Allianz oder M.Rück? - 500 Beiträge pro Seite

[Newman8]

Hallo @ all!
Möchte morgen oder übermorgen in einen dieser Werte Long gehen.
Welchen würdet ihr nehmen,und warum?
Ich tendiere zur M.Rück.
Danke Newman8

[Reiners]

Jo, Münchener Rück würde ich auch zu raten

[onkelpaddy]

Nimm Thyssen, die Versicherer sind momentan Wundertüten,
wenn schon eine von beiden, dann MüRü.
Gruss, ONKEL

[Newman8]

@ onkelpaddy und Reiners!
danke für eure Meinungen.
Ich weiss,dass es Wundertüten sind,aber sie steigen stärker,wenn es nach oben geht.
Ich denke,es sollte bald eine Gegenbewegung einsetzen.Auch wenn es nur eine kleine von 2 Wochen wird!

[Newman8]

So,habe mir 150 M.Rück zu 64,95 € ins depot gelegt!
Das ist für meine Verhältnisse ne ganze Menge!
Mal schaun, was draus wird.
Newman8

[sondo]

Quelle : www.wirtschaftswoche.de

Augen zu und durch

Sie sind so stark abgestürzt wie sonst nur Zockerpapiere am Neuen Markt: Mehr als 80 Prozent minus seit dem Höchststand im Jahr 2000.
Augen zu und durch? Katastrophale Szenarien in den Kursen der Versicherer bereits enthalten? Ist jetzt der richtige Zeitpunkt zum Kauf?

Wie ein überdimensionales Schlauchboot wird es aussehen, 66 000 Zuschauer und 104 VIP-Logen fassen. Wenn der Branchenprimus aus der bayrischen Metropole antritt, leuchtet es rot. Wenn die Löwen auflaufen, strahlt es blau.

Blau ist auch die Farbe des Namengebers: Von 2005 an soll das Sportstadion Allianz-Arena die neue Heimat der Fußballer des FC Bayern München und des TSV 1860 München werden. Schließlich hatte vor nicht allzu langer Zeit der Versicherungsriese Allianz mit der Fußballgröße FC Bayern noch etwas gemeinsam: Erfolg. Doch den hat zurzeit nur noch der Kicker-Klub.

Im Gleichschritt mit anderen Versicherungs- und Allfinanzaktien ist der Kurs der Allianz abgestürzt wie sonst nur Zockerpapiere am Neuen Markt: 85 Prozent minus seit dem Höchststand im Jahr 2000. Allein bis Dienstag dieser Woche ging es für die Kurse der Versicherungspapiere durch die Bank zweistellig nach unten. Einst als sichere Witwen- und Waisenpapiere gepriesen, sind die Titel von Allianz, Münchener und Hannover Rück inzwischen zu Spekulationsobjekten degradiert. Übertreibt die Börse nun nach unten?

Katastrophale Szenarien in den Kursen enthalten

"Wie lang die Krise am Kapitalmarkt noch dauert, ist schwierig einzuschätzen. Im Prinzip sind aber schon katastrophale Szenarien eingepreist", sagt Arne Jockusch, Versicherungsanalyst bei Merck Finck & Co. in München.

In der Tat haben die weltweit agierenden Versicherer zwei Schreckensjahre hinter sich: Die Terroranschläge des 11. September auf das World Trade Center und das Pentagon kosteten sie 60 Milliarden Dollar, die Flutwellen in Deutschland verschlangen 9,2 Milliarden Euro, Asbestschäden bis zu 100 Milliarden Dollar.

Aber es kam noch schlimmer: Zeitgleich verloren die eigenen Aktienportfolios in der Baisse Milliarden. Die Folge: Der Wert der Versicherungsaktien sank dramatisch. So sackte das Eigenkapital der Allianz vom 31. Dezember 2000 bis zum 30. September 2002 von 35,6 Milliarden auf 20,9 Milliarden Euro ab. 17,5 Milliarden Euro davon gehen allein auf das Konto von nach unten korrigierten Beteiligungen und Aktienpaketen.

Überkreuzbeteiligungen würden Kapitalerhöhung zu Nullsummenspiel machen

Nun spekuliert die Börse gar über eine Kapitalerhöhung bei der Allianz. Frische Aktien also, die neues Geld in die Kasse spülen. Das Problem dabei: "Schon die Ankündigung einer Kapitalerhöhung würde den Kurs noch einmal auf Talfahrt schicken", vermutet Mark Cathcart, Analyst bei der Deutschen Bank in London.

Denn zusätzliche Anteilsscheine verwässern den Gewinn je Aktie und damit steigt das Kurs-Gewinn-Verhältnis, die Kernbewertung für Aktien. Zudem könnte die Allianz neue Papiere nur mit Abschlag auf den Markt bringen. Allianz-Konkurrent Zurichfinancial Services hat das erst Ende vergangenen Jahres durchexerziert. Um Investoren eine Kapitalerhöhung schmackhaft zu machen, boten die Schweizer die Aktien zum halben Preis an. Einen solchen Abschlag taxiert die Deutsche Bank im Fall der Fälle für die Allianz.

Doch so weit muss es nicht kommen. "Wir glauben, dass die Allianz statt einer Kapitalerhöhung eher eine Abstufung für ihr Kreditrating in Kauf nimmt und graduelle Schritte unternimmt, um ihre Bilanzrelationen zu verbessern", sagt Deutsche-Bank-Experte Cathcart. Zumal die wechselseitige Überkreuzbeteiligung von je knapp einem Viertel zwischen Allianz und Münchener Rück eine Erhöhung des Kapitals fast zu einem Nullsummenspiel machen würde.

