Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.454 von plus_ma am 15.08.08 11:22:18

Heute ist Feiertag in Bayern+Saarland, da ist es gut möglich dass einige Profis die geringen Umsätze benutzen um den Kurs in ihre bevorzugte Richtung leerzuverkaufen. Man sahs ja grad am plötzlichen Abverkauf von 73 auf 71,60.

Der Ölpreis ist den letzten Minuten 30 cent gestiegen, Mitbewerber Yara und Uralkali haben sich in den letzten Minuten ebenfalls nicht bewegt, auch der Agrarwert Syngenta nicht. Niemand würd einen Verkauf so ungeschickt tätigen wie eben geschehen, es sei denn er möchte den Kurs manipulieren.

Und dazu gäbe es heute bei den geringen Umsätzen und dem Verfallstag an der eurex auch jede Menge gründe

Vor der Bekanntgabe der Zahlen gab es an der Eurex extrem hohe Put-Umsätze bei einem P/C Ratio von 5. Viele Profis haben also Interesse an einem möglichst tiefen kurs heute.

solche irrationalen Kursbewegungen sind immer gute Kaufgelegenheiten.

plusma: muss ein fehler bei finanztreff sein. Die Umsätze sind nicht ab dem 12 abgeflaut, eher im Gegenteil (aufgrund der zahlen):

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.089 von BlueGene am 15.08.08 12:16:31

+
...betr. Umsätze: Hatte mich auch wirklich gewundert...Danke für die Klarstellung.
+

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.089 von BlueGene am 15.08.08 12:16:31

Ja, der Feiertag im Saarland führt natürlich zu sehr geringen Umsätzen. Schließlich sind die Saarländer, allen voran Oskar Lafontaine, die Hauptakteure am deutschen Aktienmarkt.

[Sasch27]

Die Verbrecher

Also geht es nach 13 Uhr wieder aufwärts? Wenn die ihre Ziele
erreicht haben.

Na gut, die heutigen Rahmenbedingungen sehen auch nicht so gut aus,
was natürlich einen (kleinen) Rücksetzer rechtfertigen würde.

Bin ich mal auf den Kurs heute Abend gespannt.

Und der Dax geht auch in den Keller

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.292 von Sasch27 am 15.08.08 12:35:06

Was ist denn das für eine Logik? Warum sollte es nach 13.00 Uhr raufgehen? Dass Aktienoptionen in der Schlussauktion abgerechnet werden, ist dir wohl nicht bewusst?

[thostar]

wenn man sich die Postings hier ansieht, bekommt man nach wie vor den Eindruck, dass alle bereits oder noch investiert sind und auf weiter steigende Kurse warten. Ein Kursrückgang wird nicht einmal in Betracht gezogen; Postings die in diese Richtung gehen, werden als völlig unrealistisch hingestellt mit zT abenteuerlichen Begründungen.
zZt ein Patt im Chart erkennbar; für Trader etwas langweilig; mittelfristig sehe ich keine Impulse für höhere Kurse als 100 Euro; sollten diese erreicht werden, hätten wir ein Doppeltop, wenn nicht ganz erreicht, ist dies auch nicht schön. Charttechnisch angeschlagen, aber da stehe ich wahrscheinlich ziemlich alleine da. Mein Ziel nach wie vor 53 Euro für die kommenden Wochen.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.416 von thostar am 15.08.08 12:45:25

nein. Da sind wir schon zu zweit!

Ich gehe von fallenden Kursen aus und bin momentan nicht investiert.
Ebenso teile ich deine Einschätzung zu der naivität mancher Poster hier, für die nur eine Richtung denkbar ist...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.416 von thostar am 15.08.08 12:45:25

+
.... gibs zu, thostar, Du hast nicht viele Postings durchgelesen,
sonst würdest Du nicht so ein Unfug schreiben.

Lies Dir zumindest die von heute durch....

Aber Deine fundierte Prognose ist, wie immer, äußerst interessant.
+

[Sasch27]

Nun ja, dann begründet euren Tipp auf fallende Kurse bis 53???

So, dass keiner mehr was dagegen sagen kann

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.416 von thostar am 15.08.08 12:45:25

wird noch einmal gesplittet?

[plus_ma]

+
jetzt kommen die Sucker wahrscheinlich wieder reihenweise angedackelt
und geilen sich an jedem fallenden Prozent auf.....

Dann kauft mal schnell eure Put´s. Wenn ihr liquide seid?
+

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.508 von Sasch27 am 15.08.08 12:54:19

Wir haben seit unserem ATH einen stabilen Abwärtstrend. Bevor dieser nicht gebrochen wird (Momentan wäre ein Bruch bei 80,71€), hat für mich der Abwärtstrend bestand. Wie tief uns der Trend bringen wird weis ich nicht (Sollte aber auf 62,10€ fallen).

Das ist meine Momentane einschätzung zum Markt. Sollten wir den Trend brechen, wären das fürs erste die Tiefstkurse gewesen.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.556 von plus_ma am 15.08.08 12:59:34

hallo plus_ma,

ich kaufe 1. nur die Aktie selber und 2. nur wenn ich ein Signal bekomme (was momentan eben nicht der Fall ist).

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.416 von thostar am 15.08.08 12:45:25

+
....womit Du allerdings recht hast:

"...mittelfristig sehe ich keine Impulse für höhere Kurse als 100 Euro.."

Deswegen trade ich auch erstmal nur bis 85.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.508 von Sasch27 am 15.08.08 12:54:19

Du glänzt wieder durch völlig widersinnige Postings. Ein gutgemeinter Rat von mir: Lass es mit Börse. Du hast nichts verstanden.

[Sasch27]

Ok du hast Recht.

Werde die Aktie wieder verkaufen.

Schade, hatt mich so auf Börse gefreut.

Nur du bist so gemein zu mir.

Ich habe sehr hohen Respekt vor dir. Deine Fachkenntnisee sind

wirklich genial!!!!

Also, lass ich es mal lieber

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.579 von CeNoRiDeR am 15.08.08 13:02:51

+
Bei dem was Du so schreibst, hast Du doch ein eindeutiges Kaufsignal.
Oder darfst Du keine Put´s handeln. Verstehe Dich nicht.

Wenn man sich sicher ist.... sollte man auch handeln.
+

[CeNoRiDeR]

ich geh nur long bei K+S.
Sprich ich handle in einem Abwärtstrend die Bewegung vom Tief zum Korrekturhoch....

Sicher kann man sich an der Börse nie sein. Sollte man aber falsch liegen, darf es nicht viel ausmachen

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.673 von Sasch27 am 15.08.08 13:11:39

@Nuclear:

natürlich "hab mich ...."

und "Fachkenntnisse"

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.676 von plus_ma am 15.08.08 13:12:25

Warum soll er bei einem Kaufsignal Puts kaufen??? Ungeachtet dessen, sind die Spreads bei Puts an der Eurex und die implizite Vola so hoch, dass man am sinnvollsten die Aktie direkt handelt. Das machen, außer den Taschengeldzockern, die die betrügerischen Bankprodukte kaufen, ohnehin alle ernstzunehmenden Trader.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.508 von Sasch27 am 15.08.08 12:54:19

bitte haltet die augen auf und erkennt auch warnende hinweise.
bin nicht short in diesem investment und habe ein schönes sümmchen in k+s investiert, aber nun die gewünschte begründung:
- wie brutal die meldungen der letzten tage, und die waren ja wohl unzweifelhaft super, am kurs abgeprallt sind,
wo stehen wir heute nach diesen zahlen, 3-5% niedriger als letzte woche !!, muss einfach akzeptiert werden.
impulse durch dax-aufnahme werden selbst von uraltkali angezweifelt, und der hat schon beim gleisbau von k+s mitgemacht,
nach den aussagen steiners jetzt, glaube ich nicht,dass in den nächsten 4-6 wochen sofort eine prognoseanhebung kommt, man kann auf einen guten herbst für langfristanleger hoffen, aber die aktie ist kurzfristig extrem anfällig nach unten.
die leute wollen sich ZUR ZEIT nicht an diesem papier verbrennen und steigen an jeder haltestelle aus, und wenn die aktie mal 5% gemacht hat werden sofort gewinne mitgenommen.
dieser zeitraum jetzt ist eine situation, die die aktie NOCH NIE
hatte, nicht vergleichbar mit den rücksetzern im frühjahr, denn da wurde auf gute nachrichten reagiert und es erfolgten sofortige rebounds.
dies ist meine börseneinschätzung, hat nichts FUNDAMENTAL mit der firma k+s zu tun, aber ich sehe den kurs wenn heute es nicht mehr aufwärts geht ende des monats bei 60-63 E.
langfristig wird es spannend, wo dieser zug hinfährt

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.707 von CeNoRiDeR am 15.08.08 13:15:40

+
....na gut, dann nicht. Aber warum nur long? Ist das religiös bedingt?
+

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.673 von Sasch27 am 15.08.08 13:11:39

Bevor du anfängst zu heulen: Informiere dich erstmal über die Basics des Börsenhandels. Wenn du deine Hausaufgaben gemacht hast, kannst du anfangen, zu handeln. Aber vorher bringt es dir nichts, außer Frust und Verlusten. Dasselbe gilt auch für viele der anderen hier.

Und ob es sinnvoll ist, die Aktie jetzt zu verkaufen, kann ich nicht beurteilen. Eine Verkaufsentscheidung, die man ohne Begründung trifft, ist genauso falsch, wie umgekehrt. Es gibt im Moment durchaus Argumente, die langfristig für steigende Kurse sprechen.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.742 von Gustl24 am 15.08.08 13:18:03

+
Du bist wirklich niedlich, Gustl.
+

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.752 von plus_ma am 15.08.08 13:18:26

nein das ist nicht religiös bedingt.

ganz einfach: Mein Broker bietet keine Leerverkäufe an (Klar könnte wechseln, aber ich kann auch meine long chance auch warten )

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.830 von CeNoRiDeR am 15.08.08 13:24:59

Sehr inkonsequent. Wenn man einen schlechten Broker hat, sollte man sich schnellstens von ihm trennen. Und ein Broker, der nicht mal Shorts anbietet, ist kein Broker, sondern ein Fossil aus der Vergangenheit.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.874 von Nuclear_Winter am 15.08.08 13:29:02

Sehe ich nicht so. Wenn einem der Broker alles bietet, was man braucht (ich brauche keine Shortmöglichkeit) und noch dazu zu sehr guten Preisen, dann ist das absolut ok.

Das muss natürlich jeder entscheiden, welche Möglichkeiten man persönlich braucht...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.830 von CeNoRiDeR am 15.08.08 13:24:59

+
wie..Leerverkäufe? Nun übertreib mal nicht gleich!

Ich meine einen stinknormalen und selbstbezahlten PUT
.....vom Grabbeltisch für Jedermann.

Aber, im Ernst, lass mal besser....ich will Dich da nicht in Schwierigkeiten reinquatschen.

Für viele ist es ja auch schon befriedigend, einfach nur Recht zu haben
mit ihren Prophezeiungen. Geldverdienen zweitrangig.
+

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.292 von Sasch27 am 15.08.08 12:35:06

um 13uhr werden die Optionen auf die Indizes abgerechnet. Ab 17:30 die Aktienoptionen.

Beim vergleich mit den Rohstoffen wie Öl und Weizen sowie den anderen Agraraktien sieht man recht gut, dass der Kurs ab 12uhr bewußt manipuliert wird.

Xetra-Schlusskurs war gestern 74,21. Da stand Potash Corp auf Tagestiefstkurs bei 174usd- Schlusskurs war dann 179,18 an der NYSE also 3% höher. Auch an diesem Vergleich sieht man wie "rational" der heutige Kursverlauf aufgrund des Verfallstages ist.

nuclear: Die Saarländer habe ich nur höflicherweise erwähnt. Entscheidender sind die Bayern

Die aktuellen gegenläufigen Trends die momentan in einem Dreieck mit abnehmender Vola münden:


Ein Kurs unter 67,50 wäre ein Verkaufssignal. ein Kurs über 74 und über 80 wäre ein Kaufsignal. Momentan im "Niemandsland".

[Artefakt]

Meine Meinung nach gibt es an der Börse genug Aktien um immer long zu gehen shorten überlasse ich (als noob) lieber den anderen.

Aber zu K+S:
Ist ziemlich chancengleich zurzeit finde ich, deshalb habe ich gestern auch einen Teilverkauf gemacht.
Muss man halt abwarten....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.742 von Gustl24 am 15.08.08 13:18:03

hallo gustl24,

dein statement spiegelt die momentane situation richtig wider!

langfristig orientierte anleger sollten entweder weiterfahren, oder den nächsten bahnhof zum einsteigen benutzen (wenn etwas ruhe eingekehrt ist).
für langfristanleger sprechen die zahlen und die zukunftsaussichten eine deutliche sprache.

""""""""langfristig wird es spannend, wo dieser zug hinfährt"""""""

nach der pysikalischen regel -immer den schienen nach !!

glück auf!
uraltkali

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.924 von plus_ma am 15.08.08 13:34:01

Warum muss ich denn zu jederzeit Long oder Short sein? Eine Zeit lang nicht in einer Aktie investiert zu sein ist auch eine Position.

Ich habe dir oben schon geschrieben das ich nur long direkt in aktien handle.

K+S ist nur ein Möglicher Trade...gibt noch mehr als genug anderer Aktie die man handeln kann

Somit bin ich nicht angewiesen beides zu handeln. Long reicht aus.

Zum Thema Geldverdienen: Hier geht es zu 100% Geld zu verdienen, und gleichzeitig so wenig wie möglich zu verlieren. Deshalb handle ich nur klare Signale. Momentan gibt es diese nicht und trotzdem sind wir noch im Abwärtstrend ).

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.822 von Nuclear_Winter am 15.08.08 13:24:26

hallo,

da kann man nur sagen:
"väterchen winter" bringt licht ins dunkel der an sonst verarmten börsendiskussion hier!

gruss uraltkali

[petro001]

Hier auch noch "my two cent" zur aktuellen Situation:

Dass fundamental derzeit Vieles, wenn nicht alles für K+S spricht, scheint offensichtlich. Auch, dass die Damen und Herren Analysten ziemlich falsch singen, wenn sie die Kali-Arie im gleichen Atemzug mit dem Schwanengesang auf Rohstoffe anstimmen.

Andererseits habe ich neulich irgendwo einen Superspruch gelesen, der meine bisherigen Börsenerfahrungen recht gut zum Ausdruck bringt: "Geh' immer auch davon aus, dass der Markt länger irrational bleiben kann als Du liquide."

Haus und Hof würde ich auf K+S deshalb auch nicht wetten. Aber für einen Einstieg mit einem Betrag, auf den ich notfalls auch ein, zwei, drei, vier, fünf Jahre verzichten kann, hat mir die aktuelle K+S-Story auf jeden Fall gereicht.

[digithali]

Verfallstag vs. Eisberg

Also Daytrading wär nix für mich

[algodyne]

Credit Suisse Group stuft K+S AG O.N. auf outperform



Zürich (aktiencheck.de AG) - Pascal Spano, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "outperform" ein.

K+S habe auf Grund der stark gestiegenen Kalipreise seinen Gewinn im ersten Halbjahr mehr als verfünffachen können.


Nichtsdestotrotz gebe es noch weiteren Spielraum für eine weitere Anhebung der Unternehmensziele. Daher habe man die Schätzungen nach oben gesetzt. Am Kursziel von 102 EUR werde aber weiterhin festgehalten.


Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Credit Suisse für die Aktie von K+S bei ihrem Votum "outperform". (Analyse vom 14.08.08) (14.08.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 14.08.2008

Die dritte Empfehlung und trotzdem gehts weiter runter....

[springbok]

Ich brauche die URL der Webseite von K+S.
Kann sie nicht finden.

Kann man auch über BM senden.

Danke Springbok

[sebastianms]

Kennst du google?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.050 von springbok am 15.08.08 15:20:30

Das kann ich gut verstehen. Es erfordert auch einen nobelpreisverdächtig hohen IQ, die drei Zeichen "K + S" in Google einzugeben.

[otimm99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.092 von Nuclear_Winter am 15.08.08 15:23:51

also dieses mal muß ich dir recht geben - unglaublich!

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.753 von algodyne am 15.08.08 14:51:06

Da hilft wohl nur noch eine Kaufempfehlung von Markus Frick! Wer ist schon Credit Suisse?! Etwa eine der Banken, die dachte, das Subprime - Papiere eine sichere Anlage darstellen?

Es müßte langsam jedem klar sein, dass diese Bankempfehlungen nicht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben sind. Es ist vollkommen egal, was Credit Suisse sagt.

Bei Markus Frick dagegen wäre es etwas Anderes. Dieser Ehrenmann würde nie Aktien aus Eigeninteresse empfehlen!

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.753 von algodyne am 15.08.08 14:51:06

Da hilft wohl nur noch eine Kaufempfehlung von Markus Frick! Wer ist schon Credit Suisse?! Etwa eine der Banken, die dachte, dass Subprime - Papiere eine sichere Anlage darstellen?

Es müßte langsam jedem klar sein, dass diese Bankempfehlungen nicht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben sind. Es ist vollkommen egal, was Credit Suisse sagt.

Bei Markus Frick dagegen wäre es etwas Anderes. Dieser Ehrenmann würde nie Aktien aus Eigeninteresse empfehlen!

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.324 von CLEMENSM am 15.08.08 15:42:51

Wer den Unterschied der beiden Postings entdeckt, erhält 100 Punkte, die er in virtuelle K+S - Aktien investieren kann!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.349 von CLEMENSM am 15.08.08 15:44:23

Das zweite Posting ist orthographisch korrekt.

[matzemu]

Gründe warum Herr Roediger von Chevreaux zur Zeit negativ ist:

[algodyne]

raus aus Kali hier geht die nächsten Jahre wieder runter!!

[Sebk]

So, jetzt kann man mal Long gehen

[renaldinho]

was geht denn jetzt ab ! 6 % runter auf 69

[CeNoRiDeR]

mhhh heute haben wir ja eine Richtig schöne glatte Abwärtstreppe *g*

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.564 von renaldinho am 15.08.08 16:03:34

Mal geht es 6% hoch, mal geht es 6% runter. So ist das nun mal bei Zockeraktien.

[algodyne]

hier werden Gewinne realisiert ,hier kann es noch unter 50 Euro gehen

[plus_ma]

+
eieieii, mal eben schlappe 30% minus mein Schein....

Kann ja heiter werden der Nachmittag. Aber is ja nur Geld!
+

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.663 von algodyne am 15.08.08 16:10:37

Hast du mal auf Jahrmärkten an der Losbude gejobt?

[renaldinho]

und warum sind die gewinnmitnahmen jetzt bei 71 euro ? die gewinne wären doch gegen mittag höher gewesen ...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.713 von renaldinho am 15.08.08 16:15:34

Bis jetzt hatte dieser Dilettant, der die K+S-Seite nicht finden konnte, den Preis des dümmsten Postings sicher. Nun machst du ihm den Tagessieg streitig.

[plus_ma]

+
genau, algo und renald sollen mal klären, wo es klemmt.
Die kennen sich beide aus...
+

[renaldinho]

??? warum??? was an der frage sooo komisch
der kurs war den ganzen tag so um die 2 bis 3 % minus und auf einen schlag fast 6 !!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.760 von renaldinho am 15.08.08 16:19:36

und weiter?

[renaldinho]

und ich wollte halt wissen ob das n grund hat oder nur gewinnmitnahmen sind...

irgendwie reden sich viele raus...erst reden sie klug daher und dann wenns soweit runter geht, heisst es wieder, oooo das war ja ganz klar und logisch ...

wenn wir heute noch unter 68 fallen sagt jeder, das haben wir gewusst, wenn wir steigen , eben auch !!

also entweder oooder

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.785 von renaldinho am 15.08.08 16:21:57

Eher könnte ich einem Blinden Autofahren beibringen, als dir Börse zu erklären.

[plus_ma]

+
wenn die Treppe noch drei Stufen kriegt, wird´s eng für mich.
Hatte schon hübsche 82% diese Woche im Sack. Jetzt holen sie sich alles wieder.
+

[renaldinho]

warum ..entweder DU stehst zu der meinung es geht tendenziell runter, oder rauf !! aber nicht seine meinung sich dem kurs anpassen

[algodyne]

Stochastic kreuzt bearish 2008-08-15 16:02:42 x
Kurs unter EMA 100 2008-08-15 16:02:42 x



und Pot steigt wieder

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.822 von renaldinho am 15.08.08 16:23:59

Hättest du meine Postings verfolgt, würdest du das nicht schreiben. Ich habe mich nie auf eine Richtung festgelegt, sondern trade nur die kurzen Bewegungen. Wohin der Kurs mittel- und langfristig geht, wissen weder ich, noch andere. Im Unterschied zu den anderen behaupte ich aber nicht, dass ich es wüßte.

[renaldinho]

o.k tut mir leid , dann hab ich dich falsch verstanden
tut mir leid

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.760 von renaldinho am 15.08.08 16:19:36

Wenn eben viele zur gleichen Zeit aus dem Zug aussteigen wollen, entsteht ein Sog. Am Anfang steigen die ersten noch geordnet aus, es gibt wenig Gedränge, dann werden es mehr und mehr, und am Ende gibt es zu wenige Notausgänge. Panik entsteht. Gut, von Panik sind wir noch etwas entfernt, aber das kann durchaus noch kommen. Den letzten beißen die Hunde...

Es gibt eine Regel: Fahnenstangen enden nie in Seitwärtsbewegungen. Fahnenstangen werden aber immer irgendwann korrigiert, es sei denn, es gibt eine Übernahme (bei K+S sicher denkbar). Die Aktien fallen schon dann, wenn die Welt noch scheinbar in Ordnung ist. Das können sich dann die optimistischen und durch zahlreiche Bankempfehlungen noch an der Spitze der Fahnenstange in den Wert getriebenen Kleinanleger gar nicht erklären. Zuerst bewegt sich der Kurs, dann gibt es die Nachricht. Viele glauben immer, Nachrichten würden die Kurse machen, dabei ist es umgekehrt!

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.785 von renaldinho am 15.08.08 16:21:57

Wenn man eine Aktie kauft, die in den letzten Jahren massiv nach oben geschossen ist und in die nun alle (wirklich alle!) positiven Szenarien diese Welt eingepreist sind, dann kann doch ein Rückschlag nicht wirklich überraschen. Mir scheint, einige hier waren während des Neuen Markt-Booms noch nicht geboren. Anders kann ich mir die Naivität gar nicht erklären.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.939 von CLEMENSM am 15.08.08 16:32:52

+
Deine Erklärung ist in diesem Fall, glaub ich, Bullshit.
Dann würde der Chart anders aussehen. Hier werden von den "Großen"
hübsch systematisch die StopLoss Schubladen gezogen.
Wenns gut geht...und das hoffe ich ja noch...sind wir ganz schnell,
zumindest innerhalb nächster Woche wieder über 75. Wenns nicht
gut geht...hoffe ich zumindest meine 62 halten. Aber wer weiß?
Is schon Hardcore, das Teil. Aber darum kann man auch so schön
verdienen, wenn man in der richtigen Richtung sitzt.
+

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.985 von CLEMENSM am 15.08.08 16:36:48

doch einigermaßen arrogant

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.798 von Nuclear_Winter am 15.08.08 16:22:49

du verjagst hier noch alle.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.026 von rambsteph am 15.08.08 16:40:24

Nicht arrogant, sondern noch sehr milde formuliert. Wenn hier Leute anfragen, wo sie die K+S-Homepage finden, lässt das noch viel drastischere Schlüsse zu.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.985 von CLEMENSM am 15.08.08 16:36:48

+
"...Mir scheint, einige hier waren während des Neuen Markt-Booms noch nicht geboren. Anders kann ich mir die Naivität gar nicht erklären..."

Hast es auch ein bisschen kleiner, Du 9x Klug?

Die Aktie hat bereits korrigiert, falls es Dir entfallen ist.
Und letzte Woche haben wir hier z.T. noch um die 66 gekämpft...
Dein hohes Ross hat eziemlich kurze Beine, find ich.

Aber genieße Deinen "Erfolg"!
+

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.026 von rambsteph am 15.08.08 16:40:24

diese Erklärung erscheint mir auch in der Sache plausibler (die erhebliche Korrektur hatten wir in der Tat bereits)

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.985 von CLEMENSM am 15.08.08 16:36:48

hier wird aber im gegensatz zum neuen markt richtig geld verdient, ansonsten stimme ich dir zu.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.666 von plus_ma am 15.08.08 16:11:21

vielen dank, für deine zuneigung heute mittag, war doch ehrlich gemeint, oder?
was für eine gesunde einstellung zu -30% - RESPEKT !!!
bin dann heute mittag vor 2 haltestellen, bzw. 2 treppenstufen doch mal ausgestiegen.
ist zwar sch...wetter heute, aber lieber tropfnass als sich weiter die finger zu verbrennen. lieber den spatz ......
langfristig solides unternehmen, steig aber erst nach 5 bahnhöfen wieder in der ersten klasse ein, hab leider erst ein paar jahre später als uraltkali den einstieg gefunden, war beim verlegen der gleise zu sehr mit der eigenen firma beschäftigt.
@ bluegene: was passiert mit deinem dreieck, wenn wir bei 69,5 E schliessen ??

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.026 von rambsteph am 15.08.08 16:40:24

Ich will K+S auch gar nicht mit dem Neuen Markt vergleichen. Die Story bei K+S ist fundamental untermauert, keine Frage. Ein massiver Kurseinbruch ist auch nicht unbedingt sicher, denn es könnte ja noch der schon beteiligte Russe komplett übernehmen. Deshalb liegt der Fall nicht so klar, wie damals bei den Internetwerten. Aber das Risiko ist enorm.

Wenn man hohe Gewinne erzielen will, muss man dafür etwas tun. Lesen, Nachdenken, Recherchieren, Analysieren, Bankempfehlungen lesen, aber nur, um Informationen über die Firma zu erhalten. Wenn man dies alles nicht tut und einen Wert kauft, nur weil man vom bisherigen Anstieg beeindruckt ist, wird es zum Glückspiel. Es kann klappen oder eben nicht. Wie im Casino auch.

Zitat: "Der dümmste Grund, eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie steigt".

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.162 von CLEMENSM am 15.08.08 16:54:15

+
bist offensichtlich kein blutiger Anfänger....

Aber ein selbstgefälliger Schwätzer bist schon!

Was sollen uns Deine Binsenweisheiten eigentlich erzählen?

Hast Du keine Haustiere, die Du damit "beglücken" kannst?
+

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.162 von CLEMENSM am 15.08.08 16:54:15

also wenn die Fundamentaldaten stimmen, die Aktie steigt und im übrigen bereits vor kurzer Zeit ein massiver Kurseinbruch eingetreten war, spricht doch nichts dagegen zu kaufen - und positive Analystenempfehlungen sind jedenfalls nicht schädlich.


Die heutige Korrektur würde ich auch eher mit "Einflußnahmen" (Abfischen?) erklären - auch wenn wir natürlich letztlich nichts sicheres wissen ..

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.162 von CLEMENSM am 15.08.08 16:54:15

so arrogant bist du doch garnicht,
du hast eine klare meinung, versuchst diese zu begründen und dazu sind diskussionsforen ja auch zu gebrauchen, neben der spitzenunterhaltung von nuclearwinter hier - mann, heut spielen sie dir wieder bälle hier zu, großes kabarett.
macht echt laune !!

[RealJoker]

Die Aktie wird seit ein paar Wochen nur hin- und hergezockt. Einige Institutionelle dürften ein maßgebliches Interesse daran haben...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.281 von rambsteph am 15.08.08 17:05:06

"Die heutige Korrektur würde ich auch eher mit "Einflußnahmen" (Abfischen?) erklären - auch wenn wir natürlich letztlich nichts sicheres wissen .."

Verwendest du nun schon den Pluralis Majestatis? Nur weil du dir Kursbewegungen nicht erklären kannst, muss das auf andere nicht ebenfalls zutreffen. Rohstoffpreise fallen, der Sektor ist im Minus, also fällt auch K&S. So simpel ist das. Deine "Einflußnahmen" und sonstigen Verschwörungstheorien solltest du dir für Akte X aufheben.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.255 von plus_ma am 15.08.08 17:02:10

Nein, die "Haustierfunktion" müssen leider die Leser hier übernehmen.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.985 von CLEMENSM am 15.08.08 16:36:48

Hallo Clemensm,

ich gewinne immer stärker das gefühl dass du verdammt sauer und verbissen bist. Zuerst waren die zocker schuld, dann trader , später die k+s aktie weil die zu kerzenhaft nach oben ging jetzt sind es die idioten die jetzt so überbewertete aktie kaufen.
Entweder bist du ein teoretiker , der sozusagen trocken schwimmt und mag nicht das der mark nicht das macht was er grade wollte
oder aber hast du bei 97 viel geld investiert und jetzt mit den nerven ein tänzchen spielst
oder würdest du gerne erst einsteigen, deiner vorstellung nach aber erst bei 40en kursen
keine achnung aber etwas stimmt nicht!!!
Alles was du bemängelst akzeptiere ich einfach. Das ist eben die realität und die ist nicht veränderbar. Eben diese „schreckliche realität“ muss du in deine kalkulation einbeziehen, - und bitte die welt ist wieder in ordnung!

Gruß tinaja

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.361 von Nuclear_Winter am 15.08.08 17:13:33

freue dich über deine sichere (simple) Erkenntnis der Dinge

[plus_ma]

Kurze Unterhaltungs-Insel:

Eins der schönsten Wortgefechte dieses Threads findet sich
ja gleich auf Seite 1, finde ich. Wobei man bemerken muss, dass sich das ganze
im jahre 2003 abgespielt hat...heinerle hat also absolut recht!

Aber die schnippische Antwort von WPH ist einfach Zucker!!!!
---------------------------------------------------------

@Hecht: Deine Aussagen zu Südzucker sind Müll, you will see. Kennst Du den Laden überhaupt?? Und zu K&S empfehle ich Dir mal als Einstieg die aktuelle Studie von UBS (56 Seiten), die Du Dir über Bloomberg ziehen kannst. Jajaja, natürlich wurde die von Analysten erstellt und das sind eh alles Deppen, aber dann hast Du wenigstens ein wenig Einblick, was das Unternehmen so treibt. Übrigens, superbullish ist die Studie nicht, das Firstcoverage ist neutral mit target 18 (also wie sie gerade eh sind) - ABER - *Richtige* Informationen machen manchmal das Leben leichter *loool*

Lachend Heinerle2

-----------------------------------

Heinerle komm tanz mit mir Du schlauer Fiffi !!!

Grß WPH

[Oldieman]

Meine unlängst geäußerte Vermutung scheint sich zu bestätigen, fällt der Ölpreis- fallen auch andere Rohstoffe und damit auch Agrar.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.421 von Oldieman am 15.08.08 17:19:08

+
"...Meine unlängst geäußerte Vermutung scheint sich zu bestätigen, fällt der Ölpreis- fallen auch andere Rohstoffe und damit auch Agrar..."

Gähn...

Betonung liegt auf "scheint" sich zu bestätigen.

Leg mal zum Beispiel die Futures-Charts von Corn, Wheat, Live Cattle, Feeder Cattle mit SDF übereinander....und das für verschiedene Zeiträume....auch 1 Jahrescharts....dann siehst Du was los ist.

Wahrscheinlich könnte man auch eine kurzfristige Korrelation
zu Sonnencreme herstellen.

Aber schon die Differenzierungen innerhalb der "Rohstoffe" sprechen
Bände, bzw. tuen genau dieses eben nicht!

Dann gibt es da die Variablen Bioethanol, Fleischverbrauch mit
entsprechendem Hebel auf Getreide und und und...kann man sicher drüber promovieren, aber sicher nicht "schnellschießen".

Is aber nur meine Meinung, vielleicht hast Du auch recht.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.366 von tinaja am 15.08.08 17:13:56

Nein, ich schreibe eigentlich nur hier, da ich ursprünglich vorhatte, K+S zu shorten. Deshalb habe ich mal hier mitgelesen. Ich kann es dann immer nicht lassen, auch ein paar Sätze zu schreiben. Ich bin nicht sauer auf irgendwen oder irgendwas, höchstens auf mich selbst, dass ich eben nicht bei 95 Euro short gegangen bin. Ich glaube immer noch, dass der Kurs weiter fallen wird, aber bin mir da nicht so sicher, dass ich das jetzt spiele.

Ich investiere grundsätzlich langfristig in solide Werte, die ich mir vorher ausgiebig anschaue. Nebenbei habe ich dann auch nichts gegen einen guten "Zock". Bei "Fahnenstangenwerten" ist es immer sehr verlockend. Die Schwierigkeit ist da aber immer das Timing, da Übertreibungen meist länger andauern als man denkt. Das Öl war ja auch in eine Fahnenstange gelaufen (wie viele andere Rohstoffe). Leider war ich überall zu zögerlich.

Es kann sein, dass es nun zu riskant ist, bei K+S short zu gehen. Aber es ist mindestens genau so gefährlich, nun noch alles auf steigende Kurse zu setzen. Insofern sind meine Beiträge hier eher ein netter Zeitvertreib. Ich schreibe eben gern und habe leider kein Haustier.

[rambsteph]

und man fragt sich halt schon, welcher Kleinanleger - vor dem Hintergrund "allgemein sinkender Rohstoffpreise" - dann bei der Schlussauktion zu 70,66 mit einem solchen Volumen kauft

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.575 von plus_ma am 15.08.08 17:33:48

vielleicht hast Du auch recht.

was heißt hier vielleicht

Ich habe recht, Basta.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.697 von Oldieman am 15.08.08 17:45:14

+
OK....
+

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.687 von rambsteph am 15.08.08 17:44:28

... und ob da heute irgendwie Methode dahinter gesteckt hat ..

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.720 von rambsteph am 15.08.08 17:47:38

Ob Morgen eine Invasion der Auserirdischen stattfindet?

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.720 von rambsteph am 15.08.08 17:47:38

+
Ich denke auch, das läuft schon alles unter evtl. DAX-Aufnahme.
Da müssen erhebliche Mengen (vor)gekauft werden. Und die Profis
machen das nicht zum ersten mal. Und haben es immer wieder
relativ kursschonend hinbekommen. Wobei ich denke, das richtige
Deckeln fängt erst an, wenn es klar ist, also im September
und danach. Deshalb treib ich mich hier auch noch rum.
+

[Sasch27]

Ich glaube einer hat ne atomare SL-Bombe losgelassen.
Hmm, mal überlegen. Wer könnte so was machen?
Wer hätte die Cleverness Kurse so zu manipulieren?
Vielleicht war das ein User aus dem Thread, mit so einem komischen
Namen, der all unsere Gedanken lesen kann??

