von Schockmarket am 07.10.08 12:48:43

Ich hab gestern mal nachgeschaut, VW hat eine Gewichtung von über 6 % im DAX und wenn man das sieht und dass VW sich in den letzten 3 Monaten mehr als verdoppelt hat, dann weiss man, wo der DAX ohne VW stehen würde, d.h. wenn man von damals bis heute nur mit 29 Aktien gerechnet hätte.

[levelseven]

Schätze mal VW übernimmt die BRD. Zum Schnäppchenpreis von 1 EURO.

Deshalb der Run.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.341 von BestCoffee am 07.10.08 12:49:29

das hilft nur nichts wenn du EU die Sperrminorität aufhebt.ob das land noch genügend anteile zusammen bekommt ist fraglich. spannend wirds dennoch. aufjedenfall warte ich mit meinem short auf den dax auf den knall das das kartenhaus zusammenfällt. dann kommt freude auf.

[levelseven]

und schwupps....von 430 auf 370 . K+S - Verhältnisse, bloß mit einer Null mehr.

Ist langsam wirklich wie beim Hütchenspieler um die Ecke, das alles.

[levelseven]

450 warens ja sogar schon, verrückt.

hatte die auch mal zu 27€ im Schrank.

[Hanie500]

bei 30 wollte sie niemand mit der Kneifzange anfassen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.068 von levelseven am 07.10.08 13:23:33

hättest die da mal verstauben lassen. uraltkali macht das ja mit seinen auch

[tinaja]

hallo,

und immer wieder das gleiche spiel: heute gucken alle mit ausgesteckten zungen auf vw und träumen
was gibt dort zu sehen? ja ,sie steigt zu freude von aktionären, nicht aktioneren bleibt aber nur die feuchte zunge!
gestern abend habe ich die tele-börse auf n-tv gesehen, der selbsternannte superexperte Kulzer:
“““ja, ich bin normal ein aktienfreund, rate aber jetzt allem die aktien noch besitzen- raus aus den aktien!!!““““ das ist doch schon langsam kriminell, der dreht schon richtig durch!!!
es ist doch genau umgekehrt : di e, die gute aktien besitzen bleiben engagiert und verkaufen nicht!
die , die auf cash sitzen sollen langsam auf einkaufstour gehen , bessere zeitpunkte gibt es nicht !

ich kann mich noch ganz gut an experten erinnern, die über k+s bei kursen zwichen 5-10 euro folgendes sagten:
-“““ ah wissen sie, was ist schon k+s, da ist doch keine story dahinter, sie ist auch gar nicht sexy genug, daimler, siemens, allianz –die muß man haben““““
- oder ““““die aktie ist schon so stark gestiegen, die kann nicht mehr steigen , sie ist total überbewertet, diese story ist schon zu ende““““““

und ich sage euch : mag sein ,dass wir noch etwas warten werden müssen bis die k+s in alter stärke erstrahlen wird,aber die zeit wird kommen
und dann werden die, die jetzt „verkaufen „rufen, zum zweiten mal mit ausgestreckter zunge auf die schnell steigende k+s gucken

gruß tinaja

[levelseven]

zum Trost sei gesagt, dass Mosaic-Aktionäre einen Kurseinbruch
von 161 auf 37 zu verkraften haben - da ist man bei K+S noch gut bedient.

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.167 von Future71 am 07.10.08 13:28:35

".....hättest die da mal verstauben lassen...."



Eines meiner drei liebsten Börsenwörter! Die anderen beiden sind: "wenn" und "aber"

[matzemu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.449.797 von sebastianms am 07.10.08 08:33:26

Laut Bloombergdaten ist der neuste Spotpreis Europa FOB für SOB Potash bei 760 Euro, geringer Preisrückgang nur bei einem Chinakontrakt MOB C&F von 635 usd auf 620 usd, warte auf die großen Preisrückgänge, oder meint Herr Fickus, das Problem lößt sich durch die Hungersnot im Jahr 2010, die 2 Mrd Menschen wegrafft, weil die Bauern nicht mehr düngen....

[Sasch27]

Nun ja, das Ding steigt endlich.

So da werde ich jetzt mal kaufen.
Die wird heute nicht mehr sinken.

[schnacke]

drin bleiben oder in coba investieren????Coba schmiert ab,ob da noch was böses kommt????

