Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.560 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 10:14:21

Warum bist du gespannt darauf, was ein anderer sagt? Es ist längst schon alles zu SDF gesagt, was es zu sagen gibt. Der Kurs wird kurzfristig nur von Zockern beeinflußt, die die hohe Vola zum Traden nutzen. Oder brauchst du Uraltkali, damit er dich mit seinen gebetsmühlenartig wiederholten Durchhalteparolen psychisch aufbaut?

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.257 von Schimanski110 am 24.07.08 09:45:11

hat jemand mal eine Seite, auf der man die Kalipreisentwicklung gut sehen kann bzw. aktuelle Preise zu sehen sind? Danke.

Warum stellt kein Kali-Profi die Seite ein ?


Gruß

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.987 von Nuclear_Winter am 24.07.08 09:16:41

hallo nuclear_winter,

das ist richtig, nur das weiss der liebe gott alleine!

gruss uraltkali

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.678 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 10:26:55

noch hat garnix gehalten! ich sehe die 65 auch nicht wirklich als wiederstand...da kommt der nächste (für mich) bei zwischen 60-61...dort waren wir näcmlich in der Korrektur im April (Intraday)...

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.639 von kostouser am 24.07.08 10:23:17

Was war den das für ein murks

[nasdy]

ich bin weiter pessimistisch gestimmt... der langfristige aufwärtstrend ist endgülötig gebrochen

[DavidvonMariani]

Joo, hab mal ein paar Stück zu 65,21 genommen, aber nur 100 Stück.

Bin noch skeptisch, weil hier eine größere Adresse abgibt.

Charttechnisch könnte es kurzfristig noch bis auf 55,- Euro gehen.

Werde die Stücke wohl intraday noch abbauen, sehe allerdings/immerhin noch einen Kurs von 68,30 Euro heute.

Was meint ihr ??

David

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.218 von investival am 24.07.08 09:42:09

hallo investival,

glückwunsch zu deiner dokumentation, welche die reale situation sehr treffend erfasst hat.

-gedacht
-gerechnet
-recherchiert
-geschrieben

frei von psychischen schwankungen und angstneurosen!

glück auf!
uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.798 von CeNoRiDeR am 24.07.08 10:39:35

"noch hat garnix gehalten! ich sehe die 65 auch nicht wirklich als wiederstand..."

Ernsthaft, du solltest die Finger von Börse lassen. Nicht nur, dass du "Widerstand" falsch geschrieben hast, sondern schlimmer noch, dass du nicht mal den Unterschied zwischen Unterstützung und Widerstand kennst. Dir, wie vielen anderen hier auch, fehlen die grundlegenden, elementaren Börsenkenntnisse.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.581 von Nuclear_Winter am 24.07.08 10:16:19

hallo nuclear_winter,

exakt beschrieben!

glück auf!
uraltkali

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.888 von uraltkali am 24.07.08 10:47:42

dir fehlt auch jede kenntnis... du weisst ja noch nicht mal wie der kali-preis gemacht wird.. Toller Offenbarungseid gestern...

meine Shorts laufen blendend!

[digithali]

Kaum zu glauben, dass es heute schon ein Tageshoch von über 70 gab und dann ging es schnurstracks in die 65-Range - ziemlich volatil heute - keiner weis wo es hin geht

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.915 von nasdy am 24.07.08 10:49:30

Du tradest, was du siehst, ohne Rücksicht darauf, was andere, die sowieso keine Ahnung haben, schreiben. So sollte man es an der Börse machen. Du gehörst zu den wenigen erfolgreichen Tradern in diesem Thread, auch, oder gerade, weil du dich mit den Fundamentals nicht weiter beschäftigst. Und wo der Kurs langfristig steht, interessiert dich sowieso nicht, da du deinen Profit rechtzeitig mitnimmst.

[algodyne]

Warum stellt hier niemand die gewünschte Kalipreisentwicklung rein????

Wahrscheinlich gibts es hier mehr möchtegern Profis als erwartet

[DavidvonMariani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.858 von DavidvonMariani am 24.07.08 10:45:03

Danke für eure spontane und fundierte Meinung...

Foren... immer die gleichen Gullis

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.010 von algodyne am 24.07.08 10:57:07

hallo algodyne,

ich habe gestern oder vorgestern hier gepostet wie man die statistik findet.
technisch ist es mir nicht gelungen das bild ins board zu übertragen. scheinbar können es andere auch nicht.

gruss uraltkali

[nasdy]

natürlich geht es nur um eins: den Profit.. mit K+S habe ich emotional keine Bindung... P.S. Fundamentaldaten finde ich hoch interessant; als Diplom-Volkswirt kann ich mit denen auch was anfangen hoffe ich... der Fakt ist nur das neben fundamentals keine Kurse machen sondern das Sentiment. Was bei K+S aber der entscheidende Nachteil ist, ist dass das Peak bereits in 12 Monaten von den Fundamentals absehbar ist... dann ist der Kali-Boom vorbei und andere Subsitute werden den Preis drücken. Natürlich erkennen das die Anaylsten erst wenn der Kurs gefallen ist.. Wenn da jemand was platzieren will dann hauen die vorher noch ne Kaufempfehlung raus; sowas sollte man wissen. und der Kurs vollzieht das was in 9-12 Monaten passieren wird. also wäre ich hier ganz vorsichtig...

[algodyne]

Wann sind die heute erwarteten Zahlen gut und welche Auswirkungen könnten sie auf Kali haben??? Bin mir sicher das Pothas Zahlen den Markt positiv überraschen werden..........


Schätze das es heute noch eine indradyrally gibt....Die Unterstützung ist bei 65 Euro..


Wenn um 11.30 die 67,5 Euro erreicht werden ,geht es heute noch über 72 Eur

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.915 von nasdy am 24.07.08 10:49:30

hallo nasty,
zocke meinetwegen mit k+s herum und mache gewinn soviel du kannst...es sei dir gegönnt
unterlasse es aber bitte user wie uraltkali anzumachen, die von der materie mehr ahnung haben wie du jemals erlangen wirst!
dieser thread hier war bisher sachlich und informativ...das sollte er ach bleiben

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.010 von algodyne am 24.07.08 10:57:07

der Kalipreis wird privat ausgehandelt es gibt keine Börse hierfür. Von daher kann es auch niemand reinstellen

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.883 von Nuclear_Winter am 24.07.08 10:47:23

wie du meinst....ich bin mit meinen profit durchaus zufrieden.

und wenn du denkst das die rechtschreibung was mit dem können zutun hat dann bitte...

Das ich Widerstand und Unterstützung vertauscht hab kommt einfach daher das ich neben meiner Arbeit noch gepostet hab...kann passieren...

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.088 von CeNoRiDeR am 24.07.08 11:04:06

ich schenke dir ein dennoch "s" für`s dass

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.152 von mikaru am 24.07.08 11:09:49

danke

[jimbojoo]

Hier auf der Seite 11 ist die Preisentwicklung von 2003 bis 2007

etwas neues von 2008 habe ich nicht gefunden.

http://www.olb.de/downloadarea/dieolb/h14100_15313-ks.pdf?PH…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.289 von jimbojoo am 24.07.08 11:22:57

Such mal schön weiter, vielleicht findest du noch irgendwo Kalipreise aus der Zeit der Tulpenzwiebel-Euphorie.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.511 von Cannix am 24.07.08 07:40:07

hi cannix!
prima, dass Du Dich meiner Rumrechnerei gewidmet hast
Wie Du schreibst findest Du ein 2008 kgv von 13 fair.
Da im ersten Halbjahr der Kalipreis bei 280 USD lag und aktuell bei 1000 USD liegt, dürften wir uns wohl einig sein, dass es im zweiten Halbjahr zu einem gewaltigen Gewinnsprung kommt, richtig?
Wenn k+s momentan einen neuen Liefervertrag über 1000 USD unterschreibt, so läuft dieser Vertrag erst in 1-2 Monaten, weil k+s erst ab dann liefern kann (nachfrage übersteigt momentan angebot). Da díe neuen Verträge auf 3 monate festgelegt sind, ist der Preis von 1000 USD bis Ende diesen Jahres so gut wie sicher.

da im ersten Halbjahr bei Kalipreis von 280 USD schon ca. 2 Euro pro aktie verdient werden dürften, kann man im zweiten halbjahr bei im Schnitt dreifach höheren Kalipreisen mit mindestens das doppelte rechnen wie im ersten Halbjahr, also 4 Euro pro aktie (das dreifache bei dreifachen kalipreisen wäre sinnvoller, aber ich möchte extrem konservativ sein).

Somit können wir auf Jahr gerechnet bei durschnittlichen Kalipreisen von (280+800)/2= 540 Euro von einem Gewinn in Höhe von 2+4=6 Euro ausgehen.

Ich glaub dem könntest Du so in etwas zustimmen?

Da Du nun ein diesjähriges dax-kgv von 13 für fair erachtest würden wir beide momentan einen Kurs von 13*6= 78 Euro für fair erachten.

In den nächsten vier Jahren bleibt k+s eine richtige Cash-Cow, weil der Kalipreis von 1000 USD bei gleichbleibenden Angebot (vor 5jahre ist es unmöglich neue minen zu bauen!) und eher steigender Nachfrage konstant bleiben dürfte.

Bei gleichbleibenden Kalipreis rechnet dt. bank und Citigroup im Schnitt von 45/4= 11,25 euro pro neuer aktie.

Bis Ende 2012 hat k+s somit abdiskontiert 46,7 Euro verdient haben (bei hohem 4% igen risikofreiem Zinssatz). Tiefer KANN der kurs also quasi gar nicht fallen (es sei denn es gibt aufgrund eines Atomkriegs schlagartig weniger Menschen die weniger Fleisch und Korn essen wie dieses Jahr und die Regierungen schaffen die festgesetzten Biospritbeimischungen ab, aber wer sich in der Politik auskennt weiß, dass diese Wahrscheinlichkeit äußerst gering ist.)

Was nehmen wir nun ab 2013 an? ich würde vorschlagen (weil ich sehr konservativ bin), dass der kalipreis sich dann auf 540 USD fast halbiert aufgrund neuer Minen. Tiefer kann der Preis nicht fallen, weil neue Minen dann nicht mehr rentabel wären. Wie oben berechnet können wir mit 6 Euro gewinn bei diesem Kalipreis rechnen.

Ich bin nun davon ausgegangen, dass ab 2013 noch 20 Jahre aus den aktuellen Minen gefördert werden kann (k+s geht dagegen von noch 40Jahren aus, aber ich bin ja extrem konservativ). Um Deinem Wunsch gerecht zu werden, habe ich in einer Excel Tabelle erneut alle zukünftigen Gewinne mit 4% abdiskontiert. So werden z.B. aus 6 euro in 25 Jahren nur noch 2,25 Euro. Die Summe wäre 68,25 Euro.
Diese müsste man noch auf den oben berechneten Gewinnen von 46,7 abdiskontiert Euro hinzuaddieren.

Hier die Daten aus der Excel Tabelle. Abdiskontierte Gewinne der kommenden Jahre

Jahr Gewinn
2032 2,25247948
2031 2,346332792
2030 2,444096658
2029 2,545934019
2028 2,652014603
2027 2,762515212
2026 2,877620012
2025 2,997520846
2024 3,122417548
2023 3,252518279
2022 3,388039874
2021 3,529208202
2020 3,676258544
2019 3,829435983
2018 3,988995816
2017 4,155203975
2016 4,328337474
2015 4,508684869
2014 4,696546738
2013 4,892236186
2012 9,5551488
2011 9,95328
2010 10,368
2009 10,8
2008 6
Summe 114,9228259

Darin enthalten sind keine neuen greenfield Projekte und keine Synergieeffekte aufgrund der Eurochem-Kooperation. Eventuelle zukünftige fördermehrkosten (z.B. aufgrund höherem Ölpreis etc.) berechne ich nicht, da ich davon ausgehe, dass jeder Minenbetreibe erhöhte Kosten im Kailpreis eskomptiert.

Fazit: Selbst bei sehr konservativer Betrachtungszweise und hoher Konkurrenz ab 2013 ergibt sich ein Kursziel von 115 Euro. Grund für das geringe Risiko ist, dass die heute laufenden Minen bereits abgeschrieben sind und wie Cash-Cows selbst dann gute Gewinne einfahren wenn neue Minen zum Selbstkostenpreis mit nur marginalem Gewinn um die 500 USD pro Kalitonne fördern

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.366 von BlueGene am 24.07.08 11:31:05

Zunächst einmal ist für einen Zykliker ein KGV von 13 viel zu hoch. In Boomphasen hatten z.B. Stahlhersteller regelmäßig KGV´s von 5 oder niedriger. Weiter steht und fällt deine ansonsten gar nicht mal schlechte Analyse mit dem Kalipreis. Den siehst du als nach unten abgesichert an. Das sind aber nur Annahmen, keine Fakten. Fazit: Deine ganze Analyse kann man sich schenken.

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.358 von Nuclear_Winter am 24.07.08 11:30:33

Jedes Forum hat seinen Klugscheißer.
Hier scheinst du es zu sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.460 von jimbojoo am 24.07.08 11:39:06

Lass mir doch meinen Spass, wenn ich den Anfängern hier ein wenig den Spiegel vorhalte. Wenn sie aufpassen, können sie dabei noch viel lernen.

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.481 von Nuclear_Winter am 24.07.08 11:40:36

Da muss ich dir Recht geben.

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.152 von mikaru am 24.07.08 11:09:49

von mir bekommt er auch eins

[snoopie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.289 von jimbojoo am 24.07.08 11:22:57

... warum sucht keiner an der Quelle ???
Aktuelle Präsentationen K+S Gruppe
Roadshow Brüssel/Luxemburg, 8./9. Juli 2008

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.366 von BlueGene am 24.07.08 11:31:05

In den nächsten vier Jahren bleibt k+s eine richtige Cash-Cow, weil der Kalipreis von 1000 USD bei gleichbleibenden Angebot (vor 5jahre ist es unmöglich neue minen zu bauen!) und eher steigender Nachfrage konstant bleiben dürfte.

die produktion kann man auch durch andere möglichkeiten ausweiten als durch den bau "neuer minen". potash of s. will auch keine neuen minen bauen, sondern die bestehenden ausweiten und durch weitere produktivitätssteigerungen mehr kali fördern!!!

[digithali]

K+S hat den Wettbewerbsnachteil, dass die Produktion nur noch durch Expansion gesteigert werden kann. Die vorhandenen Kapazitäten sind ausgelastet.

Wohl dem, der hier noch ohne Greenfield-Projekte weiter aufdrehen kann, wie offensichtlich POT

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.568 von snoopie am 24.07.08 11:47:56

Danke das war die aktuelle Version.

[Mad Dargel]

Ich denke, wir bekommen mal wieder eine schöne fette und auch teuer bezahlte Lehrstunde von unserer Lieblingshure, der Börse.

Wieder einmal zeigt sich, dass man nie einer Aktie im fortgeschrittenen Statium hinterher kaufen darf. An der Börse ändert sich die Sicht einfach zu schnell.

Geduld bedeutet halt nicht, zu halten, was fällt, sondern seine Gier zu bändigen. Man muss der Jäger sein, der sich für den richtigen Moment auf die Lauer legt.

Mich erinnert das jetzige Szenario etwas an Solarworld im Frühjahr 2006.
Der Einbruch war dramatisch, aber die Aktie hat später nochmal die alten Höhen erreicht.

Man muss aber aufpassen. Die Kurse machen die Stimmung. Der Kursrutsch kann durchaus länger dauern. Allerdings ist k+S vom Höchstkurs auch schon recht weit entfernt.

Sicherlich wird man bald zu lesen bekommen, dass Kalidüngerpreise dramatisch rückläufig sein (muss so kommen, sonst würden die Kurse nicht wegbrechen).

Allerdings ist der Kurs jetzt durchaus attraktiver als noch vor 2 Monaten. Allein logisch betrachtet kann man daraus schliessen, dass ein Käufer heute im 2 Monatsvergleich der schlauere Investor ist.

Ein weiterer Punkt , der mir auffällt: Ich hatte es auch schon mal geschrieben, dass ich es für bedenklich halte, dass K+S von sovielen schlechten Quellen zum Kauf empfohlen wird. Wenn "Bin Blöd Du auch ? " Aktienbrief Hurra schreit, muss man einfach sehr vorsichtig werden.

Ich finde, man sollte sich jetzt an die Seitenlinie stellen und laut klatschen. Die Börse hat wieder meisterhaft mit ihren Reizen haussiert und zieht mal wieder einigen böse das Hemd aus.

Die aktuelle Situation ist nun auch etwas gefährlich, da viele sicher mit den schönen Psychofallen zu tun bekommen, die sich in solchen Situationen bilden.

Ich selber werde einer alten Erfahrung folgen: Ich werde auch die News warten und mir drei Tage lang ansehen, wie sich die Kurse verhalten. Sollte in dieser Zeit der Kurs weiter fallen, werde ich meine kleine Position liquideren. Grosse Gewinne werden bei einem 10 Mrd Unternehmen nicht mehr drinn sein und die Börse hat viele schöne Töchter.

[BlueGene]

@sunburner: auch das benötigt Millardeninvestitionen und kann erst frühestens (wie von Potash angegeben) im Anfang 2013 realisiert werden.

@Nuclear: das kgv von 13 stammt von cannix. meine Berechnung lehnt sich an die abdiskontierte Gewinnreihe. Als Anfänger würde ich mich nicht bezeichnen, da ich seit 14 Jahren mit aktien handel und auch als investmentbänker in einer großen Bank lange jahre gearbeitet hab. meine kleine Abdiskontierungs-analyse war nur ein kurzer Abriss um mir bei dem derzeitigen charttechnisch geprägten Kursverlauf einen kleinen Anhaltspunktpunkt zu geben.

Da der Kurs nun schon schon fast ein Drittel seit dem Höchstkurs abgegeben hat (allein seit letzter Woche fast ein viertel Wertverlust rechne ich auch technisch mit einer Gegenreaktion.

Der Kurs ist nun schon seit 8 Tagen "fast senkrecht" nach unten gefallen von 90 auf 67. Der RSI ist so überverkauft wie es bei k+s in über 10 Jahren noch nie der Fall war.

[sparki]

Mahlzeit,

PotashCorp is raising full-year net income guidance from $9.50-$10.50 per share to $12.00-$13.00 per share. We expect third-quarter net income to be in the range of $3.25-$3.75 per share.

Schätzung 3,27 / 11,67

Vorbörslich noch unverändert

[vanputten]

So gleich sind wir im PLUS war doch klar!

[mikaru]

da mußte ich wohl wieder rein..potash zieht ja brutal an.... habe langsam gutes gefühl...

[snoopie]

For Immediate Release July 24, 2008
http://www.potashcorp.com/media/pdf/investor_relations/news_…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.794 von BlueGene am 24.07.08 12:08:19

Nein, ich fand deine Analyse durchaus beachtlich, nur bringt sie bei einer Aktie wie SDF wenig. Wenn du mit deiner Methode Daimler oder BASF analysierst, lohnt sich das sicher.

[thostar]

Heute läuft ein technische Reaktion an als Reaktion auf die grossen Verluste der vergangenen Tage. Könnte zumindest bis ~77 Euro laufen. Danach müsste sich aber in dem aktuellen Bereich 65-69 Euro ein Boden bilden, bevor es wieder aufwärts gehen kann. Der Abverkauf war doch etwas zu heftig; das geht nicht von heute auf morgen.

[vanputten]

70 € schon wieder!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.974 von thostar am 24.07.08 12:26:20

ganz deiner meinung

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.821 von sparki am 24.07.08 12:10:47

Potash beats by $0.21, beats on revs (200.69 )

Reports Q2 (Jun) earnings of $2.82 per share, $0.21 better than the First Call consensus of $2.61; revenues rose 93.7% year/year to $2.62 bln vs the $2.55 bln consensus. Quarterly potash gross margin of $886.4 mln was 240% higher than the $260.4 mln of last year's second quarter and approached FY07's gross margin, reflecting the benefit of rising prices.

[Nuclear_Winter]

Es gibt bei SDF nur zwei Gewinner: Die Langfristanleger, die von Anfang an dabei sind, wie Jens Ehrhardt oder Uraltkali hier, und die Zocker, die jeden Tag gnadenlos die hohe Vola traden und denen egal ist, in welche Richtung der Kurs geht, Hauptsache die Vola stimmt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.974 von thostar am 24.07.08 12:26:20

Und es zeigt sich wieder die Divergenz zum Dax. Geht der ins Minus, steigt SDF.

[BlueGene]

Potash-Ergebnisse:
erwartet wurden 2.61 EPS im zweiten Quartal.
Tatsächlich sind es wie gerade mitgeteilt 2,82 EPS! also mehr als 8% über dem Konsens von 14 Analysten.

Was besonders gefällt sind die angehobenen Prognosen:

PotashCorp is raising full-year net income guidance from $9.50-$10.50 per share to $12.00-$13.00 per share.

Auch diese Erwartungen liegen über dem Konsens der Analysten!
Potash stieg nach der Meldung in Frankfurt von 123 auf akutell 132 Euro.
In diesem Sog dürfte auch k+s bald deutlich höher notieren...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.089 von BlueGene am 24.07.08 12:38:30

der ausblick ist ziemlich gut

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&refer=con…

[algodyne]

Heute sollten wir beginnen neue Höhnen zu entdecken...Gegen Ananalystenstimmen wurde Erwartungen deutlich übertroffen...


Heuten wurden viele raus geschüttelt

[digithali]

POT: "Earnings Record by Over 60 Percent"

[kostouser]

Da füllt einer permanent das Ask.

Ich hoffe der ist bald durch.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.443 von Nuclear_Winter am 24.07.08 11:37:29

sehr gut !!!!!!!!!!

"Jedes Forum hat seinen Klugscheißer.
Hier scheinst du es zu sein."

[Bartsimpson1981]

Jetzt kommt gleich der Nuclear_Winter und weist uns darauf hin, daß an der börse die ZUKUNFT gehandelt wird... und die sieht düster aus... meint er zumindest.... ich mag solche schlaumeier, die behaupten man selber hätte keine ahnung.... das sind die, die immer alles richtig machen... und nie verluste schreiben...

[Rosenberger]

nur weil das ding auf dem weg nach unten ein paar cent nach oben läuft, ist mE euphorie fehl am platze. ich denke, da ist noch viel böses blut möglich. wollen wir es nur nicht hoffen.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.231 von Rosenberger am 24.07.08 12:53:43

71€ sind durch

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.227 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 12:53:27

stimmt

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.317 von santakl am 24.07.08 13:01:50

Ob man sich schon freuen darf mich mach der momentane kurs noch nicht wirklich happy

abwarten und nen snickers kauen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.403 von Chefkoch888 am 24.07.08 13:08:50

heute darf man da sicherlich noch keine wunderdinge erwarten... aber das ding sollte sich bis spätestens zu den zahlen wieder gefangen und deutlich nach oben orientiert haben.... ich sehe nach wie vor dreistellige kurse noch in diesem jahr....

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.419 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 13:11:05

Deine Worte in Gottes Ohr! Wenigstens einer der die Fahnenstange hält schön zu lesen das dein Optimismus ungebremst sind!

Ein freund von mir arbeite bei K+S und die haben sehr viel zu tun, abgesehen davon das im moment Urlaubszeit herrscht.

Ihm kümmert das wenig das die Aktie so weit runter ist, der ist auch bester zuversicht.

Ich wohn nicht weit weg, von K+S Werk in Grasleben.

Glückauf allen Investoren

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.419 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 13:11:05

Oh, ein Seher

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.530 von digithali am 24.07.08 13:21:32

das hat nichts mit sehen zu tun....

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.794 von BlueGene am 24.07.08 12:08:19

dachte gelesen zu haben, dass pot das bis 2012 ABGESCHLOSSEN haben möchte!!!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.484 von Chefkoch888 am 24.07.08 13:17:29

Ich wohn nicht weit weg, von K+S Werk in Grasleben

ich auch nicht

b64

[BlueGene]

@sunburner: bis ende 2012 soll die Potash Minenerweitung fertiggestellt sein. d.h. ab Anfang 2013 soll diese Mine dann bis zu 2,7 Mio Tonnen Potash fördern können. Aktueller weltweiter bedarf liegt bei 61 Mio Tonnen. Bis 2013 soll der Bedarf bei 71 bis 78 Mio Tonnen liegen. Nur damit Du mal ein Gefühl dafür bekommst wieviel neue Minen man benötigt um der steigenden Nachfrage befriedigen zu können. Der u.a. aufgrund dieser Erweiterung ausgehende Kurssturz war übertrieben.

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.419 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 13:11:05

da wäre ich mir nicht so sicher.

die zahlen von potash sind gut. der kurs geht auf die 135 zu. wenn usa eröffnet wird es eine schöne ralley bei potash geben und ks wird in deisem sog heute bei 75 schließen. amen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.778 von mikaru am 24.07.08 13:43:44

wäre mir auch recht... sehe ich allerdings nicht so...

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.796 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 13:44:45

Ich sehe, dass der Kurs weiter steigt (RT)

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.634 von BlueGene am 24.07.08 13:29:46

potash hat die guidance für 08 auf 11 bis 13 usd angehoben.

die scheinen jedenfalls nicht so schnell von einer schwächeren nachfrage für düngemittel auszugehen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.839 von santakl am 24.07.08 13:48:59

k+s wird ähnliches bei den zahlen bringen....

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.860 von Bartsimpson1981 am 24.07.08 13:50:30

Kommt mir das nur so vor oder bilde ich mir das ein, die meisten Aktien rot und K+S grün, sind die meisten Aktien im grünen bereich ist K+S im roten bereich..

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.954 von Chefkoch888 am 24.07.08 14:01:38

dieses phänomen ist mir auch schon länger aufgefallen...

[mikaru]

stimmt net, schau dir mal die performance der letzten 12 monate an....

die dd`s bei ks waren zwar nicht sooo volumenstark (erinnerlich knapp 100.000,00) aber mir kann keiner erzählen, dass man nichts von den potash zahlen wußte

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.983 von mikaru am 24.07.08 14:04:00

RT: 71,90

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.634 von BlueGene am 24.07.08 13:29:46

ah ok. so hab ich das noch nicht gesehn. dachte die wollen bis 2012 die produktion kontinuierlich steigern und dann 2012 abgeschlossen haben.
das problem für mich ist, dass mit einem steigenden dollar die rohstoffe (und damit auch düngemittel) wieder günstiger werden und sich somit die hohen preise nicht auf dauer halten lassen werden.

[martjan]

So, nochmal für einen Chart-Laien.
Unter 75 Chart angeschlagen, unter 70 hieß es dann = Chart kaputt.
Nun wieder über 70 = Chart wieder heil ??? Bei 75 wieder Schluss ?

Danke

Gruß
martjan

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.106 von martjan am 24.07.08 14:18:11

Ja das nenne ich doch mal eine vernünftige Analyse von nicht nachvollziehenden
Analysen .

[Oliver009]

Weiß jemnd, wie der bei Potash angekündigte Streik einzuschätzen ist?
(siehe http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCAN234514402008…

Wäre sehr schade wenn die super Zahlen von Potash dadurch in den Hintergrund träten und die wieder aufgehellte Stimmung auch bei Kali nachlassen würde.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.180 von Oliver009 am 24.07.08 14:25:43

hallo,

eigentlich müsste doch ein streik eigentlich positiv einzuschätzen sein, denn dadurch würde sich doch die angebotsseite verkleinern!?

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.954 von Chefkoch888 am 24.07.08 14:01:38

Hi @all!

Ich bin seit ein paar Tagen stiller Mitleser in diesem Thread und als solcher positiv überrascht von der vorwiegend konstruktiven Form der Diskussion hier. Dafür erstmal ein dickes Danke!

Heute habe ich zum ersten Mal gelesen, dass offenbar einige von Euch meine Beobachtung der letzten Tage teilen: Wenn der DAX fällt, steigt K+S - und umgekehrt. Ganz unlogisch ist das ja in der Tat nicht: Vielleicht haben einige Fonds, nachdem sie ihre Halbjahresperformance erst noch mit K+S aufpoliert hatten, bei denjenigen Losern der letzten Wochen, die sie substanziell für in Ordnung halten, mehr Potenzial gesehen?

Dementsprechend bin ich heute unmittelbar nach der Geweinnwarnung von Daimler mit einem - für meine Verhältnisse - relativ großen Betrag Long gegangen und liege schon richtig dick im Plus.

Wollen wir mal hoffen, dass dies so bleibt.

LG Petro

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.155 von jimbojoo am 24.07.08 14:23:18

Danke

Ich schaue mir es lieber fundamental an.
Zur Zeit alles etwas verrückt. Aber nicht nur hier.
Z.B. FJA (Firmierung neu seit gestern, vormals FJH) dort gibt es nur geringe Aktien-Umsätze. Nun aber beginnt demnächst ein Aktien-Rückkaufprogramm über ca. 2,1 Mio. Stück und keiner merkt es.
Verrückt

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.807.977 von robmark am 06.03.03 10:24:38

schade drum.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.810.543 von Heinerle2 am 06.03.03 13:07:33

heinerle.... gut gebrüllt löwe. schiess dich mit deinen überheblichen postings nicht selbst ins AUS.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.538 von Rosenberger am 24.07.08 14:59:41

4 Mio Stück auf XETRA heute gehandelt, wahnsinn!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.549 von marcusreber am 24.07.08 15:00:57

Das sind eine Mio. vor dem Split, also so ungewöhnlich auch wieder nicht.

[Cybermausi]

Hallo

Also die K+S Zahlen werden nur gut die Nachfrage nach den hochwetigen Kieserit Granulat steigt rasant,in den Werken wo es produziert wird ,werden überstunden ohne ende gemacht,die schaffen das kaum noch und die Bestände sind bei vielen Produkten tlw.manchmal =0

[Nuclear_Winter]

Herr Nöcker scheint hier mitzulesen und hat sein Kaufverhalten nach meinem Hinweis auf die krummen Stückzahlen geändert und heute glatte 500 Stück gekauft. Mit denen liegt er sogar schon ordentlich im Gewinn.

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.696 von Nuclear_Winter am 24.07.08 15:19:38

Der Herr Nöcker hat bis dato auch nur zugekauft, wenn ich mich nicht verlesen habe auf der K+S Hompage, verkäufe hab ich nicht gesehen. Will auch so viel Geld haben

Gott, wie viel Essen ich dafür kochen müsste *heul*

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.734 von Chefkoch888 am 24.07.08 15:23:29

Kann es sein das Dr.Nöcker noch mal 250st zu 70€ gekauft hat

[Duke1976]

So ist es...

[Cybermausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.833 von Duke1976 am 24.07.08 15:31:38

euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft
Leser des Artikels: 23

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

--------------------------------------------------------------------------------
Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel



einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

23.07.2008

Personenbezogene Daten:
--------------------------------------------------------------------------------

Mitteilungspflichtige Person:
-----------------------------
Name: Dr. Thomas Nöcker
(natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:
------------------------------
Grund: Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion:
--------------------------------------------------------------------------------

Transaktion:
------------
Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert
ISIN: DE0007162000
Geschäftsart: Kauf
Datum: 23.07.2008
Stückzahl: 250
Währung: Euro
Kurs/Preis: 70,00000
Gesamtvolumen: 17.500,00
Börsenplatz: XETRA
Erläuterung:

Rückfragehinweis:
-----------------
Kornelia Köhler

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent:
--------------------------------------------------------------------------------


Emittent: K+S Aktiengesellschaft
Bertha-von-Suttner-Straße 7
D-34131 Kassel
Telefon: [phone]
FAX: [phone]

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.768 von Chefkoch888 am 24.07.08 15:26:43

Dr. Nöcker hat heute nochmal 750 Aktien gekauft.

Bei aller Liebe, der hat ja auch kein Geld zu verschenken. Der weis doch schon mehr als wir alle.

Daher bin ich bei K+S guter Dinge ....

[snoopie]

... man sollte ab + zu mal sein Gesichtsfeld erweitern
+ auf der wo-Seite weiter runter scrollen, da gibt es den Abschnitt NACHRICHTEN (zu K+S)

[Duke1976]

Jetzt werden wohl einige Tagesgewinne mitgenommen.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.179 von Duke1976 am 24.07.08 16:02:15

ja

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.875 von kostouser am 24.07.08 15:35:12

Dr. Nöcker hat seit Mai ca. 3000 Aktien gekauft in einem wert von ca. 700.000 Euro!
Also wenn der nichts weis?

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.811 von Tradershark am 24.07.08 16:59:08

Was soll der denn wissen
Und vor allem was hat das mit dem Kurs zu tun

[Bull7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.830 von Oldieman am 24.07.08 17:01:37

... ganz einfach, der ist ja nicht dämmlich und wird sich die Dinger nicht ins Depot legen, wenn die internen Aussichten schlecht wären.

Ihr seht doch selbst das die Übertreibung nach unten viel zu groß ist.

ERGO, es wird bald wieder nach oben gehen!!! Und das hoffentlich bald!

STAY LONG!!!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.879 von Bull7 am 24.07.08 17:07:34

"dämmlich" ist vor allem dein Posting.

[CeNoRiDeR]

und ich hab heut mittag schon gesagt: Die 65 haben noch nicht gehalten

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.879 von Bull7 am 24.07.08 17:07:34

"STAY LONG!!!" - na das ist wohl das richtige Motto für diesen unerfreulichen Börsentag. Hätte jedenfalls nicht gedacht, das man K+S heute nach den doch recht guten Vorgaben aus USA so locker auf 65 runtershorten kann.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.906 von Oliver009 am 24.07.08 17:11:13

Du musst eben noch viel über Börse lernen, ebenso wie die meisten anderen hier.

[Bull7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.920 von Nuclear_Winter am 24.07.08 17:12:15

... DU scheinst ja der Klügste von allen zu sein! Aber solche gibt es in jedem Thread

[tb22558]

das ist hier alles nicht mehr nachvollziehbar. Das Ding geht von +3 auf -8 oder sogar mehr. Kann man sich nur noch an den Kopf fassen

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.948 von Bull7 am 24.07.08 17:15:23

Was ist denn jetzt los 63,7 ???

[Duke1976]

Dr. Nöcker scheint ein guter Kontraindikator zu sein.....

[CeNoRiDeR]

doch das ist charttechnik...ganz einfach...der chart ist am arsch. da kann man mit noch soviel guten fundamentaldaten und durchhalteparolen kommen...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.948 von Bull7 am 24.07.08 17:15:23

der allerklügste , hat hier seine heimat gefunden

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.963 von tb22558 am 24.07.08 17:17:15

Warum ist das nicht nachvollziehbar? Der Kurs hat sich in diesem Jahr auch mehr als verdoppelt, warum soll das nachvollziehbarer sein?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.983 von Duke1976 am 24.07.08 17:19:27

Hoffentlich verdient er genug als Vorstand, damit er sich diese Verluste auch leisten kann.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.879 von Bull7 am 24.07.08 17:07:34

ich würd dir ja gern glauben, aber wenn ich so auf den Kurs sehe....?

Ihr seht doch selbst das die Übertreibung nach unten viel zu groß ist.

Woher willst du das wissen, es ist gefährlich mehr wissen zu wollen als der Markt.

[Nuclear_Winter]

SDF ist eine wahre Lemming-Vernichtungsmachine. Die ganze Herde, die blind den Analystenempfehlungen gefolgt ist, wird nun gnadenlos gemeuchelt.

[Duke1976]

K+S SETZEN TALFAHRT FORT - BRANCHE UNTER DRUCK

Die K+S(SDFG.DE: Kurs)-Aktie hat am Donnerstag ihre Talfahrt fortgesetzt. Der MDax-Titel sackte am Vormittag um 3,8 Prozent auf 66,94 Euro ab, nachdem er bereits am Vortag im Sog von Platzierungsgerüchten fast acht Prozent eingebüßt hatte. Auch die Aktie des Konkurrenten Potash(POT.TO: Kurs) sei am kanadischen Markt im Sog fallender Rohstoffpreise stark unter Druck geraten, begründete ein Händler das aktuelle Minus bei K+S. Sinkende Getreidepreise würden auch den deutschen Düngemittelhersteller treffen, sagte ein anderer Händler.