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.848 von Sasch27 am 15.08.08 18:00:22

+
Hauptsache die Smilies lachen mit. Ein echter Brüller!!!!
+

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.614 von CLEMENSM am 15.08.08 17:37:48

Hallo Clemensm,

also ich hatte doch recht. Dein problem mit k+s ist, du kannst dich nicht entscheiden, short oder long, jetzt oder etwas später, besser abwarten , und und und

und dann plötzlich scheinbar ohne grund kommt eine große bewegung, egal nach oben oder unten, tatsache aber , du wirst nicht dabei und dann wird erst richtig gefährlich , du muss deine entscheidung unter zeitdruck treffen und in dieses situationen macht man fehler!

Bei k+s sehe ich persönlich noch viel potenzial, ich werde die verkaufen wenn ich erkenne das ich mich diesbezüglich geirrt habe oder wenn die für mich überbewertet erscheinen wird,
was nicht bedeutet das die „objektiv“ überbewertet sein muss. Und wenn es so kommt das ich mich geirrt habe und ich schon wieder viel geld verbrenne, werde ich niemandem die schuld in die schuhe schieben, sondern mir zuerst etwas „rum“ besorgen , dann mein fehler analisieren und wenn noch etwas geld übrig geblieben ist versuchen neue wege zu gehen.

Versuche aber nie das geld zurückzugewinnen , das schafft man nie. Der ist schon unwiderruflich weg

Gruß tinaja

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.909 von tinaja am 15.08.08 18:05:53

+
exakt. Theoretiker, die immer alles wissen, nie verlieren,
....und in aller Regel auch nichts gewinnen.

Weil man normalerweise allein mit schlauen Theorien
zu wenig verdient, um real mit Ideen zu Handeln.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.421 von Oldieman am 15.08.08 17:19:08

hallo oldieman,

du schreibst schon richtig von Vermutung!!!! scheint!!! sich zu bestätigen.
diese darlegungsweise will ich nicht nur bei dir monieren. bis auf wenige ausnahmen bestehen alle beiträge hier nur noch aus vermutungen und äusserungen des bauchgefühles.
viele wollen über das unternehmen diskutieren -und wissen noch nicht einmal, wie man auf die homepage kommt. dabei sind manche dinge doch so einfach, aber man muss sie sich erarbeiten.

nur mal z.b.:
auf der homepage von k+s gibt es ein schaubild und statistik, auf der zu ersehen ist, wie sich steigender kcl-preis auf die rendite der landwirt auswirkt. wer sich das anschaut, kann sehr schnell eine begründung "erarbeiten", dass die zugegeben momentan zeitweise korrelation k+s zu öl rein zufällig und von kurzer dauer ist.

@ "väterchen frost"
genau so ist es, die fertilizerwerte kommen durch fallende agrarrohstoffe (heute) unter druck.

glück auf
uraltkali

[Sasch27]

die Stimmung flaut offenbar ab. Aber das ist wohl normal, wenn bei vielen guten Nachrichten die Kurse immer weiter nach unten gehen. Aus meiner Sicht ist es aber keineswegs so. Vielleicht gebe ich ja mal ein klein wenig Hoffnung übers Wochenende mit.

Aus meiner Sicht wird hier das GAP vom 5.8. geschlossen werden. Ansonsten läuft der Kurs sehr schön in ein Dreieck ein. Und das, idealerweise bei rückläufigen Umsätzen. Das hatten wir im letzten Quartal schon mal.

Ich denke, der Ausbruch steht unmittelbar bevor.....

Zitat Ende!!!

Ich bin der gleichen Meinung. Schaut euch im Jahreschart die Situation zwischen März und April an. Es wird einen kräftigen Ruck nach oben geben. Also die Gelegenheit Montag noch Mal zum Nachkaufen nutzen, da die Amis uns momentan ja gut unterstüzen

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.705 von uraltkali am 15.08.08 19:37:32

Sei gegrüßt Uraltkali,

du weißt schon daß ein Bauchgefühl dazu gehört, Hirn allein genügt nicht. Sonst wären nur die gescheitesten an der Börse erfolgreich und das ist mitnichten so.
Desweiteren ist nachzuvollziehen daß mit fallendem Ölpreis auch die Rohstoffe fielen, die Frage ist nur ob der niedere Ölpreis durch eine sich abschwächende Konjuktur ausgelöst ist oder ob nur Luft aus der Ölblase entwichen ist. Ist diese Frage beantwortet, dann wissen wir ob die Korrelation zu Öl real besteht oder nur, wie du meinst, zufälliger Natur ist. Die nächsten Wochen werden Klarheit bringen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.952 von Oldieman am 15.08.08 20:08:03

hallo oldieman,

plus_ma hat ja schon geschrieben, dass diese korrelation, wie von dir angebracht nicht ohne weiteres erkennbar ist. zudem habe ich von einer zeitlich zufälligen korrelation gesprochen

mach dir mal die mühe und schaue dir die seiten bei k+s an, dann wirst du keine gründe finden, warum kcl mit den allgemeinen rohstoffen dauerhaft!!!! korrelieren muss.

"""""""du weißt schon daß ein Bauchgefühl dazu gehört, Hirn allein genügt nicht. Sonst wären nur die gescheitesten an der Börse erfolgreich und das ist mitnichten so.""""""

nun ja, da verlasse ich mich lieber schon auf das, was ich mir erabeite.
wenn dann noch das nötige glück dazu kommt, umso besser.
zumal glück kein dauerhaftes geschenk ist, auf welches man "bauen" kann.

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.928 von Sasch27 am 15.08.08 20:04:21

+
wenn man zitiert, dann mit Datums- und Quellenangabe....

Es sei denn, es ist ersichtlich worauf Du dich beziehst.

Nicht einfach nur: Zitat Ende schreiben.

Auch wenn Du "der gleichen Meinung" bist.
+

[Sasch27]

kein Problem

http://boerse.freenet.de/forum/all/286259/thread?page=54&ord…

wie konnte ich auch nur vergessen

Könnte, nein wird so passieren, begleitet von einem zeitweisen
korrelierten Öl-Rebound auf vielleicht noch Mal 130??

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.128 von Sasch27 am 15.08.08 20:33:13

+
schon besser...und durchaus sinnvoll.

Davon ab, nochmals: Rohstoffe, ja selbst explizit Agrarrohstoffe, sind differenziert zu betrachten und
haben z.T. völlig unterschiedliche Performances.

Welches Schweinderl darfs denn sein?

Ihr könnt auch Konjunkturdaten, Solarwerte, oder alles mögliche andere nehmen,
da korreliert vieles ziemlich frappierend.

Dass aber ein sinkender Ölpreis zu sinkenden Kosten bei K+S führt,
dürfte längerfristig relevanter sein.

Zum Thema "Blase" sei noch bemerkt:

Dieser Begriff wird gewöhnlich im Zusammenhang mit den Lagerbeständen bei Rohstoffen benutzt.

Selbst beim Öl gibt es, trotz gestiegener Lagerbestände, nicht annähernd
eine Größenordnung, die den Begriff "Blase" rechtfertigen würde...

Geschweige denn bei Potash.

Alle Meldungen in diese Richtung sollen m.M. Shortspekulationen
rechtfertigen. Zeigt mir eine Modellrechnung, die etwas anderes
besagt und ich revidiere sofort. Beim Öl sind die Lagerbestände
lachhaft gering...werden aber als Blase bezeichnet, weil die
Wirtschaft Entzugserscheinungen zeigt. Am Ende gibt es aber
dummerweise doch den "echten Markt". Spätestens wenn die "geschmierten"
Dealer nicht mehr liefern können wird man wirklich Marktpreise zahlen müssen.

OK...etwas vom Thema abgekommen...aber is doch wahr...
+

[macumbaxneu]

mir ist die letzen 3 wochen etwas aufgefallen, bis auf den montag 28.07.2008 und freitag den 08.08.2008 zeigt der ks kurs folgendes:
montags, dienstags und freitags gibt es verlusttage, nur mittwochs und donnerstags gewinntage: kann das jemand vielleicht erklären???

Eröffnung Hoch Tief Schluß Endergebnis
mo:28.07.2008 65,46 71,20 65,32 69,81 +6,66%
di:29.07.2008 68,78 72,00 66,58 68,93 -1,26%
mi:30.07.2008 71,20 73,78 68,95 73,25 +6,23%
do:31.07.2008 74,81 80,70 74,64 79,59 +8,65%
fr:01.08.2008 78,40 79,80 75,12 75,70 -4,88%

mo:04.08.2008 77,40 77,40 71,11 72,35 -4,42%
di:05.08.2008 68,55 69,45 66,78 67,78 -6,31%
mi:06.08.2008 68,50 71,75 65,72 70,87 +4,55%
do:07.08.2008 71,21 73,00 70,21 72,44 +2,21%
fr:08.08.2008 72,35 74,73 69,43 72,71 +0,37%

mo:11.08.2008 72,50 72,98 70,30 71,71 -1,37%
di:12.08.2008 69,87 69,89 67,12 69,00 -3,77%
mi:13.08.2008 71,70 73,50 69,25 72,56 +5,15%
do:14.08.2008 73,60 76,60 73,22 74,21 +2,27%
fr:15.08.2008 73,48 73,87 69,53 70,66 -4,78%

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.740 von macumbaxneu am 15.08.08 22:25:59

Mir ist die letzten 30 Jahre aufgefallen, dass es samstags und sonntags keine Xetra-Kurse bei K&S gibt. Kann das vielleicht jemand erklären?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.740 von macumbaxneu am 15.08.08 22:25:59

Ach ja, es war heute schwierig, den Preis für das dümmste Posting des Tages zu ergattern. Die Konkurrenz war groß. Aber kurz vor Toresschluss hast du es dennoch geschafft. Gratulation!

[macumbaxneu]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.860 von macumbaxneu am 15.08.08 22:53:24

Köstlich!

[macumbaxneu]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[macumbaxneu]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[hansjoachimmueller]

Schon die Korrektur vor ein paar Monaten von 200 € auf 169 € hat gezeigt, das es irgendwo ein Ende geben wird. K+S hat seine Höhen gesehen und wird diese Jahre nicht mehr erreichen. Da nützt auch die gebetsmühlenartige Schönrederei der Investierten hier gar nichts (der normalen und der Wichtigtuer). Die Firma ist keine 12 Milliarden € wert, aber das werdet ihr erst bei Kursen um die 50 € einsehen ...

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.860 von macumbaxneu am 15.08.08 22:53:24

@Nuclear_Winter,

diese Anmache hast du echt verdient.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.913 von hansjoachimmueller am 15.08.08 23:08:32

hallo hjm,

"""""""K+S hat seine Höhen gesehen und wird diese Jahre nicht mehr erreichen. Da nützt auch die gebetsmühlenartige Schönrederei der Investierten hier gar nichts""""""""

diese prognose von dir entspringt auch nur einem unguten (verständlich) bauchgefühl. versuche einmal deinen gefühlten pessimismus mit fakten zu belegen! genau dasselbe gilt natürlich für übertriebenem optimismus, wenn er nicht zumindest mit realen möglichkeiten erklärt werden kann, die den kurs beflügeln könnten.

nur ein beispiel:
angenommen es kommt zu einem flooting in einer grösseren mine (passiert im schnitt alle 3-5 jahre in grösserem aussmass). mit einem einzigen ereignis wären charts und trends dahin.
das gleiche gilt ebenso für die möglichkeit rasant sinkender kurse, bei nicht vorherzusehenden sonderergeinissen. dies könnte z.b. eine energiequelle sein, wesentlich kostengünstiger als öl.
dann wären alle investitionen bezgl. nachwachsender rohstoffe schnee von gestern.

damit möchte ich nur anmerken, dass niemand vorhersehen kann, wie sich eine firma, oder deren markt in den nächsten jahren entwickeln kann. die sicherste methode einer möglichst objektiven einschätzung des unternehmens ist, sich ständig und dauerhaft mit deren ergebnissen und deren marktumfeld zu beschäftigen.

ich für meinen teil kann behaupten, dass ich versuche durch diese strategie marktveränderungen möglichst zeitnah zu erkennen, gleichwohl wissend, dass auch ich mich irren kann.

aber immerhin besser als ständig im dunklen tappen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.803 von Nuclear_Winter am 15.08.08 22:41:51

hallo,

und mir ist aufgefallen, dass es vor 30 jahren von montag bis sonntag keine xetra kurse für k+s gab. kann mir mal jemand das erklären?

glück auf!
uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.978 von uraltkali am 15.08.08 23:39:53

Tja uraltkali, ich würde ja gerne auch weiter an die Story glauben, aber die Aktie ist ... mal abgesehen von Tagen an denen erfolgreiche Q-Zahlen gemeldet werden nur noch in einer Richtung unterwegs ... und das obwohl der Markt grün ist. Das macht man mal ein paar Tage mit, aber nicht unbegrenzt. Ich bin momentan an der Seitenlinie und fühle mich damit ganz wohl, habe sehr viel Geld mit dem K+S Hype verloren und glaube nicht, daß ich das Geld mit aussitzen wieder gesehen hätte.

[plus_ma]

@macumbaxneu

das ist, zugegeben, gemein vom Assi- Nuclear.

Denn Deine Aufstellung hat Dich bestimmt ordentlich "Arbeitsspeicher" gekostet...und ist,

"an sich" .....nicht dumm!

Und N.W. bezieht sich in seiner frechen Nicht-Antwort wohl einfach nur auf die "normale" Volatilität
......unter der Woche.... ohne Deine aufwändige Recherche weiter zu würdigen.

Dafür läßt Du ihn einfach nächste mal nicht in Disko.... wegen Glatze,

wenn Du schlau bist.

[Artefakt]

@ hansjoachimmueller
Ich würd mal sagen die meisten Meinungsverschiedenheiten liegen hier daran, dass Leute wie Uraltkali das Unternehmen bewerten und nicht den Kurs. Die anderen hingegen bewerten nur den Chart sowas muss man eben auseinanderhalten.

@ Alle
Am besten haben sich alles wieder lieb

Und deshalb braucht sich jetzt keiner beschweren, auf sowas kindisches wie hier braucht man nicht mal mehr den Versuch eines seriösen Posts zu machen. Da fragt man sich schon ob das Durschnittsalter 18 ist.

>>Offizieller Flamethread<<

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.909 von macumbaxneu am 15.08.08 23:07:28

Hallo macumbaxneu,
das war vielleicht hart so einen zu später stunde hinnehmen zu müssen , der NW teilt ab und zu aus . Du solltest es aber positiv sehen, von jedem schlag kann man lernen. Und diesmal wollte dir NW sagen: das was du sagst , das ist eine reine kaffesatzleserei, mach es nicht unnötig kompliziert!
Er hat erkannt dass du noch ziemlich unerfahren bist, diese klatsche sollst du als geschenk ansehen.
Was schmerzt bleib in erinnerung. Du wirst schon dein weg machen, bis dahin muss aber noch viel lernen. Versuche einfach noch paar jahre den ball flach zu halten ,weniger eigene neuerfindungen, dafür mehr konzentrierter aufmerksamkeit .
Ich habe dieser Thraed vom kurzem entdeckt , ( war bis jetzt einsamer jäger) eine bessere schule gibt es nicht. Hier findest du alles . Dies ist eine GOLDGRUBE !
Graben muss aber jeder für sich !
Vielleicht hat NW dich vor einer „dummheit“ gerettet?
Vielleicht verlierst du dadurch weniger kohle?!
Das sollst du als eine alarmglocke sehen; hey fürs experimente bin ich noch nicht so weit!!!
Wir alle lernen noch hier, nicht nur du!
Deine ausdruckweise war aber total fehl am platze!
Wir sind nicht in der DISCO!! !
Sorry, das musste aber raus!
Wünsche dir viel glück!
Gruß tinaja

[Artefakt]

Jup, unterschiedliche Mentalitäten muss man halt respektieren.
Kenne auch im RL ein paar Leute die was drauf haben und ein eben hart zurechtweisen wenn man Blödsinn macht.

n8

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.152 von tinaja am 16.08.08 02:31:08

@tinaja,

hat man dich bezahlt? Echt peinlich. Ich sage nur vorsicht Rutschgefahr.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.152 von tinaja am 16.08.08 02:31:08

Grundsätzlich beruht der Lerneffekt an der Börse nicht in dem, was andere einem raten, sondern in dem, was man selbst erlebt bzw. erleidet. Als ich damals angefangen habe sagte mein Vater mal einen interessanten Satz: Er habe den Eindruck, dass die Anleger in Mitten einer Wüste mit den herrlichsten Oasen, in denen alles wächst und gedeiht und die schönsten Blumen blühen, genau diese (Oasen) verschmähen, weil sie glauben, dass irgendwo im Wüstensand gerade eine solche Oase neu entstehen könnte, die man von Anfang an begleiten könne. Später habe ich mich oft an diese Worte erinnert, aber erst nachdem ich selbst viel Lehrgeld bezahlt hatte.

Übertragen auf die Zeit des Neuen Marktes bedeutet dieser Satz, dass die Anleger dumm waren, sich auf Firmen zu stürzen, die noch gar kein richtiges Geschäft haben, wenn doch überall sichtbar Perlen der deutschen Industrie (die Oasen) wachsen und gedeihen. Diese Oasen wurden aber von den Anlegern nicht wahrgenommen, weil sie ihnen schon zu etabliert und langweilig erschienen. Das war aus der heutigen Sicht ein großer Fehler, wenn man sich die Entwicklung von so "langweiligen Firmen" wie MAN, VW, Salzgitter etc. anschaut.

All diese Belehrungen und guten Ratschläge halten aber die Menschen nicht davon ab, trotzdem eigene Wege zu gehen und eben doch die hochspekulative Aktie vom Neuen Markt zu kaufen. Nur der Verlust, den ich selbst erleide, bringt den Lerneffekt!! Dieses Schmerzensgeld ist das am besten angelegte Geld an der Börse, wertvoller als jeder gut gemeinte Ratschlag. Daher wieder zwei Börsenweisheiten:

"Börsengewinne sind wie Schmerzensgeld. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld".

"Jeder gute Börsianer muss zumindest einmal im Leben pleite gewesen sein".

[Nuclear_Winter]

Schade, da hat die Zensur die netten Postings an mich doch alle gelöscht....

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.172 von Artefakt am 16.08.08 03:30:45

Normalerweise steigt mit dem IQ auch der Umgangston.
Ist so eine Faustregel

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.043 von uraltkali am 15.08.08 20:19:17

Hallo Uraltkali,

zur Verdeutlichung Ölpreis -Agrarkurse hier eine Liste ausgehend von Mitte July dem Höchststand des Ölpreises :
Uralkaliy - 23,7%
Yara - 23,1%
The Mosaic - 23,0%
Potash - 17,6%
K + S - 16,7%
Agrium - 12,3%

wenn du also meinst daß dies eine zufällige Korrelation ist, dann müßten bei weiter fallendem Ölpreis die Kurse für Agrar anziehen.
Ich wünschte das würde eintreffen.

Schönes WE

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.845 von Oldieman am 16.08.08 12:57:31

Da der Kalipreis nicht an einer Börse gemacht wird und damit nicht transparent ist, nehmen die Marktteilnehmer einfach diejenigen Rohstoffe als Maßstab, deren Preise sie verfolgen können. Nach dem Motto: Fällt Öl, fallen Agrarrohstoffe, fällt der Kalipreis. Das ist genauso logisch oder unlogisch, wie die Korrelation des Ölpreises mit dem US-Dollar. Früher gab es nie eine Verbindung zwischen diesen beiden völlig unterschiedlichen Produkten. In der letzten Zeit aber korrelieren Dollar und Rohöl negativ miteinander. Fällt Öl, steigt der Dollar. Da dies aber alles zeitlich begrenzte Korrelationen sind, kann man daraus keine Schlüsse für die Zukunft ableiten.

Ein anderes Beispiel: Lange Zeit haben Zinsen und Aktienmärkte miteinander korreliert. In der Form, dass bei fallenden Zinssätzen, sprich steigenden Anleihekursen auch die Aktien gestiegen sind. Das macht volkswirtschaftlich Sinn, da niedrige Zinsen positiv für die Wirtschaft sind. Diesen eigentlich logischen Korrelationszusammenhang gibt es nun schon seit Jahren nicht mehr. Vielmehr wechseln sich in der Kurzfristbetrachtung die Korrelationen ständig ab. Momentan ist z.B. intraday zu beobachten, dass der Bund-Future auf Kursrückgänge am Aktienmarkt mit steigenden Kursen reagiert. Also eine Umkehrung der eigentlichen, wirtschaftlich logischen, Korrelation.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.152 von tinaja am 16.08.08 02:31:08

danke für dein tip, aber ich brauch von niemand ein ratschlag, erst recht nicht von einem wie nuclear.

ich bin auch kein börsenneuling, bin seit 7 jahre dabei.

wenn ich hier was schreibe, und das ihm nicht gefällt braucht er hier nicht sein senf dazugeben.

er zockt hier mit kleinbeträgen und macht noch jeden von der seite an, ich investiere hier grosse summe sechsstellig, dann brauche ich nicht so eine gesülze mir anzuhören bzw. zu lesen.

das kann er mit anderen machen , ICH lass mir so was nicht gefallen bzw. bieten. da bin ich knallhart bei so was. da beißt er auf granit bei mir.

beiträge von ultrakali oder bluegene lese ich gerne, weil da man was lernen kann. aber von diesem deppen kommt keine konstruktiven beiträge, 80% der leser hier sind mit ihm unzufrieden.
also soll er das sein lassen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.092 von macumbaxneu am 16.08.08 14:25:04

"ich investiere hier grosse summe sechsstellig"

Hätten deine Eltern mal "große summe vierstellig" in deine Schulbildung investiert, wärest du nun zumindest der deutschen Sprache mächtig und auch der Knigge wäre kein Fremdwort für dich.

[mintelo]

Auf in den Boxring!? Nein, danke!

Kommt mal wieder runter, kann die Aufregung ja z.T. verstehen, find´s aber wirklich nervig, das es in den meisten Threats immer mal wieder zu persönlichen Angriffen kommt.

Ich amüsiere mich stattdessen lieber still.

Konzentriert euch doch einfach auf die Sachfragen, finde ich viel lesenswerter und lehrreicher.
Wenn ihr´s übertreibt, riskiert ihr nur einen Ausschluß oder Löschen der Postings...

[Artefakt]

Erklärt warum hier einige so aggressiv sind:

http://www.wiwo.de/lifestyle/hormone-koennen-boersenmaklern-…

Können die also nix für.

Gruß

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.397 von Nuclear_Winter am 16.08.08 16:08:12

meine schulbildung interessiert einen feuchten dreck, lass das lieber meine sorge sein.
bin kein deutscher, also kannst du von mir auch nicht 100% deutsch erwarten, was viele deutsche selber nicht beherrschen.
ich hab im täglichen leben privat wie beruflich mit 3 verschiedenen sprachen zu tun, deshalb kann ich mir auch einige fehler leisten.

ps: du brauchst mir nichts mehr schreiben, hab kein bock auf deine dummen beiträge, ich werde dir auch nicht mehr schreiben.

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.791 von Artefakt am 16.08.08 18:42:23

[mintelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.640 von mintelo am 16.08.08 17:46:10

Übrigens habe ich auch nicht fehlerfrei geschrieben...
Cést la Vie! oder so ähnlich.

[renaldinho]

und was glaubt ihr , wie starten wir in die neue Woche ???

vorzeichen schauen ja eher nicht so gut aus

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.853 von renaldinho am 16.08.08 19:09:22

Ich weiß eins ich werde nachschießen, denn wie Uraltkali sagt,
dass ist eine Zugfahrt 1. Klasse.
Mehr Tipps kann man eigentlich nicht mehr geben.

[Artefakt]

@ renaldinho
Keine Ahnung, jedenfalls sollte man sich für alle Szenarien einen Plan machen wenn man in K+S investieren will oder investiert ist. Wenn der Kurs bei 67 stoppt lege ich den Rest wieder nach und bei 75 Schlusskurs lege ich auch nach.
Fällt der Kurs unter 67 bin ich erstmal raus.

Gruß

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.906 von Nuclear_Winter am 16.08.08 13:16:39

Da dies aber alles zeitlich begrenzte Korrelationen sind, kann man daraus keine Schlüsse für die Zukunft ableiten

Richtig, hab ich ja auch nicht behauptet, aber daß es jetzt so ist liegt auf der Hand.

Lange Zeit haben Zinsen und Aktienmärkte miteinander korreliert.

Das ist auch heute noch so, erinner dich nur an Bernanke vor ein paar Monaten als er mehrmals massiv die Zinsen senkte, da schossen die Kurse in die Höhe. Daß sie nach 2 Tagen wieder unten waren steht auf einem andern Blatt namens Subprime.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.640 von mintelo am 16.08.08 17:46:10

"""""Auf in den Boxring!? """"""

das wäre unfair,
da verschiedene gewichtsklassen.

uraltkali

[ral-ko]

ROUNDUP 2: K+S nach Rekordquartal optimistisch für 2008 - Kaliboom ungebrochen
.....
'Insbesondere für Kalidüngemittel ist daher zu erwarten, dass die weltweite Nachfrage mit durchschnittlich etwa vier Prozent pro Jahr weiter spürbar wachsen wird', sagte Steiner. Der Ausblick basiere auf einem durchschnittlichen Euro-Kurs von 1,53 US-Dollar, einer anhaltenden Kali-Knappheit und damit einer hohen Auslastung der Kapazitäten sowie auf Öl- und Gaspreisen auf dem derzeitigen Niveau und einem durchschnittlichen Auftausalzgeschäft im vierten Quartal in Europa und Nordamerika./jha/tw

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/249901…

Wenn der Euro-Kurs von 1,53 US-Dollar auf 1,46728 US-Dollar fällt (wie z. Z.), dürfte der Gewinn für K+S um 4,27 % steigen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.079 von ral-ko am 16.08.08 20:56:25

Immer wieder lustig, wie die Milchmädchen, oder in deinem Fall, die Milchjungen rechnen. Da sich die Kosten nicht proportional zu den Erlösen durch die Windfall-Profits erhöhen, ist die Ergebnissteigerung natürlich deutlich höher als bei deiner Rechnung.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.234 von Nuclear_Winter am 16.08.08 22:17:14

hallo,

wobei noch zu berücksichtigen ist, dass etwa knapp 30% in usd fakturiert werden.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.845 von Oldieman am 16.08.08 12:57:31

hallo oldieman,

ich glaube nicht, dass öl und agrarrohstoffe zwanfsläufig miteinander korrelieren müssen.
aber meine aussage geht vielmehr in die richtung zusammenhang zwischen ölpreis -und preise für potash.
beides sind rohstoffe und insofern miteinander verbunden, als sie zusammen in rohstoffonds enthalten sein können.
beide, öl als auch potash werden mehr oder weniger von einem oligopol beherrscht.
allerdings mit dem gewaltigen unterschied, dass sich die oligopolisten im potashbereich absolut einig sind, im gegensatz zu opec und anderen öllieferanten. zudem gibt es bei öl noch die möglichkeit dass durch spekulationen (furures) der preis in die eine oder andere richtung getrieben werden kann.
diese konstellation dürfte einmalig sein, zumindest fällt mir kein anderes marksegment ein, welches ähnliche gegebenheiten aufweist.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.246 von uraltkali am 16.08.08 22:23:22

Also könnten die Effekte noch höher sein, wenn der Euro gegen andere Währungen noch schwächer als gegen den US-Dollar tendiert. Im Euro-Raum ergeben sich natürlich keine Vorteile. Das müsste man auch berücksichtigen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.298 von Nuclear_Winter am 16.08.08 22:48:28

ja, absolut!

gruss uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.079 von ral-ko am 16.08.08 20:56:25

Hi ral-ko

Ja exakt,so wirkt sich bspw. in unserem Unternehmen ein Währungsgewinn aus.Auf der anderen Seite (starker USD in Euro) würde es ein belastender Kostenfaktor.

Es gibt dabei jedoch folgendes zu berücksichtigen was man in einer Bilanzanalyse deshalb nur per Schätzwert vornehmen kann:

In der Regel ist der Liefertermin/Abruftermin auch Zahlungstermin.
So ist es jedenfalls in unserem Unternehmen und ich weiss wovon ich spreche da wir 40% unserer Produktion in USD bezahlte Länder tätigen.
Bei uns ist es deffinitiv so,das der Tag an dem die Ware/Produkt vom Kunden abgerufen wird,dem dann zugrunde liegenden Kassa Kurs der Währung (Euro/USD) entspricht.

Das ist sehr wichtig,denn nicht der Auftragseingang sondern der Abruftermin bildet somit die Grundlage des Wehselkurses.
Wann der Kunde abruft wissen wir nicht das macht die Absicherung natürlich um einiges schwerer.
Es gibt auch Kunden die bei Auftragseingang sofofort geliefert haben möchten wir also nicht groß auf Lager fahren müssen.
Das sind jedoch Erfahrungswerte aber keine Regelwerte wonach man sich fix richten kann.

Die Betriebsaufwendungen bleiben natürlich fix,unabhängig vom Wechselkurs.
Allerdings hast Du völlig Recht wie Du vermutest, das der prozentuale Gewinn im Wechselkurs in der Buchführung voll durchschlägt.
Das ist übrigens auch ein Windfall Profit!

Ich treffe mich selber alle 3 Monate mit dem kaufmänischen Leiter und dem Geschäftsführer unseres Unternehmens( Deutscher Mittelstand,Gert Dykerhoff Gmbh) um die Absicherungsgeschäfte und die wirtschaftl. Lage zu schätzen.
Aktuell haben wir den Euro auf 1,39 USD abgesichert.
Das ist sehr ambitioniert aber unser Firmenchef geht nun einmal von einem weiterhin starken USD aus.


cannix

[Cannix]

Zur Intermarket Marktnähe...


Meiner Meinung nach spielt der Markt gerade ganz einfach einen starken USD.
Das konträre Verhalten USD-Inflation ist ja bekannt.
Ich gehe es mal von der Seite an was gut für die Weltwirtschaft wäre.
Der USD treibt die Rohstoffmärkte auf lows,Übertreibung wird abgebaut.
Speziell ausgewählte Agrahrostoffe,Industriemetalle,Gold und als Währung speziell Euro.
Das drückt die Konsumentenpreise somit die Inflation.
Mal schauen wie lange das erkannte Szenario anhält denn bevor es auf die Konsumenten durchschlägt braucht es noch eine Weile.
Das wäre eine Inflationssenkende Maßnahme.
Ich habe keine Infos aber wie es ausschaut kauft die FED fleißig USD.
In welcher Form auch immer wie aktuell Hypothekenkredite,das stützt auch die Bondmärkte.


Hier die Zinssätze (Yield) zum Treasury (Bondpreis) der 10 und 30 jährigen Anleihen.




cannix

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.499 von Cannix am 17.08.08 08:13:15

hallo cannix,
muss dir leider mal ne verbale breitseite verpassen.
unabhängig von deinen engagierten posts tut es hier nichts zur sache internas "deiner" firma in die kostenüberlegungen einzubringen:
1. kein chef sieht es gern, wenn über seine firma zuviel "unnötiges" öffentlich dargestellt wird
2.hat dies primär nichts mit einer möglichen kursentwicklung
von k+s zu tun.
3.finde ich äusserst befremdlich, wenn man sich mit führungskräften "seiner" firma trifft, strategische punkte bespricht und den namen "seiner" firma und den des chefs nicht richtig schreiben kann: DYCKERHOFF nicht dykerhoff,oder.
die probleme kenne ich zwar nicht, den "mein" unternehmen trägt auch meinen namen, nicht mittelstand, aber gross genug...

aber: diese fehler machen deine posts unglaubwürdig !!!!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.499 von Cannix am 17.08.08 08:13:15

Ein Dreijähriger hat mehr Verständnis von Wirtschaft als du. Überhaupt ist dein pseudowissenschaftliches Geseiere dermaßen abstrus, dass du kaum wie behauptet, eine höhere Funktion in der von dir genannten Firma innehaben dürftest. Belustigend kommt noch hinzu, dass du nicht einmal den Namen deines angeblichen Arbeitsgebers korrekt schreiben kannst. Und dann will eine Witzfigur wie du wissen, mit welchem Dollarkurs das Unternehmen kalkuliert?

"Aktuell haben wir den Euro auf 1,39 USD abgesichert.
Das ist sehr ambitioniert aber unser Firmenchef geht nun einmal von einem weiterhin starken USD aus."

Das ist natürlich völliger Blödsinn. Wie soll eine Dollarkursabsicherung bei 1,39 funktionieren, wenn der Marktkurs bei 1,47 liegt? Und was soll die Aussage, der Firmenchef ginge von einem weiterhin starken USD aus? Wenn er davon ausginge, würde er nicht hedgen.

Solltest du wirklich beim Zementhersteller Dyckerhoff beschäftigt sein, dann schleppst du dort vielleicht Zementsäcke, aber auf keinen Fall hast du irgendwelche Funktionen im Management inne.