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.833 von Sasch27 am 07.10.08 16:30:58

Interessant, nachdem der Kurs 10% über Tagestief notiert, denkst du ans Kaufen. Ich mache es immer umgekehrt. Niedrig kaufen, teuer verkaufen.

[schnacke]

Bin raus,bei coba braut sich was zusammen der Dax wird wieder stürzen,Coba stürzt ab da kommt noch was heute

[schnacke]

frage der zeit bis die 40 wieder fallen

[schnacke]

so geld verdient, 40 sind gefallen

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.633 von schnacke am 07.10.08 17:11:33

Im Moment würde ich auch keine Bankaktie über Nacht halten ... heikel, heikel

[schnacke]

ja aber weißte man kann gutes geld verdienen,beim letzten mal gings von 9,70 schnell auf über 14 .Ich war leider net dabei,es reizt mich schon da rein zu gehen

[schnacke]

Hier ham einige gut verdient heute ,jetzt wird sie gnadenlos verkauft,so jetzt überlegen wo es reingeht beim absturz???K+s,coba oder viell.Premiere???

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.936 von schnacke am 07.10.08 17:26:23

ins casino !

[schnacke]

Hahaha auch gut ja,nee hab coba vorgezogen,bis 11 dürfte sie noch gehen heute,morgen bei 11,50 bye bye

[tonci]

Hallo zusammen.

Heute etwas von der Chartseite her.


Link ----> http://www.finanzen.net/nachricht/Charttechnik_K_S__Uebertre…



Gruß

Tonci

[Cannix]

Porsche beobachten,VW sollte jetzt abschmieren:



Offensichtlich hat Porsche seinen VW Anteil über Optionsgeschäften getätigt um seinen Anteil an VW zu erhöhen: Auf Grund von Optionsgeschäften, die Porsche rechtzeitig mit Banken getätigt habe, seien nun die Banken unter Zugzwang, VW-Aktien zu kaufen und diese Papiere zum vereinbarten Termin an den Geschäftspartner Porsche zu liefern.
So läuft das Spiel,Porsche hat die Banken offensichtl. über den Tisch gezogen.
Alle knock outs und OS Put,s (shorts) sind nicht mehr handelbar.
Jetzt geht es abwärts mit VW.
Vieleicht sollte man mal auf Porsche achten....

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.119 von Cannix am 07.10.08 18:29:24

habe mich schon gewundert warum ich kein short kaufen konnte.aber auch eine sauerei die zu sperren. aber mein short beim dax hats auch getan

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.378 von Future71 am 07.10.08 18:45:12

Ja,gibt keine shorts auf VW mehr heute.
Die haben den Handel offensichtl. eingestellt und 99% sind eh heute ausgeknockt worden:

[Cannix]

Vieleicht fällt bi dem ein oder anderem der Grochen?

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.302 von BlueGene am 03.10.08 00:21:14

BlueGene schrieb:

k+s hat diese Woche die Preise in Westeuropa für standard sMOP um 11,1% erhöht!
Die Preiserhöhungen für das Granulat MOP (ist ca. 60 euro pro tonne teurer) sollen nächste Woche bekannt werden.

Jetzt waere eine gute Zeit das bekanntzumachen.
Wenn diese Bekanntgabe den Kurs wachruettelt, bin ich wieder dabei.

Ich hoffe sie machen das Geschickt und stellen diese Meldung gebuehrend ein...

[Sasch27]

Hi NW,

ne so verrückt war ich nicht

Man hatte heute ne Order bei 36,50 plaziert.

Das wäre schön gewesen. Hätte wohl bei 40 rausgeworfen.

Aber.....gilt nicht.
Ich wollte mir treu bleiben und erst bei 33,52 kaufen.

Vielleicht morgen, wenn Alcoa "schöne" Zahlen meldet

Dann gibt es noch mal einen schönen Schub, na in welche Richtung?
Wenn GE noch "bessere" Zahlen liefert gibt es noch einen schöneren Schub in meine preferierte Richtung.
Wenn Monsanto noch viel "bessere" Zahlen liefert, ja dann kauf ich bei 30,50!!!

NW, tradest du auch noch andere Aktien?
Finanzaktien müssten doch momentan ein Segen sein, für Profis oder??

