Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (3) - 500 Beiträge pro Seite

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und willkommen im dreitten Teil der Diskussion bzw. des Erfahrungsaustausches für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen bei den 50ern.

Die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen sind eine lockere Gruppe innerhalb der 50er, die -meistens aus beruflichen Gründen- keine Zeit oder Lust haben, sich als Daytrader an der Börse zu betätigen (Ausnahmen bestätigen die Regel ). Da aber in der letzten Zeit mit den üblichen Strategien kaum etwas zu verdienen war, versuchen wir unsere Depots durch Trading über Wasser zu halten. Viele von uns haben aber auch noch ihre `klassischen Anlagen` wie z.B. Einzelwerte, Fonds oder Fondssparpläne.

Wie wir genau dazu gekommen sind, unter die Trader zu gehen, kann im ersten Teil des Thread: 50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! nachgelesen werden.

Die letzten Wochen vom 06. 04. bis zum 30. 05. findet Ihr hier:
Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2) - Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! (2)

Neu sind im 2. Teil z.B. die mit professionellem Hintergrund erstellten Futurecharts von joerg35 oder tagesaktuelle Dojicharts auf Stundenbasis von Lilio2000. Nachlesen für neu Hinzugekommene lohnt sich, auch wenn wir viel `Tagesgeschäft` posten und mitmachen lohnt auf jeden Fall: gemeinsam werden wir immer besser!

Am Ende des ersten und am Anfang des zweiten Threads findet sich ein grobes Inhaltsverzeichnis für den ersten Teil unserer Diskussionen. Für den nun geschlossenen Teil 2 werde ich das nach dem Urlaub nachliefern, falls sich nicht jemand erbarmt und das schon mal versucht, während ich faulenze.

Bis Juli!
PaulPanther

[PaulPanther]

Einer geht noch...

..., aber ich mach` es kurz und schmerzlos: interessant finde ich die Trendlinie, die Lilo in einem ihrer letzten Charts hatte. Ich habe sie hier einmal als hellgrüne Lilos Linie in den Tageschart eingebaut, auch wenn das kein regelkonformer Trend im klassischen Sinne ist. Jedenfalls bemüht sich der Dax redlich (ok, angeschoben aus Übesee) sich darüber zu etablieren.
Das Kaufsignal der Slow Stoch. vom 26. 05. ist mittlerweile bestätigt, der MACD steht kurz vor einem Signal, aber noch neutral.



Was daraus wird ist eine ganz andere Sache, ein Doppeltop ist genauso möglich wie eine inverse S-K-S, wie sie Bimbes-der-vorübergehend-Verreiste schon einmal als Möglichkeit skizziert hat. Wenn das Ding nach oben ausbricht und weiterklettert, soll es mir auch recht sein - meinem Depot kann das am wenigsten schaden...


Jetzt aber wirklich: tschüss!
PaulPanther

[boursin]

paul,
schade, erreiche dich vermutlich nicht mehr
konnte wegen gewitter und zeitmangel nicht früher schreiben.
wünsche dir einen tollen urlaub, erhol dich gut und komm gesund back!

fahre nachher auch weg ... allerdings nur 10 tage.
allen anderen viel erfolg und gute nerven in der kommenden woche.


gruß boursin
... mit grippe im gepäck

[joergmahnert]

@ all,

dann schauen wir uns den fdax mal an :

Indikatorentechnisch : cci hat bereits ein kaufsignal geliefert
MACD ist kurd davor .
noch bereits bestehende Shortpositionen sollten auf jeden fall mit SL abgesichert werden dabei würde sich auf SK basis eine 3010 empfehlen .


zu sony der stop buy bei 23,10 auf SK basis rückt näher , aber vor einem engagement wirklich diese marke abwarten.

gruß joerg
allzeit gute trades

http://www.tradersecke.web-ip.de

[kojum]

hi freizeittrader,

ziemlich spannende lage
schon irre, wie schnell die psychologie umgeschlagen hat,
auf einmal ist alles eitel sonnenschein.
die bullen haben oberhand.

nach einem kurzen abtaucher sind die amis wieder im aufwärtstrend.
als beispiel hier mal der dow.
spannend, ob der bereich um die 9000 gesprengt wird, da ist der dow in den letzten monaten mehrmals abgeprallt.




gruß ko jum

[Pensionpicker]

Guten Morgen,

es wird doch nicht etwa wieder der alte Spruch

Buy on dips!

in Mode kommen?

[Bimbes44]

hallöchen freizeittrader,

persönliche einschätzung für den wochenanfang (dax):

meine zuvor bearishe einstellung, begründet durch den negativ-break des up-trends seit 2200 bei 2820 (20.5.) und mein damit verbundenes kursziel von ca.2630 = 50%rec., muss ich nun, wie schon zuvor mehrmals erwähnt, nach dem rücklauf in den up-trend-kanal bei rund 2920, revidieren. die indikatoren auf tagesbasis, der stochastics generiert ein klares kaufsignal und der macd steht kurz davor seinen tigger zu schneiden (grosses kaufsignal), lassen einen sprung über die 3000 sehr wahrscheinlich werden.

um jedoch mein mittlerweile „berühmtes“ auf jahressicht prognostiziertes szenario (#687 in teil II) wieder aus der „tonne“ hervorzuholen, bedarfs es aber neue „highs“, d.h. 3070 müssen genommen werden.

ein rückfall (schlusskurs) aus dem up-trend, derzeit bei ca.2950 , lässt meine bullishe einstellung wiederum wanken.

...ach und @lilo ...ich weiß nun nicht wie relevant für dich dojis auf tagesbasis sind, aber der tages-doji vom 16.5. hat sein low bei 2952.

nette grüsse
bimbes (erholt aus dem kurzurlaub zurück)

p.s.: die meisten schwergewichte im dax generieren kaufsignale....na dann schaumermal

[Lilo2000]

hallo mitnander

Bimbes, schön, dass du wieder da bist.

denn mir brennt eine Frage auf der Chartseele

beim SPX ergibt sich immer wieder ein Kursziel von 1019

kann das sein ?

ansonsten: doji ist auch auf Tagesbasis gut finde ich

manno, die Hitze lähmt mein Denkvermögen.

[Lilo2000]

für morgen früh der Euro-indikator

Euro mit Tendenz unter 1.1715 zu fallen spricht für steigenden DAX

Euro mit Tendenz über 1.1770 zu steigen macht den DAX schwach.

die heutige Euro zeigt Dynamik nach oben.

ich hasse so Zwischenphasen beim DAX: zu weit gestiegen, als dass man frische calls kaufen möchte, immer noch zu stark als dass man unbedingt puts haben möchte.


oder wie seht ihr das ?

[Lilo2000]

ein einfacher Überblick zur Lage:

[kojum]

hi freizeittrader ,

topbildung oder nur luftholen???

da hab ich doch tatsächlich einen index gefunden, der meiner bearishen haltung heute rechnung trägt
es ist mir überall ein bischen sehr viel überschäumender optimismus vorhanden
am 30.5. hat die DB übrigens einen neuen call emitiert:
GDAXI
Call
2825
17.07.2003
0,01
643320

war in der jüngsten vergangenheit ein sehr interessanter indikator, die neuen scheine haben oft nicht lange überlebt

wird immer spannender!












gruß ko jum

[Rutilquarz]

wo ist das nachtgespenst bimbes

wo bleibst du ?

[Bimbes44]

hi leute

das nachtgespenst mit überstunden

@rutil
musste mir doch erst einmal die charts anschauen


@lilo
im spx kz 1019... ...wie kommst du darauf?


wäre da nicht diese bearishe kerze in den ami-indizes, würde ich ja sagen, morgen neue highs im dax, aber so

die indikatoren klar weiter long, der stoch. schon im überkauften bereich, heisst aber nix
macd grosses kaufsignal... nur diese amis machen mich stutzig...mmmh
ich muss zugeben, keine klare meinung...vielleicht morgen mehr

gute n8
bimbes

[Bimbes44]

maaahlzeit

kleines update:

dax korrigiert bis zur steilen up-trend-linie. z.zt bei rund 3005, hier ist auch das 38rec seit 2900 und er bildet gerade auch prompt einen boden. rücklauf über 3040 wäre positiv zu werten.....

kleiner trade am morgen mit miniplus abgeschlossen...jetzt wieder geduldig wartend

liebe grüsse
bimbes (das original)

[Lilo2000]

moinmoin

halle Bimbes, das Original

sollte sich der SPX in Welle 3 befinden, dann ergibt sich ein erster Anhaltspunkt durch Multiplikation der Welle 1 mit 1.628

naja, schaun wir mal, dann sehn wir schon.

[Lilo2000]

sieht ja schwach aus beim DAX.

heute noch 2980 ?

[Bimbes44]

hi lilo

das stimmt, aber muss ja nicht. kann auch 1,38 oder 1,00 sein. die welle "3" ist zwar i.d.r. länger, aber ist nicht zwingend notwendig. ich muss mir den spx-chart noch einmal anschauen

liebe grüsse
bimbes

[Bimbes44]

@lilo...ich hoffe!!!
bin wieder drin seit 3028 mit sl knapp über 3040

gruss bimbes

[Lilo2000]

@ Bimbes

bin auch drinn, allerdings bei 3022

:O

[Bimbes44]

@lilo

p/c ratio 0,46 und dann diese futures...da hats einfach gejuckt. es müsste eigentlich richtig plumpsen.

na schaumermal...wenn ich ausgestoppt werde, dann hat der emi heute an mir nix verdient, nur consors 2x geb.

gruss
bimbes

[Bimbes44]

#21

[Lilo2000]

@ Bimbes

zähe Sache, aber rauf kann er auch (noch) nicht.

der Euro hat leider noch kein Kaufsignal geliefert.



wie sagte reko mal so schön: es kann doch nur rauf oder runter gehen


naja, wenn das alles ist

irgendwie ist mir nicht ganz wohl.

[Lilo2000]

Unterstützung 3018/16
Widerstand 3026/27

[Lilo2000]

bin raus beim Test des Widerstands 3026/27

mich hat schon gewundert, dass der DAX vor ein paar Tagen sein Korrekturpotential bis 2730 nicht voll ausgeschöpft hat.
ich werte das als ziemlich bullishe Situation.

der SPX muss die 952 verteidigen.
sollte er deutlich vorher abdrehen, haben wir hier die gleiche Situation.

[socius]

Hi,
bin jetzt auch rein mit puts.
... wenn auch mit Bauchweh: die Märkte werden derzeit extrem manipuliert, die Aussagekraft von Indikatoren und Charts halte ich derzeit für begrenzt.

socius - in der Hoffnung auf DAX Richtung 2900.

[Lilo2000]

ja, was nu ?
rauf oder runter

anscheinend freut sich der Markt schon heute auf die Zinssenkung.

Euro ist an einem Widerstand angelangt.

so schön es ist, wenn der DAX schnell fällt, ich lasse jetzt mal die Hände ruhig.

[Pensionpicker]

Hier hält sich die Begeisterung auch in Grenzen.

[Lilo2000]

@ PP

wo, hier ?

[Bimbes44]

hallo zur geisterstunde

kurzupdate (dax):

3000 gehalten ist sicherlich positiv zu werten.
tagesindikatoren weiterhin mit kaufsignalen. mit blick auf den zinsentscheid am donnerstag rechne ich aber mit keinen impulsiven ausbrüchen nach oben oder unten....bin neutral eingestellt.

nette gruss
bimbes (das original nachtgespenst )

[curacanne]

@hallo socius, was denkst du denn, wie lange die märkte noch so manipuliert werden?

[socius]

@curacanne
Schwer abzuschätzen! Sobald US-Wirtschaft an Fahrt gewinnt, und Risiken wie Deflation, Immobilienblase, Verschuldung etc. überschaubarer werden, werden Stützungskäufe durch PPT nachlassen.
Scenario 2: Großpleite eines hedge-fonds: Gesetzgeber erhöhen margin und verstärken Überwachung bzw.sorgen für Sperrung der off-shore-Gesellschaften.

socius - der auf die Großpleite wartet, weil sauberer!

[Lilo2000]

Hallo

gerade sehe ich, dass Hintman`s Candletrading die 3026 als signifikant angibt.

siehe dazu #23 und #24 hier im thread

mal schaun, vielleicht knacke ich demnächst sein "Geheimnis"

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeittrader

sag mal bimbes: du hattest doch auf unserem letzten stammtisch einen super-chart mitgebracht und hier veröffentlicht. ich schussel finde den nicht mehr, würde ihn aber gerne auf die homepage setzen um die ausgangssituation vor unserem 2.dax-tipp zu dokumentieren...

kannst du bitte mal nachschauen?!

liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

für rolf

ist mir aber peinlich
(erstellt am 14.05.03)

[kojum]

hi freizeittrader

noch gibt der "bear" kojum sich nicht geschlagen!
(meine meinung,.... längerfristig investiert bin ich auf dieses szenario nicht)

die amis haben noch einen schub nach oben gemacht.

jetzt stehen wir wohl an wichtigen marken.

zum "dackel" dax sag ich mal nix,

stelle einfach mal ein paar ami-charts rein.

signifikant ist da noch gar nichts ausgebrochen, obwohl überall der neue bullenmarkt ausgerufen wird
kurzes überschießen kann auch ein fake sein

alles wartet auf die morgige ezb-entscheidung, aber ich denke, es wird nur kurzfristig vom markt beachtet und gespielt werden. danach wirken wieder ganz andere kräfte
















gruß ko jum(wahrscheinlich wieder kontraindikator

[Learner6]

für bimbes

DANKE

liebe grüsse

rolf

[Lilo2000]

hallo

beim DOW ist mein Widerstand bei 9250.

grüsse
lilo

[Bimbes44]

ein hallo zur geisterstunde

heute mal kein charttechnisches up-date, sondern ein kommentar zum dax und den märkten:

die 50bp der ezb waren eingepreist. der dax ging ohne nennenswerte reaktion zum tagesgeschäft über.
er zeigt nach wie vor relative stärke, jedoch werden neue highs sofort wieder abverkauft, man traut dem braten nicht!
allerdings findet der dax nach kurzen konsolidierungen ein immer höheres auffangbecken, somit werden schwächen also zum kauf genutzt.
die alles entscheidende frage ist, wer kauft, wer verkauft?
sind es starke, oder schwache hände? oder gar distribution?
wird manipuliert? rechtfertigen die wirtschafts- und unternehmensdaten diese "merkwürdige" bullenparty?
das gleiche spielchen gilt übrigens für den dow, wobei anzumerken ist, das der s&p500 mittlerweile ein kgv von 34(!) hat die nächste blase???
fragen über fragen zu denen ich keine antwort weiss, die mir helfen könnte den markt derzeit richtig einzuschätzen.

also konzentriere ich mich wieder mehr auf die charttechnik, das liegt mir mehr, denn zahlen und charts lügen nicht, ist nur eine frage der "richtigen" analyse.

solange die 3000 halten, schätze ich, bleibt alles im grünen bereich. erste anzeichen eines beginnenden "topping-outs" wäre ein bruch bei ca.3020. nächstes high um 3150.

...und für investierte, nicht vergessen, es ist freitag vor einem langen wochenende...


nette grüsse
bimbes (einmal anders )

[Thoughtbreaker]

@Bimbes44

Was ist denn bitteschön "Distribution"?

[Bimbes44]

hi thoughtbreaker

distribution [lat.]= verteilung

auf den markt bezogen: verkauf von aufgeteite(gestückelte), grosse positionen in den steigenden markt hinein.


@socius du marktexperte

hast du eine bessere definition parat? dann bitte ich dich um ergänzung.

danke und gruss
bimbes

[socius]

@bimbes
Nein, Erklärung ist perfekt. Im Klartext: Die starken Hände
( Versicherungen, Fonds etc.) laden das Material bei den kleinen (Privatanlegern etc. ) ab.Zeichen: Hohe Umsätze, aber kaum Kursanstieg!

socius - der jetzt weg muß

[Thoughtbreaker]

@bimbes

Danke für die Erklärung. Das ist nämlich das Lieblingswort dieses Debil K., der hier bei WO sein Podest und seine Lemminge hat.

[Bimbes44]

@thoughtbreaker

stimmt! jetzt, wo du mich darauf aufmerksam machst, habe den begriff oft bei ihm gelesen. aber zur beruhigung, ein nabil-lemming bin ich nicht, auch wenn so maches was er schreibt, nicht von der hand zu weisen ist.

...im übrigen, wenn ich das wort "konsolidierung" sage(schreibe), heisst das auch nicht, das ich ein hans-eichel-fan bin

schöne pfingsttage
bimbes (mit eigener, wenn auch nicht immer der richtigen, meinung)

[Bimbes44]

hi freizeittrader

...und wieder ein abverkauf am top. gut, noch ist nichts verloren für die bullen. die wichtige auffangzone liegt nun bei 3070/80.

zum heutigen dow mache ich eine gewagte prognose:
wenn er nicht bald die rund 9125/30 zurückerobert, ist ein schlusskurs nahe "minus" nicht ausgeschlossen. wenn diese negative kerze am montag bestätigt wird, hatten wir heute wohl ein signifikantes "top"....bin gespannt

nochmals schöne pfingsttage
gruss
bimbes

[Bimbes44]

n´abend

der dow hat zwar die 9130 zurück erobert, aben eben nicht halten können. daher haben wir nun eine ziemlich düster wirkende kerze, einen shooting star. folgt eine bestätigung??? jedenfalls würde der dax brav folgen.


in eigener sache:

seit paul panther im urlaub ist, fristet der thread so eine art mauerblümchendasein. dieser thread lebt aber von der aktualität und euren meinungen, auch dann wenn der thread-leader eine erholungspause nimmt.

schwimmbad, biergarten usw.....verstehe ich ja, aber ein kurzes statment ist doch noch drin...oder?

also los, haut rein in die tasten...

nette grüsse
bimbes(das nachtgespenst ´nen stündchen früher )

[laotzu]

@ bimbes
ja du hast recht
ich gehöre auch zu den "nur-lesern" im moment
und verspreche mich zu bessern
nette grüße
laotzu

zur zeit auf der suche "nach allem fürs daytrading" um zu
lernen, lernen, lernen, ........................
um möglicherweise aus dem hobby einen beruf zu machen
ich werde berichten

[kojum]

hi freizeittrader

(unser nach eigenen angaben nicht mehr dax trader )value-bimbes hat es ja schon erwähnt, es gibt mal wieder anzeichen für eine top-bildung in ami-land und beim "dackel".

da die bullen aber außer rand und band sind, könnte eine "korrektur" nur sehr mäßig ausfallen

mit shorts(außer intraday) wäre ich sehr wachsam!!!

meine bearishe meinung(gerade aus fundamentaler sicht) ist ja bekannt,aber der markt spricht eine andere sprache.
das muß man akzeptieren.

auf deutschland bezogen,frage ich mich aber ernsthaft, welches wirtschaftliche szenario wird mit einem nunmehr über 40%-igen dax-anstieg in nicht mal 3 monaten vorweg genommen???

schaue ich mich in der realen wirklichkeit hierzulande um,
kann ich weiss gott nichts bullishes in meinem umfeld entdecken.
aber selbst bei den 50ern gibt es ja durchaus optimistiche meinungen für die nähere zukunft

klar ist mir natürlich auch, daß versuche, börsenentwicklungen logisch zu erklären, zum scheitern verurteilt sind, aber ich probiere es immer wieder.
das sture starren auf die charts,ohne fundamentalen background, ist ja auch nicht unbedingt befriedigend

möchte heute zur auflockerung des threads mal einen blick in die andere himmelsrichtung wagen, motto: "go east"

ich beobachte die japaner schon einige zeit, die haben ihre horror-nachrichten(immo,banken-krisen etc. ) eigentlich schon hinter sich, behaupte ich einfach mal,und die charts sehen interessant aus.




im bereich von 9400 beim nikkei ziehe ich mir mal `ne erste position.
die DB hat da ganz schöne hebel-zertis.

passend zu japan hat jörg ja in #4 einen spannenden einzelwert vorgestellt.
also wenn das keine bodenbildung ist
ich halte eigentlich nichts von "lemminghaftem investieren" , aber der chart gefällt mir auch sehr gut.
an dieser stelle ein dankeschön an jörg für den tip!
da alles zusammen gepaßt hat ,bin ich seit dienstag bei glatt 24,-euro drin.

aufgrund der undurchsichtigen lage bei dow & co.(können sich die japaner da abkoppeln??? ) habe ich den stop sehr eng auf 23,88 gesetzt. bei positivem verlauf ziehe ich den stop, notfalls auch täglich(wie vor kurzem bei meinem gold-schein) nach. enge stops sind z.zt.meiner meinung nach wichtig, denn die bewegungen sind z.t. heftig! trendwechsel kommen abruppt.
die gefahr des rausfliegens bei einer kurzen gegenbewegung im eigentlich gewünschten trend ist natürlich da, aber einsteigen kann man immer wieder!
für`s nervenkostüm ist es jedenfalls förderlich, wenn man (gerade als berufstätiger freizeittrader)sicher sein kann,
daß sich kein großer verlust,bzw. beim positiven verlauf: keine große gewinnschrumpfung ergeben kann!
läuft die sache dennoch weiter, ist es zwar ärgerlich,
wenn man zu früh raus ist, aber damit kann ich mittlerweile gut leben.
die "gier" hab ich schon ganz gut im griff, blos bei der "panik" brennen noch alle sicherungen durch, und meine grauen haare werden immer mehr

den optimalen ein-und ausstiegszeitpunkt erwischt man sowieso nicht.selbst profis tuen sich damit sehr schwer!

mal sehen, wie es da weiter geht, mit sony & co.






pfingstlichen gruß ko jum,
nach dem grillen und den dazugehörigen bierchen in schreiblaune

wir hören gerade bob marley, einfach geil bei dem sommerwetter, hier mal auf die schnelle `´n paar soundclips,
reggae-feeling bei 25 grad

http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=02921…

http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=03020…

http://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?clipid=02925…

[Bimbes44]

hallo freizeittrader
und frohe pfingsten

dax-update für den wochenstart (mo/di):

der dax dürfte zunächst die verluste der amis nachholen.
die steile up-trend-linie seit 2760 verläuft nun bei rund 3070 (stark ansteigend). ein bruch generiert sofort verluste bis knapp über 3000 dem 38%rec. folglich stünde ein test der 3000er-marke bevor.
hält der bereich um 3060/70 und der dax dreht wieder nach oben (über 3110/20), sind relativ zügig neue highs zu erwarten. das nächste ziel wäre der bereich bei 3200/3220.

entscheident für den weiteren verlauf, wie sollte es anders sein, sind die us-indizes.
die für mich alles entscheidende frage, auch hinsichtlich der 3000er-marke im dax, ist, wird die am freitag gebildete candle (shooting star) im dow bestätigt oder nicht. fällt die 9000 im dow signifikant, so fällt auch die 3000 im dax.

noch schöne feiertage
es grüsst euch
der bimbes

p.s.: zwischendurch weise ich immer wieder darauf hin, das meine analysen und prognosen rein hobbymässiger natur sind und somit für den trader nur „eine“ meinung/einschätzung darstellt. nach wie vor gilt: ALLES OHNE GEWÄHR!!!

[Lilo2000]

hallo

mein DAX-Tief liegt bei 3025 maximal.

rumgeeire bei 3060 für einige Stunden morgen.

ansonsten weiter Ralley.

bin morgen (leider) am Bodensee


machets jut.

[Bimbes44]

hi lilo

naja, deckt sich ja weitestgehenst

schönen aufenthalt am bodensee
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader

bimbes hat ja wieder `ne schöne analyse gemacht.
und lilo hat dankenswerterweise auch ihre marken genannt

ich lese alles immer sehr gern, denn es ist kein "wischi-waschi" sondern konkrete hausnummern werden genannt!

möchte mal zu bimbes` ausführungen das bild reinstellen.
lycos hat mich einige nerven gekostet, konnte einfach das bild(über stunden) nicht hochladen

kleine anmerkungen noch dazu(damit es keine copyright-probleme mit bimbes gibt

als tiefststand des trends hab ich 2770 gesehen,
und aufgrund des bar-charts(meiner meinung nach besser bei trendlinien) ändert sich auch minimal(zu bimbes` marken) die trendlinie.
für das große bild ändert sich dadurch aber gar nichts,und ich denke, der analyst kann damit auch leben!





kleiner tip noch für rockfans, MTV überträgt ab 22.00 uhr das metallica-konzert vom "ring"live!!!
da brennt die luft

mms://demand.stream.aol.com/wmg/us/eeg/metallica/metallica_c…


gruß ko jum

[kojum]

hi,
kurzes update zu #47

sony hat im fernöstlichen handel über 2 % zugelegt.
schaue mir gleich die ersten kurse in deutschland an,
und werde den stop nachziehen.

gruß ko jum

[Bimbes44]

hi freizeittrader

kurzupdate:

die steile uptrend-linie befindet sich derzeit bei rund 3085. dieser bereich wird gerade getestet. ein unterschreiten generiert ein fall bis an das 38%rec bei 3058 und darüber hinaus ein test der 3000er marke.
siehe auch #48

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

sorry kleine korrektur:

23%rec. bei 3058 (dieses rec. hat aber i.d.r. eine geringere bedeutung gegenüber den anderen))

[kojum]

hier das bild dazu



bin mal gespannt, wie es heute abend aussieht!

[kojum]

anmerkung:

die bullen geben sich noch nicht geschlagen!!!

[Bimbes44]

@kojum

das nenne ich perfektes team-work!

gruss
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

beim dax ist ja nicht mehr viel passiert,
dafür bei den amis allerorten umkehrformationen!!!










es hat zwar nach `ner overnight-short-position gejuckt,
aber irgendwie traue ich dem braten nicht.

citi taxt den dax aktuell 3102




guten arbeitswochen-start wünscht
ko jum

[Bimbes44]

@kojum

citi taxt den dax aktuell 3102

...eben, das ist doch die chance für einen kleinen spekulativen put-einstieg. wenn die profis morgen wieder vollzählig sind, gibt´s viel nachzuholt
dow seit dem top -240p.
dax seit dem top -50p.

ich werde hier keine einschätzung mehr abgeben und mich diskret zurückziehen, wenn´s das (3075) schon gewesen seien sollte...versprochen
zu#58: umkehrformation wie aus dem lehrbuch!

nette grüsse
bimbes

[laotzu]

@ bimbes

ich werde hier keine einschätzung mehr abgeben und mich diskret zurückziehen, wenn´s das (3075) schon gewesen seien sollte...versprochen

das ist kein versprechen, sondern eine böse drohung,
die sich hoffentlich nicht bewahrheitet

und
ich habe zugesagt wieder aktiver im posten zu werden
aber ich bin total unsicher

grundsätzlich "bär" aufgrund fundamentaler daten in euroland sowie in usa
aber auch das "versprechen" vom grünspan, nichts anbrennen zu lassen, sprich das lppt sorry das ppt zu aktivieren wenns zu massiv runter geht
was aber ist massiv?
dow < 8ooo (7,197.49) hatten wir, wenn er das zuließe, dann steht der dax auch bei 2.195
wo ist "seine" grenze?
und wieviel geld hat er?
er kann nicht den ganzen dow oder gar s&p aufkaufen

also
ich bin einfach unsicher
und beschränke mich im handel auch aufs versuchsweise scalpen von 10 p. in vorbereitung des handels mit dem fesx, bufu, fdax über IB
dazu bedarf es keiner großen analysen
sondern nur guter nerven und eines top-timings

tja, soweit meine vielen worte
die letztlich nichts sagen
(damit könnte ich ja politiker werden )

nette grüße
laotzu

[laotzu]

aus #60 dazu bedarf es keiner großen analysen
sondern nur guter nerven und eines top-timings


au backe
große worte, einfach so hingeschrieben
hoffentlich werde ich am o.a. fettgeschriebenen nicht scheitern

nette grüße
laotzu

p.s.
rechtschreibfehler meiner beiden postings entschuldige ich mit einer flasche riesling (richtig, mal kein roter )
sollte der geneigte leser keine solchen (sprich rechtschreibfehler) finden, dann liegts daran, daß ich die flasche brauche ...

[Bimbes44]

hi laotzu

also, wenn´s bei dir mit einer flasche wein immer so lustig zugeht, müssen wir zwei beide unbedingt mal eine (oder zwei, oder drei ) zusammen killen...ähm geniessen

grüss dich
bimbes

p.s.: zu #60/61...wenn einer in die fusstapfen von joerg passt, dann doch wohl du

[socius]

Hi,
kann nur zustimmen: eigentlich müßte es ja schon länger runtergehen. Aber: die Märkte in USA werden künstlich gestützt! Angeblich tauschen die Bundessstaaten in großem Umfang Anleihen in Aktien!

socius - der mit den Puten

[kojum]

sony im fernöstlichen handel -4%

damit fliegen sie wohl heute durch meinen stop

[Lilo2000]

hallo

das wäre ja noch schöner Bimbes wenn du wegen 3075 #nen Rückzieher machst.

meine Station von 3060 wurde auch nicht erreicht.

da dort aber eine Unterstützung ist! sehe ich es so, dass der DAX es eilig hat, wieder nach oben zu laufen.

wäre er hoch und später unter 3060 getaucht ohne diese Marke zu beachten, dann hätte es mich gewurmt.
aber soo nicht

[laotzu]

tja, was ist das nun
heute ab ca. 21.15 uhr in ami-land
kleiner short-squeeze
eingriff des (l)ppt
auf jeden fall ein up-move
der dem shortie
der gegen 21 uhr noch wohlgelaunt war
die gesichtszüge etwas nach unten zieht
ich habs oft erlebt
gegen 20 uhr long oder short
auf us-bewegung(en) gesetzt
bis 21 oder auch 21:30 uhr gutgelaunt mit vermeintlich richtiger entscheidung
und dann
so wie heute für shorties
oder andersherum für longies

für mich gilt es daraus zu lernen
über nacht
eigentlich gar nicht halten
oder aber nur
wenn ich mittelfristig handle
und mich 2 oder 3/4/5 % in die eine oder andere richtung nicht sonderlich interessieren

nette grüße
laotzu, 100% cash

[kojum]

hi freizeittrader,

die umkehrformationen, die ich gestern erspäht habe ,
sind verpufft.

die korrektur läßt auf sich warten,obwohl alles danach schreit.

und die amis haben wieder nichts anbrennen lassen,
der dow z.b. wird anscheinend nicht mehr unter die 9000 gelassen.
die letzte handelsstunde in nyc spricht bände!
schönen gruß an das PPT.

laotzu hat es ja in #60 auch beschrieben, was da wohl offensichtlich abläuft.

ein kommentar zum dax erübrigt sich da!
morgen gehts wohl richtung 3200 wenn die ami-futures mitspielen.


zu den fundamentals in deutschland:

Dienstag, 10.06.2003, 20:20
`Tagesspiegel`: Forschungsinstitute senken Wachstumprognose
BERLIN (dpa-AFX) - Die führenden deutschen Wirtschaftsforschungsinstitute werden nach Informationen des "Tagesspiegel" (Mittwochausgabe) in den kommenden Wochen ihre Wachstumsprognosen für 2003 deutlich absenken. In ihrem gemeinsamen Frühjahrsgutachten hatten sie noch ein Wirtschaftswachstum von 0,5 Prozent für dieses Jahr prognostiziert. "Das ist auf keinen Fall mehr zu halten", sagte ein Ökonom der Tageszeitung. Bereits in der vergangenen Woche hatte das Kieler Institut für Weltwirtschaft seine Annahme auf 0,0 Prozent abgesenkt. Die Bundesregierung hielt dagegen am Dienstag an ihrer Wachstumserwartung von 0,75 Prozent für 2003 fest./uw/DP/fn

no comment!!!


noch was in eigener sache:
wie heute morgen vermutet , sind meine sony-aktien ausgestopt worden.
war ein netto-null-summenspiel.
könnte wetten, daß sony jetzt weiter steigt, denn ich bin ja draussen!

gruß ko jum

[Pensionpicker]

Läuft nach dem Schema drei Schritte vor und ein Schritt zurück.
Oder anders ausgedrückt es wird immer nur minimalst korrigiert (38 %). Siehe z.B. S&P.

Buying on dips ist wieder angesagt. SL auch.

[wirrerbuffet]

Hallo Freizeittrader ,

zur Antwort auf Bimbes im #45

seit paul panther im urlaub ist, fristet der thread so eine art mauerblümchendasein. dieser thread lebt aber von der aktualität und euren meinungen, auch dann wenn der thread-leader eine erholungspause nimmt.

Finde ich natürlich ebenso. Was mich betrifft, bin ich nach wie vor derzeit zeitlich stark eingeschränkt . Allerdings kann ich im tagesaktuellen Trading i.d.R. auch wenig beitragen. Mein Ding ist ja eher das Positionstrading, wobei ich mich im wesentlichen auf Fundamental- als auch auf Sentimentsindikatoren stütze.

Meine (kontroverse) Meinung dazu habe ich ja ausführlich dargestellt, und die ist nach wie vor unverändert. Das war ja bei Dax 2800 (bitte nicht als Rechthaberei werten, das ist mir grundsätzlich völlig fern!! Außerdem mache ich selbst noch immer viele Fehler).

Die gemeldeten schlechten Zahlen betrafen durchweg das erste Quartal und den April. Wir werden ab den Zahlen für das zweite Quartal die fundamentale Bestätigung für den Anstieg der Indizes finden. So sehe ich auch weiterhin bis in den Sommer hinein tendenziell eher steigende Kurse. Wie weit das gehen wird steht natürlich in den Sternen. Aber die 3250 bis zur nächsten größeren Korrektur sollten drin sein. Bis zum Jahresende sehe ich nach wie vor mind. die 3400.

O.K., keine großen Neuerungen in diesem Posting, aber zumindest eine aktuelle Einschätzung meinerseits (for whatever it`s worth )

Viele Grüße

W.B.