[Meze]

Aus der aktuellen Börse am Sonntag (www.boerse-am-sonntag.de)

Während Anfang September die
Bundesliga erst langsam ins Rollen
kommt, wird im DAX bereits die
Aufstiegs- und Abstiegsfrage geklärt.
Ähnlich wie beim Fußball gibt
es auch für den Aufstieg in den
deutschen Leitindex klare Regeln.
Aufstiegskandidaten müssen die sogenannte
„Regular-Entry-Regel“ erfüllen:
Ein Aufsteiger in den DAX muss sowohl
bei den Börsenumsätzen als auch beim
Börsenwert seiner frei handelbaren Aktien
unter den Top 30 der deutschen Aktien
liegen. Liegt im Gegenzug ein DAX-Wert in
einem der beiden Kriterien schlechter als
Rang 35, steigt er ab und es kommt tatsächlich
zum Austausch. So, wie es zurzeit
aussieht, wird es Anfang September gleich
zwei Auswechslungen im deutschen Leitindex
geben. Sowohl TUI also auch die Hypo
Real Estate stehen momentan auf einem
Abstiegsplatz und werden voraussichtlich
durch Kali und Salz sowie Salzgitter ersetzt
werden. Insbesondere der Kali und Salz AG
ist der Aufstieg kaum noch zu nehmen.
Aber – ähnlich wie in der Fußballbundesliga
– tun sich auch im DAX die Aufsteiger
sehr schwer. Laut einer Aufstellung des
Handelsblatts haben sich bislang von 17
DAX-Aufsteigern nur sechs besser schla-
In mögliche neue Gesichter
des DAX investieren
Christopher Maaß
Zertifikateexperte
des Bankhauses
Sal. Oppenheim
 Kommentar
genden Kursen rechnen, zum Beispiel mit
einem PROTECT-Discount-Aktien-Zertifikat
auf Kali und Salz setzen. Das Zertifikat mit
der WKN SFL4M1 bietet einen Einstieg mit
einem Rabatt von 3,26 Prozent. Bis zum
Fälligkeitstermin im Juni 2009 ist ein Maximalgewinn
von 37,26 Prozent möglich, sofern
die Aktie am Bewertungstag auf oder
über einem Kurs von 45,00 Euro (PROTECTLEVEL)
schließt. Gleichzeitig sind die Anleger
aufgrund des Rabatts vor moderaten
Kursrückgängen der Aktie geschützt. An
Kursanstiegen der Aktie über die Marke von
90,00 Euro (Cap) sind sie nicht mehr beteiligt.
Darüber hinaus können Anleger auch
mit Bonuszertifikaten in Nebenwerte investieren.
Dabei sichern sie sich einen Bonus
bei seitwärts laufenden Kursen und sind
am Laufzeitende eins zu eins an über den
Bonuslevel steigenden Kursen beteiligt.
Es gibt also eine ganze Reihe von Möglichkeiten,
in verschiedenen Marktsituationen
auch auf mögliche Gewinner aus der
zweiten Reihe zu setzen und so mit Nebenwerten
attraktive Renditen zu erzielen.
gen können als der DAX. Zu den großen
Enttäuschungen gehören beispielsweise
die Deutsche Telekom, TUI, Infineon und
die Metallgesellschaft. Selbst die Tatsache,
dass DAX-Aufsteiger zu Beginn Rückenwind
erhalten, weil sich die mittlerweile
milliardenschweren ETFs erst ab Aufnahme
in den Index mit den entsprechenden Aktien
eindecken, hilft – wenn überhaupt – nur
kurzfristig. Der „ETF-Effekt“ wird bereits
im Vorfeld von vielen Marktteilnehmern
antizipiert und durch entsprechende Käufe
vorweggenommen, sodass es am Aufnahmetag
selbst zu keinen spektakulären Kurssprüngen
kommt. Wenn ein Aufsteiger den
DAX tatsächlich outperformt, liegt dies an
fundamentalen Daten, also beispielsweise
einem starken Umsatz- und Gewinnwachstum.
Bestes Beispiel ist die Deutsche Börse,
die den DAX seit ihrer Aufnahme Ende 2002
deutlich abgehängt hat – sie stieg seitdem
um 262,5 Prozent.
Allerdings sind diese Beispiele rar gesät.
Will man als Anleger einen spektakulären
Treffer landen, muss man in die Nebenwerte
aus der zweiten Liga – sprich den MDAX
– investieren, bevor sie zu DAX-Kandidaten
bzw. sogar DAX-Mitgliedern werden. Eine
„Perle“ ist zum Beispiel der potenzielle Aufstiegskandidat
Kali und Salz AG. Noch vor
einem Jahr notierte die Aktie bei 27,55 Euro
(Stand: 12.08.2007), aktuell steht sie bei
69,00 Euro (Stand: 12.08.2008) – innerhalb
eines Jahres hat sie also um gut 150 Prozent
zugelegt. Zum Vergleich: Der MDAX fiel im
selben Zeitraum um etwa 15 Prozent.
Anleger finden eine breite Palette an Zertifikaten
auf Nebenwerte, sodass sie genau
die Mischung aus Offensive und Defensive
wählen können, die optimal zu ihren Investitionsbedürfnissen
passt. Derzeit können
Anleger, die eher mit sich seitwärts bewe-
ZERTIFIKATE OPTIONSSCHEINE VERMISCHTES AKTIEN & MÄRKTE SPEZIAL UNTERNEHMEN

[kahlebirne]

Nach längerer Zeit mal wieder hier, erinnert mich all dies Geschreibe an "Der Panther. Im Jardin des Plantes, Paris",von Rilke, oder etwas profaner bebildert: an einen braven Ackergaul (K+S), belagert von Schwärmen von hungrigen Fliegen...
Fakt ist doch: keiner von euch Schlauis kann sich erklären, warum K+S sich so verhält, wie sie sich verhält. Egal, wie gut die Nachrichten sind: die kleinste angesammelte Reserve schmilzt dahin wie Schnee an der Sonne, einfach so. Als Laie und Poet fällt mir dazu nur eine Erklärung ein: keine Fantasie mehr in der Aktie, zu langweilig, zu wenig spekulativ.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.579 von kahlebirne am 17.08.08 17:07:29

Hallo,

langweilig und wenig spekulativ- das ist das beste für ein langfrist erfolg

als poet solltest du schon genug fantasie haben um in diesem "proza"- börsengeschäft in k+s genug zukunftsFANTASIE
zu erkennen

zwischen den zeilen - dort ist die verborgen

Gruß tinaja

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.579 von kahlebirne am 17.08.08 17:07:29

muss dich enttäuschen:
du bist weder ein poet, noch von bes. ausgeprägter
intelligenz, sondern lediglich ein "klugschwätzer" wie es sie heute
in allen lebensbereichen als mitläufer gibt.
dein beitrag ist haltlos, du ebenso ???

bin z. zt. nicht in k+s investiert, kannst mich also auch nicht
mit schadenfreude treffen

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.579 von kahlebirne am 17.08.08 17:07:29

Hallo,

"die kleinste angesammelte Reserve schmilz dahin wie Schnee an der Sonne "

Deiner meinung noch sllte das ungefähr so ablaufen:

gute nachrichten- du kaufst
....wartest ein bischen während der kurs steigt
dann verkaufst du ..... -ich bin reich!!!!!!!

wie fantasielos!!!!!

Gruß tinaja

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.579 von kahlebirne am 17.08.08 17:07:29

hallo,

wenn das so einfach wäre,
wer würde dann noch bereit die zementsäcke zu schleppen?

Gruß tinaja

[Sasch27]

Hallo Gustl24,

Post für dich!!!

Gruß

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.579 von kahlebirne am 17.08.08 17:07:29

Darf ich dich auf einen Rechtschreibfehler aufmerksam machen? Du hast bei deiner Selbstdarstellung ein "R" und ein "L" im Wort "Poet" vergessen.

Ansonsten schreibst du zu K&S völligen Unsinn. Nämlich gerade WEIL die Aktie NICHT mehr langweilig ist, und WEIL sie mittlerweile spekulativ ist, verhält sie sich so. Als die Aktie nämlich noch langweilig war und unspekulativ, als noch die ganzen dummen Marktschreier, Mitläufer, Hausfrauen und Milchmädchen, Hilfs- und Sonderschüler NICHTS von der "langweiligen" Aktie wissen wollten, da lief der Kurs konstant nach oben.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.827 von Nuclear_Winter am 17.08.08 18:47:41

hallo,

ja ja

........der kommt daraus und schreibt auch dorthin ......


Gruß tinaja

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.804 von Sasch27 am 17.08.08 18:39:04

antwort ist back !

[thostar]

wieder mal eine rein philosophische Chartbetrachtung, diesmal aber nicht K+S, sondern Palfinger, ein österr. Maschinenbauer, dessen Aktie sich gerade in einer mustergültigen ABC-Korrektur befindet. Es gibt dort (noch) keinerlei fundamentale Gründe für den Kursverfall (über 60%), lediglich Bremsspuren!!!!
Ich will ganz bestimmt Niemandem Angst machen, sondern nur hinweisen auf die charttechnisch sehr prekäre Lage bei K+S. Vergleicht die Chartmarken genau mit K+S und ihr findet verblüffende Parallelen.
Üb. der kleine Peak, den Palfinger kurz vor dem eigentlichen Absacken ausbildete, wird K+S auch noch schaffen - mit der Dax-Aufnahme.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.541 von thostar am 17.08.08 22:40:07

Glaubst du wirklich,dass wenn untenstehender Fall eintritt (bzw. einfach fortdauert) ABC Bewegungen noch Gültigkeit haben ?
Ich glaube es nicht....
Nach der Grafik aus der Fertecon Analyse werden die Potash Preise MİNDESTENS bis 2011 KONSTANT bleiben, wenn nicht sogar hoeher werden!
Spaetestens dann wenn für 2009 Liefervertraege geschlossen werden mit gleichhohen bzw. hoeheren Preisen aendert sich das ganze Bild doch schlagartig !

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.541 von thostar am 17.08.08 22:40:07

Da muss ich dich korrigieren. Selbstverständlich gibt es fundamentale Begründungen für den Kursrückgang von Palfinger. So wird z.B. mit einer baldigen Gewinnwarnung gerechnet und die Gewinnschätzungen für die nächsten Geschäftsjahre zeigen deutlich nach unten. Bei den unmittelbaren Konkurrenten gab es schon deutliche Gewinneinbrüche und die Auftragseingänge bei Palfinger, insbesondere aus den Ländern Italien und Spanien, sind um 50% eingebrochen. Der schwache Immobilienmarkt lässt grüßen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.919 von Nuclear_Winter am 17.08.08 12:10:48

@ Nuclear Winter

Es steht nirgendwo geschrieben das ich eine Funktion im Management habe.
Ich arbeite auch nicht bei der Dyckerhoff AG auf holländisch - Dykerhoff.
Dyckerhoff AG gehört seit längerem auch schon zur Buuzzi Gruppe,wird aber als Dyckerhoff AG weiter geführt.
Das ist bekannt.
Diese Famillie hat mehrere Unternehmungen als GmbH.
Lange Historie als Unternehmer.
Das sind keine internas.
In einer halbjahres Bilanz würde stehen das wir 16% Währungsverluste im ersten Halbjahr eingefahren haben.
Zudem unter hohen Rohstoffkosten leiden und unter internen Problemem die von A-Z reichen.
Wir haben noch dazu aktuell sehr hohe Investitionskosten.
Bauen ein Werk in Tampico,das ist Mexiko Ost Küste.
Zollfreie Zone.
Von da aus ist für Februar 2009 eine erste Produktionsstätte im Ausland (USD) in Ausführung.
Dürfte der Golf von Mexiko sein.
Aktuell haben wir auch seit mitte July 16 Mexikaner hier die hier angelernt weden.
Dazu kann ich offiziell sagen das wir hohe Auftragseingänge haben.

Ja,1,39 USD machen zur Absicherung nur weit darunter Sinn.
Daraus schließe ich pers. aber das wir die 1,39 in jedem Fall sehn werden.
Relativ kurz und schmerzlos.

cannix

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.541 von thostar am 17.08.08 22:40:07

+
"...Ich will ganz bestimmt Niemandem Angst machen,..."

Nee, Du doch nicht.....gaaanz bestimmt nicht.:O

Hoffe, Du machst zwischendurch mit Put´s ein paar Euros hier.

Grüße.

[renaldinho]

bis jetzt schauts ja garnet sooooooooooooooo schlecht aus

zumindest Stand 9:30

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.629 von Nuclear_Winter am 17.08.08 23:07:06

was ich mit dem Beispiel sagen wollte, ist, dass eine Aktie zumeist bereits eingebrochen ist, wenn die ersten Bremsspuren erkennbar werden, Palfinger verlor bereits über 60%.

@Alifo: Der Kali-Preis ist nicht festgeschrieben und der Chart von K+S preist die Zukunft von 2015 nur bedingt ein.

Leute, ich weiss es ja auch nicht, wie es weitergeht, ich sehe täglich aber so viele Charts, die genauso aussehen wie der von K+S. Mit dem Einstieg, ob Long oder Short, warte ich noch bis zur Dax-Entscheidung.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.950 von Cannix am 18.08.08 07:27:02

"Ich arbeite auch nicht bei der Dyckerhoff AG auf holländisch - Dykerhoff."


Du solltest dich als Gagschreiber bei RTL bewerben.

[plus_ma]

+
Technisch laufen wir immernoch in ein Dreieck rein, wonach ja
oft ein Ausbruch erfolgt... ziemlich ungewiss in welche Richtung, ....

Ich bleib eher bullish.

BHF hat auch mal wieder leicht angehoben....104 würden mir doch reichen.

-----------------------------------

BHF Bank hebt K+S-Ziel von 104 auf 108 Euro - 'Strong Buy'
18.08.2008 - 09:37

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die BHF Bank hat das Kursziel für die Aktien von K+S nach Zahlen von 104 auf 108 Euro angehoben und die Empfehlung auf "Strong Buy" belassen. Analystin Annett Weber erhöhte in einer Studie vom Freitag wegen der ?gesunden Ergebnisse? zum zweiten Quartal ihre Gewinnschätzungen nach je Aktie für 2008, 2009 und 2010. Die industriellen Rahmenbedingungen dürften das neuen Cash-Flow-Niveau unterstützen.

+

[renaldinho]

heute mag sich wohl niemand äußern zur Aktie , zur Tages oder wocheneinschätzung
naja nehmen wir das mal hin !!

zum mittag sehen wir die Aktie weder im plus noch im minus

[mintelo]

Nachricht vom 18.08.2008 | 12:32 17 mal gelesen
Merrill Lynch & Co., Inc. stuft K+S AG O.N. auf buy
Leser des Artikels: 17


New York (aktiencheck.de AG) - Nik Oliver, Analyst von Merrill Lynch, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 110 EUR.


Nach der unerwartet guten Gewinnentwicklung in den Bereichen fertiva und COMPO habe man die Gewinnerwartungen angehoben. Bei den Konsensprognosen bestehe noch deutliches Aufwärtspotenzial.


K+S verfüge über eine starke Bilanz und biete eine hohe Dividende. Kursimpulse könnten sich aus der möglichen Aufnahme des Titels in den DAX sowie aus Übernahme- und Fusionsaktivitäten ergeben.


Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Merrill Lynch für die Aktie von K+S bei ihrer Kaufempfehlung. (Analyse vom 15.08.08) (15.08.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 15.08.2008

Rating: buy
Analyst: Merrill Lynch & Co., Inc.
K+S AG O.N. videos nachrichten


Autor: Aktiencheck

[digithali]

"Übernahme- und Fusionsaktivitäten"

[Boersianer123]

Habt ihr auch das symetrische dreieck im K+S chart gesehen? das hat fast seinen höhepunkt erreicht! normal sint das fortsetzungsformationen, also müsste der Kurs nach oben ausbrechen! vielleicht hat ja jemand eine ähnliche formation erkannt?!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.879 von Boersianer123 am 18.08.08 13:51:46

In Geometrie hast du nicht gut aufgepasst. Oder fällt deine Aussage vom Höhepunkt mehr in den Bereich Biologie?

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.022 von Nuclear_Winter am 18.08.08 14:11:42

Haben wir auch jemanden, der nicht nur dumm rumlabert?

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.052 von Boersianer123 am 18.08.08 14:16:38

"Dumm labern" hat er zu seinem Beruf gemacht...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.052 von Boersianer123 am 18.08.08 14:16:38

Ich wollte dich nur dezent darauf hinweisen, dass du Blödsinn geschrieben hast, aber nicht mal meinen Hinweis darauf hast du verstanden.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.133 von Tommiks am 18.08.08 14:28:09

ich merk das schon! scheiße erzählen und stolz drauf sein! von den gibts hier echt genug. gibts hier auch meinungen aus der chartecke? danke...

[digithali]

Sämtliche Euphorie verflogen - Thread völlig richtungslos - abwartende Grundhaltung - immer mehr Milchmädchen-Postings und genervte Spezies ...

Stimmung am Tiefpunkt <- Kaufsignal?!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.208 von Boersianer123 am 18.08.08 14:37:05

+
lies einfach mal 4 Posts "über" Deiner Erkenntnis.

Ja, dass haben hier viele bemerkt......und bisher entwickelt es sich ziemlich
gleichschenklig = neutral

Aber eine "Entscheidung" wird wohl nicht mehr lange auf sich warten lassen.

übrigens...ein kleiner alternativer Tradingtipp ohne Gewähr:

Vivacon...dürfte erheblichen Nachholbedarf haben und hat "eindeutige
Signale" geliefert....watch it.

+

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.747.140 von thostar am 18.08.08 10:39:50

@Thostar:

Natuerlich ist der Kalipreis nicht festgeschrieben.
Sonst würde der Kurs ja (fast) deterministisch sein.
Aber die Wahrscheinlichkeit dass es so kommt wie in der Analyse ist sehr hoch, zumal nichts dagegen spricht.
Weder Ölpreis noch Dollarkurs noch die Kornpreise haben direkten und bemerkenswerten Beitrag zu den Kalipreisen.
Hauptbeitrag ist der gestiegene Bedarf der Schwellenlaender an KCl.
Da dieser (NOCH) nicht vom Kalipreis beeinflusst zu sein scheint.
(Nachfrage ist immer noch groesser als Angebot) sind Preisbewegungen nach oben sehr wahrscheinlich, und dass sie genauso hochbleiben ist auf jedenfall sicher.
Wie gesagt, eigentlich müssten in naechster Zeit von Canpotex bzw BPC nochmals Preise für 2009 mit jeweiligen Vertriebspartnern aus den Kaueferlaendern ausgehandelt werden und dann auch bestaetigt werden.

(Leider weiss ich nicht wann das genau sein wird. Weiss jemand mehr ??)

Und bspw. China müsste jetzt schon wieder Bestellen da Ihre Lagerbestaende fast leer sind.


Gruss
Alifo

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.328 von plus_ma am 18.08.08 14:51:30

Schlimmer ist, dass er nicht einmal bemerkt hat, welchen Blödsinn er geschrieben hat. Ein symetrisches Dreieck hat seinen Höhepunkt in der Anfangsphase. Es kann also logischerweise seinen Höhepunkt nicht mehr erreichen, ohne die Ausbruchslinie zu überschreiten. Lediglich ein steigendes Dreieck kann seine obere Begrenzungslinie erreichen und damit seinen Höhepunkt, ohne dass die Formation aufgelöst ist. Aber jemand der "sind" mit "T" schreibt, wird diese Grundlagen der Charttechnik ohnehin nicht verstehen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.357 von Nuclear_Winter am 18.08.08 14:55:37

Aber was er wohl sagen wollte, aber mangels Artikulationvermögen nicht fertig gebracht hat, dass der Kurs im symetrischen Dreieck in der Spitze verläuft und deshalb ein Ausbruch in die ein oder andere Richtung bald erfolgen muss.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.397 von Nuclear_Winter am 18.08.08 14:59:56

+
genau so isses...bis jetzt kann man würfeln...rein charttechnisch
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.443 von plus_ma am 18.08.08 15:03:34

hallo zur info:

gruss uraltkali



Jens Ehrhardt: "Die Rohstoffstory ist noch lange nicht vorbei"
Leser des Artikels: 92

Vermögensverwalter Jens Ehrhardt über die Kursschwäche bei Öl, Gold und Co und wie sich Anleger verhalten sollen.


"Nur eine kurzfristige Schwäche in einem langfristigen Aufwärtstrend"


? Herr Ehrhardt, die Kurse bei Öl, Gold, Platin und vielen Agrarrohstoffen sind zum Teil deutlich zurückgegangen. Ist dies das Ende der Rohstoffrally?


Jens Ehrhardt: Nein, die Rohstoffstory ist noch lange nicht vorbei. Die jetzige Reaktion an den Märkten hatte ich erwartet. Meiner Meinung nach ist das nur eine kurzfristige Schwäche in einem langfristigen Aufwärtstrend.


? Aber in vielen wichtigen Regionen wie Europa und die USA schwächelt die Wirtschaft. Das spricht doch für eine sinkende Nachfrage nach Rohstoffen und damit für sinkende Preise.


Ehrhardt: Ich sehe das nicht so. Die ganze Globalisierung und der zunehmende Wohlstand weltweit werden die Nachfrage hoch halten. Bei den Agrarrohstoffen sind beispielsweise die Vorräte sehr niedrig. Die Probleme durch den Klimawandel werden das Angebot zusätzlich drücken. Solche Aspekte sind meines Erachtens am Markt noch gar nicht richtig berücksichtigt. Die Nachfrage nach Agrarrohstoffen wird über Jahre anhalten.


"Spätestens im Herbst erwarte ich sinkende Aktienkurse"


? Und wie verhält es sich bei Öl und Gold?


Ehrhardt: Auch hier werden die Preise wieder steigen. Selbst wenn in Asien das Wirtschaftswachstum etwas runtergeht, die Nachfrage ist ja weiterhin da. Produktionsausfälle in Nigeria oder Hurrikans in den USA könnten den Ölpreis zusätzlich wieder antreiben. Und von der Markttechnik her ist es so, dass beim Öl derzeit kaum Optimismus herrscht. Das spricht schon wieder für höhere Preise.


? Dennoch: Derzeit steigt der DAX, während die Preise für Rohstoffe und viele Rohstoffaktien fallen. Sollten Anleger nicht doch besser umschichten?


Ehrhardt: Nein, das wäre aus meiner Sicht die falsche Strategie. Zumal ich davon ausgehe, dass auch der Aktienmarkt wieder unter Druck gerät. Spätestens im Herbst erwarte ich sinkende Kurse. Negative Konjunkturnachrichten werden dann wieder im Vordergrund stehen. Die jetzige Sommerrally bei Aktien dürfte nur eine kurzfristige Erholung in einem längerfristigen Abwärtstrend sein.


"K + S wird über Jahre hohe Preise erzielen können"


? Was halten Sie von Rohstoffaktien?


Ehrhardt: Interessant ist ja, dass viele Ölaktien in den vergangenen zwölf Monaten kaum gelaufen sind, obwohl der Ölpreis so stark gestiegen ist. Ich denke, dass das noch kommen wird. Jedoch muss man hier stark differenzieren. Das gilt übrigens auch für Agraraktien. Firmen wie K + S oder Potash werden über Jahre hohe Preise für ihren Dünger erzielen können. Andere Agrarwerte sind da nicht so gut positioniert.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.505 von uraltkali am 18.08.08 15:09:42

Hallo Uraltkali

hast du diesbezueglich Informationen ?
Also wann etwa Bestaetigungen für 2009 er Bestellungen von Canpotex oder BPC kommen koennten ?
Im April wurden ja Preise fuer ab Juli bekanntgegeben ...
Also muessten doch jetzt demnaechst Preise fuer 2009 bekannt werden ??

Thread: Kein Titel für Thread 7044796141615071620070447934747140

Gruss
Alifo

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.505 von uraltkali am 18.08.08 15:09:42

Ja, Erhardt scheint K+S noch immer positiv zu sehen, trotz des Abbaus der Positionen in seinen Fonds...

Er ist den Märkten gegenüber auch weiter sehr skeptisch. Ich bin gespannt, ob er Recht behält. Eigentlich hat er immer einen extrem guten Riecher gehabt. Meine Meinung ging bei den Rohstoffen eher in Richtung Blasenbildung. Abwarten!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.852 von CLEMENSM am 18.08.08 15:45:00

Bei allem Respekt vor Ehrhardt, darf man nicht vergessen, dass er sich - solange er noch Positionen von K&S in seinem Fonds hält - kaum selbst den Kurs kaputt redet, indem er sich negativ äußern würde.

[Sebk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.852 von CLEMENSM am 18.08.08 15:45:00

Ja, Erhardt scheint K+S noch immer positiv zu sehen, trotz des Abbaus der Positionen in seinen Fonds...

Der Abbau seiner Position bei K+S hatte andere Gründe, die nichts mit seiner positiven Einstellung zu diesem Wert zu tun haben.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.852 von CLEMENSM am 18.08.08 15:45:00

hallo,

warum abbau?
vor ca. 2 wochen war dr.j.e. auf der käuferseite!

wurde damal auch von mir gepostet, mit quellenangabe.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.749.547 von Alifo am 18.08.08 15:14:44

hallo,

z.zt. werden auf dem spotmarket preise zwischen 990 usd und 1085 usd fakturiert.
die preise für china gelten bis jahresende, allerding nur für 1 mio t. die darüberhinausgegenden lieferungen werden zu spotmarktpreisen abgerechnet.

entgegengesetzt zu vergangenen jahren dürften die preisverhandlungen (ab herbst) langsam anlaufen. vor olympiaende wird sich allerdings nichts bewegen.

gruss uraltkali

[digithali]

Alle Minenbetreiber im Marktsegment, von YAR über POT und AGR rennen nun mit 3 bis 6 Prozent davon - nur K+S underperformed völlig träge und lustlos vor sich hin - die Macht des Dreiecks, vermute ich mal

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.295 von digithali am 18.08.08 16:29:13

hallo digithali,

das hängt sicher mit dem starken anstieg des ölpreises zusammen!

es kann nur gut für den weiteren kursverlauf von k+s sein, wenn die anstiege -und rückgänge moderater ausfallen. die langsam einkehrende "ruhe" wird dem kurs auf dauer gut tun!

gruss
uraltkali

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.239 von uraltkali am 18.08.08 16:23:45

Ja, ich erinnere mich an Deine Äußerung. Hast Du die "Finanzwoche" abonniert? Wurde bei Bloomberg ("first five") die Order von Erhardt quantifiziert?

Es kann schon sein, dass Erhardt den überschießenden Kurs ausnutzen wollte und nun wieder einsammelt. Ich bin gespannt, wie die nächste Veröffentlichung der größten Positionen seiner Fonds Ende des Monats aussieht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.507 von CLEMENSM am 18.08.08 16:47:00

hallo clemensem,

ja, ich lese die finanzwoche, stückzahlen wurden bei bloomberg nicht genannt.
es wurde auch dr. j. e. nicht direkt als käufer genannt (wird generell nicht getan), doch aufgrund der details ist die sache für mich klar (passt auch zu den aussagen bezgl. k+s in diesem zeitraum).

wenn ein wert proz. eine schwelle in einem fond überschreitet, wird verkauft (bezgl. blockbildung und überlastigkeit). dies trifft natürlich insbesondere auf k+s zu.

glück auf!
uraltkali

[plus_ma]

+
Die Aktie macht es ja wirklich spannend.

So richtig will der Ausbruch nicht ausbrechen.

Hatte auch noch mal bzgl. symmetrischem Dreieck in mein
schlaues Buch geschaut: Streng genommen wird es als Fortsetzungssignal
des vorhergehenden Trends gesehen. Also in diesem Falle
der konsolidierende Abwärtstrend, richtig?

Halte das nicht für soo entscheidend, weil K+S fundamental
einfach sehr stark dasteht, wie ich finde....aber trotzdem
+

[plus_ma]

+
Hat jemand mitbekommen, was bei Amitelo heut abgeht.....absoluter Wahnsinn!

von 0,03 auf aktuell 2,53 also schlappe 8400% an einem Tag...bisher.

Noch Fragen?
+

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.075 von Sebk am 18.08.08 16:08:30

Also ich weiß ja nicht ob das stimmt aber es wird gemunkelt das K&S vor ner übernahme stehen könnte oder ein anderes unternehmen kaufen will. Habt ihr was gehört oder gelesen?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.854 von djffny18c am 18.08.08 18:58:45

hallo,

wer munkelt?

gruss uraltkali

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.750.075 von Sebk am 18.08.08 16:08:30

Es ist schon komisch, die Aktie war früher einer der langweiligsten Werte und nun steht Sie evtl. vor dem DAX-Aufstieg und fährt super Ergebnisse ein. Werde mir da vermutlich mal einige Stücke holen. Egal wie die Weltkonjunktur weitergeht, die werden weiterhin gute Geschäfte machen, denn niemand kommt an dem Grundstoff vorbei...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.854 von djffny18c am 18.08.08 18:58:45

+
Wo wird was von wem gemunkelt?
Raus damit...oder willst Du gesperrt werden?
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.915 von plus_ma am 18.08.08 19:04:56

hallo plusma,

na na, wer wird denn gleich mit der todesstrafe drohen!

gruss uraltkali

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.854 von djffny18c am 18.08.08 18:58:45

Das sind ja zwei Punkte die Du hier nennst mit einer rießen Spannweite

Das mit der Übernahme meinst Du bestimmst so als K+S eine anderes Unternehmen schlucken will, weil so wie Du das schreibst hört sich das an als würdest Du meinen das K+S auch übernommen werden könnte

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.995 von uraltkali am 18.08.08 19:13:07

+
mein Spitzname ist "Guantan-Amor"
+

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.818 von plus_ma am 18.08.08 18:54:26

so wie es aussieht eine zusammenführung (100:1)...
schau mal hier (http://www.ariva.de/AMITELO_was_ist_denn_t341688?page=0#bott…

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.054 von plus_ma am 18.08.08 19:18:29

In ariva hat eine Person geschrieben das K+S ein düngerhersteller in skandinavien übernehmen will

[plus_ma]

+
Geil...und viele haben das Teil heute super intraday getradet!
Müsste eigentlich ne Prozesswelle geben.
+

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.088 von djffny18c am 18.08.08 19:22:15

+
alles klar...dann wirds schon stimmen.

...und Du kommst wahlweise mit 5 Peitschenhieben davon.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.088 von djffny18c am 18.08.08 19:22:15

hallo,


düngeunternehmen in skandinavien, dann kann nur yara gemeint sein.

yara hat eine marktkapitalisierung von ca. 12 mio euro -und produziert überwiegend stickstoffdünger (dürfte in diesem bereich weltmarktführer sein).

aber ich bin sicher, dass es beim gerücht bleiben wird!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.289 von uraltkali am 18.08.08 19:40:48

hallo,

jetzt könnte die sache bezgl. streik bei pcs brenzlig werden.
man hat noch keine einigung erzielen können -und die streiks gehen weiter. die unternehmensleitung, als auch die gewerkschaft stellt sich auf eine längere auseinandersetzung ein.

auf seitenm der gewerkschaft überlegt man, ob man den streik auf agrium und mosaic ausweiten könnte. zuerst ist an verweigern von mehrarbeit und überstunden gedacht.
wenn das kommt, wird es beträchtliche minderförderungen im so schon angespannten markt geben.

gefünden: reuters

gruss uraltkali


By Cameron French

TORONTO, Aug 15 (Reuters) - A strike at three Potash Corp (POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) mines has entered its second week with no talks on the horizon, and the union said it will seek support from locals at other nearby potash mining operations.

A spokesman for the United Steelworkers, which represents workers at the three Saskatchewan mines, said the union will encourage workers at other mines owned by Potash, Agrium (AGU.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and Mosaic (MOS.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) in the province to refuse working voluntary overtime and not do things outside the strict boundaries of their collective agreements.

"It could be things like that (overtime), or where the guys go the extra mile to help out, they just won't. These people keep the places running," said USW spokesman Steve Hunt. He said they would not encourage any illegal slowdowns.

About 500 workers at the Cory, Allan, and Patience Lake mines walked out last Thursday after mediated talks broke off over wages. The three mines account for 30 percent of Potash Corp's production and about 6 percent of global output.

Output at the Cory mine was halted, while Allan and Patience lake were already down for maintenance. Allan was to have restarted last Monday.

Maintenance work at Patience Lake has been stopped, and the union said contractors have partially stopped work on a C$110 million expansion there.

TIGHT SUPPLY

The strike threatens to squeeze supply in an already tight potash market, which could drive up prices that have already risen sharply year-over-year. Continued...

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.175 von plus_ma am 18.08.08 19:32:17

No no^^ nix gibts

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.289 von uraltkali am 18.08.08 19:40:48

"...yara hat eine marktkapitalisierung von ca. 12 mio euro.."

dafür würde ich sie sofort selber übernehmen...

[GRUENDERZEIT]

...........................................................................................................................
Our members will be out ‘one day longer’ than the company can stand
...........................................................................................................................

15 AUGUST 2008 – It’s ‘One Day Longer’ for Striking Potash Corp. of Saskatchewan Workers as they Seek Their Fair Share of Skyrocketing Potash Profits

SASKATOON, SK – United Steelworkers (USW) members, on strike against one of the province’s wealthiest resource companies headed by a president and CEO worth some $600-million in stock options, remain on strike and vow to stay on the picket line until a collective agreement is negotiated with the Potash Corporation of Saskatchewan (PCS).
Since August 8, nearly 500 USW members have operated picket lines at three PCS operations. Some 180 Local 7458 members are out at PCS Cory, just west of Saskatoon, while some 270 Local 7689 members are on the line at the PCS Allan operation, southeast of the city. Meanwhile about 50 workers are on strike at the PCS Patience Lake solutions mine, north of Highway 16.
At the Allan operation, strike coordinator Ron St. Pierre, a hoist operator, reports the union has set up 33 foot trailer to conduct activities, along with a gas generator.
The trailer has a fridge, stove and cooking facilities.
“We expect we could be here a while,” says Brother St. Pierre. “And we’re planning for it if need be.”
At the Cory site, strike coordinator Phil Chernesky, a welder/fitter, reports that a small motor home has been set up along with a covered stock trailer for provisions and firewood. A back-up gas generator is also now available.
At the Patience Lake site, Local 189 president Ron Greenwood, who is also serving as strike coordinator, has set up a picket line schedule.
“Our members will be out ‘one day longer’ than the company can stand,” says USW staff representative Lee Edwards. “We have some serious issues to resolve at the bargaining table and we are keeping lines of communications open with the company in order to get back to the table.’
The union’s outstanding issues include wage increases, the pension plan, contracting out, vacations and a commodity-based bonus system to allow an equitable sharing of the Potash price bonanza that PCS shareholders are raking in.
The three struck operations supply about 6 per cent of the world’s potash and 18 per cent of Canadian production. Markets include Brazil, China, India and other Asian countries, which are undergoing an agricultural boom. PCS also ships to nitrate and phosphate markets.
PCS has been making “unbelievable profits” notes Edwards. Potash reached a record $1,000 per tonne in July. And PCS raked in $2.6-billion in sales in the second quarter of 2008 alone. In that quarter it earned an astounding $905-million in after-tax profits.
“We say they’ve got enough dollars floating around for a settlement,” says Edwards. “More than enough, in fact.”
On July 23 members voted 96 per cent in favour of backing their negotiating demands. Workers first picket the Cory mine on July 28. Then after an attempt at mediation, contract talks broke down and strike action was taken at all three PCS mine sites.
“Our members did not want a strike – they only want a fair and equitable collective agreement with a company that they have worked hard with to build up,” says USW District 3 Director Stephen Hunt.
A Globe and Mail report in May revealed that PCS President and Ceo Bill Doyle's stock options are now worth more than $600-million, a value never seen before for an executive at a public company in Canada.
Yesterday, in a USW News Release, Hunt urged company shareholders to urge PCS management to reach a settlement with the union, as their stocks have tumbled since the dispute began. As of Thursday, PCS share prices were down by 8 per cent.
Union economist Erin Weir notes the three struck operations account for about 30 per cent of PCS’s production and their closure will eliminate nearly 20 per cent of total profits.
Weir also estimates that each week of the strike will cost PCS about $14-million in lost profits, far outweighing the costs of settling with workers. Last year the company paid out some $32-million in wages to USW members.
The company is rolling in some $1.5 billion in after-tax profits over the first half of 2008.
To increase production at the Cory Mine by 1.2 million tonnes by 2010, PCS plans to invest some $890-million. It also has plans to bump up Cory production by another 1 million tonnes two year later with a subsequent investment of $220-million.
At the Allan mine, PCS is completing a modernization project to streamline production. Over $200-million has been earmarked to boost capacity and equipment.