Trotz der Talfahrt liegen die Aktien des Dax-Kandidaten auf Jahressicht noch weit im Plus: Dank der starken Nachfrage nach Düngemitteln ist der Börsenwert von K+S in den vergangenen zwölf Monate um 160 Prozent gestiegen. Erst zu Wochenanfang hatte K+S wegen des stark Kursanstiegs einen Aktiensplit vorgenommen.

ltl/ban Fortsetzung...

Quelle: Reuters http://de.reuters.com/article/companyNews/idDEL4101929020080…

[invest2002]

vielleicht wird die aktie ja auch geshortet...

invest2002

[derManni]

Es trifft nicht nur K+S!
Auch andere Werte fallen. Panik allerorten ...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.076 von invest2002 am 24.07.08 17:28:29

"vielleicht wird die aktie ja auch geshortet..."

Da schau her! Auf den Gedanken wäre ich nie gekommen.

[Sdrasdwutje]

passiert eigenlich nur das, was bei jeder Blase irgendwann pssiert, diese hier hat ungewöhnlich lange gehalten, also ist das Platzpotential auch größer

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.097 von derManni am 24.07.08 17:31:08

"Es trifft nicht nur K+S!
Auch andere Werte fallen. Panik allerorten ..."

Stimmt, Daimler fällt sogar um über 10%. Ob das auch wegen der Angst vor fallenden Kali-Preisen ist?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.128 von Sdrasdwutje am 24.07.08 17:33:39

Genau so ist. Ein völlig normaler Vorgang. Nur den Lemmingen will das nicht in den Kopf.

[Cannix]

Daimler verfehlt die Prognosen und werden ins tal der Tränen geschickt.
Offensichtl. war der Kurs von KS den Erwatungen entlaufen.

[Leming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.059 von Nuclear_Winter am 24.07.08 17:26:33

Ey

Ich distanziere mich von diesen Lemmingen.

Nanu 64 € .... Und der Boden ist noch nicht da.

Ich denke schon, dass der Shortie-Druck noch lange nicht vorbei ist.


Und Herr Nöcker weiß jetzt....,

...dass er die Stücke auch wesentlich günstiger hätte haben können.

Ich denke mal, dass er das auch kaluliert gemacht hat um ein Zeichen zu setzen für die K+S Anleger. Aber das verpufft immo total.

[nasdy]

hervorragender move die letzten beiden Tage. Ganz wie aus dem Lehrbuch. jetzt wird erstmal von der seitenlinie abgewartet hier halte ich eine gegenbewegung sogar für möglich... aber nur ne kurze.. sollte es so kommen werde ich wieder ne posi aufmachen.. short natürlich.. fällt der kurs noch weiter dann habe ich halt nen gewinn verpasst...

ich denke aber schon das wir nach der gegenbewegung schnell die 60 testen wenn auch die fallen 2 wochen ziel 50..

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.194 von nasdy am 24.07.08 17:40:40

Bis jetzt war es eine 50%-Korrektur auf die Gewinne in diesem Jahr. Könnte also kurzfristig tatsächlich drehen. In der Schlussauktion haben schon einige Shorties eingedeckt.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.142 von Nuclear_Winter am 24.07.08 17:35:23

Hallo Nuclear!
bitte spam doch den Thread nicht so voll. Sinnvolle Beiträge die jedem etwas bringen sind gern gesehen! danke!
übrigens hast Du vorhin geschrieben, dass wir heute "normale" Umsätze hätten.
Vielleicht solltest Du Dich informieren bevor Du etwas sinnvolles schreibst: Es waren heute die vierthöchsten Umsätze die es je bei k+s gab! allein in der schlussauktion eine viertel Mio Aktien!
Kurs sprang dabei von 64,07 auf 65,33.
Und es sind mit Sicherheit nicht nur Lemminge in diesem Wert.
danke für dein verständnis und viele grüße,
bluegene

[nasdy]

hohe umsätze bei fallenden kursen sind ein sehr schlechtes zeichen!

[mikaru]

kalipreis hin oder her.
fakt ist doch, dass die weltbevölkerung explodiert und wir einen erwiesenen klimawandel haben.

folge:
-durch die stärkere bevölkerung wird mehr fläche gebraucht und bewirtschaftet.
-nicht überall ist genug fläche, so dass die vorhandenen fläche wesentlich intensiver bewirtschaftet wird.(auch japan will nicht alles importieren)
-teilweise dringt man gerade wegen des wärmeren klimas in höhere oder vorher nicht genutze regionen vor, die ebenfalls eine intensivere bewirtschaftung erfordern


wer davon partizipiert (wenn auch nicht heute:laugh, brauche ich nicht erklären....

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.989 von Nuclear_Winter am 24.07.08 17:20:01

"Warum ist das nicht nachvollziehbar? Der Kurs hat sich in diesem Jahr auch mehr als verdoppelt, warum soll das nachvollziehbarer sein?"

Wieder ein leider etwas dünner Satz von Dir. Da die Quartalsergebnisse und die Jahresprognose einer Gewinnvervierfachung entsprechen sind 122% Performance in 12 monaten wohl nicht übertrieben. Das diesjährige kgv von 12 ist deutlich günstiger als letztes Jahr (ganz zu schweigen vom 2009 kgv, das lieg nun nur noch bei 5,6 wenn man die Gewinnschätzungen von dt. Bank und Citigroup zugrunde liegt).

[VeuveClicquot]

Auf WO

Seit Tagen unter den TOP5 meist gesuchte Aktien
Seit Tagen unter den TOP10 Diskussionen
Seit Tagen unter den TOP10 meisgeklickte Werte

Das war früher nicht so, auch wenn die Kurse in die andere Richtung explodiert sind.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.238 von BlueGene am 24.07.08 17:44:45

Nein, ich habe vorhin eben nicht geschrieben, dass wir "normale" Umsätze hätten, sondern ich habe lediglich auf das Posting eines anderen Users, geantwortet, dass 4 Mio. Aktien heute einer Mio. vor dem Splitt entsprechen und es nicht außergewöhnlich sei.

Du machst allerdings den Fehler, dass du die Umsätze absolut siehst und nicht das Umsatzvolumen betrachtest. Bei den nun viel niedrigeren Kursen ist nämlich das Volumen in Euro, und nur das ist ja relevant, nicht höher als es noch bei Kursen von 350 oder mehr war, als niedrigere Stückzahlen umgingen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.218 von investival am 24.07.08 09:42:09

Hi Investival

Du zitierest mich:

>> Ich würde wetten das dies starken Preisdruck auch auf Düngemittel ausüben würde.

Und antwortest:

Ich nicht.
Der Kalipreis wird - bekanntlich? - nicht an den Terminmärkten gemacht. Der für Eisenerz und Kokskohle - mit adäquaten Preissteigerungen bis zuletzt - übrigens auch nicht.


Ich antworte:

Kali ist ein Düngemittelhersteller der Saatgutbetriebe beliefert bzw. Bauern.Die bauern leben vom Konsumenten.So wie ich mich nach langer,intensiver recherche schlau gemacht habe handelt es sich bei der Kalipreisbildung über eine Marktinformation.Eine Marktinfoarmation higegen ist ein anderes Wort für klare "Preisabsprache".Auch wenn es möglw. nicht so kommt könnte Preisdruck sehr wohl dann kommen wenn Bauern viel Ackerfläche wieder frei haben da der Anteil von Bioethanol (siehe Gabriel) gekippt wird/ist gekippt worden.Es kann auch zu Peisdruck über den Konsumenten kommen nämlich dann wenn man solche teuren Produkte meidet bzw. die Nachfrage nachlässt oder Bauern Ihre gestiegenen preise nicht mehr weiter geben können.Ein weiteres Argument wäre ein einschreiten des kartellamtes bei der kalipreisbestimmung mit dem Hintergrund,die Teuerungsrate zu senken.IMHO wäre es sogar angebracht.
Der aktuelle Abschlag hingegen hat wohl den Hintergrund,das es Unsicherheit über die Höhe des Gewinns gibt.Schließlich schweben Schätzngen zwischen 5,25 Euro und 6,75 Euro per Anuum im Raum.

cannix[/b]

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.387 von BlueGene am 24.07.08 17:59:26

Tja, da unterliegst du wieder einem Irrtum, den aber viele Analysten machen. Du kannst das KGV eines Zyklikers nicht statisch betrachten. In einer Rezession sind KGV´s von Zyklikern sehr hoch, bzw. sogar negativ, falls Verluste gemacht werden und im Boom sind die KGV´s dann sehr niedrig, teilweise sogar im Bereich deutlich unter 5. Dass wir bei SDF zweifelsohne einen Boom haben, wirst du nicht bestreiten, und da gelten eben andere KGV-Maßstäbe. So ist momentan ein KGV von mehr als 10 angesichts der Unsicherheit über den langfristigen Kalipreis nun mal nicht billig, sondern eher hoch.

[Cannix]

Vergleich


Potash hat 9 Cent über den oberen Erwartungen vermeldet und liegt 2% im Minus.Eanings Whisper lagen bei 2,75 USD vermeldet orden sind 2,84 Cent.

Die oberen Schätzungen für KS liegen bei 6,75 Euro.Das sind 1,94 Euro.
[/b]

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.705 von Cannix am 24.07.08 18:34:01

Potash dreht ins plus!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.760 von derManni am 24.07.08 18:42:02

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?…

POT eintragen.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.760 von derManni am 24.07.08 18:42:02

Hallo Manni,

freu dich nicht zu frueh. sogar einige Tage Plus bedeuten nicht unbedingt dass es gleich wieder aufwaerts geht. Diese Konsolidierung hat erstmal eine ganze Menge Anleger traumatisiert.
Das muss erstmal verdaut werden und Vertrauen (im psychologischen Sinne) gewonnen werden. Denn noch sind die Pessimisten am Zuge und die werden erst langsam wieder vom Gegenteil überzeugt werden.
Also da hilft nur Geduld.
Gruss Alifo

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.610 von Nuclear_Winter am 24.07.08 18:24:14

@nuclear: Du möchtest also ernsthaft behaupten, dass der vierhöchste Tagesumsatz in k+s Aktien nicht außergewöhnlich ist??

Natürlich betrachte ich die angepassten Umsatzzahlen, glaubst du ich beschäftige mich seit gestern mit der Börse? es sind 14 jahre! Manchmal kommt es hier im Board rüber als würdest Du Dich für besonders schlau halten.

bezüglich Zyklus: Zeige mir einen einzigen Zyklus in dieser Branche!

[Cannix]

In einem aktuellen Umfeld fallender Rohstoffpreise (z.B auch Getreide) ist es halt schwierieg Fantasie für einen Wert aufzubringen der von nur einem Produkt lebt.
Das KBV betägt mittlerweile 15.

Erschienen in der FTD,om 21:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Portfolio_%DCberd%…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.826 von BlueGene am 24.07.08 18:48:50

Alle Rohstoffe bewegen sich in Zyklen. Willst du behaupten, dass Kali die große Ausnahme ist? Dann müßte man sich ja keine Sorgen machen, dass der Kalipreis je fällt, wenn er sich nicht zyklisch verhält.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.613 von Cannix am 24.07.08 18:24:17

>> könnte Preisdruck sehr wohl dann kommen wenn Bauern viel Ackerfläche wieder frei haben da der Anteil von Bioethanol (siehe Gabriel) gekippt wird <<
Das Kernproblem sind doch nicht die Biokraftstoffe per se (ohne die der Ölpreis wohl einiges höher stehen könnte bzw. würde bzw. die Versorgnungslage presiunabhängig angespannter wäre). Das Problem sind zu wenig bzw. unzureichend bis gar nicht bewirtschaftete Anbauflächen, die Jahrzehnte lange Landflucht weltweit. Die Bedingungen hätten vor der breiten Biospritproduktion verbessert werden müssen - das ist der Punkt!

>> Peisdruck über den Konsumenten kommen nämlich dann wenn man solche teuren Produkte meidet bzw. die Nachfrage nachlässt
Allerdings. Aber wie wahrscheinlich ist das denn?
- Es gibt übrigens Studien, die besagen, dass die Preisempfindlichkeit der Verbraucher bei Nahrungsmitteln mit Abstand am geringsten ist, allen quotenwirksamen medialen Gejammers zum Trotz.
Kann natürlich sein, dass das in China diametral anders ist, und man dort 3x täglich wieder Reis pur isst, nur um nicht auf das nächste Handy zu verzichten,

>> einschreiten des kartellamtes bei der kalipreisbestimmung mit dem Hintergrund,die Teuerungsrate zu senken <<
Du kolportierst Planwirtschaft zur Inflationseindämmung, ... - Wo der Kalipreis an der Getreidepreisentwicklung gewiss maßgeblich beteiligt ist, ...
- Da müsste man wohl erstmal den Ölterminmarkt zumachen,

Die Kartellwächter können bzw. dürfen per Gesetz dann einschreiten, wenn sie Preisabsprachen nachweisen können - was Das unterstellst mit
>> Eine Marktinfoarmation higegen ist ein anderes Wort für klare "Preisabsprache" <<
Abgesehen davon, dass ich den Zusammenhang von 'Marktinformation' und 'Preisabsprache' hier nicht verstehe: Du wirst bestimmt nicht ernsthaft behaupten wollen, Canpotex erhöht seine Preise erst, nachdem es mit K+S telefoniert hat,

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.955 von investival am 24.07.08 19:03:41

welcher schlaumeier hat nicht heute

gepostet ES GEHT LOCKER AUF 75

ich glaub irgendeiner mit mi....

schönen dank

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.367 von nasdy am 24.07.08 17:57:41

Zitat
"hohe umsätze bei fallenden kursen sind ein sehr schlechtes zeichen! "

Finde ich nicht. Hohe Umsätze hat man auch am Ende eines Booms, wenn die Aktien in den Himmel steigen.
Von den 2k Umsätzen träumen die Broker heute noch.

Angst machen wir eher Kursverluste bei niedrigen Umsäten, da sich dann zeigt, dass kaum Käufer interessiert sind.

Auch wennn es immer wieder gerne unterschlagen wird: Jede verkaufte Aktie heute wird auch gekauft. Und die hohen Umsätze zeigen starkes Kaufinteresse.

Zur Zeit haben wir auch keine langfristige Trendwende, sondern eine längst überfällige Korrektur, die auch deswegen so heftig ausfällt.

Man hat natürlich auch bei einem Crash hohe Umsätze. Da steckt dann aber auch Panik dahinter. Zur Zeit haben wir keine Panik.

Charttechnisch ist die Aktie allerdings schwer angeschlagen. Das gilt aber nur für k+s , nicht aber für den grossen Bruder. Und daher dürfte es nun sehr interessant werden. Bei Potash sprechen die Charts nämlich eine ganz andere Sprache, vor allem, wenn der Kurs dort ins Plus dreht.

Wenn Potash dreht, dackelt k+s hinterher, das wette ich mal. Wir haben eine aussergewöhnliche Situation. Und ich denke , Amerika macht den Kurs und ich spiele mal mit.

Gegen den K+S Chart.
Ich kaufe mal dazu
*bying K+S*

und drückt sich selber die Daumen.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.811 von Alifo am 24.07.08 18:47:36

Was ist das hier???? Konsolidierung, Gesamtmarkt, Platzen einer Blase, zyklisch, oder oder.....
Zur Zeit werden alle Rohstoffe massakriert! Und das kann noch eine Weile gehen, obwohl die Nachfrage riesengroß ist.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.955 von investival am 24.07.08 19:03:41

( aus onvista )

Die Kanadier Potash, Mosaic und Agrium würden gemeinsam als Verkaufsorganisation auftreten und für rund ein Drittel des weltweiten Angebots sorgen. Gefolgt würden sie von den beiden weißrussischen Anbietern Belaruskali und Uralkali, die am Markt ebenfalls als eine Einheit auftreten würden. An dritter Stelle, mit einem weltweiten Marktanteil von 13,3 Prozent, befinde sich bereits K+S. Jeder der großen Player wisse über die Schritte des anderen Bescheid, heiße es hinter vorgehaltener Hand unter Insidern.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.097 von Mad Dargel am 24.07.08 19:21:25

sorry, aber ganz falscher gedanke.
fallende kurse = wenig umsatz = wenig druck (gute möglichkeit eines kurzfristigen pullbacks)

fallende kurse = viel Umsatz = viel druck (gute chancen auf weiter niedrige kurse)

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.955 von investival am 24.07.08 19:03:41

Sie werden nicht so dumm sein zu telefonieren aber bei einem Geschäftsessen mal nebenbei die Kalipreise ansprechen und über das Geschäft reden... ist das so ungewöhnlich?
Wer hätte gedacht das Siemens Milliarden Schmiergelder zahlt oder das der VW Betriebsrat mit Brasilianischen Prostituierten gekauft wurde?

Investival,die Erde ist keine Scheibe!

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.110 von sorby am 24.07.08 19:22:13

ach ist sie das? auch bei öl? erzähl doch mal!

[Cannix]

einschreiten des kartellamtes bei der kalipreisbestimmung mit dem Hintergrund,die Teuerungsrate zu senken

Unterstellt bei Preisabsprache ein klares muss!

[Rosenberger]

charttechnisch hat K+S noch gut luft nach unten auf etwa 50 bis 55 euros. das sind dann 200 euro vor dem splitt.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.899 von Nuclear_Winter am 24.07.08 18:59:03

@nuclear: Hier im Thread wurde wiederholt und sehr ausführlich über die spezielle Angebots/Nachfragesituation im Düngerbereich geschrieben. Ich schlage vor Du blätterst zurück.
Nur kurz: Es ist äußerst unwahrscheinlich dass die Nachfrage nach Dünger ab nächstem Jahr plötzlich massiv einbrechen sollte. Ohne Dünger geht in der Landwirtschaft nichts. investal hat es oben gut geschrieben. Die Weltbevölkerung ist nicht zyklisch, es kommen jährlich fast 80 Mio dazu die ernährt werden müssen. Hinzu kommt, dass immer mehr Menschen in den Schwellenländern auch Fleisch und nicht mehr nur Reis auf dem Teller haben möchten. Für die Produktion eines kilos fleisch wird in Form von Tierfutter 7kg Getreide benötigt. also das siebenfache! Ein weiterer Punkt ist, dass immer mehr LÄnder wie Brasilien, USA oder Europa Ethanolbeimischungen gesetzlich vorschreiben. Damit möchte man eine größere Unabhängigkeit vom Rohöl erreichen. Und das ist keine Eintagsfliege: In Brasilien fahren schon 85% der Autos mit Ethanol aus Zuckerrüben. Selbst George Sorros hat sich letztes Jahr an der brasilianischen Ethanolproduktion beteiligt. Die politischen Vorgaben werden nicht plötzlich geändert, wenn der Ölpeis mal von 147 USD auf 100 USD zurückfällt.

Nochmal zurück zum Umsatz: Findest Du nun den vierthöchsten Umsatz von über 6 Mio Stück immer wirklich nicht außergewöhnlich?
Normalerweise sind es 2 Mio Stücke (nach altem stand eine halbe Million)!

Der Grund: Platzierungen! Der Bank of N.Y.M. die wahrscheinlich ab letzten Mittwoch angefangen hat ihre 3,1% ige Beteiligung in k+s aufzulösen musste wahrscheinlich verkaufen. Das Unternehmen publizierte letzten Freitag, also zwei Tage nach dem Beginn der Verkäufe einen Gewinneinbruch! In den letzten Tagen konnte man auf der ask-Seite massive Iceberg-Order beobachten.

Ich denke dass hier ein paar Banken ihr Tafelsilber verscherbeln um die liquiden Mittel zu erhöhen.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.215 von Rosenberger am 24.07.08 19:35:47

Jetzt sind wir wenigstens wieder bei 66€

Mal gespannt, was der Tag Morgen bringt!

Vielleicht am 12.08. wenn Zahlen kommen, oder schon etwas davor?

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.097 von Mad Dargel am 24.07.08 19:21:25

Hi mad

Dito:

Z.B DJI
Anfang Jannuar und zwischen März/April:

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?…


Trifft oft zusammen mit Tiefstkursen,also ein sog. Ausverkauf mit Bodenbildung.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.215 von Rosenberger am 24.07.08 19:35:47

richtig! nachdem die sks gerissen ist, gibt es bei 55 eine schwache unterstüzung! ich würde an eurer stelle jetzt gewinne mitnehmen und warten bis sich der markt ausgekotzt hat! bei weit unter 60 kann man einen einstieg dann wieder wagen! auch wenn sich jetzt einige angepisst fühlen, aber genau so wird es kommen!

[Shareholder33]

Denke nach den guten Zahlen von Potash, wird K&S in den nächsten Tagen einen beachtlichen Rebound hinlegen, denke wenn die Kanonen donnern sollte man nochmals zugreifen!

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.249 von marcusreber am 24.07.08 19:40:34

WARUM GING ES HEUTE UM CA:12.30UHR

HOCH MIT DER AKTIE?

AN ALLE BÖRSENEXPERTEN

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.189 von Boersianer123 am 24.07.08 19:33:34

Fallende Kurse bei niedrigen Umsätzen bedeutet,das sich kein Käuer findet.
Das ist sehr schlecht,ich habe das seler mit Biotech Aktien im April 2000 erlet als Bill Clinton damals das Human Genome projekt der öffentlichkeit fkostenlos frei gegeben hat.
Ich besaß damals Celera Genomics,die alleine für die Entschlüsselung von Genen zuständig gewesen ist.
Das schlimme dann ist:

Es gibt sage ich mal 50.000.000 Aktien,davon werden 10 Aktien zum VK angeboten oder auch mehr das spielt keine Rolle,findet sich kein Käufer fällt der Preis solange bis sich ein Käufer findet.
es kann vorkommen das auf diese art und Weise 0 Aktien einen Kurs halbieren nämlich dann wenn das VK Gebot bei 50 liegt das erste Kaufgebot für 10 Aktien jedoch erst bei 25.

Mit meinen Celera habe ich damals 3 Std. lang keinen umsatz gehabt,also niemand wollte die noch anfassen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.276 von boersentraum am 24.07.08 19:43:00

Denk mal drüer nach:


(PR) PotashCorp Surpasses Previous Quarterly Earnings Record by Over 60 Percent
|Published: July 24, 2008 6:00 AM

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.276 von boersentraum am 24.07.08 19:43:00

von neun 9 bis 14 Uhr gab es Intraday einen aufwärtstrend.
Um 12 Uhr wurde ein hoch des trends überschritten (löst bewegung aus) kurz danach wurde der eröffnungskurs überschritten (löste eine weitere bewegung aus) und danach wurde der schlusskurs von gestern überschritten (eine weitere bewegung) ...

mit dem Überschreiten des Eröffnungskurses könnte man nun auf einen Umkehrbar spekulieren, welcher als kurzfristiges long signal dienen konnte. durch das unterschreiten der oben erwähnten punkte wurden dann diejenigen wieder ausgestoppt, wo vorher auf einen kurzfristigen aufwärtstrend gesetzt hatten...

soviel markttechnisch dazu...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.189 von Boersianer123 am 24.07.08 19:33:34

Zu den Umsätzen
Es gibt dazu keine Regel. Ich habe schon beides gesehen, wobei ich lediglich festhalten kann, dass im Boom die Umsätze deutlich höher sind. Am Ende einer Baisse habe ich festgestellt, dass der letzte Abverkauf auch mit hohen Umsätzen stattfindet.

Ich finde eher, dass hohe Umsätze eine Trendwende möglich und sogar wahrscheinlich machen.
Hohe Umsätze bedeuten, dass diejenigen agieren, die keine Geduld haben. Sie laufen entweder gierig hinterher oder panisch davon. Hohe Umsätze und grösse Kursbewegungen bedeutet, dass man der Masse die Preise diktieren kann. Da liegen die Nerven dann blank und es herrscht der Tunnelblick.
Meine Meinung

Zitat
"WARUM GING ES HEUTE UM CA:12.30UHR

HOCH MIT DER AKTIE?

AN ALLE BÖRSENEXPERTEN "

Da waren die Potash Zahlen raus. Interessant wäre eher, warum die Kurse dann wieder fielen *g*.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.297 von Cannix am 24.07.08 19:45:19

das gleiche hab ich doch kurz beschrieben! momentan herscht bei k+s eben ein verkäufer markt. da stücke massiv gegeben werden! ich denke auf eine zeitachse von ca. 2 wochen dürften wir die 55 € noch sehen! da sitzen noch einige auf verdammt satten gewinnen!

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.198 von Boersianer123 am 24.07.08 19:34:16

Lies dir das mal durch, damit du das mit dem Öl auf die Reihe kriegst!!!

Eine Kugel rollt aufwärts und Öl entsteht in der Erde so schnell, wie wir es verbrauchen. Davon kann man träumen. Rechnen sollte man damit nicht. Es wäre der sichere Ruin. Glauben Sie nicht, dass der Welt das Öl ausgeht. Das werden Sie nicht erleben. Sie haben lediglich das zweifelhafte Vergnügen, einer unendlichen Teuerung beizuwohnen.

Was macht uns so sicher, dass das Öl nicht ausgeht? Es ist seine Lage in der Erde. Öl ist darin gebunden, wie Wasser in einem Schwamm. Wenn man den stark genug quetscht, kommt alles Wasser heraus. Aber mit normalen Mitteln gelingt uns nicht mal diese relativ einfache Aufgabe. Alles Öl aus der Erde zu holen, ist so schwierig, dass es angebracht ist, es als unmöglich zu bezeichnen.

Das Abernten eines Ölfelds lässt sich grob in drei Phasen einteilen. Am Beginn der ersten Phase steht das Feld unter einem inneren Druck. Der wird durch die Last der darüber liegenden Erd- und Gesteinsmassen sowie durch im Öl gebundenes Gas aufgebaut. In dieser Phase fließt das Öl ohne zusätzlichen Aufwand heraus. Bisweilen sprudelt es so stark, dass man es am Herausschießen hindern muss. Wenn der innere Druck nachlässt, muss mit Tiefpumpen nachgeholfen werden. Am Ende der ersten Phase ist etwa ein Viertel des gesamten Öls im Feld ausgetrieben.

Die zweite Phase verlangt vom Betreiber einen deutlich höheren Aufwand. Denn nun muss er den Druck aufbauen, der das Öl zum Verlassen des Felds veranlasst. Das geschieht meist durch das Einpumpen von gewaltigen Wassermassen. Dummerweise verbindet sich das Wasser häufig mit dem Öl. Heraus kommt dann eine Öl-Wasser-Emulsion, die in gigantischen Anlagen getrennt wird. Die Ergiebigkeit einer Quelle ist nicht zuletzt von der Größe der Trennanlagen abhängig. Das Rohöl ist erst nach Durchlaufen dieser Anlagen gewonnen. In dieser zweiten Phase ist die Ölförderung mit erheblichen Unwägbarkeiten verbunden. Es kann beispielsweise sein, dass die Bohrung, aus der das Öl-Wasser-Gemisch strömen soll, so ungünstig liegt, dass nur noch Wasser herauskommt. Das Öl wäre in dem Fall durch das drückende Wasser in eine andere Region des Feldes verdängt worden. Das hätte die Schließung der Bohrung zur Konsequenz. An anderer Stelle müsste eine neue Bohrung eingebracht werden in der Hoffnung, auf diese Weise an das gesuchte Öl zu gelangen. Sie merken schon, dass die Ölförderung nun näher an die Unwägbarkeiten der Landwirtschaft heranrückt als an die Präzision einer industriellen Produktion. Und was ist der Lohn des Aufwands? Das Feld ist zu einem Drittel ausgebeutet.

Nun kommt die Phase drei. Der Aufwand wird noch einmal gigantisch gesteigert. Mit Hitze und Chemikalien versucht man das im Gestein verhaftete Öl für den Abzug gefügig zu machen. Dabei wird so viel Energie aufgewendet, dass die Energiebilanz zur Förderung des Energieträgers Öl Zweifel an ihrer Sinnfälligkeit aufkommen lässt. Am Ende dieser Phase befindet sich bei Anwendung bekannter Techniken immer noch gut die Hälfte der ursprünglichen Ölmenge im Feld. Die Phase drei verbindet Fluch und Hoffnung der zukünftigen Ölförderung. Fluch weil sie irrsinnig teuer ist. Hoffnung weil sie Phantasien auf deutlich höhere Entölungsgrade weckt. An dieser Phase wird deutlich, warum es kein absehbares Ende des Ölzeitalters geben wird und warum der Ölkonsum in großen Mengen ausschließlich reichen Menschen vorbehalten bleibt. Das Gros der Menschheit muss sich hingegen mit homöopathischen Öldosen zufrieden geben.

Collin Campbell ist ein bekannter Ölgeologe. Er war für verschiedene Mineralölgesellschaften tätig. Seit vielen Jahren bemüht er sich, die Menschen auf die Probleme des versiegenden Ölstroms aufmerksam zu machen. Nach seiner Schätzung wurden bis Ende 2007 rund 1,16 Billionen Barrel Öl aus der Erde geholt und verbraucht. In der Erde befinden sich weitere 1,35 Billionen Barrel, an die wir nach heutigem Wissen herankommen können. Das hört sich ganz gut an. Über 35 Prozent dieser Menge sind allerdings in Sand, in der Tiefsee, an den Polen oder an anderen schwer zugänglichen Orten und Materialien gebunden. Die leichter zu fördernden 65 Prozent befinden sich mehrheitlich in den Phasen zwei und drei, was das Wort „leichter“ ad absurdum stellt.

Aktuell benötigt die Menschheit rund 87 Mio. Barrel Öl pro Tag oder 0,03 Billionen Barrel pro Jahr. Eine kleine Menge dieses Bedarfs deckt sie aus biologischem Anbau. Außer in Mitteleuropa hat der nichts mit dem hierzulande üblichen Verständnis des Begriffs zu tun. Biologischer Raubbau wäre als Titulierung angebrachter. Unter Aufrechterhaltung der aktuellen Nachfrage reicht das im Boden verbliebene Öl für gut 40 Jahre. Danach muss die nach heutigem Wissen unerreichbare zweite Hälfte der Ölvorkommen den Bedarf decken. Dass das geht, kann niemand ausschließen. Dass das sehr teuer wird, sollte man konstatieren. Dass die Welt damit eine bessere, geschweige denn eine gerechtere wird, darf man bezweifeln.

Mit diesem Wissen ausgerüstet erübrigt sich eine Antwort auf die Frage, wohin der Ölpreis langfristig tendieren wird. So unausweichlich wie die Teuerung nun erscheint, muss sie allerdings nicht sein. Schließlich gibt es mächtige Stellschrauben. Die mächtigste ist der Verbrauch. Im Gegensatz zum globalen Angebot, das nach heutigem Wissen nicht über die oben genannte Zahl hinaus reicht, ließe sich der Verbrauch der Industrieländer mit bekannten Techniken halbieren. Über den Einfluss auf den Preis darf spekuliert werden.

Spekuliert wird auch über den aktuell möglichen Preisrückgang. Der hängt in erster Linie an der Konjunktur. Da diese weltweit bisher noch kein Krankheitsbild aufweist, dürfte das Abschlagspotenzial weitgehend ausgeschöpft sein. Mehr Rückgang erfordert mehr Wirtschaftsschwäche.

Heute Morgen ist davon nichts zu spüren. Die Preise tendieren aufwärts. Die Tonne Gasöl kostet 1.221,00 Dollar. Das Barrel Rohöl kostet in New York 131,72 Dollar.

Unsere Heizölpreise haben das Fallen eingestellt. Der Weltmarkt und in Teilen der Binnenmarkt wollen das so. Im Süden der Republik werden die Preise durch ein geringes Angebot zusätzlich hoch gehalten. Bohrloch- und Raffineriebesitzer haben die Lizenz zum Gelddrucken. Gleiches gilt für Kraftwerks- und Gaspipelinebesitzer. Handel und Verbraucher fühlen sich geschröpft. Sie sind es auch. Dagegen hilft nicht die Politik. Dagegen hilft nur das Drehen an der Verbrauchsschraube. Das ist jedem Bürger erlaubt.

Quelle: Klaus Bergmann, esyoil
22.07.08

[Duke1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.276 von boersentraum am 24.07.08 19:43:00

Da hat die Mittagspause der Makler angefangen und es konnte nichts mehr verkauft werden..

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.333 von Cannix am 24.07.08 19:49:52

LEIDER FALSCH

ZWISCHEN 12-13UHR WERDEN AUF N-TV

NEUE WERBUNGEN MIT REISSERISCHEN SPRÜCHEN GESCHALTET-

UND IHR GLAUBT GARNICHT WAS DIE LEUTE FÜR EINE MACHT HABEN

WENN DER MARKT SEITWÄRTS ODER GRÜN GEWESEN WÄRE HÄTTEN WIR HEUTE

CA 10% PLUS - DA SOLLTEST DU MAL DRÜBERNACHDENKEN

GENAU DIESE LEUTE HABEN K & S SO HOCH GETRIEBEN

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.352 von Boersianer123 am 24.07.08 19:51:53

Erzähl das mal dem grossen Bruder, der dreht gerade in NY ins Plus.

Du weisst ja sicher, was es marktechnisch bedeutet, wenn der Kurse während des Handelstages dreht ?

Die Schlacht ist noch lange nicht entschieden. Die Bullen haben gerade ihre Reserveregimenter ins Feld geführt.

Warten wir es ab.

Mir jucken allerdings die Finger.

Wir sehen immer halbleere Gläser und die Amis sehen immer halbvolle Gläser.
Sie machen allerdings die Kurse.

*bying K+S*

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.373 von sorby am 24.07.08 19:54:36

soll ich mir jetzt den ganzen scheiß durchlesen? fass es mir doch kurz zusammen! damit du meine meinung kennst! investoren verpissen momentan massiv aus long positionen, leicht an den nymex umsätzen abzulesen! momentan wird der preis noch von der hurikan-saison gestützt, mal gucken wo wir nach dieser stehen!

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.391 von boersentraum am 24.07.08 19:57:05

aja willst nen für dieses absoult dämmliche kommentar?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.391 von boersentraum am 24.07.08 19:57:05

"Diese Leute" handeln aber nicht auf Xetra und da wird der Kurs heute gemacht.

In den letzten Tagen haben Chartechniker zugeschlagen, shorties und sinnlose Stopp loss orders. So etwas passiert immer wieder , ohne dass es nachhaltig sein muss.

*seufz* Die Bären holen wieder aus.

Soviel Aufregung: Wo ist nun wieder mein Doppelherz ?
*sucht*
"Huhu Doppelherz"
*sucht*
*sucht weiter*

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.826 von BlueGene am 24.07.08 18:48:50

hallo ,

so nun bin ich wieder zurück und die börse hat mich wieder.

nicht schön zu sehen, mit wieviel panik der potashmarkt und speziell k+s abverkauft werden. ich hatte aus zeitgründen noch nicht die möglichkeit mich mit sepziellen fakten auseinander zu setzen, ausser den quartalszahlen von pot.

vorab:
dieses statement wird sicher in erster linie die anleger interessieren, die sich an fundamentals orientieren. das soll nicht bedeudeten, dass kurzfistig orientierte interessenten und charttechniker nicht sachlich mitdiskutieren sollen.

vorneweg:
was heute und schon seit einigen tage spez. bei k+s abgeht, ist betriebswirtschaftlich nicht mehr nachvollziehbar. nun es ist, wie es ist -und ob nun hedgefonds, chartbilder, oder sonstige vermutete spycholigischen erklärungen dafür herhalten müssen, spielt letztendlich keine rolle.

besonders in solchen situationen habe ich mir angewöhnt, einen ruhigen kopf zu bewahren und gefühle (angstgefühle,emotionen usw.)
möglichst auszuschliessen.

bevor ich dann zu den zahlen pot komme, habe ich mir mal folgende rechnung aufgemacht:

ein grennfieldprojekt mit einer förderleistung von 2miot jahresleistung kostet incl. infrastruktur ca. 4.5mrd. euro.
k+s fördert jährlich ca. 8mio t -und hat nach den kursrückängen eine marktkapitalisierung von ca. 10mrd. euro.

ich frage mich nur, warum ein h. melnichenko und andere überhaupt neue minen erschliessen wollen, wenn sie ein komplett funktionierendes werk für den halben preis bekommen könnten?
die anderen produktgruppen, wie z.b. salz, hafentechnologie, compo, catsan, entsorgung, pflanzenschutz usw. bekommen sie gratis dazu.
dies nur mal zum nachdenken!

quartalsbericht potash:

ich habe mir mal die ca. 30 seiten grob durchgelesen und stelle mal für die interessierten leser die für mich wichtigsten details vor. für eine genauere analsyse und eingehen auf details benötige ich mehr zeit.