[Bimbes44]

hi freizeittrader

ich muss zugeben, das ich bei meiner einschätzung zum daxverlauf für den wochenbeginn (mo/di) völlig daneben gelegen habe. selbst das umkehrsignal im dow (shooting star mit bestätigung) liess den dax kalt und nicht unter seine steile uptrend-linie (seit 2770) fallen.
der dax will nach oben und der dow will(wird) nicht unter die 9000 (gelassen!)...ein schelm wer böses dabei denkt

mit dem zu erwartenden ausbruch über den widerstande bei rund 3150/55 sehe ich als nächstes ziel den bereich um 3220.
die oben angesprochene up-trend-linie verläuft nun bei rund 3100 (steil steigend).
da der dax nun schon den 12.tag diese linie, trotz einiger negativer anzeichen, mehrmals wehement verteidigt hat, sehe ich erst bei einem unterschreiten dieser linie ein shortsignal für das kurzfristige positionstrading.

mein szenario (s.u.) nimmt immer mehr gestallt an und ich hab´ selbst lange zeit nicht mehr daran geglaubt
ab ca.3250 (nach elliot: welle C mind. gleiche länge wie A) sehe ich den 1.teil dieses szenario gar als erfüllt an, denn die daraus resultierende "schräge" nackenlinie dürfte noch als regelkonform gelten.

...und der bildung einer 2.schulter steht nichts mehr im wege

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

#70 korrektur

ab ca.3250 (nach elliot: welle C mind. gleiche länge wie A) sehe ich den 1.teil dieses szenario gar als erfüllt an

meinte zwar das richtige, hab´mich nur falsch ausgedrückt.
C=A ist fibo-extension mit dem faktor "1"

also:
A = 2190 bis 2730 = 540
C = 2730 + 540 = 3270

alles klar!? ...gut!

gut´s nächtle
bimbes

[joergmahnert]

guten abend ,

nach fertigstellung eines kleinen webprojektes mal wieder da



hier eine andere darstellung..........

denke jeder sieht die parallelen zum entwurf des kollegen bimbes .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo

Bimbes, deinen EW-Ausführungen kann ich mich voll anschliessen und stelle das hier nochmal optisch auf meine Weise dar:

hoffentlich schlägt unser DAX angesichts soviel Einigkeit nicht einen Haken

#427 von Lilo2000 03.06.03 23:59:28 bei Hintman:

...

ausserdem hier mein Fiboretracement-Chart:

passt supergut und ich befürchte (für die Puttis) dass jetzt eher die 3277 angesteuer werden als 2730



@ Joerg

sei nett gegrüsst

ich glaube, die Männerwelt ist etwas irritiert, wenn ein "Weib" mitmischt

[kojum]

Date Published ---Bullish Percent --- Bearish Percent

6/11-------------------58.7-----------------16.3
6/4--------------------56.5-----------------20.7
5/28-------------------53.8-----------------22

[Rutilquarz]

wo bleibt das









lg
rutil

[laotzu]

gedanken:

drei-monats-statistik

dow 7.500 jetzt 9.180 = 22,4% plus
dax 2.200 jetzt 3.200 = 45,4% plus


--- dass der dax mehr zugelegt hat erklärt sich, weil er vorher massiv mehr verloren hat

--- omas sparbuch bringt ungefähr 3%
--- manch trader wäre froh, wenn er die hätte

--- die zahlen oben sagen für den morgigen tag NICHTS aus

--- ich meine aber, sie kündigen eine korrektur an
--- die startet wann ....

nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ rutilquarz
posting #75

[Lilo2000]

ich stelle mir das so vor:

erst die 3210, dann die 3235, Konsolidierung auf 3210 oder sogar 3180 und mit dem Amimarkt letztendlich die 3265, was evtl. erst am Freitag morgen passiert.

vielleicht bin ich nicht bullish genug

[Bimbes44]

hi freizeittrader

es freut mich sehr, das meine markteinschätzungen auf so positive resonanz stösst, möchte aber gleichzeitig wiederholt betonen, das dies nur als hilfestellung dienen soll (darf). grundsätzlich muss sich jeder trader aber sein eigenes bild vom marktgeschehen machen und darf sich nicht in anhängigkeit von anderen meinungen bringen.


@rutil

so böse schau ich aber nicht drein...bin ein freundliches nachtgespenst

zum dax:
nächste hürde, wie schon gestern geschrieben, die 3220 (dürften morgenfrüh durch sein ). dann die von lilo und mir angesprochene fibo-extension bei rund 3270. von dort bis zum alten top bei 3450 ist der weg zwar frei, aber nur in extrem dünner luft(!) zu erklimmen.
wer weiterhin auf calls setzt sollte die steile up-trend-linie seit 2770 (nun schon 13.tage) als sl nutzen z.zt. bei 3130.

im dow sehe ich ein max. top bei 9600. hier befindet sich ein kreuzwiderstand durch einige lows vergangener zeiten und der sekundären down-trendlinie.

ich jedenfalls habe meine calls heute geschmissen, da mir das risiko eines plötzlichen drehens nun zu gross wird.
stoch. auf tagesbasis seit einigen tagen kochend heiss und nicht zuletzt kojums #74 spricht, auch ohne sein kommentar, bände

es grüsst euch
bimbes (das nachtgespenst)

[boursin]

hallo f-trader

auch wieder back aus kurzurlaub ...
wollte nach der us-eröffnung (bis zum beige book) in einen call - dann zuerst erdbeeren gegessen ... fein, aber
börsenmäßig ein fehler.
nun ja, tue mir schwer, so direkt nach dem urlaub irgendwo aufzuspringen.
bin noch nicht auf dem laufenden. der markt scheint weiterhin nach oben zu wollen. citidax bei 3220 etwas wild ... laufen wohl auch heiß mit ihren taxen - vielleicht ein indikator?

@bimbes, ko jum, lilo u.a. fibos
weiß nie, welches hoch / tief man zur berechnung nimmt - ko jum in #51 z.b. 2770.
beim 2190er-tief hätten wir wirklich noch luft.

time will tell, ob bimbes zu schnell gegeben oder lilo zu bullisch ist. werde wohl an der sl stehenbleiben.
auch wenn gewinnwarnung bei texas und andere schlechte zahlen ignoriert werden ... diese freddie m.-kröte habe ich
jedenfalls nicht so schnell geschluckt.

@rutil
hoffe, daß bimbes mehr zähne hat.

gruß boursin

[Lilo2000]

DAX bei 3235

ohne Grund wird der wohl in den nächsten Minuten/Stunden nicht runterfallen erst wenn die schlechten Zahlen heute Mittag kommen

[Bimbes44]

hallo freizeittrader

wieder einmal pünktlich zur geisterstunde

es hat sich nichts entscheidendes getan im dax. ziel nach oben zunächst weiterhin die 2270/75. nach unten ein kleiner widerstand bei 3210. die up-trendlinie verläuft z.zt. bei rund 3140/50

ach, und heut` ist mein lieblingstag freitag der 13......viel glück

nette grüsse
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

am freitag hat`s ja mal einen kleinen rücksetzter gegeben.
die reaktion auf die zahlen war aber sehr human.
ich behaupte sogar, daß die fundamentals ignoriert werden,und die märkte eine art eigendynamik entwickelt haben . man kann auch blasenbildung dazu sagen
wie weit soetwas im exzess führen kann, ist uns ja allen bekannt!



hier mal einige facts:

USA: Arbeitslosenquote auf neuen Höhen

In der letzten Woche hat bereits das US-Arbeitsministerium bekannt gegeben, dass die Arbeitslosenquote auf 6,1% und damit den höchsten Stand seit 1994 gestiegen ist.

Die Lagerbestände im Automobilsektor stiegen im April um 1.2%, was die Gesamtlagerbestände in der US-amerikanischen Industrie um 0.1% ansteigen lies. Die Umsätze im Einzelhandel, dem Großhandel und der produzierenden Industrie fielen um 1.5%. Das ist der größte Umsatzrückgang seit den Terroranschlägen vom 11. September 2001. Das Verhältnis von Lagerbeständen zu Umsätzen stieg auf 1.4 und erreichte damit ein 14-Monatshoch. Im Einzelhandel stieg das Verhältnis auf 1.61 von 1.59 im März und von 1.52 im Vorjahr.

Der Index zum Verbrauchervertrauen der University of Michigan lag in der vorläufigen Schätzung für den Monat Juni bei 87.2 (Prognose: 94) nach 92.1 im Mai. Als Grund sei die Unsicherheit der Verbraucher bezüglich der Schwäche am Arbeitsmarkt genannt worden



und die reaktion am freitag:

dow -0,86 %
s+p 500 -1%
nasd.comp. -1,6%

meine meinung:
den freitag schon als möglichen wendepunkt zu sehen,ist wohl etwas verfrüht!
die bullen haben nach,wie vor, das zepter in der hand.
die euphorie ist noch lange nicht auf dem siedepunkt.
die zwichenzeitlichen korrekturen fallen nur sehr mäßig aus,
wie von pensionpicker in#68 beschrieben!


ich stelle mal den chart vom dow rein, mit den von bimbes in #79 genannten marken.wenn er da durchmarschiert,gehts erst richtig los
vom jetzigen niveau sind das gerade mal noch 5%!!!




gruß kojum

[kojum]

passend dazu ein schöner beitrag in der heutigen Wams:

http://www.wams.de/data/2003/06/15/118563.html?prx=1

[Pensionpicker]

An der Arbeitslosigkeit würde ich mich nicht aufhängen, ist schließlich nur ein nachlaufender Indikator.

Am Ende einer Baisse oder Rezension kann die Entwicklung des Arbeitsmarktes der Gewinnentwicklung der Unternehmen jahrelang nacheilen.

Ist genauso normal wie hohe KGV`s in solchen Phasen.

[Bimbes44]

schönen sonntag allerseits

@kojum

unser teamwork- ist ja perfekt...klasse!!!


zum dax:

die steile up-trend-linie, am freitag bei 3160, hat zunächst gehalten. sie verläuft am montag bei 3175 und steigt somit um ca.15p. pro handelstag. ein pullback von dieser trend-linie über 3210/20 dürfte zu neuen highs führen, mit dem ziel von zunächst 3275, der doppelausdehnung welle A (2189 - 2732).
ein unterschreiten ist logischerweise negativ zu interpretieren und lässt weitere kursverluste wahrscheinlich werden. hier ist das 1. kursziel bei 3068 auszumachen, dem 38%rec. seit 2770 und den beiden doppelhighs vom 6./7.05.

mein teamwork-partner kojum wird sicherlich noch den entsprechenden chart dazu reinstellen

es grüsst euch
bimbes (mal nicht zur geisterstunde)

[kojum]

oh value-bimbes,
das wird knapp mit dem chart, bin in eile(dazu am schluß mehr)
wenn lycos beim hochladen mitspielt, müßte es noch klappen.
.........



puh, sieht gut aus,ich hoffe,deine marken stimmen so




der grund meiner eile:
heute ist das konzertereignis des jahres für mich.

the stones are in town!!!!!!!!!

karten "front of stage" sind gesichert, und jetzt noch schnell unter die dusche und dann ab.

"i can get no satisfaction"



gruß ko jum

[Bimbes44]

hey, danke @kojum

yepp!!! "forty licks" ist in letzter zeit ein dauergast in meinem cd-player

viel spass
gruss
bimbes

[laotzu]

nur ein test

ist nur "abgemalt" von kojum

*trotzdemstolzwieoskarsei*

nette grüße
laotzu

[HoppundTop]

test

[Bimbes44]

tach zusammen

weiss jemand wann unser pantherpaul wieder zurück aus dem urlaub kommt? seit er uns verlassen hat, kennt der dax nur noch eine richtung

kurzes update:

der gestrige bruch des kurzfristigen up-trends dürfte wohl eindeutig eine "finte" gewesen sein. der rücklauf in den kanal führte den dax gleich zu neuen highs. die obere trend-linie befindet sich z.zt. bei rund 3330 und die untere bei 3160.
nach dem überwinden der letzten auszumachenden widerstandsmarke bei 3275 ist, charttechnisch gesehen, der weg frei bis 3470. erst ein wiederholter ausbruch aus dem trendkanal dürfte eine topbildung bestätigen. leichte(!) schwächeanzeichen bei unterschreiten von 3220.

nette grüsse
das nachtgespenst am mittag

[kojum]

hi freizeittrader,

@(value)bimbes

so weit mir bekannt, hat der thread-chef den gesamten juni (4 wochen) urlaub.
du hast recht, sehr verdächtig:
der dax kennt seit dem ersten urlaubstag von paul nur noch eine richtung.hat paul tatsächlich einen so großen einfluß auf die internationalen finanzmärkte? niemand wagt sich, ihm den urlaub zu versauen

ich habe die woche noch gar nichts getradet.
heute auch wieder nach 17.00 nur seitwärts -geschiebe.

das stones-konzert am sonntag war übrigens klasse.
habe sie `95 und `98 auch schon mal live erlebt, und muß sagen, sie sind immer noch einsame spitze.

wir hatten karten "front of stage"und konnten am "verbindungsweg" zwischen großer und kleiner bühne stehen.
als die stones dann im laufe des konzerts zur kleinen bühne gegangen sind, praktisch im abstand von 2 metern an uns vorbei , sind die mädels(besonders bei keith und mick) regelrecht ausgerastet
und ich muß zugeben, auch ich bin etwas ausgeflippt,
denn es ist schon irre, wenn so ein musikalisches urgestein(im wahrsten sinn des wortes) mal so "zum greifen nah ist" .

gruß ko jum

[kojum]

hi freizeittrader

mal wieder dojis







aber die bullen werden wohl auch diese herrlichen candles niedertrampeln!

meine erspähten potentiellen wendepunkte haben sich ja alle in der letzten zeit in luft aufgelöst

gruß ko jum, 100% cash

[kojum]

Date Published ---Bullish Percent --- Bearish Percent

6/18 ----------------------60.2 ------------------16.1
6/11 -----------------------58.7-----------------16.3
6/4 ------------------------56.5 -----------------20.7
5/28----------------- ------53.8 ------------------22

[Bimbes44]

ein hallo zur geisterstunde

update zum dax:

nix neues beim dax.....er will zum alten top bei 3450.
die untere trendlinie nun bei 3200. stochis weiter unter der decke und macd weiterhin bullish (tagesbasis).
erste schwächeanzeichen bei unterschreiten von 3245 auszumachen. hier ein horizontaler widerstand gepaart mit dem 38%rec. (3120 bis 3320)


@kojum

würde mich nicht wundern, wenn paule bei 3450 wieder aufkreuzt, pünktlich zum short-einstieg

schönen feiertag allerseits
bimbes (jetzt dienstschluss)

[boursin]

danke @bimbes und @ko jum für eure updates.
habt ihr eigentlich den euro im auge? sieht chartt. interessant aus.
schöne grüße

[laotzu]

chartversuche




nette grüße
laotzu

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittrader

ich weis nicht, ob es schon mal erklärt worden ist:

was sagen die %zahlen aus, die den TRENDKANAL (?!) näher unter die lupe nehmen ?

100 % bedeutet wohl untere trendlinie (2770), oder ?
0 % derzeitiger trendverlauf, oder ?

was mache ich jetzt z.b. mit der zahl 23,6 % ?
ok. ich kenne den abstand zur oberen trendspitze, was bedeutet dies aber (charttechnisch gesehen) für mein mögliches handeln ?

kurzum: welche PRAKTISCHE erkenntnisse zieht ihr KONKRET aus der darstellung ?

liebe grüsse

rolf, der es nicht schlecht finden würde, wenn wir das thema CHARTTECHNIK mal grundsätzlich durchleuchten würden. sei es in einem eigenen thread oder auf einem stammtisch...

[chartclimber]

moin

hier braut sich was zusammen


cc

[kojum]

hi freizeittrader,

es wird geschüttet

[Pensionpicker]

kojum

Bis jetzt wie immer bis zum 50% Ret. Mal sehen was der PhiliFED noch bringt.

[kojum]

hi p.picker

bin aus den shorts auch raus, viel tiefer geht`s heut wohl nicht mehr

konnte 18 punkte netto mit `nem citi-schein mitnehmen.
nur 1 cent spread, das ist gerade für feierabendtrader `ne tolle sache, da zählt ja jeder punkt

aber die schw.... haben zwischenzeitlich wieder dicht gemacht. sonst wären noch paar pünktchen mehr drin gewesen.

gruß ko jum

[laotzu]

@ rolf zu #98

http://www.cqg.com/support/fiboretrace.cfm?lg=de

vielleicht ergibt sich da die antwort?


auf jeden fall sind diese linien konkrete unterstützungen bzw. widerstände, die ich im handel einbeziehe
gehts dynamisch durch, ist es wie das messer, das heiße, mit der butter
aber gerade wenn es keine wichtigen zahlen gibt, dann sind diese linien wichtige anhaltspunkte

wobei ich dann wieder ermessen muss, ob ich die fibos für den tag, die woche, den monat, drei monate etc. einsetze
das ergibt sich auch aus dem zeitlichen horizont der anlage

laotzu
vermutlich war das
gleich mit netten grüßen

[laotzu]

... sollte gleichwohl heißen

[Bimbes44]

hi rolf

und hier noch ein link zu den fibo-zahlen, verständlich und gut erklärt:

http://www.bullchart.de/ta/fibo/index1.php


es grüsst dich
der bimbes

[Learner6]

bimbes, laotzu

bin dem "italiener" schon ein stück näher gekommen...

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

errechnen sich die pivots eigentlich aus den fibos?
oder sind sie identisch?

weiß das jemand

nette grüße
laotzu

[boursin]

tut mir leid, laotzu,
ich kann dir da nicht weiterhelfen
grüße

[socius]

Hi laotsu,
pivots haben mit fibonnacci rein gar nichts zu tun.
Pivots errechnen sich aus den Kursdaten des Vortags/ Vorwoche etc.
siehe hierzu:http://www.aci-diploma.de/chart/pivot.htm

socius

PS: Aus meiner Erfahrung: reine Glaubensfrage: wenns zur Sache geht, kümmert sich der DAX nicht um PIVOTS

[laotzu]

danke socius

und die pivots, da hast du recht,
die sind nur relevant im ansonsten ruhigen markt

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@ hi laotzu

richtig! die pivot-zahlen haben mit den fibo-zahlen nichts zu tun.

hier der entsprechende link für die pivots:

http://www.bullchart.de/ta/pivot/index1.php


nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

hi freizeittrader


@rolf

bist du unter die charttechniker gegangen?...interessant!



dax-update:

die kurzfristige untere up-trendlinie verläuft z.zt. bei 3220 und wurde heute schon einmal getestet. beim zweiten test und nachfolgendem bruch sind weiter verluste bis ca. 3150 zu erwarten. ein rücklauf über 3285 generiert neue highs.
übrigens der tages-macd seit langem mal wieder auf dem weg zu seinem tigger.

nette grüsse
bimbes, das nachtgespenst am nachmittag

[Learner6]

hallo bimbes

@rolf:bist du unter die charttechniker gegangen?

ne, das nicht. aber mein einziger nicht-valuewert allianz hängt am "dachs-tropf", da ist es nicht schlecht wenn man den dax-chart im auge behält...

liebe grüsse

rolf

[laotzu]

[laotzu]

ob nachts ein gespenst den chart kommentiert?

*hoff*

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

klar @laotzu...mach ich doch glatt
wenn auch mit verspätung

dax update:

der kurzfristige up-trend ist klar gebrochen. die indikatoren (tagesbasis) generieren vk-signale!
1. ziel der korrektur 3110 (38%rec.) ein rücklauf in den trendkanal bzw. ein rebound über 3250/60 würde den bullen wieder oberwasser bringen...glaub ich persönlich aber nicht.

nette grüsse
bimbes(das nachtgespenst)

[kojum]

hi freizeittrader

da ist wohl vor den 16.00 zahlen schon was durchgesickert

[laotzu]

@ kojum #117 eindrucksvoll

[kojum]

und wieder kommando: zurück!



also ich halte mich bei relevanten zahlen lieber an der seitenlinie.
da möchte ich nicht investiert sein ,weder long noch short.
aber manch einer braucht ja den "kick", alles geschmackssache

[kojum]

hi freizeittrader

die bullen behalten die oberhand.
nachhaltiger verkaufsdruck ist nicht zu spüren
an relevanten marken (heute fdax 3180er bereich bzw. der vieldiskutierte 3150/60er dax-bereich) setzen immer wieder käufe ein.
wenn man mal den bereich 15.00 bis 17.00 uhr(verwerfungen wegen der us-zahlen)rausnimmt, ergibt sich ein schönes bullishes bild.

der tageschart:




ich stelle auch mal den langfristigen P&F-chart vom dax rein, um mal `nen blick aus gesicherter entfernung für das wesentliche zu haben

also da stehen die ampeln auch noch auf grün!






bin mal gespannt, wie unser dax sich heute im "luftleeren raum "bewegt , 20.15 mez. ergebnis der fed-sitzung

gruß ko jum

[boursin]

hi f-trader

der heutige onischka als ergänzung zu ko jum:

Aufwärtsbewegung bis 3.250 & 3.262 Punkte

Noch besteht die Chance auf ein belastbares Low bei 3.165. Dafür sollte der Dax am Vormittag Richtung 3.250 und später 3.262/3.287 Punkte klettern. Eine Fortsetzung der Abwärtskorrektur der letzten Tage wird nur dann angezeigt, wenn der Index 3.203 wieder nach unten durchbricht.

Tagesausblick Dax für Mittwoch, 25. Juni

@ko jum,
danke für deine charts

schönen tag an alle
boursin

[kojum]

hi freizeittrader

alan`s zinssenkung ist abgehakt.
die ami-märkte haben reagiert,nach meiner meinung aber durchaus im rahmen.
s+p sowie dow mit ca. -1%
nasdaq mit min.verlust, nahezu unverändert.

hier mal der s+p future




der dax hat ja noch etwas nachzuholen, wichtig morgen wohl die altbekannten marken aus #120

hier der heutige fdax






ob jetzt schon die größere korrektur einsetzt?
würde mich nicht wundern, wenn die amis morgen wieder weiter hoch laufen

window-dressing ist ja bis zum freitag auch noch angesagt


gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum

da haben wir ja auch schon einen würdigen nachfolger
für das nachtgespenst (2min. zu früh)

grüss dich
das auslaufmodell

[kojum]

hi bimbes

würdiger nachfolger für das nachtgespennst

kein interesse mehr an dem thread?
ich fänd`s sehr schade!
na ja, ich mach noch 2 tage hier weiter, bin dann erst mal `ne woche im urlaub.
aber paul müßte ja wieder kommen, der kann dann den monolog weiter führen


kurzer blick auf den dax:

wie gestern abend schon vermutet, geben die bullen sich noch nicht geschlagen.
sollten die amis mitspielen,is nix mit korrektur!
bischen urlaubsgeld hat`s heute vormittag gebracht
leider wieder bischen spät aufgesprungen,auf den fahrenden dax-zug.


gruß ko jum, beim kofferpacken

[laotzu]

@ kojum
ein "monolog", der gern gelesen wird
es ist halt nur sehr schwer, dem was hinzuzufügen
ich bin dafür nicht fit genug
nette grüße
laotzu

[laotzu]

nachtrag:

thema "fit genug"

also die technische seite, wie ihr sie hier darstellt, die kann ich wirklich nicht
da versuche ich mich einzuarbeiten
aber auch, euren analysen ist nichts hinzuzufügen

ich arbeite mich gerade ein
teste software (scalpen.de)
teste bank (IB)
sammle infos zum traden
versuche ein volzeittrading vorzubereiten
da gibt es im moment nicht viel zu berichten
mal fehlt eine dll-datei
dann gibts einen langen download, der sich als falsch herausstellt
es ist ein mühsamen "kleinklein" über das es nicht viel zu berichten gibt

aktuelle konfiguration:
hauptkonto bei consors
zweitkonto bei IB (=interactivebrokers)
dort daten abonniert (DTB / eurex)
einbindung in die software scalpen (scalpen.de)
und konfiguration eben dieser software

dazu von ISDN auf dsl umgestellt
und nä. woche rüste ich meinen pc auf vom pentium II / 266 mhz auf eine schnelle konfiguration
das sind halt alles vorbereitungen auf eine mögliche trader-laufbahn

wenns interessiert (?)
berichte ich gerne über dieses gestückele bis dahin

nette grüße
laotzu

[laotzu]

... und eben die ganze zeit "gechattet" mit einem mitarbeiter von IB
guter service, kostenlos, da übers netz
und ruhig, freundlich, hilfsbereit
und letztlich erfolgreich, die fehlenden einstellungen sind nun erstmal komplettiert

na, so sähen halt zur zeit meine postings hier aus

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

hi kojum

klar bleibt das interesse an meinem "heimat-thread" bestehen

ab nächste woche und nun endgültig, beginne ich mit dem positionstrading auf einzelwerte. der dax bleibt da aussen vor.

du (ihr) werdet mich aber in den entsprechenden threads hier bei den 50ern wiederfinden.

@laotzu ist nun auch startklar, nur er hat sich für die andere richtung entschieden...scalpen was das zeug hält...viel glück dabei

nette grüsse
bimbes ( das nachtgespenst hat ausgedient)

[kojum]

hi freizeittrader

eigentlich kann man sich die diskussionen zur zeit sparen,

ich verweise nur auf den hier



heute ist ja nun der vorletzte handelstag im 1.hj
ob dann endlich die liebe bullenseele ruh hat

obwohl vom gefühl her alles schon ziemlich heiß gelaufen ist, steht von den indikatoren(auch in ami-land) kaum `was auf "sell" , im gegenteil!!!


@laotzu
echt interessant, deinen trading-werdegang live verfolgen zu dürfen
ich fänd`s toll, wenn du weiter berichten würdest!

ib hab ich mir auch schon angesehen, die sind echt günstig.
und als realtime-datenlieferant für günstige chart-software, wie "scalpen" oder "quotetracker" unschlagbar!
der bufu war ja z.b. `n ziemlich klarer short-kandidat(die heutige bewegung und das gap )
sowas kann man bei ib super günstig traden!
ich bin auch am überlegen, da `n konto zu eröffnen.
muß aber erst mal sehen, wie es mit dem dax-traden längerfristig weiter geht. bis jetzt läuft es ganz gut,
aber man muß die sache über `n längeren zeitraum durchziehen und dann `ne endabrechnung machen.
und sehen, wie man mental mit der ganzen sache klar kommt,
dazu gibt es ja `n super thread im os-forum von "plus"
da hab ich mich in einigen postings echt wieder erkannt







@value-bimbes
ich werde deine einzelwerte-positionstrades interessiert verfolgen
nee, im ernst, ich würde gern(gerade vom zeitlichen aspekt her,es gibt ja noch `n leben neben der börse)auch `n paar längerfristige trades machen.

aber bis auf meinen gold-zock vor ein paar wochen, bin ich mit längerfristigen geschichten grundsätzlich ausgestopt worden
im nachhinein hat sich rausgestellt, daß ich den stop immer falsch gesetzt hatte.
bestes beispiel vor kurzem "sony"
jörg hatte die ja u.a. als interessant vorgestellt,
mir hat auch alles zugesagt(der chart sah wirklich interessant aus), so bin ich eingestiegen.
der kurs ist auch gut angesprungen, mein stop war dann auf
k.-kurs +gebühren, da ich auf keinen fall ins minus wollte.
nach dem motto: lasse einen gewinntrade nie zu einem verlusttrade werden!

wurde dann bei einem stärkeren rücksetzer augestopt, so daß es ein 0-summen-spiel war.

auf jörgs hp hab ich dann gelesen, daß er den trade mit schönem gewinn ein paar tage später beendet hat.
der stop war sinnvoller gesetzt!
da hab ich meine probleme.
werde deshalb deine ausführungen in den einzelwerte-threads
interessiert verfolgen. hoffe, gerade in der hinsicht da was lernen zu können.

bei charttechnisch kritischen situationen im dax können wir dich aber sicherlich noch zu einem kurzen statement im freizeittrader-thread überreden


gruß ko jum

[boursin]

hi f-trader
heute ist ja nun der vorletzte handelstag im 1.hj
ob dann endlich die liebe bullenseele ruh hat
jo, das windowdressing ... und dann soll es runtergehen.
vielleicht geht es auch so wie bei sell in may
mein bauchgefühl ist auch irgendwie gestört.

ich wünsch dir einen schönen urlaub ... komm gesund back

laotzu,
und dir viel erfolg!! ... geh nich zu doll aufs eis

bimbes,
willst du auch ausländische werte traden?

nette grüße
boursin

[laotzu]

einfach mal ein bild vom programm scalpen.de
da probiere ich rum

läuft nur mit datenanbindung über IB (interactivebrokers)

gleichwohl, schon lohnend
aktuell habe ich die eingeschränkte sharewareversion
aber die vollversion schon geordert
kostet einmalig nur 29,90 euro
dazu die datenanbindung von IB = 8 euro mtl. für die eurex (DTB)

das bild zeigt den (z.b.) fdax realtime
handelbar über IB mit o,5 punkten spread
entsprechend sehen die charts aus für euro, bufu, fesx etc.

nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ bimbes
danke für die guten wünsche

@ kojum
gerne berichte ich immer mal wieder
mal kleinigkeiten, mal großigkeiten

@ boursin
auch danke für die guten wünsche
und aktuell trage ich auf dem eis, spikes
rutschfest, 100%
ich teste alles mögliche
handle nicht und nichts
idiotensicher
wie für mich geschaffen

nette grüße
laotzu

[kojum]

http://80.35.184.169:81/cutre1vivo.htm

[Pensionpicker]

Möchte ja nicht lästern, aber es sieht fast so aus als wäre es zuhause schöner.

Trotzdem einen schönen Urlaub

[laotzu]

@ pensionspicker:
habe ich vorhin auch gedacht
aber jetzt siehst besser aus
sind sogar ein paar menschlein zu sehen
nur?
wer ist kojum von denen?

@ kojum
ich wünsche einen tollen urlaub







========================================


@ paulpanther
wenn du bald wieder hier reinschaust
dann sei erstmal herzlich ge/begrüßt

und dann
wenn du siehst was wir so verzapfen in "deinem" sräd
bitte gib mir doch eine kurze rückmeldung
ob meine postings zum thema passen
sie tragen den titel

von einem der träumt, erfolgreich zu traden



aktuell und immer wieder bin ich mit mit dem thema
traden und psychologie befasst
was sich für mich so langsam zu DEM thema überhaupt entwickelt
in einem buch habe ich eben gelesen
wenn die psyche stimmt
dann sollte es klappen vor einem jeden trade eine münze zu werfen und danach zu entscheiden ob short oder long
wenn die psyche stimmt, und damit das geldmanagement
sollte das system erfolgreich sein
oder doch?

für mich wärs gut
denn, siehe voriges posting
es wäre idiotensicher
also gut für mich


nette grüße
laotzu

[laotzu]

http://www.termintrader.com/Site/Education/Kolumnen/Wormstal…

was es alles an infos gibt im netz . . .

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bevor ich hier wieder was Inhaltliches beitragen kann, vergehen sicherlich noch ein oder zwei Tage, aber ich wollte mich wenigstens zurückmelden und sagen, dass ich es toll finde, was hier im vegangenen Monat gelaufen ist. Herzlichen Dank Dank an alle, die hierzu beigetragen haben!

Nun muss ich mal erst eine Lesestunde oder zwei machen, aber schon allein der Daxstand ist ja eine Härte - kaum bin ich weg, rennt das Viech los - was soll ich denn davon halten?!? Ich hoffe, Ihr habt das schamlos ausgenutzt...

Bis neulich!
PaulPanther - beim Versuch sich wieder im Alltag zurechtzufinden

[laotzu]

herzlich willkommen PaulPanther
ich hoffe, du hattest einen tollen urlaub

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@paulpanther

sei gegrüsst!!...und hoffentlich gut erholt zur neuen treibjagd auf den dax

ne endlich wieder short-time

nette grüsse
bimbes

[Learner6]

hallo paulchen, du 50-er panther

willkommen zurück in der (50-er) familie...

wir freuen uns dich (braungebrannt) auf dem grillfest wieder live und in farbe erleben zu dürfen...

liebe grüsse in die 50-er panther gegend

rolf

[joergmahnert]

freut sich dass der panther wieder da ist.


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

als kleines willkommens-geschenk
für unseren 50er-heimkehrer @paulpanther
ein abendliches dax-update

die up-trend-linie seit 2200 verläuft z.zt. bei ca.3040/50. hier befindet sich auch das 50%rec seit 2770. gekreuzt werden dürfte am mittwoch. das 38%rec liegt bei 3110, das erste ziel, sollte die seit nunmehr 7tagen andauernde range von 3170 bis 3270 nach unten verlassen werden. fast alle indikatoren auf tagesbasis sprechen dafür.
da diese range, für mich jedenfalls, schwer zu packen ist,
halte ich einen ausbruch über die 3270 nicht für gänzlich ausgeschlossen. hierzu verweise ich auf den kampf um die 9000 im dow.


nette grüsse
bimbes, der einzelwertkämpfer

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und danke für die Willkommensgrüsse und die `Wiedereingliederungshilfe` in den Tradingalltag!
Ich habe das in einem Anflug von erholungsbedingtem Leichtsinn sofort in einen Trade umgesetzt : Gestern begonnen eine Position (na was für eine wohl... ) aufzubauen, zwei Drittel geschafft und soeben wieder aufgelöst. Ergebnis: 97 Punkte nach Abzug der Kosten und leider vor Steuern. Ich könnte jetzt eigentlich wieder in Urlaub fahren...

Ungeübt wie ich derzeit noch bin, habe ich aber glatt darüber vergessen, meinen ersten Chart seit Wochen reinzustellen, den ich heute früh gebastelt hatte:



Ein längerer Kommentar erübrigt sich eigentlich, denn der Markt hat sich scheinbar entschlossen, mal den unteren Teil der Unterstützung zu testen. Da warte ich nun mal erst das Ende des Handelstages ab - vielleicht bekommen wir ja auch einen aussagekräftigen Schlusskurs.
Die aktuelle Konsolidierung könnte gut noch ein Stückchen weitergehen, bevor es (richtig) kritisch wird und das 38er Retracement, der sekundäre Auf.trend seit März oder gar der GD 200 in Reichweite kommen, auch wenn eine kalkulierbare Handelsspanne in einer Seitwärtsbewegung sicherlich einfacher zu traden ist. Sollte es in der Umgebung der 3112 nicht wieder eine Wende nach Norden geben, können wir uns schon mal auf gemeine Szenarien für die zweite Jahreshälfte vorbereiten, unabhängig von der beginnenden Berichtssaison.


So viel für heute, muss nun weiter lesen, was es in den anderen Threads Neues gibt!
PaulPanther

PS: Lasst doch mal was von Euch bzw. Euren Vorhaben oder aktuellen Trades hören - oder handelt gerade niemand ausser mir?

[Lilo2000]

tachchen Paul !

toller Einstand dieser Gewinn

je mehr man sich (nämlich) mit Börse beschäftigt, desto schwieriger wird es, die Wenn`s und Aber`s gewinnbringend gegeneinander abzuwägen.

zum Beispiel habe ich hier einen normalen Tagesdax und Trendliniendifferenzmethode.
demnach kann der DAX noch bis 4xxx laufen (siehe Chart), sofern er sich über 3124 hält.

warum eigentlich nicht ?
auf jeden Fall werde ich mich mental auf diese Möglichkeit einstellen.



Voraussetzung ist: er muss über dieser gelben Zone bleiben.

was meint ihr ?

gibts da fundamental auch irgendeine Begründung ?

grüsse
lilo

[laotzu]

@ PaulPanther

zu deinem p.s.: siehe mein posting #135
ich handle aktuell nicht
heute z.b. beobachte ich den BuFu in Verbindung mit einigen Indikatoren

fundamental?
ich denke, da steht der dax schon zu hoch
und es ist "nur" psycholgisch begründet
und insofern könnten durchaus Lilos 4ooo (posting # 144) kommen
aber fundamental sehe ich die nicht

es gab so gut wie keine positiven news in den letzten vielen wochen
hier und da mal eine zahl, die positiv kommentiert wurde
aber grundsätzlich?

USA druckt geld, kauft den dow hoch, das geht nicht endlos
und in D? -> rationalisierung aller orten, aktuell heute in der lokalpresse, wieder 135 entlassungen,
DIE kaufen alle nichts mehr, und die bekannten und nachbarn von denen sind vorsichtig

nicht zuletzt weil ich den dax nicht einschätzen kann kaufe ich aktuell nicht. suche allerdings einen short-einstieg mit "sicheren" waves, 300 - 500 p. vor k.o., mini-future -> laufzeit endlos, ziel einige tage bis wochen und gewinn 100 punkte und mehr



nette grüße
laotzu

[Lilo2000]

ja, ich habe es nochmal betrachtet: Kursziel 4050 wäre so ziemlich genau möglich.

es ist ja so:
vor drei Jahren kostete Siemens weit über 100 E und alles schrie: kaufen kaufen kaufen !!

jetzt, wo Siemens 40 E kostet und es nur alles besser werden kann, will sie keiner haben.

damals wollte jeder Aktien haben, obwohl sie schon viel zu überteuert waren.
und jeder hat gesagt: du bist doch dumm, es nicht an der Börse zu versuchen.

heute wird man ausgelacht, wenn man Aktien kauft.

beides nur Übertreibungen.

für einen weiteren Anstieg kann es jedenfalls nur gut sein, wenn Skepsis herrscht.
da ist noch viel Käuferpotential.

grüsse
Lilo

[Bimbes44]

hi freizeittrader

anvisiertes kursziel von 3110 gestern um 9p. verfehlt
indis auf tagesbasis leicht drehend und der dax wieder in die alte range zurück. man geht mir diese auf den senkel...

wie es jetzt weitergeht?....
bei nachhaltigem ausbruch weiss ich mehr


nette grüsse
bimbes

[HoppundTop]

Hallo Lilo2000,

Angst und Skepsis ist die beste Absicherung nach unten.

Sollte die Konjunktur (wer war das nochmals?) jemals anspringen, ist alles gelaufen.

good News in D:
Streik beendet
Steuerreform wird vorgezogen
Regierung wird langsam wirtschaftsfreundlicher
selbst Gewerkschaften werden vernüftiger


good News in USA:
Präsidentenwahlkampf, das Jahr davor war noch nie schlecht
Zinsen am Boden!
Liquidität ohne Ende
selbst Israel + Nachbarn schlagen moderate Töne ein


Aktien muss man kaufen, wenn sie günstig sind. Egal was passiert - sie werden niemals auf null fallen.
Psychologie ist alles.

Was soll die Zukunft sein, wenn nicht die Wirtschaft (siehe z.B. Rente).

Waren nur so ein paar Gedanken - aber die sind mir lieber wie Arbeitslosigkeit, Verschuldung der Welt, Achse des Bösen (z.B. drohender Krieg im Iran/Korea).

Viele Grüße

HoppundTop

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

es ist etwas zäh im Augenblick. Mit dem heute verkürzten Handel in den USA und dem morgigen Feiertag dort hätte Daxie aber glatt eine Chance auf ein wenig Eigenleben und erst Montag würde es wieder ernst.

Ich probiere es mal so (via Stuttgart): über 3270 versuchsweise long, unter 3190 short. In jedem Fall S/L eng nachziehen, falls es zu einem Einstieg kommt, denn in beiden Fällen wäre die Ober- bzw. Untergrenze der Handelsspanne schnell erreicht und ich sehe keine Daten, die einen Ausbruch nach oben oder unten kurzfristig begründen könnten.

Auf mittlere Sicht bin ich nicht so optimistisch wie Lilo, sondern neige eher zu laotzus gedämpft pessimistischer Sichtweise, da ich die negativen fundamentalen Rahmenbedingungen nach der nur psychologisch begründeten `Urlaubsralley` höher bewerte.

@ HoppundTop: Willkommen in unserer Runde! Wenn Du magst, könntest Du noch ein paar Zeilen ergänzen und uns verraten, was und wie Du zu traden versuchst. Auf jeden Fall freut sich unsere Optimistenfraktion über die Verstärkung durch Dich und die eher Bärigen natürlich auch, denn so wird unsere Diskussion bestimmt weiter angeregt!

Vielleicht wissen wir ja am Wochenende schon etwas mehr...
PaulPanther

PS: Aus familiären Gründen muss ich mich bis etwa Mitte nächster Woche noch etwas rar machen und kann mich (ausser am Samstag) nur tagsüber melden, wenn es im Büro mal etwas ruhiger zugeht - wie jetzt zum Beispiel. Sorry!

[boursin]

hallo paul,
schön, daß du wieder da bist.
deine eigenlebenidee des daxes finde ich nicht schlecht. macht sich ja mit us-zahlen bzw. eröffnung im rücken
gern ins fell.
ansonsten kann ich den markt nur schwer einschätzen.

unabhängig von meiner bärenposition ...
ralley möglich, gebremst von der zahlensaison - vielleicht läßt sich bei manchen unternehmen mit zu tief
angesetzten ergebnissen und sars jedoch einiges richten.
fahre morgen in kurzurlaub. macht es gut und bleibt alle gesund.

gruß boursin

[Lilo2000]

hallo mitnander

nochmal zu den 4050

was wird jetzt im Sommer passieren, wenn ihr alle in Urlaub fahrt

... genau! der DAX läuft heimlich nach oben.

Spass beiseite.

mir persönlich ist es egal, ob er rauf oder runter läuft.

habe bloss bemerkt, wenn ich mich auf eine Richtung festlege verpasst man oft die besten Chancen.
insbesondere beim Handel mit waves oder Optionen.

grüsse
lilo

[Lilo2000]

wo ist eigentlich JOERG mit seinen klaren Charts ?

die gefallen mir sehr gut.

[laotzu]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,255621,00.html

statt fundamentaler eigener überlegungen
lasse ich fundamentalisieren

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@lilo , ich bin immer irgendwie da

anbei ein kleines schmankerl aus der rubrik : chartarten, die kaum einer verwendet , aber die doch bisweilen ein sehr klares bild vermitteln:

mittelfristige bufu betrachtung :



gruß joerg
allzeit gute trades

[wienerin]

hi jörg,

gibt`s sowas auch vom dax-viecherl???

und ev. noch mit einer kleinen schriftlichen nachhilfestunde (naja - muss ned a ganze stund` sein ) für die chart-nüsse im ausland?

von der
mizzi mit dem hustenden und verrotzten puschelhund

[Bimbes44]

hi freizeitrader

kurzer denkanstoss zum dax:

korrektur seit dem top sieht nach einer bullenflagge aus mit obergrenze 3250/60
die uptrendlinie seit 2200 nun schon bei 3100

so langsam dürfte ja mal wieder was passieren


@mizzi

seavas


nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

@mizzi,

klaro am WE kommt dax mit erläuterungen zum P&F.

knuddel den armen puschelhund von mir !


gruß joerg

allzeit gute trades

[Lilo2000]

hallo Bimbes

interessant deine Bemerkung: die Uptrend-Linie liegt nun schon bei 3100

genau !

ich habe bemerkt, dass der DAX manchmal auf der Stelle tritt, um den langfristigen Durchschnittswerten die Chance zu geben, nachzuziehen

das ist mir schonmal bei der daily-SMA 13 aufgefallen.

in unserem Fall "müsste" der Uptrend bei 3125 ankommen, um eine geeignete Ausgangsposition für einen neuen DAX-Upmove herzustellen.

alles ohne Chart und deshalb ohne Gewähr für die Daten.

aber der Grundgedanke ist ja klar.

@ Joerg

ich vermisse deine Charts.

[Lilo2000]

hier ein Siemens-Chart eines von mir sehr geschätzten Börsianers:



was ja wieder für einen weiter steigenden DAX spricht.

wer hätte übrigens heute ernsthaft gedacht, dass der DAX soo auf der Stelle tritt ?

[joergmahnert]

@lilo ,

habe doch schon den bufu reingestellt posting 154 ........ne dax analyse kommt am WE.

dieses gezappel machte es einem ja uch net einfach eine meinung zu bilden .

werde wenns den leuten im thread recht ist, viel im P&F machen und erläuterungen anhängen .

habe ein paar schöne nebenwerte in der pipeline , vielleicht ist das auch hier von interesse.

gruß joerg
der sein webprojekt am laufen hat und wieder mehr zeit hier verbringen wird .

[joergmahnert]

hi @ all,

naja dax war mir zu öde.

aber hier eine analyse der plenum aktie aus P&F sicht .

Betrachten wir die Plenumaktie aus P&F -Sicht :

Sie bildete bei ca 1,25 den Start einer primären Haussebewegung , die aber erstmal ignoriert werden musste, da das Signal unterhalb des primären

Baissetrends (schwarz) stattfand.

Dieser wurde bei ca 1.85 gebrochen und eine weiteres Haussesignal bei ca.1,90 generiert.

Nach der Methode des Vertical Count ergibt sich ein Kurssziel der primären Haussebewegung von ca .2,65.

Den SL setzen wir bei 1,75 SK Basis, da an dieser Stelle die Aktie wieder unter den primären Baissetrend zurückfallen würde und der primäre Haussetrend gebrochen wäre .

Teilverkäufe bieten sich bei 2,20 an .

joerg 050703
copyright tradersecke
gruß joerg
allzeit gute trades

[Lilo2000]

hi Joerg,

freut mich sehr, deine p&f charts hier zu lesen.

obwohl schon einiges über p&f gelesen, blicke ich da (nämlich ) noch nicht durch, wann kauft man usw.

deshalb find ich das riesig, wenn du sowas öfters hier reinstellst.

[joergmahnert]

@lilo, habe mich in der letzten zeit wieder vermehrt auf diese chartart besonnen.

gerade bei aktien kommt die mir sehr entgegen.

werde in den nächsten tagen mal einige links dazu zusammensuchen und hier einstellen.

PS : noch habe ich bei siemens kein kaufsignal nach p&f.

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hola freizeittrader

eure ironischen bemerkungen #134/135 konnten mir den kurzurlaub nicht vermiesen,obwohl die bilder tatsächlich etwas extrem aussehen.......
aber die "steife brise" ist echt angenehm bei den temperaturen. die geschmäcker sind halt verschieden..........

bin jedenfalls relaxt ,wie selten zuvor, und liebe die span. leichtigkeit sowie besonders diesen landstrich!
love rules!
nicht zuletzt wegen der immer gut gelaunten urlauberinen




um zur börse zurückzukommen:

den entscheidenden satz in der vergangenen woche(nach kurzem überfliegen) hat meiner meinung nach lilo "gesagt"


....je mehr man sich (nämlich) mit Börse beschäftigt, desto schwieriger wird es, die Wenn`s und Aber`s gewinnbringend gegeneinander abzuwägen.....

da ist was wahres dran!!!
allerdings bedeutet es auch das "aus"für dieses forum.


buenos noches , ko jum






P.S. toll finde ich es, daß sich(in den letzten 4 wochen) rar gemachte user , wie lilo und jörg , wieder zu worte melden.
hat die abszinenz mit meiner etwas "flachen" urlaubsvertretung von paul zu tun???

einen besonderen gruß vom 7-tage-urlauber an den 4- wochen -urlauber

k j

[laotzu]

mal wieder was vom möglichen werden eines träumers

oben sieht man den bufu vom 7.3. intraday
indikatoren:
5-min-candle
bollinger
ema 5,10,20
fast-stoch 9,5
macd 9,5,3

dazu ein cursorkreuz an einer stelle
wo stoch schon kaufsignal geliefert hatte
macd es nun "nachreichte"
kauf long wäre mind. ca. 115,70 gewesen
verkauf mind. 115,80
10 p. = 100 euro

aber
das geht nur bei
einem spread von 1
gebühren von 4 euro für einen roundtourn
und beim vollzeit-traden (z.b. bei IB)

insofern vielleicht falsch im freizeit-trader-sräd

na, damit beschäftige ich mich zur zeit

ach ja, und die technik:
also chartprogramm scalpen.de
anbindung an realtime kursversorgung von IB

zugang zum internet mittlerweile dsl
und seit samstag den rechner aufgerüstet
von pentium II mit 266 mhz
auf athlon plus 2.600 +
und ram von 128 auf 512 mb

geht ab wie hulle

nette grüße
laotzu

[laotzu]

7.3. oder 3.7.
sei an dieser stelle egal

[Lilo2000]

@ Joerg

ich muss mich wirklich bei dir entschuldigen

tatsächlich habe ich die #154 übersehen.
:O

wenn du weiterhin p&-Charts hier reinstellen würdest, wäre das eine grosse Bereicherung.
bekanntlich gewährleistet diese Darstellungsform eine ziemlich hohe Sicherheit.

ich werde mir einen WC auf Siemens kaufen, KO 40 E, Lf. 5.9.03, WKN 807172

liebe grüsse

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier kommt noch das Wort zum Sonntag.

@ Lilo: "was wird jetzt im Sommer passieren, wenn ihr alle in Urlaub fahrt" - Ist doch sonnenklar: wir beide bleiben den Sommer über hier, unsere Depots entwickeln einen Hang zum Übergewicht und nebenbei nehmen wir die heimliche Aufwärtsbewegung mit dem einen oder anderen Trade noch für einen Sack voll Extrapunkte mit!

@ joeg: Eine P&F-Nachhilfe fände ich genauso interessnt wie wienerin! Du kannst das Material doch dann `zweitverwerten`, wenn wir beim nächsten Treffen Charttechnik zum Thema machen (falls das so kommt).

@ Value-Bimbes: "so langsam dürfte ja mal wieder was passieren" - Finde ich auch, zumal die Handelsspanne in den letzten Tagen immer `dünner` geworden ist. Die Konsolidierung dürfte langsam zu Ende sein. Weiter unten mehr zu dieser Annahme.

@ kojum: Unter uns Urlaubern - das hat bestimmt nix mit der Vertretung zu tun, die haben einfach das überwiegend gute Wetter zum Rasenmähen und für andere ausserbörsliche Vergnügungen genutzt.

@ laotzu: ich weiss zwar nicht wer "hulle" ist, aber nach Deiner Rechneraufrüstung wohl ein ziemlich schneller . Und ausserdem interessieren sich hier schon mehrere für Deinen Werdegang vom Freizeit- zum Gelegenheitstrader. Also halte uns bitte schön auf dem Laufenden!

So, und endlich habe ich mal eine Chance, joerg fundamental zu widersprechen! Der Dax ist gar nicht öde, dem geht entweder die Puste aus oder er holt gerade Luft für den nächsten Ansturm auf neue Jahreshochs. Ich finde die Situation durchaus interessant und bin mal gespannt darauf, wer von uns wie darauf reagieren kann, wenn wieder Schwung in den Laden kommt.
Also `opfere` ich mich gerne und übernehme die Pflicht (Daxchart as usual), wenn wir P&F für Plenum mal als Kür nehmen.

Fundamental
... sieht es insgesamt in meinen Augen immer noch nicht rosig aus. Einige Argumente finden sich ja z.B. in dem Spiegelartikel, für den laotzu den Link reingestellt hatte. Wenn die ersten Schwergewichte ihre Quartalszahlen vorlegen, werden wir schlauer sein. Persönlich interessiert mich in diesem Spiel die weitere Entwicklung von Konjunktur, Arbeitslosigkeit und Verschuldung in den USA, denn an einen europäischen Alleingang oder ein Abkoppeln Japans und Europas vom US-Markt glaube ich immer noch nicht.



Chartkommentar
Am Dienstag hat der Dax ziemlich genau das 38er Fibo.-Retracement von 2769 auf 3324 getestet und ist am Mittwoch nach oben wieder abgeprallt. Donnerstag und Freitag (Dax z.T. `allein zuhaus`) sollte man sicherlich nicht überbewerten, aber es ist deutlich zu sehen, wie sich der Auf.trend abschwächt (dünne grüne Linien). Solange der Sekundärtrend (dicke blaugrüne Linie) nicht auf Schlusskursbasis deutlich unterschritten wird, ist nach der reinen Lehre noch nichts verloren, aber sollte es unter das Wochentief bei 3119 gehen, werde ich die roten Linien wieder aus dem Koffer holen und mal nach Formationen vom Jahreshoch abwärts suchen...
Die Profis orientieren sich derzeit nach oben an den Oktoberhochs vom letzten Jahr (344x bis 347x) - ich bin da skeptisch und will erst mal sehen, ob sich nach oben wieder Dynamik entfalten kann.
Andere Indikatoren oder die Umsätze habe ich wegen meiner augenblicklich knappen Zeit noch nicht überprüft.

Markttechnik
MACD und Slow Stoch. liefern seit Tagen widersprüchliche Signale. Die lasse ich deswegen mal aussen vor. Die Volatilität liegt jedenfalls auf einem für dieses Jahr bemerkenswert niedrigen Niveau von mittlerweile unter 25. Wenn ich mich recht erinnere, ist in den letzten Monaten ein Ansteigen der Vola immer mit fallenden Kursen verbunden gewesen - vielleicht achten wir da mal in den nächsten Wochen drauf?

Voraussichtlich werde ich mindestens am Wochenanfang mal die Füsse still halten und mich erst aus der Deckung locken lassen, wenn der Markt wieder eine Richtung hat oder von einer der ursprünglichen Begrenzungen der Handelsspanne wieder in Gegenrichtung abprallt.
Und was macht Ihr?

Einen guten Start in die neue Handelswoche!
PaulPanther

[joergmahnert]

@kojum ,

nene, dieses "rarmachen" meinerseits hat keineswegs etwas mit deiner urlaubsvertretung zu tun .
ein eigenes webprojekt hat mich ein wenig in beschlag genommen.

da es aber zumindest laienhafte züge angenommen hat, ist viel an zeitaufwand weggefallen und ich kann mich wieder vermehrt hier betätigen .

da ich ja mit leib und seele 50er bin , ist es ein wenig wie aus dem urlaub nach hause kommen
gruß joerg
allzeit gute trades

PS: analyse von vodafone bereits in arbeit

[Lilo2000]

hi Panther

"einen Hand zum Übergewicht"

da stehen wir doch drüber

der Siemens WC ist von 43/44 heute auf 55/56

immer noch nicht zu teuer, wenn man das Kursziel bedenkt.

[Lilo2000]

uaah ... soll natürlich Hang heissen.

[joergmahnert]

hi @ all,

ich habe mir mal den dax aus P&F sicht vorgenommen:


Betrachten wir den DAX aus der spekulativeren 1% Reversal 2 Variante des P&F-Charts, so ergibt sich folgendes Bild.

Nach dem Abprall an der 3200 und der Wiederaufnahme des Uptrends , ergab sich eine sogenannte "Haussekatapultformation", die recht treffsicher in ihrer bullischen Aussage ist.

Es folgte dann ein einfaches Kaufsignal (rechte grüne Säule höher als die links davon stehende).

Nach Vertikal Count ergibt sich ein 1. Kursziel von ca 3750.

Den SL legt man zweckmässiger Weise auf Unterschreiten der 3300 auf SK Basis. (mögliches Negieren des Szenarios)

Also ergibt sich ein C/R von 4/1 .......nicht optimal aber kann verbessert werden, indem man versucht morgen günstiger als Schlussstand

einzusammeln .



joerg 07.07.03


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg

muß mal dümmlich fragen, was ist
......Also ergibt sich ein C/R von 4/1......


wäre sehr nett, wenn du mal dazu was sagen könntest

gruß ko jum

P.S. melde mich gleich noch mal mit einem kuriosen urlaubstrade

[joergmahnert]

hi kojum,

heisst nur chance/risiko ...je höher ...je besser ....
und jetzt noch der euro :


Betrachten wir den EURO aus der spekulativeren 0,3% Reversal 2 Variante des P&F-Charts, so ergibt sich folgendes Bild.

Mit dem Ablauf des heutigen Tages hat sich ein VK-Signal gebildet (rechte rote Säule unterschreitet die links von ihr).

Es handelt sich dabei um das VK-Signal nachdem der Widerstand bei 1,20 nicht gebrochen werden konnte (DT, rechte Säule niedriger als

die linke).

Aus dem VK-Signal erhalten wir durch Vertical-Count (Faktor2), ein Kursziel von ca 1,11.

Den SL legen wir auf ca .1,1440.

joerg 07.07.03

klar ist alles nochmal auf meiner seite , aber alles ist 1:1 rüberkopiert .
PS: Plenum ist gut angesprungen, aber vorsicht morgen ist HV

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@kojum, ausserdem gibt es keine dummen fragen , *malanmerk*
ich werde mich auch net scheuen, die löcher in den bauch zu fragen, wenns nötig sein wird
freue mich ja wenn die leute hinterfragen und net einfach nur zur kenntnis nehmen.
deswegen finde ich die 50er ja so klasse

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader

lilo hat es ja vor kurzem angesprochen, und ich kann mich auch an ein sinngemäßes posting von jörg vor einiger zeit (kann sogar noch im alten thread gewesen sein)genau erinnern,
es ging im prinzip darum,

um so extremer man sich in charts,fundamentals etc.
hineinsteigert, und versucht, das für und wider abzuwägen,
um so unmöglicher wird überhaupt ein trade.
(falls ich da was bei euch beiden falsch verstanden habe, bitte korrigieren)

die mögliche bestätigung der thesen gibt mein (unfreiwilliger)urlaubs-trade
ich hatte ne entscheidung getroffen(long bei ca. 9400 im nikkei)
und konnte nicht mehr rumeiern, weil ich einfach nicht da war



grundlage ist #47

gerade für die japaner bin ich ziemlich optimistisch.
obwohl ich für us und europa ein fundamentaler bear bin
die 9400 war ja meine marke.
in der vergangenen woche ist es passiert. blöderweise war ich im urlaub. hatte mit so einem anstieg in den paar tagen nicht gerechnet, und die order deshalb auch drin gelassen.
obwohl ich solche blinden orders, die ich nicht spätestens abends prüfen , und dann entsprechend reagieren kann, nicht gern mache.

entgegen aller trading -regeln(aber gut für mein nervenkostüm)habe ich die nikkei-longs heute schon wieder geschmissen.
es sollte ja eigentlich ne erste position sein,aber ich habe festgestellt, daß mir für mittelfristige positionsaufbauten einfach die nerven fehlen.

war ne kleine position, aber der mensch freut sich!
wer möchte, kann über meine praxisnahen kommentare im chart herzhaft lachen



gruß ko jum

[kojum]

jörg, besten dank für das schnelle feedback

deine seite steht in meinen favoriten inzwischen ziemlich weit oben
bin da mehr stiller mitleser.
ist aber toll, wenn du hier weiter aktiv bist, wenn es deine zeit erlaubt!!!
es wäre schade, wenn der schöne thread wegen mangelnder beteiligung einschläft.

die euro-analyse gibt mir zu denken, hab ehrlich gesagt schon `nen euro-call im visier gehabt.
werde die sache mal weiter beobachten.



gruß ko jum ,der sich morgen früh die nächtlichen postings durchliest

[joergmahnert]

hi kojum ,

ups der euro hat ja bald sein ziel erreicht .......

*staun* über den dusel .........

plenum gammelt übrigens bei 2,10 zu 2,15 rum .....

mal abwarten, wss da kütt.

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mittlerweile kann ja eigentlich niemand mehr behaupten, der DAX sei öde, langweilig oder so. Er ist nur offensichtlich -für uns nichts Neues- hochgradig unselbständig.

Aufgrund meines immer noch vorhandenen Gefühls, `nicht richtig auf dem Laufenden zu sein`, halte ich mich nach meinem Glückstreffer zum Wiedereinstieg in den (Börsen-) Alltag noch zurück. Sollten wir aber z.B. heute erneut über dem Bereich von ca. 3325 schliessen und die Amis auch vergleichbar den Handelstag hinter sich bringen, kann ich mir zum ersten Mal seit langer Zeit vorstellen, mal wieder eine Callposition aufzubauen.

Was mir hier bei uns im Thread augenblicklich wieder etwas fehlt (Sommerloch?) ist der Blick über den Tellerrand. Vor meinem Urlaub hatten wir mal ein Phase, in der gab es immer Hinweise z.B. zum Thema Währungen, Entwicklung der US-Märkte usw.. Für jede/n allein ist das `mal eben nebenbei` sicherlich auch nicht zu leisten, dazu muss man schon hauptberuflich dabei sein.

Lilo & joerg sind derzeit ja offensichtlich eher mit Trades von Einzelwerten beschäftigt. Versucht`s derzeit noch jemand mit harmlosen Indizes???

@ joerg: Der P&F-Daxchart ist interessant. Werde mich mit dieser Chartart wohl mal in einiger Zeit beschäftigen müssen. Derzeit habe ich aber schon eine Zusatzfrage: wie berechnest Du das Chance-Risiko-Verhältnis?

@ kojum: Du bist wohl vor nix fies! Im Urlaub Geld verdienen... Ich frage mich aber, warum Du es beim Nikkei nicht wie bei Deinem goldigen Geschäft gemacht hast und einfach den S/L nachgezogen hast. Mit ein wenig Glück wärst Du dann ja noch bis über die 10.000 dabei gewesen

Aus den bereits erwähnten familiären Gründen muss ich mich nun bis Donnerstag verabschieden. Macht mir keine Dummheiten, denn zum Lesen werde ich wohl schon zwischendurch mal kommen!
PaulPanther

[laotzu]

AUSSICHTEN FÜR DIE US-BÖRSE

P - O - P - P

Von Thomas Hillenbrand

Nach der beeindruckenden Rallye der vergangenen Wochen haben US-Aktien inzwischen ein höheres Kurs-Gewinn-Verhältnis als auf dem Höhepunkt des Booms im Jahr 2000. Allzu optimistischen Investoren droht ein böses Erwachen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,256203,00.html

nette grüße
laotzu

dauer-bär

[joergmahnert]

@ paul ,

an dem c/r ist nichts dolles dran .....einfach die erwartete bewegung (im p&f durch zielwertbestimmung ermittelt) geteilt durch den maximalen drawdown , begrenzt durch den SL .
ps: plenum konnte ja heute zumindest einiges an unterhaltungswert bieten.

TT 1,95 schlusskurs 2,00 euro .....frage mich was da wohl auf der HV los war .
ernsthaft : SL bitte beachten

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader

nichts neues an der bullen-front

hier mal der star des tages: der dj-transport

der wird ja gern als "früh-indikator" für den breiten markt gehandelt.
na hallelulja, das wird noch lustig die kommenden tage!
ich sage nur :kaufrausch!!!
oder um mit jörgs worten aus #172 zu sprechen:
haussekatapultformation






die harten facts,wie im link von laotzu zu lesen, interessieren die "kursmacher" nicht.
selbst miesen zahlen wird noch was gutes abgewonnen.

gruß ko jum

[wirrerbuffet]

Hallo miteinander

nach einiger Zeit der Abwesenheit melde ich mich mal wieder zurück...

Sehe, daß Paul auch wieder an Bord ist Ich hoffe, Du hattest einen nicht nur langen sondern auch tollen und erholsamen Urlaub...

Zur Börse. Abgesehen davon, daß ich derzeit gigantisch in meinem Business gefordert bin und daher leider(!) wenig Zeit für dieses Board habe, hatte ich zwischendurch mal gepostet, daß ich meinen ausführlicheren Ausführungen vor einigen Wochen nichts hinzuzufügen habe und deswegen hier wohl eher "langweilig" rumposten würde. Ich bin halt nicht der Chart-Profi, der täglich neue Einschätzungen geben kann.

Das machen ja aber sehr erfolgreich andere, so daß ich da wohl kaum vermißt werde

Ich hatte ja bei DAX-Stand rund 2800 eine "Contrarian"-Haltung in Richtung eines steigenden Dax eingenommen und diese auch begründet. Diese ist ja inzwischen eingetreten (schwitz...).

Ich lehne mich heute wiederum aus dem Fenster und denke, daß der Anstieg unter moderaten Schwankungen bis 3700 weiterlaufen wird, bevor eine größere Korrektur in den Bereich 3300-3400 eintreten wird.

Hauptgrund ist die offensichtliche Stützung des DOW durch das PPT, die aber in der Verlängerung den Charakter einer "self fulfilling prophecy" haben wird.

Aufgrund des hohen Investitionsgrades von US-Privatanlegern in Aktien, ist die US-Binnennachfrage entscheidend von den Börsenkursen abhängig. Dieser Effekt wird gefördert.

In unserem Lande haben wir zum einen die psychologische Abhängigkeit vom DOW. Andererseits aber sind hohe Börsenkurse entscheidend für die Investitionsbereitschaft deutscher Unternehmen. Somit wird aus dieser recht simplen Verkettung auch eine fundamentale Basis für steigende Kurse deutscher Unternehmen gelegt.

Dazu kommt ein (langsam zunehmendes) Element, das besteht aus niedrigen Zinsen, einer zaghaft aufwachenden Regierung in Bezug auf die Steuer- und Wirtschaftspolitik sowie eines geringeren Einfluß der Gewerkschaften, was insgesamt auch wieder ausländische Investoren anlocken wird.

So, nun bin ich sicher, daß alle meine Argumente auch wieder (begründet) entkräftet werden können

Ich bleibe aber derzeit nach wie vor bei meiner Prognose von 4000 Punkten im Dax bis Ende 2003.

Viele Grüße
W.B.

[Bimbes44]

"er kanns nicht lassen"

mal wieder pünktlich zur geisterstunde ein nächtliches "hallo"

ich hab´s getan...ich hab den dax getradet...und das gleich 2 mal

den 1.trade short bei 3357 nach dem doppeltop, dem heftigen überschreiten des oberen bollinger im tageschart und den kochenden indikatoren auf stundenbasis.
ziel war 3310 das 38er rec. von 3220 bis 3360. die eigene courage lies mich im stich und ich ging bei 3323 raus
den 2.trade, long seit eben diesen 3310 (gleichzeitig tt ), läuft noch mit ziel neuer highs um 3400....na mal schauen

diese trades sind in joerg´s tradingchat zeitnah dokumentiert worden.

der schlusskurs über 3342 dem 61er rec. nach intraday high/low, lässt steigende kurse wahrscheinlich werden.

nun gut...es hat gejuckt und ich bin schwach geworden, aber die einzelwertstrategie läuft trotzdem an.

im übrigen favorisiere ich eine topbildung im oberen 3400er bereich, hier befindet sich bei 3490 die 138% expansion der welle A (2189 bis 2736), sowie das dez. top bei 3478.

nette grüsse
bimbes (das nachtgespenst)

[Bimbes44]

moin

longposition bei 3325 ausgestoppt = +15daxpunkte abzgl. geb. bleibt einen kleiner gewinn fürs grillfest

dir highs lassen noch auf sich warten
rebreak von 3340/45 wieder long.

nette grüsse
bimbes

[Lilo2000]

hallo Bimbes,

ich denke mal zur Handelseröffnung in Amiland steht der DAX bei 3333, also einfach in abwartender mittlerer Position.

brav wie immer.

[Lilo2000]

gekauft 807295 bei DAX 3314 für 34 c, etwas teuer, aber die DeuBa ist ja nicht doof

und gerade verkauft für 41 c

schön

[wienerin]

nau prack, lilo,

ein 3300er-wave ist aber schon mehr als mutig!

gratuliere zum gewinn!

von der mizzi
mit dem puschelhund

die jetzt mal auf die wiese wandern und schauen, ob ein paar freundinnen zum spielen dort sind.

bis später also!

[Lilo2000]

hei Wienerin

der Schein lag erst mit 30 c auf dem Löffel und ich dachte mir, DAS ist zu teuer, dann wurde er nicht mehr billiger sondern 33 und 34 c.
naja, bei dem Hebel kann man mit wenig Geld viel erreichen.

@ Panther

zu deiner Bemerkung: "mit Einzelwerten beschäftigt"

ich dachte mir, hier sind doch einige Panther-Freunde, die hauptsächlich etwas anderes machen als Börse.
für diejenigen war der Siemens-WC gedacht.
10 % weg vom KO und mit schönem Hebel für kleines Geld, wenn man nicht ständig auf die Kurse schauen will.

ausserdem war ich mir der Sache so gut wie sicher.

hoffentlich hat jemand gekauft

[Lilo2000]

übrigens ist der DAXi gerade an der 3333 gescheitert.

ich war vorhin off und sehe gerade, dass er für diese Marke in den letzten Stunden zuu schwach war.

[Lilo2000]

ich sehe da übrigens ein kleines Kaufsignal beim DAX.

der Wave 3300 ist ja jetzt platt

es gibt noch den WC 950688 von der citi

[Lilo2000]

ach ja, der DAX steht bei 3325 etwa

der WC ist KO 3275

[Lilo2000]

hei und schon wech

ich spekuliere darauf, dass der DOW die 9160 halten kann.

TRIN ist gerade an der kritischen Phase von 0.75

[Lilo2000]

tja, TRIN steigt deutlich.

das ist mir zu heiss.
man muss auch mal auf einen Zock verzichten können.


vielleicht später

[laotzu]

jaja, was tu ich so den ganzen tag
in guter hoffnung
daß es vielleicht klappt

also ich habe mir die trading-statio tsim runtergeladen
mit der kann ich in anbindung an IB in echtzeit traden simulieren
und sie ist umschaltbar auf echtes handeln (kommt später)
sie nimmt die realtimekurse aus IB, mit bid und ask, führt nur aus, wenn limits passen etc.
bietet gleich VOR DEM KAUF ziel und s/l an
und so konnte ich heute meine excel-tabelle zulassen
und habe mit tsim ge-paper-tradet (copyright für das wort liegt bei mir )
das ergebnis und ein bild vom programm



und hier ein ausschnitt mit den echten ein-/ausstiegszeiten, da muss man sich die kleine weiße tabelle (oben rechts) einfach verlängert vorstellen



im augenblick AUF DEM PAPIER, sieht es tatsächlich wirklich so aus
3, 4 oder mehr trades, alle mit schnellem ausstieg, alle im plus
AUF DEM PAPIER AUF DEM PAPIER AUF DEM PAPIER !!!
das heutige ergebnis läßt sich dann ablesen

was tut sich noch?
gestern meinen 5-er BMW endlich verkauft
ein dicker klotz weg
denn wenns mit der trader-träumer-karriere nichts wird
dann muss ich ab januar vom arbeitslosengeld leben

aber
der eine BMW geht
die andere BMW kommt


kaufen kann ich sie (zur zeit)
und unterhalt kostet nah bei null
und FÜR MICH ist es ein fun-bike, ein spass-gerät mit nutzfaktor
so habe ich heute gekauft




zum grillfest hab ich "das teil" noch nicht
aber vielleicht kann ich es in leichlingen nächste woche vorführen
(ist ein bißchen (zeit)aufwendig, weil der händler ca. 120 km entfernt ist)

nette grüße
laotzu


p.s. (ist ein bißchen (zeit)aufwendig, weil der händler ca. 120 km entfernt ist)
und ich schreibe es doch mit e

[laotzu]

statio = station

[Lilo2000]

hallo laotzu

wieso Unterhaltskosten Nahe Null ?

nettes Fahrzeug und warum nicht, bis auf Jan und Feb kann man das inzwischen bei uns immer fahren. es wird ja durchschnittlich immer wärmer.
feine Sache

[laotzu]

hi lilo

nahe null, gemessen am 5-er BMW
nur im vergleich

nette grüsse
laotzu

[Lilo2000]

ich hatte mal eine, die man mit normalem Führerschein bewegen durfte.

damals natürlich noch ohne Dach.

hat viel Spass gemacht.



und es war nicht dauernd die Düse (Auspuff) verschmutzt, wie bei meinem Mopedle vorher.

[Learner6]

hallo laotzu

erstklassige img-postings #195....

liebe grüsse

rolf, der gerade mit einem nachbarn zwei liter rotwein getrunken hat...

[kojum]

hi freizeittrader( bmw -und moppäd-fans )





die vielbeachteten yahoo-zahlen sind wohl nicht besonders angekommen?

Last Price ............... 33.5120
Previous Close .......... 35.1000




gruß ko jum

[Lilo2000]

@ Learner

trainierter Alki ?

@ kojum

vor einigen Monaten hielt reko zu den Zahlen immer einen yahoo-call bereit.
da stand die Aktie allerdings noch nicht bei 30 USD.

eigentlich dachte ich, die Perspektive von yahoo ist nicht schlecht.
... haben eine Job-Vermittlungs-Firma gekauft, die gut was abwirft.

naja, bin jedenfalls cash, weil es so ein wabbel-Markt war.

[big_mac]

yahoo hat gerade die prognose geschafft - eine mittlere katastrophe !

immerhin wäre das KUV von 20 ein recht ordentliches KGV

jetzt werden die regieren

[Lilo2000]

beim DOW haben die 9160 nicht gehalten

anscheinend sind alle im Macho-Chat verschwunden, wo auch immer der iss

Masse ist nicht gleich Klasse.

[Bimbes44]

hallöchen

die yahoo-zahlen werden schnell verdaut sein. der letzte tanz der bullen wird noch gespielt bevor die bären die tanzfläche erobern.

siehe chart-technik-thread #18 (ich muss ja nicht alles doppelt schreiben)

@lilo

was meinst du mit "macho-chat"

nette grüsse
bimbes(heut´ sehr spät dran )

[kojum]

guten morgen,

und der letzte yahoo-kurs bei island, nochmal über`n prozent runter!

Last Price
33.1000



@lilo, hast du den siemens-long noch? der ist ja ordentlich abgegangen seit dem kauf, wäre schade um die schönen gewinne.

gruß ko jum

[Lilo2000]

hallöchen mitnander

@ kojum

den Siemens-call hab ich nicht mehr, werde aber demnächst wieder long gehen (so sieht es jedenfalls jetzt aus).


@ Bimbes


ehrlich gesagt denke ich, reko würde am liebsten mit netten Jungs traden.

und im übrigen stört eine Frau oft bei der sexistischen Wortwahl der Männer untereinander.
mich störts überhaupt nicht, aber die Männer wollen höflich sein, wenn ne Frau dabei ist und diesen Zwang müsst ihr euch nicht antun.



ausserdem war der chat mal ne Weile lang ständig defekt und jedesmal, wenn ich reinwollte, war mein Name nicht gespeichtert usw.
da hatte ich dann keine Lust mehr drauf

[big_mac]

für die yahoo-fans: aktuell 32,78/33,05.

[Bimbes44]

@lilo

wenn du mal einen "feministen-chat" eröffnen solltest, ich verspreche dir.....bin dabei

und bitte...take it easy

liebe grüsse
bimbes

[Lilo2000]

hallo bimbes

du bist sehr liebenswürdig

mir ist chat nicht so wichtig und ich will echt nicht stören.
aber es wäre schön, wenn du hier locker weiterpostest.

denn eigentlich gehts mir nur ums Thema "Börse".

ob Mann oder Frau ist mir egal.

ausser der wienerin scheint es hier bei WO aber keine Frau zu geben, die Ahnung hat.
die wollen immer was dazulernen ... und später geben sie bloss hysterisches Zeug von sich.

also: Feministen-chat iss nich

[Rutilquarz]

@lilo

keine sorge, da sind nicht nur nette jungs, auch nette mädels....ich weiß das aus sicherer quelle

lg

rutilquarz

[Rutilquarz]

@lilo

das mit dem hysterischen zeugs will ich mal jetzt überlesen haben

[Lilo2000]

@ Rutilquarz

ach, bist du ein "Mädel"

zeig mir eine Frau, die was Gscheites zustande bringt, ausser demütig hinterherzuhecheln.

[Bimbes44]

@lilo

denn eigentlich gehts mir nur ums Thema "Börse".

dann bitte ich darum!!!

...und bitte berücksichtige bei den letzten postings nicht
"ursache und wirkung"


bimbes...noch liebenswürdig

[Bimbes44]

das wort "nicht" war zuviel

[Lilo2000]

@ Bimbes

du meinst, ich soll nicht Ursache und Wirkung "verwechseln" ?



ich schreibe oft was zum Thema Börse, aber ein Dialog entwickelt sich selten.
das sehe ich allerdings auch bei deinen Beiträgen so.
du gibst halt ein statement ab und es wird konsumiert.
so weit so gut.

ob es nun gerne gelesen wird oder nicht:
Tatsache ist, dass die meisten (wenigen) Frauen an der Börse leider nix drauf haben.

wenn du als Mann meinst, es besser zu wissen, dann bitte ich um echte Tipps.
zeig mir ne Frau, die was kann (ausser der Wienerin)



nette grüsse
Lilo

[Bimbes44]

@lilo

wir können gerne einen dialog über das thema "frauen und börse" führen, aber nicht hier.
dazu gibt es z.b. den thread "persönliches" oder aber eröffene einen neuen thread zu diesem interessanten thema, oder lass deinen gedanken freien lauf und sende sie mir per bm

mir scheint du hast ein problem...ich möchte dir gerne helfen

gruss
bimbes

[Lilo2000]

@ Bimbes

du hast wohl ein Problem mir eine kompetente Börsianerin zu nennen

tu`s doch einfach.

grüsse
Lilo

[shakesbier]

ob es nun gerne gelesen wird oder nicht:
Tatsache ist, dass die meisten (wenigen) Frauen an der Börse leider nix drauf haben.


völlig absurd, sorry.


meine frau hat bei langfristigen geldangelegenheiten immer recht (gehabt). auch hat sie viel mehr tradingvarianten drauf als ich..

die meisten frauen interessieren sich nicht für die börse, die die es tun, sind sicher besser als der durchschnitt der männl. kollegen.


soweit zu meinen pers. erfahrungen und dem ausflug in diesen thread


ich bin shakes - der hobbytrader, der nichts anderes kann, als den dax zu traden

[Lilo2000]

@ shakesbier

du meinst, deine Frau hat einen guten Instinkt für Geldanlagen.

jetzt schau mal z.B. Hintman

so was in der Art gibts bei den Frauen nicht.
jedenfalls kenne ich keine.

[shakesbier]

where ist hintman

ich bin shakes bzw. wolfi


meine frau ist jacqueline bzw. jacky.


willst du mal vorbeikommen?

a) schwarzwald oder b) schweiz?

gerne.

meine frau ist zu 80% berufstätig, aber sie beschäftigt sich hobbymässig sehr stark mit dem trading, wie ich das früher auch machte, heute bin ich die ruhe selbst und nur noch gelegentlich am werkeln


yo, also, so pauschal darf das alles nicht gemacht werden, gibt genügend männer, die auch nur sprüche klopfen, glaub es mir.


shakes? meinst du dich?


durchaus möglich


gruss
shakes in der mittagspause

[shakesbier]

ah, der ist im optionsscheinforum, schon gefunden.

sorry, ich lese ausserhalb der 50er nicht mit....

optionscheine habe ich auch nur noch für "langfristanlagen", wohl fühle ich mich dabei nicht


sodala, jetzt sollte aber wieder thread-disziplin herrschen.

gruss
shakes

[Lilo2000]

@ Shakesbier

gratuliere ehrlich zu deiner Frau

grenzen wir die Frage ein in "gute Traderinnen im Internet"

aber glaube mir, es wäre mir lieber, ich gäbe einige brilliante Traderinnen mehr als Linda Raschke

was die thread-Disziplin angeht:
es wird doch ständig über Urlaub und alles mögliche geredet.
warum auch nicht ?

wenn ich allerdings einen lukrativen Börsen-Tip gebe, dann antwortet keiner.


nette grüsse
Lilo

[shakesbier]

du hast recht, urlaub ist mein liebstes thema

paul schimpft dann nur wieder irgendwann....

mir geht es mit den selbstgesprächen ähnlich, ich unterhalte mich zwar gerne mit mir, aber auf dauer

ähm, sorry, ich sollte vielleicht öfter hier mitlesen, welchen börsentip hast du denn?

gruss
shakes

[shakesbier]

muss nun wieder los. wetter ist zu schön.

also, erzähl mal, was du warum kaufst, lilo.

ansonsten, happy trades weiterhin


schau später noch mal rein.


gruss
shakes

[Lilo2000]

@ Shakesbier

happy trades UND guten Urlaubspläne

@ Bimbes

bin nunmal auf der Suche nach Interaktion.
wenn du das als "Problem" siehst, dann habe ich eins.

vielleicht ist es auch schon gelöst.

nette grüsse
Lilo

[laotzu]

feierabend
gleich bin ich zum kaffee eingeladen

kurzes ergebnis bis mittags





und die zweite kleine tabelle wieder ausschneiden und oben rechts ankleben


der erste trade war doof
da habe ich s/l korrigiert

eine ergänzung, wärend der trades habe ich öfter ziel verändert, oder auch s/l nachgezogen, der ursprünglich stand, der im screenshot steht sagt nichts über den ursprünglichen s/l und ziel aus, das sieht man links unten bei den einstellungen (bild 1 / use stop / use target)

ich starte mit stop 5 punkten und ziel 15 punkten

nette grüße
laotzu


p.s. alles paper, alles software-test

p.p.s. der erste trade war nicht doof, der arme, was kann der denn dazu? ;D
ich war doof

[kojum]

na hier geht`s ja heute ab

[kojum]

und zum thema thread-disziplin

das hatten wir schon mal, laßt mal paul erst wieder kommen,
der wird euch schon die ohren lang ziehen

[regenkobold]

@ lilo

so langsam glaube ich dass du durchgeknallt bist

wenn ich so lese,was du für dummes zeug du schreibst

#202 schau dir mal an ich habe noch nie mit yahoo

gehandelt.......ne aktie mit KGV 150 pack ich nicht

an

und laß mich bitte gefälligst aus deinen postings raus.

da ich nicht alles lesen ,nachvollziehen und den

wahrheitsgehalt nicht gerecht werden kann.

dein macho und dein antifrauen gesabbel ist nicht vom

feinsten.

und qualifiziert dich nur ab

reko

[Lilo2000]

@ reko

natürlich hast du schon mit yahoo gehandelt, insbesondere zu den Zahlen.
hattest mir sogar mal ne mail geschrieben mit WKN.

dein blödes eitles Geschwätz ohne wirklich was zu sagen geht mir auch auf den Keks

Schwuli !

[Lilo2000]

@ reko

wegen 3 Punkte, die ein Index regelmässig unter seine Unterstützung fallen kann, um diese zu testen, machst du einen Riesenwirbel.

tolle Erkenntnis !

"die 1-Prozent-Regel von reko"

was du alles weisst

[regenkobold]

lilo

das paßt zu dir

kenne dich seit ca. 1 jahr nicht mehr wieder


und für einen KERL haste eine normale schnautze.....


dass du ein kerl bist,hast du mir ja geschrieben

ich wünsche dir, was du mir auch wünscht

[regenkobold]

lilo

du hast ja sooooo viel ahnung (aufem papier)

du langweilst mich

du hast mich noch nie jammern gehört

warum auch ??

ich verdiene meine taler weil meine strategie

immer gepaßt

nehme an......im gegensatz zu dir.

du weißt doch..............NEID muß man sich erarbeiten..

MITLEID gibt es umsonst :O

[shakesbier]

regenkobold

ich glaube, du bist hier im falschen forum gelandet, nichts für ungut.

um hier überhaupt mitreden zu können, bedarf es einer ersten grundregel und das wäre anstand


kein thread dieses forums bedarf derart flätiger äusserungen, beleidigt wird wohl nach wie vor in anderen w.o. foren, das ist auch der grund, warum dich dort gar nicht mehr mitlese.

aber das ist nicht das niveau der 50er, hier bist du auf dem holzweg, wenn du meinst, niveauloses geschreibe sei hier angesagt.

in diesem sinne, versuche mal sachlich und höflich zu posten, ist das niveau zu hoch für dich, dann kannst du still mitlesen und lernen.


happy trades wünscht

shaky shakesbier - der nusszopftrader

[shakesbier]

und lilo

schwuli oder hetero oder sonstwas....alles egal.

es kommt nur auf das niveau der postings an, also entspann dich bitte

gruss
shakes - völlig relaxt

[Lilo2000]

@ shakesbier

sorry für meinen Ausbruch. im übrigen bin ich ne Frau, deswegen ist reko ja so feindselig.

@ reko

dein Standardspruch ist: "ich sag nix"

vielleicht solltest du dich auch ausserhalb der Börsenwelt daran halten.

deine Frauenfeindlichkeit ist lächerlich.
halt doch deine eigene "Babbel" ... aber das geht nicht, da muss ja noch die Zigarette zwischen.

wenn ich etwas zu Börse sage hat es allermeist Hand und Fuss und es wird auch meistens getradet.

du bist ein eitler Fant geworden und lässt dich nur noch anhimmeln.
na, wenn de nix anderes zu tun hast.

was suchste denn noch in den Boards mit "ich sag nix" ?

[Lilo2000]

@ shakesbier

du hast völlig Recht, das hat Panther nicht verdient.

tut mir leid.

[kojum]

mal was zur abkühlung der erhitzten gemüter

passend zum dax:

down, down von "status quo" (real-player erforderlich)

http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de…






die 3250 würd ich gern noch sehen, s/l liegt bei 3270

[Bimbes44]

hi leute

wenn ich gewusst hätte das meine, eher nebensächliche frage an @lilo bzgl. des "macho-chat", solch einen unangenehmen rattenschwanz nach sich zieht, hätte ich sie lieber nicht gestellt

ich bitte nun alle beteiligten die tread-disziplien zu wahren und jede weitere diskussion, wenns denn eine war , in einem entsprechend anderen thread, oder über bm, fortzuführen. aber egal wo, der anstand sollte auch dort berwahrt bleiben.

nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

schliesse mich bimbes voll und ganz an .......


alles ausser traden zählt nicht .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

aber eben mal zum dax zurück ..........sieht so aus als ob die longposi heute abend ausgestoppt wird .


zu plenum : auch da SL einhalten, aber net an den markt legen , sondern manuell .

wenig umsätze in dem teil jetzt

gruß joerg
allzeit gute trades

[regenkobold]

@shakesbier


sorry,ich wollte eigentlich nicht in euren thread

eindringen.

aber ich kann nur dort schreiben und antworten,wo über

mich geschrieben wird.


und lilo ist doch ein Mann !!!!!!!!!!!!!

und wer mich kennt..... der weiß das ich eigentlich den

gepflegten thread/chat bevorzuge.

ab und an sicherlich auch mit "direkteren " worten,

aber in der regel nicht.

auf lilo möchte ich nicht mehr weiter eingehen.

die,die mich kennen.... können mit "ich sach nix" gut

umgehen.

ich werde mich wieder aus euren gesitteten thread heraus-

halten.

sorry und nichts für ungut


gruß reko

[kojum]

puh,

und nachbörslich raus beim dow von 9006,
wie hat laotzu mal gesagt,
" ne kiste vom guten roten ist übrig geblieben"

[kojum]

unglaublich,

dow wird bei 9000,96 wieder gedreht(deshalb bin ich raus)
bin mal gespannt, ob das bis börsenschluß noch funktioniert.

[joergmahnert]

@ all bezugnehmend auf dax long posi mittelfristig :
jetzt mache ich mal was , was man eigentlich nie niemals tun sollte .
normalerweise sind wir ja mit der SA aus der mittelfristigen longposi ausgestoppt und müssten folgerichtig bestens morgen verkaufen .

mmmm also mag jeder halten wie er das will, aber ich halte die posi erstmal wobei allerdings der SK morgen nicht unter 3300 sein darf , denn dann fliegt sie wirklich .
gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi

@jörg
bin auch der meinung, daß die lage z.zt. völlig offen ist
so richtiger verkaufsdruck ist wohl(noch )nicht da?
also nicht schlecht für die longs.

mein gefühl hat mir heute recht gegeben, bin froh, meine kurze feierabend-short-posi mit kleinem gewinn (beim dow kurz über 9000 )geschmissen zu haben!
die amis lassen noch nichts anbrennen!!!





irgendwie sieht`s nach "sommerloch" mit seitwärts-geschiebe aus???

gruß ko jum

[wirrerbuffet]

Hallo zusammen

@Joerg

ja, sehe ich genauso. Wir haben auch kurzfrisitig noch immer eine sehr gute Up-Chance. Korrekturen wie heute lassen nach m.M. auf die Skepsis der Martteilnehmer hinsichtlich weiterer Steigerungen schließen, nachdem die Märkte so nachhaltig gestiegen sind. Für die Börse ist das nur gut, solange wichtige Marken nicht unter hohen Umsätzen unterschritten werden!

Noch ein Satz zur fundamentalen Sicht. Ich hatte - im Mai glaube ich - gesagt, daß sich das gesteigerte Verbrauchervertrauen, sowie niedrige Zinsen und Steuern in den US in verbesserten Unternehmensdaten niederschlagen werden. Das ist in vielen Bereichen auch erfolgt.

Allerdings sollte uns das nicht darüber hinwegtäuschen, daß viele der besseren Zahlen auch auf die Wirkung von Kostensenkungsprogrammen der letzten Quartale basieren.

Konkrete Ergebenisverbesserungen, basierend auch auf gestiegenem Umsatz, sehen wir in erster Linie in den Branchen, die tatsächlich am Endverbraucher operieren (z.B. Handel).

Branchen, die im Investitionsgüterbereich tätig sind, werden erst zeitlich versetzt profitieren. Hier werden wir erst im 3. oder 4. Quartal wieder auf breiter Front deutlich steigende Umsätze und über den Erwartungen liegende Ergebnisse sehen.

Das bezieht sich natürlich auf den US-Markt, wird sich aber aufgrund der Korrelation der Märkte hier ebenso darstellen.

Die Börse sollte das antiziperen und weiter steigen. Aber wie immer an der Börse, kann natürlich kurzfristig auch alles anders kommen. Den saisonalen Einfluß sollte man auch nicht unterschätzen.

Eine Frage an die Charttechniker: Der mittelfristige Up-Trend im Dax müßte so um die 3230 liegen oder?

Viele Grüße

W.B.

[Bimbes44]

n´abend freizeittrader

die geisterstunde vorbei, aber das update bleibt euch nicht vorenthalten

topbildung bei 3362?...glaub´ ich nicht!
würde charttechnisch nicht so ganz passen.

der dax startete am mittwoch eine korrekturwelle deren ziel, nach derzeitigem kenntnisstand, die up-trendlinie seit 2770 ist. sie verläuft derzeit bei 3240 und bildet dort ein kreuzwiderstand mit dem 50%rec. der letzten up-welle von 3120 an. sollte auch diese starke unterstützung nicht halten, ist das nächste ziel die primäre up-trend-linie seit 2200. diese verläuft z.zt. bei 3050.

ein pullback an der oben genannten marke von 3240 oder früher und einem rebreak der 3300/10 marke generiert neue highs bis in den 3400er-bereich.

ich bereite morgen einen call-einstieg vor, entweder bei halten der 3240, oder überschreiten von 3310.

nette grüsse
bimbes(das nachtgespenst macht überstunden)

[Bimbes44]

moin freizeittrader

dax im 3240er bereich noch oben abgeprallt
jetzt heisst es den bereich um 3310 zu knacken, um neue highs zu generieren.

...übrigens, wie angekündigt long seit 3252
sl bereits in den gewinn gezogen

nette grüsse
bimbes

[Bimbes44]

kurzer nachtrag....

...dax bei 3300, der entscheidende bereich naht
sl eng nachgezogen.

bimbes

[Plus]

he, du erfolgfreiches gespenst

da haben wir ja was gemeinsames..long finde ich auch gut und bin seit 9.09 uhr auch dabei.

allerdings wird der heutige abschlußtrade ein short-trade sein

also bis dann bimbes

grüße auch an joerg

Plus

[Lilo2000]

moinmoin

@ reko

warum bist du eigentlich so aggressiv ?
dass du ein Problem mit Frauen hast, kam mir schon manchesmal in den Sinn.

aber mir zu sagen: ich soll meine "Schnautze" halten ist wohl eine Unverschämtheit.

du Feigling !

[Plus]

@lilo
lass dich doch besänftigen

Plus

[Lilo2000]

@ Plus

eigentlich verstehe ich das gar nicht.

habe niemals schlecht über reko geschrieben.

aber er hat wirklich ne merkwürdige Art gegenüber "Weibern", wie er immer so schön sagt.

also, wenn er mir ins Gesicht sagen würde, ich solle die "Schnautze" halten, dann würde ich ihn anspringen.

ausserdem hat er sich lustig darüber gemacht, dass ich hier gelegentlich schreibe.
was gibts da zu lachen ?

wenn er meint der allergrösste zu sein, dann könnte er wieder konstruktive Beiträge irgendwo reinschreiben.

ich verstehe echt nicht, was er eigentlich will.



wünsche euch ne gute Zeit und Ruhe im Cartoon

[Bimbes44]

also bitte leute!!!

tragt eure differenzen woanders aus!

langsam werde ich ungehalten

bimbes

[laotzu]

# 256 von bimbes

*unterschreib*

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

long-posi ausgestoppt...+27p.

nun abwartend...oben 3310 unten 3240

nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

also so ganz langsam werde ich auch stinkig .......

wenn jetzt langsam mal wieder die gewichtung mehr aufs traden als auf die selbstdarstellung gelegt würde, wäre ich doch sehr dankbar.
wer probleme mit seinem ego oder was auch immer hat , soll das per BM austragen und nicht in einem thread, dessen ersteller aufgrund eines todesfalls nicht so häufig hier an board ist .

so das war das wort zum sonntag , und jetzt gucke ich net länger plenum und dem dax beim dümpeln zu, sondern mache was sinnvolles , nämlich WE

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

zu #249

unser berliner 50er und nrw-ehrenstammtischler @kojum hat mich gerade per bm darauf aufmerksam gemacht, das die up-trendlinie seit 2200 nicht bei 3050, sonder bei 3150 liegt... @kojum...danke...war ein schreibfehler

schönes we
gruss
bimbes

[jaroel]

@ Kojum,

als ein interessiert mitlesender entgeht mir nicht das du Berliner bist. Wuerde mich freuen dich auf unserem Stammtisch am 21.08. begruessen zu duerfen. Siehe Berliner-Stammtisch-Thread.

glueckauf
jaroel

[kojum]

hi freizeittrader,

endlich wochenende

@bimbes, bitte (noch einzigster) brandenburger 50er ......

ja, ich möchte noch das bild zu der klasse chart-analyse von value-(nach eigenem beteuern -nicht mehr dax trader )bimbes reinstellen.
dauert aber noch etwas, muß erst mal was essen.

gruß ko jum

P.S. also bimbes, ich kann zu deiner analyse nur sagen respekt

[kojum]

hi jaroel

ich verfolge eure stillhalter geschichten sehr interessiert,
hab aber so gut wie keine ahnung in dieser materie

ich melde mich auf jeden fall kurzfristig vorher, ob es klappt, ein spontanes kommen ist ja sicherlich möglich, falls es von eurer seite keine probleme mit provinzlern gibt

[jaroel]

Hi Kojum,

du weisst doch, 50-er sind offen fuer jeden, egal ob aus Provinz oder Weltstadt.
Wuerde mich sehr freuen wenn wir den Berliner STammtisch zum Berlin/Brandenburger-Stammtisch erweitern koennen.
Also, schau was dann Zeitplan zulaesst, ich werde auf jedenfall dort sein.

glueckauf
jaroel

[kojum]

hi,

erst mal das (bisherige) intraday-bild.
vorher #249 von bimbes lesen!

[joergmahnert]

ich sag doch immer wieder : bimbes chartanalysen sind einfach klasse !!!!!

eben aus WE rausschiel und schon etwas wohler mit der longposi fühl .


wieder ins WE verschwindet

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi zusammen

kurzer kommentar zur augenblicklichen dax-situation:

wenn die amis nicht noch vor dem we einbrechen und der dax den bereich um 3310 hält, startet er meiner ansicht nach, nächste woche die letzte up-welle bis zur top-bildung.

schönes we
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

melde mich wieder halberlei zurück und bin stinksauer! Deshalb mal das Unangehme sofort:


Lilo2000 & regenkobold

Eure Entgleisungen sind absolut daneben! Solche persönliche Anmache hat es nach meiner Erinnerung schon seit Jahren nicht mehr bei den 50ern gegeben und ich habe null Bock darauf, dass sowas in diesem oder einem anderen unserer Threads ausgetragen wird! Es ist wenig schmeichelhaft für Euch beide, dass Ihr nach den freundlichen Hinweisen von shakesbier und Bimbes44 und den Zustimmungen anderer wie joerg35 oder laotzu hierzu immer noch kein Ende gefunden habt.
Lest Euch bitte doch mal die Spielregeln für w:o durch - Ihr werdet feststellen, dass Ihr beide dagegen verstossen habt - und nicht nur einmal. Wenn es Euch unverzichtbar erscheint, Euch in dieser Weise miteinander zu beschäftigen, dann tut das per Boardmail oder sonstwie, aber nicht in öffentlichen Threads.

Ich akzeptiere Eure Entschuldigungen in # 238 (Lilo2000) und # 243 (regenkobold). Im Wiederholungsfall werde ich w:o einschalten und Euch sperren lassen.

Ich finde diese Entwicklung bedauerlich, zumal Lilo2000 in einigen sachlichen Punkten durchaus recht hat, z.B. was die Diskussion, die Bezugnahme auf andere Beiträge angeht, sei es als einfaches Feedback oder argumentative Auseinandersetzung. Zudem haben die Überlegungen zu den Dojis oder Beobachtungen zu Einzelwerten hier bestimmt nicht nur mich auf Entwicklungen aufmerksam gemacht, die sonst ausserhalb des je eigenen Aufmerksamkeitsbereiches lagen.

@ Value???-Bimbes:
Sach ma`, wenn ich ich auch öffentlich erkläre jetzt nur noch Valuesachen zu machen, klappt das dann bei mir auch so gut mit den `nebenbei` erledigten Dax-Trades? Prima Analyse (# 249) und sehr schöne Aktion heute!

@ alle
Diese Woche hake ich börsenmässig mal ab, denn vor dem morgigen Grillfest im Wilden 50er Westen brauche ich Ruhe und muss mich sammeln. Sollte die Wiederherstellung dann schon einigermassen abgeschlossen sein, bin ich ab Sonntag wieder `normal` mit von der Partie.
Neben einer Einschätzung zur fundamentalen Situation (danke für Dein Update, wirrerbuffet! - ich bin immer noch pessimistischer als Du... ) interessiere ich mich augenblicklich für die diversen Widerstände und Unterstützungen, denn langsam könnte die Entscheidung näherrücken, ob es die nächste Zeit auf- oder abwärts geht. Allerdings kommt es mir -beim oberflächlichen `Querlesen`- so vor, als sei die professionelle Analystenzunft ausgesprochen uneins.
Habt Ihr bei Euren täglichen Recherchen schon Bereiche in der 10-Punktegrössenordnung ausgemacht, wo die Analysten unabhängig von ihrer Schule wie Waver, klass. Chartisten etc. auf einen Nenner kommen? Falls ja bitte die Bereiche und die jeweiligen Argumente / Zahlen hier posten.
Was ich auch nicht verfolgen konnte: wie entwickeln sich die Umsätze beim aktuellen JoJo-Dax und in den USA? Lässt sich daraus etwas schliessen?

Augenblicklich finde ich es schon bemerkenswert, wie treffend Bimbes-der-sich-verlaufen-hat die Situation analysiert und wie hilflos die Profis wirken. 50ies rule! Vergleicht man kojums heutigen Intradaychart mit den Ansagen der Schlauberger...

Auf dem Weg ins Wochenende
PaulPanther

[Lilo2000]

@ Paul

mich sperren lassen

na gut, ich werde hier nicht mehr schreiben.

bin ich blöde und gebe meine besten Erkenntnisse preis und werde auch noch angemacht.



was bildet ihr euch eigentlich ein ?

[kojum]

hi,

die (laien)bildchen zur bimbes-dax-analyse haben sich leider etwas verzögert.
der übersicht wegen hab ich 2 bilder gemalt










zum allgemeinen miteinander im thread wollte ich auch noch kurz was sagen.
bekanntermaßen habe ich mich ja hier auch für einen lockeren und unverkrampften umgang ausgesprochen.
aber was hier gestern und heute abgegangen ist, da hört`s wohl auf!!!
es gab bei uns auch schon handfeste auseinandersetzungen
aber der respektvolle umgang mit dem gegenüberwar dennoch immer oberstes gebot!
auf dieser ebene haben wir dann auch die "problemchen" schnell gelöst.

ich bin jedenfalls froh, wenn ich nach manch einem stressigen tag hier abends über mein hobby mit gleichgesinnten freundlichen menschen kommunizieren kann! da brauche ich wirklich keine streitereien mehr!
wenn das so ablaufen würde, wie die letzten 2 tage hier im thread, wäre ich schon lange nicht mehr dabei!

gruß ko jum, der hofft, daß nach den worten von paul nun endlich wieder ruhe ist!

[laotzu]

ein blick auf die handelsplattform



von

http://www.interactivebrokers.de

die indicies und futures, sowie alle kurse der DTB sind für 8 euro mtl. abonniert und pushkurse

nette grüße
laotzu


p.s. ich bin mit "herrn interactivebrokers" werde verwandt noch verschwägert, bekomme keine provisionen sondern will einfach nur meinen weg nachvollziehbar machen

[laotzu]

ein simples bildchen
dax
5 jahre
wochen-candles
eine linie

und was sagt uns das?
es kommt wie von bimbes vorherbestimmt

nächste woche die entscheidung
abprall bei ca. 3400 (3.450 hat das nachtgespenst ja vorgegeben)

und dann?
dax < 3.ooo

nette grüße
laotzu

[laotzu]

abprall bei ca. 3400 ?

kleine, aber wichtige korrektur

[kojum]

hi laotzu

noch ne kleine korrektur,
es sind monats-candles

ändert aber natürlich gar nichts an deiner "analyse"
solche langfrist-bilder schärfen den blick für`s wesentliche!


dein " IB-trading-tagebuch" finde ich übrigens klasse
hoffe, wir können dir weiter über die schulter schauen.


nächtlichen gruß ko jum

[laotzu]

monatlich
klar

steht ja sogar drin

wer lesen kann ist klar im vorteil
und wer bis 12 pro jahr zählen kann auch

danke kojum

nette grüße
laotzu

heute viel auf der autobahn
erst wiesbaden
dann zurück
dann köln zum 50-er grillen

[Bimbes44]

zu #272
@laozu

mit lineal und spitzem bleistift bewaffnet, habe ich die down-trend-linie bei 3750 ausgemacht.
allerdings machen ein paar grad abweichungen oben, unten gleich ca.100 daxpunkte aus, sodass eine exakte festlegung mit meinen(unseren) charttools kaum möglich ist.

----------------------

zum dax:

jedenfalls haben die amis fester geschlossen und der dax den bereich um 3310 gehalten. meiner ansicht nach sehen wir nochmal neue highs, wo allerdings genau die topbildung sein wird, ist müssig zu beantworten. grob gesagt zwischen 3400 und 3600, wobei ich den oberen 3400-bereih favorisiere.

in meinem viel diskutierten dax-jahreschart-szenario ist auf grund der grobeinzeichnungen (linien) eine gewisse tolleranz einzubeziehen. (also nicht meinen top ist exakt 3400 )

schönes we
liebe grüsse
...und manchen....bis gleich
bimbes (der es nicht lassen kann)

[Bimbes44]

@laotzu, ich schenke dir noch ein "t"

[Bimbes44]

zu #276

es sei noch erwähnt, dass die gründe für eine favorisierte topbildung im oberen 3400er bereich im chaft-technik-thread hier bei den 50ern zu finden sind.
also, bei mir gibt es keine unbegründeten annahmen

bimbes

[laotzu]

http://www.eltee.de/edu/tradingib.shtml

wer sich für IB interessiert
kann hier fürs quiz schon mal üben

aber wenns ernst wird
sprich anmeldung
natürlich nicht abschreiben
ehrensache

nette grüße
laotzu

[big_mac]

aber laotzu,

die paar fragen sollte man doch ohnehin beantworten können, wenn man traden will

[joergmahnert]

einen wunderschönen sonntag allen 50ern !

tja dann will ich mal meine sichtweise des daxes darstellen, wie jetzt immer aus p&f-Sicht :
dabei stelle ich nur das vor was ich sehe, nicht was ich denke.
gerade diese chartart erleichtert einem die fürs traden notwendige schizophrenie aus sehen und eigentlich zu wissen glauben.
alsp pack mers ist ein wenig mehr als sonst

Betrachten wir den DAX aus einer sehr langristigen Perspektive, so wird die Brisanz der Lage klar.

Der DAX knabbert an der Baissetrendlinie die aus dem Hochpunkt bei ca.8000 resultiert.

Eins signifikantes Brechen dieser Linie, wäre in dieser Einstellung erst bei 3500 ca gegeben.

Also als Überblick schon mal nicht schlecht aber gehen wir mal mehr ins Detail und verändern die Einstellung auf ein 2 Tagesreversal :


Hier sehen wir, dass sich zwar ein einfaches Kaufsignal gebildet hat . (neue Upsäule höher als die letzte).

Leider hängen wir genau an dem Widerstand bei 3400 der bis jetzt 2 mal getestet wurde .

Entweder spekulieren wir auf einen 1/2/3 Durchbruch (spekulativere Variante) oder warten bis zum Bruch, um dann long zu gehen.

Betrachten wir das ganze jetzt aus der kurzfristigen Situation, dem 1 Day reversal :


Daraus ergibt sich ein noch klareres Bild :

Wird die 3400 gebrochen im P&F so ergibt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ein 1.Kursziel bei 3550.

Unterstützung liefern Haussetrendlinien und die waagerechte Unterstützung bei 3240 .

Fazit : bei neutraler Betrachtung siehts immer noch nicht schlecht für die Bullen aus .

Handelsempfehlung : bei Bruch der 3400 long .

Bei nochmaligem erfolgreichem Test der 3240 long .

Short erst ab 3150 .

joerg130703

dann eben noch das update für die plenum :
Update Plenum :

Betrachten wir jetzt die Lage, sind wir am Wendepunkt angekommen :

wir testen gerade die 1,80.

also SL bei 1,75 Sk Basis bitte beachten :


alles was ich hier von mir gebe, sollen nur handelsempfehlungen sein, jegliche haftung wird ausgeschlossen.
die analysen findet man ebenfalls auf meiner seite
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

an dieser stelle ein alter liebling von mir die gute alte xing aktie :
sehr spekulativ falls die am 16.7 ihre zahlen püntlich bringen sollten, erwarte ich einen weiteren aufwärtsschub , falls nicht .......

empfehle da mit us optionen auf diesen wert zu spekulieren, um das verlustrisiko direkt zu begrenzen.

[Bimbes44]

@hi joerg

wir haben dich gestern vermisst


aber nun zu meiner frage!
warum lässt du die ganzen hochpunkte bei deiner down-trend-linie aussen vor. wenn ich sie verbinde komme ich auf ca. 3700/3750

...und nochmal, die topbildung steht, meiner meinung nach, unmittelbar bevor, nur wo genau?...alles über 3600 würde mich mehr als wundern und meine charttechnischen kenntnisse und die daraus resultierenden einschätzungen, noch einmal überdenken lassen


nette grüsse
bimbes

[joergmahnert]

und was sich wohl auch noch rauskristallisiert wäre ne intel ....

auch da würde ich eher us optionen wählen .

analyse folgt morgen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hier noch einmal zur orientierung:

nach fibo: (welle A von 2190 bis 2735)

1,38 extension der welle A = 3483 (top vom 02.12.02= 3476)

1,5 extension der wella A = 3533 (low vom 21.09.01=3540)

1,62 extension der wella A = 3613 (top vom11.09.02= 3615)


...also wie auffällig doch die fibo-extensionen mit den horizontalen widerständen zusammentreffen, ist doch schon mehr als auffällig

nun sucht euch aus, wo es denn dreht
bimbes

[Bimbes44]

ups...wella=welle

[joergmahnert]

@bimbes :

das liegt in der natur der sache des p&F charts :

du kannst nur im 45 grad winkel trendlinien einzeichnen.
jedenfalls nach strenger lehre.

das ist die einzige begründung dafür .

eine baisse trendlinie wird am hochpunkt der betrachteten bewegung unter einem winkel von -45 grad eingezeichnet , alles andere ist reine interpretation und damit im p&f nicht erlaubt .

du merkst schon eine chartart für den puristen in uns
gruß joerg
allzeit gute trades

habe euch auch vermisst......hätte noch 4 leute zum helfen gebrauchen können ...sch...schornstein

[Bimbes44]

ich glaub` mein taschenrechner spinnt

hier die korrektur...sorry!

nach fibo: (welle A von 2190 bis 2735)

1,38 extension der welle A = 3487 (top vom 02.12.02= 3476)

1,5 extension der welle A = 3553 (low vom 21.09.01=3540)

1,62 extension der welle A = 3616 (top vom11.09.02= 3615)

bimbes

[Bimbes44]

@joerg

trendlinien nur im 45 grad winkel

...mmmh auf der einen seite vereinfacht es die sache, aber auf der anderen seite wäre es für mich zu ungenau.
aber gut, wenn´s die regeln nur so zulassen, wird schon seine grund haben.
----------

übrigens meine korrektur in #288 ist nochmals geprüft und richtig. #285 bitte aus dem gedächtnis streichen!!!

bimbes

[joergmahnert]

hi klaus,
und was übrigens auch den unterschied in den trendlinien erklärt :

du arbeitest mit 2 grössen :

a) dem kurs
b) die zeit zu der der kurs erreicht wurde .
es macht schon einen unterschied bei deiner trendlinie, ob der kurs am montag oder 4 tage später oder früher erreicht wurde .
im P&F chart ist es dasselbe, solange nicht das produkt aus reversal und boxsize überschritten wird .

dh also für mich zählt nur der kurs nicht wann er erreicht wird oder wurde .
gruß joerg
allzeit gute trades
gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@joerg

ok...viele wege führen nach rom

...jedoch treffen werden wir uns auf jeden fall dort

...und am freitag in leichlingen (ich freu mich)

liebe grüsse
bimbes

[joergmahnert]

klaus,
mir sagte mal ein p&f chartist :

es gibt nur waagerechte linien und welche im 45 grad winkel.

alles andere ist reine intepretation in dieser chartart .
die genauigkeit des charts , dh also der maximale drawdown bevor signalwechsel, resultiert nur aus der boxsize und dem reversal .
klar kann man bei metastock zb auch fiboretracements einzeichnen ......das ist auch die einzig sinnvolle erweiterung meiner meinung nach .
alles andere ist humbug in dieser chartart und würde wieder zu verwaschenen interpretationen führen .
P&F ist hervorragend geeignet um sich handelssysteme zu erstellen .
so nach dem motto : Kaufsignal 1 SL bei widerstand
SL nachziehen auf hälfte der bereits erreichten Fahnenstange.dabei legt man den max loss durch boxsize und reversal fest .

und zack hat man ein handelssystem, dass zumindest über dem buy and hold prinzip liegt .
gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@klaus,
das ist ja das schöne daran ....kombination der verschiedenen ansätze .

das erklärt ja was die 50er ausmacht .
gemeinsam sind wir halt besser als die summe der teile .

gruß joerg
der sich auf freitag freut

(stolzes mitglied der 50er)

[Bimbes44]

hi freizeittrader

bevor ich mich nun zum sonnenbaden auf die terrasse lege, hier noch einmal meine einschätzung für den wochenbeginn:

solange der bereich 3300/10 verteidigt wird, favorisiere ich neue highs. auf dem wege dorthin liegen leichte widerstände bei 3340/42 und das jahreshoch knapp über 3360. sollte jedoch der bereich 3300/10 signifikant fallen, sehe ich das als schwäche für neue highs an und rechne mit einem test der primären up-trendlinie bei z.zt. ca. 3150.
ein unterschreiten dieser trendlinie würde zugleich eine vorhandene top-bildung anzeigen.


anmerkung:

das der dax seit einiger zeit zum spielball der s.g. "bigboys" geworden ist, dürfte unstrittig sein. hat aber zufolge, das intraday-piks über wiederstände und unterstützungen immer möglich sind, sowie mittelfristig s.g. falsbreaks(scheinausbrüche), selbst an starken trendlinien, nicht ausgeschlossen werden können.
trotzdem bleibt das einzige mittel um sich vor schmerzhaften verlusten zu schützen, das konsequente einsetzen von "stopploss"!!!!
das ausstoppen durch einen "falsbreak" ist zwar ägerlich, hindert einen aber nicht daran in den trend wieder einzusteigen. es verhindert aber bei tatsächlicher trendumkehr grössere verluste.

...und noch eins, was ich immer wieder betonen möchte:

meine einschätzungen bitte ich lediglich als eine subjektive meinung anzusehen, mehr nicht!!!
jeder trader ist für sich selbst verantwortlich und sollte(muss!) sich seine eigene meinung und einschätzung zum marktgeschehen machen.


einen schönen sonntag und guten wochenstart wünscht euch
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader,

wirklich interessante beiträge heute


hier mal 2 zitate:

#276.....wo allerdings genau die topbildung sein wird, ist müssig zu beantworten. grob gesagt zwischen 3400 und 3600


#281.....Wird die 3400 gebrochen im P&F so ergibt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ein 1.Kursziel bei 3550


dazu möchte ich dann noch mal (in anlehnung an laotzus #272)das große bild reinstellen,das 23% rec. des großen down-moves liegt bei 3590
irgendwie treffen wir uns erst mal alle an einer marke(+ -...... x) !

.....falls es wirklich so kommt






gruß ko jum

[kojum]

hi ,
ick noch mal

gerade bei onischka gelesen:



......Stimmt diese Grundeinschätzung, dann sollte der Dax eine Welle C bis mindestens 3.440, idealerweise aber bis in den unteren 3.600-er Bereich, ausbilden. Erst ab Ende Juli/Anfang August beginnt wird ein, die zweite Jahreshälfte bestimmender, Baissemove beginnen. ......

also noch einer,der diesen bereich genau beobachtet

und jetzt bin ich noch auf die analyse vom "panther"gespannt

good night

[laotzu]

[laotzu]

uupppsss das war zu schnell
viel test dazu gibts aber nicht

einfach ein arbeitsmittel für die kommende woche
bufu 10 tage mit fibos

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@kojum

tja, onischka zieht auch die fibo-extensionen heran
er favorisiert die 1,62 und ich die 1,38.
letztendlich handelt es sich gerade mal um rund 5% im dax...also was soll´s?...das top treffen ist doch eh nur glücksache und glückwunsch demjenigen, der es schafft
ich trau mir das jedenfalls nicht zu

nette grüsse
bimbes

[laotzu]

zum dax
wenn denn sich alle einig sind
dann ist eines ganz klar
.
.
.
.
.
.
.
.
es kommt anders

meint laotzu
und weiß nicht wie es kommt

[Bimbes44]

ups...sorry @laotzu...jetzt hab ich dir dazwischen gefunkt...

[Bimbes44]

wieso 2x...

[Bimbes44]

@laotzu

schau dir mal die postingzeiten an

[laotzu]

viel test dazu gibts aber nicht

heißt natürlich
viel text dazu gibts aber nicht



o.k. - o.k. bimbes #302
ich nehms nicht persönlich

[Bimbes44]

moin

wollte schon vorbörslich rein, aber gut das ich mich zurückhalten konnte. auf den rücksetzer habe ich gehofft und bin long seit 3335 mit sl bei 3319

nette grüsse
bimbes

[wienerin]

mizzi zockt wieder mal im büro:

long seit 3.350,-

aus wien und uns beiden, bimbes, einen steigenden dax (auch wenn`s dzt. nach gezappel aussieht)

mizzi mit dem gebissenen, traurigen, armen puschelhund

(der hundeteufel soll den dummen sammy in den popsch stechen mit dem dreizack!!! ein grosshund beisst doch keine mädels beim spielen - schon gar nicht, wenn er sie schon lange kennt!)

[wienerin]

hallo mizzi, alte zockerin! hast dich auch wieder mal auf`s feld gewagt?

nau oisso!

auffi, daxl, auffi!!!

aus wien und streichle mal den armen puschelhund von mir,

mizzi

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

läuft alles nach plan
ziel 3380/90, sl soeben nachgezogen

gruss
bimbes

[wienerin]

hallo mizzi,

schau, der bimbes ist auch da!!!

du bist nicht allein, wenn du träumst von den kursen ...

von der mizzi

[Bimbes44]

hi

sollte der dax beim nächsten anlauf an der 3380 scheitern, bin ich raus. sl rausgenommen und finger am abzug
(nach unten mental bei 3368/69)

[laotzu]

glückwunsch bimbes
da gewinn durch s/l gesichert
kann ich das ja jetzt schon sagen

laotzu

heute vor dem bufu sitzend, der schläft

[wienerin]

hi bimbes,

lang schau` ich dem gezapple auch nicht mehr zu, will nämlich langsam nach hause gehen und heute früher schluss machen.
so 15 - 30 min geb ich dem viecherl noch, dann fliegt der schein, wenn sich nicht bald was tut.

& gruss & wuff aus wien
von der mizzi

[Bimbes44]

hi nochmal

man muss es ja nicht auf die spitze treiben
long raus bei 3383 = +48 daxpunkte

wird vorerst meine letzte longposi sein...die topbildungsphase läuft an

100%cash, seelenruhig abwarten und die sonne geniessen

gruss
bimbes

[wienerin]

meiner flog auch soeben: 23 punkterlan gewinn - kleinvieh macht auch mist, wie der shaky immer sagt.

vielleicht steige ich am späteren nachmittag nochmals ein - aber wenn das nachtgespenst meint, die topbildung beginne, werd` ich`s wohl eher lassen.

grüzzle aus wien von der

mizzi, die jetzt mal ihren hund gassi führt.

[Bimbes44]

@mizzi

glückwunsch

ein auszug aus meinem posting #294
____________________________________

meine einschätzungen bitte ich lediglich als eine subjektive meinung anzusehen, mehr nicht!!!
jeder trader ist für sich selbst verantwortlich und sollte(muss!) sich seine eigene meinung und einschätzung zum marktgeschehen machen.
____________________________________

grüsse nach wien und pfiati
bimbes

[laotzu]

... und an mizzi

glückwunsch

sowie an bimbes für den vollzug

n.g.
laotzu

(mach jetzt schluß für heute, bufu schläft weiter)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

habe eigentlich keine Zeit heute am Rechner was zu verfolgen, bin deshalb nur mit einer kleinen (ersten?) Callposition via Stuttgart seit den 3360ern mit dabei.

Falls mein nächster Termin plattgeht, melde ich mich vielleicht nochmal am späteren Nachmittag, Chart und meine Meinung dazu kommt wohl erst heute abend (gestern war das Wetter zu gut... )

Hoffentlich bis später und immer schön S/L im Auge behalten!
PaulPanther

[PaulPanther]

... und Glückwunsch nach Wien und in den `Wilden Westen`, ich warte noch ab, da nur um die 10 Punkte, falls sich nichts in den nächsten 20 Minuten tut, werde ich S/L `zum Selbskostenpreis` setzen und später wieder schauen.


PaulPanther

[wienerin]

hallo paul,
ich drück` dir die daumen und dreh jetzt hier ab - puschelhund will lacki machen gehen.

aus wien von der
mizzi

[Bimbes44]

@paul

wenn du noch da bist, nimm die 20p. mit
nur ein tipp...oder enger sl

schon einmal glückwunsch

gruss
bimbes

[joergmahnert]

eben ........was man hat, das hat man .......

habe mich auch eben entschlossen, mich von der als mittelfrist geplanten posi zu trennen....

mmmmm 2 gute abendessen mit 2 leuten ......nicht schlecht .


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@paaaaaaaaaaaul!

bist du da?
glaub jetzt nicht, das es so mir nichts dir nichts durch die 3400 geht.

finger am abzug!

ich hoffe er hört(liest) mich


fiebert mit einem 50er
bimbes

[Bimbes44]

3400...yepp

mensch paul...ich hoffe du bist am ball und denkst mal über gewinnmitnahmen nach.

bärenstarker markt

ups...war das jetzt ein freud´scher versprecher

gruss
bimbes

[socius]

@ bimbes
Na, wir werden doch nicht etwa eine kleine Kaufpanik im Markt bekommen?? ( Wie am Samstag diskutiert: die Instis sitzen auf viel cash!)



socius - relaxt zuschauend

[Bimbes44]

@socius

doch...der letzte bullentanz, wo selbst die einst dicksten bären sich aufs parkett wagen, hat begonnen
ab jetzt bis 3600 wirds spannend

grüss dich
bimbes...ebenfalls relaxt

[PaulPanther]

Wasserstandsmeldung

Bin mittlerweile zuhause und online, habe es anders `gespielt`, da mittlerweile zweite Order gegriffen hat. Habe nun schon eine `halbe Position`, bin insgesamt damit leicht im Plus und will mal schauen, ob es zur Auktion um 17:30 noch mal über die 400 geht. Wenn nicht wird glattgestellt.

Danke für`s Mitfiebern!

Melde mich am späten Abend nach dem Sporteln nochmal!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader

es läuft alles nach den weisungen des LPPT.

hier zur erinnerung noch mal das bild




und dann schaut mal, wo unser dax heute gedreht hat


also die variante steht ja trotz allem bullen-getrampel auch noch im raum, und der erste gedanke ist ja oft der richtige , bimbes

gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum

naja...nimm das mit den 3400 bitte nicht so ganz genau.
dafür war es eine eher grobeinzeichnung und die
nackenlinie darf ruhig etwas schräg verlaufen, ohne das sie an bedeutung verliert

grüss dich
bimbes

[kojum]

bimbes, alles klar

bei so `ner punktlandung heute konnte ich mir den kommentar nicht verkneifen.
obwohl`s morgen wahrscheinlich schon makulatur ist.
der run geht weiter.


aber börse soll ja auch spaß machen!!!

gruß ko jum

[laotzu]

wir werden sehen, mit morgen
nachdem die amis nun heute geschwächelt haben nach 20 uhr

l&s z.zt. 3.368

nette grüße
laotzu

[kojum]

hi laotzu

etwas luftholen ist doch gesund

obwohl schon alles etwas zum nachdenken anregt.

die stimmung schlägt langsam in euphorie um.
der allgemeine tenor ist: es geht aufwärts!
die bären werden verhöhnt!

morgen kommen die intel-zahlen.
heute wurden die chip-werte von analysten hochgestuft

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ist was später geworden und deshalb gibt`s nur `Bleiwüste` und kein Bldchen.

Der heutige Trade...
...reicht noch nicht, um mit joerg & Co. vornehm essen zu gehen, es ist eher so die Güteklasse 2 x Schale rot-weiss... Grund: der 2. Kauf ist kaum rentierlich gewesen, die erste Tranche wäre knapp 10 Punkte besser verkauft worden, wenn ich unmittelbar nach Bruch der 3400 Schluss gemacht hätte.
Da ist dem Dax -wie ich mittlerweile weiss- die Puste ausgegangen und in den Staaten hat die Dynamik ja dann auch weiter nachgelassen.
Es war eine Chance und hat Spass gemacht, nochmal ein wenig Daytrader zu spielen - und so lange ich damit keine Miesen mache, erlaube ich mir das ab und an einfach mal. Ausserdem ist meine mittwöchliche Currywurst auf dem Marktplatz damit schon für zwei Wochen im Voraus gesichert und das ist auch nicht zu verachten.

Die weiteren Aussichten
Auf Grundlage der letzten Einschätzungen von Dachdecker joerg und Grillmeister Bimbes wird nun zu beobachten sein, ob das schon der Abschluss der Topbildung war und eine längere Korrektur einsetzt oder ob wir zunächst einen Rücksetzer bekommen und die Märkte einen weiteren Anlauf auf neue Jahreshochs machen.

Charttechnisch ist bei weiter rückläufiger Dynamik durch die Oktoberhochs des letzten Jahres der Deckel drauf, nach dem Schwächeln der US-Märkte eher bei ca. 3440 als um 3470, aber bis dahin alles frei. Andersherum könnte es im Hieb bis ca. 3260 runtergehen, bevor die aktuelle Auf.trendlinie gefährdet würde (was ich aber nicht glaube).

Markttechnisch sieht es schon nicht mehr so eindeutig nach Fortsetzung des Trends aus, denn es lässt nicht nur wie bereits gesagt die Dynamik nach, sondern der Slow. Stoch ist mit über 79 unmittelbar an der Grenze zum überkauften Bereich. Der MACD liefert beinahe täglich (9., 10. und 14. 07.) wechselnde Signale - und da er ja ein Trendfolger ist, halte ich die aktuelle Bewegung nicht mehr für stabil. Deshalb teile ich laotzus Skepsis, was den morgigen Tag angeht.

Da ich die Fibo.retracements noch nicht berechnet habe, orientiere ich mich zunächst mal an der Obergrenze der bereits getesteten Unterstützungszone (ehemals Widerstand) knapp unter 3330 bis 3360. Sollten wir die nach unten durchbrechen, werden evtl. die ersten Puts gekauft. Die möglicherweise letzten Punkte nach oben können gerne andere verdienen, die riskanter handeln. Ich will jetzt erst mal wieder eine deutliche Ansage zur Richtung haben und halte mich bis dahin zurück.

Im normalen Depot ziehe ich auf alle Fälle morgen die S/L nochmals nach und glaube nicht, dass ich das noch allzuoft in nächster Zeit machen muss / darf.

Gute Nacht überall!
PaulPanther

[JoJoInvest]

Moin alle

das einzig blöde für die Prognosen ist wohl, dass die etwas seltsame Entwicklung in Amiland gestern abend einiges durcheinander bringen könnte.
Die war ja wohl so nicht abzusehen.

[Bimbes44]

hi freizeitrader

ein dax-update mal etwas anders formuliert:

wie ich schon öfters betonte, rechne ich ab jetzt (3400) bis max. 3600 mit einer signifikanten topbildung, auf der eine heftige korrektur bis weit unter 3000 folgt. da ich mich nun nicht mehr auf longpositionen einstelle, kann (mache) ich auch keine einschätzungen mehr nach oben hin, sondern empfehle jedem seine calls von nun an eng abzusichern.
signifikante trendwechsel werden i.d..r. durch verlassen des trendkanals angezeigt, gepaart mit lower lows markanter tiefs. hilfreich hierbei ist auch das unterschreiten von 50er und 62er rec`s. dies zu beobachten ist nun meine vorwiegende aufgabe.
z.zt. ist der dax noch weit entfernt von derartigen umkehrsignalen. das erste eindeutige signal wäre ein unterschreiten von 3260 (50%rec seit 3120). hier befindet sich z.zt. auch die steile up-trend-linie seit 3120 und 2770. sie steigt allerdings schnell an und ist täglich zu beobachten.

ich bleibe jedenfalls vorerst an der aussenlinie.
nach oben zu heiss, nach unten (noch!) kein signal!

nette grüsse
bimbes

[wienerin]

na - da lag ich heute morgen ja wieder mal voll daneben! hab nicht geglaubt, dass die party weitergeht, sondern mit einer kräftigen korrektur gerechnet.

naja: 11. gebot: du sollst dich nicht täuschen

wünsch` good trades allerseits und geh mal mit meinem hundi gassi.

aus wien von der

mizzi mit dem puschelhund

[Bimbes44]

zu #335

da habe ich doch tatsächlich die smilies vergessen

hiermit reiche ich sie nach

...

...übrigens der altbekannte bereich um 3300/10 sei noch erwähnt und dürfte morgen mit der steilen up-trendlinie zusammenfallen (kreuzwiderstand)...

einen schönen tag
bimbes

[laotzu]

... der nächste schritt
vom anmelden bei IB

das war bisher
lernen .............................
dann
papertrading bufu in excel-tabelle
IB anmeldung und software kennenlernen
(hier kann ich summen nennen) 250 euro einzahlen
um kurse realtime abonnieren zu können (DTB für futurehandel)
scalpen.de kaufen und kennenlernen (chartsoftware)
tsim+ für papertrading nutzen (freeware / englisch)

"kleingeld" einzahlen
um für den handel freigeschaltet zu werden
(nicht viel mehr als der nachlesbare betrag von ca. 2ooo euro - dadrunter geht nix)
erste schritte realtime handel kosteten innerhalb minuten erst 30 punkte, die konnte ich aber auf 20 p. minus verringern (20p. bufu = 200 euro waren das lehrgeld )

und ab jetzt ohne summen
aber vorläufig, lange, handel ich EINEN kontrakt im BuFu
und aktuell "kratze" ich
kratzen heißt, einfach das handeln trainieren mit ein-/ausstieg zum selben kurs
ich versuche dabei mind. 2 p. zu machen, gehe aber bei zwei/drei p. auch raus (wenns nicht SOFORT eindeutig ist)
handeln ist JETZT wichtiger als gewinnen
handeln, handeln, handeln . . .
kennenlernen

soviel für den moment


nette grüße
laotzu

p.s.
eben im chat gepostet, 2 p. plus gemacht
d.h. heißt bei IB = 1 p. bufu = 10 euro, roundturn = kauf und verkauf = 4 euro --->> 20 euro gewinn minus 4 euro gebühren
1 p. BuFu = z.b. kauf 116,35 verkauf 116,36 -> also die hundertstel stelle = 1 p. = 10 euro

p.p.s.

das war bisher
lernen .............................


und das bleibt

lernen .............................
lernen .............................
lernen .............................

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

bei 3410/15 liegt die 2fach extension der welle A seit 3240

vielleicht wage ich eine kleine posi short mit engem sl
ziel wäre der untere 3300er bereich.

....na mal schaun, bleibe in lauerstellung

nette grüsse
bimbes

[alpenkaeptn]

bimbes44,

bei 3425 liegt ein Schein der DB, den wollen die bestimmt noch gerne abholen!!!

Gruß
alpenkaeptn

[Bimbes44]

@alpenkaept

yepp...schon klar

sl wäre ja auch knapp drüber.

ausserdem bin ich noch nicht schlüssig, aber die bewegung seit 3240 ist schon ernorm und schreit nach korrektur

grüss dich
bimbes

[alpenkaeptn]

bimbes,

der Dax koppelt sich von der Realwirtschaft ganz schön ab, eigentlich wäre short angesagt aber die Stimmung ist noch zu gut. Wann wird sie kippen?

Gruß
alpenkaeptn

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

es ist schon verlockend, nochmal einzusteigen. Aber wie Bimbes-der-Vater-der-Porzellankiste schon eindringlich beschrieben hat: das Risiko ist erheblich! Übrigens auch nach unten, denn wir haben `kein Briefchen drauf`, dass je nach Zahlen der wichtigen Unternehmen der Markt in den USA nicht weiter raufgekauft wird. Da können wir deren (nach unten geschönte) KGVs so übertrieben finden wie wir möchten - Herr Bush und die US Bundesstaaten haben ein massives Finanzproblem und da lässt sich die FED nicht lumpen (gestern gab es z.B. auffällige Aktivitäten bei den Futurekontrakten, die leider ein angeblicher Benutzerfehler an der Chicagoer Börse zunichte gemacht hat - der merkwürdige Absturz der Kurse soll dadurch ausgelöst worden sein).

Auch ich rechne eher mit einer deutlichen Korrektur, aber wer weiss, ob wir nicht zu konservativ, zu fundamental orientiert oder schlicht zu naiv sind? Für eine stärkere Konsolidierung sprechen nicht nur die Fibos und die Charttechnik, sondern die markttechnischen Indikatoren sollten auf Stundenbasis langsam auch Warnsignale produzieren. Da ich das nicht verfolge (n kann, beziehe mich immer auf Tagesbasis), wäre es vielleicht hilfreich, wenn jemand, der die Möglichkeiten dazu hat, mal ein kurzes Statement dazu reinstellt.

Und nicht vergessen: an den Börsen muss überhaupt nicht das passieren, was die Mehrheit erwartet...
Paul-Pausen-Panther

[alpenkaeptn]

Paul,

an den Börsen passiert das, was eine "Minderheit" benötigt. Diese "Minderheit" sind die Banken und Versicherungen, speziell Lebensversicherungen. Diese beiden Gruppen (und der Staat will ja auch wieder Tafelsilber verscherbeln) brauchen dringend höhere Kurse, darum geht es noch ein Weilchen bergauf.

Gruß
alpenkaeptn

[Bimbes44]

ok...ich hab´s getan

kleine posi short mit ziel 3350/60

bimbes

[wienerin]

bist noch drinnen, bimbes???

die 3.400,- wird schwer verteidigt.

wünsch dir, dass sie fällt (so du nicht schon wieder ausgestiegen bist)

from good old vienna,

mizzi mit dem puschelhund

[Bimbes44]

n´abend mizzi aus vienna (austria)

doch, doch...bin noch drinne, ich kann lange aushalten
sobald die 3400 fällt ziehe ich sl in die gewinnzone.
kk war 3415

liebe grüsse und ein streichler an den wuw
bimbes

[k17]

hallo bimbes,

es gibt mich noch
bin auch short seit 3408 und 3425.

RSI im 5er und std. immer noch short
also durchhalten.

lb grüsse
edith

[kojum]

hoppla,

alle short hier

[Bimbes44]

n´abend

ziel war und ist nach wie vor 3360, aber ich habe den short geschmissen
raus bei 3381 = +32p. abzg. geb.
(kk war nicht 3415 sondern 3413...vertippt)

ich weiss...ich bin ein meister der gewinnbergrenzung...meine grosse schwäche!
...aber ich bin gleich mal weg, daher gewinn realisiert
sl nützt mir ab 20uhr nichts mehr.

nette grüsse
bimbes

[kojum]

oh, oh,
jetzt wird`s knapp, beim FDAX von 3408 muß ich raus
dann war`s `n nullsummenspiel.

[kojum]

und schon passiert

edith pass auf deine shorts auf

gruß ko jum

[Bimbes44]

@edith ...bist du es wirklich? ...freu

...und short...super
_______________________

ja, wie ich sehe, hätte ich auch halten können.
nun gut, jetzt muss ich erstmal abwarten und charts studieren

nette grüsse
bimbes

[k17]

Hallo ihr lieben.....

ich bin´s....sie ist´s....s´ist nicht zu leugnen...
aber.... jetzt ohne shorties!

leider kann ich nicht viel zeit am pc verbringen
..wir bauen um..
leben nur noch zwischen staubwänden und kalkstaub,
(unser haus ist schon reif an jahren)

doch eure freundliche begrüßung hat mir
staubdreckgestressten frau richtig gut getan,
aber....bauen....das genieße ich.

was macht der dax?
der hourly ist immer noch short.
geht´s jetzt erst einmal ab nach süden?

fragen wir doch unser nachtgespenst.

mich würde ein einstieg und halten reizen.....
müssen ja nicht 100 000 stück sein.

lb grüße
edith

[joergmahnert]

hi edith *freu*,

an dieser stelle mache ich mal wieder den advocatus diaboli :

mein p%f chart zeigt ertmal 3550 -60 als ziel an .
da bin ich ja stur


posting 281 zum nachlesen

gruß joerg

allzeit gute trades

[laotzu]

guten abend
aus laotzus lernstube
heute weiter gekratzt
lief ganz gut
dann dieses
(zahlen aus dem gedächtnis)
kauf bufu long bei 116.01
innerhalb sekunden nach dem kauf, warum weiß der kuckuck springt der bufu auf 116,10 (IB-maske zeigt plus 90 euro an)
laotzu, nicht faul, drückt sell und transmit (IB-"knöpfe" )
und wartet, wartet . . .
bufu geht wieder runter
mein verkauf wurde nicht ausgeführt
und, schau an, ich habs begriffen
ich hatte sell gedrückt und automatisch limitiert, eben bei 116.09
aber da war der kurs schon weg
ich hätte market order (bestens) eingeben müssen
naja
drei punkte plus habe ich "gerettet"
war i.O.

und hab wieder was gelernt

nette grüße
laotzu


p.s. was das kaffeetrinken mich heute gekostet hat, das mag ich kaum sagen
aus der abteilung "hätte, wenn und aber"
so ein wunderschönes shortsignal wie ca. um 116 beim bufu gabs die letzten tage nicht
nach meinen kriterien wäre ich da short gegangen
na, ich hab halt kaffee getrunken
war auch lecker
was kümmern mich da die 30 (mindestens!) eher 50 punkte

[boursin]

gratulation an das nachtgespenst
war doch ein toller trade.

joerg,
die citi taxte vorhin 3410/11 ...
und überhaupt, wo kämen wir denn hin, wenn alle bei
3440 rausgingen

[boursin]

nochmal @joerg,
deine p+f-charts fände ich wirklich eine tolle bereicherung.
hatte bei dir drüben ebenso zugestimmt, kriegste aber wohl nicht mit.

[boursin]

hi laotzu,

dein gekratze hört sich gut an, solltest aber lieber grünen
tee trinken.
wünsch dir weiterhin viel glück.

[kojum]

hi freizeittrader,

das glattstellen der shorts war wohl (zumindest für morgen) die richtige entscheidung.

glückwunsch an die erfolgreichen 50er short-trader edith und bimbes
bei mir hat`s heute leider nicht geklappt....tja das los der(bis mindestens 16.30 offline) berufstätigen bevölkerung, aber ein verlustfreier trade ist ja auch nicht übel

dax nachb. bei l&s 3413
nasd.future + 1%

grund die intel-zahlen bzw. der ausblick:
intel nachb. ....Last Price .... 25.30
(Previous Close ... 24.02 )



ungeachtet der aktien-indizes wird wohl langsam der euro interessant.
der ist ja (gerade heute nochmal) mächtig abgeschmiert!
beachten sollte man dazu mal die klasse analyse von jörg #174

boursin hat`s ja eben auch erwähnt, die P&F-charts sind echt hochinteressant!!!
im netz hab ich nichts kompaktes und übersichtliches gefunden, hab mir mal das buch "ISBN: 3-932114-38-8"
bestellt.



ungeachtet der aktien-indizes beobachte ich den euro.
der wird langsam interessant!!!
werde das evtl. mit dem 754196 (euro-mini-long) versuchen.
gruß ko jum

[Bimbes44]

und wieder mal zur geisterstunde

ja, mit dem short-trade habe ich im nachhinein sogar glück gehabt, angesichts der intelzahlen

und nun?

ich muss zugeben, die intelzahlen, so erfreulich sie seien mögen, machen mich etwas planlos. wieder nur eine unvollendete korrektur?
ich möchte ja nicht anzweifeln das die rallye noch ein stück laufen kann(wird), aber ein gesunder anstieg ist das nicht mehr.

also, verzeit dem gespenst, weil heute mal ohne dax-update ...ich muss erst einmal die weitere entwicklung abwarten.

nette grüsse
bimbes( das planlose nachtgespenst )

[kojum]

hi laotzu
entschuldige, hab eben erst beim "zurückblättern" dein ib-trading-tagebuch-update gelesen.

klar, ärgerlich, wenn man im nachhinein die "richtigen" bewegungen sieht.
aber wie du vor kurzem schon mal erläutert hast, entscheidend ist wohl erst mal, keine (großen) verluste einzufahren!!!

ich bewege mich ja in `nem ähnlichen umfeld.
kurze bewegungen traden. ein glücksfall ist dabei das momentane abschmelzen des spread bei den waves. nur noch 1 cent!!!

gruß ko jum

P.S. sehe gerade nasd.future jetzt schon + 1,2 %

[boursin]

jo, ko jum,
den euro und joerg`s chart hab ich auch im auge. muß mir noch einen passenden os suchen.
vielleicht weiß joerg wieder einen guten schein.

n8

[wienerin]

@ kojum (& alle, die sich auch über p&f-charts schlau machen wollen):

du hast im netz nichts übersichtiliches gefunden? schau mal hier:

http://www.charttec.de

in der linken spalte 3. zeile von unten anklicken, und schon geht die kleine, aber feine nachhilfestunde los!

wünsche allseits good trades - bin heute nach dem gassi-gehen wieder dabei - mal sehen, wohin die reise geht.

ich rechne mit weiter aufwärts aufgrund der intel-zahlen - aber wie immer:

erstens kommt es anders als
zweitens wie du denkst

& gruss von der
mizzi beim kaffee

ps.:
@ edith: wellcome back & extra-

[boursin]

guten morgen

EW - Tagesausblick Dax, Mittwoch 16. Juli
Leichtere Grundtendenz am wahrscheinlichsten

Mit dem gestrigen Top sind nur die Intraday-Muster komplett. Das Idealziel für die Abwärtswelle liegt unverändert bei der Haussetrendbegrenzung als bei rund 3.310/20 Punkte. Eine moderatere Seitwärts- bzw. leichte Abwärtsbewegung ist aber realistischer. Nur ein direkter Rebreak von 3.410 zu Handelsbeginn kann Intraday noch ein Restpotenzial bis auf das 3.440-er Level generieren
---------------------------------------------------

die vorstadtkrokodile taxen 3417 ...

gruß
spez. an dich, mizzi, wenn ich dich schon mal antreffe

[wienerin]

mor-gähn, boursin!

obwohl - wie ihr ja wisst, ich eine gnadenlose optimistin bin, liege ich heute auf der lauer für eine kleine pute.

schön wäre eine freundliche eröffnung (na, so ein rasches up bis a stückerl über die 3.400,-) und dann ein absacken.

am liebsten so ab 10-11 uhr, weil erstmal puschelhund ihre freundinnen auf der hundewiese treffen will.

was ist schon ein dachs-viech gegen einen hund mit guter laune!

aus wien von der
mizzi auf der lauer

[boursin]

was ist schon ein dachs-viech gegen einen hund mit guter laune!


jo, mit einer pute liegst du vermutlich nicht verkehrt,
wollen ja viele bei 3440 raus
nimmst du os oder wp?

[joergmahnert]

@boursin,

doch habe ich mitbekommen, aber irgendwie hing dann direkt der chat

ich suche gerade links zu p&F aber viel gescheites gibts da wirklich net

@bimbes :

gesund ist das alles nicht was der dax da veranstaltet .

gruß joerg
(der es net geschafft hat so früh aufzustehen, um an die see zu fahren)

[k17]

hallo ihr lieben.........

wer ist putenzüchter??????

seit 3423 hoffe ich, daß sie etwas runder werden,
doch so ganz traue ich dem ganzen nicht.

bis jetzt sieht´s ja gut aus.

lg
edith

[boursin]

vielleicht räumen sie ja nur den frühstückstisch ab, edith

joerg,
bez. p+f kannst du evtl. dort was finden:
www.fxmarkets.de/links

[wienerin]

puschelhund ist ausgeleert & glücklich & müde,

und ich long seit 3.407,-

miniplus im moment schon vorhanden,
hoffe auf nochmaligen anstieg auf die 3.440 zu und hab den finger am abdruck.

aus wien von der
mizzi mit dem müden puschelhund

[wienerin]

@ boursin & jörg & p&f-interessenten:

siehe # 364

[wienerin]

hallo mizzi,
bist heut` wieder mal alleine am herumzocken, du armes

du, wenn das viech noch lange um die 3.420 rumzappelt, hau das ding wieder raus, dann is nämlich wohl die luft draussen!

schick dir ein dickes bussl aus wien,
von der mizzi

[Bimbes44]

@ ach mizzi...

...sei nicht traurig

schau dir den dax an, dann verstehste vielleicht warum ich z.zt. keinen plan habe.

das gespenst bei 32 grad im schatten sucht jetzt die abkühlung

grüsse nach vienna(austria)
bimbes

p.s.: den streichler für den wuw nicht vergessen

[joergmahnert]

danke @ wienerin


mir ist so heiss



deswegen auch keine charts im moment ....


eben kurzes update zum euro : alles soweit im plan
zum dax : naja weiss net was ich davon halten soll

zu plenum : müdes gezappel an der 1,80-1,89
zu xing : unverändert
ich geh erstmal in den garten

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und willkommen zurück auf der anderen Baustelle, Edith! Ich dachte schon, Du hättest Deinen Wohnsitz wegen Reichtums in eine internetfreie Zone verlegt!

@ wienerin: Bin auch investiert, aber andersrum! Soll kein Zock, sondern eine Position werden, die länger läuft und dick und fett wird.

Nachdem ich heute schon zu einer (für mich) unchristlichen Zeit zu arbeiten begonnen habe, bin ich mal ungewohnt früh zuhause. Und? Hier ist es auch zu heiss!

Mal noch ein Mosaiksteinchen zur Lagebeurteilung: wenn der S&P 500 heute keinen Höhenkoller bekommt, könnte dort ein Doppeltop entstehen. Auch wenn man glaubt, dass wir uns eher am Nass Duck orientieren sollten, weil der Dax techniklastig ist, sollte doch der wichtigste und gewichtigste US-Index nicht ohne Einfluss auf unser Tierchen sein - also könnte es das womöglich schon gewesen sein mit der Topbildung?!?

Während ich das Geschehen beobachte (nächster Handlungsbedarf entsteht bei meinen finsteren Absichten je nach Richtung erst in 50 bis 70 Punkten), spiele ich mal mit den Fibo. Retracement nach dem gestrigen Hoch herum. Mal sehen, ob das irgendeinen Erkenntnis wert hat.

Bis später!
PaulPanther

[PaulPanther]

Zwischenstand

Nach zwei Käufen im Schnitt bei 3416 bin ich gut im Plus. Habe soeben S/L knapp unter 3400 real nachgezogen.

@ mizzi: Bist aus dem Callinger noch raus oder versehentlich mit Puschel an / in die Donau?

Verschwitzte Grüsse, aber nur wegen des Wetters
PaulPanther

[Bimbes44]

hey paul

du hattest ja nen plan, glückwunsch

die intelzahlen haben mich aus dem konzept gebracht, aber jetzt ist das erste ziel ja erreicht 3360 und bin wieder mit plan
warte auf fall der 3360 mit 1. ziel 3310...vielleicht erst morgen.....oder gar nicht

übrigens mit der dem fall der 3360 hätten wir chattechnisch ein astreines doppeltop(3430) mit endziel rund 3200 (up-trend-linie seit 2200)

wenn es zurück über 3420 geht long! aber ich nicht

gruss
bimbes

p.s.: mizzi hat so grade noch die kurve bekommen...weiss ich aus dem chat

[Bimbes44]

sorry...zurück über 3400...nicht 3420

[PaulPanther]

Der Plan...

war doch eigentlich "unser Plan" vom Grillfest, Bimbes! Den haben wir mit laotzu gemeinsam so beschlossen und jetzt werden wir reich, zack!

Im Ernst: die gemeinsame Einschätzung hier (und am Rhein) ist und war doch, dass es nicht mehr lange so relativ irrational aufwärts gehen kann. Entweder tritt Dein inverses S-K-S Szenario ein oder wir erleben wenigstens eine deutliche Korrektur. Am oberen Ende der Topbildung steht joerg, der aus dem P&F-Chart ableitet, dass es noch an die 3500 laufen sollte, Deine Spanne ist flexibel zwischen 3400 und 3600 je nach Marktentwicklung und `Wellenschlag` und bei mir ist die Spanne vorläufig zwischen 342X und 347X aus einfachen Charts, Markttechnik und Nachrichtenlage zusammengewürfelt.

Es war ansonsten Glück, dass heute (bisher noch) kein Reversal in den USA den Versuch wieder zunichtegemacht hat. Ich rechne aber ehrlich gesagt nicht damit, dass es im ersten Anlauf schon klappt. Wahrscheinlich werde ich saudumm ausgestoppt und darf erneut versuchen einen Einstieg zu finden, bin aber für die Fleissarbeit mit ein paar hundert Euro belohnt worden, kann also einen Fehlschlag verschmerzen.

Nach oben eine Position zu eröffnen traue ich mich auch nicht (da verdient mein Normaldepot dann ja sowieso), denn wie ich schon in # 343 sagte, befürchte ich einen evtl. schnellen und heftigen Schlag nach unten, den ich als echter Freizeit- und Gelegenheitstrader dann vielleicht nicht gut genug parieren kann. Das hat was mit meinem mitunter sicherlich etwas zu grosszügigen Risikomanagement beim Aufbau von Positionen zu tun, aber daran bastele ich deshalb gerade mal wieder.

Und jetzt mache ich vorläufig Schluss hier und verschwinde hier mal für ein paar Stunden!

Wann kommt die Abkühlung??
PaulPanther

Ha, es beginnt zu regnen!!!

[laotzu]

und ich bin wieder zurück
und heute gibts vom zocken nichts zu vermelden
bin seit gestern mit erster position short
und die bleiben vorläufig drin

und hteu war ich in bonn
hab mein moppäd abgeholt



nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@ all,
eben noch was kurz zu dem p&f, bevor ich wieder ins hitzekoma falle :

wenn man die boxsize betrachtet ergibt sich ein "rauschen" selbst im idealfall von 3471-3529 ca.
also liegen wir eigentlich alle irgendwie identisch .

gruß joerg
(der jetzt wieder ins koma fällt)

[laotzu]

weiß doch jeder

hteu = heute

[Bimbes44]

geisterstunde

hi freizeitrader

dax update:

das minimalziel der korrektur, das 38%rec. bei 3360 ist exakt erreicht worden. ich hatte schon früher damit gerechnet, aber die intelzahlen kamen mir dazwischen und brachten mich vorübergehend aus dem konzept

das dieser starke widerstand (kreuzwiderstand), durch einen horizontalen widerstand unterstützt, nicht sofort fällt war zu erwarten und der pullback brachte den dax wieder richtung 3400.

sollte dem dax zügig ein rebreak über 3400 gelingen, generiert dieses sofort neue highs.
fällt er jedoch unter die 3360, dann ist dies sehr negativ zu werten, denn einerseits ist damit die korrektur noch nicht beendet, das nächste ziel der untere 3300er bereich (61%rec = 3315), sowie eine chartechnische bestätigung eines doppeltop bei 3430, was kurse bis in den unteren 3200er bereich wahrscheinlich werden lässt.

die steilere up-trendlinie seit 3120 verläuft z.zt. bei 3310 ( siehe oben 61%rec. ). die 2200er trendlinie bei 3220.

ich möchte es nun nicht beschreien, da noch nicht genügend short-signale vorhanden sind, aber die 3360er marke sehe ich als ernsthaften hinweis für eine signifikante topbildung, bestätigt aber erst durch den fall der 2200er trendlinie.

übrigens, die letzten beiden tageskerzen mit auffallend langen oberen schatten

und nochmals: vorsicht vor kurzen, schnellen piks an widerständen und unterstützungen, sowie scheinausbrüche, die werden gerne von den profis gespielt. immer auch auf die signifikants achten.


nette grüsse
bimbes (das nachtgespenst )

[Bimbes44]

bedauerlicher nachtrag:

das nachtgespenst ist immer noch ohne ein webspace und somit ausser stande die updates mit charts zu untermauern

nach mehrmaligen, erfolglosen versuchen mit verschiedenen anbietern hat das gespenst resigniert

gruss
bimbes

[PaulPanther]

Das war`s mal wieder...

... mit dem Versuch, frühzeitig eine lohnende Position aufzubauen: kurz vor Feierabend musste das blöde Dachsviech nochmal in die 3390er gucken. Bei 3392 kommairgendwas lag mein S/L, bei 93 irgendwas fiel den Leuten in Frankfurt auf, dass sie ja den US Märkten schon wieder weglaufen, also kehrt das Ganze, zurück in die 80er. Dumm gelaufen, aber die Disziplin gewahrt und einen kleinen Gewinn mitgenommen (23 Punkte netto vor Steuern). Die nächste Chance kommt bestimmt...

Beim Rumspielen mit allerlei Fibo.Retracements bin ich auf einige interessante Zahlen gestossen, muss aber mal erst nachlesen, ob das nicht schon in den letzten Beiträgen des Nachtgespenst angesprochen wurde. Allerdings beschleicht mich langsam der Verdacht, dass man nur lange genug möglichst viele Bewegungen nach Fibonacci `vermessen` muss, um irgendwann auf eine `passende` Zahl zu stossen. Ich werde das mal weiterverfolgen und vielleicht am Wochenende dazu was mit beispielhaften Charts basteln.

Schaut man nur isoliert auf den Dax, hat sich heute erneut nicht wirklich etwas geklärt, da durch meine Brille betrachtet der Index zwischen knapp 3360 und bis knapp 3440 neutral ist und die Charttechnik auch nichts hergibt, denn streng genommen ist die heutige Tageskerze minimal höher als die gestrige, zwar mit einer längeren Lunte versehen, aber eben weiss - schade. Auch wenn sie fast einen Doji abgibt können wir damit noch kein Anzeichen für einenTrendwechsel konstruieren, da es den dafür notwendigen zweiten tieferen Schlusskurs in Folge nicht gegeben hat. Also gibt`s auch nichts zu malen (was auf Stundenbasis durchaus anders aussehen und interpretiert werden kann, aber das ist eine andere Baustelle).

Für Bären in spe beginnen sich aber bei den US-Indizes weitere Signale abzuzeichnen: der NDX hat den dritten tieferen Schlusskurs geschafft und drei aufeinanderfolgende tiefere Tagetiefs mit jeweils niedrigeren Tageshochs hinbekommen - allerdings damit auch die Aufwärtslücke im Tagesverlauf wieder geschlossen (bin mir nicht sicher, ob ein Lückenschluss nicht auf Schlusskursbasis erfolgen muss, um Aussagekraft zu bekommen). Der SPX werkelt noch an seinem Doppeltop und hat sich dabei heute im Handelsverlauf schon recht nah an den Auf.trend seit März heruntergearbeitet, aber zum Schluss wieder Boden gut gemacht.
Da die anderen europäischen Börsen früher schliessen als die dt. Handelsplätze, steht der Dax von den Zahlen her ausnahmsweise mal recht allein auf weiter Flur mit seiner grünen Schlussnotierung. Da er aber nicht nur beim Absturz am heftigsten durchgeschüttelt wurde, sondern auch jetzt relativ die stärkste Aufwärtsbewegung gemacht hat, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass er nicht nur ins Stolpern gerät, wenn eine Trendwende kommt, sondern ganz gut stürzt. Auf diesem Weg sollten wir unsere `Mautstationen` möglichst günstig platzieren...

Falls es andere Pläne als den gemeinschaftlichen vom Grillabend gibt -womöglich sogar noch in die andere Richtung!-, wäre es bestimmt interessant davon was zu erfahren! Sonst besteht womöglich die Gefahr, dass wir hier einäugig werden und einen Gipfelsturm verpassen.

Gute Nacht, hoffentlich ohne Unwetter
PaulPanther, verspätet wegen Gewitter

[wienerin]

ersuche um eine kleine nachhilfestunden:

habe soeben entdeckt, dass die DB einen WC basis 3.400,- in ihrer liste hat - daxl hat aber bei 3.387 geschlossen.



von der
mizzi, bei der arbeit

[boursin]

moin mizzi
und taxen tun sie bei 336x ... kommen wohl mit abräum-arbeiten nicht nach

paul,
<<<Soll kein Zock, sondern eine Position werden, die länger läuft und dick und fett wird.>>>
was nimmst du denn da als ko-schwelle bzw. basispreis?

gruß boursin

[chartclimber]

moin

was??, den nachtgespenstern ist die farbe ausgegangen
da werd ich mal beim user dajo(danke) helfend klauen:




die nach rechts steigenden roten strahlen sehen eigentlich beruhigend interessant aus,... was ich jedoch als beunruhigend werte

mal sehen was die nokiazahlen und der ausblick ins zukunftsloch auslösen...

gruß
CC

[chartclimber]

ich hoffe ihr habt einen breitwandbildschirm

[Bimbes44]

moin zusammen

@cc

vielen dank für deine unterstützenden bildchen

die extensionen links kann ich ja noch nachvollziehen, aber die retracements links daneben geben mir rätsel auf.

warum zieht "er" sie vom top nur bis 3295 und nicht bis 3245
vielleicht liege ich falsch und würde gerne dazulernen

nette grüsse
bimbes

p.s.: sehe gerade dax 3320, nächstes kursziel nahezu erreicht

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

muss gleich los und werde den Rest des Arbeitstages ausser Haus sein, deshalb nur schnell im Telegrammstil:

@ boursin: Oberhalb der 3425 nehme ich 3800er oder bei intraday noch offenem Potential nach oben 4000er Zertis. Ab ca. 3360 und tiefer (wie heute ) darf es auch schon mal was um 3600 sein, wenn ich `manuell` kaufe und sofort S/L real setzen kann. Bei Käufen über Stuttgart in Abwesenheit nehme ich prinzipiell weit aus dem Geld liegende Strikes, weil ich ja letztes Jahr schon mein ko-Erlebnis hatte und das eigentlich genug Lehrgeld war.
Bei beiden Einkaufsarten mache ich das Volumen von meiner vorher bestimmten Riskobereitschaft (max. Verlust) abhängig, also bekomme ich über Stuttgart nur kleinere Positionen ins Depot, da ich ja nicht sofort absichern / begrenzen kann. Das ist einer der noch nicht zufriedenstellend gelösten Punkte meines Geld- und Risikomanagements. Vielleicht hast Du ja eine bessere Lösung?

@ chartclimber: Das sind ja ziemliche Tapeten, selbst bei 19 Zoll Schirmdiagonale kann ich das nicht vernünftig anschauen. Ich finde die `beruhigenden Zierstreifen` machen das Bild nicht gerade übersichtlicher.
Da sich bis gestern noch nichts Weltbewegendes verändert hat, gibt`s von mir auch vorläufig keinen neuen Chart, wohl eher zum Wochenschluss, falls wir heute nicht per Schlusskurs interessante Marken von unten besichtigen.

@ Bimbes-den-Webspacelosen: Hast Du auch schon ausprobiert, was Du mit dem kostenfreien Angebot bei TA (daher stammen die von chartclimber reinkopierten Breitwandcharts) anfangen kannst? Die Funktionalität ist zwar eingeschränkt, aber einfachere Darstellungen sind möglich und können verlinkt werden. Habe die Einzelheiten leider schon wieder vergessen.

Wenn noch jemand einen seriösen Anbieter von freiem Speicherplatz im Netz kennt, der auch die Verlinkung erlaubt, wäre es nett, das hier mal reinzustellen oder Bimbes44 per Boardmail zu informieren!

Bis heute abend!
PaulPanther

[wienerin]

kostenlosen webspace gibts hier:

http://heim.at/

ob verlinken auch zugelassen ist, hab ich noch nicht herausgefunden - glaub` aber schon

grüzze & aus vienna,

von der mizzi

[chartclimber]

@bimbes

#391"warum zieht "er" sie vom top nur bis 3295 und nicht bis 3245..."
tja, möglicherweise rechnet "er" nicht mit einer derart weitreichenden kurzfristigen extension und erspart sich das gepinsel aus bequemlichkeit

also wart mer mal auf den dreh bei spätestens 3295 ...und auf den morgigen verfallstag

CC schwitzend am PC

[Bimbes44]

@cc

äääähm...muss ich das jetzt verstehen?

sorry, liegt wahrscheinlich an mir!

gruss
bimbes

[Bimbes44]

hallöchen

das nächste zu erwartende kursziel nach dem fall der 3360 ist mit dem bisherigen tt von 3312 erreicht
der dax setzte auf die steile down-trend-linie auf und startet nun einen rebound.

gelingt es den bereich um 3360 insbesondere das 50%rec. bei 3372 nachhaltig zu überwinden, ist die korrektur seit dem high als beendet anzusehen.

ein erneuter rückfall unter 3320/10 generiert sofort verluste mit dem ziel, test der primären up-trend-linie seit 2200, derzeit bei rund 3220.

nette grüsse
bimbes

[chartclimber]

@bimbes
musste meinen rechner wegen unwetter runterfahren...blitz, donner und springflut sind gleichzeitig mit nachbars gartentzaun zu tal gestürtzt...

nicht so der dax wenigstens bis 3295


auch wenn du mich nicht verstanden hast, scheinst du doch den richtigen riecher zu haben
und das ist doch viiieel wichtiger, als zu verstehen und falsch zu liegen oder?

aber das mußt du jetzt nicht verstehen

good luck
CC mit nassen socken am kamin

[Bimbes44]

cc

also noch einmal, ich möchte das jetzt geklärt wissen

ziehe ich die retracements vom top (3430) bis zum letzten signifikanten low (3245) ergibt sich das erste kursziel am 38%rec bei ca.3360 und das nächste am 62%rec. bei ca.3315.
nun schau dir mal an wo der dax gestern und heute sein low hatte

die retracements auf deinem chart möchte ich ja nicht für falsch erklären, nur ich kann sie nicht nachvollziehen
...würde es aber gerne können

nochmals nette grüsse...und ich hoffe der wasserschaden ist nicht zu gross
bimbes

[Bimbes44]

@cc

...fazit: hat also nichts mit dem richtigen riecher zu tun

[chartclimber]

hallo zu vorgespenstiger uhrzeit

@bimbes
vielleicht sollten wir "ihn" selbst fragen, ob "er" zu bequem, zu faul oder nur high war beim stricheln und versehentlich die retracements von mitte oktober 2003 bereits im hier und jetzt offenbart hat

CC nun mit rauchenden socken

ps.: wasserschaden möglicherweise sind gerade ein paar flußkrebse auf einem zaunfeld in richtung sankt pauli unterwegs...

[Bimbes44]

n´abend freizeittrader

da das nachtgespenst gleitende arbeitszeit hat, erlaubt es sich mal vor mitternacht ein update abzuliefern

wobei sich seit dem update in #396 nichts wesentliches geändert hat. ich favorisiere veitere verluste die einen test der primären trendlinie (bei 3220) zur folge hat. leichter widerstand dürfte nach dem bereich 3310, noch das 50%rec. bei 3275 bieten.
ein rebreak des 3360/70er bereich ist positiv zu werten und deuten auf ein korrekturende hin.
______________

für nokia-interessierte:

z.zt. bei rund 12,8 (-19%)
starke auffangzone im 11 bis 12 euro bereich, ein pullback würde bis mindesten(!) an die 14euro reichen (38%rec)

nette grüsse
bimbes (das nachtgespenst)

[Bimbes44]

nun doch noch zur geisterstunde

...aber in eigener sache!

seit ich hier im thread als das nachtgespenst mehr oder weniger regelmässig dax updates abliefere, erhalte ich in zunehmenden masse anfragen über boardmail.

ich freu mich sehr über jede mail, die auch durchweg alle freundlich und voll des lobes sind, jedoch bitte ich zukünftig von speziellen anfragen nach analysen und einschätzungen abzusehen.

ich betreibe die charttechnik rein hobbymässig. mein vorteil ist, ich habe die möglichkeit von meinem arbeitsplatz aus, überwiegend online zu sein und das marktgeschehen zu beobachten, jedoch erlaubt es mir mein beruf nicht, noch zusätzliche analysen und einschätzungen neben den gepostetet anzufertigen.

ich bitte um verständnis und bedanke mich nochmals für die bisher gesendeten mails

nette grüsse
bimbes das nachtgespenst

[kojum]

hi freizeittrader,
welcome chartclimber



es gibt wohl einige charttechnische verwirrungen???

die fibos in #389 sind mir teilweise auch unklar

`ne erläuterung wäre wirklich sehr interessant!
man lernt ja nie aus und ich bin wissbegierig.

irgendwie paßt dazu pauls : Allerdings beschleicht mich langsam der Verdacht, dass man nur lange genug möglichst viele Bewegungen nach Fibonacci `vermessen` muss, um irgendwann auf eine `passende` Zahl zu stossen.

für meinen grips sind die value-bimbes- marken noch nachvollziehbar

hier mal die bilder dazu:














ein blick über den großen teich(ko jum`s beitrag zur aktuellen situation )
vergleich dax- s+p500 im relevanten(bimbes) bereich!!!


mit etwas hähme könnte man sagen, up-trendlinie , wir kommen

aber morgen ist verfallstag und es kommen microsoft-zahlen!!!

ich lehne mich mal aus dem fenster
nächste woche, steigende kurse!
deshalb kauflimit nokia 12,55 im markt(vielleicht klappts morgen bei der panik)


gruß kojum, der in diesen zeiten(bis auf ausnahmen) nur sehr, sehr kurzfristig handelt.

P.S. der euro ist weiterhin unter starker beobachtung !

und bimbes: bald kommen die anfragen von citi, jpm, goldman sachs, db usw.... gib uns als alte 50er-kumpels bitte per bm bescheid, damit wir deine "vip-analysen"
ein paar tage vorher erhalten

gruß ko jum

[Bimbes44]

kleiner nachtrag zu #401

der leichte widerstand bei 3275 resultiert aus dem 50%rec. der bewegung 3120 bis 3430. zum besseren verständnis bei dieser fibo-verwirrung heute

gruss
bimbes

[kojum]

hi,
und zum letzten posting auch noch das bild

(bei der hitze kann man nicht pennen, und zu allem übel hab ich nicht mal `ne klima-anlage wie shakes, und der jault schon jeden tag wegen der hitze rum )

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute ist kleiner Verfallstag und bereits gestern haben etliche Indizes Shortsignale generiert - wegen der Tricksereien im Zusammenhang mit dem Verfallstag muss das nicht unbedingt was heissen, aber es kann. Heute ist also eher Vorsicht als Übermut angesagt!

In Ergänzung der bereits von Bimbes Fibonacci geposteten und von kojum illustrierten wichtigen Marken (hey, das ist Teamwork im Thread! Klasse! ) hier eine (unvollständige!) kleine Auswahl weiterer Punkte, die es zu bedenken gilt:

- In allen Indizes, die ich verfolge, beginnt die Volatilität zu steigen,
- NDX hat gestern ein klares Shortsignal produziert,
- Doppeltop im SPX,
- DJ nahe an der Grenze zum akt. Auftrend - trotz offensichtlicher massiver Interventionen
- Dax läuft in ein Dreieck hinein, dass sehr nach `Bärenkeil` aussieht, bringt mit allen Notierungen unter 3300 seinen kurzfristigen Auf.trend in Gefahr und die Indikatoren signalisieren Verkauf (Slow Stoch. gestern) bzw. stehen unmittelbar vor solchen Signalen (MACD) bei rückläufigem Momentum (was übrigens sinngemäss auch für die US-Märkte gilt, die z.T. aber noch geringfügig günstigere Konstellationen aufweisen) und sehr hohen Umsätzen

Dies und weitere Aspekte, die ich hier mal weglasse, weil eigentlich schon bei der Arbeit, deutet eine .mögliche Korrektur an, die vielleicht zu einer Trendwende werden kann. Das zeigt sich aber wohl frühestens kommende Woche...

Vergesst über dem Traden nicht Eure normalen Depots abzusichern - wenn die Trendwende kommt, kann es schnell im dreistelligen Bereich abwärts gehen. Ich habe gestern abend mal gerechnet und bin ziemlich entsetzt, dass ich zur Absicherung nur des 50%igen Risikos meiner Positionen mit erheblichen vierstelligen Stückzahlen von Short-Zertifikaten herumjonglieren müsste - ob es da nicht besser ist, die entsprechenden Depotpositionen herunterzufahren?



Bis heute abend in Leichlingen oder hier im Board am Wochenende!
PaulPanther

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

aus meinem #401

ein rebreak des 3360/70er bereich ist positiv zu werten und deuten auf ein korrekturende hin.

für mich entscheident ob korrekturende oder nicht!

seit stunden in dieser zone

nette grüsse
bimbes

[socius]

@ bimbes

hängt wieder alles am US-Markt!
DAX weiß, daß Du nach Leichlingen willst!


socius

[joergmahnert]

eben schnell informier :

die heutigen unterlagen findet ihr unter :

http://www.tradersecke.de.vu/pages/point/point&figure.htm
http://www.tradersecke.de.vu/pages/point/point&figure2.htm

bitte schon mal ausdrucken und mitbringen
achja toner ist leer in meinem drucker kann einer für mich eine kopie mitbringen ?
gruß joerg

bis gleich !!!!! (bringt heute mal den grossen terrier mit)

[k17]

...und jetzt runter mit dir

RSI 73+
DSS-B 99+

[socius]

@ joerg

Bringe Dir eine Kopie mit

bis denne

socius

[Bimbes44]

@k17....

ja...vorsicht, es fehlt die dynamik!
es kann sich um einen kurzen aber gemeinen fehlausbruch handeln. die signifikants ist noch nicht vollends gegeben!

nette grüsse
bimbes

[k17]

@ bimbes

auf welche bestätigung wartest du???
VLX ist hoch aber RSI zieht wieder an

lg
edith

[Bimbes44]

@edith

ich warte immer auf die dynamik an entscheidenden marken.
zögerlichkeit so wie eben deuten für mich meist auf fehlausbrüche hin. hier ist es mehr der richer, als die technischen indikatoren, die mich leiten.

gruss
bimbes

[kojum]

hi freizeittrader

zum markt gibt`s nicht viel zu sagen,nach den freitags-vorgaben der amis dürfte die 3400+X er marke im dax wohl die nächste station sein?

zu #403.....mein k.limit für nokia hat nicht gegriffen.
ärgerlich, tiefstkurs in frankfurt war 12,80
die order ist auch zu montag gestrichen, es sollte ja nur ein sehr kurzer zock werden ,und bei einer jederzeit möglichen heftigen korrektur, möchte ich keine nokia-aktien im depot haben



das LPPT hat sich ja beim letzten treff eingehend mit den P&F-charts beschäftigt.

die grundlageninfos , die jörg35 dankenswerterweise ins netz gestellt hat, sind ja als einführung sehr gut.
in dem zusammenhang auch ein dankeschön nach wien
denn mizzi hatte den "charttec-link" ja in #364 schon erwähnt.

beim "rumfummeln" mit den P&F-charts scheint mir
die frage der grundeinstellung (box-size/reversal)
etwas problematisch.

beim ziehen der trendlinien komme ich auf unterschiedliche ergebnisse.

als beispiel hier mal der s+p500

zuerst die als "traditionell" bezeichnete einstellung





hier habe ich dann die box-size , wie in den unterlagen(teil 1)beschrieben berechnet.
da komme ich auf 6,6
also habe ich box-size 7 genommen.

erst mal mit reversal 3






und hier mal mit reversal 2





welche einstellungen sind sinnvoll?
habe ich da `nen denkfehler drin?
vielleicht kann von den "geschulten" leichlinger P&F-spezis dazu mal was sagen?


gruß ko jum, der P&F-bastler

[joergmahnert]

@kojum ,

prinzipiell gilt erstmal folgendes :

je höher boxsize und reversal desto konservativer der chart .

prinzipiell sollte man bei indizes mit einer boxsize von 1,5 % bis 2% arbeiten und durch die verringerung der reversals an die feinheiten kommen .

dh du würdest jetzt im s&p mit einer boxsize von 15-20 arbeiten .

alles was darunter ist, wird durch das statistische rauschen des marktes zu sehr beeinträchtigt .
dh du bekommst zu viele fehlsignale .
wenn man die bixsize kleiner fährt dann nur aus dem grund um den drawdown zu verringern .
aber das kannste dann einfacher übers reversal haben .
einmal sundp boxsize 20 reversal3



und das ganze mit reversal2


vorschläge für den SL erbeten

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

vergleicht man also diese beiden reversals wird sofort klar:

die fehlsignalquote steigt mit jeder verkleinerung .

dafür sinkt der maximale drawdown.

dh diese chartart verlangt eine gewisse kapitaldecke und vor alle ne menge nerven

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach dem Treffen der Wild-West-50er am vergangenen Freitagabend ist sicherlich nicht nur bei mir der Eindruck entstanden, dass die Arbeit mit Point & Figure Charts gerade für Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen vielversprechend sein könnte. Wenn Ihr Euch die Materialien runterladet, die joerg als Begleitung zu seinem abendlichen Referat einige Einträge weiter oben mit Link gepostet hat, werdet Ihr vielleicht ähnlich neugierig wie kojum.
Eine einhellige Meinung gibt es natürlich so schnell noch nicht, aber die Tendenz reicht vom zurückhaltenden "Für Einzelwerte scheint das auf jeden Fall interessant zu sein." (ValueBimbes, wenn ich das so richtig erinnere) bis zum "Das ist doch für Freizeit- & Gelegenheitstrader ein ideales Werkzeug." (z.B. joerg und ich).

Augenblicklich versuche ich mich jedenfalls ein wenig einzuarbeiten, da ich wochentags dazu bis Ende des Monats kaum Zeit haben werde. Im Gegensatz zu kojum habe ich allerdings nicht den Eindruck, da gemütlich basteln zu können, sondern durch mangelnde Kenntnis meines Chartprogramms oder wegen einiger Macken darin `kämpfe` ich eher mit den Points & Figures (augenblicklich kapituliere ich vor dem Zeichenwerkzeug, das mich einfach keine 45°-Linien einzeichnen lässt, aber die und keine anderen brauche ich doch!!! )

@ kojum:
Grundsätzlich lässt sich die Kästchengrösse (`Boxsize`) als absoluter Wert (= x Punkte der Aktie oder des Index) oder als prozentualer Wert berechnen. Ich habe noch keine Ahnung, was davon in welcher Situation für welche untersuchten Kurse empfehlenswert ist. Schau mal nach, ob Du das bei StockCharts auch verändern kannst.
Vom Effekt her gilt das von joerg in # 416 Gesagte.

@ joerg:
Das verstehe ich nicht:
"prinzipiell sollte man bei indizes mit einer boxsize von 1,5 % bis 2% arbeiten und durch die verringerung der reversals an die feinheiten kommen .
dh du würdest jetzt im s&p mit einer boxsize von 15-20 arbeiten."
Musst Du in Tai-Pan die %-Werte `zu Fuss` umrechnen? Du gibst in Deiner Antwort zunächst %-Werte an, dann absolute Zahlen und im Chart werden auch absolute Zahlen (Indexpunkte) benutzt. Wie rechnest Du nun damit: immer den Prozentsatz / die Umrechnung zum je aktuellen Chartstand oder mit einer fersten Grösse zu einem bestimmten Stichtag?
Würde man den gerade aktuellen Indexstand / Kurs benutzen, würde das doch die Kästchengrösse im Verlauf der Darstellung verändern oder sehe ich das falsch?

Bis später bei kühleren Temperaturen mal
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul , das war auch dumm ausgedrückt von mir :
ich persönlich verwende sehr gerne prozentangaben für die boxsizes.
das hat den vorteil, dass ich die grössen nicht mehr anpassen muss, also nicht bei zb dax über 5000 (mmmmm bin gespannt wann wir den wieder sehen), plötzlich neu rechnen muss .
siehe unterlagen.....
das taipan setzt die dann in die boxsize um .also rechnen muss ich da nix .

ich würde die prozentangaben immer bevorzugen .
als faustregel : indices 2% im dax 1,5 % (jedenfalls komme ich damit gut klar, verringert den drawdown doch ein wenig bei dem volatilen gezappel).
bei aktien 2% .

gerade bei amerikanischen indizes, die ja so volatil nicht sind würde ich mit 2 % arbeiten .
so vermeiden wir auch die diskussionen über die boxsize .
alles was drunter liegt , liefert viel an fehlsignalen und man sitzt wieder da und interpretiert .
gruß joerg
allzeit gute trades
leute ich weiss ja nicht wie es euch geht , aber meine konzentrationsfähigkeit bei dem wetter geht gegen null

[kojum]

hi,

so, jetzt hab ich mal die einstellungen von jörg verwendet.
leider klappt das bei der java-variante bei stockcharts dann nicht mehr
da kommt dann so etwas heraus:




möglich ist dann dort noch die graphische variante, aber da kann man keine linien ziehen,könnte man sich höchstens ausdrucken.



bei technical-investor hab ich auch mal probiert, da kommen beim s+p500 ganz seltsame sachen raus

paul, bitte halt uns mal auf dem laufenden, ob mit deinem wiso-programm mit P&F vernünftig gearbeitet werden kann.
ich habe im netz noch nichts brauchbares gefunden.

jörg #416 vorschläge für den SL erbeten
da bin ich ziemlich ratlos



gruß ko jum

[chartclimber]

Sonnigen guten Nachmittag

#398 bis 400
auf vielfältigen Wunsch(bimbes, kojum und meinereiner) die Antwort vom Retracement-Urheber User dajo:

Geantwortet per BM auf Anfrage:

Datum: 19:23 19.07.03
von: dajo
Betreff: AW: retracements...

hi, weil die erste kursbewegung von 3426 bis 3398 ging, da leg ich die 23,6 % ret rein.

nach 7er sind die ziele nach unten gewesen
3384-3373-3355-3319.

dann starke unterstützung f dax 3310.
gruß
dajo



...und irgendwo mit 23,6er schritten in richtung 3245!!! ......oder so

habt ihr das jetzt endlich gefressen

lg
CC aus dem gartenteich

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ chartclimber: Danke für Deine Nachforschungen. Wenn ich Dajo überhaupt richtig verstehe, ist das zumindest ein recht ungewöhnliches Vorgehen. Ich glaube fast nicht, dass sowas nach den Fibo-regeln überhaupt eine Aussagekraft besitzt. Das zu überprüfen, habe ich allerdings derzeit auch keine Lust, denn ich kämpfe ja mit den P&F...

@ kojum:
Die Graphik mit der 20er Boxgrösse in # 420 ist ok: erster Kringel bei 800, drei weiter rauf = 860, 60 : 20 = 3 (Boxen). Du siehst in dieser Einstellung halt nur die grossen Bewegungen.

Zur Veranschaulichung nun mal ein paar Varianten des aktuellen Dax mit verschiedenen Einstellungen (immer oben links angegeben):


Lässt man einmal links die erste Spalte mit den Kreuzen aus dem Dezember 02 weg, haben wir in dieser Einstellung dieses Jahr bisher 18 Trends gesehen, die durch eine Differenz von 3% über bzw. unter dem letzten Schlusskurses des Vorgängertrends ausgelöst wurden (1 Kreuz / Kringel = 1,5% x 2 - unterhalb dieser Grösse wird keine neue Figur gezeichnet)


Mit einer 3er Umkehr wird das Geschehen schon wesentlich ruhiger dargestellt. Bei gleicher Zählweise wie oben haben wir nun nur noch 10 Trends in diesem Jahr.


Hier habe ich als Boxgrösse 25 € / Punkte, also einen Wert unter einem Prozent und 2er Umkehr benutzt. Ergebnis: über 30 Trends.


In der 3er Umkehr bleiben immer noch über 20 Trends.


Bei 50 € / Punkten (also etwas oberhalb der 1,5% aus den ersten beiden Beispielen) und 3er Umkehr wird es mit bisher 8 Trends in 2003 geradezu übersichtlich im hektischen Dax.

Der erste grosse Vorteil für`s Positionstrading wird hier -glaube ich zumindest- deutlich: anstatt in kurzer Folge Positionen öffnen und schliessen zu müssen (oder gar nicht erst voll ausbauen zu können...), lassen sich mit den aus P&F ableitbaren Entscheidungen die längeren Trends ausnutzen.
Natürlich fallen auch Probleme auf, wie z.B. die je nach Einstellung relativ späten Signale und der Bedarf an guten Nerven, die es im täglichen Auf und Ab braucht, um die Position nicht regelwidrig zu früh zu schliessen, wenn es gerade mal falschrum zu laufen scheint.

Und deshalb noch eine Frage an joerg (sorry, aber bei Euch sollte das Gewitter doch schon für Abkühlung gesorgt haben, das hier gerade anrollt ):

"Diese chartart verlangt eine gewisse kapitaldecke".

In Leichlingen war in diesem Zusammenhang mal die Summe von 50.000 € zu hören, was natürlich manche/n abschrecken wird. Müsste es nicht auch mit bedeutend weniger Einsatz und Grundkapital gehen, wenn ich z.b. relativ harmlose Hebelzertifikate mit langer Restlaufzeit nehme (so lange ich noch keine besseren Instrumente wie z.B. ETFs nehmen kann / mag)?

Immer noch Grüsse aus der `Bürosauna`, da kein Gartenteich mit Netzzugang verfügbar
PaulPanther

[joergmahnert]

habe gerade einen interessanten link von einem user bekommen :

http://www.archeranalysis.com

da kann man sich zumindest schon mal einen 21 tage trial des point und figure chart proggies runterladen

ich werde das testen und die ergebnisse hier vermelden

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@paul , die 50k bezogen sich auf ein depot von einzelwerten, dass man mit p&F verwalten will .

ich denke zivile zertifikate lassen sich mit einem bruchteil traden .

werde das die tage mal durchrechnen ......

gruß joerg
(der völlig entsetzt ist, bei uns kamen 3 regentropfen und das wars dann schon wieder ...mein rasen )

[boursin]

hallo f-trader
nur schnell, weil gewitter am himmel

paul,
danke für deine puffer-angaben. bez. ko-erlebnis ... warum nimmst du keine os? wenn der markt
2-3 tage gegen dich läuft, kannst du es doch leichter aussitzen.
morgen werde ich mir wohl einen put kaufen, traue den
kommenden zahlen nicht.

joerg,
da du grad hier bist ...
hab in der 2. mail was vergessen:
wenn du die seite aufrufst wird nur der termin eines seminars erwähnt. mußt auf `grundlagen`
klicken. deine p&f-seiten drucke ich gerade aus - danke retour (wenn ich schon ta-mäßig nicht viel hier beitragen kann, dann vielleicht doch etwas als scout)

rasen? bei uns sieht er ziemlich verbrannt aus. stört
mich überhaupt nicht. gelben rasen muß man nicht mähen
wünsch euch allen einen schönen rest-sonntag.

[chartclimber]

nabend nochmal

@paulP

ob dajo mit seinen 23,6er erfolgreich ist, wird wohl nur er selbst wissen...

interessant, dass ihr euch hier mit p&f versucht. zu meiner schande muss ich gestehen, das buch "sicher anlegen mit point&figure" von thomas dorsey seit 2 jahren mehr oder weniger rumliegen habe. noch dazu mit einer persönlichen widmung vom autoren selbst leider hat das dynamische muskelpacket sein versprechen, nochmal nach dresden zu kommen(11.09.2001 kam dazwischen), nicht wahr gemacht.
dafür konnte ich mich mit dem übersetzter des buches, joachim zeh, auf die brenndauer on 2 cohibas am stück unterhalten.
immerhin lag er bereits im april 2001 mit der ankündigung des bevorstehenden weiteren börsenniedergangs richtig. hätte ich ihm doch damals geglaubt

o.k., dank euch liegt das buch wieder in reichweite. werde nun versuchen, euerm p&f-formationsflug zu folgen...

liebe grüße aus dem wilden osten

CC

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

auch wenn ich mich nun schon stundenlang mit P&F Charts auseinandergesetzt habe, kommt hier noch der `Klassische` Kerzenchart mit einigen Anmerkungen vor dem Beginn der Handelswoche.
Meine fundamentale Einschätzung hat sich nicht geändert, aber dank der Berichtssaison können fundamentale Rahmenbedingungen immer mal wieder von Einzelergebnissen überlagert werden. Bisher sahen wir Abstürze (Nokia), erfüllte Erwartungen mit sehr zurückhaltenden Aussichten (Intel, IBM), positive Überraschungen (Ericsson) und Undurchsichtiges (SAP). Mal sehen, ob eine Richtung sich durchsetzen kann...


Die weiteren Aussichten

... sind nicht nur deshalb wie schon die letzten 14 Tage eher undurchsichtig. Am Freitag schloss der Dax mit Ach und Krach im Plus, die US Märkte konnten jedoch nach 20 Uhr noch was zulegen. Wie `echt` diese Stärke ist, darf zumindest hinterfragt werden, nachdem mal wieder mehrere Tage heftiges Geschiebe bei den Futurekontrakten stattfand. Es gehört nicht viel Phantasie dazu, dahinter mal wieder die Fed und die üblichen Verdächtigen zu vermuten (das LPPT ist dieses Mal nachweislich unschuldig, da es über 3200 schon seit einiger zeit nichts mehr auf der Rechnung hatte, was sich aber seit Freitag auch wieder geändert hat... ) .


Charttechnisch...



hält sich die Aufklärung auch in Grenzen. Einerseits gibt es z.B. im und um den Unterstützungsbereich von ca. 3360 bis ca. 3327 als Verstärkung noch die Fibo.retracements von 3245 auf 3431, andererseits ist jede dieser Marken bereits mindestens intraday schon einmal nach unten durchhandelt worden. Der nächsttiefere Unterstützungsbereich sieht da vom Chart her schon etwas verlässlicher aus, da er bislang durch zwei Tests bestätigt wurde, aber er hat natürlich den Nachteil zwischen ca. 3247 und ca. 3217 schon erheblich weiter unten angesiedelt zu sein. Vorher wäre als Bremse eines Downmoves noch der aktuelle Auf.trend (Montag so ein paar Punkte über 3300) zu sehen.
Nach oben nichts Neues: im 338Xer Bereich ein leichter Widerstand, beim bisherigen Jahreshoch um die 3430, wo der Dax nun schon zweimal abgeprallt ist bis hin zu den nun als Widerstand wirkenden Oktoberhochs des vergangenen Jahres.
In Gelb habe ich mal wieder nach längerer Zeit was eingezeichnet, was auch bei steigenden Kursen noch für Schwierigkeiten sorgen könnte, denn so lange es keinen Schlusskurs deutlich über den bisherigen jahreshochs gibt, kann das durchaus ein Bärenkeil werden.


Markttechnik
Slow.Stoch und MACD haben beide am Freitag frische Verkaufssignale geliefert. Durch die besser gelaufenen US Märkte sollten die aber zumindest für Montag nicht überbewertet werden, da sie ja auch noch nicht bestätigt worden sind


Zusammenfassend schaut es zwar immer noch gut aus, wenn man die noch intakten Trends betrachtet, aber da scheint sich was zusammenzubrauen. Entweder löst sich das nun kurzfristig mit Schwung nach oben auf (Umsätze!) oder es gibt einen weiteren halbherzigen Versuch in die vieldiskutierte Zielzone zu kommen und dann war es das vorläufig mit Höchstkursen. Ich rechne persönlich mit letzterem und werde versuchen, mich entsprechend aus der Affaire zu ziehen.

Gute Nacht überall und einen guten Start in die kommende Woche!
PaulPanther

PS @ boursin: Grundsätzlich gingen natürlich auch OS, aber erstens steigt gerade die Vola wieder und zweitens sind mir die Dinger grundsätzlich zu undurchsichtig. Es besteht immer die Gefahr, dass die Emis daran rumbasteln, je länger man so ein Teil hält.

PS @ chartclimber: Ich tausche den Dorsey gegen Zigarren, wenn Du lieber rauchst statt liest!

[bilsenkraut]

Servus Paul,

möchte in Deinem Thread kurz meinen Senf dazugeben:

Zu den weiteren Aussichten (kurzfristig - Montag). Was vielleicht einigen nicht ganz klar ist, am Montag werden alle Stillhalterpositionen auf Einzelwerte,(die im Geld lagen am Freitag, 20.00 Uhr) von den jeweiligen Kontrahenten ausgeübt, gilt für Calls und Puts, d. h., die Shortputler müssen die angedienten Aktien um jeden Preis verkaufen, falls die Margin nicht reicht (und das ist oft so, ging mir auch öfter so), umgekehrt müssen die Shortcaller im Laufe des Montags die Aktien, die sie hergeben müssen und bei ungedeckten Shortcalls (noch) nicht haben, um jeden Preis einkaufen. Da die ausgeübten Optionen eine nicht unbeträchtliche Menge an Aktien bewegen, ist das für einen normalen Handelstag eine zusätzliche Menge Holz, die bewegt wird.

Dies zusammen kann zu einigen nicht unbedeutenden temporären Marktverschiebungen am Montag bei den Einzelaktien führen. Meinen Erfahrungen zufolge gehts aufgrund dieser Tatsachen Montags meistens etwas runter, bei den Amis ab Nachmittags dann dasselbe Spiel. Das alles unabhängig von der momentanen Marktlage.

Und noch etwas: Den Endspurt Freitagabend bei den Amis sollte man aus den obengenannten Gründen nicht sooo ernst nehmen, da sich die Mehrheit der Marktteilnehmer der Terminmärkte schon am Freitag oder noch früher entsprechend positioniert hat.

Ich persönlich warte nur noch auf einen besseren Shorteinstieg, solange es noch nach oben geht, werde ich meine Shortpositionen weiter ausbauen, aber nur noch mit Longputs, da in diesem Falle des Falles (wenns dann schließlich und endlich abwärts rauscht) die Volatilität nur noch steigen kann und ich somit doppelt gewinne. Im Moment bin ich schon netto short, aber mit noch rel. geringem Beta, das ich seit einigen Tagen leicht erhöht habe.

Ist aber alles nur meine persönliche, subjektive Markteinschätzung.

Gruß
Bilsenkraut

[boursin]

mööönsch bilsenkraut
falls du heute nochmal reinschaust ...
dir einen besonders lieben gruß.

jo paul, da ist was dran (os/zerti)

[socius]

Hi 50- er,
Achtung, es geht zur Sache!


socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das war wohl eine sehr zutreffende subjektive Markteinschätzung, bilsenkraut! Mittlerweile ist auch der aktuelle Auf.trend bereits durchhandelt worden und ich bin gespannt, ob es weiter oben nochmal `Zustiegsmöglichkeiten` gibt. Da ich glaube, dass wir uns in einer Handelsspanne bewegen, die im Moment nach unten weicher als nach oben ist, habe ich nur darunter eine Order im Markt.
Ich würde mich freuen, wenn Du unsere Diskussion hier aus dem Blickwinkel des Optionshändlers ergänzen würdest!

Wasserstandsmeldung für die Eingeweihten...
...vom Freitag: meinen `Spagat` habe ich positiv aufgelöst , allerdings über Stuttgart, da ich heute vormittag kaum und heute nachmittag gar nicht an den Rechner komme. Zusammen waren es bescheidene 29 Pünktchen netto vor Steuern, wobei der Call gerade mal `Zeche plus Fahrgeld` für`s Treffen gebracht hat.
Schaue ich mir den Kursverlauf des Vormittags an, staune ich, da ja einige von uns eine Eröffnung nach oben erwartet hatten, die die 3400 in Sichtweite bringen sollte.

@ socius: Ich finde es ist schon zur Sache gegangen! Um die 3300 +/- einige Punkte könnte die Trendlinie dem armen Dax unter die Ärmchen greifen, bis dann am Nachmittag klar wird, was die Amis vorhaben. Dort gibt`s heute u.a. Daten zum Bundeshaushalt und auf deren Wirkung bin ich gespannt. Jedenfalls werde ich keine Callorder in den Markt stellen...

Frohes Schaffen überall!
PaulPanther

[Plus]

@Bilsenkraut

Würdest du das Thema gelegentlich mal vertiefen? bitte..
Plus

[bilsenkraut]

Servus Leute,

um Mißverständnissen vorzubeugen, bin kein professioneller Optionshändler, bin nur ein kleiner privater Krauter an der Eurex.

An Plus:

Zum Verfallstermin ist ja eigentlich das Wesentliche schon gesagt, sind auch nur meine subjektiven Erfahrungen und Einschätzungen, hab von der Materie ja auch nicht so viel Ahnung, das kann man erst sagen, wenn man soundsoviele Jahre dabei war, die Jungs im Stillhalterthread wissen etwas mehr, speziell Jörg und Bimbesverwalter und auch andere. Ansonsten gibts noch einige gute Fachbücher speziell über Optionen. Irgendwo gibts dann noch Webseiten, die sich genauer mit dem Thema befassen, auch über Handelsstrategien, weiß nur nicht wo.

Gruß

Bilsenkraut

[Bimbes44]

einen schönen guten abend zur geisterstunde

...das dax-update:

nach dem der dax den bereich um 3360/70 gebreakt hatte, sah alles nach neuen highs aus, jedoch war zu erkennen, das dieser bereich ohne entsprechende dynamik durchstossen wurde, was auf ein fehlausbruch hindeutete (ich habe bereits am freitag darauf hingewiesen).
nun kam es von einem lower high (3392) zu einem schnellen, impulsiven downmove mit lower lows und einem fall unter die steile up-trend-linie seit 2770.

ein test der trendlinie( seit 2200) sollte folgen. z.zt. bei 3240, hier befindet sich auch das 62%rec. seit 3120, sowie das low vom 11.07....also ein sehr starker widerstand.

zuvor favorisiere ich jedoch einen erneuten versuch der bullen und damit ein rücklauf über 3300. es sollte dabei unbedingt der breich um 3360/70, dem 50%rec des letzten down-move, zurück erobert werden, bevor man die aktuelle korrektur als beendet werten kann.

sollte der dax zuvor wieder abdrehen und die korrektur fortzetzen, was ich persönlich für wahrscheinlicher halte, wird sich an der trendline bei z.zt. 3240 endgültig zeigen, ob bei 3430 ein signifikantes top vorliegt.

alle indikatoren auf stunden und tagesbasis generieren short-signale!


nette grüsse
bimbes (das nachtgespenst)

[Bimbes44]

@paul / joerg

wenn ich am freitag richtig aufgepasst babe, dann sind doch laut p&f dax, box 1,5% umkehr 2 in #422 zwei rote kreise einzuzeichnen und somit eine trendumkehr gegeben.

bitte um berichtigung, wenn ich meine hausaufgaben nicht richtig gemacht habe

gruss
bimbes

[chartclimber]

moin all

@paul

#427PS @ chartclimber: Ich tausche den Dorsey gegen Zigarren, wenn Du lieber rauchst statt liest!

dann, kommen wir mal zum geschäft:

http://www.cigarsclub.com/de/cohiba.htm

ich steh auf das format churchill
(telefonnummer von tom gibts als buch-zugabe...)

gruß
CC - im nichtraucherbüro

[socius]

@ bimbes
# 435
Abschwung reicht knapp nicht für zwei Kringel: Mein system zeichnet für Box-size 1,4 2 Kringel ein, für 1,5 nicht!








socius

[joergmahnert]

verwendet man die schlusskurse gibt es bei 1,5 reversal 2 keine umkehr .
verwendet man die hoch und tiefkurse dann schon, vielleicht erklärt sich dadurch die divergenz der meinungen .

ich verwende die schlusskurse also deswegen für mich noch keine umkehr im chart.


gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern abend konnte ich mich wegen Umzingelung durch Gewitter nicht mehr melden.

Zur `Hausaufgabe`
Mein Progrämmchen (die kleine Version der von socius benutzten Software, falls er nicht mittlerweile was Anderes benutzt), das angeblich auf Schlusskursbasis arbeitet, hat in der Einstellung 1,5% / 2 auch zwei Kringel produziert. Nach den Rückmeldungen hier, werde ich wohl mal heute abend `zu Fuss` nachrechnen.
Nächste Herausforderung: welchen Kurs muss es geben, damit in dieser Einstellung entweder ein neuer Kringel erscheint oder aber bereits wieder auf einen neuen steigenden Trend umgeschaltet wird?

Jedenfalls schaue ich mir mit Interesse die aktuelle Entwicklung an. Sollten wir die nächste Unterstützungszone im `Sonntagschart` auch von unten gezeigt bekommen, rechne ich langsam mit dem Sommerloch, was ich eigentlich erst zum Ende der Berichtssaison erwartet hatte. Oder kann dieser Downmove von den paar Nachrichten ausgelöst worden sein (Autoindustrie, Versicherungen)? Dann müsste ich mich mal schlau machen, ob es in den USA vergleichbar schlechte Nachrichten gibt, denn dort ist es gestern ja auch wieder runter gegangen (auffällig: der DJ war mal wieder ein halbes Prozent besser als die anderen Indizes! Hat schon mal jemand die gestrigen Futureaktivitäten in NY gecheckt?).


Egalwas spätere Recherchen ergeben, mein Bauch meint "short!"
Paul-Pausen-Panther

[kojum]

hi freizeittrader

stelle mal das aktuelle dax- P%F- bild von stockcharts rein(gestriger schlußkurs)

proz. boxsize-einstellungen kann man nicht machen.
der xetra-schlußkurs war gestern meines wissens 3287(komischerweise wird hier als close 3291,20 angegeben] )
also wenn ich`s richtig gecheckt habe:
1,5% von 3287 = 49,3
also boxsize 49





gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum
also irgendwie irritiert mich das .....

dummerweise habe ich schon wieder kurse eingespielt, müsse wir heute abend mal vergleichen ob tai pan was anderes ausspuckt als stockchart.
bin im moment nicht so viel am platz , da der speicherausbau in die heisse phase tritt



gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

ja jörg,

irgend etwas ist da faul
die aktualisierung bei stockcharts kommt so weit ich weiss, erst einen tag später, aber egal, dann vergleichen wir`s morgen .

wenn du so gut wärst, deinen tai-pan-chart schon mal reinzustellen.

paul, wenn es möglich ist, stell doch mal bitte ein P&F-dax-bild von deinem programm rein.
einstellung: boxsize 1,5%........reversal 2
schön wäre es mit dem schlußkurs von heute, 22.7.
(jörg hat ja schon die aktuellen daten in seinem chart)

morgen könnten wir dann noch das stockchart-bild(mit dem heutigen schlußkurs) dazu nehmen und vergleichen.

die charts müßten ja identisch sein, aber ich habe den dummen verdacht, daß die programme unterschiedliche bilder fabrizieren
obwohl`s eigentlich nicht sein kann.




gruß ko jum

[laotzu]

und hier die aussage von TI (technical-investor)
boxsize 50 statt 1,5% gewählt, da ich das als nichtkunde nicht einstellen kann
danach habe ich seit dem 7.7. kein neues signal erhalten



zur sicherheit noch mit reversal 1
um zu sehen, ob es stimmt, daß es seit dem 7.7. kein neues "kästchen gibt
und siehe da
dann geht TI bis heute




nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@kojum, deckt sich mit dem bild von laotzu .

da ist kein neues signal

gruß joerg
allzeit gute trades

(bin bis sonntag nicht so viel im chat weil speicherausbau in vollem gange )

[joergmahnert]

@kojum ,
ups das teil steht auf kaufen ,


ääähh nehmen wir das mal so hin !

gruß joerg

[kojum]

hi ,laotzu und jörg
das ist ja interessant.

daten bei stockcharts sind doch schon aktualisiert,
close stimmt aber wieder nicht genau.

hier mal das bild mit der einstellung 50/2

sehr eigenartig




gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum,

lch denke da sollten wir am ball bleiben.

ich teste mal am WE diese bulls eye software .

mal gucken was da bei rauskommt .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

ja jörg,
die sieht interessant aus, ich blicke da bloß bei dem kursdaten-import nicht so richtig durch.

bekomme die nächsten tage auch eine neue version von quickboerse de luxe 2004.
mal zum testen.
als freizeittrader braucht man ja was bezahlbares.

besten dank erst mal für deine mühe

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute ist es bei mir etwas spät geworden mit dem Feierabend. Hier mal schnell der Chart mit den aktuellen Daten von heute. "O" Signal für Trendwechsel mit 2 Kringeln von gestern, die "x"-Spalte daneben ist vom 07. 07. . Hm...



Ich werde jetzt aber mal Nachrichten schauen und danach "Unser blauer Planet", eine BBC Serie über die Weltmeere mit z.T. unglaublichen Aufnahmen, u.a. von Sigurd Tesche, der hier um die Ecke wohnt. Das muss ich also gucken!

Bis später oder -wohl eher- morgen!
PaulPanther

[Bimbes44]

n´abend freizeittrader

das nachtgespenst in der frühschicht

dax-kurz-update:

mit dem low bei 3255 wurde ein impulsiver (5 welliger) downmove kompletiert. mein kursziel wurde dabei um 10/15 punkte verfehlt...naja
nun startete der dax eine gegenbewegung, wobei abzuwarten ist, ob es sich nur um eine korrektur, oder das low als signifikant anzusehen ist.
um ggf. neue highs zu generieren muss der dax mindestens das 50%rec. des letzten down-move bei 3342 rebreaken und insbesondere den bereich um 3360/70 dynamisch durchstossen.
sollte der dax allerdings zuvor wieder nach unten abdrehen, ist die aktuelle gegenbewegung lediglich korrektiv und die konsolidierung setzt sich fort, mit dem nächsten ziel 3120.

nette grüsse
bimbes

[kojum]

tja,
4 programme, 4 verschiedene charts
alle mit einstellung 50/2

[joergmahnert]

@kojum ,

mmmm gut dass ich immer nur tai pan verwendet habe, so blieb mir die qual der wahl erspart

naja , werde das am WE noch überprüfen ....

moment kriege gerade ne idee ....


die boxsizes stimmen ja nicht 100% überein .
dh, der geringe rundungsfehler von prozentual auf absolut addiert sich sich über den gesamten chart .

werde das morgen mal austesten

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@kojum,
ne bei 50/2 kriege ich auch nicht dein bild

ich merke schon , dh nach über 10 jahren wieder mal mit papier und bleistift den chart zeichnen .

aber das mache ich wirklich erst am WE.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

und hier das ganze nochmal im metastock

[joergmahnert]

also ist zu vermuten, dass es nicht am tai pan liegt, metastock macht dasselbe draus .


50/2 ....

und da metastock eigentlich prinzipiell richtig darstellt .....

was noch sein kann, dass manche programme halbe kringel auch schon darstellen, wobei das eigentlich falsch ist .

gruß joerg
(der gleich den kram nochmal durch das bulls eye proggie laufen lässt )

[PaulPanther]

Das glaub ich jetzt nicht!

Der Computer heisst bei mir -bisher- Rechenknecht, weil er so fix rechnen kann. Aber Zweifel wachsen...

@ joerg: "also ist zu vermuten, dass es nicht am tai pan liegt, metastock macht dasselbe draus ." Nö, vergleich mal die beiden letzten Abwärtstrends...

Wahrscheinlich ist sowieso kojum Tagessieger, denn sein Ab.trend in # 440 besteht nicht nur aus drei Kringeln, sondern die sind auch noch grün getarnt!

Ich suche morgen meinen ollen Rechenschieber wieder raus!
PaulPanther

PS @ chartclimber: Aus dem Geschäft (# 436) wird nix, habe das Buch schon bestellt - nachdem ich mal im Zigarrenclub war und einen befreundeten Zigarrenraucher interviewt habe...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Erster Fehler gefunden!

Aus leidvoller Erfahrung mit schlampig geschriebenen Programmen habe ich einen einfachen Rundungstest durchgeführt. Ergebnis: ab 1,431 rundet dieses Rechengenie auf 1,5 auf! Und deshalb gibt`s dann auch zwei Kringel, darunter logischerweise keinen.

@ socius: Kannst Du bitte mal versuchen, diesen Fehler in Deiner grossen Version zu reproduzieren?

Vielleicht hat ja jemand von Euch Zeit, das gleiche Spielchen auch mal mit den Online-Dingern, anderen Programmen und absoluten Zahlen zu machen. Es würde mich nicht wundern, wenn wir am Ende alle unsere P&F Charts mit dem guten alten wissenschaftlichen Taschenrechner auswürfeln und dann per Hand auf kariertes Papier malen...

Melde mich aus der Forschungsgruppe ab zur Arbeit! Bis heute abend!
PaulPanther

[socius]

Hi PP,
ich denke, das Problem liegt in Rundungsfehlern.
Mein Programm zeigt bei boxsize 1,5%/ 2 keine roten Kringel.
Das bleibt so bis 1,41/2. Ab 1,4/2 wird Umkehr angezeigt.
Aber nur im Xetra-DAX, Future noch auf Kauf!
Im Klartext heißt das doch: DAX marschiert knapp an Umkehr-
tendenz entlang: aber das weiß das LPPT-Team doch schon lange!
Im übrigen: Zitat Kostolany: Börse ist eine Kunst und keine Wissenschaft!


socius

[joergmahnert]

also leute es läuft darauf hinaus, dass wir die sache mit papier und bleistift in angriff nehmen

also ich bleibe bei den ergebnissen des tai pan .
grund : prozentangabe möglich und bis jetzt waren die signale trotz oder wegen der rundung recht brauchbar .

trotzdem nervt sowas echt .

gruß joerg
der nach speicherausbau weitere programme austesten wird

[laotzu]

off topic

@ joerg
der nach speicherausbau weitere programme austesten wird

ich habe meinen speicher vor einigen tagen auch ausgebaut
bin total zufrieden damit
.
.
.
.
.
.
.
und zwar von 128 auf 512 mb ram

nette grüße
laotzu

[chartclimber]

moin

soeben aus neuem operationsgebiet eingeflogen
und als erstes beim p&f-forschungsprojekt reingeschaut (das will schon was heißen

@paule
PS @ chartclimber: Aus dem Geschäft (# 436) wird nix, habe das Buch schon bestellt - nachdem ich mal im Zigarrenclub war und einen befreundeten Zigarrenraucher interviewt habe...
schade da wär ich glatt ein paar jahre und über die nächsten baissen hingekommen...
nun muss ich es selber studieren. gut so

gruß
CC

[Bimbes44]

n´abend freizeittrader

nix neues vom dax!

die augenblickliche seitwärtsbewegung (3280/3340) ist bisher eindeutig korrektiver natur, sodass der dax in kürze seinen abwärtstrend fortsetzen sollte, mit dem ziel 3110/20, dem 50%rec seit 2770, sowie den beiden lows vom 16.6 und 1.7. zuvor sind allerdings noch einige unterstützungen bei 3240/45, sowie 3180/90

nur ein dynamischer rebreak des 3360/70 bereich lässt ein ende der konsolidierung wahrscheinlich werden.

ich bereite für morgen einen short-einstieg vor.
entweder bei leicht freundlichem start um 3330/40 ( je näher an 3370, um so besser ), oder bei dynamischem fall der 3280.

Indikatoren auf tagesbasis weiterhin auf strong sell


viele nette grüsse
bimbes (das nachtgespenst)

[kojum]

hi freizeittrader

es gibt auch noch sachen, die auf " buy" stehen




















gruß ko jum

[Neubrandenburger]

Thread: www.jod-kritik.de

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern abend habe ich mich `in den Weiten des Netztes verloren` und musste mich dann ruckartig ins Bett flüchten, sonst hätte ich durchgemacht...

Ergebnis der Nachforschungen:
1. `Normale` Chartsoftware behandelt das Thema P&F immer nur am Rande. Keines der bekannten Programme bietet eine vernünftige `Rechenkästchen-Oberfläche`, wie sie für ein gescheites Arbeiten mit dieser Chartart aber unbedingt gebraucht wird.

2. Neben teurer Profisoftware, deren Einzelplatzlizenz mal eben 1000.- € kostet, habe ich bisher zwei nicht ganz so teure Alternativen gefunden:
Bull`s-Eye Broker (aus Australien?), das hier schon mal in einem Nebensatz von kojum erwähnt wurde und -wenn`s klappt mit der Rechneraufrüstung- von joerg in Kürze mal unter die Lupe genommen wird. Anbieterinformationen findet Ihr hier:
http://www.archeranalysis.com/beb/index.html .
Das Programm kann mit allen Funktionen einige Zeit getestet werden, bevor 150.- $ fällig werden.
Die zweite Software kommt aus England und heisst PFscan. Kostet 100.- € und kommt mir nach Überfliegen der Anbieterseiten entweder schlecht beschrieben oder wie eine Hobbybastelei vor. Schaut vielleicht mal selbst nach unter
http://www.pfscan.com/index.html .
Beide Programme erkennen allerlei P&F-Spezialitäten automatisch, generieren die verschiedensten Signale anhand der Chartpattern usw., bieten aber nur Datenimportmöglichkeiten im Metastockformat.

3. Für die Besitzer anderer bei uns verbreiteter Software z.B. von MarketMaker habe ich noch nichts gefunden. Wer von Euch kennt da Möglichkeiten, in Richtung P&F aufzubohren oder wenigstens ergänzende Programme, die Datenimportmöglichkeiten jenseits Metastock mitbringen?

4. Mein Eindruck ist vorläufig, dass die `Papier & Lineallösung` zunächst ausreichen sollte, um die Chartart kennenzulernen und bei Interesse in den Griff zu bekommen. Nur wer seine gesamten Trades mit verschiedensten Instrumenten umstellen möchte, sollte sich dann langsam Gedanken über ein spezielles Programm machen, damit es nicht ausufert mit der Zeichnerei.

Zum Tagesgeschäft...
... nur ein kurzer Hinweis. Charttechnisch liegen zwar mehrere Anzeichen vor, dass es demnächst abwärts gehen könnte (die im letzten Chart eingezeichneten Fibo.marken wurden nach unten durchbrochen, die sich abzeichnende Bärenkeilformation ebenfalls, die obere der beiden Unterstützungszonen auch und an zwei Tagen wurde der GD 25 intraday angekratzt). Um ein Signal zu erhalten, muss es aber mindestens an zwei aufeinanderfolgenden Tagen jeweils tiefere Schlusskurse geben! Also möglichst nicht hektisch werden...
Die noch andauernde Berichtssaison macht das Arbeiten mit Instrumenten der technischen Anlyse aber eher zu einem Spiel mit dem Zufallsprinzip (vgl. z.B. die Reakionen in den USA auf die Kodakzahlen - für mich nicht rational). Vorsichtige Naturen sollten vielleicht ihre Entscheidung davon abhängig machen, ob nach einem Bruch des GD 25 auch die bisher stabile Unterstützungszone ab ca. 3250 Löcher bekommt.
Leider bin ich derzeit nicht im Film, ob Bimbes Fibonacci neue Retracements ausgespäht hat, die unsere Entscheidungen unterstützen könnten. Anbieten würde sich vielleicht das Tief vom 11. 07. und das Jahreshoch, aber dafür fehlt mir augenblicklich die Zeit.
Nach dem gestrigen Handelstag frage ich mich allerdings einmal mehr, ob wir unsere Zeit wirklich mit dem Dax `verschwenden` sollen oder nicht lieber gleich die wesentlichen US-Indizes in den Mittelpunkt stellen sollten...

Einen erfolgreichen Donnerstag Euch allen!
PaulPanther, manchmal mit aussertariflicher Kaffeepause

PS @ chartclimber: Ab heute können wir gemeinsam studieren (meint mein Buchhändler). und wenn wir Probleme bekommen, kannst Du ja einfach anrufen!

[boursin]

zwar nur geklaut, aber ergänzung zu ko jum`s charts
http://62.146.24.165/news.php?show=127346

[Bimbes44]

hi freizeittrader

wie angekündigt short seit 3342.
ich erlaube mir mal sl etwas grosszügiger als üblich, bei knapp über 3380, zu setzen. sollte dieser ausgelöst werden, dürfte es wohl neue highs geben.

nette grüsse
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

schnell eine Wasserstandsmeldung: mein Mann in Stuttgart hat zugeschlagen, bin short seit ca. 3340. S/L setze ich in die Gegend von 3370.

Auf dem Weg zum Essen...
PaulPanther

[PaulPanther]

Zwei 50er, ein Gedanke

Sehe gerade Bimbes` letztes Posting. Da unterscheiden wir uns ja nicht gross, bin nur beim S/L knausriger, ich lege es einige Punkte über das 61,8er Retr. von 3254 --> 3431 = 3363, das ich mittlerweile nachgeschaut habe.

Dann drücken wir uns doch mal gegenseitig die Daumen!
PaulPanther

[wienerin]

mizzi drückt mit!

aus wien

[laotzu]

dax 3370
trin 1,08 bei den amis
kleiner einstieg short

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

@laotzu

hey, du scheinst den besseren einstieg gefunden zu haben
bin auch noch dabei.

wenn dieser anstieg nicht zu neuen highs führt, dann wohl vorerst nicht mehr...muss nun unter 3340 zurückkommen

spannende angelegenheit immo!

nette grüsse
bimbes

[kojum]

hi

noch ist alles offen

weder fisch, noch fleisch

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

& zuerst mal herzlichen Dank an mizzi für den Daumen! Hat super funktioniert, mir ist zwar im Nachhinein noch der Schweiss ausgebrochen, denn es müssen nur ein oder zwei Punkte / Cent vor dem Stop gewesen sein...
Und neidlose Anerkennung für laotzu, das war das bessere Timing.

Habe eben das S/L rausgenommen und bei 3369 eine zweite Portion gekauft. Während ich nun noch auf den letzten Rückruf vor Feierabend warte, rechne ich mal ein neues S/L für die vergrösserte Position aus.


Bis heute abend mal wieder!
Paul-gleich-ist-hier-Schluss-Panther

[laotzu]

aus dem leben eines tauge... / sorry
aus dem leben eines versuchenden

was bisher geschah
so fängt jeder gute fortsetzungsroman in der neuen folge an,
also, was bisher geschah
.
.
.
.
.
ist in diesem thread nachzulesen

nun, die vergangenen tage
testen, testen, lernen . . .

ich hatte die demo-version von taipan auf dem pc
http://www.lp-software.de/produkte/tai-pan/tai-pan.aspx
der kaufpreis, naja
aber es läuft zusätzlich auch nur mit realtimeanbindung an lenz-partner datenbank (soweit ich weiß)
das ist mir für heute zu teuer

aktuell habe ich die demoversion von metastock laufen
http://www.metastock.de/
die habe ich mittels der sharewareversion von metaserver an IB angedockt
http://www.traders-soft.com/
(was wäre ich ohne joerg -> danke )
da läuft nun aktuell metastock mit anbindung an IB realtime
und bittet die volle breite der analyse
nicht schlecht
eine überlegung wert, aber vorläufig läuft der test mit der zeitbegrenzten demoversion
historische kursdaten vom dax habe ich von hier
http://www.fin-rus.com/analysis/export/default.asp
ein ziemliches gefummel, aber ich habe sie über mehrere schritte in metastock einbinden können
( zwischenfrage: hat jemand für mich historische daten im metastock-formatfür den BuFu?)

und nun läuft tags metastock, parallel dazu scalpen
und ich vergeliche, test signale im macd, etc.
kaufe/verkaufe auf dem papier
suche die richtige strategie

so gehts los:
ca. 9 uhr pc an
ich starte IB
binde scalpen und metastock ein, um die tageskurse zu haben (ab tickweise aufwärts mit metastock auslesbar)
und dann gehe ich zu derivatecheck/termine
http://www.derivatecheck.de/termine/
schaue nach, was heute einfluß nehmen könnte
wichtige termine trage ich in outlook (terminkalender) ein
mit alarm 15 minuten vorher
damit ich nicht versehentlich drinbleibe wenn zahlen kommen (es sei den bewußt)

einloggen bei w-o -> den link poste ich hier nicht, ist ein geheimtip
boards checken
dank dsl und eine ziemlich stabilen anbindung über aol bleibe ich den ganzen tag online

ein weiterer täglicher link ist dieser
http://de.finance.yahoo.com/[/url
auch der läuft den ganzen tag, bietet mit wenigen klicks eine übersicht über das finanzgeschehen der "welt"
dazu der nachrichtenticker
http://rhein-zeitung.de/tick/index.html?km&A
und ab 16 uhr ein kleiner geheimtip (?)
http://www.prophet.net/analyze/chartstream.jsp
ami indicies realtime, dazu tick und trin und und und
(tick und trin muß ich dort eingeben, wo "indu" steht (s.u.))

und dann endlich, der spaß an der sache
einloggen im chat von joerg
und dann
kucken, warten, signale sehen
papertrades
geduld haben
tage(lang() nicht handeln
dann zuschlagen
wie die katz vorm mauseloch wartet bis sie "sicher" ist
zeckentrade gesucht
gnadenlos und zielsicher wie ein zecke auf den trade fallen lassen
(gelingt manchmal, manchmal nicht )

ein paar bilder dazu:




mein "geliebter netscape 7 -> mit den einzelnen registerkarten
statt mehrerer offenen browser, ich klicke auf eine registerkarte und habe das browserfenster vor mir, das immer im hintergrund weiterläuft



metastock mit dax



metastock mit BuFu und kauf/verkaufsignalen ermittelt durch macd



metastock mit BuFu und kauf/verkaufsignalen ermittelt durch macd, ich meine klar zu erkennen, mit fehlsignalen
(man sieht es wohl doch nicht klar, aber oft erscheitn das buy/sell-signal erst am ende der kerze, und dann kann es zu spät sein -> also aufpassen, nicht jedem signal hinterherrennen, ggf. mal ein paar punkte "verschenken"
woraus folgt
eigenes denken bleibt ein muß

aber im ersten bild gbl = BuFu sieht man schön, daß die "großen" signale passen (könnten)
(meine ersten übungen damit)

und der dow, ohne den nix geht, kucke ich hier:



(siehe oben, trin z.b. gebe ich ein, wo hier $indu steht da heißt es dann $trin (tick etc.)

tja, das ist wohl so das
was ich im moment tue
auf dem weg . . .
... mit netten grüßen
laotzu



p.s. und nun werde ich größenwahnisnnig
ich denke, daß ich damit schon locker 2,89% vom wissen vom joerg habe

p.p.s. .. und bedenke, geneigte/r leser/in -> wenn du ein drittel von dem umsetzt, was ich hier poste, dann hast du schon das geballte wissen von knapp einem prozent vom joerg " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.finance.yahoo.com/[/url
auch der läuft den ganzen tag, bietet mit wenigen klicks eine übersicht über das finanzgeschehen der "welt"
dazu der nachrichtenticker
http://rhein-zeitung.de/tick/index.html?km&A
und ab 16 uhr ein kleiner geheimtip (?)
http://www.prophet.net/analyze/chartstream.jsp
ami indicies realtime, dazu tick und trin und und und
(tick und trin muß ich dort eingeben, wo "indu" steht (s.u.))

und dann endlich, der spaß an der sache
einloggen im chat von joerg
und dann
kucken, warten, signale sehen
papertrades
geduld haben
tage(lang() nicht handeln
dann zuschlagen
wie die katz vorm mauseloch wartet bis sie "sicher" ist
zeckentrade gesucht
gnadenlos und zielsicher wie ein zecke auf den trade fallen lassen
(gelingt manchmal, manchmal nicht )

ein paar bilder dazu:




mein "geliebter netscape 7 -> mit den einzelnen registerkarten
statt mehrerer offenen browser, ich klicke auf eine registerkarte und habe das browserfenster vor mir, das immer im hintergrund weiterläuft



metastock mit dax



metastock mit BuFu und kauf/verkaufsignalen ermittelt durch macd



metastock mit BuFu und kauf/verkaufsignalen ermittelt durch macd, ich meine klar zu erkennen, mit fehlsignalen
(man sieht es wohl doch nicht klar, aber oft erscheitn das buy/sell-signal erst am ende der kerze, und dann kann es zu spät sein -> also aufpassen, nicht jedem signal hinterherrennen, ggf. mal ein paar punkte "verschenken"
woraus folgt
eigenes denken bleibt ein muß

aber im ersten bild gbl = BuFu sieht man schön, daß die "großen" signale passen (könnten)
(meine ersten übungen damit)

und der dow, ohne den nix geht, kucke ich hier:



(siehe oben, trin z.b. gebe ich ein, wo hier $indu steht da heißt es dann $trin (tick etc.)

tja, das ist wohl so das
was ich im moment tue
auf dem weg . . .
... mit netten grüßen
laotzu



p.s. und nun werde ich größenwahnisnnig
ich denke, daß ich damit schon locker 2,89% vom wissen vom joerg habe

p.p.s. .. und bedenke, geneigte/r leser/in -> wenn du ein drittel von dem umsetzt, was ich hier poste, dann hast du schon das geballte wissen von knapp einem prozent vom joerg

[laotzu]

und bittet die volle breite der analyse
und bietet die volle breite der analyse

[joergmahnert]

@paul ,

äääh das war ein missverständnis mit dem speicher

ea handelt sich um einen kompletten speicherausbau des hauses

deswegen dauert das ja auch ein paar tage , nen speichermodul im pc ginge schneller

sorry freue mich so dass ich was zu lachen habe......

gruß joerg

spätestens ab dienstag wieder massiv an bord

[Bimbes44]

naaaaabend

nachbörsliche taxen 23.00uhr:
l&s 3330
citidax 3225
ndx -7,00

meine zu früh gekaufte pute (3342) wieder im plus

...und @paules nachkauf dürfte sich ebenfalls gelohnt haben

...und bei dir @laotzu?

nette grüsse
bimbes

[laotzu]

@ bimbes

schlußkurs nahezu mein kaufkurs
und taxkurs weit im plus
selbst die kleine position bringt nun bei den taxen
(wenns morgen so kommt)
schon ein paar fläschchen vom guten roten

aber es sollten noch ein paar mehr werden

da ich morgen ab 9.30 uhr außer haus bin (bis ca. mittag / früher nachmittag) werde ich kurz nach 9 uhr über einen s/l entscheiden

späte grüße
laotzu

[Bimbes44]

@laotzu

yepp...freu...klasse

ja, warte mal die taxen morgenfrüh ab.
"sa" ist sehr weit weg, daher wird es wohl früh einen relativ grossen pik in diese richtung geben, nicht davon beirren lassen....kommt schon wieder zurück

grüss dich
bimbes

p.s.: #475...klasse beitrag

[Bimbes44]

ups....

@478 citidax 3225...schön wär´s

richtig natürlich 3325

bimbes

[Bimbes44]

geisterstunde

...und nun das update:

ndx-future z.zt. -8,00

sollte sich dieser futurestand morgen zu handelsbeginn bestätigen, dürfte der dax seinen downmove fortsetzen.
der versuch einer gegenbewegung sollte den 3340er- bereich nicht nachhaltig(!) breaken, sonst wären wieder freundlichere kurse im handelsverlauf zu erwarten.

die favorisierte fortzetzung des down-move sollte zunächst den bereich 3320/15 (50%rec des jüngsten anstieg) ansteuern. ein dynamischer bruch dieser zone generiert sofort kurse bis 3280/90.


kurzer exkurs zum ndx:

der ndx hat die charttechnisch wichtige marke von 1262 (61%rec.) nach unten durchstossen. ziel ist nun der untere 1230er-bereich. leichter widerstand noch um 1250 (dürfte aber wohl hinfällig sein). erst ein rebreak von 1268/70 ist wieder freundlich zu werten.

nette grüsse
bimbes( das nachtgespenst )

[Bimbes44]

geisterstunde

...und nun das update:

ndx-future z.zt. -8,00

sollte sich dieser futurestand morgen zu handelsbeginn bestätigen, dürfte der dax seinen downmove fortsetzen.
der versuch einer gegenbewegung sollte den 3340er- bereich nicht nachhaltig(!) breaken, sonst wären wieder freundlichere kurse im handelsverlauf zu erwarten.

die favorisierte fortzetzung des down-move sollte zunächst den bereich 3320/15 (50%rec des jüngsten anstieg) ansteuern. ein dynamischer bruch dieser zone generiert sofort kurse bis 3280/90.


kurzer exkurs zum ndx:

der ndx hat die charttechnisch wichtige marke von 1262 (61%rec.) nach unten durchstossen. ziel ist nun der untere 1230er-bereich. leichter widerstand noch um 1250 (dürfte aber wohl hinfällig sein). erst ein rebreak von 1268/70 ist wieder freundlich zu werten.

nette grüsse
bimbes( das nachtgespenst )

[Bimbes44]

geisterstunde

...und nun das update:

ndx-future z.zt. -9,00

sollte sich dieser futurestand morgen zu handelsbeginn bestätigen, dürfte der dax seinen downmove fortsetzen.
der versuch einer gegenbewegung sollte den 3340er- bereich nicht nachhaltig(!) breaken, sonst wären wieder freundlichere kurse im handelsverlauf zu erwarten.

die favorisierte fortzetzung des down-move sollte zunächst den bereich 3320/15 (50%rec des jüngsten anstieg) ansteuern. ein dynamischer bruch dieser zone generiert sofort kurse bis 3280/90.


kurzer exkurs zum ndx:

der ndx hat die charttechnisch wichtige marke von 1262 (61%rec.) nach unten durchstossen. ziel ist nun der untere 1230er-bereich. leichter widerstand noch um 1250 (dürfte aber wohl hinfällig sein). erst ein rebreak von 1268/70 ist wieder freundlich zu werten.

nette grüsse
bimbes( das nachtgespenst )

[Bimbes44]

ne klar
....erst kommt nix und dann gleich drei mal

[kojum]

hi freizeittrader

erst mal glückwunsch an unsere shortis

na, da gibts wohl morgen erst mal auf die mütze beim dax
hier mal dax/s+p500 intraday




laotzu#475, dein trader-tagebuch ist echt spitze!!!

metastock mit der genannten datenversorgung
das ist echt ne überlegung wert.
die notwendigen, auf dauer kostspieligen kursabos haben mich eigentlich immer vom kauf so `ner software abgehalten.
denn das blanke programm ist ja durchaus bezahlbar.
gerade die "ruhigen chartarten" renko und p&f reizen mich an der sache!
dazu braucht man halt was vernünftiges.

wäre nett, wenn du weiter berichtest, ob das alles so funktioniert


die russen-seite ist ja auch nicht schlecht
was man da alles findet


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mittlerweile habe ich wohl viereckige Augen... Neben meinem neuen Hobby "P&F kennen- und verstehenlernen" ist daran auch laotzu `Schuld`. Sehr anschaulich! Danke für diese Einblicke!

@ joerg: Hauptsache Du hast was zu lachen , auch wenn`s laotzu war, der Dich mit dem Speicherausbau auf die Schippe genommen hat! Wenn ich auf der Wetterkarte die Gewitterfronten so sehe ...

@ Bimbes Bär: Das mit dem Nachkauf war blanker Dusel, da ich gewohnheitsmässig immer versuche Positionen in mehreren Teilen zusammenzukaufen, normalerweise aber nicht mit so eng beianderliegenden Kursen. Es sah halt heute einfach nicht mehr nach `Richtung 90er` aus und ich wollte auch gerne mal in der Nähe des Tageshochs mit dabei sein (also ist wahrscheinlich laotzu Schuld! )... Mal sehen, was mir zuerst ausgehen wird: die Nerven oder der Spielraum beim Moneymanagement?

Damit auch joerg vom Dach noch was zu lachen hat und Bimbes, laotzu & ich die Getränkevorräte auffüllen können, wird vorübergehend eine neue Daxtaxierung veröffentlicht (Citi-Dax, pfff, ...)
PP Dax für Freitag, den 25. 07. 2003: 3281,22 (sobald ich mit P&F "auf Du" bin, gebe ich auch die Uhrzeit mit an )

Im Ernst: entweder entscheide ich mich vor Markteröffnung (VW Zahlen, nix Gutes ist zu erwarten, aber das wissen schon alle - und ausserdem bin ich vormittags zeitweise ausser Haus) oder zwischen 12 und 14 Uhr, falls ich was aus dem Futuregezerre erkennen kann. Am liebsten würde ich halten und knapp über 3300 etwa die nächste Tranche kaufen.

Und jetzt träume ich im Bett weiter! Gute Nacht
PaulPanther

[Bimbes44]

moin

das es erst einmal eine gegenbewegung richtung schlusskurs von gestern geben wird war klar, aber das der dax sich nun um 3350/60 hält

die futures mal wieder nach oben gezogen ...ok...sind wir ja mittlerweile gewohnt, aber der ndx ist stark angeschlagen und dürfte den downmove fortsetzen.

der bereich um 3340 sollte wieder fallen...ansonsten liege ich mal ausnahmsweise falsch

put wird gehalten...sl nach wie vor knapp über 3380


einen schönen tag
bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun habe ich endlich Zeit gefunden, mal nachzusehen, was bisher heute passiert ist - und wünsche mir, ich hätte es nicht getan! Das ist nicht mal mehr zum Mäuse melken, das ist schlimmer mit dem Dax !!!

Der Plan für heute war...
- erstes Drittel der Position zum VK knapp unter 3300,
- ein weiteres Drittel der verbliebenen Position zum VK am vermuteten Wendepunkt zwischen 3266 / 3245 und
- Absicherung des Restes per S/L zum mittelfristigen Wachsen und Gedeihen.

Mal sehen, was daraus nun wird. Damit ich mich nicht auch noch über die Amis ärgere, packe ich meine Sachen zusammen und mache mich gleich auf den Heimweg.

Mein Vorschlag, dass wir uns hier einmal genauer mit den US-Indizes auseinandersetzen sollten (und der dortigen Marktsituation) war übrigens durchaus ernst gemeint. Habt Ihr das überlesen oder interessiert`s ausser mir niemanden?
Sollte es am Wochenende wirklich wie angekündigt durchwachsenes Wetter geben, werde ich mich jedenfalls mal ein paar Stunden damit beschäftigen. Falls es doch jemanden interessiert, können wir uns ja im Thread austauschen.


Falls ich zur Erhaltung meiner eigentlich guten Laune heute nicht mehr vorbeischauen sollte, wünsche ich Euch allen schon mal ein schönes Wochenende!
Paul-nix-wie-weg-hier-Panther

@ laotzu: Falls Du schon wieder zurück bist - Wie sieht`s denn bei Dir aus? (Nein, bitte kein Foto reinstellen, verrate uns nur kurz, was Du mit Deinen Shorts anstellst... )

[laotzu]

kurze rückmeldung:

bin und bleibe short

n.g. laotzu

[joergmahnert]

@paul ,


den s&p kann ich am WE übernehmen


gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

natürlich konnte ich es mir nicht verkneifen, doch nochmal reinzuschauen... Wahrscheinlich braucht der Dax ab & zu mal die Peitsche... oder halt die Vorgaben der Amis, wie bescheuert das auch ökonomisch in den meisten Fällen sein mag.

@ LSD*: Mittlerweile haben wir alle den Breakeven hinter uns und selbst meine erste VK-Marke erscheint nicht mehr ganz so unrealistisch weit entfernt! Meine Orders lasse ich im Markt, entscheide nach 17:30 Uhr dann aber zusätzlich über das evtl. Nachziehen der S/L-Order
*: Leichlinger Short Desperados

Danke für die prompte Antwort, laotzu!

@ joerg: Das ist ein Wort! Ich freue mich über Dein Angebot. Mal sehen, ob ich Dich heute oder morgen noch live erwische, dann können wir vielleicht noch was verabreden.


Paul-thank-god-it`s-Friday-Panther

[joergmahnert]

@paul ,

da wir jetzt auf eine geburtstagsfeier gehen, bin ich heute net mehr online,
bin aber morgen wieder an bord .

gruß joerg
allzeit gute trades

ps : schaut euch mal silber an .....

[PaulPanther]

********** DAS AMERIKANISCHE WOCHENENDE **********

Vorgestern verloren die amerikanischen Indizes im späten Handel kurz und heftig mal schnell rund ein Prozent - angeblich hatten computergesteuerte Programme sich entschlossen, Gewinnmitnahmen zu realisieren. Nur einen Tag später, gestern, ging es im späten Handel (nach Börsenschluss in Europa...) fast zwei Prozent im Geschwindschritt nach oben - die Konjunkturaussichten seien überraschend positiv ist z.B. als Begründung zu lesen. Ja spinnen die jetzt nur noch, die Amis?

Den europäischen Märkten bleibt scheinbar nichts weiter übrig, als diese Kurskapriolen nachzuvollziehen. Dabei -so meinen viele kluge Leute- gibt es doch durchaus wichtige Unterschiede bei den politischen Rahmenbedingungenen, in der Situation der Volkswirtschaften, im Bewertungsniveau der Indizes usw.. Den Märkten scheint das egal zu sein: im Abstand der jeweiligen Zeitverschiebung rennen sie den US-Vorgaben hinterher.
Müssen wir uns also überhaupt die Mühe machen, den Dax, Eurostoxx oder sonstwas zu verstehen? Wäre es nicht besser, Dow, Standard & Poor sowie Nasdaq im Blick zu haben? Oder sollten wir uns mehr auf die Zusammenhänge zwischen den Märkten konzentrieren?

Wie sieht die Situation der wichtigsten US-Indizes aus? Welche Entwicklungsmöglichkeiten lassen sich für uns erkennen?
Leben die Amis auf Pump? Stehen die USA vor dem Staatsbankrott? Sind die Aktien utopisch hoch bewertet? Geht die Ralley jetzt erst richtig los? Stürzen wir nun in Kürze ins Sommerloch?
Fragen über Fragen! Wir wollen versuchen ein paar Antworten zu finden, Fakten zusammentragen, die Märkte analysieren und dann Vorschläge oder Schlüsse formulieren, die uns Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen das Leben etwas leichter machen. Interessant ist alles, was uns weiterhilft: Fundamentaldaten, Konjunkturbeurteilungen, Chartanalysen, politische oder historische Zusammenhänge...

Schreibt auf, was Euch in diesen Zusammenhängen aufgefallen ist, was Euch bewegt, wie Ihr Euch die Dinge zusammenreimt! Gemeinsam können wir bestimmt den Nebel etwas durchschaubarer machen und unsere Anlage- oder Handelsentscheidungen besser begründen.

In der Hoffnung auf interessante Beiträge
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul ,


also mir gedanken darüber zu machen, ob das alles gerechtfertigt ist ...das habe ich schon lange aufgegeben .

ich bin immer wieder erstaunt , dass der chart recht hat und ich dann nur die chancen nicht wahrnehme, wenn ich versuche selber zu denken oder gar auf meinen bauch zu hören .
an dieser stelle verweise ich auf den s&P chart vom 20.7. den ich in posting 416 reingestellt habe.

wir sehen ein kaufsignal .

wir betrachten den dax .........wir sehen ein kaufsignal .
wir sehen silber , wir sehen ein kaufsignal ..
in gold sehen wir es auch , in oel auch .....unnötig zu erwähnen, dass der euro auch bullisch aussieht .
das kann alles gleichzeitig gar nicht sein, es ist aber so .
erklärungsversuch : alles ist aus investitionsnotstand geboren .
es kann jetzt nur das motto der stunde sein : blind dem chart vertrauen und vor dem breakdown wieder weg sein .
habe übrigens wieder was nettes aufgetan :

http://www.money-centre.com

ein super freewareprogramm dass die kurse aus dem yahoo komfortabel ausliest und eine rasend schnelle auswertung mit allen möglichen indikatoren ermöglicht .
charts folgen jetzt sofort

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

sorry, test!

[joergmahnert]

dann fangen wir mal an :

erst einmal p&f:

wir haben ein kaufsignal , das haben wir allerdings schon seit einer woche ,nur jetzt scheint es sich zu bestätigen :


wenn solche kaufsignale aber schon älter sind lohnt es sich immer auch mal candlesticks + indikatoren zu verwenden, um mal "nachzufragen"


betrachten wir das indikatortradingbild, so ergibt sich folgendes :
der macd hat noch kein kaufsignal generiert.
cci und stochastic stehen auf kaufen. (cci schwach stochastic starker kauf)
der tagescandle ist schwach bullisch zu werten .
(white closing marubozu)
es könnte sich lohnen sich intraday bei break der 1000 einstoppen zu lassen .
(eher was für den futuretrader)
da sollte der sl dann bei knapp unter 1000 liegen.
fazit : kurzfristiges ziel 1015 .......wenn das überschritten wird calls aufstocken und ziel ca 1100 ins auge fassen .

SL 970 bietet sich an für die kurzfristige spekulation, wenn die position ins plus läuft einen trailingsstop in erwägung ziehen .....persönlich würde ich da 15-20 punkte ins auge fassen .
gruß joerg allzeit gute trades

[kojum]

hi freizeittrader

uns intensiver mit den ami(indize)s zu beschäftigen,
ist `ne gute idee.
das sollte nicht nur auf dieses wochenende beschränkt bleiben!!!

die letzten 2 börsentage waren für die europäischen dackel schon der hammer.
pünktlich nach börsenschluß im "alten europa" (wie herr bush so schön sagte)ging`s in nyc mit volldampf in die andere richtung.

die "genannten" begründungen hat ja paul schon erwähnt.
ok, es ist eigentlich auch müßig, sich darüber den kopf zu zerbrechen.

diskussionen über diese geschichten ,über fundamentals, rahmenbedingungen, sentiment-indikatoren usw. sind sehr interessant, aber ich bin mittlerweile auch zu der überzeugung gekommen, diese gedanken vor einem trade beiseite zu schieben.
es fällt mir aber zugegebenermaßen noch sehr, sehr schwer nur auf den chart zu schauen und den (fundamentalen)kopf
auszuschalten.

im hinterkopf(des bearen ko jum) sind immer gedanken , wie :... das kann doch nicht sein , jetzt muß aber endlich mal ne korrektur kommen, sind die amis jetzt völlig durchgeknallt? usw.
das ist auch der grund, warum ich rückblickend beim dax unter 2500 auch wie gelähmt war, ne längerfristige investition zu machen.
ehrlich gesagt hab ich zu dem zeitpzunkt gedacht, es geht noch unter die 2000.

ich habe bei mir festgestellt, daß man mit einer gefestigten , "logischen" meinung im hinterkopf auch einen
chart in seine richtung interpretieren kann!
das ist eine große gefahr.

gerade aus diesem grund finde ich die P&F und renko-charts sehr interessant.
da gibts nicht mehr viel (in die hinterkopf-richtung)zu interpretieren.



jörg hat es schon erwähnt, wir haben wieder mal die situation : alles steigt
unlogisch, aber man sollte wohl auf der welle mitschwimmen.
dax- mäßig mache ich da nur intraday etwas .

aber (etwas längerfristig gedacht)bin ich mal wieder im gelben metall.
mit `nem humanen mini-future , 5er hebel.
die schwankungen sind beim gold aber wieder ganz schön happig, da wird das stop-loss-management wieder ein krampf.

silber(von jörg schon erwähnt) ist in der tat spannend.
ist auch am freitag wieder etwas zurückgekommen, überlege da ernsthaft einzusteigen.
die abn hat da auch schöne mini-futures, mit hebel zwischen 4 und 6.

problem bei den dingern ist bloß, daß der euro/dollar kurs einen gehörigen einfluß auf den mini-future-preis hat, da diese in euro notiert sind, die basis aber der dollar- preis von gold oder silber ist.


aber zurück über den großen teich

jörg hatte ja schon angedroht, sich den s+p vorzunehmen,
so stürze ich mich mal auf den vater der indizes, den dow.

1. der dow daily
stoch auf kaufen, rsi hoch, aber noch nicht extrem überkauft, die letzte kerze schon beeindruckend






2. der dow weekly
die letzte kerze ein doji-ähnliches gebilde, interessant die geringen umsätze der letzten woche, und der parabolic kommt in bedrohliche nähe





3. der dow im P&F
einstellung boxsize 2% (185) reversal 3
kaufsignal erfolgt , bei der (möglichen)kurszielbestimmung würde ich gern jörg zu rate ziehen
kein neues signal(in dieser einstellung) seit dem 17.3.2003 wenn das so hinhaut bei TI






mit reversal 1 siehts so aus:




und für die heavy-metals

gold und silber im vergleich.
da sieht man, wie interessant silber ist!




gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

schau dir mal auf jeden fall das proggie unter money-centre.com an , lohnt sich auf jeden fall .

auch für deutsche werte extrem brauchbar.


für alle "heavy metals" unter den spekulanten bietet sich www.cbot.com an .

dort findet man einen überblick unter anderem auch über die metall kontrakte, nach denen abn taxt .

http://www.cbot.com/cbot/quotes/acequote/0,1658,12+487+187+Y…
hier kann man auch sehen, dass das londoner fixing im silber auf den future kaum einen einfluss hatte.

gruß joerg
allzeit gute trades

[Plus]

Hallo Paul, hallo ihr lieben 50er

Der gestrige Handelstag, insbesondere im späten Handelsverlauf hat mich ziemlich beeindruckt.

Ich habe für uns alle versucht die Geschehnisse psychologisch aufzuarbeiten.

Wen es interessiert, hier die Url:http://tradersecke.dazart.de/wbboard/thread.php?threadid=14&….

Wünsche uns allen ein schönes Wochenende und hoffe darauf, dass wir uns bald wieder im Chat versammeln.

mfg
Plus

[joergmahnert]

@plus , kaum bin ich mal nicht da , passieren die interessanten sachen im chat ........grummel .....

war ja auf der geburtstagsfeier und habe mich da köstlich gelangweilt

aber was ich mir da gerade so zusammenreime , muss es heftig auf der short seite gebrannt haben.


ich bin morgen um 11:00 im chat bzw schaue auch jetzt mal rein

gruß joerg
allzeit gute trades