Quelle: www.usw.ca/program/content/5224.php

[plus_ma]

+
Ich halte zu den Minenarbeitern...klarer Fall!!!

[plus_ma]

+
uiii, morgen könnt es wieder ungemütlich werden...
befinde mich zur Sicherheit an der Außenlinie.


+

[GRUENDERZEIT]

...........................................................................................................................
Our members will be out ‘one day longer’ than the company can stand
...........................................................................................................................
Wikipedia über windfall profits:

"Der Begriff unverhoffter Gewinn (englisch windfall profit oder windfall gain, deutsch Fallobst-Gewinne) wird im Wirtschaftsbereich verwendet.
Im engeren Sinne werden damit Vermögenszuwächse bezeichnet, die von Wirtschaftssubjekten wie Unternehmen und Privatpersonen ohne eigenes Zutun erzielt werden. Sie stehen insbesondere nicht im Zusammenhang mit den wirtschaftlichen Aktivitäten des Wirtschaftssubjekts. Ein Beispiel ist die Steigerung des Wertes eines Grundstücks durch Umwandlung in Bauland oder durch öffentliche Erschließungsmaßnahmen. Auch Lottogewinne sind „unverhoffte Gewinne“.
Im weiteren Sinne wird darunter jeder ungeplante zusätzliche Unternehmensgewinn verstanden. Dieser kann z. B. durch gestiegene Marktpreise für die erzeugten Güter oder unerwartet gesunkene Rohstoffkosten verursacht sein."

Oder - so darf ergänzt werden - durch handfeste Arbeitskämpfe inklusive Produktionsausfall bei der Konkurrenz. Fallobst für Kassel.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.289 von uraltkali am 18.08.08 19:40:48

Da kommt jemand daher, der der deutschen Grammatik nicht mächtig ist, und faselt davon, dass in irgendeinem anderen Board, irgendein Anonymus etwas von einer Übernahme fantasiert. Das Niveau dieses Threads ist mittlerweile wirklich nicht mehr zu unterbieten.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.754.318 von Nuclear_Winter am 18.08.08 22:11:42

Das posting ist ohne Frage recht zweifelhaft, doch
- frage ich mich und das besonders
nach solchen Aussagen:


............."Das Niveau dieses Threads ist mittlerweile wirklich nicht mehr zu unterbieten."


was solche Geistesblitzgrößen, wie Du hier noch suchen bzw.
was für "geistige finanztechnische Anregung" Sie hier erwarten,

Mr. Atomuntergang............

[sebastianms]

Was regt ihr euch über nuclear auf?

Solche Menschen gibts immer wieder, die Beleidigungen blendet man aus wenn man drüber steht.

Lasst ihm doch die Freude wenn es ihm hilft

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.652 von plus_ma am 18.08.08 20:06:04

hallo plusma,

es freut mich, dass ich etwas zur belustigung des threads beitragen konnte.
leider wird es mit deiner übernahme nichts, da hätte ich schon vorher zugeschlagen!
aber du hast recht, es soll 12 mllrd. heissen.
bitte keine aufregung wegen der paar "kröten".

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.754.318 von Nuclear_Winter am 18.08.08 22:11:42

sorry väterchen frost,
aber da fühle ich mich nicht angesprochen!

gruss uraltkali

[renaldinho]

wir können uns mal wieder auf einen nagtiven tag einstellen was ja vorbörslich schon zu erkennen ist

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.754.724 von sebastianms am 18.08.08 22:45:24

Was regt ihr euch über nuclear auf?

Solche Menschen gibts immer wieder, die Beleidigungen blendet man aus wenn man drüber steht.

Lasst ihm doch die Freude wenn es ihm hilft

Oder man blendet die gesamten Beiträge aus...

[marcusreber]

Für das, dass der Ölpreis deutlich gesunken ist und der DAX einbricht, halten wir uns aber gut!!!

[son_of_schlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.758.396 von RealJoker am 19.08.08 08:58:37

habe auch genug von den beiträgen von nw
wie kann ich texte ausblenden?

[digithali]

K+S geht nach Börsenstart immer erstmal sofort in die Miesen, um sich dann im Tagesverlauf mühsam wieder zu erholen - sehr seltsam. Gibts dafür eine Erklärung?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.758.918 von marcusreber am 19.08.08 09:29:05

Dein Posting enthält zwei Aussagen, die beide falsch sind. Also ein 100%ig falsches Posting.

Erstens ist der Ölpreis heute leicht gestiegen, zweitens divergiert K&S mit dem Dax.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.128 von son_of_schlock am 19.08.08 09:42:25

Mit anderen Worten: Du bist intellektuell weder in der Lage, meinen Beiträgen zu folgen, noch dazu imstande, die einfachsten Funktionen dieses Forums zu nutzen.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.199 von Nuclear_Winter am 19.08.08 09:46:51

Rohöl steht bei 112$ (sogar darunter zu Beginn) das sind 1% Minus!

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.244 von marcusreber am 19.08.08 09:49:45

Also nur 50% falsch

[marcusreber]

Trotzdem hohe Käufe heute Morgen!

[sebastianms]

So wie es aussieht wird es nicht zu einer schnellen Einigung kommen bei derartigen Forderungen. Bin mal gespannt ob sich der Streik vielleicht auf alle Minen ausweiten wird.

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20080819.RP…

Potash Corp., union trade barbs over bonus
August 19, 2008

Workers at Potash Corp. of Saskatchewan Inc. are demanding a bonus that would equal $157,000 per unionized employee this year, according to the company.

If all 1,180 unionized workers at these five mines were to get $157,000 bonuses this year, it would cost Potash Corp. $185-million in 2008.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.320 von marcusreber am 19.08.08 09:54:20

hallo marcusreber,

wo siehst du hohe käufe?

in der ersten std. 120tsd -das liegt weit unter dem mittel!

gruss uraltkali

[renaldinho]

zur Zeit werden auch net wirklich viele kaufen , da die Meisten den 3.ten September abwarten und eher "panik" momentan haben

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.758.918 von marcusreber am 19.08.08 09:29:05

hallo,

""""""Für das, dass der Ölpreis deutlich gesunken ist und der DAX """""

nun sollte man es langsam erkennen, dass ölpreis und potash nicht miteinander korrelieren. wie schon öfters von mir gepostet, war die übereinstimmung der vergangenen wochen eher zufälliger und temporär begrenzter natur.

glück auf!
uraltkali

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.721 von uraltkali am 19.08.08 10:17:22

Das war ja auch meine Meinung!
Desshalb schrieb ich das dem Kollegen Atomi!

Meinte mit hohen Käufen die einzelnen Blöcke, nicht das Gesamtvolumen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.675 von renaldinho am 19.08.08 10:14:43

hallo,

du hast aber mysteriöse ansichten!

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Sieht nach Ausbruch nach oben aus dem Dreieck aus. Ab 72,50 würde ein Kaufsignal ausgelöst.

[BlueGene]

ja, der Kurs wird gestützt.

hätte nach den vorgaben heute eigentlich im minus verharren müssen. Öl, Weizen, Mais, Soja deutlich im Minus- auch die amerikanischen Potashwerte haben gestern im Tagesverlauf einen großen teil ihrer Gewinne wieder abgegeben.

dass der Kurs gestützt wird sieht man an auch an den unzähligen, hunderten Käufen mit ministückzahlen zwischen 18 bis 26. Da vergeht vielen verkäufern die lust zu verkaufen
Der stützende jaged immer wieder eine endlos viele minikäufe ins system.
Ich denke der verantwortliche ist derjenige der in den letzten 1-2 wochen bei 71-74 so extrem viele stücke aufgekauft hat (führte zu diesen seltsamen horizontalen Linien im Intradaychart, die oft "stundenlang" waren). Darum auch sein hohen Interesse den Kurs jetzt nicht unter 70 rutschen zu lassen.

Die stützkäufe begannen gestern und heute knapp oberhalb des unteren Dreiecksschenkels. Es starren momentan also recht viele auf diese Formation.

Heute nachmittag muss sicher nochmal ordentlich gestützt werden, wenn die amerikanischen Potashwerte dem schwachen Öl und Getreide nach unten folgen. Ich hoffe also, dass der Stützende sein Pulver nicht an Kursen über 72 vergeudet- sondern dann stütz wenn es wirklich drauf an kommt. morgen darf der Kurs nämlich nicht mehr signifikant unter 70 rutschen, sonst wäre das Dreieck nach unten durchbrochen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.675 von renaldinho am 19.08.08 10:14:43

DAX-Aufnahme kommt doch mit 90%-iger Wahrscheinlichkeit--> aber ob damit Impulse für den Kurs verbunden sind, ist fraglich

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.770 von marcusreber am 19.08.08 10:20:34

hallo marcusreber,

auch das kann ich nicht erkennen.
ein einziger deal mit 4000 stck. das waren vor dem split nur 1000 stck.
wenn sich instis am markt bewegen, sind teilweise 6stellige blöcke zu sehen -für mich nichts besonderes erkennbar.

aber dennoch freuen wir uns doch über der grünen bereich.

gruss uraltkali

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.925 von uraltkali am 19.08.08 10:30:01

es ist nicht bestreitbar, dass die amerikanischen Werte eine extrem hohe Korrelation mit Erdöl und Getreide aufweisen:



Nur k+s entzieht sich dem aufgrund der Stützkäufe in letzter Zeit ein wenig. Nachteil: wenn die amerikanischen Potash werte dann mal richtig anziehen folgt k+s nicht.

Unter dem Strich find ichs aber gut, dass die Volatilität sehr abgenommen hat. einen durchbruch über den oberen Dreieckschenkel kann aber nur nachhaltig geschehen wenn es Schützenhilfe vom Öl, Getreide und amerikanischen Potashwerte gibt. Darum hoffe ich, dass der Stützende sein Pulver trocken hält und es dann einsetzt wenn´s drauf ankommt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.138 von BlueGene am 19.08.08 10:43:08

Also die Theorie, dass es dort "einen" Stützenden gibt, halte ich doch für sehr an den Haaren herbeigezogen. Einem Aufkäufer kämen Kursrückgänge nur gelegen, also würde ein solcher sicher nicht den Kurs zu stützen versuchen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.138 von BlueGene am 19.08.08 10:43:08

hallo bluegene,

doch das ist bestreitbar!

nehme die letzten jahre -und du wirst es sehen!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.214 von Nuclear_Winter am 19.08.08 10:48:12

hallo Nuclear_winter,

das sehe ich auch so.

vermutlich sind es die ersten, oder auch schon letzten "spieler" (kleinanleger), die durch nachlassende vola bei k+s sich einen anderen "spieltisch" suchen.

gruss uraltkali

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.243 von uraltkali am 19.08.08 10:49:39

da hast du recht, aber kurzfristig (wie im einmonatschart gezeigt) ist die Korrelation extrem hoch und unbestreitbar.

@winter: wie erklärst Du Dir denn die teilweise stundenlangen, waagrechten Kursverläufe (sahen teilweise wie eine waagrechte Linie aus) und die heutigen unzähligen mini käufe zwischen 18-26 stück, von denen die meisten heut im 10sekundentakt ohne limit ins system gejagdt wurden? wäre doch unsinnig eine große Order in tausende mini order aufzuteilen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.466 von BlueGene am 19.08.08 11:05:03

hallo bluegene,

einige beiträge vorher habe ich geschrieben:

""""nun sollte man es langsam erkennen, dass ölpreis und potash nicht miteinander korrelieren. wie schon öfters von mir gepostet, war die übereinstimmung der vergangenen wochen eher zufälliger und temporär begrenzter natur.""""""

die zufällige korrelation wird von mir doch gar nicht bestritten. nur auf "zufällig" und "kurzzeitig" sollte man keine strategie aufbauen -das ist meine aussage.

glück auf!
uraltkali

[elfenbein15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.214 von Nuclear_Winter am 19.08.08 10:48:12

Da es nun darum geht, ob der Kurs nach oben unter nach unten hin das Dreieck verläßt, macht es schon Sinn, wenn jemand, der genug Kohle hat, versucht den Kurs zu stützen.

[digithali]

Commerzbank - heute: "Mit einem Bewertungsabschlag von 19% im Vergleich zur Kali-Peer Group bleibe die Aktie attraktiv bewertet."

Gefangen im (Bermuda-)Dreieck, oder gibts eine bessere Erklärung?

[renaldinho]

dafür das der DAX der MDAX alle kräftig im minus sind und öl nun schon bei nur noch 111 euro ...ist der kurs ja momentan recht stabil im vergleich zu anderen werten....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.466 von BlueGene am 19.08.08 11:05:03

Die Erklärung ist einfach: Solange sich die Chartsituation, sprich das symetrische Dreieck nicht ausgelöst hat, halten sich die großen Anleger mit Orders zurück und die Kleinanleger schieben in der relativ engen Zonen ihre Ministückzahlen herum. Volumen kommt erst wieder, wenn ein Ausbruch da ist.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.709 von renaldinho am 19.08.08 11:19:41

Du wirst es nie lernen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.709 von renaldinho am 19.08.08 11:19:41

hallo renaldinho,


"""""""""wir können uns mal wieder auf einen nagtiven tag einstellen was ja vorbörslich schon zu erkennen ist """""""


welchen inhalt könte denn dein nächstes posting haben?

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.722 von Nuclear_Winter am 19.08.08 11:20:28

hallo nuclear_winter,

wenn du das wort "kleinanleger" durch spieler ersetzt hättest, könnte ich dir zu 100% recht geben!

gruss uraltkali

[renaldinho]

äh vorbörslich waren wir ja im minus

aber du hast ja natürlich in da früh schon gewusst das der stützende kommentar kommt !! war klar
o man so ein klugscheisser ..nicht normal!!!

bis zu dem scheiss kommentar sah es auch schlecht aus

und ausserdem geht es schnell wie wir den einen tag gesehen haben, wo die ganzen verkäufe kamen ..aber du weisst ja eh schon alles

mich wunderts das du kein hellseher geworden bist

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.722 von Nuclear_Winter am 19.08.08 11:20:28

nein winter, allein um 11:05 hat jemand innerhalb einer minute 30 orders mit je 23 stücken ins system gejagdt, so geht das schon den ganzen tag. das ist 100%ig kein kleinanleger, die erfahrung dürftest Du als trader sicher schon haben.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.929 von BlueGene am 19.08.08 11:33:33

verzeih mir den tippfehler- "gejagt" heißt es. Hier sollen ja einige extrem auf die korrekte Orthographie achten

der obere Schenkel verläuft nun bei 72,70.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.844 von renaldinho am 19.08.08 11:28:34

hallo,

nachdem du meine "freundlichen" worte nicht richtig verstanden hast, nun etwas deutlicher:

wenn du nichts possitives chartechnisch -oder aus fundamentaler sicht zu den diskussionen hier beitragen kannst, dann möchte ich doch höflichst bitten, auf deine leeren und nichtsaussagenden kommentare zu verzichten.

diese art kommunikation ist einfach nur langweilig und enthält nichts an interessanten informationen.

danke für dein verständnis!
gruss uraltkali

[renaldinho]

warum das eine hat mit dem anderen nichts zu tun !!!

du tust immer so als weisst du alles ! fällt die aktie auf 50 dann wusstest du es vorher und wenns auf 100 geht wusstest das natürlich auch !!

typisch deutsch nennt man sowas ...KLUGSCHEISSER

naja nun aber schluss!!

p.s: wenn ihr euer geld vermehren wollt dann fragt uraltkal der weiss es ..der wusste den einen tag auch , das die eine aktie 8000 % steigt ... hat sicher 1 mille investiert vorher

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.929 von BlueGene am 19.08.08 11:33:33

"nein winter, allein um 11:05 hat jemand innerhalb einer minute 30 orders mit je 23 stücken ins system gejagdt,"

Das waren bestimmt die Illuminaten.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.088 von renaldinho am 19.08.08 11:43:49

Uraltkali hat sich nie an den Spekulationen um kurzfristige Kursbewegungen beteiligt und auch nie irgendwelche kurzfristigen Kursziele genannt. Seine Einschätzungen sind immer sachlich und stützen sich auf nachvollziehbare fundamentale Fakten.

[renaldinho]

richtig die fakten besagten heute früh aber definitv in keinster weise, das der kurs heute gut laufen wird

das ist auch fakt

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.220 von Nuclear_Winter am 19.08.08 11:51:47

sag bloß Du hast das Buch gelesen? Kleinanleger machen so ein Unsinn mit tausenden miniorder nicht. Das steckt heute system dahinter.

Und streitet euch nicht: Vorhersehbar war der Kursverlauf heute sicher nicht, genausowenig wie der "Treppen-Verlauf" am Freitag. bei den aktuell recht dünnen Umsätzen wird der Kurs von den Größeren "gemacht".

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.328 von renaldinho am 19.08.08 11:58:10

Keine Fakten, sondern von dir angenommene Korrelationen. Darin liegt schon ein wesentlicher Unterschied.

[plus_ma]

+
Sieht doch sehr gut aus heute....besonders von der Aussenlinie

shit happens...werde mal auf nen Rücksetzer warten.
+

[Alifo]

Hat Wetwa keine Moderatoren die ab und zu mal in die Threads reinschauen und Personen mit beleidigenden Beitraegen aussschliessen ? Oder muss man aktiv Meldung machen ?

Hier geht es ja teilweise zu ....

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.762.508 von Alifo am 19.08.08 13:11:56

+
..doch haben sie. Aber erstens können sie nicht überall sein.
Und zweitens haben sie notgedrungen eine andere Toleranzschwelle.
Würde auch zuviel Arbeitskraft binden und die ClickImpressions versauen....

Je mehr gestritten wird, desto lauter klingelt bei denen die Kasse.

Ich hatte selber aber auch schon längere Zeit "boykottiert", weil immer mehr
gute Leute vertrieben wurden von Dumm-Pöblern.

Aber bei den anspruchsvolleren Portalen ist es natürlich auch langweiliger.

+

[On_Demand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.603 von plus_ma am 19.08.08 12:12:30

Ich auch. Der kommt heute abend. Werde für 70,5 kaufen

[GRUENDERZEIT]

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Die Genossen von der SED haben auch eine Meinung.
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DIE LINKE lehnt Übernahme von Kali-Grube Roßleben durch K+S ab

"Die Firma Kali+Salz hat durch ihr Agieren im Kalirevier an der Werra die Umweltbelastungen massiv verschärft. Die Probleme, die es mit der Firma im Zusammenhang mit einer Lösung der Entsorgungsfrage gibt, machen deutlich, dass Kali und Salz kein zuverlässiger Wirtschaftspartner für den Freistaat Thüringen ist", erklärt der Umweltpolitiker der LINKEN, Tilo Kummer, angesichts des Interesses von K+S an der stillgelegten Kali-Grube im nordthüringischen Roßleben.
Außerdem würde mit einer Übertragung des Bergwerks an Kali+Salz die derzeitige Monopolstellung des Unternehmens noch verstärkt. Außerdem kritisiert DIE LINKE, dass das Unternehmen die wertvollen Rohstoffe im Kaliwerk Werra nur unzureichend ausnutzt.

Tilo Kummer weiter: "Wir erwarten von der Landesregierung, dass sie Einfluss darauf nimmt, dass ein neuer Bergwerksbetreiber in Roßleben die für die Gesellschaft so wichtigen Rohstoffe optimal nutzt und dabei Umweltbelastungen vermeidet. Kali+Salz erfüllt diese Anforderungen in keiner Weise und kommt deshalb nicht als Partner infrage."

Quelle: www.die-linke-thl.de/presse/pm2008/pm220208d.html

[marcusreber]

Hält sich gut, um mal wieder was zu schreiben....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.829 von GRUENDERZEIT am 19.08.08 14:41:49

hallo,


""""Die Genossen von der SED haben auch eine Meinung""""""

aber gott sei dank nichts zu melden!

glück auf!
uraltkali

[marcusreber]

Massiv Käufe!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.808 von Nuclear_Winter am 19.08.08 10:23:04

"6220 von Nuclear_Winter 19.08.08 10:23:04 Beitrag Nr.: 34.759.808
Dieses Posting: versenden | melden

Sieht nach Ausbruch nach oben aus dem Dreieck aus. Ab 72,50 würde ein Kaufsignal ausgelöst. "

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.204 von Nuclear_Winter am 19.08.08 16:59:35

Denke einmal, wenn die ~74 geholt, und gehalten werden, kann`s erstmal bis 77-78 gehen, da entscheidet es sich mittelfristig, wie siehst du das?

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.204 von Nuclear_Winter am 19.08.08 16:59:35

im zweiten Anlauf hats mit den amerikanischen Potashwerten und dem steigendem Öl geklappt.

wer sagt denn, dass charttechnik keinen einfluss hätte.
selffullfilling prophecy

scheint so, als würden bei den starken Kursverlusten im breiten Markt und der extrem hohen Inflation viele wieder im sicheren Hafen der Rohstoffe Zuflucht suchen...

[sturmwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.393 von matzemu am 15.08.08 15:47:38

Gründe warum Herr Roediger von Chevreaux zur Zeit negativ ist:

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.193 von sturmwind am 19.08.08 18:52:23

hallo sturmwind,

wenn du den ganzen artikel gelesen hättest, dann würdest du sehen, dass deine argumente sich ins gegenteil umkehren liessen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.823 von BlueGene am 19.08.08 17:32:58

hallo bluegene,

der hauptgrund für ein ansteigen der potashwerte dürfte die ankündigung von canpotex gewesen sein, die potashpreise ab 1. sept. auf 1025 usd zu erhöhen.

aber wenn es zum chartbild passt, umso besser!

gruss uraltkali

[sebastianms]

Hallo uraltkali bzw sturmwind,

könntet ihr vielleicht eine Quelle angeben, ich würde gerne den gesamten Artikel lesen.

Vielen Dank

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.432 von sebastianms am 19.08.08 19:06:10

hallo sebastianms,

der bericht ist aus FMB weekly fertilizer report.
mir wurde der bericht freundlichweiser von einem user zur verfügung gestellt. verständlich, dass ich nicht den ganzen bericht ohne seine zustimmung hier reinstelle.
ich glaube er wird es sicher auch nicht tun, zumal für ein jahresabo lockere 2500 usd aufgebracht werden müssen -und die urheberrechtlichen bestimmungen soetwas verbieten.

ich hänge nur einmal den nächsten absatz an. sehr schnell ist zu erkennen, wieviel man auf wissentlich, oder unwissentliche berichte, die meist kostenlos sind geben kann.

However, the cargoes booked at $1,000 pt cfr have yet
to arrive in these countries as they would not be loading
until August/September. Another source was less
bearish therefore. While the warehouses were pretty full,
something like 75-80% was already sold under tenders
held a while ago. Prices in the fourth quarter will be set
in the Felda tenders that are normally closed in
September or October and are likely to be based on
$1,000 pt cfr or more.


gruss uraltkali

[sebastianms]

Hi uraltkali,

danke für den weiteren Text.

Ich habe mich schon gewundert wie man zu den Berichten kommt, denn mir sind die Preise durchaus bekannt.

Super, dass du die Informationen teilst, danke!

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.588 von uraltkali am 19.08.08 19:16:40

Kein Problem, darfst das gerne tun. Der Bericht ist von Mittwoch letzter Woche und geht tatsächlich von Preisen über 1000$ aus. Aber man kanns ja mal versuchen und aus dutzenden Passagen die Sätze aus dem Kontext reißen die den negativsten Eindruck machen wenn der Kurs nicht wie gewünscht läuft...

Nebenbei: George Sorros nutzt die jüngste Kurskorrektur um fertilizer Aktien zu kaufen.
http://biz.yahoo.com/indie/080819/1375_id.html?.v=1

Billionaire Soros Makes Big Bets on Energy... Tuesday August 19, 9:27 am ET
Soros upped its stakes in fertilizer producer Potash

Nochmal die aktuelle charttechnische Situation:




Bezüglich Kalipreise noch ein sehr interessantes Zitat:

Issue, August 18, 2008

Hong Kong-based Sinofert Holdings, Ltd., China’s largest distributor of imported fertilizers, expects a shortage of as much as 3 million tons of potash this year, according to Reuters in a mid July report. Company officials say fertilizer imports fell by about half in 2008. China could have a shortfall of up to 25% of its normal potash needs this year. Sinofert is negotiating 2009 potash needs with suppliers and expects prices to more than triple this year.

“We expect the tight supply of potash around the world to remain at least through 2009,” said Harry Young, Sinofert Senior Vice President, in the Reuters article.. “We will try to secure our 2009 import contracts at an early date.”

The disruption in potash supply as a result of the Canadian strike, coupled with the sinkhole threat to Russia’s potash output, could push potash prices to record highs by late 2008. Potash has already increased to $1,000/ton in some regions. Most major potash companies have sold most or all of their supply and few new contracts are being negotiated.

[Taxpayer]

Indian Phosphoric Acid Contract Settled
Contracts for supply of phosphoric acid in the third quarter of 2008 have reportedly been settled between North African supplier OCP and Indian buyers at $2310/P2O5 tonne on a CFR basis. This price is up $325/P2O5 tonne from $1985/P2O5 tonne on a CFR basis in the second quarter of 2008.

Quelle: Potashcorp.com

Is zwar "nur" P2O5 und kein KCl aber da ssieht mir nicht nach einem Abflauen der Nachfrage nach Düngemitteln aus ...

In diesem Sinne
taxpayer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.770.508 von Taxpayer am 19.08.08 21:34:39

hallo taxpayer,

wenn du den bericht genau durchliest, wirst du feststellen, dass pcs eine preisanhebung!!!!!! und keine preissenkung bekannt gibt.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.770.508 von Taxpayer am 19.08.08 21:34:39

hallo taxpayer,

sorry, du hast recht, ich habe dein posting falsch verstanden!

mit brille wär das nicht passiert!

glück auf!
uraltkali

[hansjoachimmueller]

Dienstag, 19. August 2008
K+S darf sich freuen
Streik in Kali-Minen

Ein Streik in drei Kali-Minen des K+S-Rivalen Potash Corp in Kanada könnte die Preise für den Dünger-Rohstoff nach der Erntezeit weiter in die Höhe treiben. Die drei betroffenen Minen machen 30 Prozent der gesamten Produktion von Potash und sechs Prozent der weltweiten Kapazität aus. Ein Potash-Sprecher sagte, durch den Ausstand von 500 Minen-Arbeitern könnten sich zunächst die Lieferungen an Industriekunden verzögern, die Kali unter anderem für die Glasherstellung und die Wiederaufarbeitung von Aluminium brauchen. Mit ihnen macht der Weltmarktführer aus Kanada allerdings nur fünf Prozent seines Umsatzes.

Die Nachfrage nach Kali-Dünger wird in Nordamerika erst in den kommenden Monaten wieder anziehen, wenn die Ernte vorbei ist. Wenn der Streik bis Mitte September nicht beendet sei, sei mit steigenden Preisen zu rechnen, warnte Barrie Bain, ein angesehener Berater in der Düngemittelbranche, in einer e-Mail an Reuters. "Wenn der Streik bis in den Oktober dauert, könnten wir deutliche Auswirkungen auf die Preise sehen", schrieb er. In der Auseinandersetzung mit den Arbeitern geht es vornehmlich um höhere Löhne. Seit Beginn des Ausstands am 7. August gab es nach Unternehmensangaben keine formellen Gespräche mehr zwischen den Tarifparteien.

Die wachsende Weltbevölkerung und die Knappheit auf den Märkten für Nahrungs- und Futtermittel sowie Kraftstoffe hat zu einem Boom für Kalidünger geführt. Deshalb hat sich bei K+S der Gewinn im zweiten Quartal mehr als vervierfacht, der Umsatz ist um 52 Prozent gestiegen. Bei Potash hatte er sich im Frühjahr sogar verdoppelt. Am Dienstag stieg die K+S-Aktie gegen den Trend um 3,3 Prozent auf 73,65 Euro.
Adresse:
http://www.n-tv.de/1011102.html

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.193 von sturmwind am 19.08.08 18:52:23

Blödsinn, warum soll ein Überangebot an bestimmten Agrarprodukten zu reduziertem Düngereinsatz führen? Auch sinkende Weizenpreise, Missernten und Co. haben solche Auswirkungen nicht. Der Dünger wird für künftige Ernten von potentiell gefragten Agrarprodukten benötigt, das ist eben in der nächsten Saison evtl. eine andere (gefragte) Feldfrucht und Dünger wird dafür immer benötigt, um die Anbaueffizienz zu erhöhen und auch Erträge auf nicht so nährstoffreichen Böden zu erzielen!

PS: Unser jetziges kleines Aufwärtsmomentum basiert ja nun offenbar auf einer weiteren Verknappung von Kali (Streik, Sinkhole, niedrige Lagerbestände ...). Mal sehen, ob wir damit genug Schwung für einen nachhaltigen Ausbruch aus diesem Dreieck bekommen? Sieht erstmal gut aus!

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.772.829 von digithali am 20.08.08 08:49:42

K+S steht aktuell auf 75,50€

Ausbruch gelungen =)

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.011 von djffny18c am 20.08.08 09:10:59

warte doch erst mal den tagesverlauf ab, bevor du etwas von einem gelungenem ausbruch schreibst

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.044 von CeNoRiDeR am 20.08.08 09:14:14

Seine Aussage kommt einen Tag zu spät. Den Ausbruch gab es bereits gestern.

[Meze]

20.08.2008 MARKT/K+S könnten von Potash-Streik profitieren

K+S könnten weiter mit relativer Stärke in einem schwachen Markt glänzen. Als
Kursstütze fungieren Presseberichte, wonach Streiks in Minen von Potash Corp.,
Canada, die Kali-Preise antreiben könnten. "K+S haben schon in den vergangenen
Tagen relative Stärke gegen den MDAX gezeigt, das könnte mit solchen Nachrichten
weitergehen", sagt ein Händler. Der Newsflow des Kali-Herstellers werde seit der
deutlichen Prognose-Übertreffung vor einer Woche "sehr wohlwollend betrachtet",
daher könne jede positive Nachricht zu Kursschüben führen. Aktie bei 70 EUR
unterstützt, Widerstand bei 76,50 EUR.

DJG/mod/reh

(END) Dow Jones Newswires

August 20, 2008 01:07 ET (05:07 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

20.08.2008 07:07:42 Quelle: DJN

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.129 von Nuclear_Winter am 20.08.08 09:21:09

ja, aber erst heute wird sich zeigen, ob der Ausbruch auch zur gewünschten (nachhaltigen) kursreaktion führt, oder eben nicht.

[digithali]

Ausbruch ist für mich erst gelungen, wenn er nicht am nächst höheren Widerstand abprallt - also "Ausbruch (seit gestern) gestartet"!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.218 von CeNoRiDeR am 20.08.08 09:28:31

Dafür müsste der übergeordnete Abwärtstrend, der bei ca. 79 Euro verläuft, gebrochen werden,

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.283 von Nuclear_Winter am 20.08.08 09:33:13

Zeit zum Testen

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.011 von djffny18c am 20.08.08 09:10:59

den hatten wir doch schon gestern. Heute zeigt sich nur, dass dieser nachhaltig war. Wie lange die Trader jetzt ihre gewinne laufen lassen? Bei 80 verläuft ein Widerstand und der Abwärtstrend der sich seit Juni/Juli bildete. Ich denke die 80 wird in den kommenden Tagen bzw. Wochen sehr entscheidend sein. trader wie Winter haben wahrscheinlich schon gestern ihre Gewinne mitgenommen? im beteich 75 bis 80 ist jedenfalls keine größere Hürde auszumachen.

Wäre gut, wenn sich der Kurs jetzt beruhigt und im weiteren Tagesverlauf zwischen 74 und 76 weiterpendelt. Unter 74 sollte es allerdings nicht gehen. der neu gebildete untere aufwärtstrend verläuft heute bei 70.

Auf frankfurter basis gabs heute kein gap, allerdings gabs ein minimales auf xetra basis. Das ist mit gut zehn cent allerdings nur minimal. Was denkst Du über das "Mini-gap" winter? Nehmen wir einfach die Frankfurter Kurse?

[marcusreber]

76 sind durch

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.343 von BlueGene am 20.08.08 09:38:56

Könnte man als Breakaway-Gap werten. Denke jedenfalls, dass es zunächst bis an den Widerstand bei 79 laufen wird.

[Meze]

38er Tagelinie verläuft bei aktuell 77 €.

Darüber hinaus der Abwärtstrend.

Denke mal die nächsten Tage werden für den weiteren Kursverlauf von K+S entscheidend sein.

Hoch Richtung alten Hochs oder unter die alten Tiefs.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.489 von Meze am 20.08.08 09:50:34

Dass es unter die alten Tiefs geht, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

[marcusreber]

Streik bei Rivalen Potash erfreut K+S

Hunderte Minenarbeiter haben drei wichtige Kali-Bergwerke des kanadischen Düngemittelherstellers Potash lahmgelegt. Das dürfte die Preise für den Rohstoff bald weiter in die Höhe treiben - zum Vorteil von K+S.

Diesen Artikel jetzt anhören Durch den Ausstand der 500 Minenarbeiter könnten sich zunächst die Lieferungen an Industriekunden verzögern, die Kali unter anderem für die Glasherstellung und die Wiederaufarbeitung von Aluminium brauchen, sagte ein Potash-Sprecher am Dienstag. Die drei betroffenen Minen machen 30 Prozent der gesamten Produktion des Konzerns und sechs Prozent der weltweiten Kapazitäten aus.