- pot übertrifft das ergebnis des 2. quartals 2007 ca. mit dem 3fachen!
-das ergebnis von kcl hat überdurchschnittlich zum gesamtertrag beigetragen! 2.quart.07 260mio 2.quart.08 886mio ergebnisbeitrag.

dieser punkt ist von besonderer bedeutung, da pot neben kcl auch noch dünger der sparten nitrogen und phoshat vertreibt.
k+s erwirtschaftet sein ergbnis im kali- und magnesiumbereich fast ausschliesslich mit kcl.
unter anderem leite ich daraus bei k+s eine mehr wie vervierfachung des ergebnisses des 2.quartals ab.

einige aussagen outlook:

-die farmer müssen jahr für jahr neue rekordernten "produzieren", um die nachfrage zu decken. dies sehen wir als einen lang andauernden prozess.
die weltlagerbestände an soja, weizen, mais usw. sind auf den tiefsten stand seit aufzeichnung.
dies wissen die farmer auch und stellen sich darauf ein.
durch die kühle witterung bis mai und die überflutungen im mittleren westen rechnen wir dieses jahr mit zurückgehenden erträgen.
wir sehen weiterhin eine sehr starke nachfrage nach dünger, speziell potash. aus diesem grunde haben wir neue preierhöhungen (1025usd) durchgesetzt (nicht angekündigt!).
der nachfrageüberhang wird sich in 2008/2009 unserer meinung nach verstärken, da china dieses jahr nur 30% der letztjährig bezogenen menge kcl geordert hat -und die läger dort ausverkauft sind.
die verträge mit china laufen nur bis ende 2008 -und canpotex als auch andere anbieter sind leerverkauft.
wir sind in der prekären situation lieferung zuteilen zu müssen!

dies ein paar wichtige auszüge aus dem quartalsbericht.

aus den bisher gefunden meldungen kann ich keine wirkliche begründung für den kursrückgang bei k+s erkennen. welche mächte und gründe dafür verantwortlich sind, überlasse ich nun den spekulanten.

in den nächsten tagen sollten statements von j. helmer, fai lee, oder auch roberta rampton für klarheit sorgen

glück auf!
uraltkali

-

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.442 von Boersianer123 am 24.07.08 20:02:24

du hast keine ahnung von börse

wie sagte GORDON GEKKO: ES GIBT VIELE SCHAAFE(boersianer123)

UND SCHAAFE WERDEN GESCHLACHTET

[Mad Dargel]

Kennt zufällig jemand ein Ami Board, welches das Gegenstück zu WO dastellen dürfte ?

Ich würde doch jetzt gerne mal lesen, was die US Anleger so schreiben?

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.462 von Mad Dargel am 24.07.08 20:06:04

ok gute antwort

ABER BITTE DENK DOCH MAL AN DIE GANZEN JÜNGER

VON DENEN(boersianer123)

[Mad Dargel]

DER GROSSE BRUDER DREHT WIEDER INS PLUS


*sucht immer noch nach dem Doppelherz*

*bying K+S*

[boersentraum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.465 von uraltkali am 24.07.08 20:06:31

KEIN BOCK DAS ALLES DURCHZULESEN

[Mad Dargel]

und schon wieder im Minus. So nun suche ich wirklich nach meinem Doppelherz, sonst bekomme ich noch eine Spam Verwarnung

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.465 von uraltkali am 24.07.08 20:06:31

Danke uraltkali fürs statement, wie immer sehr Interessant!

Bin gespannt wie es morgen auschaut Freitags geht eh immer alles runter...

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.490 von Mad Dargel am 24.07.08 20:09:19

► POT.TO

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.419 von Boersianer123 am 24.07.08 20:00:00

Tut mir leid, wenn das für dich "Scheiß" ist.

[thostar]

Ich hoffe dass ich mir mit meiner Chartbetrachtung nicht wieder allzuviele Feinde mache... immerhin hatte ich heute auch auf einen grösseren Rebound spekuliert (im Kopf -nicht im Call), also nicht böse sein, aber aus meiner Sicht sieht es mit dem heutigen Tag wieder sehr böse aus. Der Unterstützungsbereich bei 70 Euro wurde bei gutem Volumen durchbrochen. mE bietet der Bereich um 65 höchstens ganz leichte Unterstützung, ausser man interpretiert den alten Aufwärtstrend an der einzeln gezeichneten Linie und lässt die zwei Aussreisser nach unten aussen vor, dann könnte man kurz unter 65 wieder etwas abdrehen nach oben. Aber: Aus meiner Sicht ist nun ganz eineindeutig das Ziel 54 Euro:
1. Dort verläuft eine solide horiz. Unterstützung
2. Dort kann der Kurs auf den alten Aufwärtstrend aufsetzen -> Kreuzunterstützung
3. Dort befindet sich das Breakaway-Gap, von dem aus der neue, inzwischen gebrochene Trendkanal aufgemacht wurde.

Also bitte nicht schimpfen, für die Mathematik kann ich auch nichts.

[hansjoachimmueller]

wow, nachbörslich bei 63,00 € - gut das ich da raus bin ... einstieg zu 350 € - kurs jetzt bei 252 € ... viel Spaß noch und nie wieder K+S !!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.756 von hansjoachimmueller am 24.07.08 22:38:40

Ich fürchte, dass morgen allen Aktien ein böser Tag blüht.

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.976 von Mad Dargel am 24.07.08 23:11:28

Es gibt wichtigeres im Leben. Sehr viel wichtigeres!

[hansjoachimmueller]

Schönreden hat fertig, morgen geht das Papier unter 60 € (= 240 €). Vor 200 € (50 €) werde ich sicherlich nicht mehr einsteigen.

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.974 von thostar am 24.07.08 21:06:40

Chart-Analysen ist wie Handlesen ... und daran glaubt doch auch keiner ... nach den Ami-Vorgaben geht es morgen strong weiter runter, die kali-Blase platzt ... und Durchhalteparolen gehen auch nicht mehr ... zurück zu normalen Bewertung (wo unten das auch immer liegt).

[1caipirinha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.399 von hansjoachimmueller am 25.07.08 01:03:28

trade seit vielen jahren k+s mit aktie und optionsscheinen. was hier einige angsthasen für einen obermüll verzapfen, ist filmreif. wir sehen bei k+s eine völlig normale korrektur, die andere qualitätsaktien vor monaten schon durchlebt haben. einige vergleichen sogar den downtrend schon mit der internetblase oder dem solarabsturz. alles murks.

wir sind vom ath bei 95 nun mal gute 30% gefallen. na und??
auch der 55er bereich kann gut noch getestet werden. na und??

das bedeutet nicht mehr und weniger, dass wir excellente einstiegskurse kriegen. mittlerweile sind zuviele lemminge und hausfrauen auf den zug aufgesprungen. wer nun bei 380 gekauft hat, kriegt natürlich bei 250 kalte füsse.

die stücke werden gern von mir eingesammelt. die 100 sehen wir sowiso, wenn sich der sturm gelegt hat.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.478 von 1caipirinha am 25.07.08 02:05:10

Wo du recht hast, hast du recht ...

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.419 von Boersianer123 am 24.07.08 20:00:00

@Boersianer123

Du musst natürlich gar nix lesen,dann benötigst Du aber aller Wahrscheinlichkeit viel mehr Kapital als die welche lesen und verstehen können.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.581.247 von BlueGene am 24.07.08 19:40:09

Hi bluegene

Wer hätte vor zwei Wochen gedacht das der Kurs so enorm nachgibt?
Du hingegen möchtest sicher wissen das die Kaliumchlorid Preise munter weiter steigen obgleich hier kaum jemand weiss wie diese Preise überhaupt zustande kommen?
Wenn Du das so sicher weisst dann kannst Du mir bestimmt auch meine Frage beantworten in welchem Stadium sich die Weltwirtschaft in 2009 befinden wird?

Bezgl. der Preisbildung werde ich die IR Abteilung von KS kontaktieren und stelle die Antwort dann hier ein.

[Cannix]

Charttechnik technischer Überblick für KS


Vergleiche KGV - Beispiele:

- 55 Euro/6,75 = KGV 8,8

- 47 Euro/6,75 = KGV 7

- 55 Euro/5,25 = 10,9

- 47/5,25 = 9 Euro


Ds sind die Messlatten,also vor Split 21 und 27 Euro per Anuum.


Die steile rote Linie zeigt den steilen Aufwärtstrend aus Jannuar 2008.
Geht die durch heisst es 55 Euro.

Das Fiboretracement ist kein schlechter Ratgeber wenn es heisst das Fundament neu gesucht wird.
Das 50 er retracement verläuft exakt bei 55 Euro.


Die gestrichelte Schwarze ist eine innere Trendlinie und für mich das Worst Case.

Ich verfahre weiterhin nach dem Motto wait and see!


Das Volumen ist sehr hoch....




Hier inkl. Horizontallinien,ausgeliehen von thostar/ #4169


http://profichart.godmode-trader.de/61217


Einen Trendkanal kann ich pers. allerdings nicht erkennen weil keine unter Linie aus dem Kanal bislang getestet wurde.Es ist also kein Trendkanal.

[Cannix]

Werden die Erwartungen getroffen?

5,25/6,8 Euro.

Also zwischen 1,40 und 1,94 Euro für das Q-2.


Potash lag 3% über den whisper earnings und hat 3,33% verloren.

[paperboy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.642 von Cannix am 25.07.08 07:53:51

Werden die Erwartungen getroffen?

Wann ist die Bekanntgabe?

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.576 von Cannix am 25.07.08 07:14:36

Prognosen für Weizen Weltweit!

Für das Erntejahr 2008 werden aktuell weltweit 604 Mill. Tonnen erwartet.
Der Verbrauch wird auf 612 Mill. Tonnen geschätzt (im Vorjahr noch 610 Mill. Tonnen)!
Die aktuellen Lagerbestände sind 120 Mill. Tonnen und sinken somit auf 112 Mill.Tonnen!
Seit 01.01.08 wurde die Aussetzung der Flächenstillegung (in Deutschland waren das 5%) in der EU aufgehoben. Die Anbauflächen erhöhen sich Weltweit um 2,5%!

QUELLE: Internationaler Getreiderat (IGC)

Hierzu sind Ernteausfälle noch nicht berücksichtigt!
In Deutschland soll es einen Ernteausfall von bis zu 50% geben.
Es gab zwar ein extrem hohes Wachstum der Pflanze selbst, aber die Weizenkörner sind zurück geblieben, durch die Witterungseinflüsse konnte sich das Korn nicht entwickeln, so daß mit ca. 50% Ausfall zu rechnen ist.

Dazu kommen noch Faktoren wie Überschwemmung in USA!

Folglich werden die Bestände weiterhin zurück gehen!
Noch schlechter sieht es beim Mais aus!

Folglich schrumpfen die Lager, und das bei steigendem Verbrauch.

Dem entgegenzuwirken gibts nur drei Möglichkeiten.

1. Weg von Biokraftstoffen, um diese Flächen wieder für andere Produkte zu verwenden, das würde vermutlich noch weiter steigende Ölpreise nachvollziehen!
2. Bessere Düngemittel, um auf den aktuellen Flächen mehr Ernte zu erzielen.
3. Größere Anbauflächen!

Egal wies kommt, der Verbrauch von Dünger wird auf jedenfall steigen. das dies zu einem fallenden Preis von KCL führt, ist eher unwahrscheinlich!

Nachdem K+S seit Okt. 07 um ca. 500% gestiegen ist, war die Korrektur lang überfällig, jedoch was bringt die Zukunft?

ÖL?
Wird sich der Ölpreis auf dem Niveau halten oder sogar weiterfallen?
Vielleicht kurzfristig!
Die Öltanks sind vor der Heizperiode leer, da jeder auf günstige Ölpreise wartet.
USA hat gemeldet, daß die Ölreserven gefallen sind, allerdings die Benzinlager voll sind, wie lange noch?
Der Verbrauch von Öl nimmt zu, siehe Asien!

Folglich wird die Erholung des Ölpreises nur von kurzer dauer sein!

All diese Faktoren spielen Kali+Salz in die Karten.Sicherlich ist momentan eine Korrektur im Gange, jedoch wenn man all diese Faktoren (wie oben erwähnt) berücksichtigt, stehen die Ampeln für K+S auf Grün!

Warten wir mal 8 Wochen ab, was dann ist. Wenn die aktuellen Erntezahlen vorhanden sind.

[algodyne]

Die gestrigen Zahlen von Pothas waren besser wie alle Analysten erwatet haben und trotzdem sind sie eingebrochen???


Warum ??? Hier wird der Kurs bewußt manipuliert, um sämtliche Stoplos, die von im Urlaub gegangenen Aktionären gesetz wurden, auszulösen.

Denke das wir bei Kali heute noch die 52 Eur testen.....

Das sind bis 80 Euro absolutete Kaufkurse..Auf Jahressicht stehen wir bald wieder bei 90 Euro

[Duke1976]

und gleich wieder Druck....

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.969 von Duke1976 am 25.07.08 09:05:11

Nö, ich habs mir schlimmer vorgestellt

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.854 von algodyne am 25.07.08 08:43:38

Der Kurs wurde von Shorties runtergeprügelt. Der Langfrist-chart ist immer noch okay!
Wie schnell sich K+S von diesen Tiefs erholt, ist abzuwarten.
Konnte mich erinnern an Solarworld, die Stand mal bei 30 (vor den Splits), Korrektur bis 5 um dann wie an der Linie gezogen auf 240 gestiegen.
Man muß abwarten, momentan haben sich zu viele die Finger verbrannt. Denke ne Korrektur vorerst bis 75 ist möglich!
Kann allerdinsg wieder schnell gehen, wenn sich die Shorties wieder in die andere Richtung eindecken (allerdings glaube ich nicht, daß dies vor 55 der Fall sein wird.
Bis zu denn zahlen haben wir noch 3 Wochen, vielleicht hats sich bis dahin beruhigt, so daß diese ihre Wirjung zeigen. Momentan glaub ich kanns ohne News keine Wende geben!
Aber wie gesagt, absolute Kaufkurse!

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.983 von derManni am 25.07.08 09:06:34

Oh, das hätte ich nicht schreiben sollen

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.854 von algodyne am 25.07.08 08:43:38

Völliger Blödsinn.

[Duke1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.991 von derManni am 25.07.08 09:07:46

habe gerade gedacht, Du hast den Kurs verwechselt.

[Schnuppi1]

Also ich sehe das hier auch eher gelassen ...
Klar tut es weh wenn jeden Tag das Depot an Wert verliert, aber so kann man noch ein paar Stücke günstig einsammeln...

Und lieber geht es dieses Jahr noch alles ein wenig in den Keller als die nächsten ...
Dann kann man schön einkaufen und die ganzen sachen schön liegen lassen....

Weil auf die 25% Steuern kann man sich ja auch sparen die nächstes Jahr anfallen...
Wobei ich würde ja gerne 100.000 oder mehr zahlen

Na ja warten wir mal ab wo die Reise heute hingeht

Aber einige schreiben ja hier von der Unterstützung um die 50-55Euro ..
Wie sieht es den aus wenn diese nicht halten ???

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.040 von Schnuppi1 am 25.07.08 09:13:45

Dann wäre der Langfrist-trend auch gebrochen, denke jedoch, daß dies sehr unwahrscheinlich ist. Kann mir nicht vorstellen, daß ein vorstandsmitglied seit Mai ca. 700000 Euro investiert, wenn er die Papiere um 30% günstiger haben könnte!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.124 von Tradershark am 25.07.08 09:25:01

Als ob der Nöcker wüßte, wohin der Kurs getrieben wird. Würde er solche Börsenkenntnisse besitzen, hätte er bei 390 seine Aktien verkauft.

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.192 von Nuclear_Winter am 25.07.08 09:31:39

nein das nicht. aber er kennt seine Zahlen und seine Aussichten

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.211 von atempause am 25.07.08 09:33:29

Richtig, er kennt seine Zahlen der Vergangenheit und vielleicht noch die der nächsten 2 Quartale. Aber wie die Börse darauf reagiert und ob der Kurs zu niedrig oder zu hoch steht, weiß der gute Mann ebensowenig, wie jeder andere auch.

[Schnuppi1]

Da muss ich Nuclear_Winter leider Recht geben
Da sind andere Big Player am Kurs machen als ein Vorstandsmitglied der
700.000 investiert ....

Bei Siemens hat mal ein Vorstandsmitglied im März auf einmal 4.000.000 Stück gekauft und gebracht hat es auch nicht viel ....
Und da kommt ein anderer Betrag zustande ...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.255 von Schnuppi1 am 25.07.08 09:37:53

Ich hatte es hier schon mal geschrieben: Insiderkäufe sind in 95% der Fälle irrelevant. Nur Insiderverkäufe muss man immer beachten.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.284 von Nuclear_Winter am 25.07.08 09:40:17

Auf jeden Fall sind wir wieder bei 66€

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.192 von Nuclear_Winter am 25.07.08 09:31:39

....Würde er solche Börsenkenntnisse besitzen, hätte er bei 390 seine Aktien verkauft.

Diesen Aktionär gibt es nicht.
Einzige Ausnahme : Ein Hedgefonds der Milliarden einsetzten kann. Hier wird am Tisch eine Strategie beschlossen und mit Macht durchgesetzt.
Das hat aber auch nichts mit KÖNNEN zu tun. Sondern nur mit der Macht des eingesetzten Kapitals.
Und Herr Dr. Nöcker besitzt natürlich sehr gute Fundamentalkenntnisse, ohne die Börse deshalb automatisch einschätzen zu können.

Gruß

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.284 von Nuclear_Winter am 25.07.08 09:40:17

Wie Siehst Du es eigentlich für die Zukunft. Das würd mich mal interessieren! Wo gehts hin?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.255 von Schnuppi1 am 25.07.08 09:37:53

"Bei Siemens hat mal ein Vorstandsmitglied im März auf einmal 4.000.000 Stück gekauft und gebracht hat es auch nicht viel ....
Und da kommt ein anderer Betrag zustande ... "

Doch, DAS hätte etwas gebracht, wenn jemand auf einmal 4 Mio. Siemens-Aktien gekauft hätte. Nur ist das nie geschehen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.311 von Tradershark am 25.07.08 09:43:19

"Wie Siehst Du es eigentlich für die Zukunft. Das würd mich mal interessieren! Wo gehts hin?"


Auch das hatte ich schon erwähnt: Ich kann die Zukunft von SDF nicht prognostizieren, da alles mit dem Kalipreis steht und fällt. Ich staune immer über die Analysen anderer, die Gewinne bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag vorausberechnen, abdiskontieren und dann mit einem KGV-Multipel ein Kursziel angeben. Ich bin da viel ehrlicher und sage, dass ICH den Kurs von SDF nicht einschätzen kann und deshalb halte ich mich auch mit langfristigen Prognosen zurück. Ich nutze nur die hohe Vola, die sicher noch lange Zeit hoch bleiben wird, um Intraday in beiden Richtungen ein paar Gewinne abzugreifen, und das gelingt auch ganz passabel.

[Schnuppi1]

Dann waren es wahrscheinlich für 4.000.000 Mio oder ich bin jetzt komplett auf dem Holzweg ...
Zu 100% will ich mich ja jetzt nicht festlegen aber ich meinte da was gelesen zu haben in der Siemenswelt ....

Aber egal welches Unternehmen man nimmt ...
Die Stimmung ist halt momentan beschis... ...
Jeder hat Angst und die Zukunft ist ungewiss ...

Vor 5 Jahren hätte man ja fast Blind alles Kaufen können und Gewinne eingefahren ...

Aber wir sind halt nicht mehr in dieser Zeit ...

Aber wo sieht ihr die Zukunft ???
Ich sehe immer noch bzw. wieder Solar,Wind,Shipping und Öl für die nächsten Jahren als interessant und vielversprechende Investments.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.478 von 1caipirinha am 25.07.08 02:05:10

hallo 1caipirinha,

das ist profihaftes vorgehen!
respekt!

die macht der charttechnik nicht unterschätzen -und trotzdem den bezug zur realität nicht verlieren.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.642 von Cannix am 25.07.08 07:53:51

hallo cannix,

""""""Werden die Erwartungen getroffen?

5,25/6,8 Euro.""""""


wer erwartet denn das?

der durchschnitt der analysten erwartet 3,60 euro.

gruss uraltkali

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.377 von Schnuppi1 am 25.07.08 09:51:07

....Vor 5 Jahren hätte man ja fast Blind alles Kaufen können und Gewinne eingefahren ...

Das läßt sich auch immer erst im nachhinein sagen.
Besonders toll sind die Börsianer die am Ende eines Tages sagen :
War ja klar, dass der Kurs heute so verläuft.

Prima, wenn es so klar ist, wo liegt er heute zum Xetra-Schluss.
Und den Kurs zum Monatsende bitte auch gleich.

Danke

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.353 von hansjoachimmueller am 25.07.08 00:41:55

hallo hjm

dies nur zu deinem beitrag:

viel Spaß noch und nie wieder K+S !!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.829 von Tradershark am 25.07.08 08:39:04

hallo tradershark,

danke für deinen informativen beitrag.

leider werden solche zeilen, ob positiv, oder negativ nicht mehr gewürdigt.

angst essen seele auf!

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.450 von martjan am 25.07.08 09:57:28

Es gibt schon einige Unternehmen im Dax, die man kaufen kann. Bei Conti hat man ja gesehen, was passiert, wenn sich der Kurs zu weit vom Fair-Value entfernt: Dann kommt die Übernahme. Bei HRX ebenso und die kann man im Moment sogar mit fast 5 Euro Diskont zum Übernahmepreis kaufen. Das ist für mich z.B. ein wahres Schnäppchen und dort kann ich auch langfristige Prognosen abgeben und mit Bewertungsmodellen arbeiten.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.854 von algodyne am 25.07.08 08:43:38

hallo algodyne,

liegt vielleicht auch daran, dass potash voraussichtlich ab heute bestreikt wird.

gruss uraltkali

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.450 von martjan am 25.07.08 09:57:28

Das sag ich doch ....
Hätte - wäre -wenn ...
Das interessiert keinen mehr ....

[Samcos79]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_302746

Interview der Boerse.Ard mit Commerzbank-Analyst Stephan Kippe

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.524 von derManni am 25.07.08 05:21:11

Mit freundlicher Genehmigung von 1caipirinha !
(erspart auch das lange Blättern) und zeigt doch das hier auch coole Typen unterwegs sind, die nicht dem Wahnsinn verfallen

hier K&S mit dem Solar - oder Internetmarkt zu vergleichen:

#4175 von 1caipirinha 25.07.08 02:05:10

--------------------------------------------------------------------------------
"trade seit vielen jahren k+s mit aktie und optionsscheinen. was hier einige angsthasen für einen obermüll verzapfen, ist filmreif. wir sehen bei k+s eine völlig normale korrektur, die andere qualitätsaktien vor monaten schon durchlebt haben. einige vergleichen sogar den downtrend schon mit der internetblase oder dem solarabsturz. alles murks."

wir sind vom ath bei 95 nun mal gute 30% gefallen. na und??
auch der 55er bereich kann gut noch getestet werden. na und??

das bedeutet nicht mehr und weniger, dass wir excellente einstiegskurse kriegen. mittlerweile sind zuviele lemminge und hausfrauen auf den zug aufgesprungen. wer nun bei 380 gekauft hat, kriegt natürlich bei 250 kalte füsse.

die stücke werden gern von mir eingesammelt. die 100 sehen wir sowiso, wenn sich der sturm gelegt hat.
ANMERKUNG
........und wenn ich ne Glaskugel hätte, würde ich allen den Zeitpunkt nennen.........schönes WOEN an alle die mit K&S beschäftigt sind - ob short or long...............

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.253 von Nuclear_Winter am 25.07.08 09:37:41

So ist es und wenn man einfach nur den gesunden Menschenverstand benutzt müßte dies jedem klar sein.
Deshalb sind auch die meisten Überlegungen die hier angestellt werden sind für die Katz, wenn der Kurs fällt dann fällt er. Es ist müßig über das Warum den Kopf zu zerbrechen, wir Investoren müßen uns nach dem Markt richten und nicht umgekehrt.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.484 von Nuclear_Winter am 25.07.08 10:02:00

....Das ist für mich z.B. ein wahres Schnäppchen und dort kann ich auch langfristige Prognosen abgeben und mit Bewertungsmodellen arbeiten.

Ja, ich beobachte selbst seit Jahren u.a. bestimmte Nebenwerte. Dann erkläre mir doch mal bitte das Folgende :

Ein Beispiel : Hier besteht aufgrund des sehr niedrigen KGV´s (6-8) und der guten nationalen und internationalen Wachstumsaussichten eine sehr gute Perspektive. Die EK-Quote liegt über 50%, Millionengewinne, starke Marktstellung, ein Fonds ist letztes Jahr erst mit 8,11% eingestiegen, im nächsten Jahr folgt eine Dividendenauschüttung die auf den Kurs berechnet ca. 7-10 Rendite ausmacht. Nach Aussage des Vorstandes ist man auch nicht von der Finanzmarktkrise betroffen. Eher fürchtet ma eine feindliche Übernahme. Daher wurde dieses Jahr (auf der HV im Juni) ein dickes Aktienrückkaufprogramm über 2,1 Mio. Aktien beschlossen (Handelsregistereintrag erst vor 2 Tagen erfolgt). Und wenn man die Aktie verfolgt sieht man, dass dieses Rückkaufprogramm allein die Aktie kräftig anschieben wird (da die Umsätze gering sind). Ich rede von FJA (513010).

So, und nun rate mal wo aktuell das Papier liegt. RICHTIG auf Jahrestief, wie zu Zeiten als sie noch von der Insolvenz bedroht waren = Jetzt schreiben sie aber über 5 Mio. Gewinn ! Und die Expansion läuft. Aber im Thread sind die Beiträge nur gering, gehen mittlerweile gegen fast 0 = Totaler Pessimismus.

Und jetzt erkläre mir mal was hier los ist.


Danke+Gruß
martjan

[snoopie]

POT sieht keinen Nachfragerückgang trotz steigender Preise

http://www.miningweekly.com/article.php?a_id=139009

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.935 von snoopie am 25.07.08 10:46:14

Auszug:


"K+S-Aktie sehr günstig"
Commerzbank-Analyst Stephan Kippe sieht im jüngsten Kursrutsch von K+S kein Ende des Höhenflugs. Er traut dem Titel weitere Kurssteigerungen zu. Denn der Kali-Preis werde weiter steigen und den Gewinn von K+S beflügeln. Hinzu komme die "Dax-Fantasie".

Commerzbank-Analyst Stephan Kippe beschätigt sich mit K+S
boerse.ARD.de: In den letzten vier Wochen haben die Agraraktien kräftig verloren. K+S gab um rund 30 Prozent nach. Neigt sich der Agraraktien-Boom dem Ende zu oder handelt es sich nur um ein kurzes Zwischentief?

Kippe Das ist eher ein Zwischentief. Es gab jüngst Gerüchte, dass ein oder zwei Großinvestoren ihren Exit vorbereiten. Dies dürfte den Kursrutsch vor allem am vergangenen Freitag erklären. Die rückläufigen Preise einzelner Agrarprodukte brachten zusätzlichen Druck auf die Aktie. Ähnliche Kursrückgänge gab es auch schon in der Vergangenheit. Anfang des Jahres rutschte K+S von 170 auf 120 Euro, zog danach aber wieder kräftig an. Die Aktie ist sehr volatil. Da kann es schon mal ein paar Tage kräftig nach unten gehen, bevor sich der Kurs wieder erholt.

boerse.ARD.de: Es gab zuletzt Befürchtungen, dass die Kalipreis-Entwicklung etwas abflachen könnte. Die Anhebung der Jahresprognose von Potash hat solche Sorgen zerstreut. Wie wird sich der Kali-Preis weiter entwickeln? Fällt in diesem Jahr noch die 1000 Dollar-Marke?

Kippe Ja, ab September wird diese Marke in Brasilien und Asien durchbrochen werden. In Brasilien liegt jetzt schon der Preis bei 750 Dollar – fast doppelt so viel wie zu Jahresbeginn, als er bei 400 Dollar notierte.

[thostar]

wenn Nuclear_Winter gerade nicht zuhört, kann ich ja wieder ungestört die Korrelation K+S zum Öl erwähnen - auch wenn es paradox ist, aber aus meiner Sicht eben offensichtlich. Brent könnte sich nun etwas erholen und K+S wird mitgehen.
Ziel im August bleibt mE aber ein Kurs um die 55 Euro.

[thostar]

Jetzt kommen alle und wollen am Boom mitverdienen: http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/247453…. Neuester im Bunde ist Rio Tinto. Und das gefällt der Börse eben auch nicht.

[plus_ma]

hmm..schwieriger Fall

Alles spricht für die Aktie: KGV 2008 ca 3, 2009 sogar unglaubliche 2!!!

Insiderkauf kürzlich bei 70 Euro...

wenn nur nicht das (nahezu) fallende Messer wäre....

Ich liebäugle ja mit dem Turbo TB1KG1.... KnockOut bei 57,17 liegt natürlich nicht in unerreichbarer Ferne.

Am besten, ich schmeisse mal ne Münze...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.505 von plus_ma am 25.07.08 11:49:52

hallo plus_ma


""""""""Alles spricht für die Aktie: KGV 2008 ca 3, 2009 sogar unglaubliche 2!!!"""""""""

achtung!
da liegst du sehr daneben!

richtig muss es heissen:

alles spricht für das unternehmen KGV 2008 ca. 10 2009 sogar unter 6

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.426 von thostar am 25.07.08 11:39:34

hallo,

das ist ein alter!

rio tinto fördert schon lange in argentinien, wenn auch nur kleinere mengen

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.552 von uraltkali am 25.07.08 11:54:33

Schankedön

Hatte nur mal drübergeguckt, zugegeben....:O

Hab ich von Onvista. Präzise sind dort 3,31 für 2008 und 2,07 für 2009 angezeigt.
Abgesehen davon, dass es nur eine Schätzung ist, liegen sie aber oft etwas daneben.

Sorry,...quasi.

[plus_ma]

sehe grad..bei finanztreff.de sind es sogar 3,17...bzw. 1,99 für 2009.

Aber Du bist ja ein uraltkali, insofern vertrau ich Dir.

Wenn Du die aktuelle Gewinnschätzung seitens K+S parat hast,
kannst sie ja mal nennen.

Gruß.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.779 von plus_ma am 25.07.08 12:18:00

Der Splitt 1:4 vom 21.07. wurde noch nicht berücksichtigt.
Die Gewinnreihen sind auch nicht aktuell.

[GeorgeSorrows]

65,50 - bin drin!!!

262 Euro (umgerechnet) von solchen einstiegskursen hätte man vor ein paar Wochen noch geträumt.
Werde bei Kursschwäche wieder zuschlagen.

[Cybermausi]

werd heute auch noch mal einkaufen hoffe noch auf einen kleinen absacker,bis Sep. geht das ding durch die Decke.K+S verkauft zur Zeit massenweise Kieserit,die Werke laufen auf Höchstlast nach den Investitionen,und die Dax Phantasie stimmen mich gut das mir ende des Jahres die 120 Euro sehen

[martjan]

Potash Downgrade
25.07.2008 - 12:18

Rating-Update:

Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Scotia Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076/ WKN 878149) von "sector outperform" auf "sector perform" zurück. (25.07.2008/ac/a/u) Analyse-Datum: 25.07.2008


Quelle: Finanzen.net

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.097 von martjan am 25.07.08 13:00:52

67€

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.097 von martjan am 25.07.08 13:00:52

Zitat: "Potash Downgrade
25.07.2008 - 12:18

Rating-Update:

Toronto (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Scotia Capital Markets stufen die Aktie von Potash (ISIN CA73755L1076/ WKN 878149) von "sector outperform" auf "sector perform" zurück. (25.07.2008/ac/a/u) Analyse-Datum: 25.07.2008"

Was soll das - bist du short und versuchst hier einige bewußt aus den Kursen rauszukegeln um dich vor dem Wochenende wieder günstig eindecken zu können?

Die Meldung war bereits gestern VOR Börseneröffnung bekannt, ist also schon längst im Kurs von Potash enthalten, siehe z. B. http://finance.yahoo.com/q/ud?s=POT.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.318 von Oliver009 am 25.07.08 13:33:40

Nun mal ruhig Blut.

Ich habe erst eben, wie am Datum und Uhrzeit zu erkennen 25.07.2008 - 12:18, die Meldung gefunden.

Gruß
martjan

[schlurp]

Hallo @all

Was haltet Ihr von folgendem OS:

CB51AP

Geringer Spread, LZ bis 03/09

oder habt Ihr einen besseren?

MfG
Schlurp

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.475 von schlurp am 25.07.08 13:50:33

Ich hoffe, dass es heute noch zu Eindeckungen kommt....

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.510 von marcusreber am 25.07.08 13:54:13

Die 55 sehen wir wohl eher nicht mehr.

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.475 von schlurp am 25.07.08 13:50:33

viel spass mit dem scheinchen...



strike 120

Der Totalverlust grüßt

[snoopie]

auf ntv steht was drin
Markus Frick "Eilmeldung zu K+S"
kommt da jemand ran ?

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.714 von nasdy am 25.07.08 14:18:06

Vierter Anlauf über die 67

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.797 von snoopie am 25.07.08 14:26:14

Ja, liegt wahrscheinlich daran, weil K+S bei ihm ab 70€ im "Fricktrading" aufgenommen wurde.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.797 von snoopie am 25.07.08 14:26:14

hallo,

wenn der jetzt da ist, dann kann ich getrost gehen.

glück auf!
uraltkali

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.219 von uraltkali am 25.07.08 15:16:29

Schon seit ein Paar Tagen, jedoch nur mit 40 Stück...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.219 von uraltkali am 25.07.08 15:16:29

och Möööönsch....

sei nich so - los, ruf an!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.219 von uraltkali am 25.07.08 15:16:29

bitte nicht, die aussagen vom bäckermeister kann man in die tonne treten und aktien von der marktkapitaliserung von sdf, konnte er noch nie beeinflussen.

[plus_ma]

Ich hab mich übrigens für dieses schnittige Produkt entschieden:

http://derivate.finanztreff.de/derivate_einzelkurs_uebersich…

Strike bei 57,17

könnte + sollte eigentlich klappen...*daumendrück*....

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.797 von snoopie am 25.07.08 14:26:14

Wenn Du auf solche Sachen anspringst, bist Du ein Börsenopfer. Unabhängig von dem, was dieser Scharlatan schreibt, solltest Du davon ausgehen, dass Du bereit bist, viel Geld zu zahlen, um die Pseudoanalyse von jemanden zu hören, der nicht wirklich besser ist als die meisten User hier. Er hat nur das bessere Marketing , die bessere Selbstvermarktung und die teurere Telefonleitung als die Meisten.
Sein Stil ist recht übel. Er geht häufig sehr riskant ran.
Da das Volk dumm ist, achten die Leute nur auf seine Volltreffer. Aber das paart er mit 99 Prozent Verlust Empfehlungen innerhalb von drei Monaten.

Wer auch nurn einen Cent auf die Meinung des Bäckers gibt, sollte in Fonds uminvestieren. Er ist nämlich ein geborener Sklave.

[1caipirinha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.423 von plus_ma am 25.07.08 15:35:20

die aktie habe ich zu 80/120/150/200/und 320 gekauft. durchschnitt 170. der beste zockerschein ist der DB10ET. basis 100. ko`s würde ich derzeit nicht anfassen. ins fallende messer greift man nur häppchenweise. habe 1.posi zu 0,57, 2.posi zu 0,40, 3. posi zu 0,30
3 weitere posis habe ich eingeplant. gern zu 0,20.

dies geht nur, wenn man auf sicht von 1 jahr von deutlich steigenden kursen überzeugt ist. die laufzeit ist bei 1,5 jahren sehr ordentlich. der schein wird zwar anfangs durch das aufgeld etwas underperformen, später aber durchstarten.

den 57er k.o oberhalb des 55er widerstand zu wählen ist mutig. viel glück

[Tradershark]

Denke mal das wars. PUT-CALL-Ratio bei Eurex liegt bei 0,181!