[Newman8]

Das soviel in meiner Wundertüte drin ist hätte ich nicht gedacht.
Newman8

[Newman8]

Morgen sollten 85€ drin sein!
Da stellt sich für mich die Frage,ob ich verkaufen soll
Das wären 30% in drei Tagen.
Oder warten,kleine Rücksetzer aussitzen und in einer Woche eventuell bei 100€ raus.Naja,kann natürlich auch wieder bei 65€ oder drunter sein.
Newman8

[Newman8]

HAAAAAALLLLLOOOOOOO!
Keiner ne Meinung dazu?
I need your help!
Newman8

[NOBODY_III]

Vielleicht ist folgender Beitrag in diesem Zusammenhang ganz nützlich:


Die Postkutschenräuber! (Auszug)


Früher saß man noch mit dem Knüppel hinterm Busch und hat auf die Postkutsche gewartet, heute gibt es Wandelanleihen...



Die europäischen Märkte wissen nicht so recht,

in welche Richtung es nun weiter gehen soll. Was die Allianz betrifft, wurde das Verkaufssignal vom Freitag bestätigt. Wie ich höre, wird es wohl in Kürze eine Zwangswandelanleihe geben, und was das für den Kurs bedeutet, sollte nicht Neues sein.

Zur Erinnerung!

Wandelanleihen werden vornehmlich von Hedgefonds gekauft, welche unmittelbar nach dem Kauf der Anleihe die Aktie shorten und somit den Zinscoupon RISKFREE einschieben können. Ein Vorstand, der die Ausgabe einer Wandelanleihe befürwortet, steht in der Hierarchie unmittelbar hinter dem redlichen Beruf des Postkutschenräubers. Aber halt, die Zeiten haben sich geändert. Während früher mit dem Knüppel hinter dem Busch gelauert und auf die Postkutsche gewartet worden ist, gibt es heute die Möglichkeit Wandelanleihen auszugeben! Halleluja!

Folglich lautet meine Meinung:

"Finger weg von der Allianz! Käufe sollte erst in Betracht gezogen werden, wenn die Wandelanleihe draußen ist!"


Feedback an: [e-mail]

Übrigens: Wie wär`s mit MLP als Alternative?

[Newman8]

So,bin zu 82€ raus!
Sind 26% PLUS!!!
Newman8

[Newman8]

So,habe mein Geld wieder eingesetzt,und mir 205 M.Rück zu 60,1 gekauft.

[edgar99]

Hi,
gratuliere, Newman8 !!!!
edgar99

[Newman8]

Danke edgar99
Auch wenn hier alle von Kursen um 50 oder 30 faseln,glaube ich,das wir die Tiefs gesehen haben.
55 Trau ich der M.R.auch noch zu.
Langfristig auf jedenfall super Kurse zum einsteigen.
Newman8

[Newman8]

Habe mir im Übriegen auch ein paar Optionen (Wkn 200098)
Gekauft. Für 0,26 das Stück.Die sollten auf jeden Fall
ein paar % in der nächsten Woche bringen.
Newman8

[raceglider]

@ Newman8:

Langfristig sind wir alle tot.

[tradingfuchs]

...stimmt ;-)

Die Münchner Rück hat einen etwas weniger negativen Trend und ein etwas höhere Vola. Insofern ein geringfügig besseres Chance/Risiko-Verhältnis.
s.a. http://www.traducer.de
und dort bei Volatilitäten...

Der Trend der MR ist auch negativer, d.h. übertriebener, s. obige Quelle.

Gruß tf

[Newman8]

@ raceglider
Das mag sein,aber ich glaube nicht das wir am Freitag den Höchsten stand bis Ende des Jahres gesehen haben.
Die 70 bis 80 € sehen wir locker noch mal.
Newman8

[Newman8]

So,habe nun meine M.Rück wieder verkauft!
Zu 70,4
Mag zu früh sein,aber im Irak ist noch nichts klar.
Kann alles ganz schnell wieder runter gehen!
Newman8,der sich wieder meldet,wenn er M.Rück kauft.

[otili]

Netter Zufall

Habe sie zu 70,45 (SL war 70,60) gegeben.
In den letzten Woch schon 2 mal getradet.
Das ärgerliche ist: Beim letzten mal schon bei 73 mit SL rausgeflogen und den Lauf bis um die 90 verpaßt.
Wie ich mich kenne, passiert das wieder.

Was ist doch der Lieblingsspruch des Kleinanlegers:

Gewinne begrenzen-Verluste laufen lassen.

Halte ich mich eisern dran-schon mein ganzes Börsenleben.

[Newman8]

@ otili
Ja ja,daß mit dem Gewinne begrenzen und Verluste laufen lassen kenne ich auch
Aber in diesem Fall denke ich,was ich habe kann mir keiner mehr nehmen.Und außerdem braucht mein Depo auch mal mitgenommene Gewinne.
Newman8

[Newman8]

@ otili
Haben wohl doch das richtige gemacht!
Morgen steht die M.Rück doch wieder so bei 65€
Newman8

[traminer]

65 € is aber net dei ernst. 62 € scheinen ma do scho a bisserl plausibler.

[Newman8]

Sieht doch eher nach Gewinnbegrenzung aus
Aktuell 73,8€
Newman8

[Newman8]

So,habe nun nun auch meine Calls 200098 mit fast 100% Plus verkauft!
Leider wurde der gewinn durch den Ko meiner Puts wieder aufgebraucht!
Newman8