In den kommenden Monaten muss sich das Unternehmen auf Lieferengpässe einstellen: Die Nachfrage nach Kali-Dünger wird in Nordamerika anziehen, wenn die Ernte vorbei ist. Wenn der Streik bis Mitte September nicht beendet werde, sei mit steigenden Preisen zu rechnen, warnte Branchenexperte Barrie Bain. "Wenn der Streik bis in den Oktober dauert, könnten wir deutliche Auswirkungen auf die Preise sehen." Seit Beginn des Ausstands am 7. August gab es nach Unternehmensangaben keine formellen Gespräche mehr zwischen den Tarifparteien.


Sollen sich die Streiks bei dem Marktführer verzögern, dürfte das K+S einen Vorteil verschaffen und den Gewinn weiter in die Höhe treiben. Im zweiten Quartal hatte der Konzern den Überschuss mehr als vervierfacht. Der Umsatz stieg um 52 Prozent - bei Potash hatte er sich im Frühjahr sogar verdoppelt. Dazu verhalf der Boom bei Kalidünger infolge der wachsenden Weltbevölkerung und der Knappheit auf den Märkten für Nahrungs- und Futtermittel sowie Kraftstoffe.

[digithali]

Frage mich echt, warum POT aufgrund der Meldungen heute nicht im Minus steht. Ihnen entgehen ja durch die massiven Streiks Umsätze und Gewinne in nicht unerheblichen Ausmaßen.

Bei K+S hätte es für ein Down von 7-8 % gereicht

[sebastianms]

Das wird von Potash später durch die gestiegenen Preise mehr als reingeholt :-)

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.111 von digithali am 20.08.08 10:46:03

Du musst eben noch viel lernen.

[digithali]

POT zeigt sich so aber offensichtlich (im aktuellen Kurzfristzeitraum) als sehr kursrobust und das ist schon bemerkenswert, finde ich. Da steht eben noch sehr viel Potential dahinter (imho)

[Alifo]

Hmmm,
und ich dachte die Vola waere aus K+S vorerst raus.
D.h. es werden sich nach wie vor hier dann Zocker herumtreiben...
und die Achterbahnfahrt geht weiter

[djffny18c]

77,30€

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.921 von Alifo am 20.08.08 11:56:25

die vola war wegen des Dreiecks sehr gering. durch den durchbruch wird die vola wieder größer werden, da mit kursbewegung gerechnet werden kann. Trader dürften jetzt auch wieder dazu kommen. Ich selbst war auch die ganze Zeit nur an der außenlinie und bin jetzt wieder dabei.

K+S ist eben zum traden ideal geeigent.

[GRUENDERZEIT]

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"If the strike continues into October, we could then start to see a significant impact on prices"
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Potash strike may affect sales

Wednesday, August 20, 2008

WINNIPEG (Reuters) -- A strike at three Saskatchewan potash mines owned by Potash Corp. of Saskatchewan could affect shipments to industrial customers, which account for about five per cent of the company's sales, a PotashCorp spokesperson said Tuesday.
But it is too early to tell how the strike by about 500 mine workers, members of the United Steelworkers union, will affect the mainstay fertilizer business of PotashCorp, the world's largest fertilizer company, spokesperson Bill Johnson said in an interview.
"It's a little early in the strike to really assess what impact this will have on our commitments to customers," he said, declining to comment on whether there had been any impact on contractual commitments since workers walked off the job on Aug. 7.
The three mines -- Cory, Allan and Patience Lake -- account for 30 per cent of PotashCorp's production and about six per cent of world capacity.
Potash producers have been unable to keep up with demand for the fertilizer as record crop prices give farmers the means and motivation to apply more potash to soil to boost yields -- even though prices for the mineral have soared.
A year ago, potash sold for less than $200 per tonne, basis Vancouver. But the market surged to $700 per tonne by the end of July, according to data on PotashCorp's website, making potash worth more than $1,000 per tonne in international markets, including freight.
The strike comes during the off season for fertilizer, and has had no impact thus far on potash prices, Barrie Bain, director of fertilizer consultancy Fertecon Ltd, said in an e-mail.
But that could change if the strike lasts beyond mid-September, when demand starts to pick up, Bain said.
"If the strike continues into October, we could then start to see a significant impact on prices," he said.
Potash is also used for industrial applications such as glass making, oil drilling, aluminum recovery, water softening and to make potassium hydroxide used in soaps and batteries.
"We've got a small number of industrial customers and there's certainly a potential for their shipments to be impacted," Johnson said.
There have been no formal contract talks between the company and union since the strike began and there were no talks scheduled as of Tuesday, he said. The major issue in dispute is wages.
PotashCorp has said the union asked for a bonus based on commodity prices that would cost $157,000 per employee this year, but the Steelworkers have said that figure is overstated.

Quelle: The StarPhoenix (Saskatoon) 2008

[digithali]

Man sieht schon, dass die Trader nun ertmal traden müssen und keine Zeit zum Schreiben haben

[matzemu]

Sven Dopke von M.M.Warburg erhöht Gewinnschätzung für K+S im Jahr 2010 auf 16,79 €. Geht er von 1600 US$ je Tonne aus, oder woher kommt diese neue Rekordschätzung?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.929 von matzemu am 20.08.08 13:21:20

hallo matzemu,

1100 usd genügen auch!

gruss uraltkali

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.929 von matzemu am 20.08.08 13:21:20

Citigroup erwartet bei einem durschnittspreis von 1000 USD 12 euro gewinn für nächstes Jahr. Deutsche Bank erwartet 10,5 wenn die 1000 USD bestand haben sollten. die meisten analysten rechnen jedoch nicht damit, dass die aktuellen Kalipreise langfristig bestand haben, auch wenn es kurzfristig aufgrund russlands "sinkhole" und Streik bei Potash noch höher gehen könnte....

knapp 17 euro halte ich für 2010 jedoch zu hoch angesetzt.
Allerdings könnte diese Schätzung denn heutigen Kurssprung miterklären...

Ich bleibe konservativ und rechne für 2010 eher mit gut 11 euro.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.929 von matzemu am 20.08.08 13:21:20

übrigens matzemau,

du hast doch den confrence-call mitverfolgt!
dort geht doch alles klar hervor.

gruss uraltkali

[marcusreber]

3h ohne Text !!??

Wie seht ihr die Prognosen (Schlußkurs und Morgen)?

Sehe uns so bei 77€ und Morgen weiter steigend, nach den Streik-News.

[marcusreber]

Wieder massiv Käufe eben!

[marcusreber]

Haaaaaaaaaaaalllllllloooooooooooooo !!??

Bin ich hier Alleinunterhalter?

[marcusreber]

20.08.2008 16:21
K+S AG: buy (WestLB AG)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Wolfgang Fickus, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.

Ein Streik in drei Minen beim Konkurrenten Potash sowie die Erholung der Preise für Rohstoffe hätten die Bedenken hinsichtlich eines Einbruches bei den Düngemittel-Preisen gedämpft.

Es herrsche daher Zuversicht, dass die Prognosen für 2009 bestehen bleiben könnten. Das Kursziel werde nach wie vor bei 100 EUR gesehen.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von K+S weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 20.08.08) (20.08.2008/ac/a/d)

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.291 von marcusreber am 20.08.08 16:37:04

JA!!..........

PS: langfristig ist der Streik bei potash aber kein Kriterium........

[marcusreber]

Es ist kurz vor 79

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.464 von marcusreber am 20.08.08 16:46:56

Huhu !! Das können wir auch ALLE sehen.........

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.464 von marcusreber am 20.08.08 16:46:56

Nein, es ist kurz vor 5 Uhr.

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.640 von Nuclear_Winter am 20.08.08 16:57:25

Mit Deiner Spontanität und Deinem Witz hast Du Dich gerade selbst überboten, chapeau!

Dennoch liegst Du mit Deinem 79€ Tipp ziemlich gut auf Kurs...

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.681 von sebastianms am 20.08.08 16:59:29

Auch blinde Hühner finden Körner

[Schnuppi1]

Bin zwar jetzt kein Fan von NuclearWinter wegen seiner eingenartigen Art bzw. seinem netten Umgangston aber ich glaub de findest öfters welche...

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.022 von Schnuppi1 am 20.08.08 17:20:07

Ja Schnucki1

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.504 von marcusreber am 20.08.08 17:47:03

Und mal wieder ein Posting das überhaupt niemanden interessiert

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.397 von suxsess am 20.08.08 16:43:02

Wenn durch den Streik die Preise weiter anziehen ist der Streik ja sogar für POT nützlich ... die sind ja trotz allem heute auch im Plus. Hauptsache der Spieß dreht sich nicht um ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.776.378 von BlueGene am 20.08.08 13:53:59

hallo bluegene,
"""""knapp 17 euro halte ich für 2010 jedoch zu hoch angesetzt.
Allerdings könnte diese Schätzung denn heutigen Kurssprung miterklären...

Ich bleibe konservativ und rechne für 2010 eher mit gut 11 euro.
""""""

dann wollen wir nicht schätzen, sondern einfach einmal rechnen!

Kennzahlen bezogen auf das 2. quart 08 (koservativ, da nicht so stark als 1. u. 4.)

bei einem absatz von 2,02 mio t kali-und magnesiumprodukten hat k+s ein ergebnis von 1,40 euro erwirtschaftet.

dieses ergebnis wurde mit einem durchschnittspreis für o.g. produkte von 303 euro/t erwirtschaftet (durchschnittspreis 2. quartal 2008).
wäre der nun gültige preis von 1000usd (teilweise schon höhere fakturierung) in quart. 2 zum tragen gekommen, wäre das ergebnnis pro aktie statt 1,40 euro dann 4,20 euro gewesen.

wenn wir auf das jahr hochrechnen ergäbe dies dann:

16,80 euro/aktie!!!

da kann man wirklich nur sagen: top dobke (sven)

glück auf!
uraltkali

[jimco]

Habe heute K+S verkauft, kann also wieder Richtung 70 EUR gehen, damit ich wieder kaufen kann!

Ja, Nuclear Winter, ich weiss...mein Beitrag war jetzt nicht das Niveau von Uraltkali & Co., aber wollte auch mal wieder was schreiben!

Was anderes: Uraltkali, warum heisst Du eigentlich so? Hast Du auch die russische K+S im Depot?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.460 von jimco am 20.08.08 21:42:43

hallo jimco,

ich heisse nicht uralkali (name eines russ. minenbetreibers)

mit meinem nick möchte ich ausdrücken, dass ich schon seit "ur" zeiten (länger als 25 jahre) bei k+s investiert bin (strategisches investment).

o.k.?

glück auf!

[Meze]

Aus dem Rohstoff-Report (S. 9) von Godmode-Trader

Mais: US-Ethanolproduktion
erreicht Rekordniveau
Dem Maispreis halfen Prognosen des US-Landwirtschaftsministeriums
zur Nachfrage in diesem Jahr auf die Sprünge. Die Nachfrage werde
weltweit um 3,2% auf 799,2 Millionen Tonnen wachsen, hieß es.
Außerdem meldete das Energieministerium in Washington, dass die
Ethanolproduktion dank höherer Margen im Mai auf eine neue Rekordmenge
von 598,000 Barrel/Tag angesprungen sei. Belastend wirkt sich
auf den Maispreis das nach wie vor ideale Wetter und Klima in den
Plains im Zentrum der USA aus. Zudem meldete das USLandwirtschaftsministerium,
dass die Lagerbestände zu Jahresbeginn zu
niedrig eingeschätzt wurden. Sie seien in Wirklichkeit höher, hieß es in
einem Bericht in der letzten Woche. Dies begrenzte die Aufwärtsbewegung
beim Mais.
Weizen: Rekordernte weltweit erwartet
Von hohen Lagerbeständen kann man beim Weizen hingegen nicht
sprechen. Die Lagerbestände vor der Ernte im Herbst sind in den USA
auf den niedrigsten Stand seit 60 Jahren, weltweit auf dem niedrigsten
Stand seit über 30 Jahren. Daher stützen sich die Hoffnungen bei den
Getreidehändlern in Chicago darauf, dass in diesem Jahr gute
Exportkonjunktur für US-Weizen herrschen wird, da Länder rund um den
Globus ihre Kornkammern füllen müssen. Dennoch bleiben die Preise
unter Druck. Warum das so ist, zeigen neue Statistiken des USLandwirtschaftsministeriums
eindrucksvoll: Es schätzt, dass die weltweite
Weizenproduktion in diesem Jahr auf eine Rekordmenge von 664
Millionen Tonnen anwachsen wird.
Sojabohnen: China revidiert
Ernteschätzung nach oben
Die Sojabohnenpreise profitierten von der technischen Gegenbewegung
bei Mais und Weizen am wenigsten. Offenbar wurde Soja von
Spekulanten gemieden, nachdem die chinesische Regierung ihre Ernteschätzungen
für dieses Jahr veröffentlichte. Demnach soll die Ernte um
37% auf 17,5 Millionen Tonnen wachsen. Das sind schlechte Vorzeichen
für die heranwachsende US-Sojaernte, die sich angesichts guter
Wetterbedingungen von den Fluten vor wenigen Wochen erholen kann
und gut gedeiht. Dennoch gab es auch für Sojabullen gute Nachrichten:
Wie bei Mais wurden die Lagerbestände in den USA zu Jahresbeginn zu
hoch angesetzt – sie wurden nun vom US-Landwirtschaftsministerium
wieder nach unten korrigiert. Ebenso erging es den Ertragsraten. Wegen
der Flut Anfang des Jahres wird pro Acre Sojaacker nur noch ein Ertrag
von 40,5 Scheffeln erwartet, nach
Zuvor 41,6 Scheffel.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.251 von marcusreber am 20.08.08 16:35:03

Hallo marcusreber !

Ich möchte hier nicht unterhalten werden.
Informationsaustausch über K+S und die Potash-Branche interessieren mich und andere hier!
Wenn ich unterhalten werden will, dann im Zirkus.

Gruß

Tonci

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.837 von uraltkali am 20.08.08 21:09:03

Hallo uralkali,
schau Dir den Kurs an und die Meinungen der meisten Analysten.
Die Analysten fragen nicht ob der Kalipreis fällt, sondern nur noch wann und wie stark. Ein starker Kalipreisrückgang ist im Kurs eingepreist. Wenn der Kalipreis tatsächlich konstant bliebe und wir die knapp 17 euro von MM Warburg annehmen, dann hätte die k+s ein forward kgv von 4!
Wenn der Kalipreis also tatsächlich entgegen der Meinung vieler Analysten länger konstant bliebe, dann wäre die Aktie zum heutigen Kurs geschenkt. Der Markt ist also im Moment noch völlig anderer Meinung (was sich ändern kann).

Im übrigen wurde der Kurs am Freitag massivst manipuliert. Diese seltsame Intradaytreppe mit mehrmaligen, blitzartigen 1-2 euro Abschlägen waren kein Zufall.

Das war Strategie: Am Freitag war Verfallstermin an der Eurex. Freitag haben sicher viele Longs entnervt verkauft. Wenn eine Aktie trotz knapper Gewinnversechsfachung, konstanter Kalipreise und besten Analysen nicht mehr steigt und der kleinste Kursgewinn sofort abverkauft wird, dann verlieren viele irgendwann die Lust und verkaufen. Es waren "sämtliche positiven news draußen, kein Grund noch länger zu halten"...

Ich bin mir sicher, dass hier viele völlig auf dem falschen Fuß erwischt wurden als die Aktie danach blitzartig von 70 auf 78 anstieg. die seltsamen Hundertschaften an 18-25 stückorder (pro minute um die 30 gleichgroße miniorder) waren ebenfalls Strategie um den Kurs zum charttechn. Ausbruch zu verhelfen. Möglicherweise hat ja hier ein Hedge Fonds namens Illuminati seine Finger im Spiel im relativ dünnem Handel des Sommerlochs sehr lukrativ.
gerechnet hat bestimmt niemand mit dem selloff auf 70 nach den Zahlen und dannach dieses steiler anstieg.

Hier im Forum haben viele verkauft, es ist so ruhig wie seit wochen nicht mehr. die bekannten Leute die täglich schrieben sind fast alle verschwunden. Auch im Ariva forum haben sehr viele heute verkauft und sich einige mit Puts eingedeckt. Praktisch jeder rechnet mit einem deutlichen Kursrückgang auf mind. 75.

Als sich alle sicher waren, dass k+s steigen müßte fiel sie- ob sie nun fällt, wenn sich fast alle sicher sind, dass sie fallen muss? Schön zum nachkaufen wäre es ja für für die meisten.

Zumindest eine Verschnaufpause sollte mal drin sein. Die 80 ist ein sehr hartnäckiger technischer und mentaler Widerstand, dort verläuft auch der Abwärtstrendkanal vom Juni.

Nachbörslich ist k+s allerdings weitergestiegen: Agrium und Mosaic konnten ihr deutliches Kursplus zum Xetra-Schluss-zeitpunkt nochmals verdoppeln.

[Cannix]

Hätte wenn und aber....

Der USD ist aktuell etwas überkauft und wird kosnolidieren.
USD leicht schwächer,Rohstoffe gleich im Aufwärtswind.
Gold hat sein low aber noch nicht gesehen,deshalb sage ich der USD hat sein High ebensowenig gesehen
USD-Index mit min. Kursziel 80 Cent.
Kursziel USD in Euro min. 1,43.

Ich weiss,der USD ist ein Warenkorb von 6 Währungen!

Wenn man den jedoch verfolgt kann ma Ihn auch einschätzen.
In Yen,in Euro,GBP,CAD,SEK (schwedische Krone)....

Zu Gold,Palladium,Industrierohstoffen, Agrahrohstoffen usw.

Solange wie der Intermarket verrückt spielt solange wird es keine neuen Highs in KS geben können!

Deshalb bin ich pers. eher auf der short Seite und suche antizyklische Ziele.

Im allgemeinen ist das eine gute Einstellung,wie ich finde.

KS läuft derzeitig dem Rohstoffmarkt gleich und versucht sich zu erholen


Es braucht a. eine Zeitebene und B. das Kursziel/Trading Range für einen trade.


Ich gehe immer so vor und wie gesagt,die Indices testen Ihr low gerade als die Rohstoffmärkte nach oen drehen.


Was für ein Zufall.

cannix

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.788.058 von BlueGene am 21.08.08 01:46:07

hallo bluegene,

ich stelle mal die bewertungen der analysten ab bekanntgabe der zahlen 2. quartal hier an.

entnommen von homepage k+s:

Datum Institut Kursziel Empfehlung Analyst

--------------------------------------------------------------------------------

19.08.08 M.M. Warburg & Co 130,00 € Buy Sven Dopke
19.08.08 Commerzbank Corporates & Markets 100,00 € Buy Stephan Kippe
18.08.08 UBS 115,00 € Buy Laurent Favre
15.08.08 BHF-Bank 108,00 € Strong Buy Annett Weber
15.08.08 Merrill Lynch 110,00 € Buy Nik Oliver
14.08.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 105,00 € Buy Saul Rans
14.08.08 Merck Finck & Co 120,00 € Buy Carsten Kunold
14.08.08 Kepler Equities 100,00 € Buy Lutz Grüten
14.08.08 HVB Equity Research 97,00 € Buy Andreas Heine
14.08.08 Cheuvreux 77,00 € Underperform Martin Roediger
13.08.08 Citigroup Global Markets 105,00 € Buy Sophie Jourdier
13.08.08 Kepler Equities 100,00 € Buy Lutz Grüten
13.08.08 UBS 115,00 € Buy Laurent Favre
13.08.08 Dresdner Kleinwort Wasserstein 100,00 € Buy Saul Rans
13.08.08 BHF-Bank 104,00 € Strong Buy Annett Weber
13.08.08 Cheuvreux 116,00 € Buy Martin Roediger
13.08.08 Berenberg Bank 165,00 € Buy Gunnar Cohrs
13.08.08 Credit Suisse 102,00 € Outperform Pascal Spano
13.08.08 Citigroup Global Markets 105,00 € Buy Sophie Jourdier
13.08.08 Deutsche Bank n/a Buy Matthias Pfeifenberger

ich kann überhaupt nicht erkennen, dass die meisten annalysten von einem fallenden kalipreis ausgehen, zumindest wird es nicht in ihren empfehlungen eingepreist.
ein einziger analyst hat eine kehrtwende gemacht, m. roediger von cheuvreux. allerdings für mich ohne eine erklärbare und nachvollziehbare begründung.

für mich gibt es nicht ein einziges anzeichen dafür, dass wir mit rückläufigen preisen rechnen müssen. im gegenteil i.m. deuted alles auf weitere (gewollte) preissteigerungen hin. da kann man allerdings geteilter meinung sein, ob preissteigerungen bezgl. streik von dauer sein werden.
ich pers. sage ja, da der markt ausverkauft ist, fehlende streikbedingte produktionsrückgänge nicht aufgeholt werden können.

da mich kurzfristige kurskapriolen nur am rande interessieren ist es für mich auch nicht relevant, ob der kurs kurzfristig durch kleinstmengen nach oben, oder nach unten getrieben wird.

bestätigen möchte ich deine aussage, dass sehr viele kurzfristige spekulanten sich verabschiedet haben. dies wird der aktie nur guttun.
ein unternehmen ist nicht wegen eines hohen kurses profitabel, sondern aufgrund der erzielten ergebnisse -und der erkennbaren zukünftigen gewinnaussichten. wenn diese faktoren stimmend sind, wird sich der kurs von alleine auf eine faire bewertung einpendeln.

im übrigen bin ich der festen meinung, dass k+s beim jetzigen kurs für mittel- bis langfristige denkende anleger mehr chancen als risiko bietet.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.701 von Cannix am 21.08.08 07:50:19

hallo cannix,
bei allem verständnis für deine anderen aussagen, aber das,

""""""""""Ich weiss,der USD ist ein Warenkorb von 6 Währungen!"""""


must du mir einmal erklären!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.701 von Cannix am 21.08.08 07:50:19

Neben dir wirkt George W. Bush wie ein Universalgenie.

[renaldinho]

die Talfahrt beginnt

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.029 von renaldinho am 21.08.08 09:30:45

...und warum?

[renaldinho]

das frag ich mich auch grad

wenn man das so liest was gestern so im Forum geschrieben wurde

vermutlich Gewinnmitnahmen von gestern

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.085 von uygar am 21.08.08 09:33:41

Weil der Kurs am Abwärtstrend bei 79 abgeprallt ist, wie es von mir gestern prognostiziert wurde.

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.115 von renaldinho am 21.08.08 09:34:50

ich hoffe deine Vermutung ist richtig,
sonst gibts wieder einen aufn Deckel.

[renaldinho]

und wie schätzt du dann den weiteren Tagesverlauf ab?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.147 von uygar am 21.08.08 09:36:28

"ich hoffe deine Vermutung ist richtig,
sonst gibts wieder einen aufn Deckel."

Droh ihm doch keine Schläge an. Prügel bekommt er schon genug zu Hause.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.149 von renaldinho am 21.08.08 09:36:45

Das sagt er dann auch wieder danach...

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.322 von Nuclear_Winter am 21.08.08 09:46:10

lach
ne ne ich hatte Sorge das es von DIR einen aufn deckel gibt
wenn er was falsches sagt.

@ marcusreber
wenn du gestern alles mitgelesen hast
dann wirst du sehen das Nuclear_Winter
das gestern wirklich schon gesagt hat
dass bei 79 ein Wiederstand ist.

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.328 von marcusreber am 21.08.08 09:46:22

@ marcusreber
Tut mir leid hab zu schnell geschossen,
dachte dein Comment bezieht sich auf Nuclear_Winter
Bitte um verzeihung.

[BlueGene]

prima, den Abprall am oberen Trendkanal hat wirklich fast jeder erwartet. egal in welchem Forum man unterwegs war. selbst "unsere Freunde" von trademode sind wieder ganz bärisch:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/KS-Verkaeuf…

Ich glaube jedoch nicht, dass der Kurs bis auf 70 bzw. 60 wie von trademode erwähnt konsolidiert. Evtl. könnte ich mir noch eine Schließung des 10cent gaps bei gut 74 vorstellen. bei 74 ist auch eine Unterstützung im 10 Tage-intradaychart.

k+s läuft jetzt in das übergeordnete Dreieck hinein (blau). Bevor ein eindeutiger Ausbruch gelingt wird es sicher noch einige Tage dauern. Ein Ausbruch aus diesem größeren Dreieck wäre für die weitere Entwicklung noch wesentlich entscheidender als das kleine Dreieck (rot) vor zwei Tagen. Evtl. gelingt die Entscheidung im Zuge der Dax-Aufnahme. (p.s. nach der veröffentlichungsfunktion bei trademode verschieben sich die linien bei mir leider immer minimal)

[Nuclear_Winter]

Ich rechne ebenfalls damit, dass es vor dem Bruch des übergeordneten Abwärtstrends KEINE neuen Lows mehr gibt.

[digithali]

Mit dem neuen Dreieck hat sich der Volatilitäts-Spielraum ja wieder vergrößert ... K+S bleibt damit weiterhin Zockeraktie ... vermutlich bis Bekanntgabe DAX-Aufnahme ... manche wirds freuen, manche nicht

[BlueGene]

Gegen eine ausgedehntere Konsolidierung wie von trademode "bevorzugt" spricht die hohe Korrelation mit Getreidepreisen. Getreide konnte in den letzten Tagen einen guten Boden bilden und wieder sehr deutlich anziehen:



Die sehr hohe Korrelation mit Getreide ist gut sichtbar, besonders mit düngerintensiven Mais. Nur an Tagen wie Platzierungen und news gab es größere Diverenzen (k+s grau):

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.074 von BlueGene am 21.08.08 11:22:36

MEiner Meinung nach werden wir uns heute bei 76-77,50€ um 17:30Uhr stehen. Morgen könnten wir die 79,50€ Marke vielleicht angreifen......

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.792.768 von digithali am 21.08.08 11:06:22

Warum sollte sich das ändern, wenn K&S im Dax ist? Dort wird genauso gezockt wie in anderen Marktsegmenten. Die deutsche Börse ist längst ein reines Casino.

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.472 von Nuclear_Winter am 21.08.08 11:46:24

Und bei MLP ging es nach der Dax - Aufnahme mit der Zockerei erst so richtig los. Die Dax - Aufnahme bedeutet keinesfalls zwingend geringere Volatilität. Wie wäre es sonst möglich, dass sich der Dax innerhalb von 5 Jahren von 8.000 auf 2.000 Punkte reduziert, um dann wieder auf 8.000 Punkte zu steigen!? Für mich ist das genug Volatilität.

[digithali]

Meine, dass die neue Dreiecksformation wahrscheinlich bis dahin läuft. Die DAX-Aufnahme führt auf jeden Fall zu einem geänderten Anlegerverhalten und damit zu einer neuen Chartformation ... wohin auch immer ... würde da im Moment keinen Tip abgeben wollen!?

Langfristig ist der Trend weiterhin intakt ... und das ist für meine Strategie entscheidend

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.286 von digithali am 21.08.08 12:40:12

Sorry, aber das ist völliger Blödsinn. Das Marktsegment ändert den Charakter der Aktie in keiner Weise. K&S wird sich weiter am Sektor orientieren. Wenn dort hohe Vola herrscht, herrscht auch bei K&S hohe Vola.

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.450 von djffny18c am 21.08.08 11:45:06

Und mit welcher Begründung, warum sollte der Kurs sich gegen 17:30Uhr bei 76-77,50€ stehen?

Wegen gestiegenen, Mais, Weizen, Öl Kurse?

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.425 von Nuclear_Winter am 21.08.08 12:48:54

Klar bleiben alle Markt- und Sektorkorrelationen erhalten. Trotzdem gibt es Verschiebungen in der Zusammensetzung der investierten Anleger in Richtung höherer Anteil von institutionellen und langfristigen Anlegern und dies unbestreitbar nicht folgenlos!

Muss man aber hier nicht ausfechten, denke ich ... und Ausnahmen bestätigen die Regel ... klaro!

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.614 von Chefkoch888 am 21.08.08 13:03:07

Und Freitags gehen die Kurse meistens nach unten, würde mich dennoch freuen wenn der Kurs nach oben geht.

[performance100]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[BlueGene]

Vorbörslich steigen agrium, potash und Mosaic schon um die 2%.
Öl steigt ebenfalls stark auf den höchsten Stand seit zwei Wochen. Noch eklatanter beim Weizen der heute auf den höchsten Stand seit zwei Monaten geklettert ist (+20% in nur 2 wochen!). Mais ebenfalls +22% in 2 wochen.

Die Gewinnmitnahmen bei k+s sollten also langsam verebben.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.072 von CLEMENSM am 21.08.08 12:26:15

"Wie wäre es sonst möglich, dass sich der Dax innerhalb von 5 Jahren von 8.000 auf 2.000 Punkte reduziert, um dann wieder auf 8.000 Punkte zu steigen!? Für mich ist das genug Volatilität."

Der Dax hat 3 Jahre gebraucht (03/2000 - 03/2003 ) sich von 8000 Pkt auf 2300 Pkte zu reduzieren, wir hatten zur damaligen Zeit aber eben auch besondere weltweit beeinflussende "Begebenheiten":

platzen der Technologieblase, 11. Sept 01, Einmarsch in Afganistan
und die Drohung in den IRAK einzumarschieren!

Als der Irakkrieg im März begann, begannen sich auch die Kurse zu erholen,

und brauchte dann wieder ca. 4 1/2 Jahre um diesen Höchststand wieder zu erreichen............

[hansjoachimmueller]

K+S erholt sich ja sehr gut vom Tagestief, bei POT heute wohl kleine Rallye (Nachholbedarf?)

[BlueGene]

Die MM Warburg Studie (wer mag kopiert sie sich, werde den Report heute nacht wieder löschen...).

Kursziel 130 und ein kgv von 4 sollen laut Report angeblich sehr konservativ berechnet sein. Im absoluten worst case bei Kalipreiseinbruch und Margenhalbierung sei die Aktie noch 78 euro wert.








http://farm4.static.flickr.com/3109/2784642654_78a71058cb_b.…

http://farm4.static.flickr.com/3091/2784643056_1c090050fd_b.…

http://farm4.static.flickr.com/3172/2783790195_11a0aaa789_b.…

[DannyGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.190 von BlueGene am 21.08.08 18:46:16

Hey BlueGene,

vielen Dank dafür - solche Beitrage sind echt obergeil

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.190 von BlueGene am 21.08.08 18:46:16

@BlueGene

besten Dank. Das ist noch ausführlicher als das was ich von meiner IB habe. Aber das Ergebnis ist das gleiche.

Gruss

newefra

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.190 von BlueGene am 21.08.08 18:46:16

Das nenne ich mal Research, danke. Wenn das so weitergeht schließen wir in Frankfurt noch grün ... was für ein Tag.

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.190 von BlueGene am 21.08.08 18:46:16

@BlueGene

Dankeschön....

Hält einem auf Kurs :-)

MfG ing

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.190 von BlueGene am 21.08.08 18:46:16

Hallo BlueGene!

Sehr interessanter Report.
Vielen Dank, dass wir es lesen durften

Die Dividende wird, wie schon vorher bekannt, weiter schön steigen.
Die 2009er Dividende dürfte dann wohl bei ca. 5 EUR liegen!

Nur schade, dass POT nicht auch so eine schöne Dividende zahlt.


Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.386 von tonci am 21.08.08 22:17:01

hallo bluegene,

auch von mir recht herzlichen dank für den ausführlichen bericht, der, wie könnte es anders sein, meine 100%ige zustimmung findet.

interessant für mich, dass meine berechnungen ein ergebnis von 16,80 euro/stck. (gepostet heute morgen) und die schätzung von sven dopke 16,79 euro/stck. nahezu einer punktlandung gleichen.

es ist auch für mich immer wieder wichtig, meine berechnungsmethode mit anderen modellen zu vergleichen.

wie aus der intensität des werkes ersichtlich, kann davon ausgegangen werden, dass ein solches research am ehesten der beurteilung des unternehmens k+s gerecht wird.

nochmals danke und
glück auf! uraltkali

[BlueGene]

@all: gern geschehen, besonders informativ fand ich auf Seite 5 und 6 die detaillierte Analyse der speziellen Angebots-/Nachfragesituation und warum fertilizer unter den commodities eine Sonderstellung einnehmen.

Übrigens habe ich vor 30 min den brandaktuellen kostenpflichtigen FMB Report zugeschickt bekommen. Das wichtigste in Kürze: Die Nordamerikanischen Kali-lagerbestände lagen
anfang 2006 bei 3,2 Mio Tonnen
anfang 2007 bei 2,4 Mio Tonnen
Anfang 2008 bei 1,55 Mio Tonnen
und aktuell nur noch 1 Mio Tonne!!

Die Kali-Lagerbestände sind also seit Anfang 2006 um knapp 70% gefallen!!

bezüglich der letztwöchigen MAlaysia/Indonesien Meldung: die Palmölpreise haben sich stabilisiert und steigen wieder leicht. Diese Woche wurde wieder neue Potash-mop lieferungen zu 1000 USD bestellt. Allein aus INdonesien wurden diese woche wieder 20tsd Tonnen zu 1000 USD bestellt. Die Nachfrage bleibt damit konstant hoch.

Allein in Indien wurde innerhalb von vier Monaten knapp 2 Mio Tonnen MOP bestellt. Trotz des hohen Anstiegs der Potashimporte sind die Lagerbestände dort so leergefegt, dass sie für die Landwirtschaft nur noch für 2 wochen reichen!!

Mit IRan wurde vergangene Woche ein Kontrakt über 1070 USD pro Tonne abgeschlossen.

Es wurde auch nochmal auf den Streik bei POT eingegangen. Dieser solle schon bald die Angebots-Nachfragesituation weiter verschärfen. Immerhin förder die betroffenen Minen mehr als 2,5 Mio Tonnen jährlich und ca. 50tsd Tonnen pro Woche.

Die Dax-Aufnahme von k+s steht nun kurz bevor. die letzten Zweifel wurden heute ausgeräumt:

21.08.2008 Interview des Tages: Indexüberprüfung

TUI im DAX vor dem Abflug – K+S auf dem Sprung

Schon bevor die Deutsche Börse am 3. September die Zusammensetzung ihrer Aktienindizes überprüft, scheint eine Änderung im DAX bereits beschlossene Sache zu sein. „Es besteht kein Zweifel, dass der Düngemittelhersteller K+S für TUI in den Leitindex aufrückt“, berichtet Manfred Jaisfeld von der National-Bank...
Derzeit erfüllt mit K+S nur ein Nicht-Indexmitglied die Aufstiegskriterien, diese jedoch mit praktisch nicht mehr einholbarem Vorsprung. Der Düngemittelhersteller würde nach jetzigem Stand sogar die strengeren Fast-Entry-Kriterien erfüllen.