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.671 von Tradershark am 25.07.08 15:58:47

worauf deutet das hin ?

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.713 von yakima am 25.07.08 16:03:19

Daß ca. 6x soviel Call Optionsscheine als Put Optionsscheine gehandelt wurden. Es wird auf steigende Kurse spekuliert!

[yakima]

Dow und Nsadaq im Plus
warum zieht K+S nicht wieder an ?

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.751 von yakima am 25.07.08 16:06:15

Warts mal ab!

[BlueGene]

25-Jul-08

Potash: Credit Suisse says they would add to positions in POT on this pullback
(194.00)

Credit Suisse notes Potash Corp. reported Q2 results, with potash and phosphate margins well above their estimates. Firm says they would add to positions in POT on this pullback, noting upward pressure on fertilizer prices remains very strong as supply/demand balance remains tight. They say talk of "demand destruction"
is not consistent with what they are seeing in any of the major regions, nor with farm economics. Firm increased their full year EPS to $12.23 from $11.30 and 2009 EPS to $20.67 from $19.13.

[BlueGene]

und wie reagiert die Börse? Potash +5%!

k+s dagegen im Minus.

Ich glaub die Börse beweist uns damit, dass k+s definitv schlechteren Dünger herstellt

[snoopie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.488 von Mad Dargel am 25.07.08 15:40:28

.... das ist mir schon klaro,
man sollte nur trotzdem wissen, was MF so umtreibt mit K+S

[1caipirinha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.751 von yakima am 25.07.08 16:06:15

weil k+s nix mit dem gängigen marktgeschehen zu tun hat.

[yakima]

ich habe damit gerechnet, dass K+S stärker als der Mark anzieht.
Bin zu 66.83 heute Mittag eingestiegen.

[1caipirinha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.096 von yakima am 25.07.08 16:39:48

wenn du meinst, dass das teuer ist, musst du verkaufen. um den einstiegskurs dürften dich viele beneiden. kenne einige, die sind bei 94 rein

[opiping]

Hi,
wen es interssiert:
Neue Star-Analysten Rankingliste von Potash

http://finance.yahoo.com/q/sa?s=pot

mfg opi

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.323 von opiping am 25.07.08 17:02:14

Das dürfte auch der Grund sein warum Pot so losrennt.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.988 von 1caipirinha am 25.07.08 16:28:22

Ja, Dein OS gefällt mir auch ganz gut.

Danke für den Tipp.

Das schöne am Turbo ist natürlich, dass man
ggf. die Tagesvola besser mittraden kann.

[Raibabänker]

Alle Düngermittelhersteller werden in einem Jahr höher stehen als zur Zeit.

Die Aussage eines Kumpels: Die kauf ich nicht. Die Charts sehen aus wie Fahnenstangen.

Meine Aussage: Fahnenstangen sind Quatsch. Es gibt nur billige oder teuere Aktien.

Ich habe gelernt! In Fahnenstangenaktien sind viele Zocker ohne viel Ahnung vom Papier und Zocker sind nervös. Aber auf langer Sicht ist der Gewinn eines Unternehmens wichtig!

Kali + Salz wäre auf dem jetzigen Niveau richtig bewertet, falls der Gewinn pro Aktie im nächsten Jahr nicht steigt. Ich glaube, dass der GpA sogar stark steigen wird.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.734 von Tradershark am 25.07.08 16:04:52

"Daß ca. 6x soviel Call Optionsscheine als Put Optionsscheine gehandelt wurden. Es wird auf steigende Kurse spekuliert!"

Hiermit spreche ich dir die Börseneignung ab. An der Eurex werden nämlich überhaupt keine Optionsscheine gehandelt. Also bitte wieder in das Anfängerforum mit dir.

[BlueGene]

Die Bewertungsdiskrepanz zwischen K+S und Potash wird seit zwei Wochen immer eklatanter.

Potash - 8,4% seit vorletztem Freitag
k+s - 27,8% in diesem Zeitraum.

Das ist heftig!

2008 kgv gemäß Konsens von 20 Analysten:
k+s 12
Potash 17

2009 kgv gemäß Konsens von 20 Analysten:
k+s 7,7
Potash 9,9



Bis letzten Freitag entwickelten sich beide Werte recht identisch.

Ein möglicher Grund könnten die Platzierungen und Platzierungsgerüchte sein. Die Bank oft N.Y.M. musste ihre Anteile an k+s wahrscheinlich verkaufen, weil sie letzten Freitag einen Gewinneinbruch vermelden musste. Möglichweise wurde hier Tafelsilber verschleudert um die liquiden Mittel zu erhöhen.

[BlueGene]

pardon, bis vorletztem Freitag entwickelten sich beide Werte seit gut zwei jahren fast identisch.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.484 von BlueGene am 25.07.08 17:21:16

Du vergisst, dass die langfristigen Perspektiven von POT, aufgrund deren Möglichkeit zur Produktionsausweitung besser sind, als die von SDF.

[Raibabänker]

Wo finde ich eine Chart zum Rohstoff Kali?

Bin schon lange am Suchen.

Vielen Dank

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.541 von Raibabänker am 25.07.08 17:25:53

Das wurde gestern ausführlich diskutiert. Also lies dir einfach den Thread komplett durch.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.536 von Nuclear_Winter am 25.07.08 17:25:43

Auch k+s plant eine weitere Mine und ist in ernsthaften Verhandlungen. Nebenbei wurde diese Woche bekannt, dass der russische Großaktionär mit k+s in Russland minen bauen möchte. Bei der Erstellung und Vertrieb erhofft er sich für k+s und Eurochem gute Synergieeffekte.

Die Potasherweiterung ist auch schon länger bekannt.

Ich denke nicht, dass es fundamentale Gründe gibt, die einen 27,9%igen freien Fall der k+s Aktien auslösten. Die Platzierungen von großen Aktienpaketen sind da schon eher ein Grund. Allein die Anteile von der Bank of NYM betrugen über 5 Mio Aktien!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.484 von BlueGene am 25.07.08 17:21:16

Nein, da gibt es andere Gründe:

a) Bei k+S hatte sich ein böses Chartbild entwickelt
b) unterscheiden sich deutsche und amerikanische Mentalität.
Wir denken immer, dass Glas sei halb leer, die Amis halten dasselbe Glas für halbvoll.

Amis bewerten dieselbe Sache immer höher als wir. Die Amis halten alles für möglich und wir befürchten alles.
Unsere Mentalität halte ich für besser. Weil es uns vorsichtiger macht.

Man muss sich auch mal darüber im klaren sein, dass grundsätzlich die Kurse immer in Amerika und nie in Europa gemacht werden.

C) haben bei uns Fonds eine grössere Bedeutung. In den USA gibt es deutlich mehr private Aktionäre. Nach meiner Meinung sorgen gerade Kleinaktionäre für stabilere Kurse. In den USA sind auch monatliche Aktiensparpläne möglich, bei denen man sogar Aktien im Nachkommabereich kauft.
Fonds haben leider das Problem, dass immer alle dasselbe zur selben Zeit machen.

[yakima]

Liege ich da richtig mit dem KGV?

Gewinnprognose: Jüngste Preisentwicklungen für Düngemittel in Übersee und Europa werden sich stärker und schneller als bisher angenommen im Ergebnis auswirken / Die bisherige Ergebnisprognose von etwa 850 Mio. EUR EBIT I der K+S Gruppe für das Jahr 2008 wird auf mindestens 1,1 Mrd. EUR angehoben


MK=10,82 Mrd€

KGV 2008:
10,82 Mrd€ / 1,1 Mrd€ = 9,8

[BlueGene]

@mad: ja stimmt, auf das schlechtere Chartbild hab ich auch schon hingewiesen.

ein weiter Grund könnte sein, dass die Marktteilnehmer schon im Vorfeld auf gute Zahlen bei Potash setzten. Nachdem diese gestern bestätigt wurden profitiert die Aktie nochmals. Auch die Potash Prognosen wurden nach oben revidiert.

Die k+s zahlen sind dagegen erst in drei Wochen, am 13. August.
Da werden nächste Woche einige aufspringen die ebenfalls im Vorfeld auf gute Zahlen spekulieren.

Wenn k+s dann ebenfalls die Analystenschätzungen mit einer knappen gewinn-vervierfachung übertrifft und ebenfalls (wie im letzten vortandsinterview angedeutet) die Prognosen erhöht dürfte sich die kurze Bewertungsdiskrepanz zwischn k+s und Potash schnell wieder reduzieren. Dann ist auch k+s so im Fokus der Presse, Analysten und Anleger wie Potash momentan.

Solche Divergenzen gab es in den letzten Jahren ja immer wieder mal. Bis jetzt haben sich die Unterschiede nach einiger Zeit immer wieder ausgeglichen. Zudem sollte man bedenken, dass k+s von dem kürzlich stark angestiegenem Kalipreis stärker profitiert als Potash. Grund sind Fixkosten und stärkere Fokussierung des Geschäfts auf Kali.

Nebenbei: Würde k+s auf Dollarbasis notieren und bilanzieren, so würde man von der starken Dollarschwäche stark profitieren. Grund ist, dass k+s seine Umsätze schon anfang des Jahres gegen einen Anstieg des Euros auf 1,5 USD absicherte.

[yakima]

er sollte ja wissen, warum er kauft:
24.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 33.140,00 € Detail
23.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 17.500,00 € Detail
23.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 19.720,00 € Detail
18.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 16.005,00 € Detail
18.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 15.250,00 € Detail
08.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 15.750,00 € Detail
04.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 24.174,50 € Detail
04.07.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 31.216,00 € Detail
29.05.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 14.250,00 € Detail
29.05.2008 Dr. Thomas Nöcker Vorstand Kauf 15.045,00 € Detail

[Schnuppi1]

DJ ANALYSE/Sal. Opp. senkt K+S auf Reduce (Neutral) - Ziel 54 EUR


===
Einstufung: Gesenkt auf Reduce (Neutral)
Fairer Wert: 54 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 15,2% auf 5,13 EUR
2009: Erhöht um 68,7% auf 8,63
2010: 5,01
===

Sal. Oppenheim erhöht zwar ihre Gewinnschätzungen für K+S, empfiehlt die Aktie aber nunmehr zum Verkauf. Die Analysten räumen ein, dass sie mit ihrer eher negativen Meinung zum bullischen Kali-Markt auf der falschen Seite gestanden hätten. Bis zum heutigen Tag habe der Preis für Kalisalz nur eine Richtung gekannt: nach oben. Innerhalb eines Jahr habe er sich mehr als verdoppelt. Daher rührten nun auch die höheren Gewinnprognosen.

Gleichwohl seien die Agrarrohstoffpreise zuletzt dramatisch gefallen, was auch die Dünger- und Agrotitel belastet habe. Wenn die Preise fielen, könnten sich die Bauern weniger Dünger leisten und hätten geringere Anreize, sie einzusetzen, so die Analysten. Von daher gebe es keine Garantie dafür, dass die Dünger-Preise auch im nächsten Jahr noch so hoch liegen werden.

DJG/reh

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[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.954 von Schnuppi1 am 25.07.08 18:12:22

Das nennt man dann Preisdruck.Ich habe ja auch schon mehrfach versucht zu erklären das die Preise nicht ungehemmt in den Himmel wachsen werden.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.418 von uraltkali am 25.07.08 09:54:58

Hi uraltkali

Nix für Ungut aber als vor drei Wochen Kursziele von 400 und 450 Euro ausgebgeben wurden gab es tägl. neue Fantasieschätzungen hier zu lesen!

Nun wo der Preis fällt wird eben mal genauer hingesehen.

Du schreibst mir


wer erwartet denn das?

der durchschnitt der analysten erwartet 3,60 euro.

gruss uraltkali


Jetzt plötzlich wird sich nur noch auf den Durchschnitt der Analysten bezogen?


Dazu ist es nur jetzt zu spöät denn ich beziehe mich auf die Aussagen des managements von KS:


AKTIE IM FOKUS: K+S fest - positive Studien stützen Aufwärtstrend
04.Jun 2008, 10:04, dpa-AFX
Die Aktien von K+S <SDF.ETR> sind auch einen Tag nach der Prognoseerhöhung nicht zu bremsen. Zahlreiche positive Studien stützten den seit Monaten anhaltenden Aufwärtstrend, hieß es am Markt. Gegen 9.50 Uhr kletterten die Titel des Düngemittelherstellers um 1,34 Prozent auf 320,39 Euro. Der MDAX <MDAX.ETR> verlor unterdessen 0,56 Prozent auf 9.673,09 Zähler. Für K+S-Papiere ergibt sich im Vergleich zum Jahrestief Ende Januar mittlerweile ein Kursplus von satten 164 Prozent.

Bereits am Vorabend reagierte die Citigroup auf die Prognoseerhöhung von K+S und hob das Kursziel von 350 auf 385 Euro an. Auch weiter steigende Preise für Pottasche wurden zur Begründung angeführt. Für 2009 sehe es sogar noch besser aus. Die Kaufempfehlung gelte unverändert, so die Analysten. Auch Merck-Finck-Experte Carsten Kunold hält an seiner Einschätzung "Buy" fest und kündigte eine Anhebung seiner Gewinnschätzungen sowie des Kursziels an.

Die Credit Suisse zog ebenfalls nach und stufte die Titel von Neutral" auf "Outperform" hoch und erhöhte das Kursziel von 276 auf 388 Euro. Die neue Prognose erscheine immer noch konservativ, schreiben die Experten. Daher hoben sie ihre eigene Schätzung für das EBIT im laufenden Jahr um 46 Prozent auf 1,296 Milliarden Euro an - K+S selbst rechnet mit mindestens 1,1 Milliarden Euro. Setze man den für das vierte Quartal 2008 erwarteten Preis für Pottasche als Durchschnitt für 2009 an, falle das EBIT nochmals deutlich höher aus. Die Credit Suissse rechnet hier mit 2,055 Milliarden Euro - 74 Prozent mehr als bislang und liegt damit nach eigenen Aussagen rund 38 Prozent über den durchschnittlichen Markterwartungen.

Händler äußerten sich unterdessen widersprüchlich zu den Chancen auf weitere Kursgewinne. "Viele misstrauen der Rally schon wieder. Allerdings ist es in diesem Fall keine Spekulation am Kalimarkt, sondern real gehandelte Preise", sagte ein Börsianer. K+S agiere in einem oligopolistischen Markt, bei dem abzusehen sei, dass in den nächsten Jahren die Nachfrage weiter zulegen, das Angebot aber frühestens 2012 steigen wird. "400 Euro sehen wir sicherlich noch", so sein Fazit.

Ein weiterer Börsianer war skeptischer. "Vielleicht gibt es nochmal einen letzten Sprung in Richtung 350 bis 400 Euro, allerdings könnte die Aktie auch schon vorher einknicken", sagte er. Die Nahrungsmittelpreise hätten bereits nachgegeben und Landwirte könnten auch bei gut laufenden Geschäften keine Düngemittel zu jedem Preis kaufen. Es sei lediglich eine Frage der Zeit, bis die Nachfrage hier zurückgehe. "Dann normalisieren sich auch die aktuell weit überdurchschnittlichen Margen wieder und die Aktie wird wieder mit einem fairen KGV von 12 bis 15 bewertet. Dann sehen wir Kurse um 200 bis 250 Euro", so sein Fazit./dr/ag

ISIN DE0007162000

AXC0051 2008-06-04/10:04


So:


1,1 Milliarden beziehen sich auf 42,12 Mill. Aktien.Das entspricht einem Wert von 26,12 Euro.

Auf den Splitt bereinigt sind das: 6,52 Euro.

1 Euro gab es im ersten Quartal also müssen es schon 1,84 Euro/Pro Aktie geben um das hochgesteckte Ziel des managements von 1,1 Milliarden im EBIT zu treffen.Gibt es die nicht sehe ich noch wesentl. tiefere Kurse.


Hallo Tradershark #4182

Wie Du siehst richtet sich der Getreidepreis aktuell nicht nach den Vorhersagen und der angebl. Verknappung.Ich habe nun schon mehrfah auf den Faktor Geldmenge und Spekulation aufmerksam gemacht.
Der Getreidepreis ist mal eben inerhalb kürzester Zeit von 750 USD auf aktuell 576 USD gefallen:

[urlGetreidechart-hier drauf clicken]http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=C&o=&a=D&z=610x300&d=medium&b=bar&st=[/url]

Für bauern bedeutet das,das der Düngemittelpreis somit ergeblich auf das Ergebnis drückt weil man den als landwirt vom VK Preis für sein Produkt abziehen muss.

Bezgl. Öl,ich habe hier schon mehrfach Artikel eingestellt die auf die Spekkulationsblase im Öl aufmerksam machen.Das Problem auch hier Inflation und steigende Geldmenge.Preise werden durch die enorme Liquidität an den Märkten künstl. hochgetrieben.

Wenn es so einfach wäre mit Angebot und nachfrage müsste der Goldpreis in die Höhe schießen weil dort seit jahren die nachfrage über dem ASngebot liegt.Er tut es aber nicht.

Öl ist bei ca. 100 USD fair bewertet,da liegt auch mein KZ für ÖL.

Hier ein Artikel für Öl der stellvertrtend zeigt das Preise nicht stetig in den Himmel wachsen und das die US Reession nicht unterschätzt werden sollte:

Trotz der jüngsten Korrektur fordert der während der letzten Quartale massiv gestiegene Ölpreis nun seinen Tribut: Die Inflation ist auf 5% hochgeschossen, die Realeinkommen wachsen nicht mehr, das Verbrauchervertrauen ist eingebrochen, und die Binnennachfrage stagniert. Gleichzeitig aber geht die Ölnachfrage in den USA eben aufgrund der hohen Ölpreise und des Konjunkturabschwungs immer mehr zurück. Im Folgenden untersuchen wir, wie stark der Rückgang ausfallen könnte und ob dadurch der jahrelange Anstieg der Ölpreise gestoppt werden kann oder gar eine Trendwende ansteht.

Um das Ausmaß des Rückgangs zu bestimmen, haben wir die Sensitivität der Ölnachfrage auf Änderungen der Ölpreise und des BIP-Wachstums untersucht. Als Maß dafür dienen uns die Korrelationskoeffizienten zwischen den Wachstumsraten der Ölnachfrage und des BIP bzw. der Ölpreise.

Nach unseren Berechnungen reagiert die Ölnachfrage wesentlich sensibler auf das BIP-Wachstum als auf Veränderungen der Ölpreise an sich. Anders ausgedrückt: die Einkommenselastizität der Ölnachfrage ist höher als die Preiselastizität. Die Korrelation zwischen Ölnachfrage und BIP ist mit 0,69 sogar mehr als doppelt so hoch wie die Korrelation zwischen Ölnachfrage und Ölpreisen (-0,33). Hintergrund ist, dass das BIP-Wachstum nicht nur von Änderungen der Ölpreise beeinflusst wird, sondern darüber hinaus zusätzliche Einflüsse widerspiegelt, die sich auf die Energienachfrage auswirken.

US-Ölnachfrage bereits rückläufig

Da der Transportsektor in den USA mit Abstand die meisten Erdölprodukte nachfrägt, schlägt sich jede Verringerung der Reise- und Verkehrsaktivitäten sofort im Gesamtverbrauch von Erdöl nieder. Und tatsächlich scheint es so, als hätten die Privathaushalte und Unternehmen in den letzten Monaten damit begonnen, ihre Fahrgewohnheiten anzupassen. Laut Federal Highway Administration ist die Zahl der zurückgelegten Kilometer in den sechs Monaten von November 2007 bis April 2008 gegenüber dem gleichen Vorjahreszeitraum um 2,25% gesunken. Dies ist der stärkste Rückgang seit der "double-dip" Rezession 1980/81.

Das geringere Verkehrsaufkommen hat zu einem Rückgang der Nachfrage nach Benzin (um 125.000 Fass pro Tag ggü. Vorjahr), nach Dieselkraftstoff (-175.000) und Kerosin (-60.000) geführt. Der Energieverbrauch von Industrie & Gewerbe sowie im privaten Immobiliensektor ging ebenfalls zurück, so dass die US-Ölnachfrage insgesamt in den ersten vier Monaten dieses Jahres um 800.000 Fass pro Tag gesunken ist.

Wichtiger als der Blick zurück aber ist der nach vorn. Und hier stellt sich die Frage, wie stark die US-Ölnachfrage in den kommenden Monaten und Quartalen noch fallen könnte. Wir rechnen - wie andere Institute auch - mit einer substantiellen Abschwächung des BIP-Wachstums im zweiten Halbjahr 2008 und das magere Wachstum dürfte auch noch bis Mitte 2009 anhalten. Im Jahresdurchschnitt sind das 2008 nicht mehr als 1¾%, 2009 sogar nur 1¼%. Aufgrund der starken Korrelation zwischen BIP-Wachstum und Ölnachfrage können wir anhand unserer BIP-Prognose die künftige Ölnachfrageentwicklung abschätzen. In den ersten vier Monaten 2008 ist der Ölverbrauch um 800.000 Fass pro Tag oder um 4,25% (ggü. Vorjahr) gesunken. Dieser Rückgang liegt etwas über dem, den die historische Beziehung zwischen BIP-Wachstum und Ölnachfrageänderung vermuten ließe. Das könnte daran liegen, dass die Haushalte und Unternehmen anders als früher nun davon ausgehen, dass die Ölpreise auf dem hohen Niveau verharren werden. Zudem könnten die Ölpreise bestimmte kritische Schwellen überschritten haben. Da wir aber nicht erwarten, dass der Ölpreis für den Rest des Jahres und auch 2009 ihren Aufwärtstrend ungebremst fortsetzen wird, haben wir beim Energieverbrauch den Abwärtstrend nicht einfach fortgeschrieben. Vielmehr rechnen wir damit, dass die Ölnachfrage im kommenden Jahr trotz des schwächeren BIP-Wachstums etwas langsamer sinken wird. Wir prognostizieren einen Rückgang der Ölnachfrage in den USA von 20,7 Mio Fass 2007 auf 19,25 Mio im kommenden Jahr.

Die Folgen für die globalen Ölmärkte

Da die USA weltweit immer noch der größte Verbraucher von Erdölprodukten sind, wird ein derartiger Nachfragerückgang an den globalen Energiemärkten natürlich zu spüren sein. 2007 verbrauchten die USA täglich 20,7 Mio Fass, was 24% der globalen Ölnachfrage ausmachte. Beim Nachfrageanstieg der letzten Jahre spielten die USA allerdings eine nur bescheidene Rolle: Zwischen 2000 und 2007 erhöhte sich der US-Erdölverbrauch um 1 Mio Fass pro Tag, was für nur 11% des weltweiten Nachfrageanstiegs verantwortlich war. Die steigende Energienachfrage ging vor allem - wie allgemein bekannt - auf China zurück. Zwischen 2000 und 2007 nahm der Erdölverbrauch dort um 3,4 Mio Fass pro Tag zu. Außer in China stieg der Energieverbrauch auch im Nahen Osten und in der Region Asien/Pazifik (ohne China) beträchtlich.

Aufgrund dieser globalen Nachfrageverschiebungen dürfte die konjunkturelle Abschwächung in den USA wahrscheinlich nicht ausreichen, um einen Rückgang der globalen Ölnachfrage zu bewirken. Diese Ansicht vertritt auch die Internationale Energieagentur (IEA). In ihrem aktuellen Monatsbericht zum Ölmarkt prognostiziert sie für 2008 und 2009 einen Anstieg der globalen Ölnachfrage um 890.000 bzw. 860.000 Fass pro Tag. Laut IEA wird der Nachfragerückgang in den OECD-Ländern (insbesondere in den USA) durch den stetigen Anstieg der Nachfrage aus China, dem Nahen Osten und Lateinamerika überkompensiert.

Zwar erwarten wir einen etwas deutlicheren Rückgang der Ölnachfrage in den USA als die IEA (der Unterschied beträgt 400.000 Fass pro Tag für 2008 und weitere 100.000 im nächsten Jahr), aber auch dann würde der weltweite Ölverbrauch 2008 noch um 500.000, und 2009 um 750.000 Fass pro Tag steigen. Während dies der langsamste Anstieg seit 1998 wäre, kommt die Mäßigung zu einem Zeitpunkt, da die Ölnachfrage das Angebot bereits eingeholt hat. Da einige Regionen ihre Ölförderung nicht mehr ausweiten können (z.B. Mexiko, Nordsee und die meisten Nicht-OPEC-Länder) und andere ihre Förderung nicht erhöhen wollen (Naher Osten, insbesondere Saudi-Arabien), verharrte das globale Ölangebot während der letzten Jahre auf dem Stand von 85 bis 86 Mio Fass pro Tag. Gleichzeitig aber hat der weltweite Ölverbrauch stetig zugenommen, und seit Mitte 2007 lag die Nachfrage um 200.000 bis 400.000 Fass pro Tag über dem Angebot.

Die zugrunde liegenden Angebots- und Nachfragefaktoren dürften den Ölpreis in den nächsten Quartalen jenseits kurzfristigen Unter- bzw. Überschießens durchschnittlich zwischen 120 und 125 USD pro Fass halten. Der Grund hierfür ist, dass der merkliche Rückgang des Ölverbrauchs der USA durch die steigende Nachfrage der Nicht-OECD-Länder kompensiert wird. Nur wenn sich das Wachstum der Weltwirtschaft, angeführt von China und anderen Schwellenländern, deutlich abschwächt oder gar eine Rezession eintritt, könnte der Ölpreis die Marke von 100 USD pro Fass unterschreiten. Es scheint daher so wie die Wahl zwischen Pest und Cholera: entweder weiter steigende Ölpreise oder ein deutlich langsameres Wachstum in den Schwellenländern.

Quelle: UniCredit

[Cannix]

Der Artikel bringt es auf den Punkt.Eine sich weltweit abschwächende Konjunktur bis Mitte 2009 würde die Rohstoffmärkte stark korrigieren lassen.
Wer denkt,das die Preise für Kaliumchlorid davon unberührt blieben der muss entsprechend handeln.

[Cannix]

Da liegt natürlich ein hohes Risiko verborgen gerade weil KS nur ein Produkt vertreibt bzw. die kompletten Gewinnschätzungen auf nur einem Produkt basieren.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.954 von Schnuppi1 am 25.07.08 18:12:22

Das ist lustig!
Sal. Oppenheim war und ist der Schwarzmaler unter den Analysten bezüglich k+s. Offensichtlich haben die von der Branche Null Ahnung: Wenn man sie ernst nehmen könnte müssten sie ihre Schätzung jetzt nicht um 70% nach oben korrigieren!

Wenn sie sich mit der Angebots-Nachfrage Relation bei diesem Oligopol tiefgründiger auseinander gesetzt hätten, dann wär ihnen viel früher klar geworden wohin der Kalipreis momentan wandern.

Zum Vergleich: der Konsens von 20 Analysten erwartet für dieses Jahr mehr, als Sal. Oppenheim bisher erst für nächstes Jahr anvisierte!!

Das bedeutet, dass Sal. Oppenheim davon ausging, dass die derzeitigen Potashpreise von 1000 USD wieder unter den diesjährigen Jahresdurchschnitt von 500 USD /t fallen.

Damit sich der Preis ohne höherem Angebot halbiert müsste die Nachfrage dramatisch einbrechen.

Wenn die Annahme der Getreidepreis-Düngernachfrage-Relation von Sal. Oppenheim richtig wäre, dann müsste der Potashpreis seit dem Frühjahr stark gesunken sein. Seit dem Frühjahr sank der Weizenpreis nämlich von 1400 auf unter 800 USD.

Das ist ein Einbruch von 44% beim Weizenpreis! Der Kalipreis ist dagegen in diesem Zeitraum stark gestiegen. Die Nachfrage ist aktuell so groß, dass man bei neuem Vertrag erst in zwei Monaten liefern kann. Auch Potash berichtete gestern, dass sie die Nachfrage nicht befriedigen können.

Möglicherweise wissen die Analysten von Sal. Oppenheim nicht, dass ein Bauer bei aktuellen Preisen nur 2-3% des Umsatzen für Dünger investieren muss.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.175 von Cannix am 25.07.08 18:41:13

Hallo Cannix,
du machst da einen Fehler: Das Management meint das EBIT. Also der Ertrag vor Zinsen, Steuern und Absicherungsgeschäfte gegen den fallenden Dollar. Die Gewinne aus den Absicherungen gegen den fallenden Dollar (die sind recht hoch) addiert man zum EBIT dazu, abziehen muss man die steuern, dann bekommst Du den Gewinn. Das hab ich beim ersten mal als ich den Artikel las auch falsch verstanden.

Da die Prognosenerhöhung schon bald zwei monate her ist und seitdem die kalipreise weiter gestiegen sind, dürfte man wohl so mit 1,2 Mrd euro EBIT rechnen. Wenn ich jetzt so grob 30% steuern abziehe und durch 165 mio aktien teile erhalte ich 5,1 Euro pro Aktie. Das deckt sich recht gut mit den aktuellen Gewinnschätzungen der Analysten.

Du musst nun noch beachten, dass das Geschäft mit den Bauern natürlich sehr starken Saisonschankungen unterliegt. Das erste Quartal ist bei k+s immer das stärkste, das zweite das schwächste.
Weiterhin musst Du beachten, dass aktuelle Kalipreis erst in zwei Monaten greift, da man vorher (angebotsengpass) noch nicht liefern kann. Die aktuellen Preise von 1000 USD werden also erst im vierten Quartal wirksam! Für das zweit Quartal gelten dagegen die Preise die man im ersten Quartal ausgehandelt hat! Die Kali-Preise sind seit dem ersten Quartal extrem gestiegen! Übrigens hat uralkali und ich schon mehrmals daraufhingewiesen. Allerdings wird hier immer soviel geschrieben, dass auch Du sicher nicht immer alles mitbekommst.

Du kannst also die Prognosen nicht einfach durch vier teilen. Die Analysten erwarten für das zweite Quartal im schnitt einen Gewinn von 0,875 cent. Das entspricht einer Gewinn-verdreiundhalbfachung gegenüber dem Vorjahresquartel.

Wahrscheinlich wird sogar knapp eine Vervierfachung erreicht. Bin schon gespannt wie die Presse und Anleger darauf reagieren. Bei Potash tun sie dies jedenfalls sehr positiv.

schönes WE,
Bluegene

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.138 von Cannix am 25.07.08 18:35:42

hallo cannix,

ich wollte eigentlich nicgtsmehr hier schreiben, zumindest solange, bis wieder ein normaler umgang möglich ist.


aber nun muss ich mich wehren:

ich habe geschrieben, dass k+s zwischen 330 und 380 euro fair bewertet ist. ich habe auch geschrieben, dass kuse um 400 euro möglich sind, dafür bedarf es aber signifikant steigende kcl preise.

scheinbar liest du meine aussagen nicht!
ich habe mehrfach!!!!! geschrieben, dass die durchschnittliche erwartung bei 3,50-3,60 euro liegt -und meine erwartung bei 4 euro/share.

das hat mit plötzlich überhaupt nichts zu tun!
ich werde nur sauer, wenn man mir unwahrheiten unterstellt!

ich stehe zu allen meinen aussagen und werde die auch heute noch begründen können, doch lasse ich mir keine falschaussagen unterjubeln!

zudem bezweifle ich deine aussage, dass k+s dir diese zahlen genannt hat, da die von mir gemachten aussagen von 3,50-3,60 euro von autorisierten k+s mitarbeitern stammen!

gruss uraltkali



gruss uraltkali

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.757 von uraltkali am 25.07.08 20:18:37

Nächtste Woche wird es schon ruhiger hier.
Den Wallstreet Online Hochpegel (Gesucht+Diskussion+Geklickt) hat der Thread bereits mit dem heutigen Tag hinter sich.

[nachig]

Hello,

my name is nacho and i am from spain, i don´t know german. I will buy k+s shares, but i would like to know where i can see price of potash. I have been serched, but i haven´t found anything in internet.

So, could anybody tell me any web where to see price of potash?

Thanks very much from spain.

Regards,

Nacho.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.804 von nachig am 25.07.08 20:29:23

hallo nachig,

an what you are interessted, to see, price of potash, or price of potash producer?

regards uraltkali

[HomerSimspon]

Oh, Mann habe seit Anfang des Jahres in K+S OS calls investiert.
Gekauft verkauft, gekauft verkauft, immer mit dem psycho-stress, und sehr viel Glueck gehabt, habe bis auf zweimal immer die Hoch und Tiefs gefunden.
Und dann dachte ich mir, ab jetzt laesst du die Dinger einfach laufen und machst dir keinen Stress mehr.
So ein Mist. Jetzt ist fast alles wieder wie am Anfang des Jahres.

Heueulll. Ich will dass es die Shorties auch so erwischt wie mich...

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.847 von uraltkali am 25.07.08 20:39:13

hab ihm eben den link von w-o per bm zukommen lassen, da hat er schon mal die kurse. wenn es das ist was er haben möchte.

mfg

b64

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.992 von Cannix am 25.07.08 18:17:25

hallo cannix,

ich schreibe dir die nun bestimmt zum zigten male, entweder begreifst du es nicht, oder willst du es nicht begreifen!

das 2. quartalsergenis wird noch nicht die signifikanten preissteigerungen bei kcl widersoiegeln, die kommen erst ab quartal 3 und 4.

mann kann (und wird) auch das geschätzte gesamtjahresergenis erreichen, wenn quartal 2 "nur" ein ergebnis von ca. 4euro bringt!

in dem von dir reingestellten bericht, kann ich absolut nichts erkennen, was deine aussage begründen könnte.

merke:
das jahresergebnis setzt sich aus 4 quartalen zusammen, die sehr unterschiedlich ausfallen können, je nachdem wie sich preiserhöhungen -oder preisnachlässe zuordnen lassen.
bei k+s reden wir von signifikanten (überdurchschnittlich) preiserhöhungen ab dem 3. quartal!

du kannst nich die milchmädchenrechnung machen und ein quartalsergenis einfach x 4 nehmen!

gruss uraltkali

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.856 von HomerSimspon am 25.07.08 20:41:35

Hi Homer,

tja so ist die Boerse eben. OS sind wirklich ein grosses Risiko.
Mit Aktien ist man einfach sicherer. Man wartet auf bessere Zeiten.
Hoffe fuer dich du hast keine allzu kurzfristigen OS.
Denn dann kannst du warten.
K+S kommt wieder. Wie das Amen in der Kirche.
Es sei denn die Leute investieren lieber in Unternehmen die Verluste einfahren, was ich nicht glaube.
Denn die Boerse ist verrueckt, aber so verrueckt auch wieder nicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.884 von Biker64 am 25.07.08 20:46:41

thanks

uraltkali

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.919 von uraltkali am 25.07.08 20:54:21

Sogar ich habe es begriffen, obwohl ich nicht der hellste bin.
Aber der Cannix kann halt nix verstehn.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.954 von HomerSimspon am 25.07.08 21:00:37

Warum K+S jetzt nicht mehr runtergehen kann:
(Von Homer Simspon)
---------------------------------------------
1. Weil keine Bank etc mehr ihre Aktien platzieren wird.
Zumindest waeren die schoen dumm wenn Sie das tun bevor
es mit dem Kurs richtig hochgegangen ist.

2. Die Shorties vor lauter Furcht vor einem Rebound ,
schlaflose Naechte haben und irgendwann den Verkaufsknopf
druecken muessen.
Jeder Verkaufte Put heisst fuer den Emittenten, er muss
seinen Bestand an K+S Aktien erweitern.
Dass heist aber dass der Kurs dann hochgehen muss, bei der
Zahl von Shorties die da Zittern.

3. Und weil Potash heut so gut ist.

Meine Bescheidene Analyse. Habe ich recht ?

[VeuveClicquot]

Potash Corp. union wants to feed on bountiful Q2 harvest


Potash Corp of Saskatchewan Inc (C:POT)
Shares Issued 306,596,987
Last Close 7/24/2008 $196.85
Friday July 25 2008 - News Release

Mr. Stephen Hunt of United Stealworkers reports

POTASH CORPORATION Q2 RESULTS SHOULD GET THE COMPANY BACK TO THE BARGAINING TABLE, SAYS STEELWORKERS' DISTRICT DIRECTOR HUNT

United Steelworkers' Western Canada director, Stephen Hunt, said Friday, July 25, 2008, that second-quarter earning results released Thursday, July 24, 2008, by Potash Corp. of Saskatchewan Inc. should mean that the company will come back to the bargaining table and negotiate with members of United Steelworkers locals 7458, 189 and 7689, who are now in a legal strike position.