Ein schönen Gruß an alle

[sg_008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.502 von Sasch27 am 07.10.08 19:42:42

Hi,

was passiert den gerade mit dem Dow Jones -2,48

Gruß

[Sasch27]

Man die Coba,
ich hau da bald alles rein.

Die macht mich echt nervös. Für 8 kaufe ich die morgen!!
Aber ein paar Tausend von den Dingern.

Wenn es schief geht, brauche ich eh nicht mehr in K+S investieren.

Manchmal muss man was riskieren.

Und wenn es klappt, kaufe ich den Kurs bei K+S hoch.

Also, drückt mir die Daumen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.593 von sg_008 am 07.10.08 19:47:23

-3,3% grins naja er macht doch größere schritte als ich dachte. bin mal gespannt wann er die 7500 marke erreicht.ich schätze er braucht nicht mal ein jahr dafür. aber vielleicht gehts schneller wenn island staatsbankrott meldet.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.593 von sg_008 am 07.10.08 19:47:23

Hoffentlich verreckt der Dow.

Ich bin es echt Leid. Gestern auch wieder, stürzen die Börsen in Europa ins Minus und dann läuft der Dow wieder über 10000.
Haha alle verarscht und die Amis kommen wieder mit einem "kleinen"
Minus davon.

War doch keine Panik. Lächerlich, reines Gezocke!!!!
Das der Kurs nicht genau auf 10000 manipuliert wurde, war alles.
Irgend so eine geheime Task Force im Hintergrund.
Man bin ich heute gut drauf.

Soll der Dow mindestens im zweistelligen Prozentbereich schließen,
damit Endlich Ruhe ist.
Das ist Panik und nicht 800 Punkte runter und wieder 500 rauf.

Seh ich das falsch?

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.656 von Sasch27 am 07.10.08 19:50:17

am freitag kannste coba gern für 8 haben ,bin heut bei kali bei 40,40 raus ,und bei coba rein,will ja nur 11,50 rum haben ,dann kann sie meinetwegen abkrachen ,steh dann wieder bereit.Also K+S und Coba machen richtig spaß zur Zeit,nur der Dow muß einigermaßen halten und ja keine Pleitemeldungen über nacht,und schon läuft das ding morgen

[HomerSimspon]

Berni sprach und der Dow fiel..

[Sasch27]

Wo bist du denn bei der Coba rein, steht doch momentan bei 10,28?
Hälst du die echt über Nacht?

Ich drück dir die Daumen, habe natürlich auch noch bis Freitag Zeit.

Aber dem Dow wünsche ich alles Schlechte!!!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.778 von Sasch27 am 07.10.08 19:56:45

Bei aller zur Schau gestellten Frohnatur, zeigt Dein Geschreibsel nur,
dass Du absolut keinen Plan hast, wie viele andere hier auch, sorry.
Erst bist Du stur auf "es geht rauf", oder Du bist wütend und alles "wird sowieso nix" -
mittlerweile scheinst Du wie ein armes Fähnchen im Wind hin und her
zu flattern und nur noch ungläubig zuzuschauen.

Volatilität und Trendkanal beobachten, sag ich mal, dann macht auch
alles plötzlich Sinn. Des Weiteren - beobachten ohne ständiges Wollen.

Du bist nicht die Firma und nicht der Kurs, sondern Zuschauer.
Und wenn Du zu bergreifen meinst, dann handeln. Vorher nicht!

[Sasch27]

Letzte Anmerkung:

Dow soll heute unter 9000 und S&P unter 1000, dann schlaf ich gut.

So, musste einfach raus.
Werde jetzt auch wieder brav sein und meine Cornflakes essen.

In diesem Sinne

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.943 von Sasch27 am 07.10.08 20:05:25

Klar über Nacht du weißt doch die Jungs da drüben sind immer wieder für überraschungen gut ob negativ oder positiv,der Dow wird oberhalb von 9700 schließen alles im grünen Bereich, der Dax macht sich auch prima nachbörslich,noch siehts gut aus,aber weiß was die Nacht bringt,ich hoffe es bleibt ruhig

[schnacke]

wer sagts denn dow geht ab

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.220 von schnacke am 07.10.08 20:19:59

was redet ihr hier, wer seid ihr?

herr, was sind das für geister oder sind das schatten?

nein, nein!!!

du haßt mich doch ins hades gesteckt , …aber warum?

ich war doch nicht gierig
wollte nur…

nein!!!!!!