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.386 von tonci am 21.08.08 22:17:01

sicher ist es angenehm für den Aktionär wenn Gewinne als Dividende ausgeschüttet werden.
Viel wichtiger ist es jedoch für die Zukunft des Unternehmens dass Gewinne sinnvoll in das Unternehmen selbst, in Expansion oder Akquisitionen investiert werden.

Gruss
newefra

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.873 von uraltkali am 21.08.08 08:09:17

Hi Uraltkali

Das kann ich Dir sehr gut erklären.

Wenn man von USD als Weltwährung ausgeht ist es hilfreich zu wissen gegen welche Währungen der USD Index setzt.

Darin enthalten sind:

Yen, Euro,GBP,CAD,SEK (schwedische Krone)....

Diese Währungen tendieren also immer konträr zum USD.

Ebenso ist es im Vergleich zu Gold.

Gold kann aber in verschiedenen Währungen verschiedene Performance abliefern.

Das hängt widerum mit dem Wechselkurs zusammen.

Um das Gegenargument voraus zu nehmen habe ich den Inhalt gleich mit geliefert.

cannix

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.804.962 von Cannix am 22.08.08 07:33:06

hallo cannix,

das klingt schon etwas anders -und auch etwas besser.

in deinem 1. posting schriebst du, der usd besteht!!! aus einem warenkorb von .......

nun schreibst du: gegen welche währungen der index setzt...

-das eine ist der usd
-das andere ist der usd index -das sind zwei paar stiefel!!!

nebenbeibemerkt hast du vergessen, den schweizer fr. in den index mit aufzunehmen.

The USD index measures the performance of the US Dollar against a basket of currencies. This performance is calculated by a formula whose real-time result is represented in the chart. The currencies are: EUR, JPY, GBP, CAD, CHF and SEK. The chart includes 7 basic types, 13 different time frames, a vast range of technical indicators. All indicator settings are fully customizable.

zudem sei gesagt, das dies der "grosse" = most usd index ist, in dem die 7!!!! hauptweltwährungen vertreten sind. ausschliesslich diesen most index in seine betrachtungsweise zu nehmen kann zudem sehr irreführend sein, da der usd natürlich auch im verhältnis mit mittlererweile anderen gewichtigen währungen, wie z.b. rinmimbi, oder auch rubel steht.

dies trifft insbesondere auf den fertilizer market zu.

gruss uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.805.812 von uraltkali am 22.08.08 08:52:00

So ist es auch mit Rohstoffen und USD-Index!

[Cannix]

Du schreibst mir:

-das eine ist der usd
-das andere ist der usd index -das sind zwei paar stiefel!!!



Du hast mein Posting nicht verstanden.
Genau diese Verwechselung wollte ich vorweg nehmen als ich von Warenkorb geschrieben habe!


Diese 6 Währungen im USD Index (inkl. SF natürlich) sind Währungen der Länder die den USD direkt reflektieren.

China hat den Renmimbi nicht frei am Markt .. der ist auf 3% Handelsspanne fetgesetzt gegen USD.
Da turt sich also nix


cannix

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.578 von Cannix am 22.08.08 09:32:04

hallo canix,

du vesteht es nicht!
ich habe dir die offizielle erklärung (english) des usd Index hier reingestellt.
da steht klar und deutlich, dass der index aus 7 !!!! währungen besteht -und nicht aus 6!
der usd ist im!!! index enthalten -und steht nicht so, zumindest wie du es formulierst gegen den index.

aber nun genug dieser disk., hier gehtb es um k+s.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.073 von uraltkali am 22.08.08 09:57:36

Das passiert, wenn sich Zementsackträger an Wirtschaftsthemen versuchen.

[GRUENDERZEIT]

...........................................................................................................................
United Steelworkers, their supporters, friends and family, and the Solidaritätskomitee der K+S-Aktionäre
...........................................................................................................................

21 AUGUST 2008 - Steelworkers Rally at PCS Saskatoon Office Friday 11:30

WHAT: Rally to support striking potash workers

WHERE: 122 1ST Avenue South, Saskatoon

WHEN: 11:30 a.m. Friday, Aug. 22 2008

WHO: United Steelworkers, their supporters, friends and family

SASKATOON, SK – Striking members of the United Steelworkers (USW) and their supporters will rally on Friday, Aug. 22 at 11:30 a.m. CST at the Saskatoon office of the Potash Corporation of Saskatchewan (PCS) to call on the company to get back to the bargaining table and negotiate a fair and equitable agreement.

USW members at three PCS mines – Cory, Allan and Patience Lake – have been on strike for two weeks after rejecting a company offer that does not recognize the contribution workers have made to skyrocketing profits.

Speakers, including Saskatchewan Federation of Labour President Larry Hubich, USW National Director Ken Neumann and USW Western Canada Director Stephen Hunt, will point out the tremendous imbalance in the treatment of workers versus the company’s top executives, whose stock options are worth more than the wages paid to all PCS employees and royalties paid to the Government of Saskatchewan last year. And, although PCS is receiving far more profit per worker than most mining companies, it pays wages lower than many other major Canadian mining operations.

In Thursday’s Regina Leader-Post, USW National Director Ken Neumann said that neither workers nor citizens of Saskatchewan are receiving a fair share of potash profits, made by extracting a Crown-owned resource.

“While potash profits nearly tripled in the second quarter of 2008 over all of 1998, provincial potash revenue only doubled,” said Neumann. “The Government of Saskatchewan should revise its royalty regime to ensure that companies pay the province a fair price for every tonne of potash extracted.”

Quelle: www.usw.ca/program/content/5249.php?lan=en

[renaldinho]

hat mal wieder der Recht der mit seiner idiotischen statistik gekommen ist, das es freitag immer nach unten geht

was glaubt ihr was noch drin ist heute??

76 halten ?

[Der_Berg_ruft]

keine Ahnung, KS ist letzter im M-Dax.

Ich überlege dort auszusteigen und zu Praktiker zu gehen

[renaldinho]

fast alles grün ausser k+s sticht rot hervor

[hansjoachimmueller]

K+S hatte eine sehr gute Wochenperformance, es kann nicht jeden Tag so steil nach oben gehen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.593 von Der_Berg_ruft am 22.08.08 14:40:57

"Ich überlege dort auszusteigen und zu Praktiker zu gehen"

Brauchst du Baumaterial, um deine Berghütte zu renovieren?

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.096 von hansjoachimmueller am 22.08.08 15:09:17

eben...

PS kommst du aus nürnberg ?

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.804.781 von newefra am 22.08.08 07:10:36

Hallo newefra !

Selbstverständlich ist es wichtig für ein Unternehmen
in Expansion oder Akquisitionen zu investieren.

Für Langfristanleger ist die jährliche Dividende eine
schöne Sache. Wenn die Dividende beachtlich hoch ist, dann ist
dies noch besser natürlich.

Ich jedenfalls freue mich auf die nächste Dividende,
und die wird nicht wenig sein, vor allem die 2009er

Somit wird auch der Kurs gut gestützt, wenn ein Unternehmen eine gute/hohe Dividene ausschüttet.

ich bin sowohl in K+S, als auch in Potash mit gleich hohem Betrag investiert.

Deshalb war meine Anmerkung (ein paar Postings vorher):
Schade dass, POT nicht auch eine großzügige Dividende ausschüttet.

Gruß

Tonci

[GRUENDERZEIT]

.
Das Salz der Erde

Die Welt braucht Kalidünger. Fünfzehn Jahre nach dem Zechensterben im Osten schöpft die Region wieder Hoffnung
von Frank Nordhausen

ROSSLEBEN. Als alles weg war, als grüne Wiese dort wuchs, wo früher Schlote, Fabriken und Fördertürme standen, als so gut wie nichts mehr an die Vergangenheit erinnerte, da sagte sich Rainer Heuchel: "Es könnte vielleicht sein, dass es mit dem Kali doch noch nicht vorbei ist." Rainer Heuchel ist der Bürgermeister von Roßleben, einem Ort mit 6 000 Einwohnern in Nordthüringen, nahe dem Kyffhäuser und an der Grenze zu Sachsen-Anhalt. Er hat sich mit seinem Rathaus in einer Baracke eingerichtet. Entschuldigend lächelt der Bürgermeister und sagt, ihm sei das Äußere nicht so wichtig, er habe auf andere Dinge geachtet, die Infrastruktur zum Beispiel. "Damit wir wieder eine Zukunft haben. Was nützt mir ein schönes Rathaus, wenn kein Mensch mehr hier wohnt?"

Der SPD-Mann Heuchel, seit acht Jahren Bürgermeister von Roßleben, hat nie den Glauben an die Zukunft verloren. Jetzt schreiben manche Zeitungen von einem Wunder, aber so weit würde der 59-Jährige nie gehen, wenn er über seinen Erfolg redet. "Ja, wir werden in Roßleben wieder Kalisalz fördern. Das Bergwerk wird wieder aufgemacht. Im September wird entschieden, wer den Zuschlag bekommt."

Diese Nachricht war eine Sensation für Thüringen. Renaissance des Kalibergbaus! Kyffhäuserregion im Kalitaumel! So konnte man es in den Zeitungen lesen. Vom weißen Gold spricht man hier, und davon, dass Roßleben auf großen Flözen dieses weißen Goldes sitzt. Mehr als 200 Millionen Tonnen Kalisalz liegen hier 700 Meter tief in der Erde. Man muss sie nur heraufholen. Das ist profitabel, denn die Welt braucht Kali. Das Salz -wissenschaftlich Kaliumchlorid - ist der wichtigste Dünger für erschöpfte Böden. Um die Ernährungskrise abzuwenden, wird Kali jetzt überall benötigt. China und Indien kaufen den Weltmarkt leer, weil sie ihre stetig wachsende Bevölkerung ernähren müssen. Die explodierende Nachfrage hat den Preis für eine Tonne Kalidünger in den vergangenen fünf Jahren von 120 auf 635 Dollar ansteigen lassen. Analysten glauben, dass er bald die 1000-Dollar-Grenze durchbricht. Das ist die Chance für Roßleben. "Wir hatten nur das Pech, dass der Boom nicht zehn Jahre früher kam", sagt Rainer Heuchel.

Der Bürgermeister hat zu einer Rundfahrt in seinem kleinen Fiat eingeladen. Lässt man den tausend Jahre alten Ortskern mit der Kirche, den wenigen Geschäften und dem Internat im alten Kloster hinter sich, erreicht man ein Gewerbegebiet, Wiesen, Brachland und dann zwei gewaltige, rötlich schimmernde Abraumhalden. Heuchel stoppt den Wagen. "Hier war der Eingang in den Schacht", sagt er. Vom Bergwerk, das Roßleben seit 1903 ernährte und für das der Bürgermeister früher als Ökonom arbeitete, ist überirdisch nur eine Betonplatte übrig. Vor zehn Jahren wurden alle vier Schächte aufgefüllt. "Wir haben uns bemüht, die Grube offen zu halten, aber die Politiker haben anders entschieden." Heuchel deutet auf die frisch asphaltierte Straße. "Immerhin haben wir hier ein voll erschlossenes Industriegebiet. Man kann sofort wieder losbauen."

Ringsum wurden damals die Fabrikanlagen und Wirtschaftsgebäude abgerissen. Aufgegeben wurde das Kalibergwerk Roßleben bereits im Oktober 1991 im Vorfeld der so genannten Kalifusion von West und Ost. "2 000 Menschen verloren ihre Arbeit. Alles brach zusammen, und jeder musste sehen, wo er bleibt" , sagt Heuchel. Die Folgen waren dramatisch. Der Ort büßte rund ein Viertel seiner Einwohner ein. Die Arbeitslosigkeit liegt heute bei fast 30 Prozent. So anmutig die grünen Hügel, so glatt die Straßen und so sauber gepflastert die Bürgersteige sind - Roßleben wirkt müde. "Es ist traurig, wie hier alles zusammenbrach", sagt die Besitzerin des "Textilhauses Rossmann". Sie verkauft nur noch Hemden, Kleider und "Lingerie" für Menschen ab fünfzig. "Es ist ja kaum noch Jugend da", stellt sie fest. "Wir hoffen alle, dass es nun wieder anders wird."

Fast jeder hier hatte früher mit dem Kalibergbau zu tun, wenn nicht unter Tage, dann in den Fabriken, den Kantinen, der Verwaltung. Als das Werk von der Treuhand geschlossen wurde, gab es eine zaghafte Straßenblockade. "Und das war's dann auch", sagt der Bürgermeister. Er versucht eine Erklärung: "Wir sind eine zusammengewürfelte Gemeinschaft von Zuwanderern, ganz anders als in Bischofferode, im katholischen Eichsfeld, wo die Heimatverbundenheit viel größer ist."

Bischofferode. Der Name dieses Ortes ist zum Symbol geworden für den industriellen Kahlschlag im Osten und für den Widerstand einer ganzen Region. Der wochenlange Hungerstreik der Kalikumpel im Sommer 1993 unter dem Motto "Bischofferode ist überall" konnte zwar das Bergwerk nicht retten, aber er zeitigte politische Folgen. Mit sicherem Instinkt eilte Gregor Gysi damals ins Eichsfeld; seine Partei unterstützte die Kumpel finanziell, juristisch und vor allem ideell. Mit ihrem Einsatz für Bischofferode etablierte sich die SED- Nachfolgepartei PDS als Vertretung des Ostens; gut möglich, dass es sonst die Linke heute gar nicht gäbe.

Anders als in Roßleben steht im 150 Kilometer entfernten Bischofferode noch der Förderturm. "Wir sind immer noch dabei, die Grube zu verwahren", sagt Gerhard Jütteman. Verwahren heißt verfüllen. Das Bergwerk muss stabilisiert werden, um Gebirgsschläge zu verhindern. Jüttemann war damals als stellvertretender Betriebsratschef der Anführer des Aufstandes in Bischofferode. Obwohl tief katholisch, trat er in die PDS ein, "weil sie die einzigen waren, die uns wirklich halfen". Immerhin konnten für die Kumpel ordentliche Abfindungen und Unterstützungen verhandelt werden, so dass Bischofferode am Ende wesentlich besser dastand als Roßleben.

In ihrem Vereinshaus haben sich die früheren Bergleute ein kleines Museum eingerichtet. Dort sind Fotos von den Protestaktionen zu sehen, Transparente, Briefe aus ganz Deutschland. Die Nachrichten aus Roßleben reißen in Bischofferode alte Wunden wieder auf. "Natürlich freut man sich, wenn es in Roßleben wieder losgeht. Aber warum haben sie den Bergbau hier kaputt gemacht, wenn sie ihn fünfzehn Jahre später wieder eröffnen?" fragt Jüttemann. "Auf gar keinen Fall dürfen sie Roßleben an Kali+Salz verkaufen. Da sträuben sich mir die Haare. Die haben alles zerstört."

Die Kali+Salz AG in Kassel, früher eine Tochter des BASF-Konzerns, jetzt teilweise in der Hand von Finanzfonds, dominiert die Kaliproduktion in Deutschland und Europa. Weltweit gibt es sechs große Kalianbieter, die Kasseler stehen an vierter Stelle. Bei der Privatisierung und Schließung der DDR-Bergwerke spielten sie eine umstrittene Rolle. Von "Marktbereinigung" spricht Gerhard Jüttemann. Thüringens damaliger Ministerpräsident Bernhard Vogel hat in dieser Sache sogar einmal von den "Abgründen des Kapitalismus" geredet.

Die Zechen in Hessen und Niedersachsen waren damals fast erschöpft. Im Osten aber gab es noch reiche Vorkommen, doch waren dort viele Fertigungsanlagen marode und die früheren Absatzmärkte wegen der Währungsumstellung weggebrochen. Als Käufer bot sich die Kali+Salz AG an. Aber das Unternehmen konnte - oder wollte - nicht alle Gruben übernehmen. Mit dem Urteil "nicht rentabel" ließ der Treuhand-Vorstand Klaus Schucht acht von zehn Anlagen stilllegen. Rund 23 000 Bergleute verloren ihren Job. Neben Bischofferode war das besonders für Roßleben bitter, "denn jeder wusste, dass dort noch erstklassiges Salz für Jahrzehnte lagert", sagt Jüttemann.

So konnte die Kali+Salz AG 1992 schließlich ein denkwürdiges Geschäft mit der Treuhand abschließen. Sie übernahm zwei rentable Kaliminen, die bis heute fördern, und versprach, sie mit jenen 1,3 Milliarden Mark zu modernisieren, die ihr die Treuhand als Mitgift zur Verfügung stellte. Im Gegenzug durften zehn Jahre lang keine ostdeutschen Lagerstätten an andere Bieter verkauft, ja nicht einmal für Wintersalz ausgebeutet werden - eine Marktschutzklausel wie aus dem Mittelalter. Die acht geschlossenen Standorte verblieben großenteils im Eigentum der bundeseigenen Gesellschaft zur Verwahrung und Verwertung von stillgelegten Bergwerksbetrieben (GVV), die dem Finanzministerium unterstellt ist.

Der Betriebsrat von Bischofferode strengte damals bei der Wettbewerbskommission in Brüssel eine Beschwerde gegen die Zehnjahresklausel an. Mit Erfolg, aber die Entscheidung wurde ignoriert. Roßleben war deshalb für mindestens zehn Jahre dem Markt entzogen. Zwar bot die GVV Roßleben 1995 zum Verkauf an - aber als Sondermülldeponie und nicht zum Kaliabbau. Weil es inzwischen genug alte Salzbergwerke als Deponien gab, wollte niemand zugreifen. "Heute muss man sagen, es war ein Glück für uns", sagt der Roßlebener Bürgermeister Rainer Heuchel.

Während die überirdischen Betriebsanlagen abgerissen wurden, sann Rainer Heuchel auf einen Weg, wenigstens die Schächte offen zu halten. "Wir waren fest davon überzeugt, dass sich der Kalibergbau irgendwann wieder lohnen würde." Eine erste Chance ergab sich 1996. Damals wollte die BASF ihre gesamte Kalisparte, einschließlich der mit Treuhandmitteln modernisieren Werke, an den kanadischen Weltmarktführer PCS verkaufen - ein Affront gegen die Bundesregierung. Das Kartellamt und der damalige Wirtschaftsminister Günter Rexrodt untersagten das Geschäft.

In dieser Situation sah Rainer Heuchel seine Chance. Der Bürgermeister schrieb an die Kanadier und fragte, ob man nicht vielleicht an 200 Millionen Tonnen bestem Kali interessiert sei? Doch er bekam eine Antwort, wonach er sich doch mit der Kali+Salz AG in Kassel verständigen solle - und die schickte ihm eine Absage. Die Kaliwelt war offenbar aufgeteilt.

Als die Zehnjahresfrist des Kalifusionsvertrages abgelaufen war, setzte sich der Bürgermeister mit pensionierten Bergwerksingenieuren zusammen und überlegte, was nun zu tun sei. "Wir gingen zum Umweltministerium in Erfurt und baten um Unterstützung, aber dort hieß es, tut uns Leid, Sie haben sich da in eine Idee verrannt. Also haben wir die Bürgermeister und Landräte der Gegend angeschrieben." Es kam genug Geld zusammen, um eine Studie in Auftrag zu geben. Sie ergab, dass sich der Abbau des Roßlebener Salzes heute wieder lohnte. Heuchel zeigt einen Farbprospekt, den er anfertigen ließ und weltweit verschickte. "Damit hatten wir Erfolg", sagt er. "Konzerne aus Weißrussland, China, Frankreich, der Schweiz und England wurden auf den Standort aufmerksam."

Entscheidendes hatte sich geändert. Auf dem Weltmarkt war der Kalipreis in die Höhe geschossen. Damit wurden die 200 Millionen Tonnen Salz unter Roßleben, global betrachtet eher eine kleine Menge, für Konzerne interessant -zumal es sich großenteils um Kaliumsulfat handelt, ein Premiumprodukt. "Wir hatten zahlreiche Anfragen", sagt Heuchel. Er verwies die Interessenten an die GVV. Dort konnte man irgendwann nicht mehr übersehen, dass es in Thüringen eine vielversprechende Mine gab, die man nur wieder öffnen müsste.

Hans-Joachim Hartwig, der Geschäftsführer der GVV, gebürtig in Düsseldorf, hat sein Büro im ehemaligen Kalibergwerk Sondershausen. Mitte 2007 griff er den Vorschlag des Bürgermeisters auf. Im November inserierte er die Mine in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. "Sechs Interessenten haben sich gemeldet, einer wurde als unseriös aussortiert, die übrigen wurden aufgefordert, ein detailliertes Konzept bis Ende September 2008 einzureichen", sagt Hartwig.

Reagiert haben Luxemburger, Franzosen, Kanadier und zwei deutsche Bieter - auch der Platzhirsch, die Kali+Salz AG. Das hat Misstrauen geweckt, unter anderem bei der CDU im sachsen-anhaltinischen Burgenlandkreis, die per Resolution eine Verpflichtung zum tatsächlichen Abbau "in angemessener Zeit" verlangte. Skepsis herrscht auch im Erfurter Umweltministerium. Dort heißt es, man könne zwar den Beginn der Förderung vorschreiben, aber nicht, wie viel dann wirklich gefördert werde.

Wollen sich die Hessen also nur die Salzlagerstätte sichern? "Nein", sagt Ulrich Göbel, der Sprecher der Kali+Salz AG. "Roßleben ist wieder interessant geworden." Man wolle die Mine erschließen und möglichst in fünf Jahren mit der Förderung beginnen. "Solange würde es dauern, die Schächte zu teufen und alle Genehmigungen zu erhalten." Göbel veranschlagt die Kosten für das neue Bergwerk mit einer halben Milliarde Euro; 600 bis 700 Arbeitsplätze könnten entstehen, dazu noch einige hundert im Umfeld. Ein Unsicherheitsfaktor ist eine bereits genehmigte ICE-Trasse längs des Kalifeldes, offenbar ein Planungsfehler, der nun den Abbau behindert. "Man hat an alles Mögliche gedacht, nur nicht an die Wiedereröffnung von Kalilagerstätten in Ostdeutschland", sagt Göbel.

Wenn nichts dazwischen kommt, könnte im Jahr 2014 die erste Tonne Kali in Roßleben gefördert werden. Zwar seien die Facharbeiter längst abgewandert, aber man könne ja neue ausbilden, sagt Bürgermeister Rainer Heuchel. Er redet leise und vorsichtig, aber man spürt seinen Stolz. "Wir bringen den Kalibergbau zurück an den Kyffhäuser."

Quelle: www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv (Artikel vom 21. Juli 2008)

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.841 von GRUENDERZEIT am 22.08.08 20:50:16

Hallo GRUENDERZEIT!

Sehr interessanter Artikel.
Vielen Dank für das Einstellen!



..."Sechs Interessenten haben sich gemeldet, einer wurde als unseriös aussortiert, die übrigen wurden aufgefordert, ein detailliertes Konzept bis Ende September 2008 einzureichen"...

...Reagiert haben Luxemburger, Franzosen, Kanadier und zwei deutsche Bieter - auch der Platzhirsch, die Kali+Salz AG...



Das sollte ganz interessant werden!!


Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.451 von tonci am 22.08.08 21:44:49

hallo gründerzeit,

auch von mir ein danke für den schönen bericht.

das thema selbst ist nicht neu, die situation wurde bereits vor ca. einem jahr hier schon diskutiert.

was sachlich jedoch angezweifelt werden muss, sind die unterschiedlichen aussagen. nach erkenntnissen von k+s sind die dort überwiegend vorherrschenden qualitäten zumindest nicht von der qualität, wie sie in den anderen 6 standorten von k+s gefördert werden.
die "reinheit" = ausbringung liegt auch unter dem mittel der anderen minen. diese beiden faktoren, zusammen mit dem damals niedrigen weltmarktpreis waren auch dafür ausschlaggebend, die mine nicht weiterhin zu betreiben.

die derzeitigen preise machen eine förderung nach aussage von k+s wieder interessant.

wie ich bereits vor einem jahr zu diesem thema geschrieben habe, sollte man dem mitbieten eines chinesen besondere beachtung beimessen!!

dass man anfragen an pcs mit dem vermerk, sich doch bei k+s zu melden, beantwortet bekam, verdeutlicht das absolute funktionieren des oligopols.

ende des jahres werden wir wohl mehr zu diesem thema wissen. ich kann mir nicht vorstellen, dass sich k+s diesen happen vor der haustüre weckschnappen lässt. ein zuschlag an einen "exotischen" bieter dürfte auch nicht im interesse der landesregierung liegen.

glück auf!
uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.805.812 von uraltkali am 22.08.08 08:52:00

Guten Morgen uraltkali

Ich antworte dezidiert in grün.


Du schreibst mir folgendes:


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.804.962 von Cannix am 22.08.08 07:33:06
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hallo cannix,

das klingt schon etwas anders -und auch etwas besser.

in deinem 1. posting schriebst du, der usd besteht!!! aus einem warenkorb von .......

nun schreibst du: gegen welche währungen der index setzt...

-das eine ist der usd
-das andere ist der usd index -das sind zwei paar stiefel!!!


Du klingst sehr überheblich in Deinen Ausführungen.Es ist für mich nicht einfach sich mit Usern auseinander zu setzen die meinen Ahnung zu haben tatsächlich aber in dieser Hinsicht,dem Intermarket nur über Halbwissen verfügen!

nebenbeibemerkt hast du vergessen, den schweizer fr. in den index mit aufzunehmen.

Na und,der USD -Index ist überwiegend gegen Euro anwendbar weil der Euro die höchste Gewichtung hat,mit 56,7%.Den SF sehe ich mir gesondert in USD an

The USD index measures the performance of the US Dollar against a basket of currencies. This performance is calculated by a formula whose real-time result is represented in the chart. The currencies are: EUR, JPY, GBP, CAD, CHF and SEK. The chart includes 7 basic types, 13 different time frames, a vast range of technical indicators. All indicator settings are fully customizable.

Wer Texte in englisch kopiert sollte auch der engl. Sprache mächtig sein.7 basic types bezieht sich auf das Type Angebot der Charts.Gemeint sind Renko,Candlesticks,Point and Figure ecetera.Zähle die enthaltenen Währungen doch einfach nach.Es sind 6 und nicht 7.Die Zahl 13 Time Frames bezieht sich auf die Zeiteinstellungen.
Auszug/Deffinition:
Der US-Dollar Index (DX) eignet sich nicht nur als gutes Trading-Vehikel sondern auch, um eine generelle Indikation für den internationalen Wert des US Dollar vorzunehmen. Der US-Dollar Index wird aus einem Korb an sechs Währungen gegenüber dem Dollar berechnet. Dieser Korb von Währungen setzt sich wie folgt zusammen: Japanischer Yen, Euro, Britisches Pfund, Kanadischer Dollar, Schweizer Franken und Schwedische Krone.

Quelle auf deutsch hier:

http://annakuehne.twoday.net/stories/4253728/

Wenn ich Deine Quelle gleich mit einstellen darf(bite immer mit Quelenangabe):

http://www.fxstreet.com/rates-charts/usdollar-index/






zudem sei gesagt, das dies der "grosse" = most usd index ist, in dem die 7!!!! hauptweltwährungen vertreten sind. ausschliesslich diesen most index in seine betrachtungsweise zu nehmen kann zudem sehr irreführend sein, da der usd natürlich auch im verhältnis mit mittlererweile anderen gewichtigen währungen, wie z.b. rinmimbi, oder auch rubel steht.

Ich versuche es auf die sachl. Tour:Most USD Index...Du willst mir nun erklären das es einen USD Index gibt der alle Weltwährungen beinhaltet.Okay,ich bin sehr interesiert an Dingen die ich gar nicht kenne.Neuseeland Dollar schaue ich mir in USD lieber einzeln an.

Z.B hier:

http://www.netdania.com/ChartApplet.asp

Da findest Du auch den USD Index,Crude Oil Future,Gold und sämtl. Währungspaare in USD oder Landeswährung!


dies trifft insbesondere auf den fertilizer market zu.


Hier kann ich nicht mehr folgen.Wo ist die Pointe?Der Sinn?



Zu Nuclear_Winter kann ich nur kurz sagen das für mich ein guter Inhalt für eine persönliche Provokation fehlt.
Er hat ja von Zu Hause aus die Möglichkeit über das Internet hier im WO zu schreiben.
Ich kenne Ihn nicht?




cannix


gruss uraltkali

[Cannix]

Hier z.B USD in Yen über den USD-Index Chart gelegt:





Wichtig zu wissen ist das man den USD gegenüber enthaltenen Währungen greifbar machen kann.

DXt ist übrigens nicht das siebte Währungspaar sondern der Basiswert worauf sich der USD-Index bezieht.

Ich erkläre es so:

Man erkannt im USD Index den Wert Euro in USD.
Yen in USD usw.

Jeder der in USD bezahlte Länder reist kennt das Wechselkursverhältnis und wie es arbeitet.


cannix

[Cannix]

Obiger Chart bezieht sich auf USD in Yen.Darüber gelegt habe ich den Chart Euro in USD.
War der falsche Ordner,also falschen Chart hoch geladen.


Gemeint ist natürlich:

[sebastianms]

Macht nen Währungsthread auf oder schreibt Mails, wir sind hier bei K+S

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.822.452 von Cannix am 23.08.08 07:15:16

Langsam bekomme ich Mitleid mit dir. Auf deinen Zeugnissen stand bestimmt immer "Er hat sich redlich bemüht, aber er Cannix".

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.819.834 von uraltkali am 23.08.08 00:05:34

Hallo Uraltkali,

womit wir wieder beim Management wären.
Eigentlich sollte man annehmen dass K+S diese Lagerstätten nach Qualität und Ertrag sicher am besten einschätzen konnte.
Auch wenn die Entwicklung der Kalipreise diese Lagerstätte erst jetzt rentabel werden lässt, hätte man dies nicht antizipieren können und müssen und sich in irgendeiner Form eine Option auf dieses Vorkommen sichern?

Gruss

newefra

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.897 von tonci am 22.08.08 18:31:42

Wie hoch sollte die nächste Dividende sein???

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.819.834 von uraltkali am 23.08.08 00:05:34

Beim Googeln zum Thema Kaliabbau in Roßleben/Nordthüringen

fand ich folgenden Artikel:

http://www.mdr.de/thueringen/nord-thueringen/5529452.html

Wiederbelebungspläne

Bahnpläne gefährden Kaligrube Roßleben
Einst wurden die Nordthüringer Kaligruben aus Kostengründen stillgelegt. Inzwischen lohnt sich der Abbau wieder. Die versiegelten Gruppen sollen wieder geöffnet werden. Doch jetzt kollidiert das Vorhaben mit einem anderen Großprojekt: dem Bau der ICE-Trasse.

Pläne der Deutschen Bahn gefährden ein Wiederbeleben der Kaligrube Roßleben. Nach Informationen von MDR 1 RADIO THÜRINGEN soll der 6,5 Kilometer lange Bibratunnel der ICE-Strecke von Erfurt nach Leipzig Teile des Bergwerksfeld überqueren. Nach Ansicht von Experten sinkt dadurch die mögliche Ausbeute am Roßlebener Kalisalz um mehr als 30 Millionen Tonnen. Als die Behörden dem Streckenverlauf der neuen ICE-Trasse zustimmten, war mit einem erneuten Kaliabbau in der Region nicht zu rechnen.



In Roßleben soll künftig wieder Kali abgebaut werden.Die Kaligrube Roßleben war 1997 versiegelt worden. Die Fabrikanlagen wurden abgerissen, die Zugangsschächte verfüllt, jedoch nicht die unterirdische Grubenanlage. Von ihr gingen keine Gefahren aus, hatten Untersuchungen ergeben. In den Jahren nach der Stilllegung stieg der Weltmarktpreis für Kalidünger auf das Dreifache. Zurzeit entwerfen sechs Unternehmen Pläne für den Abbau der noch rund 200 Millionen Tonnen Kalisalz in Roßleben. Im Jahr 2010 soll die Kaligrube Roßleben wieder eröffnet werden.[/b].....im anderen Artikel war doch zu lesen, der Start/Planung des Abbaus sollte erst 2014 sein ?

Schließung von Kaligruben nach der Wiedervereinigung
In Nordthüringen waren nach der Wiedervereinigung nahezu alle Kaligruben stillgelegt worden. Nur in Bleicherode (Kreis Nordhausen) wird der weiße Rohstoff noch mit einem speziellen Verfahren (Solung) gefördert.
Derzeit ist die Thüringer Kali-Produktion im südthüringischen Unterbreizbach konzentriert. Das Werk mit etwa 800 Beschäftigten gehört zur Kali+Salz-Gruppe.


Die künftige ICE-Trasse gefährdet die Wiederbelebung des Kalibergbaus.Neue Strecke soll Berlin und München verknüpfen
Der Bau des Bibratunnels ist Teil der künftigen ICE-Trasse Erfurt-Halle/Leipzig. Der Tunnel durchquert in der Nähe von Bad Bibra auf 6,5 Kilometer die Hochebene der Hermundurischen Scholle. Die Strecke ist Teil der Nord-Süd-Trasse, die die Fahrzeit zwischen Berlin und München auf unter vier Stunden verkürzen soll.

In sieben Jahren soll die über 120 Kilometer lange Schnellzugtrasse Erfurt-Leipzig/Halle durchgehend befahrbar sein.



Zuletzt aktualisiert: 25. Mai 2008, 20:22 Uhr


ein nicht unerheblicher Intressenkonflikt............

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.563 von djffny18c am 23.08.08 12:08:16

Hallo djffny18c,

ich rechne mit um die 3 EUR je share!


Gruß

Tonci

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.840 von tonci am 23.08.08 12:39:47

Wie kannst Du das errechnen ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.923 von suxsess am 23.08.08 12:50:14

hallo suxess,

schätzen wäre richtiger, aber 3 euro kommen der auszahlung schon ganz nahe.

k+s will 6-6,80 euro an ergenis/aktie einfahren. nach aussage von h. steiner will man die längjährige dividendenpolitik beibehalten.

k+s hat immer zwischen 40 und 50% vom ergebis ausgeschüttet.

gruss uraltkali

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.923 von suxsess am 23.08.08 12:50:14

Hallo suxsess !

