Welche Unternehmes/Staatsanleihen lohnen noch (spekulativ) - 500 Beiträge pro Seite

[zanghi]

Bin auf der Such enach ein paar Zocker-Bonds mit guten Chance/Risiko verhältnis. Meine Frage an die Profi welche lohnen sich noch bzw wo bekommt man Infos dazu bzw wo kann man sie suchen

[hahnl]

Sieh Dir mal die Pro 7 Anleihen genauer an.

[spekulump]

moin, moin,

hast Du die WKN zu der Anleihe ?


Gruß

-SL-

[Tho123]

Hallo,

Es gibt zwei Anleihen von ProSiebebSat1 Media:

WKN: 635232 Zins: 5,875% bis 23.03.06 Kurs 85,50 Rendite:11.90%

WKN: 707328 Zins: 11,25% bis 31.07.09 Kurs 99,00 Rendite: 11,45%

ProSiebenSat1 ist zur Zeit mit Ba3 geratet.

Durch die zwischenzeitlich geklärten Besitzverhältnisse
aber nicht mehr unbedingt als Zocker-Anleihe einzustufen.

Gruß Tho123

[K1K1]

Nur der Vollständigkeit halber: Es gib 3 Anleihen von ProsiebenSat1media, nämlich die beiden in #4 genannten und die 5,5% bis 2005 (WKN 350409).

Grüße K1

[spekulump]

Besten Dank

-SL-

[Ciscosys]

Pro Sieben find ich auch interessant.
Alternativen:

Ahold-Anleihe
Argentinienanleihen. Hier brauchst Du allerdings Zeit.

[s0_2011]

Wie wäre es mit Venezuela.

WKN 134000

[Pfandbrief]

Derzeit besonders interessant finde ich Uruguay, Venezuela und Altria (Ph. Morris).

Allerdings sind mit jeder High-Risk Anleihe bestimmte Charakteristika verbunden, die man im Gesamtzusammenhang sehen muß. Z.B. wäre für Venezuela ein stabil hoher Ölpreis wichtig. Hat man also z.B. ein Aktienportfolio, das bei fallendem Ölpreis gut performen sollte, ist Venezuela als Beimischung sehr empfehlenswert, trotz anderer Risken.

[redbulll]

Auch auf die Gefahr hin, als advocatus diaboli zu gelten:
wenn ich mir ansehe, welche Zinsen miserable Schuldner derzeit nur bezahlen brauchen, finde ich derzeit ausgewählte dividendenstarke deutsche Aktien attraktiver.
Um nicht als Pusher dazustehen, nenne ich mal Karstadt (trotz neuer US-Klage), Douglas, BASF.
Der deutsche Börsenwert ist derzeit auf dem Niveau von Hongkong oder Australien, das ist trotz des Bilanzdebakels bei Versicherungen und Telekom recht niedrig und erinnert an 1980, als lt. Marc Faber Kuweit einen höheren Börsenwert hatte als D...
Ich rechne im übrigen spätestens nach Bilanzvorlage mit Attacken von Raidern bei einigen deutschen AGs (à la Wella).

[Pfandbrief]

Hast völlig recht, redbulll! Anleihen sind derzeit en vogue, gerade deshalb sollte man Aktien präferieren. Siehe zum Beispiel Volkswagen Anleihen versus Volkswagen Vorzugsaktie - ein nicht vertretbares Mißverhältnis.

Ich denke aber, der Frager hat echte Junkbonds im Sinn, also mit Renditen von 20, 30 oder mehr Prozent. Und da gibt es schon einige interessante Sachen - wenn man die Risikobereitschaft mitbringt.

[redbulll]

Stadt Moskau rentiert 6% und Gazprom 8%.
Alles, was darüber liegt in EUR, ist m.E. pure Spekulation,
und wer da mitmischen will, sollte selber recherchieren und sich nicht auf andere verlassen.
Außerdem drohen auch bei AAA-Anleihen hohe Kursverluste, wenn wie 1994 die Zinsen steigen.

[sparkie]

Für 6 % kann ich mir aber auch eine Thyssen (850625) kaufen und ruhiger schlafen.

[redbulll]

Thyssen gab es neulich zu 8% am Tag nach dem downgrade, und da habe ich auch zum Kauf geraten.
Bei quasi gleichem Rating ist es sicher eine Geschmacksfrage, ob man sich für einen öffentlichen EmMa-Schuldner oder einen heimischen industriekonzern entscheidet.
Letztlich sollte man selbst eine Ratingmeinung haben, und da sehe ich Thyssen mindestens als BBB.
Sollte der Ölpreis nicht weiter fallen, dürfte auch Rußland bis 2004 investment grade haben.
Stadt Moskau habe ich hier aufgeführt, weil Rußland die credit story der letzten Jahre war mit +40% p.a. Rendite seit 1999.
P.S. Volkswagen Vz. sehe ich w/ Margenschwäche und VW-Gesetz genauso wie die als dividendenstarke Bluechips oft genannten Versorgeraktien w/Goodwill kritisch,
da gibt es im M-Dax und darunter besseres,
als Beweis z.B. die Abfindungstitel Buderus oder Kolbenschmidt, die bisher als "graue Mäuse" galten.

[sparkie]

Ja, schade dass die Thyssen nicht weiter runtergegangen ist. Ich hatte gedacht, da kann man noch ein bischen zuwarten und noch günstiger rein.

Tja.

Wen ich aber auch nicht uninterressant finde ist Heidelberger Zement (z.B. 452390) mit rd. 7,5 % Rendite. Das Rating liegt derzeit bei BBB-, über der Firma schwebt aber noch ein Bussgeldverfahren wegen Kartellverstoßes. Nach den Zahlen, die da immer so gehandelt werden, dürfte dies aber maximal einen Jahresgewinn auffressen und der Firma damit auch nicht soooo furchtbar weh tun.