[Sasch27]

Lustig, macht mal N-TV an. Da hat der S&P ein Verlust von 90,3%.

Ist wohl ne Zahl verloren gegangen.

[Sasch27]

schon wieder richtig gestellt.

[laGazzetta]

Ich glaube wir sind erst am anfang des Crash Desasters leider werden wir es nicht verhindern können im Moment werden gute Nachrichten auch keine beachtung geschenkt wird alles untergehen .die Banken ziehen alles Kapital ab damit sie selbst nicht baden gehen. Können auch keine Rücksicht nehmen auf Werte die gut sind .Tendenz stark fallend
der seitenlinie wieter Beachtung schenken bis einigermasen Boden gefunden ist
Gute Nacht

[Hanie500]

die Menschen werden bald sowiso kein Geld mehr für Essen haben

da braucht man dann auch kein Dünger mehr

[Schockmarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.635 von laGazzetta am 07.10.08 21:42:29

der seitenlinie wieter Beachtung schenken bis einigermasen Boden gefunden ist
Gute Nacht

Ja genau. Gute Nacht. 3 Rechtschreibfehler in einem Halbsatz.

Hoffentlich kannst du dich damit herausreden, dass deutsch nicht deine Muttersprache ist.

[Hanie500]

eigentlich ist im dax noch nicht viel passiert
wenn man davon ausgeht das es jetzt viel schlimmer als 2001-2003 ist

[Schockmarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.962 von Hanie500 am 07.10.08 21:58:42

Seit 2002 haben die Dax-Unternehmen ihre Gewinne verdreifacht. Wenn das nicht passiert wäre,würde der Dax jetzt bei 1750 stehen.

[laGazzetta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.738 von Schockmarket am 07.10.08 21:48:10

Ja gut ist nun mal passiert ich hoffe aber dass den Sinn verstanden hast
Now sleep well

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.962 von Hanie500 am 07.10.08 21:58:42

Das ist genau der Punkt. Alles was man jetzt zu tun hat, ist sich
den Emittententen gut aussuchen (soweit das möglich ist...)
momentan scheinen z.B. HSBC immer noch eine der sichersten m.M....
muss man aber beobachten, ob da überhaupt irgendwer übrig bleibt, der
nicht ins Strudeln gerät...

....und erstmal stur short auf Indizes gehen.

oder eben längerfristig Gold physisch oder als Zert, aber ohne KO!
Denn da werden sich alle am Spieltisch einfinden - bis zur "letzten Bestellung".

[levelseven]

Hopsa...Emittententen is auch nich schlecht. Ein Rhythmus wo jeder mit muss.

[Sasch27]

Wartet ab, der große Crash kommt noch.

Jeden Tag auf ein neues und jeden Tag denken die Leute es geht bald wieder nach oben.
Die Banken, Hedgefonds tun alles um so gut wie möglich aus dieser Nummer rauszukommen.

Wer jetzt seine Aktien noch nicht abgestoßen hat, sorry aber so dumm kann man wirklich nicht sein.
Intraday ja!! Länger halten, definitv nein!!!!
Warum nicht jetzt mit Verlusten raus, steuerlich geltend machen und Ende des Jahres wieder rein.
Wobei Ende des Jahres rein bringt auch nichts, wenn das System ganz crasht. Es werden keine schönen Börsenjahre folgen.
Ich glaube, dass kann man jetzt schon sagen!!!

Macht euch mal wirklich Gedanken, wo das noch hinführen kann.
Fundamental gutes Untern. hin und her.

Wenn es knallt, so schnell kann man sein Geld nicht mehr retten!!!

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.962 von Hanie500 am 07.10.08 21:58:42

Rechne mal VOW heraus!