Uralkali hat es so eben geschrieben.
Das ist mehr oder weniger eine Schätzung.

Aber hast du nicht die letzte Prognoseanhebung mitbekommen?
k+S wird dieses Jahr einen satten Gewinn einfahren.

Die Kali-Preissteigerungen wirken sich signifikant auf den Gewinn
von K+S aus und somit auch auf die Dividende der Aktionäre!


Die 2009er Dividende wird sich dementsprechend auch nochmal erhöhen.

Man könnte fast schon behaupten umd die 5 EUR für die 2009er Dividende sind drin.


Gruß

Tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.168 von tonci am 23.08.08 13:18:19

ich kaufe ein "t"


Gruß

Tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.168 von tonci am 23.08.08 13:18:19

Hier gibts auch etwas interessantes zum Thema Dividende.

In den letzten 4 Jahren stieg jedes jahr die Ausschüttungsquote bei K+S,
zuletzt lag sie bei 47,1%.

Somit weiß man mit was man auch nächstes Jahr rechnen kann.


Gruß

Tonci


Quelle:
http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/dividende.html

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.168 von tonci am 23.08.08 13:18:19

"schätzen wäre richtiger,"

und ehrlicher..........


DANKE ! ihr Beiden

auch dafür:

k+s hat immer zwischen 40 und 50% vom ergebis ausgeschüttet.

Gruß

suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.323 von suxsess am 23.08.08 13:36:26

und selbstredend ist das sogar an mir NICHT vorbeigegangen:

"Aber hast du nicht die letzte Prognoseanhebung mitbekommen?
k+S wird dieses Jahr einen satten Gewinn einfahren."

Dies ist ja der Grund warum K&S in meinem Depot seid Monaten wächst

Aber ist es nicht so, das Dividenden/Ausschütungen/Schmerzensgeldfürs Stillhalten....

erst mal auf der HV vorgeschlagen werden müssen ?

@tonci: Danke für den Link !

Gruß suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.402 von suxsess am 23.08.08 13:44:39

nicht nur das man zum Thema Dünger stunden/tagelang, über diverse Suchmaschinen, sich informieren kann, ja natürlich auch auf der Homepage von K&S
entdecke ich (teilweise auch aus Zeitgründen) immer wieder Neues.....

also wer sich intensiv reinlesen will, braucht Zeit

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.823.093 von sebastianms am 23.08.08 08:56:51

Hi sebastianms


Ja,richtig,das ist der KS Thread deshalb gebe ich etwas Einblick in den Intermarket.Ich denke,das KS als Rohstofflieferant (Kaliumchlorid),bei großen Bewegungen im Intermarket (USD/Euro/Öl/Rohstoffe/Agrahrrostoffe) ebenso davon betroffen sein wird/kann - jedoch nicht zwingend muss!
Betroffen sein wird insofern das durch weniger nachfrage (siehe späteren marc Faber Artikel) eben diese exhorbianten Preisteigerungen für Kaliumchlorid auf die Dauer keinen Bestand haben werden.
Vieleicht sind sie noch für 2008 durchsetzbar mit Sicherheit aber nicht mehr für 2009.
Den Kaliumchloridpreis und wie er zustande kommt wissen die wenigsten bzw. wie ich schon einmal geschrieben habe wird er wohl per Preisabsprache terminiert auch wenn man es nicht klar beweisen kann!
Ich gehe ja,wie gesagt von einem stärkeren USD aus und das treibt die Rohstoffpreise weiter runter.Wann weiter runter?
Wenn diese aktuelle Gegenbewegung,mehr ist es nicht,abgeschlossen sein wird!Wahrscheinlich in 2 Wochen.
Mich habe ich ja schon mehrfach in meiner Vorgehensweise erklärt und das ich glaube,das eine schrumpfende Weltwirtschaft weniger Nachfrage zur Folge haben wird.Das ist ist den Kursen noch nicht eingepreist.
Dem wird sich KS m.e nach nicht entziehen können.
Auch in den USA hat man mittlerweile bemerkt das die Immobillienkrise den Konsum abgewürgt hat.
Der US Konsument steuert immerhin 2/3 zum US Wachstum bei und das bricht gerade weg.
Darüber hinweg haben nun auch diverse US Politiker erkannt das der Biosprit Anteil den Konsumenten zusätzl. über steigende Lebensmittelpreise belastet.
Die USA haben jedoch primär Wachstum im Sinn und zwar ohne Rücksicht auf die Umwelt.Es würde mih nicht wundern wenn man genau aus diesem Grund wieder daon abrücken wird.
Wichtig dafür sind die Präsidentschaftswahlen.Erst dann wird man Klarheit darüber haben und bis dahin kann es noch fleißig weiter mit Spekulationen in allen Richtungen gehen.
Eins steht jedoch fest,nach den Wahlen kommt die Wahrheit auf den Tisch.

Wer schon einmal etwas voraus blicken möchte der lese folgenden Marc Faber Artikel http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…indem zu lesen ist,das MF davon ausgeht,das die Nachfrage aus den Schwellenländern nachlassen wird weil diese mit hoher Inflation kämpfen.Zwischen den Zeilen ist zu lesen das die Zinsen in diesen Ländern eher steigen werden woit man die Inflation und steigende Preise bekämpfen will.

Das brisante daran ist,das die Argumente die in der Spitze der Preisspirale für weiter steigende Kurse hingehalten haben somit wegbrechen.

- Bioethanol (Bio Sprit in allen Facetten) - Tendenz - Nachfrage Rückläufig da man davon abgehen wird

- Nachfrage nach Lebensmitteln in den Schwellenländern - Werden die Zinsen steigen,so wird dies negativen Einfluss auf die real Wirtschaft in den Schwelenländern haben!Die Folge- fallende Preise wegen nachlassender Nachfrage über den Future Markt.
Nachlassende Nachfrage,damit meine ich speziell das der Anteil der Spekulation,der für diese Preisteigerungen verantwortlich ist,zurück gefahren werden wird.

Das sieht dann am Bsp. Gold wie folg aus:

Was waren die Auslöser für die Bewegung? »Nun, auch wir wissen darauf keine Antwort«, gibt sich Pro Aurum ehrlich. »In wenigen Wochen werden wir sicherlich Genaueres über die Hintergründe erfahren. Auf jeden Fall kam es zu massiven Glattstellungen institutioneller Adressen. Dies ist aus den neuesten Daten zu den offenen Kontrakten an der New Yorker Futuresbörse Comex klar abzuleiten. So haben die spekulativ orientierten Fonds ihre Longpositionen zum Stichtag 12. August 2008 um insgesamt 42.917 Kontrakte a 100 Unzen Gold reduziert. Dies dürfte sich in den Folgetagen inklusive dem Freitag fortgesetzt haben.«


Fonds kaufen Kontrakte ohne sich jedoch die Ware tatsächlich liefern zu lassen.Das meine ich mit künstl. Nachfrage z.T auch aus Absicherungsgeschäften (Hedge Fonds) welche über die Comex oder auch CME oder CBOT handeln.

Wenn diese Fonds Long Positionen auflösen so bestimmt nicht weil sie mit höheren Kursen rechnen.
Der Trick ist der,sie haben extreme short Positionen auf viel niedrigerem Niveau getätigt (in 2005) und sehen jetzt die Chance durch auflösen Ihrer viel niedrigeren Anzahl an Long Positionen,den Kurs zu drücken.Mit dem Kauf neuer Long Positionen seitens der Commercials kann man schon abshätzen welche Kurse wir wieder sehen werden.
Fakt ist aber,das Problem der Commercials liegt bei der extremen Anzahl an short Positionen auf viel niedrigerem Niveau,eingegangen ab Juni 2005.

Gold und Rohstoffmäkte bleiben m.e nach weiterhin schwach und haben Ihre Lows noch nicht gesehen!


Da ergeben sich viele Investitionsmöglichkeiten in den verschiedenen Time Frames.... dem Zeithorizont.

[Cannix]

Mittwoch Morgen ging ich übrigens so gegen 8.10 Uhr short in KS und habe einen Tag später morgens verkauft.

Nur so dazu das es sich sowieso nicht um smal talk sondern im eigentlichen Sinne um die Kapitalvermehrung/Gld verdiehnen dreht!

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=21…

[Cannix]

Wenn mich nicht alles täusch war KS am Donnerstag morgen der einzige Wert im Minus.
Dax und Co. drehte auf....

[Cannix]

Ich bin weiterhin short gestimmt und warte nur auf Gelgenheiten.

cannix

[plus_ma]

+

na, Cannix

Du bist wirklich ne Marke!

Immerhin hast Du Dich mal zum Handeln entschlossen. Wenn auch Short.

Deine Schlußfolgerungen sind m.M. genauso so aufwändig wie im Ergebnis falsch.

Gab übrigens vor 2 Tagen eine ziemllich interessante Reportage im .....ZDF wars, glaub ich..... über die Zukunft der Rohstoffe/Nahrungsmittelpreise.

Unabhängig davon, in welche Richtung in Chicago gerade die Preise "übertrieben" werden, die Nachfrage wird rasant steigen!

Die Gründe.....wie wir hier auch schon spekuliert haben.

Stichworte: Fleischkonsum in China und Indien...für 1 Kilo Fleisch ein Vielfaches an Getreide, ..... und Bioethanol!!!
Eine festgeschriebene Förderung von Bioethanol in den USA. ich glaub bis 2018 (?). Die Öljunkies brauchen ihre Ersatzdroge. Und zwar dringend!

Ach ja....und eine rasant steigende Nachfrage nach Düngemitteln in den nächsten Jahren, natürlich.

Vergiss Deine komischen USD Berechnungen. Das einzige was dazwischenkommen könnte, wäre vielleicht ein kleiner Atomkrieg.:O

+

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.828.587 von Cannix am 23.08.08 20:32:28

Mittwoch Morgen ging ich übrigens so gegen 8.10 Uhr short in KS und habe einen Tag später morgens verkauft.

... das treibt einem dann doch schon die (Lach-)Tränen in die Augen

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.259 von tonci am 23.08.08 13:28:42

Wie viel hat man den bekommen pro Aktie an Dividende ?

In den letzten Jahren???

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.833.652 von djffny18c am 24.08.08 10:08:53

Guten Morgen,

tonci hat doch gestern einen Link von der homepage v. K&S reingestellt!

besser kann man doch mit der Nase nicht draufgestoßen werden.....................der Link sollte dann natürlich auch genutzt (angeklickt) werden.........

nichts für ungut, auch bei mir gibt es Zeiten einer gewissen Betriebsblindheit......... /

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.828.437 von Cannix am 23.08.08 20:11:06

"Der Trick ist der,sie haben extreme short Positionen auf viel niedrigerem Niveau getätigt (in 2005) und sehen jetzt die Chance durch auflösen Ihrer viel niedrigeren Anzahl an Long Positionen,den Kurs zu drücken."


Ich schätze deinen IQ auf maximal 70.

[BlueGene]

sehr interessant Cannix: Du bist Short gestimmt, stellst aber Deine short Position glatt, weil der aktuelle Kurs für Dich keine Gelegenheit bietet short zu gehen?

Als Topargument für fallende Kalipreise führst Du Bioethanol an. Dazu ein Zitat aus dem Bericht den ich hier vor einer Woche anführte:

"Currently less than 6% of grains worldwide are used in biofuel production, with the rest goes to feeding (36%), seeding and food consumptions (58%). According to the International Energy Agency, land dedicated to grow feedstock crops for biofuel currently accounts only 1% of the world's arable land, which is only 14 million hectares, and will reach 10 – 20% by 2050 when ethanol production reaches the level required by regulatory entities in various countries. Food farming in the near future still claims the majority of farmland. And food farming alone will sustain the demand for potash for the years to come. Declining oil prices won't have a significant impact on potash demand in the coming years.

A decline in oil prices would also decrease the transportation/shipping costs for fertilizers producers and reduce input costs for farmers around the world, which should be a positive for both fertilizer providers and farmers."

=> Obwohl nur 6% des Getreides für Biofuels benutzt werden ist es Dein Topargument für fallende Kalipreise? Wenn ich mir ansehe, dass der Anteil sich laut obiger Prognose in den kommenden Jahren vervielfachen soll, dann stellt Biofuel für mich eher eine Chance und kein Risiko für die Kalipreise dar.


Im FMB Report von Donnerstag steht, dass die nordamerikanischen Kali-Lagerbestände seit Anfang 2006 um 70% gefallen sind!

Dem Bericht zu folge sind auch in Indien die Kalilagerbestände aktuell so gering, dass sie für die Landwirtschaft nur noch 2 Wochen reichen und das obwohl Indien derzeit jährlich 10% mehr Kali importiert! In China sind die Bestände ebenfalls auf einem Rekordtief. Die Lage ist dort so brisant, dass ab 1.September eine Dünger-Exportsteuer von 185% gilt und das obwohl 2007 China 33,5% mehr Dünger importiert hatte als im Vorjahr.

Ganz ehrlich: Wo siehst Du hier Potential für stark fallende Kalipreise?

[BlueGene]

Unten ein neuer, interessanter Handelsblatt-Bericht der davon ausgeht, dass sich die Nachfrage nach Futter- und Lebensmitteln in den nächsten 25 Jahren verdoppeln wird. Studien zeigen immer wieder dass die Ausgaben für Lebensmittel in einer Konsumflaute am wenigsten betroffen sind. Was passiert wenn die Nachfrage nach Fleisch in den Schwellenländern in den nächsten Jahren um 10% steigen sollte? Der Bedarf an Futtergetreide würde sich in diesem Fall verachtfachen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/investoren-li…


Ackerland ist ein wertbeständiges Anlagegut mit Inflationsschutz
...
In den USA erreichen die Preise für Ackerland Jahr für Jahr neue Rekorde; Großbritannien und Brasilien melden für das erste Halbjahr 2008 Preiserhöhungen um 24 Prozent beziehungsweise um rund 20 Prozent.
...
in den nächsten 25 Jahren mit einer Verdopplung der Nachfrage nach Lebens- und Futtermitteln gerechnet

[BlueGene]

die MM Warburg Studie hatte ich bereits wieder vom server gelöscht. Weil ich darum gebeten wurde lade ich sie nochmal hoch und nimm sie später wieder runter...

@cannix: Lese Dir dabei mal die letzten zwei Seiten durch. Bei Fertilizer gibt es eine spezielle Nachfrage- Angebotssituation. Man kann Rohstoffe hier nicht verallgemeinern.

[BlueGene]

http://farm4.static.flickr.com/3109/2784642654_291b456033_b.…

http://farm4.static.flickr.com/3091/2784643056_62f5dbc397_b.…

http://farm4.static.flickr.com/3172/2783790195_0d23fd9880_b.…

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.829.487 von plus_ma am 23.08.08 22:36:07

-Gab übrigens vor 2 Tagen eine ziemllich interessante Reportage im .....ZDF wars, glaub ich..... über die Zukunft der Rohstoffe/Nahrungsmittelpreise.


stand denn in der Bildzeitung auch schon was
das wäre dann der beste Kontraindikator

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.024 von BlueGene am 24.08.08 13:12:01

die Kurse machen die Nachrichten an der Börse

es gibt übrigens auch Studien das es bald nicht mehr genügend Wasser auf der Erde gibt und trotzdem laufen Wasserfonds nicht sehr gut

der Bedarf an Gold war 20 Jahre höher als die Produktion und trotzdem fiel der Preis bis zum Jahr 2001 nur

die Rohstoff Blase ist erstmal angestochen und bald wird sie auch platzen und dann ist wieder was neues gefragt an der Börse

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.829.487 von plus_ma am 23.08.08 22:36:07

Hi plus_ma


Ob meine Ansicht im Ergebnis falsch ist wird sich noch heraus stellen denn sie reicht bis Frühling 2009.
Wie stark der Einfluss der USA auf die Preisbildung ist wird sich ebenso noch erst heraus stellen.Zudem berücksichtigst Du nicht eine temporäre Schwäche im Wachstum in Asien und einen stärkeren USD.Es deutet sehr viel darauf hin vor allem die makroökonomischen Daten.
Diese Gründe habe ich schon vor Monaten angeführt und wie man am CRB Index/Gold und USD sieht wird diese Karte längst gespielt.
Bsp. Bioethanol,wie schnell das gekippt werden kann hat Siegmar Gabriel gezeigt.


Hi BlueGene


sehr interessant Cannix: Du bist Short gestimmt, stellst aber Deine short Position glatt, weil der aktuelle Kurs für Dich keine Gelegenheit bietet short zu gehen?


Ich arbeite mit verschiedenen Zeithorizonten (time frames) für einen Trade

- Intraday (wie zuletzt)

- mittelfristig

- langfristig


So,ich gehe eben wegen meiner Meinung zum Intermarket davon aus,das die Indices noch einmal Ihr low testen.KS so meine ich, wird sich dem nicht entziehen können.
Charttechnisch kann ich im übergeordneten Zeithorizont,der für einen mittelfristigen trade wichtig wäre,aktuell nichts genaues erkennen und intraday bietet sich mir auch keine klare Indikation.
Ich denke long über 90 USD,darunter short.
So,der letzte Trade war ein Intraday trade und niemand stirbt daran Gewinne mit zu nehmen.400 Euro finde ich gut innerhalb 24 Std.Aber vergessen wir den einfach und tuen so als ob es den nicht gegeben hat.
ich poste nämlich meine trades in der regel bei Ausführung und so werde ich es auch in diesem Thread handhaben.
Alles andere ist wischie waschie und blabla....

Als Top Argument für fallende Kalipreise führe ich nicht Bioethanol an,sondern eine ganze Reihe Gründe.
Top Argument ist übrigens wenn,der USD,fallende Agrarohstoffpreise wegen temporär nachlassender Nachfrage aus USA und Asien.Wahrscheinlich über steigende Zinsen denn die Inflationsraten in diversen Schwellenländer liegt im 2 stelligen Bereich.

Ich muss auch klar stellen das ich ebenso wie Ihr,langfristig weiterhin,bullisch für Rohstoffe bin.Das deshalb weil die Geldmenge weiter steigen wird wenn die Immobilienkriese überwunden ist.
Alles worauf ich hinaus möchte,als Gedankenanstoß,das die Rohstoffmärkte nun zur Schwäche neigen die sich möglw. bis ins Frühjahr 2009 hin zieht.
Und das könnte möglw. auch den Kalipreis in Mitleidenschaft ziehen.

Hat überhaupt jemand den Marc Faber Artikel gelesen?


@ Nuklear Winter

Du schreibst:

Ich schätze deinen IQ auf maximal 70.

Ich antworte:

So liegt er noch immer drei mal höher als Deiner!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.017 von BlueGene am 24.08.08 13:10:53

Kleiner nachtrag


BlueGene:

According to the International Energy Agency, land dedicated to grow feedstock crops for biofuel currently accounts only 1% of the world's arable land, which is only 14 million hectares, and will reach 10 – 20% by 2050

In den nächsten Jahren ist gut ... diese Schätzung geht 42 Jahre voraus.Ich glaube nicht das wir da überhaupt noch mit Otto Motoren fahren.Auch nicht mit Hybrid sondern mit Brennstoffzelle.Was willst Du dann mit Bioethanol anfangen?

Im übrigen finde ich es witzig wie sich die News nach dem Kurs richten.
Davon lasse ich mich nicht blenden und genau deshalb suche ich das Haar in der Suppe und werde fündig.

[Cannix]

@cannix: Lese Dir dabei mal die letzten zwei Seiten durch. Bei Fertilizer gibt es eine spezielle Nachfrage- Angebotssituation. Man kann Rohstoffe hier nicht verallgemeinern.


Ja,aktuell ist es so,das streite ich gar nicht ab.
Ich bin seit 1998 an der Börse,das sind 10 Jahre.Ich habe Pferde kotzen sehen und High Techs mit Schneballsystem kennen gelernt die es heute gar nicht mehr gibt aber mal 50 Milliarden USD Wert waren.
Zwischen 50 Milliarden und Chapter 11 lag gerade einmal 18 Monate.
Das unterstelle ich KS nicht aber meine Erfahrung sagt mir das noch keine Studie auf die Dauer Bestand gehalten hat und ich habe schon sehr viele gelesen.


cannix

[sebastianms]

Hi cannix,

erspare uns bitte deine uninteressanten Posts über deine Strategie, wenn du es jemand erklären willst, dann bitte per pn. Es nervt wirklich...

[xxxGregoryxxx]

Was meint ihr, wo geht der Kurs hin. Die Gewinne scheinen ja immer weiter durch die Decke zu gehen.

Sehen wir bald die 100 - 120 EUR?
Wie könnte der Rest des Jahres aussehen?
4 Monate bleiben noch:-)

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.836.811 von Hanie500 am 24.08.08 18:09:21

+
mach Dich nur lustig...Du Naseweiß!

Und pass auf, dass Deine Worthülsen nicht platzen.
+

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.877 von xxxGregoryxxx am 24.08.08 20:16:12

Hallo Gregory,


ich bzw. wir haben keine Glaskugel.



Gruß

Tonci

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.404 von Cannix am 24.08.08 19:21:28

Du bist ein Zementsackträger, der sich einige Fachbegriffe angelesen hat, diese aber nicht versteht, geschweige denn Zusammenhänge erfassen kann. Das Groteske dabei ist, dass du dir deiner eigenen Peinlichkeit nicht bewusst bist. Du machst dich hier zum Clown, aber hältst dich selbst für den Spiritus Rector. Die Wahrheit ist: Du bist ein kleiner Gernegroß, der es weder an der Börse, noch im realen Leben jemals zu Ruhm bringen wird.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.357 von Cannix am 24.08.08 19:15:27

According to the International Energy Agency, land dedicated to grow feedstock crops for biofuel currently accounts only 1% of the world's arable land, which is only 14 million hectares, and will reach 10 – 20% by 2050

Das entspräche bis zu einer Verzwanzigfachung. Tippen wir mal in den Taschenrechner die 41gste Wurzel aus 10 bzw. 20 ein. Das entspräche einem jährlichem Wachstum von bis zu 7,6%.

Bioethanol macht derzeit noch einen sehr kleinen Teil des weltweiten Getreide/Düngerbedarfs aus. Langfristig könnten die Wachstumsraten aber sehr hoch bleiben. Bioethanol ist somit eine gute Chance den Bedarf an Kaliumchlorid zusätzlich zu erhöhen. In Deutschland ist die 5% Beimischung z.B. fixiert. Es wird nicht darüber diskutiert ob diese wegfällt, sondern eher darüber ob dieser Anteil noch weiter erhöht wird.

Bezüglich Brennstoffzelle: Brennstoffzelle ist kein Energieträger sondern lediglich ein Energiewandler. Die Brennstoffzelle an sich kann somit das Energieproblem nicht lösen. Das kann Bioethanol als Energieträger schon eher. Ich sehe Bioethanol auch nicht als DIE Lösung unseres langfristigen Energieproblems, aber es könnte evtl. ein Teil der Lösung sein. In Brasilien ist die Technik heutzutage so fortschrittlich, dass 85% der dortigen Autos tadellos mit Ethanol fahren. Dort funktioniert es hervorragend. Unter dem Strich ist es für mich als k+s Investor interessant zu wissen, dass der Anteil von Bioethanol an den Gesamtgetreideflächen derzeit noch relativ gering ist. Es gibt jedoch die Chance, dass dieser Anteil langfristig wie erwähnt deutlich ansteigt. Als Investor überwiegen somit die Chancen bei Bioethanol klar die Risiken.

Die eigentliche Kernfrage ist der Gertreidebedarf für Futtermittel und Lebensmittel. Der Lebensmittelbedarf in den entwickelten Industriestaaten wie Europa und USA bleibt nahezu konstant, egal ob wir uns in einer Rezession oder Boomphase befinden. Es wird auch in schwächeren Wirtschaftszeiten nie am Kalorienbedarf gesport. Maximal kauft man vielleicht nicht mehr das teure Brot (als beispiel) beim Bäcker um die Ecke, aber dafür das Roggenbrot beim Aldi oder Lidel für 45 cent. Damit spart der Konsument, erhält die gleichen Kalorien und der Getreide- und somit Düngerbedarf sinkt nicht.


Die Kernfrage ist der Getreidebedarf für Futtermittel und Lebensmittel in den Schwellenländern. Der Kalibedarf ist dort in den letzten Jahren im Schnitt knapp 10% gestiegen.

Im 30 Jahres-langfristchart sieht man, dass es beim Kalibedarf nur einmal einen Einbruch gab: Das war als die ehemalige Sowjetunion zusammenbrach. Ansonsten hat der Bedarf an Kali nie die Zyklen wie bei anderen Rohstoffen mitgemacht. Aufgrund der jährlich um 80 mio wachsenden Weltbevölkerung und des wachsenden "reichtums" in den Schwellenländern wuchs der Bedarf an Getreide in den letzten Jahrzehnten kontinuierlich. In den letzten Jahren besonders kräftig. Auch in den Jahren 2001/2002 gab es keinen Einbruch beim Kalibedarf. Menschen sparen an allem aber zu allerletzt an ihrem täglichen Kalorienbedarf. Man denkt nicht sehr weit, wenn man den Kalibedarf mit anderen Rohstoffen wie Erdöl, Stahl etc. vergleicht.

Das Interview mit Faber habe ich gelesen. Auch Faber glaubt langfristig an weiter steigende Rohstoffpreise. Ich habe auch ein Interview gefunden in dem er Langfristinvestoren rät drin zu bleiben. Nur kurzfristig hat er vor einigen Monaten verkündet, dass die Rohstoffpreise nach der Ralley erstmal einige Monate konsolidieren könnten. Man darf hier aber nicht Rohstoffpreise die an den Futuremärkten von jedem gehandelt werden mit den Kalipreisen gleichsetzen. Rohstoffe wie Erdöl, Gold und Getreide können von jedem Spekulanten/hedgefonds beeinflusst werden, somit können kurzfristig "irrationale" Preise entstehen. Kalipreise enstehen dagegen allein aufgrund der realen Nachfrage/Angebotssituation.

Ich investiere nebenbei auch schon seit 1989 in Anleihen und seit 1994 in Aktien. Die Blasen am Neuen Markt/dot.com hab ich auch alle miterlebt und schon 1999 nur noch den Kopf über einige exorbitanten Bewertungen geschüttelt. Ich weiß noch wie damals die dot.com Buden selbst im Fitnessstudio und im Whirlpool eifrig besprochen wurden. Und ich kannte damals auch Freunde die ihr gesamtes Vermögen verloren und buchstäblich kurz vor dem Suizid standen. Das was damals geschah war WAHNSINN (nicht nur die exorbitanten Bewertungen, sondern auch die Systematik mit der Anleger von Unternehmen mit Scheinumsätzen etc. veräppelt wurden)und dies läßt sich sicherlich nicht auf k+s übertragen. Das weißt Du genauso gut wie meine Wenigkeit.

Die Analyse von MM Warburg habe ich nicht hereingestellt um leichtgläubig alles für bare Münze zu nehmen. Aber sie beschreibt die Nachfrage/Angebotsituation recht gut und ist somit lesenswert.

Die Kalipreise werden meiner Meinung noch zwischen 850-1100 USD bis zum Jahre 2012 betragen. Weil ich sehr vorsichtig/konservativ bin rechne ich sogar ab 2013 mit rückläufigen Kalipreisen zwischen 500-750 USD.

k+s ist derzeit so niedrig bewertet, dass ein Kalipreisrückgang bereits im Kurs eskomptiert ist. Du siehst es am lächerlichen kgv von 4 dass MM Warburg errechnet.

Wenn die Kalipreise bis 2012 zwischen 850-1100 USD pendeln und sich danach auf 500 halbieren, dann ergibt sich ein fairer abdistkontierter Ertragswert von deutlich über 100 Euro. Ich habe die errechnete Exceltabelle hier mal online gestellt.

Ich sehe selbst bei einer weltweiten Konsumflaute keinen schlagartigen Zusammenbruch wie damals die Sowjetunion. Und nur so ein brutaler Zusammenbruch war bisher das einzige was den Kalibedarf reduzierte.

Ich achte sehr genau auf die Kalilagerbestände wie in Nordamerika die seit 2006 um 70% fielen - und ich achte sehr genau auf die Kalinachfrage.

Bis jetzt gibt es NICHTS was darauf hindeuten würde, dass der Bedarf an Kali einbrechen würde. Kurzfristig deutet sogar alles daraufhin, dass der Kalipreis sogar noch etwas über 1000 USD steigen könnte.

Eine Garantie gibt es bei Aktien-investments nie, aber unter dem Strich komme ich zu dem Ergebnis, dass die k+s Aktie derzeit ein attraktives Chance-/Risikoverhältnis aufweist.

Auch charttechnisch sieht die Aktie derzeit interessant aus. Auch kurzfristig bis zum Daxaufnahmeentscheid ist für mich die Wahrscheinlichkeit, dass k+s über 80 steigt größer, als die Wahrscheinlichkeit, dass der Wert unter 70 absackt. Die vorgelegeten Zahlen haben meine Erwartungen bei weitem übertroffen.

danke auch für Deine PM, ich glaube ich habe Deine Fragen alle beantwortet?

@cannix+Nuclear: Trefft euch doch einfach mal und macht zusammen einen IQ test, das wäre sicher köstlich. Ich bin mir auch sicher, dass ihr zwei einen dreistelligen IQ erreicht. Es hapert nicht an der Intelligenz, eher manchmal am "Kommunikationsknigge"- aber das ist auch erheiternd

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.838.446 von plus_ma am 24.08.08 21:26:01

ich war schon an der Börse da hast Du den Schnuller noch im Mund gehabt

[sparki]

Moin,

denke das dieser Chart ganz gleich ob für Bullen oder Bären interessant sein dürfte....

As for other commodities, the following chart from Bloomberg is instructive. It compares the 90's “dot-com” bubble with the performance of the “dot-corn” stocks - a capitalization weighted index of agricultural stocks (Monsanto, Potash, Agrium, Archer Daniels Midland, and Bunge).

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.842.608 von Hanie500 am 25.08.08 08:07:44

"ich war schon an der Börse da hast Du den Schnuller noch im Mund gehabt"


Dann hast du ja bald dein einjähriges Börsenjubiläum feiern.

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.458 von Nuclear_Winter am 25.08.08 09:19:21

mach mal lieber einen Deutschkurs

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.842.729 von sparki am 25.08.08 08:21:10

Guten morgen Sparki,
warum denkst Du wäre der vergleich interessant und sinnvoll? Demnach müssten sich ja nun die fertilizer stocks fünfteln, warum glaubst du wäre demnach ein diesjähriges kgv von 2,1 für k+s gerechtfertigt?
schau mal zwei postings weiter oben. Damals basierten die Bewertungen auf Träumereien, da wurden folgejahr-kgvs von 70 als gerechtfertigt gesehen, wenn das Wachstum aufgrund des Basiseffekts mal 70% betrug. k+s hat dagegen den Quartalsgewinn fast versechstfacht, hat ein diesjähriges kgv von unter 11 und fürs folgende Jahr 6,3.
Die aktuellen kgvs während der dot.com blase betrugen oft um die 100 oft wurden sogar im aktuellen Jahr verluste geschrieben.

Glaubst Du also ernsthaft, dass ein solcher Chart für einen fertilizer Anleger hilfreich sein könnte? Was hilfreich ist, ist die genaue Auseinandersetzung mit der speziellen Angebots-Nachfragesituation beim Kali.

nichts für ungut...

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.730 von BlueGene am 25.08.08 09:36:33

Moin,

meine Erfahrung lehrt mich das immer wenn das Argument "This time it´s different" angestimmt wird die Luft sehr sehr dünn wird.....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.730 von BlueGene am 25.08.08 09:36:33

Ich halte ein KGV um die 5 für vertretbar. Das entspricht den Erfahrungswerten, die Zykliker in einem Boom meistens hatten. Ein höheres KGV wäre nur dann vertretbar, wenn der Kalipreis nach unten abgesichert wäre. Klar, du gehst langfristig von steigenden Kalipreisen aus, aber eine Garantie gibt es nicht. Deshalb auch das niedrige KGV. Insofern preist der Markt aktuell ziemlich gut. Steht Kali in 5 Jahren immer noch auf dem jetzigen Niveau oder höher, dürfte K&S Kurse von > 150 erreicht haben.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.366 von BlueGene am 24.07.08 11:31:05

warum ist die Luft denn "sehr, sehr dünn"? Warum glaubst Du wäre der dot.com Vergleich sinnvoll?

@nuclear: Da ich sehr vorsichtig rechne gehe ich nicht von weiter steigenden Kalipreisen aus, obwohl kurzfristig vieles daraufhindeutet (Streik+sinkhole). Wie oben erläutert erwarte ich bis 2012 Kalipreise zwischen 850 und 1100 USD. Neue Minen kosten zwischen 4-5 Mrd USD und benötigen 5-7 Jahre Planung. Die steigende Nachfrage stößt also auf ein konstantes Angebot.
Ab 2013 gehe ich konservativerweise von einer Kalipreishalbierung aus.

bei obigen Annahmen und 4%ige Abdiskontierung ergibt sich folgende Gewinnreihe:

Jahr Gewinn
2032 2,25247948
2031 2,346332792
2030 2,444096658
2029 2,545934019
2028 2,652014603
2027 2,762515212
2026 2,877620012
2025 2,997520846
2024 3,122417548
2023 3,252518279
2022 3,388039874
2021 3,529208202
2020 3,676258544
2019 3,829435983
2018 3,988995816
2017 4,155203975
2016 4,328337474
2015 4,508684869
2014 4,696546738
2013 4,892236186
2012 9,5551488
2011 9,95328
2010 10,368
2009 10,8
2008 6
Summe 114,9228259

Diese Gewinnreihe ist allerdings schon wieder zu konservativ, da dieses Jahr eher 7 statt 6 Euro pro Aktie verdient werden. MM Warburg erwartet 2010 z.B. 16 euro pro aktie, ich nur 10.
Sie ist auch deswegen konservativ, weil die aktuellen k+s Minen nachgewiesener Maßen noch für 40 jahre jährlich um die 8 Mio Tonnen fördern können. Ich habe die Gewinnreihe aber nur auf gut 20 Jahre hochgerechnet.