"Why would PCS want to put such phenomenal results in jeopardy by forcing our members into a strike or a lockout? It doesn't make sense," said Mr. Hunt. "Our members don't want a strike. What they want is a fair share of the success they helped to build. PCS CEO Bill Doyle doesn't dig the potash out of the ground. Our members do that for him and he should be thanking them by negotiating a truly decent contract."

As of Friday, July 25, 2008, afternoon, no action had been taken at any of the three mine sites -- Allan, Cory and Patience Lake. A vote from Monday, July 21, 2008, was a rejection of a company offer that does not address key issues, including control over contracting out, pensions, wages, vacation and bonus.

The three locals, representing a total of about 500 workers, are working in co-ordination to achieve a fair settlement during a period of skyrocketing demand for potash. Record potash prices have resulted in second-quarter figures that are 62-per-cent higher than first-quarter earnings of $566-million, the previous earnings record for the company. The new record is $905-million. Added together, in the first six months of 2008 Potash Corp. of Saskatchewan collected an after-tax profit of $1.5-billion, which is $300,000 per employee.

Although Potash Corp. of Saskatchewan is receiving far more profit per worker than most mining companies, it pays wages lower than many other major Canadian mining operations.

The union has met with Potash Corp. of Saskatchewan about 40 times since April, when the previous contracts expired.

Mr. Hunt said Mr. Doyle's comments during a conference call reporting second quarter results are not helpful. Mr. Doyle claimed the rejected offer is a "great deal" that workers need to accept with no further discussion.

"It isn't the union that is forcing this issue," said Mr. Hunt. "If Doyle thinks our members can't think for themselves, then he should accept an invitation to come and face them in a membership meeting to justify why the company is refusing to negotiate further."

Mr. Hunt noted that Mr. Doyle is perhaps the most highly compensated Canadian corporate executive.

"The Globe and Mail reported in May that Doyle's stock options are now worth almost $600-million, 'a value never seen before for an executive at a public company in Canada ... Mr. Doyle's options -- rights to buy stock at a predetermined price -- now dwarf those held by any other executive in Canada ...'."

© 2008 Canjex Publishing Ltd.

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.258 von VeuveClicquot am 25.07.08 22:06:38

(C:POT) = (C : POT)

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.006 von HomerSimspon am 25.07.08 21:11:54

Ich will nicht immer wiederholen, was schon sehr häufig hier gesagt wurde: Der Markt mit seiner Psychologie hat viel mehr Druck als die besten Zahlen: Wenn die Shortisten merken, dass der Kurs weiter nachgibt, wenn man weiter leerverkauft, werden sie es tun. Jetzt gerade findet eine tech Erholung statt, die eine gewisse Zeit dauern kann und den Kurs über 70 Euro bringen kann - bis die Anleger sich wieder in Sicherheit wiegen. Dann beginnt die nächste Welle. Ein solcher Abverkauf läuft idR immer in zwei Wellen, wobei die zweite meist startet, wenn wenn die Erholung an dem alten Aufwärtstrend scheitert, d.h dieser nicht zurückerobert wird.
Um die Dauer der Erholung und den besten Punkt zum Ausstieg zu erwischen, sollte man sich den Verlauf der Stochastik ansehen. Gerade eben kreuzt die Stochastik bullish am unteren Umkehrpunkt. Wenn diese bärisch an einem oberen Umkehrpunkt kreuzt, würde ich empfehlen, die Calls zu verkaufen.
Denn der MACD, der eher das übergeordnete Sentiment andeutet, ist derart negativ divergent, dass er bis dahin nicht drehen wird.

[Cannix]

Hi thostar

Das gleiche Verhalten kannst Du in Gold traden.
Schau Dir Gold an Du siehst es sofort.

[Cannix]

Chemiebranche DAX

[Cannix]

Ich messe KS einfach mal am KGV von BASF.
KS als DAX Kandidat.
Die MK sinkt ja bei fallenden Kursen.

Die Zahlen werden erst am 13 August vermeldet

[Cannix]

1,82 Euro muss es m.e nach geben.

Whisper earnings bei potash lag bei 2,75 USD.
Vermeldet hat Potash 2,82 USD.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.094 von Cannix am 26.07.08 08:01:45

hallo cannix,

zu welchem ergebnis kommst du nach deiner messung?

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.100 von Cannix am 26.07.08 08:04:17

hallo cannix,

warum erwartest du, dass k+s mindestens 100% über den whisper schätzungen liegen muss, wenn es bei pot noch nicht mal 10% waren?

ich erkenne deine logik nicht.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.094 von Cannix am 26.07.08 08:01:45

"Ich messe KS einfach mal am KGV von BASF."


Und ich messe dich an deinem nick, den du hiermit eindrucksvoll bestätigst. Du kannst nämlich wirklich nix, wenn du eine breitaufgestellte Perle wie BASF mit einem reinen Düngerhersteller wie K&S vergleichst. K&S kannst du ausschließlich mit anderen Düngerherstellern aus der Peer Group vergleichen, oder höchstens noch mit anderen Rohstoffunternehmen, die ebenfalls nur von einem Produkt abhängig sind.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.006 von HomerSimspon am 25.07.08 21:11:54

"1. Weil keine Bank etc mehr ihre Aktien platzieren wird.
Zumindest waeren die schoen dumm wenn Sie das tun bevor
es mit dem Kurs richtig hochgegangen ist.

2. Die Shorties vor lauter Furcht vor einem Rebound ,
schlaflose Naechte haben und irgendwann den Verkaufsknopf
druecken muessen.
Jeder Verkaufte Put heisst fuer den Emittenten, er muss
seinen Bestand an K+S Aktien erweitern.
Dass heist aber dass der Kurs dann hochgehen muss, bei der
Zahl von Shorties die da Zittern.

3. Und weil Potash heut so gut ist.

Meine Bescheidene Analyse. Habe ich recht "

Nein, du hast natürlich nicht recht. Vielmehr weißt du nicht einmal, was "Shorties" sind. Das sind keine Kleinzocker wie du, die irgendwelche Scheine von Emittenten kaufen, sondern Großanleger, die entweder die Aktie direkt leerverkaufen, und/oder über die Eurex Shortstrategien eingehen (long put, bzw. short call).

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.289 von Nuclear_Winter am 26.07.08 10:02:52

long put, bzw. short call


...aha

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.544 von VeuveClicquot am 26.07.08 11:39:39

long put = Kauf von Put Optionen

short call = Verkauf von Call Optionen (Stillhalterposition)

[plus_ma]

Einige sind ja hier ganz schön griffig unterwegs.

Na ja, wer suchet ...der findet.

Hab meinen Turbo gestern auch gleich wieder rausgeschmissen,
war zwar immerhin eine Seitwärtsbewegung, aber zum Verlassen
des Abwärtstrends war das bissl mau.

noch ne Anmerkung:

Danke thostar...schlüssige Chartanalyse, sach ich mal, als Nichtfachman,
Ich mache das mehr nach "reiner Optik"..... und jahrelanger Erfahrung natürlich..

.....aber immer wieder interessant die Technik.

Und ich finde, der "Rhythmus" des kürzlichen Abstiegs
ist nach dem gestrigen Tag noch in Takt...sozusagen

Meine Erfahrung ist übrigens auch, dass der faire Wert einer Firma, o.Ä.
im Zweifelsfalle schietegal ist....der Trend ist wichtiger.

Bin mal gespannt auf Montag, bleibt ein ganz heißes Ding, das.

Gruß..

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.673 von orlandus am 26.07.08 12:27:34

Die Put-Hausse hat doch hier letztens jemand mitgeteilt.
Wie wird wohl aktuell die Lage sein. Mit Puts waren die lezten 2 Wochen am Stück ein gutes Geschäft. KW 30 -12% und KW 31 -14%.

Da hätte ich mich auch gerne vollgeputet.

[fisch29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.069 von Cannix am 26.07.08 07:27:12

Bin auf dem Gebiet Laie, kannst du mir sagen wo deiner Meinung nach das Gold jetzt hin geht?

[BlueGene]

hi cannix!
mein längerer Beitrag ist diese Woche leider völlig untergegangen.
prima, dass Du Dich meiner Rumrechnerei gewidmet hast
Wie Du schreibst findest Du ein 2008 kgv von 13 fair.
Da im ersten Halbjahr der Kalipreis bei 280 USD lag und aktuell bei 1000 USD liegt, dürften wir uns wohl einig sein, dass es im zweiten Halbjahr zu einem gewaltigen Gewinnsprung kommt, richtig?
Wenn k+s momentan einen neuen Liefervertrag über 1000 USD unterschreibt, so läuft dieser Vertrag erst in 1-2 Monaten, weil k+s erst ab dann liefern kann (nachfrage übersteigt momentan angebot). Da die neuen Verträge auf 3 monate festgelegt sind, ist der Preis von 1000 USD bis Ende diesen Jahres so gut wie sicher.
Du gehst deswegen sicher mit mir konform, dass Deine Rechnung, dass in allen vier Quartalen das gleiche verdient werden müsste unsinnig ist? Du kannst den geplanten Jahresgewinn aufgrund der starken Preiserhöhungen nicht einfach durch vier teilen! (uraltkali und ich haben da bestimmt schon 20x mal daraufhingewiesen, aber Du erwähnst deine völlig utopischen Quartaslerwartungen immer wieder, warum?)

da im ersten Halbjahr schon ca. 2 Euro pro aktie verdient werden dürften, kann man im zweiten halbjahr bei im Schnitt 2-3 fach höheren Kalipreisen mit mindestens das doppelte rechnen wie im ersten Halbjahr, also 4 Euro pro aktie.

Somit können wir auf Jahr gerechnet bei durschnittlichen Kalipreisen von (280+800)/2= 540 Euro von einem Gewinn in Höhe von 2+4=6 Euro ausgehen.

Da Du nun ein diesjähriges dax-kgv von 13 für fair erachtest wäre wir beide momentan einen Mindestkurs von 13*6= 78 Euro für fair erachten (als der kalipreis nach deutlich geringer stand hat k+s vor zwei Monaten schon mit 5 Euro pro aktie gerechnet. k+s hat im interview schon angedeutet, dass eine weitere Gewinnprognosenerhöhung nach den HJ Zahlen möglich ist).

In den nächsten vier Jahren bleibt k+s eine richtige Cash-Cow, weil der Kalipreis von 1000 USD bei gleichbleibenden Angebot (vor 5-7 jahren ist es unmöglich neue greenfield minen zu bauen!) und eher steigender Nachfrage konstant bleiben dürfte.

Bei gleichbleibenden Kalipreis rechnet dt. bank und Citigroup im Schnitt von 45/4= 11,25 euro pro neuer aktie.
Das entspricht einem kgv von 5,7!


Bis Ende 2012 hat k+s somit abdiskontiert 46,7 Euro verdient haben (bei hohem 4% igen risikofreiem Zinssatz). Tiefer KANN der kurs also quasi gar nicht fallen (es sei denn es gibt aufgrund eines Atomkriegs schlagartig weniger Menschen die weniger Fleisch und Korn essen wie dieses Jahr und die Regierungen schaffen die festgesetzten Biospritbeimischungen ab, aber wer sich in der Politik auskennt weiß, dass diese Wahrscheinlichkeit äußerst gering ist.)

Was nehmen wir nun ab 2013 an? ich würde vorschlagen (weil ich sehr konservativ bin), dass der kalipreis sich dann auf 540 USD fast halbiert aufgrund neuer Minen. Tiefer kann der Preis nicht fallen, weil neue Minen dann nicht mehr rentabel wären. Wie oben berechnet können wir mit 6 Euro gewinn bei diesem Kalipreis rechnen.

Ich bin nun davon ausgegangen, dass ab 2013 noch 20 Jahre aus den aktuellen Minen gefördert werden kann (k+s geht dagegen von noch 40Jahren aus, aber ich bin ja extrem konservativ). Um Deinem Wunsch gerecht zu werden, habe ich in einer Excel Tabelle erneut alle zukünftigen Gewinne mit 4% abdiskontiert. So werden z.B. aus 6 euro in 25 Jahren nur noch 2,25 Euro. Die Summe wäre 68,25 Euro.
Diese müsste man noch auf den oben berechneten Gewinnen von 46,7 abdiskontiert Euro hinzuaddieren.

Hier die Daten aus der Excel Tabelle. Abdiskontierte Gewinne der kommenden Jahre

Jahr Gewinn
2032 2,25247948
2031 2,346332792
2030 2,444096658
2029 2,545934019
2028 2,652014603
2027 2,762515212
2026 2,877620012
2025 2,997520846
2024 3,122417548
2023 3,252518279
2022 3,388039874
2021 3,529208202
2020 3,676258544
2019 3,829435983
2018 3,988995816
2017 4,155203975
2016 4,328337474
2015 4,508684869
2014 4,696546738
2013 4,892236186
2012 9,5551488
2011 9,95328
2010 10,368
2009 10,8
2008 6
Summe 114,9228259

Darin enthalten sind keine neuen greenfield Projekte und keine Synergieeffekte aufgrund der Eurochem-Kooperation. Eventuelle zukünftige fördermehrkosten (z.B. aufgrund höherem Ölpreis etc.) berechne ich nicht, da ich davon ausgehe, dass jeder Minenbetreibe erhöhte Kosten im Kailpreis eskomptiert.

Fazit: Selbst bei sehr konservativer Betrachtungszweise und hoher Konkurrenz ab 2013 ergibt sich ein Kursziel von 115 Euro. Grund für das geringe Risiko ist, dass die heute laufenden Minen bereits abgeschrieben sind und wie Cash-Cows selbst dann gute Gewinne einfahren wenn neue Minen zum Selbstkostenpreis mit nur marginalem Gewinn um die 500 USD pro Kalitonne fördern

[fisch29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.928 von BlueGene am 26.07.08 14:36:44

Kenn mich mit K+S leider nicht so gut aus, ab wann lohnt deiner Meinung nach ein Einstieg?

[Traderxyz1]

würde nicht vor 60 euro einsteigen, aber genau weiß das eh keiner.
oder kauf doch mehrere mal. dann bist du wenigstens dabei wenn es schon vorher hoch geht

[plus_ma]

Da man sein Invest ja immer nach mehreren Richtungen hin überprüfen sollte,
bin ich auf diesen Artikel gestoßen, der doch gewisse moralische Bedenken aufkommen läßt, hier mitzuverdienen, bzw. die Spirale noch weiter mit anzuheizen...

Vielleicht auch schon mehrfach hier diskutiert...?

Egal, mir (und evtl. auch anderen) war das so noch nicht klar.

P.S. Der komplette Artikel ist natürlich wesentlich umfangreicher und komplexer..

Gruß...

------------------------------------------------------

Das mörderische Geschäft
mit dem Hunger!

http://74.125.39.104/search?q=cache:vX4uHh63A8QJ:www.grain.o…

Auszug:

"......und die Gewinner: Düngemittelproduzenten und Getreidehändler
Die Antwort auf die Frage, wer vom globalen Nahrungsmittelsystem profitiert und wer
verliert, war nie so offensichtlich wie heute.
Ein veranschaulichendes Beispiel stellen die Düngemittelproduzenten dar. Cargill’s
Mosaic Corporation, die einen beträchtlichen Teil der weltweiten Vorräte an
Kaliumkarbonat und Phosphat kontrollliert, konnte den Gewinn im letzten Jahr mehr
als verdoppeln.
Der weltweit grösste Produzent von Kaliumkarbonat, die
kanadische Potash Corp, steigerte ihren Gewinn im Jahr 2007 um 70% auf mehr als
eine Milliarde US$.
Die Düngerproduzenten profitieren von der Auslaugung der Böden. Das industrielle
Nahrungsmittelsystem ist ein von chemischen Düngemittel abhängiger Junkie. Es
braucht mehr und mehr von diesem Stoff, um sich am Leben zu halten, um
erodierende Böden und deren Ernterträge zu erhöhen oder mindestens
beizubehalten. Im Gefolge der Nahrungsmittelkrise können die
Düngemittelproduzenten die Preise verlangen, die sie wollen. Im April 2008 erhöhten
die beiden Kaliumkarbonatproduzenten Mosaic und Potash ihre Preise für
Kaliumkarbonat für Käufer in Südostasien um 40%, für jene in Lateinamerika um
85%, für jene in Indien um 130% und für die Käufer in China um horrende 227%.
Die Düngemittelproduzenten sind am längeren Hebel, denn angesichts der
sinkenden Nahrungsmittelbestände sind Regierungen unter Druck geraten, die
Ernteerträge ihrer Länder anzukurbeln. Daher freuen sich die
Düngemittelproduzenten bereits auf noch höhere Gewinnsteigerungen.
Tabelle 1: Gewinnsteigerung einiger führender Düngemittelproduzenten
Unternehmung
Gewinne 2007 (Mio. US$) Steigerung gegenüber 2006
Potash Corp (Kanada)
1’100
72%
Yara (Norwegen)
1’116
44%
Sinochem (China)
1’100
95%
Mosaic (US)
708
141%
ICL (Israel)
535
43%
K + S (Deutschland)
420
2.8%
Quelle: Aus den verschiedenen Reporten abgeleitet.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.573 von BlueGene am 25.07.08 19:44:48

Hi bluegene

Du schreibst:

Hallo Cannix,
du machst da einen Fehler: Das Management meint das EBIT. Also der Ertrag vor Zinsen, Steuern und Absicherungsgeschäfte gegen den fallenden Dollar.

Okay,nehme ich den Konzernjahresbaschluss fällt das KGV wesentlich höher aus.Offensichtl. rechnen diverse Analystenhäuser mit dem EBIT zur Gewinnschätzung/KGV

Die Gewinne aus den Absicherungen gegen den fallenden Dollar (die sind recht hoch) addiert man zum EBIT dazu, abziehen muss man die steuern, dann bekommst Du den Gewinn. Das hab ich beim ersten mal als ich den Artikel las auch falsch verstanden.


Lieber bluegene,Abicherungsgeschäfte nennt man hedging.Hedgen kann man über die Forex oder per Forward Kontrakt.Dabei zahlt man eine Gebühr um ein Produkt im Export gegen Währungsverluste abzusichern.Da der Euro stark ist und der USD schwach hat KS aktuell ca. 7% Währungsverlust.Dieser Wähungsverlust wird von einem Kaufmann vom Gewinn abgezogen und nicht addiert.Schließlich verringert es den Endpreis für das verkaufte Produkt,egal was es ist.
Er wird also das Ergebnis belasten.
Es gibt also eine Bank,einen Schuldner der die Währungsverluste übernimmt,gegen Aufpreis den KS für dieses Sicherungsgeschäft zahlt.Wenn die Kaliumchloridpreise und die Nachfrage ungebrochen hoch bleiben wird ist dies,wie das Management schon sagt,eher zu vernachlässigen.Liegt das Management dann auch noch richtig mit der Einschätzung,das der USD in der 2. Jahreshälfte erstarkt,hat man in der USD Einschätzung alles richtig gemacht.


cannix

[atronic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.928 von BlueGene am 26.07.08 14:36:44

Hallo BlueGene , wieder mal ein sehr guter Beitrag von Dir .
Dafür viele grüne Smilies.Mal eine Frage : Wo siehst Du
den Kurs in 3-5 Wochen ? Wage doch mal eine Prognose .
Ich sehe K+S in 3-5 Wochen , nach guten Q-Zahlen und den Daxaufstieg bei 90-100€ .

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.757 von uraltkali am 25.07.08 20:18:37

Hi Uraltkali

Vieleicht sind meine Antworten schwer zu verstehen?

Ich habe Dir nur in der Sache KGV geantwortet,bezogen auf eine vorrige Frage von Dir.

Darüber hineweg habe ich es Verallgemeinert um nicht auf jedes Posting einzeln eingehen zu müssen.

cannix

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.919 von uraltkali am 25.07.08 20:54:21

Hi Uraltkali

Du schreibst:

hallo cannix,

ich schreibe dir die nun bestimmt zum zigten male, entweder begreifst du es nicht, oder willst du es nicht begreifen!

das 2. quartalsergenis wird noch nicht die signifikanten preissteigerungen bei kcl widersoiegeln, die kommen erst ab quartal 3 und 4.

mann kann (und wird) auch das geschätzte gesamtjahresergenis erreichen, wenn quartal 2 "nur" ein ergebnis von ca. 4euro bringt!

in dem von dir reingestellten bericht, kann ich absolut nichts erkennen, was deine aussage begründen könnte.

merke:
das jahresergebnis setzt sich aus 4 quartalen zusammen, die sehr unterschiedlich ausfallen können, je nachdem wie sich preiserhöhungen -oder preisnachlässe zuordnen lassen.
bei k+s reden wir von signifikanten (überdurchschnittlich) preiserhöhungen ab dem 3. quartal!

du kannst nich die milchmädchenrechnung machen und ein quartalsergenis einfach x 4 nehmen!

gruss uraltkali


Das ist auch nicht die Frage die sich stellt Uraltkali.Du nimmst es zu persönlich!Die Frage lautet doch viel mehr was der Markt erwartet.green]

[Cannix]

Letztlich liegt alles im Auge des Betrachters.

Was ich sehe ist,das KS heftig korrigiert und offensichtl. eine Überbewertung abbaut.

Wann ist sie abgebaut?

Ich weiss es nicht weil die Q-2 Zahlen erst am 13 August kommen.

Ich weiss aber das es Haltelinien bei 60 Euro,55 Euro und 47 Euro gibt.

Schaue ich mir den Chart an sehe ich das KS auch mal gut für eine heftige Gegenbewegung wäre.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.638 von Cannix am 26.07.08 20:30:59

Du hast wirklich nichts verstanden. Unglaublich, dass überhaupt noch jemand mit dir diskutiert und dich Ernst nimmt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.659 von Cannix am 26.07.08 20:43:21

hallo cannix,

""""Vieleicht sind meine Antworten schwer zu verstehen?"""""

die sind überhaupt nicht zu verstehen!


gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.677 von Cannix am 26.07.08 20:52:43

hallo cannix,

""""""green]Das ist auch nicht die Frage die sich stellt Uraltkali.Du nimmst es zu persönlich!Die Frage lautet doch viel mehr was der Markt erwartet.green]"""""""



genau um diesen punkt geht es doch!

ich habe gechrieben, dass die durchschnittlichen erwartungen aller gemeldeten analysten, die k+s recherchieren bei ca. 3,50-3,60 euro liegen.

du schreibst etwas von schätzungen von über 6euro, die du auch sogar noch von k+s genannt bekommen haben willst.
das ist schlichtweg falsch -oder gelogen!

ich vertrage es nicht, wenn einfach unrichtige dinge als richtig dargestellt werden -und qausi noch eine quellenangabe gemacht wird, die nicht korrekt ist!

darum geht es mir -und nicht um pers. rechthaberei.

gruss uraltkali

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.693 von Cannix am 26.07.08 21:03:17

...Was ich sehe ist,das KS heftig korrigiert und offensichtl. eine Überbewertung abbaut...

Sieh´dir bitte mal den KGV an.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.141 von uraltkali am 27.07.08 09:03:20

Hallo Uraltkali

Mein Fehler in der Berechnung liegt hier begraben:

Das Ziel, 2008 ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Effekten aus der Absicherung von Wechselkursrisiken von "mindestens 1,1 Milliarden Euro" zu erzielen,

Fälschlicherweise habe ich bei der EPS Berechnung das EBIT genommen

So,als Grundlage diehnt mir nun die DB,sie geht von 20,75 Euo aus.

Das sind 1,39 Euro pro Aktie/Quartal




K+S: Gewinnschätzungen deutlich angehoben

18.06.2008 - Die Analysten der Deutschen Bank haben ihr Kursziel für die Aktie von K+S deutlich angehoben. Nach zuvor 340 Euro liegt dieses nun bei 450 Euro. Die Kaufempfehlung wird beibehalten. Hintergrund der Anhebung sind steigende Gewinnschätzungen je Aktie. Die Deutsche Bank erwartet je Aktie von K+S nun einen Überschuss von 20,75 Euro im laufenden Jahr sowie 32,48 Euro im kommenden Jahr. Die Werte wurden um 37 Prozent bzw. 43 Prozent angehoben. Begründet wird dies mit der Entwicklung der Kalisalzpreise. Ein Anstieg in Richtung 1.000 Dollar je Tonne könnte für 2009 weitere Anhebungen bei der Gewinnschätzung bringen.
( mic )


Uraltkali,hier bringst Du schon 50 Euro für 2009 ins Spiel

#3075 von uraltkali 09.07.08 21:25:45 Beitrag Nr.: 34.474.757
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.469.651 von Cannix am 09.07.08 13:17:29
--------------------------------------------------------------------------------
hallo cannix,

der markt erwartet mehr, wesentlich mehr. die von dir genannte schätzung ist schon mindestens 3 monate alt. seitdem hat sich viel getan, die preise sind in der zwischenzeit extrem gestiegen.

am besten du nimmst die schätzungen für 2009, dann liegst du näher an der realität. nach den neuesten preiserhöhungen erwarte ich für 2009 ein ergebis von knapp 50 euro/aktie.

gruss uraltkali


Hier bringst Du selber 23-25 Euro für 2008 ins Spiel

#3122 von uraltkali 10.07.08 23:27:23 Beitrag Nr.: 34.484.771
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.484.686 von Cannix am 10.07.08 23:11:24
--------------------------------------------------------------------------------
hallo cannix,



""""""""August 2007 stand KS ja auch bei 100 und nicht bei 350 Euro.Da ist eine gewisse Erwartungshaltung """"""""


nach meinen bisherigen berechnugen dürfte das jahresergebnis der k+s für 2008 zwischen 23-25euro liegen.

gruss uraltkali


25 Euro wären nach Split also noch 3 Quartale mit 1,75 Euro.Auch wenn ich mich,wie oben genannt in der Berechnungsgrundlage vertan habe (27 Euro,fälschlicherweise) stimmen die Zahlen doch ungefair mit Deinen eigenen Schätzungen überein.Es ist doch nicht falsch wenn ich schreibe,das die Gewinnschätzungen vor dem Einbruch Fantasiemäßig herauf geschraubt worden sind.Du musst Dich dann schon an Deinen eigenen Aussagen zur Gewinnschätzung messen lassen.Gleichwohl nehme ich nun als Grundlage die Schätzungen der DB weil sie mir am realistischten erscheinen.Das wären dann also min. 1,39 Euro für das Q-2.Das Q-2 war traditionell immer das schwächste höre ich,das Q-1 war zuvor jedoch auch nie ein Rekord Ergebnis.Wie schon mehrfach erwähnt,schlauer sind wir dann alle am 13 August.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.429 von Cannix am 27.07.08 11:20:44

Vergiss deine Berechnungen

Momentan gilt noch: überkaufter Wert, überkauftes Segment...

genau dann, wenn "Lieschen Müller", bzw. ein Herr Frick solche Werte entdeckt,

kannst Du sie im Grunde vergessen; 1000x erlebt. ...it´s tricky-Time....Good Luck.

Dass sich hier keiner für meine Moralinsäure interessiert.... finde ich übrigens schwach :O

...aber muss ja jeder selber wissen.

tschüss..

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.429 von Cannix am 27.07.08 11:20:44

hallo cannix,

das meine ich jetzt nicht böse, aber ich habe keine ahnung mehr wie ich es dir begreiflich machen soll.

nun aber zu allerletzten mal, dann ist dieses thema für mich beendet:

generell: ich stehe zu meinen aussagen -und auch zu meinen schätzungen!

-einmal sind es schätzungen für ergebnis 2008
-einmal sind es schätzungen für ergebnis 2009

du brungst dies immer wieder durcheinander.
wir diskutieren z.zt immer nur über das ergebis für das 2. quartal 2008. und da willst du mir schätzungen unterdrehen, die ich nie gemacht habe!
ich habe immer geschrieben, dass meine schättzung bei ca. 4euro liegt.
du machst immer den gleichen fehler und teilst die restlichen 3 quartal : 3 und möchtest so ein mind. zu erwartendes ergebnis für quartal 2 errechnen.

dazu habe ich dir geschrieben, dass das so nicht ist, da die beiden letzten quartal von ergebnis her wesentlich stärker werden wie quart1 und quartal2, derweil die exorbutanden kclpreiserhöhungen sich erst ab dann auswirken.

du schreibst, ich halte mich dann an die schätzung der db.
wo hat den die bd eine schätzung für k+s von 1,39 abgegeben?
die hast du dir mit einer "milchmädchenrechnung" aufgrund der gesamtjahresschätzung der db selbst errechnet -und dies ist schlichtweg falsch!

"""""""Es ist doch nicht falsch wenn ich schreibe,das die Gewinnschätzungen vor dem Einbruch Fantasiemäßig herauf geschraubt worden sind.""""""""""

der nächste denkfehler:
was hat denn die gewinnschätzung/aktie mit dem "phantasiemässig heraufgeschraubten kurs" zu tun?

die gewinnschätzungen sind nach dem kursrückgang genau die gleichen!!

ich hoffe, du hast mich nun verstanden, allenfalls bin ich mit meinem latein am ende.

gruss uraltkali

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.639 von plus_ma am 27.07.08 12:26:52

Dass sich hier keiner für meine Moralinsäure interessiert.... finde ich übrigens schwach



Wie denn auch? Seit 2 Tagen angemeldet und ganze 4 (vier) Beiträge. Und das dazu auch noch in 4 verschiedenen Threads

Registriert seit: 25.07.2008 [ seit 2 Tagen ]

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.679 von calibra21 am 27.07.08 12:39:44

und..?

worauf willst Du hinaus?

Wie lange muss man denn hier angemeldet sein, um seine Meinung zu äußern?

Und in wie vielen unterschiedlichen Foren darf man interessiert sein?

Komiker!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.679 von calibra21 am 27.07.08 12:39:44

..übrigens war der Begriff meiner "Moralinsäure" durchaus selbstironisch auf den äußerst
kompetenten Artikel-Link bezogen, den ich hier zuvor reingestellt habe!

Abba - nichts muss, alles kann...für den der will.

und nochmals Tschüss!!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.673 von uraltkali am 27.07.08 12:36:38

Hi Uraltkali

du brungst dies immer wieder durcheinander.
wir diskutieren z.zt immer nur über das ergebis für das 2. quartal 2008. und da willst du mir schätzungen unterdrehen, die ich nie gemacht habe!

Das verwechselst Du,es sind meine Schätzungen für das Q-2,ich habe nicht geschrieben das es Deine sind!

ich habe immer geschrieben, dass meine schättzung bei ca. 4euro liegt.
du machst immer den gleichen fehler und teilst die restlichen 3 quartal : 3 und möchtest so ein mind. zu erwartendes ergebnis für quartal 2 errechnen.

Es bleibt abzuwarten was der Markt erwartet

dazu habe ich dir geschrieben, dass das so nicht ist, da die beiden letzten quartal von ergebnis her wesentlich stärker werden wie quart1 und quartal2, derweil die exorbutanden kclpreiserhöhungen sich erst ab dann auswirken.

Na dann dann beglückwünsche ich Dich das Du das Konzernergebnis schon kennst


du schreibst, ich halte mich dann an die schätzung der db.
wo hat den die bd eine schätzung für k+s von 1,39 abgegeben?
die hast du dir mit einer "milchmädchenrechnung" aufgrund der gesamtjahresschätzung der db selbst errechnet -und dies ist schlichtweg falsch!


Ja,die habe ich selber errechnet,das ist richtig!Basis,die Schätzung des Konzernüberschusses der DB.O es richtig oder falsch ist sehen wir ja dann.

Es ist doch nicht falsch wenn ich schreibe,das die Gewinnschätzungen vor dem Einbruch Fantasiemäßig herauf geschraubt worden sind.""""""""""

der nächste denkfehler:
was hat denn die gewinnschätzung/aktie mit dem "phantasiemässig heraufgeschraubten kurs" zu tun?

Von Fantasiemäßig heraufgeschraubtem Kurs habe ich nicht geschrieben.Worauf ich damit hinaus will ist,das ich 23-25 Euro für 2008 und vor allem 50 Euro für 2009 als übertrieben ansehe da ich davon ausgehe das die kaliumchloridpreise nicht stetig in den Himmel wachsen werden.


Uraltkali


Ende 2006 stand der Kaliumchloridpreis bei 165 USD,Ende 2007 bei 290 USD.

Wenn ich mir die Q-Zahlen im Vergleich von 2006-2007 anschaue,

2006

Q1/1,73 Euro
Q2/0,95 Euro
Q3/0,76 Euro
Q4/1,85 Euro

2007

Q1/1,52 Euro
Q2/1,02 Euro
Q3/1,15 Euro
Q4/0,56 Euro

Stelle ich fest,das sich die Preissteigerung des Kaliumchloridpreises nicht wesentl. auf das Ergebnis ausgewirkt hat.Um es zu vereinfachen,vieleicht kannst Du mir sagen welche Einflüsse dies verhindert haben.Das erspart mir einiges an Arbeit.

Eine zweite Bitte dazu,dann stelle doch mal deine Berechnungsgrundlage zur Schätzung des Q-2 detailiert ein.Darauf bin ich dann sehr gespannt.


cannix


PS: Ich sehe schon,da muss ich mich durch die ganzen Q-Berichte durchlesen,es führt wohl kein Weg daran vorbei.








[/b]

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.118 von Cannix am 27.07.08 15:43:14

Hi Cannix
ich bin nicht so bewandert mit den Zahlen von K+S, aber offensichtlich du auch nicht.
Zumindest scheint es so zu sein dass du dich noch nicht lange mit diesem Wert auseinandergesetzt hast.
Jetzt wo du es tust, versuchst du mit "halben" Informationen "ganze" Informationen in Frage zu stellen, wobei es auch noch ziemlich provokant klingt.
Nur ein kleines Beispiel,
du fuehrst hier am Schluss 2006 und 2007 Ergebnisse zutage, und fragst warum die KCl Preise sich nciht auf das Ergebnis 2007 ausgewirkt haben.
Dies haettest du sicher gewusst wenn du z.B einfach nachgelesen haettest, dass mit so einem starken Dollarverfall nicht gerechnet worden ist, sprich das Hedging nicht gut genug war.
Also ich weiss nicht ob man sich in der ersten Reihe "schlagen" sollte wenn man noch in der zweiten sitzt.

Gruss
Homer

[hansjoachimmueller]

Na, die 65 € scheint ja zu halten ... wollen wir mal beten, daß die 90 € bald wieder erreichbar sind !!!

[hansjoachimmueller]

Die K+S Aktiengesellschaft wird am 13. August 2008 um 07:00 Uhr den Halbjahresfinanzbericht zum 30. Juni 2008 veröffentlichen. Dazu wird am Nachmittag des 13. August 2008 ein Conference Call für Analysten angeboten. Unsere Aktionäre, Investoren, Pressevertreter sowie die interessierte Öffentlichkeit sind eingeladen, der Konferenz über einen Live-webcast auf unserer Internetseite zu folgen. Die Konferenz wird aufgezeichnet und steht Ihnen auch als podcast zur Verfügung.

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.738 von plus_ma am 27.07.08 12:59:18

Du darfst selbstverständlich deine Meinung ab Tag 1 äussern. Nur sollte sie auch begründet sein. Äusserungen wie:" wenn ein Herr Frick solche Werte entdeckt, kannst Du sie im Grunde vergessen." sind IMHO nicht besonders durchdacht bzw. glaubwürdig. K + S kann nichts dafür, dass Frick K+S auf dem Radar hat. Drehen wir doch mal den Spieß um. Frick braucht auch mal ein paar Aktien, die auch steigen. Sonst funktioniert nämlich seine Masche nicht. Schon mal daran gedacht?

Das Ende der Korrektur steht IMHO kurz bevor. Denn wer die nachfolgende Grafik mal genauer betrachtet, erkennt schnell, dass es sich max. um eine kurze Korrektur der Underlyings im übergeordneten Aufwärtstrend handelt, die sich halt auch in den Aktienkursen widerspiegelt.



Statt hier zu schmeissen, sollte man IMHO sein Hirn einschalten und die Chancen nutzen.

[Cyriaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.391 von hansjoachimmueller am 27.07.08 17:45:10

> Na, die 65 € scheint ja zu halten ...

Übers Wochenende ist das auch nicht so schwierig ...

Ich fände es ja fast am besten, wenn es nochmals richtig übel unter die 60 ginge, mit anschließendem steilen Rebound. Das würde eher zum Aufspringen auf den Zug motivieren, als wenn der Abwärtsrutsch jetzt in eine Seitwärtsbewegung überginge ...

[HomerSimspon]

K+S als zukuenftiger DAX Wert wird sich dann hoffentlich auch dementsprechend benehmen.
Insofern waere es interessant wie die DAX Werte allgemein sich benehmen.
Weiss z.B. jemand ob es vielleicht eine Statistik gibt, die Aufschluss gibt wie lange die die DAX Werte in die Zukunft schauen.
Also einen Kurs chart mit dem Gewinn Chart vergleichen, z.b. ueber mehrere Jahre und den zeitlichen Abstand im Mittel darstellen.

Dann koennte man bei K+S fast in die Zukunft schauen, wenn man Annahmen trifft ueber gleichbleibende, steigende oder fallende KCl Preise.

Gruss Homer

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.118 von Cannix am 27.07.08 15:43:14

Hi Cannix
ich bin nicht so bewandert mit den Zahlen von K+S, aber offensichtlich du auch nicht.
Zumindest scheint es so zu sein dass du dich noch nicht lange mit diesem Wert auseinandergesetzt hast.
Jetzt wo du es tust, versuchst du mit "halben" Informationen "ganze" Informationen in Frage zu stellen, wobei es auch noch ziemlich provokant klingt.
Nur ein kleines Beispiel,
du fuehrst hier am Schluss 2006 und 2007 Ergebnisse zutage, und fragst warum die KCl Preise sich nciht auf das Ergebnis 2007 ausgewirkt haben.
Dies haettest du sicher gewusst wenn du z.B einfach nachgelesen haettest, dass mit so einem starken Dollarverfall nicht gerechnet worden ist, sprich das Hedging nicht gut genug war.
Also ich weiss nicht ob man sich in der ersten Reihe "schlagen" sollte wenn man noch in der zweiten sitzt.

Gruss
Homer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.118 von Cannix am 27.07.08 15:43:14

hallo cannix,

""""""PS: Ich sehe schon,da muss ich mich durch die ganzen Q-Berichte durchlesen,es führt wohl kein Weg daran vorbei""""""

das ist das mindeste, das du solltes!

nur ein kleiner tip, damit du verstehst womit ich rechne (meine berechnungen habe ich, zusammen mit der von k+s angewandten formel schon mehrfach hier ins forum gestellt)
1. quartal lage der kcl preis bei 280 usd
ab dem 3. quartal liegt er bei mind. 1000usd.

es wurden sogar schon lieferungen für das 3. u. 4. quartal mit mehr wie 1000usd abgeschlossen.

bevor wir weiter diskutieren, solltest du wirklich informatinen einholen, lesen -und dann das rechnen anfangen.

übrigens das mindest zu erwartende ergebis für quart. 3 und quartal 4 ist sehr einfach und mit einer relativ grossen genauigkeit möglich, da grössenordnung der lieferungen und preise bekannt sind.

gruss uraltkali

[freegold]

Herr Nöcker kauft und kauft und kauft!!!!Denke das bald die Prognose angehoben wird.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.654 von freegold am 27.07.08 19:43:50

Hoffen wir es.
Prognoseerhoehungen sind was tolles und wenn sie denn auch eintreffen ganz wunderbar.

Eins muss man aber trotzdem mal klarstellen.
Aber auch mit der bereits abgegebenen Prognose kann man sehr gut leben und es sollte sich frueher oder spaeter wieder den Kurs erholen lassen wenn sie denn auch wirklich ablesbar (sprich in den Quartalsberichten) sind.
Die Erwartungshaltung, dass der Kurs nur dann sich erholen kann wenn neue Prognoseerhoehungen kommen ist IMHO falsch.
Ich sage es nur weil offenbar zu viele so denken.
H. Dr. Nöcker weiss auf jedenfall, dass die Ergebnisse der Mindestprognose entsprechen, sonst haette er nicht gekauft. Und soviel Geld hat er auch nicht um nur ein leeres "Boersenpolitisches Signal" zu setzen.

Ich wette, auch wenn naechstes Jahr der KCl Preis bei 1000 USD bleibt, wird ein K+S sicher nicht bei einem KGV < 10 bleiben.
fuer ein KGV 13 und Gewinn von ca 50/Share in 2009 (vor Split) macht das K+S >=160 Euro.
Ich bin gespannt wann in 2009 dieser Kurs erreicht wird...

Gruss
Homer.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.429 von HomerSimspon am 27.07.08 18:03:57

Hi Homer

Das hast Du Recht.Ich habe ja auch selber geschrieben,das ich mich erst in das Zahlenwerk einlesen muss und lange Zeit keine Bilanzanalyse mehr betrieben habe.Mein eigentl. Gebiet ist die Intermarket und Chartanalyse.

Du schreibst:


Nur ein kleines Beispiel,
du fuehrst hier am Schluss 2006 und 2007 Ergebnisse zutage, und fragst warum die KCl Preise sich nciht auf das Ergebnis 2007 ausgewirkt haben.


Fragen ist einfacher als selber recherchieren!Uraltkali hat sich mir mehrmals angeboten Ihn zu fragen.Beantwortet hat er es leider nicht also musste ich selber nachschauen.Laut GUV 2006/2007 Vergleich waren dafür mehrere gestiegene Posten verantwortlich:

- Hertsellungskosten (eher normal da mit steigender Produktion natürlich auch die Herstellungskosten steigen)

- Vertriebskosten (leicht gestiegen]

- sonstige Betriebliche Aufwendungen und Kosten (stark gestiegen,das sind Aufwendendungen für z.B Systempflege,Miet oder Pacht usw.)
- der größte Posten stammt aus Verlusten durch Fehlspekulation im Absicherungsgeschäft

- Steueraufwendungen (sollten wegen der Unternehmenssteuerreform also rückläufig sein)


Bleibt abzuwarten was der 13 August mit sich bringt und wie die Marktteilnehmer darauf reagieren.Schade das es keine Q to Q Schätzungen gibt,mir sind jedenfalls keine bekannt.


Ich werde in den nächsten Tagen lieber meine fragen an die IR Abteilung von KS stellen damit ich mit Informationen rechnen kann die aktuell sind und nicht stetig berichtigt werden muss.
Bei der Flut von Postings ist es mir zu viel Arbeit Seitenlang nachzuschauen,dazu fehlt mir schlichtweg die Zeit.

@bluegene und uraltkali

Prinzipiell habt Ihr Recht das das Q-3 und 4 besser ausfallen sollte.Jedoch kostet eine Tonne Kaliumchlorid in Europa bereits 850 USD.Ich stütze mich dabei auf folgendes Interview mit Norbert Steiner:

http://kurse.focus.de/news/INTERVIEWKS-setzt-auf-steigende_i…

Das wäre bis Jahresende eine Erhöhung um ca. 16%.
Die Frage lautet dann wie sich die Preiserhöhung im Q-2 auswirkt?

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.086 von Cannix am 27.07.08 22:18:04

Hallo Cannix
nimm es mir nicht übel,aber mach doch bei dem schönen Wetter einfach mal eine
Schreibpause...
schöne Woche noch...spacerider

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.086 von Cannix am 27.07.08 22:18:04

hallo cannix,

ein wirklich letzter versuch!

du schreibst, dass ich fragen von dir nicht beantwortet habe! alle mir gestellten fragen habe ich direkt, oder indirekt durch beiträge beantwortet.
nur wenn du meine antwort nicht verstehst, sage mir bitte, was ich noch machen soll?

z.b. aus deinem letzen beitrag:

"""""Das wäre bis Jahresende eine Erhöhung um ca. 16%.
Die Frage lautet dann wie sich die Preiserhöhung im Q-2 auswirkt"""""

habe ich nicht mehrfach hier im forum geschrieben, dass ich ein ergebnis quartal 2 von ca. 4euro erwarte! durch was soll sich denn das ergebis so signifikant gegenüber dem quartal 2007 verbessern, wenn nicht duch die exorbitanten (und von mir so begründeten preiserhöhungen).

die von h. steiner und von dir erwähnten aussagen bezgl. kcl preis von 850 usd interpredierst du auch falsch. es ist richtig, dass schon im juni preiserhöhungen von um die 850 usd vorgenommen wurden.

dies betrifft aber lieferungen, die erst 6 oder sogar 8 wochen später ausgeführt und entsprechend volatiert werden. da h. dann , dass diese rechnungen erst im quartal 3, oder sogar 4 umsatz- und gewinnrelevant sind.

vielleicht solltest du dich wirklich intsensiver in die geschäftsabläufe von k+s einarbeiten, bevor du dich noch stärker in fehleinschätzungen verrennst.
mir geht es hier wirklich nicht um rechthaberei.
ich möchte nur nicht, dass andere leser durch diese fehlprognosen falsche entscheidungen treffen.

gruss uraltkali

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.086 von Cannix am 27.07.08 22:18:04

Hi Cannix,

Du schreibst

Prinzipiell habt Ihr Recht das das Q-3 und 4 besser ausfallen sollte.Jedoch kostet eine Tonne Kaliumchlorid in Europa bereits 850 USD.Ich stütze mich dabei auf folgendes Interview mit Norbert Steiner:

http://kurse.focus.de/news/INTERVIEWKS-setzt-auf-steigende_i…

Das wäre bis Jahresende eine Erhöhung um ca. 16%.
Die Frage lautet dann wie sich die Preiserhöhung im Q-2 auswirkt?


also ehrlich.....

Wie oft hat man hier jetzt geschrieben, dass sich eigentlichen Preiserhöhungen erst ab Q3 bzw Q4 auswirken werden da sie erst dann umgesetzt werden.


Gruss Homer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.221 von uraltkali am 27.07.08 22:52:20

hallo,

sorry, soll natürlich statt volatiert (schwachsinn meinerseits) valutiert heissen
gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.406 von calibra21 am 27.07.08 17:52:58

Hab auch nur diesen speziellen Turbo geschmissen, weil mir der
KO von über 57 € denn doch ein wenig hoch gepokert erschien und
ich einen schnellen Tagesgewinn mitnehmen konnte.

Und nun denke ich über den Wert nochmal neu nach.
Wenn wieder - dann wird es aber ein normaler Call.
Zu Frick könnt ich Dir noch viel erzählen...mach ich aber nicht.

Du bist mir zu frech und anmaßend!

[BlueGene]

K+S ein Übernahemkandidat?

Ich möchte hier nocheinmal einen interessanten Aspekt von Uraltkali aufgreifen.

Dazu einige Zitate von Herrn Doyle, dem CEO von Potash corp:

"With a new mine, you're waiting seven years for cash flow and you have to bet now on what the market's going to be like in May 2015,'' Doyle also said. He estimated that the cost of bringing on line a 2 million-tonne-a-year mine has risen to $2.8 billion, at least in North America. That increases to more than $5 billion when supporting infrastructure such as roads and power lines is included, he added.


Das bedeutet: Eine neue Kalimine kostet mit allem drum und dran ca. 5 Mrd USD! K+S betreibt zur Zeit 6 der weltweit 35 Kaliminen.

Wir können somit schätzen, dass k+s Minen derzeit einen Wert von mind. 20 bis 30 Mrd USD haben! Die Marktkapitalisierung von k+s beträgt derzeit jedoch nur 10,7 Mrd Euro!

k+s ist somit eine heißer Übernahmekandidat. Es wäre viel günstiger k+s zu schlucken, als 5 neue Kaliminen zu errichten!
Dazu würde eine Käufer noch die Sparten Compo, fertiva und Salz geschenkt bekommen, die allein im ersten Quartal 2008 mehr als die Hälfte des Umsatzes ausmachten!

Ein Beispiel: BHP hat z.B. Rio Tinto kürzlich ein feindliches Übernahmeangebot in Höhe von 140 Mrd USD unterbreitet! Rio tinto plant ebenfalls die Errichtung neuer Kaliminen in Südamerika.

BHP hat eine Marktkapitalisierung von 200 Mrd USD! Potash Corp hat eine Marktkapitalisierung von 63,2 Mrd USD und hat ein deutlich höheres kgv als K+S. K+S ist nach einem drastischem Sell-off von 97 auf 65 Euro (ein Drittel Wertverlust in kurzer Zeit!) von seiner Marktkap. 10,7 Mrd Euro und kgv her im Sonderangebot zu haben! (2008 kgv beträgt bei Potash 17 und bei k+s nur 12 auf Basis der Konsensschätzungen)

Unter diesen Gesichtspunkten wird es immer verständlicher warum sich Andrei Melnichenko nach neuesten Berichten schon über 14% der k+s Aktien unter den Nagel gerissen hat. Dieser Herr plant mit seiner Eurochem nämlich neue Kaliminen in Russland.

Wahrscheinlich möchte er mit k+s einen deutsch-russischen Fertiliser Giganten schmieden und anderen Käufern von k+s zuvorkommen. Es würden sich hier beträchtliche Synergieeffekte ergeben.

Allein in den letzten zwei Wochen verlor k+s 27,8% an Wert! Potash Corp. dagegen nur -8,4%! Grund waren eine miese Charttechnick (sks Formation) und Platzierungen: Die Bank of NYM hat wohl ca. 6,6 Mio k+s Aktien in den letzten Tagen verkauft, da diese Bank vorletzten Freitag einen heftigen Gewinneinbruch vermelden musste. Die K+S Aktien konnten die Liquiditätslage der Bank sicher wieder verbessern.

k+s ist also dank der C-Technik & Platzierungen relativ zur Branche gesehen ein noch heißerer Übernahmekandidat als vor zwei Wochen. Der Freefloat bei k+s würde einer Übernahme auch sehr entgegenkommen. BASF und der Russe von Eurochem halten zusammen nur so grob 25% der Anteile! 75% ist somit Freefloat.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.408 von Cyriaxx am 27.07.08 17:53:44

> Na, die 65 € scheint ja zu halten ...

Übers Wochenende ist das auch nicht so schwierig ...



schön, dass man hier zwischendurch auch mal was zu lachen hat, dies vergeht einem eigentlich fürs Erste, wenn mann auf den vorbörslichen Kurs schaut...............

[calibra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.718 von suxsess am 28.07.08 08:40:21

L&S RT 66,70 € +1,91%

[Meze]

Habe ja eigentlich gesagt nichts mehr zu K+S hier im Board zu schreiben, da es mir zu "läppisch" geworden ist.

Aber einen unkommentierten (ziemlich neutralen) Bericht über die Düngemittelbranche aus Börse am Sonntag www.boerse-am-sonntag.de stelle ich hier mal ein.

Grüsse

Meze

Anleger können vom Boom der
Düngemittelproduzenten profitieren,
allerdings sollten sie nicht nur
auf Unternehmen setzen, die herkömmliche
Düngemittel herstellen,
sondern auch alternative Methoden
im Blick behalten.
Über die letzten fünf bis zehn Jahre ist die
Nachfrage nach Getreide wie Mais, Reis und
Weizen höher gewesen als das Angebot.
Daher haben die Vorräte absolute Tiefstände
erreicht. Dies sind gute Aussichten für
Firmen, die in der Landwirtschaft oder im
Nahrungsmittelsektor tätig sind. Zugleich
ist dieser Nachfrageüberhang auch die Ursache
für die steigenden Preise bei Nahrungsmitteln,
Saatgut und Düngemitteln.
Mit einer Veränderung der Situation ist eher
nicht zu rechnen. Die wachsende Bevölkerung
in der Dritten Welt sowie der höhere
Lebensstandard und die sich damit verändernden
Ernährungsgewohnheiten in China
und Russland führen zu einem veränderten
Konsum von Nahrungsmitteln. Fleisch gewinnt
in diesen Ländern bei der Ernährung
an Bedeutung. Gleichzeitig steigt die Nachfrage
nach Biokraftstoffen als Beimischung
zu Benzin. Dies führt dazu, dass das Angebot
deutlich hinter der Nachfrage zurückbleibt.
Die Produktion von Agrarrohstoffen muss also gesteigert werden – eine grüne
Revolution ist nötig.
Im Gegensatz zu den Höchstpreisen in der
Vergangenheit ist die derzeitige Marktsituation
durch eine stetig steigende Nachfrage
und nicht durch einen plötzlichen Einbruch
beim Angebot geprägt. Es handelt sich daher
um einen dauerhaften Trend. Die Notwendigkeit,
die Produktion auszuweiten,
eröffnet Unternehmen des primären Sektors
– zum Beispiel Produzenten von Düngemitteln
oder Chemikalien zur Unkraut- oder
Insektenvernichtung – langfristige Perspektiven.
Aber auch eine Steigerung der Ertragseffizienz
durch genetisch verbessertes
Saatgut stellt hier eine Option dar.
Der Aktienwert von Unternehmen aus
diesen Branchen hat eine ähnliche Steigerung
erlebt wie die Nachfrage und die
Preise. Die Aktien scheinen stark überbewertet
zu sein, allerdings nur, wenn man
annimmt, dass die Nachfrage ab 2009
nachlassen wird. Aber im Moment sieht
es nach einem längeren Zyklus aus, da die
Lagerbestände niedrig sind und die Nachfrage
steigt. Es lohnt sich, auf die besser
positionierten Unternehmen aus den Sektoren
Düngemittel und Saatgut zu setzen.
Insbesondere bei Düngemitteln ist nicht
vor 2011 bis 2012 mit einer Erhöhung des
Angebots zu rechnen.
Allerdings sollte der Anleger bei seiner
Entscheidung einige Punkte bedenken.
Die Unternehmen der Branche haben in
den letzen Monaten stark steigende Kurse
erlebt. Man muss sich fragen, ob wirklich
noch soviel Potenzial nach oben besteht
oder ob man nicht besser die Gewinne der
letzten Monate mitnimmt. Zudem könnten
einige externe Faktoren negative Auswirkungen
auf die Entwicklung der Aktienkurse
haben. Sollte es zu sehr ertragreichen Ernten kommen oder könnten kurzfristig
neue Agrarflächen erschlossen werden,
hätte das aller Voraussicht nach Einfluss
auf die Preisentwicklung bei Kunstdünger.
Denn die Nahrungsmittelproblematik würde
so an Brisanz verlieren. Selbst wenn
man dies berücksichtigt, bleibt aber das
Wachstum der Weltbevölkerung in Kombination
mit den neuen Essgewohnheiten
in den Schwellenländern bestehen. Das ist
ein Aspekt, der sich nicht kurzfristig verändern
lässt oder wird.
Für den Delta Lloyd L Water & Climate
Fund hat dies einige Konsequenzen. Zum
einen haben Unternehmen aus diesem
Sektor nunmehr einen Anteil am Portfolio
von ca. 13 Prozent, zum anderen ist
dies auch ein Teil des Fonds, der sehr genau
beobachtet wird. Es besteht zwar die
Überzeugung, dass hier sehr gute weitere
Investitionsmöglichkeiten bestehen oder
sich ergeben können, allerdings sollte man
immer sehr genau das jeweilige Chance-
Risiko-Profil im Auge behalten. Mit dem
Delta Lloyd L Water & Climate Fund setzt
man unter anderem im Bereich Düngemittel
auf K+S, Potash of Saskatchewan und
Mosaic. Zudem investiert man mit dem
Delta Lloyd L Water & Climate Fund nicht
nur in die Anbieter von herkömmlichen
Düngemittelprodukten, sondern auch ganz
bewusst in Unternehmen, die einen alternativen
Ansatz in dieser Branche verfolgen
wie etwa Plant Health Care. Es ist sehr
wahrscheinlich, dass diese Unternehmen
weiter an Bedeutung gewinnen werden,
insbesondere da die Erschließung neuer
Kaliminen sehr teuer und zeitaufwändig
ist und daher zusätzliche Lösungen gefunden
werden müssen, um die derzeitige
Nahrungsmittelknappheit zu überwinden.

(Boerse am Sonntag, 27.06.08 Seite 13)

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.718 von suxsess am 28.07.08 08:40:21

aber auch andere Werte aus dem Düngemittelsektor sind gut runtergeprügelt worden:

auch hier über 20% "am Stück"
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11513443&PERIO…

oder

hier ca 16% seit 17.Juni

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=230532

auch hier sah es nicht besser aus:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82836

und der kanadische "leader":
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=87699&PERIOD=3…

einen schönen Wochenanfang wünscht

suxsess

PS:


http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=15345473&PERIO…

[thostar]

http://www.boersenreport.de/marktberichte-65164-analystenein…
K+S
- Sal. Opp.
Einstufung: Gesenkt auf Reduce (Neutral)
Fairer Wert: 54 Euro
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 15,2 auf 5,13 Euro
2009: Erhöht um 68,7 auf 8,63
2010: 5,01

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.863 von thostar am 28.07.08 09:08:49

Seltsamerweise liegt bei 54 Euro die charttechnische Unterstützungsline, die ich bereits einmal genannt habe.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.863 von thostar am 28.07.08 09:08:49

ist auch meine meinung. charttechn. wäre bei 200 euro (vor dem splitt) also um die 50 euro die überreaktionen abgebaut.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.595.863 von thostar am 28.07.08 09:08:49

Da kann ich nur drüber lachen....

[BlueGene]

Thostar, ich frage mich wie ernst man einen Analyten nehmen kann, der seine Schätzung für 2009 um 70% nach oben korrigieren muss?

Wenn Sal. Oppenheim sich mit der Angebots-Nachfrage Relation bei diesem Oligopol tiefgründiger auseinander gesetzt hätten, dann hätte ihnen doch VIEL früher klar werden müssen, dass aufgrund der Kalipreise die Schätzungen angehoben werden müssen?

Zum Vergleich: der Konsens von 20 Analysten erwartet für dieses Jahr mehr, als Sal. Oppenheim bisher erst für nächstes Jahr anvisierte!

Das bedeutet, dass Sal. Oppenheim davon ausging, dass die derzeitigen Potashpreise von 1000 USD schon Ende diesen Jahres wieder unter den diesjährigen Jahresdurchschnitt von 500 USD /t fallen. Aber womit möcht das Sal. Oppenheim begründen?

Damit sich der Preis ohne höherem Angebot halbiert müsste die Nachfrage dramatisch einbrechen.

Wenn die Annahme der Getreidepreis-Düngernachfrage-Relation von Sal. Oppenheim richtig wäre, dann müsste der Potashpreis seit dem Frühjahr stark gesunken sein. Seit dem Frühjahr sank der Weizenpreis nämlich von 1400 auf unter 800 USD.

Das ist ein Einbruch von 44% beim Weizenpreis! Der Kali-Düngerpreis ist dagegen in diesem Zeitraum stark gestiegen. Die Nachfrage ist aktuell so groß, dass man bei neuem Vertrag erst in zwei Monaten liefern kann. Auch Potash berichtete gestern, dass sie die Nachfrage nicht befriedigen können.

Möglicherweise wissen die Analysten von Sal. Oppenheim nicht, dass ein Bauer bei aktuellen Preisen nur 2-3% des Umsatzen für Dünger investieren muss. D.h. der Bauer ändert offensichtlich sein Düngerbedarf nicht drastisch, wenn die Getreidepreise mal zwischenzeitlich 100 USD fallen oder steigen.

Nebenbei: Die weltweiten Getreidevorräte sind noch immer leergefegt. Die Getreidepreise dürften nach der jüngsten Konsolidierung deswegen langsam ein Boden gefunden haben zumal wieder eine erhöhte Nachfrage aufgrund der gefallenen Preise feststellen konnten.
Mais stieg z.B. nach einer wochenlangen Talfahrt von 780 auf 545 USD innerhalb der letzten drei Handelstage wieder von 545 auf 586 USD. Ähnlich siehts beim Weizenpreis aus.

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.269 von BlueGene am 28.07.08 10:10:35

Ich möchte zum Düngen ein wenig etwassagen:

Die Düngung ist für dieses Jahr eh abgeschlossen. Gedüngt wir im Frühling bzw Frühsommer. Jetzt ist mehr so die Erntezeit. Hier in D wird es eine gute Ernte werden. Ich denke in Frankreich auch. Schlechter sieht es in den USA aus wo große Landstriche überflutet waren. Andere Regionen fehlt mir der Überblick.

Ihr müsst euch ein wenig davon trennen das der Bauer abhängig vom Weizenpreis mehr oder weniger düngt (zumal das Geld bei Händelern und Spekulanten hängen bleibt und nicht beim Bauern). Er wird immer bestrebt sein so viel wie möglich zu erzeugen. Mehr düngen ist da aber nicht unbedingt zielführend, weil der Ertzrag nicht belibig steigerbar ist. Entscheidend ist eher was angebaut wird, da unterschiedliche Produket unterschiedliche Mengen an Dünger brauchen.

Der erhöhte Verbrauch an Dünger ist auch eher darauf zurück zu führen dass viele Länder in denen nicht oder nur wenig gedüngt wurde jetzt mehr düngen. Bei denen spielen alternative Methoden auch nur eine untergeordnete Rolle.

Weiter sind jüngste Bestrebungen in Europa, stillgelegte Äcker wieder zu kulivieren (was ja auch eigentlich einen Sinn macht). Dies kann aber nur auf Dauer gut gehen wenn die Agrarpreise auf dem nicht niedrigen Niveau (ich brauche absichlich nicht den Begriff "hohes Niveau")bleiben.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.553 von gehtwas am 28.07.08 10:45:22

"Die Düngung ist für dieses Jahr eh abgeschlossen."

Oh, das ist ja grausam. Wer soll in den nächsten beiden Quartalen dann noch Dünger bei K%S kaufen, wenn in diesem Jahr gar nicht mehr gedüngt wird? Kein Wunder, dass der Kurs so eingebrochen ist.

[Meze]

28.07.2008 MARKT/K+S auf Erholungskurs

K+S könnten sich laut Händlern noch stärker erholen. Pottash seien in den USA um
gut 4% gestiegen, da sei der Kursanstieg von K+S noch gering, so ein
Marktteilnehmer. Kurs plus 2,5% auf 67,11 EUR. Unterstützung beim letzten Tief
bei etwa 62 EUR erwartet, Widerstand beim kurzfristigen Abwärtstrend bei etwa
71,50 EUR.

DJG/hru/reh

(END) Dow Jones Newswires

July 28, 2008 04:40 ET (08:40 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

28.07.2008 10:40:48 Quelle: DJN

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.621 von Nuclear_Winter am 28.07.08 10:54:45

Im Nofall bestell ich einen Sack Dünger und pflanze halt den Garten

[BlueGene]

hallo gehtwas und Winter!

Vielleicht solltet ihr zwei bedenken, dass die Welt nicht nur aus Deutschland besteht. In den wichtigen Absatzmärkten Indien und China ist im zweiten Halbjahr Düngemittelsaison! Experten gehen davon aus dass in dieser Saison dort schon Preise um oder über 1000 USD erreicht werden können.
Die verknappte Düngemittel-Lage in China ist so brisant, dass Chinesen mittlerweile hohe Exportsteuern bezahlen müssen, wenn sie Düngemittel ins Ausland exportieren wollen.

Nebenbei: nicht nur die Getreidepreise, auch der Erdölpreis scheint einen Boden gefunden zu haben. Heute gehts mit diesen Commodities deutlich aufwärts. Das gibt natürlich auch den Düngemittelproduzenten deutlichen aufwind: Uralkali +5,5%, Yara + 4,5% und k+s +5%.

Übrigens:
Gemäß der Elliottwellentheorie dürfte die k+s-Korrektur nun ein Ende finden: Abschwungswelle A begann am 20.6 (von 97 bis auf 76 Euro). Die zweite Abschwungwelle C begann am 11.7. von 91 bis auf 62 euro). Beide Abschwungwellen dauerten exakt 12 Handelstage.
Der RSI war bei k+s noch nie zuvor so extrem überverkauft wie momentan. Möglicherweise sind dies aktuell die besten Kaufkurse vor den Zahlen in zwei Wochen am 13. August.

Wie der Vorstand schon durchblicken ließ könnte es da positive Überraschungen geben.

Übringes haben die Analysten mittlerweile das Potash Corp Zahlenwerk + Prognosen näher unter die Lupe gegeben: Heute gab es schon zwei Kaufempfehlungen.

[mintelo]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…
28.07.2008 11:23
K+S AG: reduce (Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA)
Köln (aktiencheck.de AG) - Christian Faitz, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) von "neutral" auf "reduce" zurück.

Auf Grund stabiler Kalipreise habe man die Gewinnerwartungen für 2008 und 2009 nach oben korrigiert.

Allerdings müsse man sich über die Bewertung des Titels Gedanken machen. Die Wachstumserwartungen seien unrealistisch. Die gefallenen Preise von Agrarrohstoffen könnten entsprechende Auswirkungen auf die Nachfrage nach Düngemitteln haben.

Der Fair Value für die Aktie sei von 66 auf 54 EUR zurückgesetzt worden.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Sal. Oppenheim die Aktie von K+S nunmehr zu reduzieren. (Analyse vom 25.07.08) (25.07.2008/ac/a/d)Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Analyse-Datum: 25.07.2008

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.897 von BlueGene am 28.07.08 11:38:39

Und ich dachte, die Ironie meines Beitrages sei deutlich zu erkennen....

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.908 von mintelo am 28.07.08 11:40:03

Handelt es sich bei sal. opp. zufällig um diese "Leute", die in folgendem Bericht Erwähnung finden und vermutlich ein feines Näschen für Aktien haben

http://www.handelsblatt.com/finanzen/steuerrecht/wirecard-af…

[Leming]

Hallo zusammen,

meint ihr nicht vielleicht, dass es sich auch nur um eine technische Erholung handeln könnte?

Gabs ja bei K+S dieses jahr ja nach meiner Erinnerung schon 2mal.

Ich freue mich zwar für euch, werde aber trotzdem draußen bleiben. Bin schon bei 72,... raus letzte Woche.

mich würde es nicht wundern, wenn bei wieder allgemein schlechten Nachrichten, die K+S wieder auf Talfahrt geht...

Ich wünsche euch natürlcih das beste, aber ein positiver handelstag würde mich noch nicht vom Umdenken der Anleger überzeugen...

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.413 von Leming am 28.07.08 12:43:05

Hallo Leming,

meiner meinung nach ist das jetzt "nur" eine kurzfristige erholung, die sich aber über mehrere tage hinziehen könnte. also ideal um ein paar euro zu verdienen.bin heute morgen eingestiegen (kurzfristig!)

um den chart aber wirklich zu verbessern, müsste es schon so über 90€ steigen. bis dahin wäre der kurzfristige abwärtstrend intakt...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.480 von CeNoRiDeR am 28.07.08 12:50:57

hallo,

wer öl in korrelation zu potash sieht:

Öl: Die Endlichkeit des schwarzen Goldes
Leser des Artikels: 331

von Benjamin Summa

Ölknappheit scheidet als Preistreiber aus. Darauf macht das Institut der deutschen Wirtschaft (IW) in einer aktuellen Veröffentlichung aufmerksam. Zu Beginn der 80er Jahre sei man davon ausgegangen, dass die Reserven – also die technisch und wirtschaftlich förderbaren Lagerstätten – weitere 30 Jahre reichten. Diese Prognose ist dann in der Folgezeit jährlich angepasst worden. Weitere 44,7 Jahre Förderung sagten Experten im vergangenen Jahr voraus. Demzufolge hätten sich die Erdölreserven seit Anfang der 80er Jahre um über 80 Prozent erhöht.





Der Ölexperte der Landesbank Baden-Württemberg, Frank Schallenberger, sieht diese Reichweitenberechnungen sehr kritisch. „Es wäre schon ein großer Zufall, wenn die Reserven fast in derselben Höhe gestiegen sind wie der Verbrauch“, sagte der Rohstoff-Analyst gegenüber Euro am Sonntag Online. Die 40 Jahre seien eine Zahl, mit der die Erdölindustrie den Markt beruhigen wolle.

Die Reichweitenberechnung für 2007, auf die sich das IW beruft, liefert der Mineralölkonzern BP. Die Prognose berücksichtigt jedoch nicht, dass der Verbrauch weiter steigen könnte. Dies würde die Reserve schneller mindern und den Ölpreis anheizen. Zudem hat die Vorhersage nicht berücksichtigt, dass aufgrund des horrend hohen Barrel-Preises die Förderung nun auch in solchen Gebieten wirtschaftlich sein könnte, die bisher als zu kostspielig galten. Dies könnte das Angebot erhöhen und den Preis dämpfen.

Frank Schallenberg sieht eine Nachfragesteigerung aber als wahrscheinlicher an als eine Angebotsausweitung. Der Experte geht von einem Nachfragezuwachs beim Rohöl in diesem und im nächsten Jahr von durchschnittlich zwei Millionen Barrel pro Tag aus. Ein Einbruch der Nachfrage sei nicht abzusehen. Die zehn Prozent Wachstum in China im zweiten Quartal zeigten lediglich, dass „der Motor der globalen Rohstoffnachfrage einen halben Gang zurückgeschaltet hat“.

Ob die Förderung in Zukunft ausgeweitet werden könne, bliebe fraglich, sagte Schallenberger gegenüber Euro am Sonntag Online. „Selbst wenn neue Ölfelder gefunden werden, können diese nicht von heute auf morgen ausgebeutet werden.“ Eine Dynamik auf der Angebotsseite sehe er nicht. Schallenberger nennt das Beispiel Brasilien. Dort wurde Ende 2007 vor der Atlantikküste ein neues Ölfeld entdeckt. Vorkommen von fünf bis acht Milliarden Barrel werden vermutet. „Erste Bohrungen werden für 2010 vorausgesagt – mit einer Förderung von lediglich 100.000 Barrel pro Tag, das ist nicht viel“, sagte Schallenberger.

Autor: Eurams exklusiv

€uro am Sonntag, eines der führenden Wirtschaftsmagazine Deutschlands, bringt jede Woche die wichtigsten Nachrichten aus Unternehmen und Börse. In regelmäßigen Abständen veröffentlicht wallstreet-online vorab exklusive Meldungen von €uro am Sonntag.

gruss uraltkali

[GeorgeSorrows]

mist, hatte gehofft, dass wir weiter durchrauschen und ich meinen durchschnitt von 65 verbilligen kann... Naja, wird schon wieder runter gehen.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.897 von BlueGene am 28.07.08 11:38:39

Ganz so einfach ist es mE nicht mit den Elliot-Wellen. Eine Korrektur verläuft in zwei Stufen, das stimmt, aber es kommt auf den Trendbruch an, auf den sich die Korrektur bezieht. Da die beiden Wellen, von denen du sprichst so ungleich sind von der Höhe her, kann man sie mE nicht als zusammengeh. ABC-Wellen interpretieren.
Ich würde den ersten Abschwung noch als Bestandteil der Topbildung betrachten. Dann befänden wir uns nach der Welle 1 gerade in der Korrektur dieser ersten Welle, also auf dem Weg A zu B - erst danach geht es nochmals runter auf C. Nur meine Sicht, keine Empfehlung zum Handeln.
Aber zum Thema Topbildung und was als echte Korrekturwelle interpretiert werden kann, kann man sich auch mal die Charts der Chart-verwandten ansehen: Salzgitter, Porsche oder auch Siemens.

[Wandenfels2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.553 von gehtwas am 28.07.08 10:45:22

ähh... was geht???

kapier nicht ganz deine aussage

wenn hier sommer ist, ist woanders winter und demnach bald frühling usw...

oder ist die welt doch ne scheibe

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.951 von Wandenfels2 am 28.07.08 13:53:24

Dann vergleich mal die Landfläche Nordhalbkugel mit der Südhalbkugel zie die 80 % Wüste in Australien ab, die Namib und die Antarktis sowie den Urwald in Brasilien und schau mal was übrig bleibt

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.897 von BlueGene am 28.07.08 11:38:39

Schon klar das mit Indien und China. Das sind halt die Länder wo bisher kaum, wenn überhaupt gedüngt wurde. In Afrika sagen die Leute sogar dass sie nicht düngen weil es zu teuer ist. Das mann der Ertrag vervielfachen kann ist dortnoch nicht überall bekannt. Aussserdem mus man das Geld für den Dünger erst mal aufbringen. Aber das wird auch irgenwann dort besser werden.

Nur um es klarzustellen: Ich gehe auch wieder von steigenden Zahlen bei K+S aus. Aber das der Düngemittelabsatz jede Bewegung des Weizenpreise mitmacht ist halt so nicht 1:1 übernehmbar.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.598.008 von gehtwas am 28.07.08 14:00:44

hallo,

hört doch auf mit der "blödsinnigen" streiterei, nehmt doch einfach die fakten!

hier einmal die umsätze von k+s aus den quart1 2007 bis quartal4 2007.
die umsätze werden in 2008 ähnlich identisch sein, da k+s auch dieses jahr voll ausgelastet ist.

umsätze in mio.t eff.

quartal 1 -europa 1,41
-übersee 0,89

quartal 2 -europa 1,21
-übersee 0,88

quartal 3 -europa 1,11
-übersee 0,67

quartal 4 -europa 1,30
-übersee 0,76

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.598.127 von gehtwas am 28.07.08 14:20:18

hallo gehtwas,

woher nimmst du solche aussagen?

das ist absolut falsch.
der düngerindex fiel aus dem jahre 1988 z.b. für osteuropa und zentralasien (dazu gehören nunmal auch indien und china)
von sage und schreibe 135 indexpunkten auf nunmehr 30 indexpunkten zurück.

wenn das kein erkennbarer rückgang!!!! ist, dann weiss ich auch nicht!

gruss uraltkali

[BlueGene]

Mal wieder Zeit für eine Chartanalyse nachdem ich mails mit der Frage nach der kurzfristign Entwicklung/Einstiegszeitpunkt bekam Bei meiner letzten ging es ja schlagartig abwärts nachdem die wichtige Marke von 75 euro nicht hielt. Ausgelöst wurde dies sicher durch die Notplatzierung der Bank of NYM, die einen Gewinneinbruch vermeldete.

tho, ein Sturz von 390 auf 301 kann man nicht mehr als "Topbildung" beschreiben. Für mich war das eindeutig Elliot-Wave A. Die zweite Down-Wave C bis auf 62 Euro sahen wir auch. Beide Waves wurden idealtypisch am Tief mit Rekord-Umsätzen beendigt. Das spricht für eine gute Bodenbildung. Beide Wellen dauerten exakt 12 Handelstage (die wurden bei k+s bis jetzt immer eingehalten).

Bei einer Aktie die sich im Aufwärtstrend befindet sollte gemäß der Elliot-Wave Theorie die Konsolidierung nach Welle A und C nun abgeschlossen sein. Die neue Unterstützung bei 65 hielt auf Tagesschlussbasis, der eingezeichnete neue Aufwärtstrend hielt ebenso bei

Da der RSI ebenfalls noch im extrem überverkauften Bereich steht könnte man auf steigende Kurse bis zu den Zahlen am 13. August spekulieren. Wenn die Zahlen wie vom Management angedeutet gut ausfallen (mind 0,875 Euro pro aktie) dürfte die Aktie schnell wieder deutlich über 75 Euro notieren.

Wer jetzt bei aktuell 68 euro einsteigt sollte aber bei ungefähr 63 Euro ein Stop setzen, dann wäre die neue Unterstützung und Trend erneut gebrochen. Das könnte z.B. passieren wenn Crude Oil deutlich unter 120 USD rauscht.

Beim düngerintensiven Mais und Weizen sieht es derzeit nach einer Bodenbildung aus. In den letzten vier Tagen konnten beide nach einem Intradayreversal wieder gut zulegen und ihre wochenlange rasante Talfahrt beenden.



P.S. Die zittrigen und shorts scheinen das Interesse an k+s verloren zu haben, das sieht man auch an deutlich weniger Beiträgen hier im Board

[Hupfdohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.492 von BlueGene am 28.07.08 16:39:03

P.S. Die zittrigen und shorts scheinen das Interesse an k+s verloren zu haben, das sieht man auch an deutlich weniger Beiträgen hier im Board

Dann guck Dir mal die Seite von Nogger-T an, die spekulieren inzwischen ständig mit SDF.

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.492 von BlueGene am 28.07.08 16:39:03

Hier mal ein Dankeschön für Deine Beiträge und Deiner Chartanalyse..

Eigentlich würde ich gerne meine Position noch um weitere 75 Stück vergrößern...

Ich denke ich werde die nächste Zeit mir das Spiel von der Seitenlinie betrachten und bei schwäche Zuschlagen ....

Die frage ist halt momentan nur was "günstige Kurse zum Nachkaufen sind " ??

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.147 von Schnuppi1 am 28.07.08 20:08:09

"Eigentlich würde ich gerne meine Position noch um weitere 75 Stück vergrößern..."


Und nun hast du Sorge, dass der Markt deine Großorder nicht verkraftet...Selbst der heute gemeldete Insider-Kauf war nur über 70 Stück, und du willst gleich mit 75 Stück zuschlagen. Respekt!

[Schnuppi1]

Tzzzz...
Was soll den das jetzt ????

Ist man hier nichts wert wenn man kleine Stückzahlen im Depot hat oder was

Echt...
Bei solchen komentaren kann ich nur den Kopf schütteln

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.325 von Schnuppi1 am 28.07.08 20:42:21

Hi Schnuppi,
Die Frage nach den guenstigen Kursen kann ich dir jetzt schon beantworten:
Das sind bereits sehr guenstige Kurse !!!
Ob es aber noch guenstiger geht, das weiss keiner. Vielleicht ja, aber da gibt es keine Garantie darauf.
Gruss Homer

[efranka]

Tradegate macht bisher alles mit. Bei diesem Markt sehr seltsam. US-Indizes immer tiefer.

Irgendeiner kauft [in] den Streubesitz.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.451 von HomerSimspon am 28.07.08 21:00:53

hallo,

nachfolgender beitrag erschienen: heute national post, canada.

seit heute werden 3 minen bei pot bestreikt. der fertilizer markt befürchtet bei ausweitung des streiks druck auf die potashpreise
(preiserhöhungen).

gruss uraltkali




Workers picket Potash mine after talks fail
Jamie Sturgeon, Financial Post
Published: Monday, July 28, 2008

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United Steelworkers of America

Bill Doyle

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Close to 500 workers picketed the first of three Potash Corp. mines in Saskatchewan on Monday morning after the company and three unions failed in last-ditch efforts to reach an agreement late last week.

Following the rejection of the company's latest offer on Friday, three United Steelworkers unions at the Cory, Allan and Patience Lake potash sites set up picket lines at the Cory mine about six kilometres west of Saskatoon, Sask. on Monday.

Workers are demanding a bigger slice of the company's record profits.

"Although [Potash] is receiving far more profit per worker than most mining companies, it pays wages lower than many other major Canadian mining operations," the unions, which have been without a contract since April, said in a joint statement.

Potash (POT/TSX) was not immediately available for comment, but chief executive Bill Doyle, told Bloomberg that last week's "final offer" to the union was "absolutely extraordinary," adding that the company would not repeat the mistakes of others.

"We will not become a high cost producer of potash," Mr. Doyle said on a July 24 conference call with analysts and investors. "We don't want to end up like one of the airlines or a Detroit automaker which lost their way and became uncompetitive."

Last week, the Saskatoon-based company reported its best quarter to date, with profit more than tripling from second-quarter 2007, to $905-million. Potash said on July 24 average North American selling prices for potash, a potassium-based food nutrient, more than doubled to $403.03 a metric tonne from the year-earlier quarter. Prices outside of North America rose to $416.93 from $142.56.

The three mines combine for about 30% of the company's potash production last year. Rolling strikes are planned for all three locations.

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[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.753 von uraltkali am 28.07.08 21:39:19

hallo,


nachfolgender bericht aus moscow times, ausgabe heute:

besondere beachtung verdient die aussage, dass das umweltministerium keine neue bahnlinie genehmigt.

das sinkhole ist noch ca. 25m von der kritischen linie entfernt, die die stillegung der bahnstrecke auslösen würde.

allerdings scheint die ausdehnung des mineneinbruchs in dieser woch zum stillstand gekommen zu sein.
aber die gefahr ist bei weitem noch nicht vorbei.

eine schlissung würde bedeuten, dass 10% der weltproduktion fehlen würden!

gruss uraltkali


The Moscow Times » Issue 3953 » Business

Sinkhole at Potash Mine Not Expanding
28 July 2008
The sinkhole threatening the main rail link for the country's largest potash miner, Silvinit, has stopped expanding, the head of the institute monitoring the hole said Friday.

"In the entire month of July we saw only 3 meters of growth, so in effect it has stopped growing," said Stanislav Nakonechny, the acting director of the Gallurgia Institute, which studies mineral salt deposits in the Ural Mountains.

"As of today, the situation can in no way get worse," Nakonechny said.

The Natural Resources and Environment Ministry on Tuesday failed to approve the construction of a new rail link to replace the line that is currently under threat, saying they first needed to hear from experts on how fast the hole is growing.

If it expands another 25 meters toward the rail link, Silvinit, which accounts for 10 percent of global potash supply, will see its main transport route closed down by safety officials.

The last time the link was broken, the disruption to supplies caused potash prices to rocket to record highs.

[hansjoachimmueller]

Bei den schlechten US-Vorgaben wird es morgen sicherlich nicht so weiter gehen, nachbörslich bei L&S im Bid nur noch bei 69,07 €.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.601.325 von Schnuppi1 am 28.07.08 20:42:21

Wer den Pfennig nicht ehrt, ist des Talers nicht wert.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.063 von redbulll am 28.07.08 22:24:46

Schön, dass du wieder schreibst.

Gruß Haettsch

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.655 von uraltkali am 28.07.08 13:13:54

Wer die entsprechenden Signale in Puncto Öl mitbekommen hat,
sollte sich evtl. folgendes Teil mal in den Giftschrank legen:

DE000SG5GXC5

Dürfte demnächst noch hübsch performen. Hoffe ich.

aber Vorsicht...is heiß!!! Bitte nur "Spielgeld" nehmen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.061 von hansjoachimmueller am 28.07.08 22:24:20

hallo hjm,

so schlecht sind die vorgaben nun auch nicht:

mosaic vor zahlen (morgen) + 0,5 %

agrium + 1,0 %

pot ./. 1,8 %.

der rückgang bei pot hängt einzig und alleine damit zusammen, da hier seit heute gestreikt wird.

sollten die zahlen (sind wahrscheinlich bei börseneröffnung in ffm schon durch) gut sein, könnte auch k+s wieder steigen.

gruss uraltkali

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.388 von uraltkali am 28.07.08 23:23:06

24.07.2008

Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Rüdiger Kienitz (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------------------------- ------------

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 24.07.2008 Stückzahl: 70 Währung: Euro Kurs/Preis: 69,81000 Gesamtvolumen: 4.886,70 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.388 von uraltkali am 28.07.08 23:23:06

Für 300.000€ Insiderkauf, das kann nichts schlechtes bedeuten,...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.388 von uraltkali am 28.07.08 23:23:06

hallo,

die zahlen sind soeben über den ticker gekommen!

für alle interessierten abrufbar auf homepage the mosaic.

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.388 von uraltkali am 28.07.08 23:23:06

Da könntest Du recht haben, aber der US-Gesamtmarkt ist am Boden, das wird nur schwer zu schaffen sein am Dienstag grün zu werden, aber immer für eine Überraschung offen ...

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.398 von marcusreber am 28.07.08 23:25:03

Wo bitte siehst du da 300 k€ ... steht doch 4.886,70 € !!

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.412 von uraltkali am 28.07.08 23:27:59

Hallo Uraltkali!

Danke für die info.
Ich habes geschwind überfloge, da ich nicht so viel zeit habe,
muss morgen ganz früh raus.

Ich sage nur mal eins :
Quadruples Fiscal 2008 Fourth Quarter Net Earnings Over Year-Ago Quarter

(Quadruples-vervierfacht!)

Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.473 von tonci am 28.07.08 23:49:32

hallo,


aus der homepage k+s entnommen:

"""""""28.07.2008 Fidelity (FMR LLC) 3% unterschritten """""""

sicher mit ein grund des kursrückganges.

von ca. 5% auf 2,5 % abgebaut!
das sind immerhin 4.000.000 stck.

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.571 von uraltkali am 29.07.08 00:41:41

Ist sicherlich eine mögliche Erklärung, aber warum haben die abgebaut ... erschließt sich mir nicht !!

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.620 von hansjoachimmueller am 29.07.08 01:35:17

Wahrscheinlich wollten sie Gewinnmitnahmen nicht nur anderen ueberlassen, und damit kam dann diese Konsolidierungs-Kettenreaktion Genau diese Instis werden aber nochmal einsteigen, bzw sind dabei einzusteigen. Verlierer sind die Kleinanleger, die bei der Zitterpartie eben auch mit verkauft haben, obwohl sie bei hoeheren Kursen gekauft haben.

Meze sagt immer Kursziel: Dausend
ich sage Kursziel (700) 175 !
Gruss
Homer

[Bartsimpson1981]

Guten Morgen,

mal sehen, wie das heute hier weitergeht....

[Bartsimpson1981]

scheint so, als würde der Aufwärtstrend weitergehen....

[CeNoRiDeR]

Chartcheck K+S: Trendwende im Blick
29.07.2008 - Ein Break, der letztlich keiner war und der gestrige Kursanstieg bringen den Bullen Hoffnung, dass der Börsenliebling K+S wieder zur Stärke der ersten Jahreshälfte zurück findet. Zuletzt konsolidierte der Kurs der Aktie, die einen Splitt hinter sich gebracht hat und fiel von 97,35 Euro auf 62,11 Euro. Der damit einher gehende Break unter 63,83 hatte keine Relevanz, zumal die ebenso wichtige Unterstützungszone um 60 Euro nicht mal getestet wurde. Stattdessen drehte die Aktie nach oben und stieg am Montag intraday über den Widerstand bei 70 Euro. Dass sie das Tageshoch bei 71,20 Euro nicht halten konnte, ist angesichts der Entwicklung der vergangenen beiden Tage und der Tatsache, dass hier mittlerweile viele kurzfristig orientierte Anleger investiert sind, kein Wunder. Den Handel schloss das Papier bei 69,81 Euro und damit im Einflussbereich der 70-Euro-Marke.

Diese nimmt für den weiteren Verlauf eine eher untergeordnete Rolle ein. Ein erneuter Break hierüber gibt nur den Weg zur jetzt wichtigeren Hürde bei 71,20/72,00 Euro frei. Ein Ausbruch hierüber würde die Trendwende festigen. Zwischen 75 und 80 Euro warten auf Trader dann noch diverse Hindernisse, bevor der Blick wieder in Richtung der Zone oberhalb von 90 Euro gehen dürfte.

Chart: Schlusskurs letzter Handelstag

Kursverlauf der Aktie von K+S

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.153 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 08:57:31

zur Zeit wird eben mit den 68,- € gekämpft:



dazu das Orderbuch:
http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=82845

ich möchte hier noch mal die Zahlen der Dividende für nächstes Jahr zur Diskussion stellen:

Fundamentalkennzahlen ? 2007 2008e 2009e
Ergebnis/Aktie (in EUR) 4,25 4,97 8,04
KGV 9,57 3,32 2,08
Dividende/Aktie (in EUR) 0,50 7,12 11,67
Dividendenrendite (in %) 1,23 10,88 17,83

soll ich hier die Divirendite v. 10,88% durch 4 teilen, komme dann auf 2,72 % ...........Här, kann doch nicht stimmen, (diese Zahlen stellte Onvista übrigens schon im Mai/Juni so ins Netz)

Auf der homepage von K&S kann ich allerdings auch nichts finden......vielleicht gibts hier im Threat Menschen mit stärkeren Brillen ????

weil die Zahlen sich beim Kopieren von Onvista immer so blöd verschieben, kann sich hier jeder selber ein Bild machen, was ONVISTA da "eventuell verzapft:http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82845&PERIOD=1…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.425 von suxsess am 29.07.08 09:35:08

guten morgen suxess,

das ist ganz einfach, dein anbieter hat zwar den kurs nach split berücksichtig, aber nicht die dividende (aussicht)!

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.463 von uraltkali am 29.07.08 09:39:33

soll heißen, daß ich im Jahr 2008 ganze 1,78 EUR je Aktie Dividende bekomme????

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.475 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 09:41:22

hallo bartsimpson1981,

die dividende in 2008 ist schon ausgezahlt -und betrug 0,50 euro/aktie.

nach der darstellung des infoanbieters wären es für 2009 tatsächlich 1,78 euro.

etwas mehr wird es schon werden, sodass wir auf über 3% div.rend. kommen.

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.577 von uraltkali am 29.07.08 09:53:24

Hallo Uraltkali,

erstmal möchte ich mich bedanken, daß du hier die Beiträge und Fragen immer analysierst und beantwortest.... Das finde ich richtig super....

und dann habe ich gemerkt, daß du im Stada Thread unterwegs bist... Was meinst du... gibt es dort einen ordentlichen Rebound oder wird sich der kurs so um 35 EUR einpendeln????

gruß

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.634 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 09:59:37

hallo bartsimpson,

da das hier der K+S Thread ist, sollte man sich hier nicht über einen rebound von stada unterhalten Sonst verliert man irgendwann die übersicht...

Gruß

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.821 von CeNoRiDeR am 29.07.08 10:16:52

stimmt... tut mir leid....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.821 von CeNoRiDeR am 29.07.08 10:16:52

hallo cenorider,

ein statement zu stada, bezgl. der frage von bartsimpsonm sei doch erlaubt. su wirst sicher den überblick nicht verlieren.

ähnlich wie k+s sehe ich stada als werthaltiges unternehmen an -und bin dort auch schon lange investiert. einen kurzfristigen odentlichen rebound sehe ich nicht, da der auslöser eine art gewinnwarnung war (im gegensatz zu k+s).
aber mittel- bis langfristig sehe ich die momentanen kurse absolut als kaufkurse an.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.063 von uraltkali am 29.07.08 10:44:12

hallo,

etwas sehr positives hat der kurseinbruch von stada bewirkt:

die "schmeissfliegen" wechseln thread.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.063 von uraltkali am 29.07.08 10:44:12

Deine langfristig positive Einschätzung zu Stada teile ich. Ich bin dort seit heute auch mit einer ersten Position engagiert.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.063 von uraltkali am 29.07.08 10:44:12

und schon sind es 4 posts zu stada.

Aus einer kurzen frage zu einer anderen Aktie, kann sich schnell eine kleine diskusion entwickeln.
Ich finde das sollte man von anfang an versuchen zu vermeiden.

Auf gute Gewinne bei K+S

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.463 von uraltkali am 29.07.08 09:39:33

Hallo und guten Morgen auch von mir Mr. Uraltkali !!

Jep, jetzt habe ich es begriffen!! Danke ! vielleicht auch zuviel Sonne hier oben im Norden,(HH)-ist man ja nicht gewohnt...

also in diesem Jahr 14. Mai erhielt ich ja auch 0,50 €/per share,

und wunderte mich schon über die doch sehr erhöhte Ausschüttung in 2009........

noch einen erfolgreichen Tag für Dich, natürlich aber auch an alle anderen Investoren.............

suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.117 von uraltkali am 29.07.08 10:51:02

die "schmeissfliegen" wechseln thread.

je näher sich hier K&S den alten Kurssttänden um die 80,- €/320,- € nähert, wird es hier auch der Fall sein....

suxsess

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.197 von CeNoRiDeR am 29.07.08 10:58:33

hallo cenorider,

sei doch nicht so kleinlich.

wenn ich sehe, welche beiträge in den letzten tagen hier so von sich gegeben wurden, dann ist dies doch eher harmlos, zumal ein indirekter bezug zu k+s hergestellt wurde.

glück auf!
uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.197 von CeNoRiDeR am 29.07.08 10:58:33

Über K&S gibt es NICHTS mehr zu diskutieren. Die Aktie folgt dem Kalipreis und den kann niemand vorhersagen. Damit ist alles gesagt. Ansonsten wiederholt sich in diesem Thread alles in einer Endlosschleife.

[Bartsimpson1981]

schade... sind heute eigentlich sehr gut gestartet... aber die gewinne bröckeln schon wieder ab.... wars das jetzt erstmal mit dem erneuten Aufwärtstrend???

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.702 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 11:52:48

Das ist wieder eines dieser sinnfreien und überflüssigen Postings.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.736 von Nuclear_Winter am 29.07.08 11:56:47

bist du hier sowas wie der oberlehrer oder aufpasser.... deine sinnlosen postings bei 65 EUR sind da wohl nicht so schlimm gewesen... Kurse um die 50 EUR und so weiter....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.763 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 11:58:40

Wo soll ich das gepostet haben?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.849 von Nuclear_Winter am 29.07.08 12:05:28

Du hast doch immer gepostet, daß es noch weiter runter geht, weil hier die zukunft gehandelt wird...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.869 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 12:07:07

So ein Blödsinn. Ich habe immer geschrieben, dass der Kurs am Kalipreis hängt und ich den nicht vorhersagen kann und ich damit auch kein Kursziel habe. Also unterstelle mir keine solchen Aussagen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.903 von Nuclear_Winter am 29.07.08 12:10:21

Entschuldige bitte... du hast recht... ich habe mich getäuscht.. hab dich da verwechselt... tut mir leid...

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.869 von Bartsimpson1981 am 29.07.08 12:07:07

Hallo Bartsimpson,

ach in einem Aufwärtstrend MUSS es immer wieder korrekturen geben um neue Höhen erreichen zu können. Da gleiche gilt für Abwärtstrends...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.048 von CeNoRiDeR am 29.07.08 12:30:33

hallo,

soeben bei w o gefunden:

Rio Tinto gibt erstmals Details seiner Kaliprojekte bekannt
Leser des Artikels: 1

Es ist seit langem bekannt, dass Rio Tinto ebenfalls ins Geschäft mit Kalisalz drängt. Jetzt hat das Unternehmen erstmals Zahlen und Daten zur erwarteten Produktion veröffentlicht. Danach soll die Mine in Saskatechwan (Kanada) ein Volumen von 2 Mio. Tonnen KCL pro Jahr produzieren. Die erste Produktion wird ab 2014 erwartet. Der Minenbetrieb wird in Form eines so genannten „Solution Mining“ durchgeführt, d.h. Rio Tinto wird das Kalisalz nicht konventionell fördern, sondern durch entsprechende Zu- und Ableitungen herauslösen..



Diese Methode soll auch beim zweiten Projekt von Rio Tinto in Argentinien zum Einsatz kommen. Dort plant Rio Tinto eine noch größere Mine mit 6 Mio. Tonnen KCL Jahresproduktion. Das entspricht allein rund 10 Prozent der heutigen Weltproduktion. Diese Mine soll 2016 mit der Produktion beginnen.

Die Veröffentlichung von Rio Tinto erfolgte fast zeitgleich mit der Bekanntgabe hervorragender Quartalszahlen vom Marktführer Saskatchewan Potash Corp. (POT). POT hatte die Analysten gestern mit Quartalszahlen überrascht, die am oberen Limit der Erwartungen lagen. POT verzeichnete im zweiten Quartal einen Gewinn pro Aktie von 2,82 CAD.

Die Pläne von Rio Tinto erhöhen nach Auffassung von Analysten den Druck auf die Junior Explorationsgesellschaften, sich starke Verbündete zu suchen. Wir verweisen in diesem Zusammenhang auf unsere ausführliche Studie zu Western Potash Corp.

http://www.goldinvest.de/public/data/documents/Western_Potas…


gruss uraltkali

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.425 von suxsess am 29.07.08 09:35:08

Hallo allerseits,

war gerade auf Consors, dort haben sie diese Fundamentaldaten eingestellt...

K+S
2007 2008e 2009e
Gewinn pro Aktie 4,25 5,19 8,34
KGV 9,57 14,06 8,68
Dividendenrendite 1,2% 2,7% 4,4%
Marktkapitalisierung 11.518,65 Mio. EUR

Auf Startseite www.consors.de links oben 716200, dann Info, anstatt langem Link :-)


MfG ing

[bigbill]

K+S wieder über 70 Euro. Die sind auch nicht totzukriegen.

Stück Geld Kurs Brief Stück
70,80 Aktien im Verkauf 322
70,77 Aktien im Verkauf 363
70,75 Aktien im Verkauf 722
70,70 Aktien im Verkauf 200
70,65 Aktien im Verkauf 600
70,64 Aktien im Verkauf 500
70,63 Aktien im Verkauf 400
70,57 Aktien im Verkauf 90
70,55 Aktien im Verkauf 925
70,54 Aktien im Verkauf 742

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

11 Aktien im Kauf 70,42
194 Aktien im Kauf 70,39
100 Aktien im Kauf 70,38
277 Aktien im Kauf 70,37
484 Aktien im Kauf 70,33
757 Aktien im Kauf 70,32
1.779 Aktien im Kauf 70,31
119 Aktien im Kauf 70,25
222 Aktien im Kauf 70,23
109 Aktien im Kauf 70,22

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.052 1:1,20 4.864

[jimbojoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.736 von Nuclear_Winter am 29.07.08 11:56:47

Mensch Nuclear_Winter jetzt hast du die meisten so verunsichert
das die Leute gar nichts mehr schreiben.

[Meze]

29.07.2008 MARKT/K+S auf Erholungskurs

K+S können sich kräftig erholen. Sollte sich der Kurs nachhaltig über 70 EUR
festsetzen, wäre das technisch positiv, heißt es am Markt. Hier liege
erheblicher Widerstand aus den Mai-Tiefs. Lehman hat sich positiv zum
Wettbewerber Yara geäußert und die Aktie auf Overweight angehoben. K+S plus 2%
auf 71,24 EUR.

DJG/hru/reh

(END) Dow Jones Newswires

July 29, 2008 04:05 ET (08:05 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

29.07.2008 10:05:59 Quelle: DJN

[hansjoachimmueller]

Das geschätzte KGV für 2009 sieht doch verdammt gut aus. Ich bleibe bei meiner Meinung, K+S hängt am Ölpreis. Legt hier mal den K+S Chart drauf, da gibt es überhaupt keine Abweichungen, jede Delle macht K+S mit. Also auf steigende Benzinkosten.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.383 von hansjoachimmueller am 29.07.08 16:33:55

Hi Hans-Joachim,

Ganz so ist es nicht.
Der reale Oelpreis hat mit den Duengemittelpreisen wenig Korrelation.
Aber es ist nun mal so dass nicht alle Anleger in die gleiche Richtung denken.
Es gibt auch Anleger die verkaufen, weil es heute geregnet hat und kaufen wenn das wetter schoen ist.
Von daher haben solche Faktoren "mittel bis langfristig" nur geringen Einfluess.
Kurzfristig aber offenbar schon.
Schau mal, heute regnet es ja auch ueberall in Deutschland. Vielleicht ist das die Erklaerung

Gruss
Homer

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.689 von HomerSimspon am 29.07.08 17:04:43

"Schau mal, heute regnet es ja auch ueberall in Deutschland."

Ich behaupte, dass dies nicht stimmt.

[Mad Dargel]

Ich habe mir um meine K+S Position die letzten Tage viele Gedanken gemacht und viel gelesen.

Mit dem Ergebnis , dass ich ausgestiegen bin.

Ich bin mir einfach nicht sicher, ob K+S eine langfristig erfolgreiche Geschichte bleiben kann.

Der Marktwert bei ca 10 Mrd Euro (ein Viertel von BASF)
Das scheint zwar durch das KGV gedeckt. Aber hinter den Gewinnen steht in erster Linie nur eine Preisexplosion. Für weitere Steigerungen , müssten die Preise weiter steigen, da der Output nur langsam wachsen kann.

Daraus lässt sich eine Produktivität pro Mitarbeiter ableiten, die Konkurrenz anziehen muss. Selbst wenn es nicht mit Kalidünger so schnell klappt, dürften Alternativprodukte den Markt bald überschwemmen. Wenn die Preise erstmal stehen und zu fallen anfangen, wird auch der K+S Gewinn wegbrechen

Und es wiederholt sich sicher dieGeschichte. Die Rohstoffpreise werden nicht in den Himmel steigen und auch dieses mal ist nicht alles anders.
Und wenn die Preise nicht mehr steigen können , werden sie fallen.

Und ich habe kein gutes Gefühl bei dem Investment. Es ist ein Zug, der schon gefahren ist. Bei 10 Mrd Marktwert sind die Chancen auf eine deutliche Mehrwertsteigerung eher klein.
KGV s müssen nachhaltig sein. Der Düngermarkt ist aber sicher eher nicht nachhaltig, da da eigentlich jeder rein kann. Ich glaube nicht, dass Kalidünger einem allgemeinen Düngerpreisverfall widerstehen wird.
Natürlich nicht nächstes Jahr: Aber die Börse reagiert mit Sicherheit vorzeitig.

Ich verbuche den "Spass" unter Lehrgeld und hacke ihn ab.
Die Börse bietet immer wieder Chancen. Geduld bedeutet, darauf zu warten. Es muss nicht dieser Zug sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47

"Ich habe mir um meine K+S Position die letzten Tage viele Gedanken gemacht und viel gelesen."

Das hättest du tun müssen, BEVOR du eingestiegen bist. Oder machst du das beim Autokauf auch so, dass du dir erst das Auto kaufst und dich hinterher darüber informierst?

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47

...Nein, hacke ihn nicht ab! .....aber abhaken is i.O., harrrharrr

Sonst gebe ich Dir in Deinen Überlegungen insofern recht, dass
ich auch einige Statements von Analysten gelesen habe, die von sinkenden
Düngemittelpreisen ausgehen.

Und da gibt es dann vielleicht die an sich unsinnige Korrelation
mit dem Ölpreis: Ein zu steiler Anstieg der Preise vertreibt
die Konsumenten. Und da wird in beiden Fällen das überschreiten der
Schmerzgrenze prognostiziert. Kann ich letztlich nicht beurteilen,
klingt aber plausibel. Zumindest beim Öl haben das die Produzenten
wohl verstanden....zunächst mal.

Entscheidend war heute wohl auch das Nichtüberschreiten des
72€-Widerstands, das ist charttechnisch ein deutliches Anzeichen
für ein erneutes Suchen der Unterstützung gewesen.

So sehe ich das, wissen tut es keiner.

Gruß + Glück.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47

"Ich verbuche den "Spass" unter Lehrgeld und hacke ihn ab."

Dann pass nur auf, dass du dich beim "Abhacken" nicht noch mit der Axt verletzt. Sonst könnte es passieren, dass man dir noch Dünger auf die Wunde streut.

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47

Hi Mad,
Also ich verstehe deine Bedenken ganz gut.
Niemand kann mit Bestimmtheit vorhersagen wie lange es einem Unternehmen gut geht, und ob es in 5 Jahren nicht schon wieder Geschichte ist.
Man hat immer die Auswahl seine Investitionszeitraum selbst zu bestimmen.
Ich denke aber persoenlich, dass die naechsten drei Jahre bei K+S eine gute Investititon sind.
Wegen sehr vielen Gruenden
(Stichworte: 2012, Oligopol, Biospritsubventionen, Erdöl langfristiger Trend, mehr Fleischkonsum, etc.)

Übrigens Alternativen gibt es nicht, nicht solange man Elemente wie Kalium aus anderen Elementen , z.B. Stickstoff erzeugen kann).
Ja klar man kann z.B. mit Stickstoff düngen, das ist aber nur die halbe Miete
Oder man lässt das Düngen weg... Hat weniger Ertrag, und der kostet dann mehr als wenn man gedüngt hätte. Irgendwo ist immer der Gleichgewichtspunkt. Der Markt wird ihn schon finden...
Man kann dann sicherheitshalber noch vor 2012-13 sich zurückziehem aus dem Investment. und erst mal zusehen bzw. umschichten

Aber warum soll man jetzt so eine sichere Bank verpassen, frage ich dich ?

Gruss
Homer

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47

Was sagst Du dann wohl zu SAP?

Gewicht: über 40 Mia
Q2 Umsatz: gesteigert (liegt über Analystenerwartungen)
Q2 in der Tasche geblieben: trotzdem (!) weinger als im Vorjahr (unter Analystenerwartungen)

Ergebnis: Aktie sprintet 10% (zusätzliche 4 Mia Marktkapitalisierung)



Ich bin gespannt, was hier vor/nach Zahlen los sein wird.

[BlueGene]

hallo mad!
die marktkapitalisierung von Potash beträgt 62 Mrd USD, die von Mosaic mehr als 53 Mrd USD, die von BHP 207 Mrd USD.
Selbst kleinere Player wie AGU oder CF haben noch eine MK zwischen 8,5 und 13,3 Mrd USD.

Da k+s 6 der weltweit betriebenen 35 Kaliminen besitzt sind 10 Mrd € wohl noch recht günstig.

Es gibt zwei Bewertungsansätze.

1. Der Wert der Minen die k+s betreibt beträgt 20-30 Mrd USD:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-4011-4020/…

2. Der abdiskontierte Wert des geförderten Potash der nächsten Jahre, wenn sich der Kalipreis ca. halbieren sollte. Der faire Wert betrüge dann 115 Euro pro Aktie:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-4301-4310/…

Kurzfristig ist leider eine hohe Korrelation mit dem Erdölpreis feststellbar. Darum ist der Kurs in den letzten Wochen und z.B. heute nachmittag auch wieder abgesackt. Der Kurs verhält sich momentan wie ein Derivat des Öls Überlappe einfach mal die Charts.

Im Vergleich zu Potash hat k+s aufgrund zweier Platzierungen momentan erhebliches Aufholpotential. Auch vom kgv her ist k+s billiger als die meisten Potashunternehmen: 2008 ca 12 und 2009 ca. 6 wenn die Potashpreise konstant bleiben.

Am 13. August kommen die Zahlen. Die werden bei k+s vergleichsweise gut ausfallen. Der Gewinn dürfte verdrei- bis vervierfacht worden sein. Der Vorstand hat durchblicken lassen die Prognosen nach den Zahlen zu erhöhen.

Die Chancen stehen gut, dass k+s bis dahin wieder deutlich höher notiert. Ein Stop-loss würd ich bei ca 63 euro setzten.
Hier die aktuelle Charttechnik, der Trend ist intakt.
http://farm4.static.flickr.com/3058/2710289216_2d4b7f2eaa_o.…

In Frankfurt stand der Kurs vorhin übrigens schon wieder bei 70,00 zu 70,19. Auch Potash notiert nach einem anfänglichen deutlichen Minus aktuell schon wieder im Plus. Auch das Öl hat sich seit dem Xetra-Börsenschluss wieder um zwei Dollar verteuert. Sieht somit gar nicht schlecht für morgen aus.

viele grüße und einen erholsamen Feierabend,
Blue

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.104 von plus_ma am 29.07.08 20:05:27

Hi plus_ma

also zu dem Ölpreis habe ich auch dieselbe Beobachtung gemacht wie du.
Ein zu steiler Anstieg schreckt die Konsumenten ab.
Immer wieder hat der Ölpreis zwei-drei Schritte vor, und als es dann mit der Boerse und der Stimmung abwaerts ging, einen Schritt zurück getan.
So als ob man die Pferde nicht scheu machen wollte.
Und ich denke so wird es weitergehen. Öl ist nur endlich verfügbar.

Gruss
Homer

[Meze]

Weiss net ob gestern schonmal gepostet, daher sicherheitshalber heute nochmal:

www.godmode-trader.de

K+S - Shortgewinne mitnehmen?Datum 28.07.2008 - Uhrzeit 09:44 (© BörseGo AG 2007, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 716200 | ISIN: DE0007162000 | Intradaykurs:


K+S - WKN: 716200 - ISIN: DE0007162000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 66,80 Euro

Rückblick: Die K+S Aktie war lange Zeit eine der stärksten Aktien am deutschen Markt. Besonders seit Januar 2008 eilte die Aktie von Allzeithoch zu Allzeithoch. Diese Bewegung seit 22. Januar fand in einem Trendkanal statt und führte die Aktie auf ein Hoch bei 97,35 Euro.

Nach diesem Hoch korrigiert die Aktie in einem flaggenförmigen, flachen Abwärtstrendkanal, welcher wie in unserer letzten Premiumanalyse prognostiziert nach unten hin verlassen wurde (s. angehängte Chartgrafik). Das genannte Abwärtsziel bei 58,00 - 60,00 Euro wurde jedoch nicht ganz erreicht, die Aktie startete eine moderate Kurserholung. Das kurzfristige Chartbild ist nach dem Aufwärtstrendbruch und dem Rückfall unter die exp. GDL 50 (EMA50) nur noch neutral zu werten, der Rückfall aus der Flagge nach unten verleiht dem Ganzen noch leicht bärische Tendenzen.

Charttechnischer Ausblick: Die K+S Aktie ist kurzfristig weiter anfällig für Kursrücksetzer bis 59,00 - 60,00 Euro, so lange sie unterhalb von 72,31 Euro notiert. Die Abwärtsbewegung der letzten Tage könnte aber auch schon vorzeitig beendet sein, besonders im Falle eines jetzt steigenden Gesamtmarktes könnte die Aktie die kurzfristige Erholung der letzten Stunden weiter fortsetzen. Gelingt eine nachhaltige Rückkehr über 72,31 Euro, wäre eine Kurserholung bis 78,63 - 79,50 $ möglich.

Kann sich die Aktie allerdings wieder über 79,50 $ etablieren, hellt sich das kurzfristig angeschlagene Chartbild wieder deutlich auf. Über 85,00 Euro wäre dann wieder deutlicher Kapitalzufluss möglich, die Aktie könnte dann bis 97,35 und mittelfristig ca. 120,00 Euro ansteigen.

Fällt sie hingegen per Tagesschluss unter 59,00 $ zurück, könnte der kurzfristige Abverkauf weiter gehen und die Aktie bis 52,99 und darunter ggf. 46,40 Euro abrutschen.

Kursverlauf vom 11.12.2008 bis 28.07.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)






*** Chart aus der letzten Premiumanalyse K+S - Jetzt eine Shortchance? vom 22.07.2008 ***

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.084 von Nuclear_Winter am 29.07.08 20:03:18

Ich habe kein Problem damit, Fehler einzugestehen.

2004 hatte ich Solarworld gekauft, die damals schon einige 100 Prozent gestiegen waren. Sie hatten sich in einer schlechten Aktienzeit deutlich besser entwickelt als der Markt. Bei K+S hatte ich eine ähnliche Situation gesehen und bin dann halt mal spontan eingestiegen.

Ich hatte aber 2 Unterschiede nicht sofort gesehen.
Solarworld hatte damale einen Wert von ca 300 Mio und verdiente an steigende Absatzmengen.
Da war halt ein ganz anderer Platz für Steigerungen.

Während des Kursrutsches kam ich dann bei K+S auf die Idee, dazu zu kaufen, wodurch die Position auf ca 6,5 Prozent Depotwert kam.

Normaler Weise baue ich langsam Positione auf. Selbst Solarworld hatte ich 2004 in ca 10 Teilschritten gekauft.

Es ist übrigens eine Illsuison, dass man eine Marktenticklung voraussagen kann. Das erwarte ich nicht von mir.

Ausschlaggebend für mich ist damit eher,
dass K+S den Output kaum steigern kann und somit von Preissteigerungen lebt.

Dein Spruch
"Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.608.849 von Mad Dargel am 29.07.08 19:30:47
--------------------------------------------------------------------------------
"Ich habe mir um meine K+S Position die letzten Tage viele Gedanken gemacht und viel gelesen."

Das hättest du tun müssen, BEVOR du eingestiegen bist. Oder machst du das beim Autokauf auch so, dass du dir erst das Auto kaufst und dich hinterher darüber informierst?"

ist allerdings überheblich. Jeder Spekulant macht Fehler und Verluste, die meisten mache sogar langfristig Verluste. So auf die Pauke zu hauen , zeugt von einem schönen Ego. Du hast Dich sicher auch schon verhauen
Ich kann aber darauf kontern. Ich könnte nachweisen, dass ich von 2004 bis 2007 mit zeitweise mehr als 60 Depot in Solarworld investiert war. Bei den ersten Käufen hatte ich noch weniger nachgedacht als bei K+S.
An der Börse kann man halt auch völlig blöd Erfolg haben.

Es ist auch nicht so, dass ich K+S nichst mehr zutraue. Ich halte nur das Risko nun für höher als die Chancen und bin ausgestiegen , weil mir einfach bewusst ist, dass es nicht diese Aktie sein muss. Ich werde neue Chancen bekommen und kann warten. Zumindest arbeite ich seit Jahren an dieser Geduld Dingens Geschichte, die ich für die schwerste Prüfung des Magister Artium des Spekulantenlebens halte. Ich werde mich auch nicht ärgern, wenn K+S nun steigt.
Verluste zu machen ist ja nicht so schlimm, wie bei einer Party nicht dabei zu sein *grins*
Aber auch das gehört zu dieser Geduld Dingens Geschichte.
Die Börse wird eine neue Chance bieten. Sie bietet immer wieder Chancen.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.256 von HomerSimspon am 29.07.08 20:20:42

Zitat:"...Oder man lässt das Düngen weg... Hat weniger Ertrag, und der kostet dann mehr als wenn man gedüngt hätte..."

------------------------------------------

Ich mache mal ne andere Rechnung auf?

- Was kostet der "Mist" selber?,
- Was kostet ein ausgelaugter Boden auf Dauer?
- Was kostet eine dauerhafte Abhängigkeit?

Umsteigen ist nämlich nicht so einfach, wenn Du mit dieser Düngemethode mal anfängst.

Und das wird zunehmend erkannt und diskutiert.

Also ist ein Zeitfenster bis 2013 etc. ziemlich gewagt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.650 von plus_ma am 29.07.08 21:04:10

hallo plus_ma,

du wolltest eine rechnung aufmachen!

wo ist dein ergebnis?

gruss uraltkali

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.650 von plus_ma am 29.07.08 21:04:10

Hi Plus_ma

Ich seh das anders:

- Was kostet der "Mist" selber? : Solange der Mehr-Gewinn an Ertrag mehr bringt als die Mehrkosten für den Dünger spielt es keine Rolle, was der "Mist" kostet

- Was kostet ein ausgelaugter Boden auf Dauer?: Ohne Natur-Dünger laugt der Boden mehr aus.Aber du musst grundsaetzlich jede Ackerflaeche pausieren lassen, egal ob mit oder ohne Dünger.Der Einsatz von Natur-Dünger führt nicht zwangsläufig zu einer Mehrauslaugung.

- Was kostet eine dauerhafte Abhängigkeit?: Leider wahr, aber wir alle sind auch ziemlich abhängig z.B. vom Öl, und trotzdem nehmen wir es ab, und akzeptieren sogar unmögliche Preise.
Gruss
Homer

[hansjoachimmueller]

Nachbörslich im Ask bei 70,80 € - die Zahlen in 14 Tagen werden den weiteren Weg zeigen denke ich ... es bleibt zumindest eine sehr spannende Investition.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.602 von Mad Dargel am 29.07.08 20:58:44

hallo mad dargel,

zuerst einmal, du hast einen richtigen entschluss gefasst, denn wenn man nicht mehr von einem unternehmen überzeugt ist, soll man sich trennen, so wie in einer partnerschaft.

du hast deinen entschluss begründet, gleichwohl ich die situation anders einschätze als du. aber gedanklich hast du für mich unabhängig meiner eigenen sichtweise eine selbstauferlegte disziplin nicht beachtet: geduld.

ich möchte nicht alle meine begründungen wiederholen, warum ich k+s nach wie vor für ein gutes invest halte das würde viele nun schon langweilen.
auf eines möchte ich aber aufmerksam machen:
dass die nächsten jahre k+s weiterhin hohe gewinne einfahren wird, darüber glaube ich brauchen wir nicht zu diskutieren.
es werden mich sicherheit millardenbeträge sein.
diese summen stehen dann zur verfügung für aquisitionen und cooperationen. die führung von k+s hat die letzten jahrzehnte bewiesen, dass sie sorgfältig und bewusst mit dem hart verdienten geld umgeht.
alle aquisitionen und cooperationen, die bisher getätigt wurden sind nach wie vor rentabel und stärken das unternehmen.
alleine schon aus diesem grund kann ich die angst mancher anleger über in zukunft "wegbrechender" gewinne nicht ganz nachvollziehen.

ich wünsche dir, dass du mit deinen neuen angagements viel erfolg hast -und hoffe (in meinem sinne), dass deine entscheidung k+s zu verkaufen falsch war.

glück auf!
uraltkali

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.602 von Mad Dargel am 29.07.08 20:58:44

Hallo Mad Dargel,

ich finde deine Einstellung sehr vernünpftig! Man sollte eine Investition nie endlos nach unten folgen, sondern auch mal aussteigen. Das ist meiner Meinung nach einer der Hauptgründe warum man soviel verlieren kann (weis ich leider aus meiner anfangszeit nur zu gut...).

Es werden neue Chancen kommen. Vielleicht für dich ja auch bei K+S.

Gruß und schönen Abend...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.383 von hansjoachimmueller am 29.07.08 16:33:55

hallo hjm,

das ist aber erst seit kürzester zeit so, aber öl und kali werden schon viel länger gefördert, daher zufall, mehr nicht!
probier es doch mal mit einen 5 oder 10 jahreschart!

du hast auch schon ein anderes bild, wenn du den chart von pot, oder eines anderen wettbewerbers auflegst!

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.023 von uraltkali am 29.07.08 21:52:55

Ja, da hast Du Recht ... es ist aber schon merkwürdig ... diese Öl-Abhängigkeit hat sich ja in den letzten Jahren generell an den Börsen erst entwickelt - vor 10 Jahren hat sich kaum jemand hier für den Ölpreis interessiert.

L&S taxt im Ask schon über 71 € ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.884 von HomerSimspon am 29.07.08 21:34:55

hallo homer simpson,

"""""- Was kostet der "Mist" selber? : Solange der Mehr-Gewinn an Ertrag mehr bringt als die Mehrkosten für den Dünger spielt es keine Rolle, was der "Mist" kostet"""""

werden wir einmal etwas konkreter:

um einen ha. ackerland vollwertig zu versorgen muss ein landwird ca. 50euro aufwenden! 1ha = 35 kg kcl!

mein nachbar hat im letzten jahr seine 250qm garten mit naturdünger sprich kuhdung -oder wenn wir schon darüber reden kuhmist versehen.
bezahlt hat er den landwirt für die fuhre "Mist" 70 euro!!!

und im übrigen, wenn man in unseren breiten den boden nicht!! düngt kann man ca. mit 40% des ertrages eines gedüngten bodens rechnen. -nun kann jeder seine eigene rechnung aufstellen!

gruss uraltkali

[plus_ma]

"Naturdünger"klingt gut

...und ist auch "irgendwie" richtig, aber es darf nicht vergessen werden,
dass diese Art des Düngens in Deutschland funktionieren mag,
aber gerade die momentane Expansion sich auch auf Exporte in Länder bezieht,
wo andere Verhältnisse herrschen. Bin selbst nicht vom Fach,
hatte neulich ja mal einen Link reingestellt...allgemein
kann man zu den Gefahren aber feststellen, dass...es
bei Austrocknung des Bodens leicht zu einer Kaliumfixierung, d.h. zum Einbau des Kaliums in die Tonmineralien kommt, sodass Kaliummangel auftreten kann. Bei geringen Sauerstoffgehalt des Bodens z.B. in verfestigten Böden ist die Kaliumaufnahme stark beeinträchtigt. Die Neigung zum Welken erhöht sich. Starker Kaliummangel führt zu erheblichen Wachstum- und Entwicklungsstörungen.

Das ist die Problematik. Wollt ich nur weitergeben.
Informiert euch selber, wenn ihr investiert seid.
Soll kein "Todesurteil" werden, aber ich bin skeptischer,
seit ich ein wenig gegoogelt habe....thats all.

Grüße

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.602 von Mad Dargel am 29.07.08 20:58:44

"An der Börse kann man halt auch völlig blöd Erfolg haben."

Das ist der beste Satz im gesamten Thread, wenn nicht auf ganz W:O.

Nur glauben viele der "Blöden", dass ihr Erfolg auf eigenem Können beruht. Dies führt dann dazu, dass sie langfristig pleite gehen. Du hast erkannt, worauf es an der Börse ankommt. Das unterscheidet dich von der Masse und dafür gebührt dir Respekt.

[hansjoachimmueller]

Ich finde es sehr interessant, wie Investierte und Call-Schein-Inhaber hier mit den Short-Sellern und Put-Schein-Besitzern um die richtige Meinung streiten ... aber so muß das sein ... ist doch ein Diskussionsforum (den Ausdruck Manipulations-Forum möchte ich jetzt nicht verwenden).

Der Kurs hat immer Recht.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.199 von Nuclear_Winter am 29.07.08 22:09:22

Wie heißt es so schön:

Der erfolgreiche Trader trifft nicht die besseren Entscheidungen,
sondern er erkennt schneller seine Fehlentscheidungen.

[hansjoachimmueller]

Ich mag zwar keine Kurse-Poster ... aber nachbörslich 71,36 € halte ich schon für erwähnenswert.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.257 von hansjoachimmueller am 29.07.08 22:16:33

hallo hjm,


"""""Der Kurs hat immer Recht""""""

da ich weiss, dass dieser ausspruch nicht von dir stammt, darf ich, ohne jemand zu beleidigen sagen:

das ist die dümmste börsenweisheit, die immer wieder zu lesen ist.

denn bevor man das "recht" in anspruch nehmen kann, ward einem das "recht" schon wieder genommen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.187 von plus_ma am 29.07.08 22:08:57

llo plus_ma,

"""""" Bei geringen Sauerstoffgehalt des Bodens z.B. in verfestigten Böden ist die Kaliumaufnahme stark beeinträchtigt. Die Neigung zum Welken erhöht sich. Starker Kaliummangel führt zu erheblichen Wachstum- und Entwicklungsstörungen""""""

deshalb wird auch spezialdüngern sauerstoff zugeführt. spezialitäten gibt es auch von k+s, aber ansonsten geschäftsfeld von yara.

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.399 von uraltkali am 29.07.08 22:33:56

Das gibt sicherlich zu denken, aber Du gestattest, daß ich trotzdem bei dieser Meinung bleibe. Eine AG ist HEUTE genau das wert, was HEUTE dafür bezahlt wird. Etwas anderes will dieser Satz glaube ich auch gar nicht aussagen und das unterschreibe ich.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.524 von hansjoachimmueller am 29.07.08 22:52:36

Genau das ist absolut falsch. Eine AG ist nicht das wert, was an der Börse bezahlt wird. Börsenkurs und fairer Wert eines Unternehmen sind zwei grundlegend verschiedene Dinge. Oder war die Telekom im Jahr 2000 etwa 500 Mrd. wert, nur weil der Börsenkurs über 100 Euro stand?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.524 von hansjoachimmueller am 29.07.08 22:52:36

hallo hjm,

ich schreibe manchmal etwas hintergründig -und es ist nicht immer sofort verständlich was ich meine.

ich will dir ja gar nicht widersprechen, ich will nur aufzeichen, wie blödsinnig solche aussagen sind.

denn heute ist morgen gestern!


eine firma ist grundsätzlich das wert, was die billanz aussagt.
was marktteilnehmer bereit sind dafür zu bezahlen, ist eine andere sache.

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.650 von Nuclear_Winter am 29.07.08 23:11:19

Wenn die Anleger in 2000 (und ich erinnere mich noch) diesen Preis bezahlt haben, dann war sie das auch wert ... Angebot und Nachfrage regeln sich immer von selber. Das diese Bewertung aus heutiger Sicht völlig absonderlich gewesen ist bezweifelt ja keiner. Aber was war K+S im Jahr 2000 wert ... was wird K+S in 10 Jahren für einen Wert haben ... ein Zehntel ??? oder gar das Zehnfache ?? Keiner kann es heute wissen ... aber doch gut, daß K+S um 23 Uhr deutlich mehr wert ist als um 20 Uhr.

Nicht so ganz ernst nehmen, war jetzt sicher etwas zu philosophisch der Beitrag.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.711 von hansjoachimmueller am 29.07.08 23:19:31

hallo hjm,

"""""""dann war sie das auch wert """""""

da muss ich energisch widersprechen!!!!!!


das war telekom nochn nie wert -und wird es auch nicht so schnell werden!

da hat der vater staat seine kinder betrogen!

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.731 von uraltkali am 29.07.08 23:23:50

Ich würde eher sagen, die Kinder haben sich selber betrogen ... der Ausgabepreis lag ja nicht bei 100 € ... oder denk doch mal an das Beispiel EMTV - hast Du Aktien für 10.000 € gekauft warst du in 6 Monaten Millionär !!! Kinder waren das Zeiten !!

Schön wenn man hier außerbörslich auch mal über sowas plaudern kann ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.760 von hansjoachimmueller am 29.07.08 23:30:58

hallo hjm,

vergleiche was ein anleger damals für eine telekom (ausgabepreis) bezahlt hat -und was heute, ein jahrzehnt später eine telekomaktie kostet. ca. 1/3.

das meine ich mit betrug!

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.810 von uraltkali am 29.07.08 23:43:53

Ich widerspreche Dir ja auch gar nicht, aber damals war eine Telekom halt 63 € Ausgabepreis wert (so in dem dreh war das glaube ich). Genau so wie eine Solarworld keine 2 € wert gewesen ist (hätte man damals doch Haus und Hof drauf gesetzt) ... Vergangenheit und Zukunft zählen an der Börse nicht, nur das jetzt. Heute ist K+S 70 € wert ... nächstes Jahr vielleicht nur 50 € ... oder 140 € ... daher ja das Wort 'spekulieren'.

Ich muß es nochmal erwähnen, das ist jetzt hier nichts fundamentales, sondern nur ein so genannter Sofa-Beitrag !!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.760 von hansjoachimmueller am 29.07.08 23:30:58

hallo,


gehört zwar nicht in den threat, ist aber sicher nicht langweilig,
und passt ganz gut zu deinem posting.

"""""Beispiel EMTV - hast Du Aktien für 10.000 € gekauft warst du in 6 Monaten Millionär !!! Kinder waren das Zeiten !!"""""

um "börsenneulingen" zu erklären, wie menschen vor lauter gier irrationale "meisterleistungen" schaffen, erzähle ich folgendes beispiel:

es gab mal ein "altehrwürdiges" familienunternehmen, welches sich goldzack nannte. dieses unternehmen war mit dem vertrieb von markenartikeln, wie sternfaden, reissverschlüssen und strapsen vertraut. irgendwann entschloss man sich ein anderes geschäftsmodell zu fahren (vielleicht aus der not, da strapse ausser mode kamen -ich weiss es nicht).
von nun an wollte man sein geld verdienen, indem man andere unternehmen auf ein börsendebüt vorbereitet.

man ging selbst an die börse (neuer markt) und sammelte in der neuemission geld ein. in spitzenzeiten waren anleger bereit, für diese unternehmen, (vermutlich bestehend aus 7 geleasten schreibtischen und 7 geleasten nobelkarossen), sage und schreibe 4 milliarden DM zu bezahlen!

meine frage hjm:
glaubst du, dass dieses unternehmen damals wirklich soviel wert war, wie der markt dafür bezahlt hat?

dies als gute nacht geschichte
gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.873 von uraltkali am 30.07.08 00:00:30

Ja, auch diese Story kenne ich ... und ja in diesem Augenblick waren 7 geleaste Schreibtische halt so viel wert - auch wenn das natürlich völlig irrational ist. Frank Asbek (der CEO von Solarworld) sagte damals einmal ... Solarworld hat mehr Silizium im Hof stehen als das Unternehmen an der Börse wert ist. Das ist das Gegenbeispiel dazu. Aber es läuft doch immer wieder auf das gleiche raus, der Spruch stimmt. Wenn Du heute einen Golf für 15.000 € kaufst dann hat dieser für Dich als Käufer einen Wert von 15.000 €. Vielleicht verstehst Du den Anflug von Ironie in meinen Postings zu dem Thema nicht. Obwohl ich nun wirklich immer den Smily dazu setze.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.897 von hansjoachimmueller am 30.07.08 00:07:38

hallo hjm,

ich verstehe dich schon, diese dis. ist doch amüsant, zumal die meisten threatteilnehmer schon schlafen -und wir keine rüge bezgl. themenverfehlung bekommen.

drehen wir den spiess doch einmal um o.k.

du hast dir heute einen golf für 15.000 euro gekauft und morgen biete ich dir 5000 euro, weil er nicht mehr wert ist.
verkaufst du ihn mir?

gruss uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.923 von uraltkali am 30.07.08 00:20:25

Natürlich nicht ... genau so hat ein Käufer einer Telekom zu 100 € es nicht eingesehen, am nächsten Tag diese zu 90 € wieder zu verkaufen ... aber das sind Themen für Börsen-Stammtische ... lassen wir es gut sein.

[BlueGene]

CF Industries- ebenfalls ein Düngerspezialist - hat seine Zahlen präsentiert: Gewinn mehr als verdreifacht! Dies lag deutlich über den Erwartungen der Analysten. Die Aktie stieg heute um 5%:

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.399 von uraltkali am 29.07.08 22:33:56

Der Markt hat immer Recht ist auch so ein Schwachsinn.
Z.B. am Neuen Markt wurden zwar eine zeitlang gewisse Preise bezahlt,
aber im Nachgang wissen alle = der Markt hat sich in der Bewertung der Unternehmen total vertan.

Gruß

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.024 von martjan am 30.07.08 01:13:32

Der Ausspruch wird wohl falsch verstanden ... er bezieht sich einzig und alleine auf den aktuellen Handelstag ... und da ist er logischerweise IMMER zutreffend.

[Bartsimpson1981]

Guten Morgen an alle,

interessante Diskusion gestern zur späten Stunde zwischen Uraltkali und HJM.... sehr amüsant und auch mal schön zu lesen...

zurück zu K+S

vorbörslich der Kurs sehr schön anzuschauen... wir schließen heute im Plus, soviel ist für mich klar... die Frage ist nur, wieviel...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.473 von Bartsimpson1981 am 30.07.08 08:37:32

Korrektur:


ich meinte natürlich wir schließen heute im MINUS.... die frage ist nur wieviel.....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.945 von Bartsimpson1981 am 30.07.08 09:32:49

Stimme dir absolut zu. Entweder schließen wir im Plus, oder aber im Minus. Das ist sicher.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.198 von Nuclear_Winter am 30.07.08 09:58:08

hätte eigentlich gedacht, daß wir heute deutlich über 70 EUR gehen... nach den nach- und vorbörslichen Kursen von gestern bzw. heute... und den sehr guten zahlen von CF Ind. ....

[hansjoachimmueller]

Hatte für heute auch mit 70 € plus X gerechnet. Aber leider wieder schwach heute. Habe immer noch keine Erklärung für den Kursrückgang gestern in den ersten Minuten auf die 67 € ... vielleicht reduziert eine größere Adresse. Die 69 € sollten aber schon halten bei dem Marktumfeld.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.454 von hansjoachimmueller am 30.07.08 10:24:51

da wäre ich mir momentan noch nicht so sicher... wie ich die K+S mittlerweile kenne, schmiert der Kurs in den letzten 1-2 handelstunden wieder ab.....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.519 von Bartsimpson1981 am 30.07.08 10:31:44

Wenn du dir doch so sicher bist, dass der Kurs nach unten geht, warum nutzt du dein "Wissen" dann nicht gewinnbringend aus, indem du short gehst?

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.519 von Bartsimpson1981 am 30.07.08 10:31:44

Ja der Kurs schmiert ab wegen den Gewinnmitnahmen der daytrader aber Heute wird das denke ich nicht der Fall sein.

[fullflavor]

Daß die Zahlen von anderen Unternehmen in der Branche sehr oft den Kurs von K+S nicht beeinflussen,liegt doch ganz klar daran, dass die Analysten und Eigenhändler der grossen Adressen sehr sehr wenig Ahnung von der Branche und /oder von Chemie haben (wie denn auch; das kommt ja schlieeslich im VWL-BWL-Jura Studium nicht vor :-) ).
Für mich ist dies auch die Erklärung der kuriosen Korrelation zwischen K+S und dem ÖL-Preis. Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Beitrag im TV gesehen (N-TV,DAF oder sonstiges Fun-TV)in dem ein Analyst felsenfest der Meinung war, dass man ja Kali-Dünger auch durch Stickstoffdünger komplett ersetzen kann und der Preis von Nitratdüngern ja vom Öl abhängt - also auch K+S.

Ich finde dieses zarte Zucken des K+S Kurses ganz lustig, da ich mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehe, dass mit Bekanntgabe der Zahlen am 13.8. es für die ANALysten wieder verständlicher wird und der Gewinn/Erwartungen in den Kurs einfliessen werden.

Denn ausser ein paar Zockern (Stichwort: danke Omi für die 4 stellige Erbschaft für mein Studium)sehe ich K+S hauptsächlich in den Händen grosser Adressen (Fonds/Vermögensverwaltern)die die Aktie nur als ein Baustein in der Aktien-Assetklasse sehen

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.644 von fullflavor am 30.07.08 10:44:01

Die Zahlen sind Vergangenheitswerte. Der Kurs wird davon beeinflusst, wie sich der Kalipreis in Zukunft entwickelt. Das habe ich nun schon hundertmal hier geschrieben, dass NUR der zukünftige Kalipreis den Gewinn von SDF gestimmt und dieser Kalipreis ist von niemandem vorhersagbar, deshalb kommt es im Moment z.B. zu solchen scheinbaren Korrelationen von Ölpreis und SDF-Kurs. Nach dem Motto, wenn der eine Rohstoff fällt, fällt der andere wohl auch. Wo Kali nächstes Jahr oder in 5 Jahren steht, weiß NIEMAND. Und NUR davon hängen die Gewinne bei K&S ab.

[fullflavor]

Hat jemand eigentlich mal die Korrelation zwischen K+S und SALZgitter geprüft :-) Würde mich nicht wundern wenn es da auch was gibt :-)

Bei Stahl haben die Analysten ja offensichtlich jetzt eine Liste am Schreibtisch hängen wer dazu gehört:

Arcelor Mittal gute Zahlen => Vossloh hoch, Thyssen hoch, Klöckner hoch, Salzgitter hoch.

Na also es geht doch (bei anderen Branchen zumindest)

[plus_ma]

Man wird sehen. Sieht erstmal nach einer Seitwätsbewegung aus,
ansonsten sind die Gründe für eine Herabstufung des Titels in
der Einschätzung vom 28.7. ganz plausibel wiedergegeben, egal
ob man sich dem anschliessen will, oder nicht:
-------------------------------------------

FRANKFURT - Sal. Oppenheim hat K+S nach einer Anpassung der Erwartungen von
'Neutral' auf 'Reduce' abgestuft und den fairen Wert von 66 auf 54 Euro gesenkt.
Analyst Christian Faitz hob in einer Studie vom Freitagnachmittag zwar seine
Gewinnerwartungen für 2008 und 2009 an, da mit stabilen Kalisalzpreisen zu
rechnen sei, gleichzeitig müsse sich der Markt aber über die Bewertung des
Titels Gedanken machen. Die Wachstumserwartungen seien unrealistisch, hieß es
weiter zur Begründung der Abstufung und Kurzielsenkung. Die gefallenen Preise
von Agrarrohstoffen könnten entsprechende Auswirkungen auf die Nachfrage nach
Düngemitteln haben.
---------------------------------------------
P.S.Danke nochmal für die Info mit der Sauerstoffzufuhr.(Glaub es war von uraltkali). Beruhigt mich etwas.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.981 von plus_ma am 30.07.08 11:15:41

Ich glaube, auch nach den Insiderkäufen,
dass wir bis zum 12.08. deutlich höher stehen werden, und am 13.08. garantiert noch höher, wenn das kommt, was ich vermute.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.981 von plus_ma am 30.07.08 11:15:41

Was ist denn daran "plausibel"?:

"Die gefallenen Preise von Agrarrohstoffen könnten entsprechende Auswirkungen auf die Nachfrage nach Düngemitteln haben."

Also: Wenn die Preise für Agrarrohstoffe fallen, weil die Nachfrage fällt, dann muss ich als Landwirt z.B. preiswerter produzieren, damit mein Gewinn gleich bleibt oder gar steigt.
Dazu könnte man z.B. den Ertrag/qm erhöhen durch Düngung, um bei gleicher Arbeitszeit/maschienenzeit mehr zu ernten. Ausserdem könnte man dann mit evtl frei werdenden Anbauflächen (worst case) diversifizieren und ander Produkte zusätzlich anbauen , um Nachfrageschwankungen zu begrenzen.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.725 von Nuclear_Winter am 30.07.08 10:51:57

„Der Kurs wird davon beeinflusst, wie sich der Kalipreis in Zukunft entwickelt. Das habe ich nun schon hundertmal hier geschrieben“

Stimmt, die Aussage erinnert langsam an eine Endlosschleife, wird dadurch aber nicht richtiger. Ein Großteil der hier mehrfach vermuteten Korrelation zwischen Ölpreis und K+S Kurs dürfte auf Sektorrotation zurückzuführen sein: Öl rauf -> Wirtschaft & Dollar runter -> raus aus konjunkturanfälligen Industriewerten und rein in inflationsgeschützte Rohstoffwerte. Umgekehrt läufts dann eben anders herum. Das ist natürlich nur ein - und sicher nicht der größte - Einflussfaktor auf den K+S-Kurs, ich denke aber schon das er auch eine Rolle spielt.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.192 von fullflavor am 30.07.08 11:39:50

Ich würde es mal so verstehen:

Wenn die Preise fallen, wird weniger expansiv angebaut.
Konnte man ja in den Jahren zuvor beobachten. Find ich
absolut logisch. Aber die wahre Glaskugel hat eh keiner.
Gibt auch konträre Meinungen. Ich habe keine wirkliche.

Lasse mich mal überraschen.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.945 von Bartsimpson1981 am 30.07.08 09:32:49

manmanman bartsimpson. Ich würd mir an deiner Stelle angewöhnen, nicht mehr so nervös zu sein und dir die Kurse nur noch am Tagesende anzusehen...

[Priv-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.192 von fullflavor am 30.07.08 11:39:50

Fallende Preise für Agrarrohstoffe müssen nicht zwangsläufig eine Reduzierung der Düngung zur Folge haben. Aus rein betriebswirtschaftlicher Sicht ist die Differenz zwischen Grenzerlös (Marktwert des Mehrertrages pro eingesetzter Düngermenge) und Grenzkosten (Düngerpreis)) entscheidend Diese Differenz gilt es zu maximieren. Genau dies besagt die Optimalitätsbedingung (nachzulesen in jedem Lehrbuch der landwirtschaftlichen Betriebslehre). Das hat zur Folge, dass Landwirte auch bei fallenden Preisen weiterhin den höchsten Deckungsbeitrag mit einer unveränderten Düngung erzielen können. Deshalb ist die Prognose der Düngemittelnachfrage in Abhängigkeit von der Entwicklung der landwirtschaftlichen Preise nicht so einfach, wie man sich das so vorstellt. Zu diesem Thema gibt es eine Menge Untersuchungen aus den 80-90erJahren)

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.828 von Priv-Investor am 30.07.08 12:47:17

"...nachzulesen in jedem Lehrbuch der landwirtschaftlichen Betriebslehre.."

...gehört also quasi zu einer anständigen Allgemeinbildung.:O

Ja nee, is aber schön mal jemand kompetenten begrüßen zu dürfen.

Auch wenns am Ende mal wieder nichts bringt..

Grüße

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.614.050 von plus_ma am 30.07.08 13:14:49

hallo plus_ma,


"""""""...gehört also quasi zu einer anständigen Allgemeinbildung"""""


das nicht unbedingt,
es kann aber sehr behilflich sein, verluste an der börse zu vermeiden!

gruss uraltkali

[GeorgeSorrows]

Bin erst mal raus... gute 8 % gewinn sind erst mal ok.
good luck @ all

[Meze]

Gehört zwar hier nicht direkt hier, aber indirekt trotzdem ganz interessant.

Aktie minus 2%

www.boerse-online.de
BAYER
Wachstum dank Agrarboom
[12:26, 30.07.08]

Von Erich Gerbl


Das Agrarchemiegeschäft läuft besser als gedacht. Rückgänge in der Kunststoff-Sparte werden mit den Chemikalien für die Landwirtschaft ausgeglichen. Bayer traut sich trotz schwächelnder Konjunktur, den Ausblick zu erhöhen.



Bayer









RisikomittelWKN575200Börsenwert42.573,84 Mio €KGV 09e12,95Kurs54,51 €Ziel60 €Stopp44 €Veränd. z. Vortag-2,14 %



Der Chemie- und Pharmakonzern hat den operativen Gewinn im zweiten Quartal trotz hoher Rohstoffkosten und ungünstiger Wechselkurse um fünf Prozent auf 1,9 Milliarden Euro gesteigert. Der Schnitt der Analysten hatte mit 1,89 Milliarden gerechnet. Besonders mit dem Verkauf von Chemikalien für die Landwirtschaft konnten Rückgänge in der konjunkturabhängigen Kunststoffsparte ausgeglichen werden.

Während der Umsatz in der Agrarchemiesparte und im HealthCare-Geschäft stagnierte, erhöhte der Boom in der Agrarchemie die Nachfrage nach Chemikalien für die Landwirtschaft und Saatgut um 26,5 Prozent. Der operative Gewinn legte hier um ebenfalls 26.5 Prozent auf mehr als 500 Millionen Euro. Im Gesundheitsbereich gab es einen leichten Gewinnzuwachs, in der Kunststoffsparte einen Gewinnrückgang von neun Prozent.





Vorstand ist "sehr zufrieden"


Insgesamt wurden im zweiten Quartal 8,51 Milliarden Euro umgesetzt. Zur entsprechenden Vorjahresperiode ist das ein Plus von 3,6 Prozent. Unter dem Strich blieb ein Gewinn von 574 Millionen Euro. Im Jahr davor waren es 660 Millionen Euro. Dieser Betrag wurde jedoch durch den Verkauf des Chemiegeschäftes Wolff Walsrode um 244 Millionen Euro in die Höhe getrieben.

Bayer-Chef Werner Wenning ist mit dem unerwartet robusten Quartal „sehr zufrieden“. Wegen des anhaltenden Booms auf den Agrarmärkten wird der Ausblick für die Agrar-Sparte CropScience angehoben und für das Gesamtjahr ein bereinigter Umsatzanstieg von zehn Prozent erwartet. Zuvor wurden fünf Prozent prognostiziert. Eine bereinigte EBITDA-Marge von 25 Prozent wird anvisiert.

Für den gesamten Konzern erwartet Wenning eine Steigerung des EBITDA und eine höhere Marge. 2007 lag das operative Ergebnis vor Abschreibungen bei 6,77 Milliarden Euro und die Marge bei 20,9 Prozent.

Umsatzprognose erhöht
BÖRSE ONLINE empfiehlt die Bayer-Aktie zu HALTEN. Dank der anhaltend hohen Nachfrage aus der Landwirtschaft hält sich das Unternehmen in der flauen Konjunktur wacker. Die Aufstellung auf drei Standbeinen rechnet sich gerade jetzt. Hohe Wachstumsraten sind derzeit jedoch nicht möglich.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.828 von Priv-Investor am 30.07.08 12:47:17

"Fallende Preise für Agrarrohstoffe müssen nicht zwangsläufig eine Reduzierung der Düngung zur Folge haben. Aus rein betriebswirtschaftlicher Sicht ist die Differenz zwischen Grenzerlös (Marktwert des Mehrertrages pro eingesetzter Düngermenge) und Grenzkosten (Düngerpreis)) entscheidend Diese Differenz gilt es zu maximieren. Genau dies besagt die Optimalitätsbedingung (nachzulesen in jedem Lehrbuch der landwirtschaftlichen Betriebslehre)."


Nun ist mir klar, warum die dümmsten Bauern die dicksten Kartoffeln haben.

[HomerSimspon]

Hi alle,
wie sieht es eigentlich mit der DAX Aufnahme nach der juengsten Konsolidierung aus ?. Die Marktkapitalisierung betraegt ja nun 40% weniger vom ATH.
Gruss Homer

[BlueGene]

Der Indikator Stochastics Price Breakout liefert heute bei einem Kurs über 70 Euro das beste Kaufsignal seit letztem Jahr!! (august+september)

chart mit Indikator wird nachgereicht...