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.267 von Schockmarket am 07.10.08 22:12:57

jetzt werden sich die Gewinne vierteln , wenn überhaupt noch welche gemacht werden

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.494 von Sasch27 am 07.10.08 22:24:30

hallo,

"""""wenn es knallt, so schnell kann man sein Geld nicht mehr retten!!!! """"""

ich muß kein geld retten, ich habe ein UNTERNEHMEN !

gruß tinaja

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.384 von levelseven am 07.10.08 22:18:33

keine von Goldmann Sachs kaufen
das ist eine Oberbetrügerbank

die Spreads liegen teilweise 500 % auseinander
oder die Scheine werdene einfach nicht abgenommen

[levelseven]

Übrigens habe ich meine ersten Aktien (Solarworld) während des Irakkrieges gekauft. :O

(haben mich auch alle Freunde schön für gehasst, damals)

Und da stand der DAX kurz über 2000. Soll heißen: noch viel Luft nach unten - und: auch dann ist nicht alles zuende.

Aber diese Situation momentan ist Neuland, für alle, behaupte ich mal.
Und vielleicht wird die Tragik einer bevorstehenden "einfachen", wenn auch längeren, Rezession auch überschätzt.

[Sailor_R]

Ich hab die K+S Aktien erst vor 10 Tagen gekauft für 46 Euro und hab heute wieder verkauft bei 40 Euro. Das war mein letzter Aktiendeal für eine ganze Zeit. Nerven blank, aber jetzt heisst es Aktienfrei und Spass dabei...

Jeden Tag kommen neue Hiobsbotschaften (macht kein Spass). Konnte mich schon fast nicht mehr auf die Arbeit konzentrieren wegen dem sch....

Insgesamt ca. 11.000 Euro verloren mit Aktiengeschäften sein Mitte 2006, dass heisst von ursprünglich 25.000 Euro sind noch 14.000 Euro übrig. Sicher Peanuts für einige aber für mich eine Menge Geld..Ich hab nun alles aufgelöst, in den letzten Wochen schon. Wohl auch zu lang gewartet?

Folgende Aktien hatte ich im porttfolio:
Allianz
Porsche
Lufthansa
Nordex
K+S
VW (lief gut. Bei 175 Euro aber zu früh verkauft)
...noch ein paar andere, nicht nennenswert.

Ich wünsche allen noch in K+S "long" investierten viel Erfolg.
Die Zukunft wird es zeigen ob es eine gute Entscheidung von mir war..

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.494 von Sasch27 am 07.10.08 22:24:30

bedrucktes wertoses Papier möchte ich aber auch nicht haben

bei einer Aktie gehört mir wenigstens noch ein Stuhl oder was anderes der Firma

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.792 von Sailor_R am 07.10.08 22:43:32

Praktisch, ehrlich, gut - Dein Statement, Respekt!

Das ist die Erfahrung sehr Vieler. Und die Fixierung auf die Kurse
gehört wohl zu den nervigsten Nebenerscheinungen in solchen Fällen.

Selbst erfolgreiche Trader werden auf Dauer krank, nach meiner Erfahrung.

[Hanie500]

könnte der Kölner Dom werden

[Sasch27]

Alcoa 40% die Analystenempfehlungen verfehlt. Gerad auf N-TV gehört.

Mehr muss man nicht mehr sagen.

Schlaft gut.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.961 von Hanie500 am 07.10.08 22:54:19

Welcher Wert ist das?

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.140 von redbulll am 07.10.08 23:08:35

Pittsburgh (BoerseGo.de) –Der Aluminiumkonzern Alcoa verfehlt im dritten Quartal mit einem Gewinn von 0,37 Dollar pro Aktie die Erwartungen von Wall Street um 24 Cents. Der Umsatz ist im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresquartal um 2,1 Prozent auf 7,23 Milliarden Dollar gefallen, was ebenfalls unter den Konsensschätzungen der Analysten von 7,38 Milliarden Dollar liegt.. Zusätzlich stoppt das Unternehmen sein Aktienrückkaufprogramm. Das Management macht stark fallende Stahlpreise und eine Abkühlung der Nachfrage für das Ergebnis verantwortlich.

Die Aktie ist nachbörslich aktuell vom Handel ausgesetzt.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.167 von Samcos79 am 07.10.08 23:11:18

Nachtrag:

doch nicht alles so schlimm

Der amerikanische Aluminiumkonzern Alcoa (News/Aktienkurs) <AA.NYS> <ALU.ETR> hat wegen sinkender Nachfrage und höherer Kosten im dritten Quartal einen Gewinneinbruch erlitten. Der Überschuss fiel um mehr als die Hälfte auf 268 Millionen Dollar. Im Vorjahr hatte Alcoa allerdings auch einen hohen Einmalgewinn aus einem Beteiligungsverkauf verbucht. Der Umsatz ging um zwei Prozent auf 7,2 Milliarden Dollar (5,3 Mrd Euro) zurück. Bereinigt um veräußerte Konzernteile stieg er um elf Prozent, wie Alcoa am Dienstag nach Börsenschluss in New York mitteilte

Schlusskurs war 16,71$, aktuell nachbörslich 16,25$

war wohl doch erwartet worden

[levelseven]

Moderater Gewinnrückgang - aber eh irrelevant!

Der Konsumeinbruch erfolgt doch erst mit entsprechendem Delay.

Das sind keine Signale der Zukunft, sondern Ergebnisse fürs Poesiealbum.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.884 von levelseven am 08.10.08 00:29:58

ja,

so is es,

wenn `s nichts zum beißen gibt’s, dann wenigstens fürs “müsse „


gruß tinaja

[Hanie500]

der Tag heute wird wohl in die Geschichte eingehen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.428 von Hanie500 am 08.10.08 09:05:55

der jetzige dax und k&s stand ist noch nachbörslich von gestern abend.wird sich bestimmt noch ein bisschen hoch gehen und dann die 5000 pkt anzugreifen

[sebastianms]

Das läuft ja wie am Schnürchen runter.

Wenn es schon einbricht dann bitte richtig und unter 4000 Punkte, dann kann man wieder richtig schön investieren und die Abgeltungssteuer umgehen!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.714 von sebastianms am 08.10.08 11:03:49

hallo,

nachfolgende meldung finde ich sehr positiv:

Nachdem Red Cell den Dax-Aufstieg des Unternehmens K+S vor kurzem mit einem erstem Motiv und einer Reihe von BtL-Maßnahmen unterstützt hat, geht die Kampagne jetzt in die nächste Runde: Ab dem 29. Oktober sowie ab der zweiten Novemberhälfte werden die ersten zwei Imagemotive für den Dax-Neuling geschaltet.

Die Anzeigen sollen den Bekanntheitsgrad von K+S steigern und seine Anwendungsgebiete illustrieren. So zeigen die Bildwelten die engen Zusammenhänge zwischen einer ungesehenen Welt des Kali- und Salzabbaus und den vielfältigen Möglichkeiten der Produkte – von Düngemitteln bis hin zu Salzen für die Ernährung oder für medizinische Lösungen.

Auch die darüber hinaus geplanten drei Motive, die im Laufe des kommenden Jahres geschaltet werden, greifen diese Systematik auf.
Auf Unternehmensseite zeichnet Kommunikationsleiter Oliver Morgenthal für die Kampagne verantwortklich, auf Agenturseite Siegbert Bartusek, Cosima Hübner, Marlena Lexow und André Bastian.


gruss uraltkali

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.836 von uraltkali am 08.10.08 11:10:24

Hallo,

ich faende es sehr positiv wenn K+S die um 11% erhoehten Preise fuer sMOP und MOP als grosse Meldung mal reinstellen wuerde.

Ich habe bis jetzt noch nichts gesehen...

[fullflavor]

Das ist zu begrüßen. Vielleicht sehen die Analysten und Grossanleger die Vielfalt des Unternehmens und hoffentlich auch die Unterschiede zu den anderen Düngemittelproduzenten. Wichtig ist vor Allem die nicht ersetzbare "Kraft des KALI-Düngers" rüberzubringen

Der Unsinn der gestern von Boerse-Online in den Commerzbank Postille Ideas-daily vezapft wurde war wieder mal peinlich hoch zehn für den Schreiberling. Da wurde schon wieder das Märchen der Substituierbarkeit aufgetischt.So manchmal denke ich ja so blöd kann eigentlich niemand sein oder es steckt eine Einkäuferische Absicht dahinter
Mir war es recht; da konnte ich gestern wieder in Ruhe shoppen.

[Sasch27]

Einen schönen guten Tag,

Massiver Widerstand an der 35. Die wird heute halten.
Low gesehen.

[sebastianms]

Die Preise muss man nicht einstellen. Aber da der Umsatz und somit der Gewinn gesichert sind, erwarte ich wie gesagt bald eine Umsatz- und Gewinnerhöhung für dieses Jahr.

5.3-5.5 Umsatz und 1.1-1.3 Gewinn werden sicher übertroffen.

Ich finde es gut, dass man nicht hektisch agiert sondern die Fakten für sich sprechen lässt. Das ist seriös und nicht dauernd irgendwelche Meldungen hinausposaunen.

Bei derartigen Kursen würde ich außerdem für einen Aktienrückkauf plädieren. 5-10% Aktienrückkauf (das wären 300-600mio€) sollten bei den aktuellen Gewinnen schon drin sein. Dazu noch 3€ pro Aktie als Dividende und K+S trotz alledem 750mio-1050mio ausgeben. D ich einen Gewinn von bis zu 1.5Mrd erwarte wäre immer noch genug Spielraum für den Kauf der Kalimine in Roßleben oder andere Investitionen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.266 von HomerSimspon am 08.10.08 11:32:31

hallo homer,

ich finde die absicht, sich einer breiten öffentlichkeit bekannt zu machen absolut richtig.
einen höher durchgestzten kalipreis in den vordergrund zu stellen, macht meiner meinung nach wenig sinn. die masse -und selbst die mehrheit der user hier im board könnten damit nichts, oder nicht viel anfangen,

ineressierte anleger, wie du -und auch ich, wir wissen wo wir die neuesten kalipreise abfragen können.

gruss uraltkali

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.792 von Sailor_R am 07.10.08 22:43:32

Hallo Sailor,

schade um das Geld. Ich weiss nicht wie alt du bist und wie lange du schon an der Börse agierst aber vielleicht hat das Verlust doch was gutes. Es ist nämlich manchmal gar nicht schlecht auch mal Lehrgeld zu zahlen.

Wenn ich eins gelernt habe das in ist es dass, das man seine Entscheidungen nicht auf Meinung anderer hier im Board fällen sollte.

Viele versuchen sich den aktuellen Kurs schön zu reden. Wenn nichts mehr hilft sucht man sich gute News wie z.b. eine Werbeaktion die im Grundegenommen rein gar nichts mit dem Aktienkurs zu tun hat.

Warum kaufst du vor 10 Tagen K+S Aktien obwohl diese im freien Fall sind ? Du dachtest zu absoluten Tiefstkursen einzusteigen ? Vergiss es. Das schaffen die wenigsten, und wenn gehört da ein Qentchen Glück dazu. Das ist aber mehr Zockerei als ein Sinnvolles Investment.

Wenn du von 2006 bis jetzt Geld verloren hast obwohl der Dax in der Zeit um 2000 Punkte gestiegen ist hast du etwas Falsch gemacht. Das muss du selber ananlysieren, da helfen Schlaue Sprüche nichts.

Sicherlich ist es besser aktuell erst einmal nicht mehr in Aktien zu investieren bis sich die Lage wirklich beruhigt hat ( und damit meine ich nicht eine kurzfristige Erholung).

Falsch wäre es aber erst wieder zu investieren wenn der Dax neue Höchststände erreicht.

Nämlich dann ist das Geld wirklich Pfutsch ...

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.668 von Sasch27 am 08.10.08 11:53:29

ja klar .genauso wie die coba gestern. wo stand die heute morgen?!

[BestCoffee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.668 von Sasch27 am 08.10.08 11:53:29

Was nützt der Tagesverlauf bzw. der Xetra Schlusskurs wenn es nachbörslich weiter fällt! Ist doch jeden Tag das selbe Trauerspiel. Nach Eröffnung gleich 2-3€ unter Vortagsniveau und automatisch einer der höchsten DAX Verlierer.

[Haettsch]

News - 08.10.08 13:19

US-Notenbank senkt Leitzins überraschend um 0,50 Prozentpunkte auf 1,5 Prozent

WASHINGTON (dpa-AFX) - Die US-Notenbank (Fed) hat ihren Leitzins in einer konzertierten Aktion führender Notenbanken überraschend gesenkt. Der wichtigste Leitzins zur Versorgung der Kreditwirtschaft mit Zentralbankgeld werde um 0,50 Prozentpunkte auf 1,50 Prozent reduziert, teilte die Fed am Mittwoch mit. Vor dem Hintergrund der jüngsten Zuspitzung der Finanzmarktkrise hatten Marktteilnehmer eine rasche Zinssenkung erwartet. Die Fed hatte den Leitzins zuletzt im April um 0,25 Prozent auf 2,00 Prozent reduziert.

US-Notenbankchef Ben Bernanke hatte zuletzt angesichts der verschärften Finanzmarktkrise eine Leitzinssenkung in Aussicht gestellt. Die Fed müsse angesichts des verschlechterten konjunkturellen Ausblicks über ihre geldpolitische Ausrichtung nachdenken, sagte Bernanke am Vorabend in Washington./jkr/tw

Quelle: dpa-AFX

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.761 von uraltkali am 08.10.08 11:58:05

Hallo uraltkali,

was nuetzt es dem Kurs und der allgemeinen Bewertung von K+S wenn solche wichtigen Daten untergehen bzw. nicht gross an die Wand gehaengt werden.

Ja ich weiss wo ich die Preise einsehen kann.

Aber manche Analysten offenbar nicht, wenn sie schon von Preisrueckgangen reden. Und viele Leute haengen an den Worten der Analysten dran.

Die Masse macht die Kurse. Nicht der einzelne.

Wenn einen Laden keiner mehr besucht macht es irgendwann dicht.

"Handwerk muss klappern" sonst bekommt es keiner mit.

Mehr pragmatisumus und amerikanisches denken ist auesserst nuetzlich.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.269 von HomerSimspon am 08.10.08 13:53:15

Mehr pragmatisumus und amerikanisches denken hilft im moment sowieso nicht. amerikanisches denken also reine profitgier ist auch nicht immer das optimale.das siehst du ja jetzt wohin das führt.(ganz zu schweigen von den kriegen)
Selbst wenn K&S jetzt in die offensive geht würde es nur eine kurze Entspannung geben.(das bezweifel ich sogar noch) Die großen brauchen Kapital da wird alles verkauft.Jeden Tag entstehen neue Löcher die gestopft werden müssen. rein logisches denken ,auf fundmentaldaten bauen oder gar gute nachrichten völlig sinnlos.
K&S sollte warten bis sich alles beruhigt hat und wirklich nur Kommentare liefern wenn Fakten vorliegen! Das konservative Verhalten der Firma in dieser Zeit ist gut.Wer langfristig denkt sollte das so machen wie Uraltkali.Ein Stock unantastbar solange die Story stimmt und den zweiten nachlegen wenn der crash vorbei ist.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.269 von HomerSimspon am 08.10.08 13:53:15

Sach mal Homer, hast Du den Schuß immer noch nicht gehört?
Was meinst Du, wieviel Firmen es mittlerweile zu Ausverkaufspreisen gibt?
Ich wüßte mindestens 20 Kandidaten, die derzeit "verschenkt" werden.

Leider nur fast verschenkt, sonst würd ich sofort zuschlagen.

Aber keiner weiß, was im nächsten Jahr läuft. Das ist es.

Spätestens bei 2000 wird der Dax aber einen Boden finden.

Und - nach der Zinssenkung ist doch erstmal wieder Leben in der Bude, zumindest kurze Zeit.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.079 von levelseven am 08.10.08 14:30:20

ich bin gespannt wie weit die zinssenkung sich auswirkt.6000 nochmal ankratzen beim dax? aber 2000 ist ein bisschen heavy oder?
damals dauerte es 3 jahre von 8000 auf 2000.ich denke so 3600 ist ende.ich hoffe mal nicht das wir in die steinzeit zurück versetzt werden.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.079 von levelseven am 08.10.08 14:30:20

Dann nenne mir doch einige die fuer 2009 ein gesichertes kgv von 2.5 haben und auf 20 Monate ein gesicherte Rendite von 24%.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.888 von Future71 am 08.10.08 14:20:28

hallo future71,

""""""Ein Stock unantastbar solange die Story stimmt und den zweiten nachlegen wenn der crash vorbei ist."""""


ist fast exakt meine strategie, nur dass ich jetzt im crah nachlege.
ich weiss, was "meine" firma wert ist, -auf alle fälle mehr, wie mir der markt jetzt bietet.

gruss uraltkali

[HomerSimspon]

Jetzt kommt der SELL-OFF. Zum X-ten mal.