Darin enthalten sind keine neuen greenfield Projekte und keine Synergieeffekte aufgrund der Eurochem-Kooperation. Eventuelle zukünftige fördermehrkosten (z.B. aufgrund höherem Ölpreis etc.) berechne ich nicht, da ich davon ausgehe, dass jeder Minenbetreibe erhöhte Kosten im Kailpreis eskomptiert.
(genauere Annahmen der obigen Gewinnreihe:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-4011-4020/…)

übrigens: Wenn Du k+s als Zykliker bezeichnest, dann zeige mir die Zyklen. Wie oben ausführlich beschrieben kann man Rohstoffe nicht alle in ein Topf schmeißen. Die Nachfrage-Angebotssituation ist z.B. beim Dünger- und Stahlgeschäft völlig anders. Im 30 Jahres-Chart gab es nur beim Zusammenbruch der Sowjetunion einen Kali-Nachfragedämpfer.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.158 von BlueGene am 25.08.08 11:06:33

Moin,

"warum ist die Luft denn "sehr, sehr dünn"? Warum glaubst Du wäre der dot.com Vergleich sinnvoll?"

siehe Chart 22 aus der aktuell laufenden K+S Roadshow......

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

Das alleine die Fundamentaldaten eine solche Preisexplosion binnen 24 Monaten rechtfertigen erscheint mir zumindest etwas suspekt.

Solche "Fahnenstangen" enden selten ohne "Blutbad" ( habe bisher noch keines in über 15 aktiven Börsenjahren finden können )

Ich bin selber in den "ruhigen" Zeiten K+S Aktionär gewesen und habe mich mit meiner Position immer pudelwohl gefühlt. Habe dann aber "rechtzeitig" vor dem letzten Spike auf knapp 400 Kasse gemacht.... :-(

Habe also den optimalen Verkaufszeitpunkt um ca. 150 euro verfehlt. Sieht jetzt allerdings nicht mehr ganz so schlecht getimed aus.....

Denke das die grundsätzliche Story bei K+S weitehin ok ist und wohl auch noch auf Sicht ok sein wird. Das allerdings ist nicht gleichbedeutend damit das der Kurs der Aktie sich nicht noch leicht erheblich verbilligen kann....

[Aexi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.306 von Cannix am 24.08.08 19:08:48

Zitat: "Ich muss auch klar stellen das ich ebenso wie Ihr,langfristig weiterhin,bullisch für Rohstoffe bin.Das deshalb weil die Geldmenge weiter steigen wird wenn die Immobilienkriese überwunden ist."

Die Geldmenge steigt mit der Inflation, die gerade derzeit (noch mitten in der Immobilien, bzw. Finanzkrise) bedrohlich wächst.
Ein Anstieg der Inflation ist im Übrigen immer mit einem Anstieg der Geldmenge verbunden.

Verschone uns bitte mit volkswirtschaftlichen Halbweisheiten und komplette Vereinfachungen, die die (gesamt-)wirtschaftliche Hintergründe und Ursachen mehr verschleiern als klarstellen. Dein Posting hat hier garnichts mit der Gesamtmarktsituation bei Fertilizern im Allgemeinen und der betriebswirtschaftlichen Stituation bei K+S im Speziellen zu tun.

Genau solche Postings machen es derzeit dem interessierten Leser verdammt schwer, sich hier aus diesem Thread die wirklich interessanten Kommentare herauszufiltern, denn 8 von 10 Posting beschäftigen sich mit "3Cent-Kursauf-oder abschlägen", "Sich-selbst-wegen-seiner-tollen-Strategie-feiern" und "Gegenseitiges-sich-runtermachen".

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.443 von sparki am 25.08.08 11:25:23

deutlich fallende Kalipreise können nur zustande kommen wenn das Angebot massiv steigt oder die Nachfrage stark abflaut.
Die Angebotsseite wird sich bis 2013 nicht ändern.
Auf der Nachfrageseite habe ich bereits geschrieben, dass die Industriestaaten in jedem wirtschaftlichen Zyklus einen etwa gleich hohen Kali (bzw. kalorien) bedarf haben.

Das entscheidende sind die Entwicklungsmärkte wie China und Indien.
Der Kali-Preis steht und fällt somit mit der dortigen Nachfrage.
Im folgenden Chart sieht man die Entwicklung des Kaliverbrauchs in den wichtigen Schwellenländern:



Ich kann hier keine Zyklen erkennen. Ich erkenne keine Blase sondern einen nachhaltig steigenden, realen Kalibedarf. Der aktuelle Kalipreis ist kein xfach hochmultipliziertes Phantasieprodukt der dot.com-blase sondern das Ergebnis der realen Nachfrage/Angebotssituation.

In den letzten Jahren konnte der gestiegene Bedarf noch mit den Lagervorräten abgedämpft werden. Diese sind nun aber fast vollständig verbraucht. Die nordamerikanischen Lagervorräte sind seit Anfang 2006 um 70% gesunken.

[Nuclear_Winter]

Der Abwärtstrend wurde eben durchbrochen. Nächster Widerstand liegt beim 50%-Retracement knapp über 80 Euro. Sollte das gelingen, ist der Weg frei in Richtung der alten Highs.

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.395 von Nuclear_Winter am 25.08.08 12:29:40

Ahja, interessant.

Ich geb zwar nicht viel auf Chartanalyse, aber umso besser wenn auch von dort positive Vorzeichen kommen.

Naja, vielleich reichts heute ja mal um über 80 zu schließen, warten wirs ab.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.243 von BlueGene am 25.08.08 12:17:56

Mahlzeit,

kein Widerspruch. Ist auch einer der Gründe gewesen warum ich lange Zeit in K+S investiert gewesen bin.

Trotzdem erklärt das nicht die Kursexplosion der Kaliumchlorid-Preise binnen der letzten Quartale.

Nenne mir ein Beispiel wo solche eine "Fahnenstange" ohne "Blutbad" geendet hat.....

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.502 von sparki am 25.08.08 12:37:47

Kleiner Tipp sparki:

Die Preise werden verhandelt und wie du an der Preisentwicklung gesehen hast konnten die Unternehmen riesige Preissteigerungen durchsetzen. Das liegt an der Marktmacht der Unternehmen. Wieso sollten sie Kali nun für weniger Geld verkaufen wenn es noch genügend Nachfrage selbst bei deratigen Preisen gibt?

Von so einer Marktmacht hätten viele Technologieunternehmen nur geträumt...

[papakali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.549 von sebastianms am 25.08.08 12:41:36

Ich habe in der letzten Ausgabe im AKTIONAER gelesen, dass Uralkali die Preise eingefroren hat.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.243 von BlueGene am 25.08.08 12:17:56

Das ist doch kein Beweis. Nach deiner Grafik wäre der Ölmarkt ebenfalls nicht zyklisch, weil der Bedarf stetig steigt und Ölförderer damit keine Zykliker. Trotzdem ist der Ölpreis in den letzten 30 Jahren nicht kontinuierlich gestiegen. Ebenso gibt es trotz steigenden Kalibedarfes keine Garantie dafür, dass sich der Kalipreis nur in eine Richtung bewegt.

Genau deshalb ist das KGV von K&S so niedrig, weil niemand abschätzen kann, wo sich der Kalipreis langfristig bewegen wird. Für diejenigen, die an konstante oder steigende Kalipreise glauben, ein Schnäppchen auf aktuellem Niveau und dicke Gewinne, wenn sie Recht behalten.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.433 von sebastianms am 25.08.08 12:32:35

Ich geb zwar nicht viel auf Chartanalyse, aber umso besser wenn auch von dort positive Vorzeichen kommen.


Ich sehe allenfalls kurzfristige Chancen bis in den Bereich von 83 bis 85 €. Insgesamt ist der Anstieg seit dem Low bei 62,11 € bisher klar als Bear-Market-Rally einzustufen.

Mein mittelfristiges Kursziel von 53 € (vor Split 212 €) halte ich weiterhin aufrecht.

Gruß orlandus

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.502 von sparki am 25.08.08 12:37:47

hallo sparki,
einer der Hauptgründe ist dass China 1996 die Verhandlungen über die Kaliimporte nicht erfolgreich abschloss. 1996 lebte China somit von seinen letzten Kalireserven. 1997 ist darum der chinesische Kaliimport schlagartig um über 30% gestiegen! Auch in Indien ist der Import 1997 um 10% gestiegen.
Wenn der Fleischbedarf in den Schwellenländern nur um 10% steigt, so muss die Futtergetreideprodution um das achtfache steigen!

Der stark gestiegene Bedarf stößt auf ein konstantes Kaliangebot.

Der Kalipreis kann nur signifikant sinken, wenn der Kalibedarf der Schwellenländer signifikant sinkt. Im obigen Chart deutet mir nichts darauf hin. Eine Fahnenstange kann ich der Kali-Nachfrage der Schwellenländer ebenfalls nicht erkennen.

Nebenbei haben die fertilizeraktien alle ca. 1/3 Kursverluste hinter sich. Vielleicht solltest Du diese Chance am Schopfe packen und wieder einsteigen. Der Abwärtstrend seit mitte Juni verläuft derzeit bei 78,40. Dieser wurde soeben nach oben durchbrochen. Das mittelfristige Chartbild hellt sich somit deutlich auf:



sollte der Kurs von 78,40 auf Tagesbasis halten wäre das das klarste Kaufsignal seit drei Jahren.

@sebastian: Das Oligopol ist deswegen so stark weil sich die nordamerikanischen Anbieter mit Cantopex und dies russischen mit BPC einen gemeinsam Vertriebskanal haben. Es gibt also weltweit nur eine handvoll Kalianbieter.

Man muss auch erwähnen, dass die Kalikosten beim Umsatz eines Bauern nur mit 3% zu Buche schlagen. Dies ist sicherlich kein utopisch hoher Preis wenn man bedenkt, dass er im Gegenzug zum Aufwand für den Kalipreis einen deutlich höheren Etrag erwirtschaftet. Zum Vergleich: ein gut gedüngtes Feld erwirtschaftet 50% mehr Etrag als ein Feld das nur unzureichend gedüngt wird.

@papakali: Die Preise wurden nur für einen sehr kleinen Teil der Kaliförderungen eingefroren: die im inländischen Markt verkauft werden, das sind weniger als 10%. Dies ist politisch gewollt um die russische Agrarwirtschaft anzukurbeln.

mit k+s hat diese politisch gewollte subventionierung der russischen Bauern im übrigen nichts zu tun.

Übrigens subventioniert auch Indien die Kaliimporte. 80% des importierten Kalis bezahlt der Staat, den Rest die indischen Bauern. Aufgrund dieser Subventionierungen in den Entwicklungsländern kann auch keine Rede davon sein, dass die dortigen Bauern unter den aktuellen Kalipreisen sehr zu leiden hätten. Sie leiden nur darunter, dass sie teilweise monatelang auf neue Kalilieferungen warten müssen. In Indien sind die Bestände aufgebraucht.

[papakali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.888 von BlueGene am 25.08.08 13:06:45

danke für die Infos.

[GeorgeSorrows]

wieso habe ich nur k+s für 74 euro verscherbelt...
naja, vielleicht kommen wir ja doch noch mal zurück.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.791 von Nuclear_Winter am 25.08.08 13:00:26

bezüglich Öl/Kalivergleich haben wir uns schonmal unterhalten. meine antwort war:

Ölkontrakte sind von den Profis bis hin zur Hausfrau handelbar. Der Ölpreis wird regelmäßig von milliardenschweren Hedgefonds und übrigen Spekulanten massiv beeinflusst. Der Erdölpreis ergibt sich folglich nicht aus der tatsächlichen Nachfrage.

Dies ist bei Dünger anders. Keine Hausfrau, keine Spekulanten und Hedgefonds können den Kalipreis bestimmen. Dieser bildet sich aufgrund der realen Nachfrage/Angebot.

Nebenbei konnte die Opec auch einige male den Ölpreis mittels reduzierter bzw. erhöhter Förderung beeinflussen. Aktuell werden die Kapazitäten jedoch fast bis aufs äußerste strapaziert.

Nebenbei gehe ich konservativerweise nicht von steigenden Kalipreisen, sondern bis 2012 von konstanten und ab 2013 von halbierten Kalipreisen aus. Bei dieser Unterstellung errechnet sich wie dargelegt ein Kursziel von 115 euro.

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.888 von BlueGene am 25.08.08 13:06:45

Mahlzeit,

einer der Hauptgründe ist dass China 1996 die Verhandlungen über die Kaliimporte nicht erfolgreich abschloss

Du meinst 2006 oder?

"Eine Fahnenstange kann ich der Kali-Nachfrage der Schwellenländer ebenfalls nicht erkennen."

Rede ja auch von den Kaliumchlorid-Preisen....

Vielleicht solltest Du diese Chance am Schopfe packen und wieder einsteigen.

Würde ich gerne.... Nur nicht zu den aktuellen Kursen.....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.159 von sparki am 25.08.08 13:25:26

hallo sparki,

"""""""Eine Fahnenstange kann ich der Kali-Nachfrage der Schwellenländer ebenfalls nicht erkennen."""""

nimm einmal die kalipreise der letzten 30 jahre und setze sie ins verhältnis bezgl. preissteigerungen mit anderen langlebigen wirtschaftsgütern, dann relativiert sich deine "angst".

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.090 von GeorgeSorrows am 25.08.08 13:20:49

hallo,

weil dir eines der 3 "G`s" fehlt.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.791 von Nuclear_Winter am 25.08.08 13:00:26

hallo nucklear_winter,

deine aussagen bezgl. langfristiger kalipreissteigerungen sind richtig! aber einen zeitraum von 5 jahren (1013) abschätzen zu können, bedeudet auch schon eine gewisse anlagesicherheit.

zu unterschätzen sind auch nicht die gewinne, die k+s in den nächsten 5 jahren einfahren wird. nach meinen berechnungen ist es nach dem jetztigen k+s kurs möglich jährlich aktien von 10% zurück zu kaufen.
dies auf fünf jahre hochgerechnet, würde bedeuten, dass der freefloat nur noch bei knapp 30% liegen würde. dies wiederum bedeudet, dass k+s mit einem 1/3 gewinn in 1014 zum heutigen gewinn das gleiche ergebnis je aktie erzielen würde, wie in 2009.

dies würde dann auch wieder einem kgv von 4 entsprechen.

dies ist natürlich nur eine hypotetische hochrechnung, aber allemal eine überlegung wert!

gruss uraltkali

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.331 von uraltkali am 25.08.08 13:38:29

Hallo,

kläre doch einen Unbedarften wie mich auch auf:

Geld , Gier , ?

..............suxsess

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.511 von suxsess am 25.08.08 13:50:07

hallo,

gier nicht, die ist gefährlich!

geduld!!!!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.588 von uraltkali am 25.08.08 13:54:56

hallo,

ersetze gier durch glück, dann haben wir die 3 zusammen.

ist übrigens nicht auf meinem mist gewachsen, die aussage stammt von kostolany!

gruss uraltkali

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.269 von uraltkali am 25.08.08 13:34:16

Moin,

nimm einmal die kalipreise der letzten 30 jahre und setze sie ins verhältnis bezgl. preissteigerungen mit anderen langlebigen wirtschaftsgütern, dann relativiert sich deine "angst".

Das genau meine ich mit "This time it´s different".... :-)

Denke das wir uns darauf einigen können das die Fundamentals bei K+S stimig sind und es lediglich darum geht zu welchem Preis man sich beteiligen möchte.

[telmex]

Rennen um die besten Plätze In dieser Woche gibt es Neubesetzungen in den großen Aktienindizes

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.655 von uraltkali am 25.08.08 13:58:48

aaaha !


Hätte ich natürlich wissen müssen natürlich Geduld statt Gier !!!

Danke für die börsenpsychologische besser börsenphilosophische...

Aufklärung

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.729 von sparki am 25.08.08 14:04:28

hallo sparki,

ja, dass muss ein jeder mit sich selbst ausmachen.

nur: Qualität hat ihren preis. momentan erachte ich das preis- leistungsverhältnis als sehr günstig!

gruss uraltkali

[bachmann45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.787 von telmex am 25.08.08 14:08:31

wie meinste das?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.478 von uraltkali am 25.08.08 13:47:49

Das Thema Aktienrückkäufe sehr ich ebenfalls sehr positiv. Da K&S nicht expandiert und damit auch keine Kosten für eine Ausweitung des Geschäftes anfallen, verbleibt (von der Dividende abgesehen) sehr viel Geld im Unternehmen, welches für Rückkäufe sinnvoll genutzt werden könnte.

[Sasch27]

Hallo liebe K+S Fans,

wo würdet ihr den nächsten Einstieg bei K+S machen.
Habe noch ein bisschen Pulver
Charttechnisch sieht es nicht so schlecht aus, aber die 79 haben
mal wieder gehalten.

Nuclear Winter, was meinst du? Du liegst mit deinen Tipps ja
immer richtig!!

Wird es noch Mal auf 75 oder drunter gehen, oder sind wird jetzt schon kurz vor einem Ausbruch nach oben?

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.840.353 von BlueGene am 25.08.08 01:47:40

Hallo Bluegene


Vielen Dank für Deine ausführliche Stellungnahme.

Meine Eltern sind bis Sonntag zu Besuch bei mir deshalb antworte ich Dir später.

Nur kurz zur Brennstoffzelle:

Ja,sie ist ein Wandler wie Du schreibst,das ist völlig richtig.

Was ich allerdings daran wichtig finde ist,das der Energie Träger ein Wasserstoff-Sauerstoff- Gemisch ist.
H2O ist.
Im Fall Brennstoffzelle ist es letzlich H,also reiner Wasserstoff.

Ist umstritten wegen zu hohem Druck auf den Behältern womit,(H/Wasserstoff) , transportiert werden soll.

Eine Brennstoffzelle ist ein kleines Kraftwerk.
Im Motor hätte man also keinen Spritt mehr der verbrennt sondern es wird Wasserstoff getankt der im Motor unter sehr hohem Druck in Strom umgewandelt wird.

Na und?

Das sind normnale chemische Reaktionen die man ausnutzt.

Die Frage nach den Kosten ist gut,was wird sich durchsetzten ist vieleicht erst einmal wichtiger.

Zuerst läuft es auf den Hybrid Motor aus,ich glaube aber langfristig an die Brennstoffzelle.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.888 von BlueGene am 25.08.08 13:06:45

habe gesehen, dass du auch das Tool von Godmode benutzt, aber eine Linie war nicht ganz exakt (der Abwärtstrend ist noch intakt).
Aber trotzdem sieht es nun scheinbar ganz gut aus. Wenn nicht der Evening Star im Top wäre und die allgemeine Marktlage extrem schlecht.
Ich vermute, dass der grosse Sell-Off unmittelbar bevorsteht, und ich vermute, dass sich K+S dem auch nicht ganz entziehen können wird.
Aber es ist nur meine laienhafte Vermutung und wenn die Aktie diesen kleinen Abwärtstrend schafft, dann sollten ja zumindest wieder 100 Euro möglich sein.

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.019 von Cannix am 25.08.08 21:51:51

Hallo,

vieles davon ist leider falsch.
... wasserstoff wird nicht im motor und auch nicht unter hohem druck in strom umgewandelt.
Die umwandlung geschied in der brennstoffzelle.

Gruß tinaja

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.499 von thostar am 25.08.08 22:29:08

wenn die Aktie diesen kleinen Abwärtstrend schafft, dann sollten ja zumindest wieder 100 Euro möglich sein.


Der Durchbruch durch eine Trendlinie ist nicht gleichzusetzen mit einer Trendumkehr. Vor allem bei jungen Trends führt das regelmäßig nur zu einer Auffächerung, d. h. zu einem flacheren Verlauf.

Definitiv gebrochen wäre der mittelfristige Abwärtstrend erst bei einem Anstieg über das bisherige lower High bei 91,20. Die Chancen dafür schätze ich in den nächsten Monaten für sehr gering ein.

Die obere Umkehrformation ist weiterhin aktiv und das daraus abzuleitende Kursziel (ca. 58 €) wurde noch nicht erreicht. Außerdem ist die überkaufte Marktverfassung in den längeren Zeitfenstern noch lange nicht abgebaut.

Wer einen möglichen Durchbruch über die Abwärtstrendlinie als Einstiegssignal für eine Long-Position betrachtet, sollte diese dann sehr eng absichern.

Gruß orlandus

[Cannix]

Meine erste Ausbildung erfolgte bei Bayer Uerdingen,als Chemielaborant.
Von 1987-1990.



Meine zweite Ausbildung war die zum Techniker.


Wie Nuklear Winter schon schreibt schleppe ich mit beiden Ausbildungen Zementsäcke hin und her und mein IQ liegt weit unter dem Durschnitt.
Wer mein Kapital stetig vermehrt ist mir ein Rätsel da ic mit meinen 96 Jahren auch noch an Demenze leide

[Cannix]

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzelle

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.041 von Cannix am 25.08.08 23:46:45

hallo cannix,

nichts gegen deine erlernten und ehrbaren berufe.

deinen hier eingestellten postings nach zu urteilen, hast du aber immer den eindruck erwecken wollen, dass du betriebs- oder volkswirtschaftler bist.

zum thema brennzelle nur ganz kurz, da es eigentlich nicht hier in diesen thread gehört.
die fa. linde ist führend in der entwicklung von motoren, die mit wasserstoff betrieben werden könne.
nach jünsten aussagen von linde wird es noch mindestens 15 - 20 jahre dauern, bis ein konkurenzfähiger motor auf den markt gebracht werden könnte.
bis dann die automobilindustrie umstellen würde, wird mit sicherheit auch noch mal eine ganze zeit vergehen.
vermutlich werden die vorräte bei k+s bis dato aufgebraucht sein -und somit ist die idee brennstoffzelle als bewertungsgrundlage für k+s völliger unsinn.

und nochmals, habe ich schon mal vor monaten geschrieben.
das bioethanolgesetz ist nicht durch h. gabriel gekippt worden.
dies ist auch nicht möglich, da es ein eg gesetz ist!
es ist die jährliche steigerungsrate (o,75% per anno) gekürzt worden, damit sich die hersteller auf die neue norm einstellen können.
mehr nicht, alles andere ist schlichtweg falsch!

glück auf!
uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.350 von uraltkali am 26.08.08 00:31:27

Hallo uraltkali,

nur mal so aus reiner Neugierde, Du hattest mal geschrieben schon seit mehr als 20 (oder waren es sogar 25) Jahren investiert zu sein. Das Papier war doch, den historischen Chart mal betrachtet, jahrzehnte lang kaum etwas wert ... und es gab auch keine nennenswerten Anstiege in den 90er Jahren ... was hat dich bewegt in dieser Aktie investiert zu bleiben ... da hätte man ja auf dem Sparbuch eine bessere Rendite gehabt ... brauchte man in den 90er Jahren keinen Dünger ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.888 von BlueGene am 25.08.08 13:06:45

hallo bluegene,

""""""Man muss auch erwähnen, dass die Kalikosten beim Umsatz eines Bauern nur mit 3% zu Buche schlagen. Dies ist sicherlich kein utopisch hoher Preis wenn man bedenkt, dass er im Gegenzug zum Aufwand für den Kalipreis einen deutlich höheren Etrag erwirtschaftet. Zum Vergleich: ein gut gedüngtes Feld erwirtschaftet 50% mehr Etrag als ein Feld das nur unzureichend gedüngt wird"""""""

ich möchte deine obige aussage noch etwas konkretisieren, dann kann man die bedeutung der preiserhöhungen für landwirte bezgl. kcl preise besser fassen.

die berechnungen beziehen sich für durchschnittl. bodenbonität für gebiete in westeuropa.

bei der bebauung von einem ha. ackerland fallen für den landwirt kosten von insg. 1.210 euro an. darin enthalten sind z.b. pachten, abschreibungen, ernergiekosten und u.a. die düngekosten.

der reine anteil an kalidünger beträgt 21 euro/ha bebaute fläche -und dies wiederum sind 4,1% der aufzuwendenden leistungen für die düngung.

selbst eine nochmalige verdoppelung!!! des kalipreises würde für einen landwirt nicht so schmerzlich sein, als das ansteigen des dieselpreises um 10%, ganz zu schweigen von preiserhöhungen bei den ackergeräten.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.487 von hansjoachimmueller am 26.08.08 00:53:26

hallo hjm,

ja, ich bin seit ca. 25 jahren bei k+s investiert. es ist auch richtig, dass sich das papier nicht sehr stark bewegt hat.

aber wenn du eine x-beliebiege fa. nimmst, oder auch den dax vor 20, oder 25 jahren, wirst du genau das gleiche feststellen können.
die vola an der börse war damals viel niedriger.

meine einstieg bei k+s hatte verschiedene gründe. u.a. wurde damals das "spiel" mit dem winter getrieben. schneit es - oder schneit es nicht. salz war damals die wichtigste sparte.

der 2. hauptpunkt war meine kenntnis, dass es nur begrenzt kalivorkommen auf dieser welt gibt. die für den westen damals verfügbaren lagerstäten waren sehr eng begrenzt. die damaligen kosten für betriebserweiterungen waren auch schon sehr hoch und mir war die komplexität des marktes schon bewusst.

k+s wurde auch damals immer wieder als übernahmekandidat gehandelt.

mein damaliger einstieg hatte philosophischen ursprung. mir war damals schon klar, dass eine ständig wachsende bevölkerung mehr dünger benötigen wird. wohlstand indien und china, als auch das thema bioethanol war noch nicht ersichtlich.

ich habe auf ständiges moderates wachstum bei k+s gesetzt -und meine philosophie ist schliesslich auch bestätigt worden.
den rasanten anstieg der gewinne und letztendlich der kurse konnte ich nicht ersehen -und hat mich natürlich angenehm positiv überrascht.

glück auf!
uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.632 von uraltkali am 26.08.08 01:17:13

hallo uraltkali, vielen dank für deine antwort zu so später stunde ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.487 von hansjoachimmueller am 26.08.08 00:53:26

hallo, hatte ich ganz vergessen:

der chart täuscht schon etwas. man muss den jetzigen kurs zu dem damaligen setzen -und den wiederum im verhältnis zum dax sehen.

ich habe meine 1. aktien für ca 80,-- dm gekauft!

die aktie wurde anschliessend von 50,--dm auf 5,--dm des grundkapital gesetzt, was einem split von 1:10 entspricht.

dann wurde umgewandelt von dm auf euro.

und nun der split 1:10

d.h.: meine damals erworbene aktie zu 8o,-- DM habe ich letztendlich zu ca. 1 euro erworben.

Billig erscheint sie nur heute, aber 80,-- dm waren damals schon viel geld.

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.685 von uraltkali am 26.08.08 01:26:29

das ist doch mal echt interessante geschichte zu einer aktie ...

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.685 von uraltkali am 26.08.08 01:26:29

Erinnert mich an 1992, da hatte ich mit Börse noch nichts am Hut, ein Kollege kaufte sich damals SAP zu 5 DM glaube ich, ich meinte nur zu ihm ... das war wohl ein Fehltritt, die sind doch bald pleite ... das nur mal so zum schmunzeln.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.632 von uraltkali am 26.08.08 01:17:13

"aber wenn du eine x-beliebiege fa. nimmst, oder auch den dax vor 20, oder 25 jahren, wirst du genau das gleiche feststellen können. die vola an der börse war damals viel niedriger.

Hallo Uraltkali,

die Aussage stimmt so nicht ganz, Vola war immer wieder mal ziemlich hoch. Habe gerade 2 allgemeine Beispiele in Erinnerung:

- Dax im Sommer 1990 innerhalb 2 Monaten minus 30%
- Dow im Herbst 1987 innerhalb von 1 Tag minus 22%

Auch den Maschinenbauern ging es damals ganz schlecht mit der auch heute zu beobachteten Vola bei Einzeltitel. Es wechselten sich regelmäßig -10% und +5% täglich ab. Hab es damals selbst in meinem Depot erlebt.

Das Problem an den langfristigen Charts wie z.B. von Hansjoachimmüller in #6456 ist seine lineare Darstellung. Ein Anstieg von 61 auf 80 Euro hat die selbe "Höhe" wie ein Anstieg von 1 auf 20 Euro!!! Kann sich ja jeder selber ausrechnen, dass es prozentual gerechnet anders aussieht. Auch bleibt bei den üblichen Chartdarstellung die Inflation außen vor.

Die K+S speziell ist eine Erfolgsstory und ich gratuliere dir zu deiner langfristigen und erfolgreichen Anlage.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.005 von coldor am 26.08.08 08:27:58

hallo coldor,

exact, du hast es richtig beschrieben. vola gabe es auch schon, aber die heftigen einbrüchen waren in grösseren zeitabständen.

speziell bei k+s kann man diese ausschläge nicht erkennen, obwohl sie auch da waren. dies liegt, wie du beschrieben hast, an der progressiven kurssteigerung.

gruss uraltkali

[thostar]

ist das schön kuschelig hier in diesem Thread. Da brennen die Räucherstäbchen noch und die Gitarren erklingen am Lagerfeuer. Alte Geschichten um die alte DM kann man hören und die Kojoten heulen leise im Hintergrund....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.975 von thostar am 26.08.08 09:57:08

"""Kojoten heulen leise im Hintergrund.... """"

nun gott sei dank so leise, dass man sie kaum noch hören kann!

mit den kojoten scheinen auch die schmeissfliegen verschwunden zu sein.


gruss uraltkali

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.975 von thostar am 26.08.08 09:57:08

Vielen Dank für diese Lebenshilfe.

[papakali]

ach wie schön.jetzt werden manche schwach! und verkaufen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.975 von thostar am 26.08.08 09:57:08

"und die Kojoten heulen leise im Hintergrund...."

.... und über allen kreisen die Geier.

[digithali]

Passend zur aktuellen Börsen- und Wirtschaftsstimmung.

Drei Schlüsselkriterien für Aktieninvestments in der Stagflation, heute gesehen bei unserem lieben Prof Max Otte:

"Sie benötigen Aktien von Unternehmen mit
1. Preissetzungsmacht,
2. hohen Margen und
3. geringer Verschuldung"

K+S würde ich sagen

[sebastianms]

Laut Citigroup ist der Spotpreis auf 1100USD gestiegen. Kursziel für K+S bleibt bei 105€.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.975 von thostar am 26.08.08 09:57:08

Hallo Thostar,
eigentlich benutze ich lieber tradesignalonline- aber bei tradmode ist die exportierfunktion einfacher. Das Problem: beim exportieren der Charts verschieben sich die Linien immer ein wenig.
Schau Dir dein chart von gestern nochmal an, die trendlinie ist deutlich über der zweiten Spitze und somit inkorrekt.
Die Abwärtstrendlinie dürfte nun ziemlich exakt bei 78,30 verlaufen.



(die unteren Linien hab ich zig mal versucht zu korrigieren, verschieben sich immer wieder nach der exportierfunktion)

k+s scheint sich momentan auch bezüglich der Korrelationen mit Öl, Getreide u amerikanischen Potashwerte ein wenig zu emanzipieren. Grund für dieses Eigenleben ist wohl die nahende Dax-Aufnahme über die am 3. September entschieden wird und eben die erwähnte positive charttechnische Situation (als letztere extrem mies war underperformte k+s die Vergleichswerte ja auch um teilweise 20% binnen zweier Wochen).
Sollte heute ein Schlußkurs über 78,30 gelingen würde sich das charttechnische Bild ganz erheblich aufhellen...

[sebastianms]

Gleiches Spiel wie gestern, ich glaub wir landen bei 76,50

[sebastianms]

Auffällig ist übrigens das extem geringen Transaktionsvolumen seit Freitag.

Es gab im letzten halben Jahr kaum ein Tag an dem unter 1mio Aktien gehandelt wurden und wenn es heute so weitergeht ist dies an drei Tagen in Folge der Fall, was auch immer man dann daraus schließen mag...

[hansjoachimmueller]

Ist wirklich eigenartig, da liegt irgend ein Deckel auf der 79 € Marke.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.786 von sebastianms am 26.08.08 15:14:22

zum einen ist das sicher das sommerloch, zum anderen sind die umsätze am Ende eines solchen charttechn. Dreiecks meist eher gering.

Vorbörslich lagen die amerikanischen potashwerte anfangs deutlich im minus. Nach dem das ÖL sich nun aber deutlich um 5 USD (!) vom Tagestief erholen konnte wurde aus dem deutlichen minus der amerik. Potashwerte nun ein Plus von 1-2 Prozent. Das könnte k+s für den Rest des Nachmittags den nötigen Rückenwind geben um bei/über 78,30 zu schließen.

Im 5 Tagesintradaychart ist die 76 eine ebenso hartnäckige Unterstützung wie der Widerstand bei 79.

[renaldinho]

Die 79 scheint wahrhaftig wie eine Mauer zu sein über die man nicht drüber kommt

[sebastianms]

Das geht langsam auf den Sack :-).

Naja, solange wir über 78.50 sind können wir zufrieden sein. Für mehr muss wohl der Weizenpreis gescheit steigen bzw. Öl noch weiter anziehen

[DannyGee]

Da wird total bei EUR 79.- gedeckelt

Im Orderbuch stehen über 15.000 Aktien zum Verkauf bei 79 - wer will denn da den Kurs unten halten und warum ???

[bachmann45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.228 von DannyGee am 26.08.08 17:38:13

es macht kein Sinn

[djffny18c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.600 von bachmann45 am 26.08.08 18:03:21

Morgen sind wohl die aller beste Möglichkeit seit Wochen um die 79€ Marke zu knacken

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.228 von DannyGee am 26.08.08 17:38:13

selten so ein Rumgeheule nach einem Tagesplus von 2% gesehen

da standen nur 3-4 tsd bei 79 von zehn (!) verschiedenen verkäufern. Das sind einfach kleinanleger die ein paar gewinne mitnehmen.

Viel wichtiger ist, dass k+s nun den längsten Abwärtstrend seit Jahren bei 78,30 nach oben durchbrochen hat. Wenn das in den nächsten Tagen so bleibt könnte es besser gar nicht sein!

Der unbegründete Crash von 91 auf 62 euro vollzog sich bei k+s binnen nur 10 Handelstagen. Das geht dank der stoploss recht zügig. Der Anstieg danach ist dann meist mühsammer, aber er ist stetig: Es hat sich innerhalb gut eines Monats ein schöner Aufwärtstrend gebildet. k+s hat im peergroupvergleich den Quartalsgewinn mit abstand am stärksten gesteigert und ist kgv-mäßig trotzdem günstiger zu haben als die Mitbewerber wie Potash etc.
Die hervorragenden Zahlen, die Prognosen, die Charttechnik, die anstehende DAX Entscheidung und die softcommodities die scheinbar einen Boden gefunden haben sind gründe warum diejenigen die panikartig bei 70 und darunter verkauften nun langsam wieder Vertrauen zu dem Wert aufbauen und peu a peu wieder einsteigen: