BAADER ***VERVIELFACHUNGSPOTENZIAL***ein kleines Rechenbeispiel! - 500 Beiträge pro Seite

[Berta Roker]

ich messe der baader aktie aus folgenden gründen ein sehr hohes, kurzfristiges kurspotenzial zu:

-45.000 skontren in deutschland (etwa 80% lt. prior u.a.)

-erhöhung der maklerprovision von 15% auf 40% und ende 2004 sogar 85%

-ab 3.november abschaltung xetrahandel 17.30 uhr = maklers himmelreich

-und wegen meiner eigenen folgenden beobachtung/berechnung:

ich habe mir mal die liste der frankfurter skontren von baader kommen lassen, darunter sind z.b.:

muv2,db1,tka,noa3,ibm....

nun habe ich mir bei einigen werten angeschaut, was nach 17.30 uhr noch über xetra gehandelt wird, als beispiel möchte ich münchner rück anführen

in den wenigen tagen meiner bisherigen beobachtungen wurden bei muv2 nach 17:30 uhr noch etwa 100-150k stück gehandelt (und die letzten tage waren nicht gerade die umsatzstärksten), wenn ich also trotzdem vorsichtig bleibe und also 100.000 stück zu etwa 90 euro ansetze, ergibt sich ein umsatz von 9 mio euro, dieser umsatz wird also ab november an die parkettbörsen fliessen (ich denke, es wird sich keiner davon abhalten lassen, nach 17:30 uhr ab november eine muv2 zu handeln)....weiter in der rechnung

9 mio x 0,04% übliche maklercourtage=3.600 euro, davon an baader bei anteilig 15% = 540 euro, bei anteilig 40% = 1.440 euro, bei anteilig 85% (ende 2004) = 3.060 euro

ich rechne das jetzt einfach mal aufs jahr hoch:
52 wochen zu 5 börsentage= 260 tage, abzüglich sicherheitsabschlag (feiertage [obwohl auch handel] usw.) 10%=26 tage, verbleiben 234 tage

baader bekäme meinen berechnungen zufolge also alleine ab november an münchner rück courtage folgende summen
234 tage (23 mio aktien)

ZUSÄTZLICH

15%: 234 x 540 = 126.360 euro = 0,005 euro/aktie
40%: 234 x 1.440 = 336.960 euro = 0,014 euro/aktie
85%: 234 x 3.060 = 716.040 euro = 0,031 euro/aktie

ich will hier nichts schön rechnen, daher zerpflückt meine argumente und rechnung, so gut ihr könnt, aber wenn das stimmt, dann sollte baader in keinem depot fehlen, der dies hier gelesen und für plausibel befunden hat

ich freue mich auf eine diskussion, baader ist noch nicht im gespräch bei w:o (top ten), es ist noch ein super zeitpunkt, um einzusteigen, spätestens ab mitte oktober wird die story hochkochen ohne ende mit blick auf den 3.november

GOOD LUCK

B.roker

[Berta Roker]

eigentlich irre, soviel kohle zusätzlich alleine an einem skontro

klar haben die auch werte, wo es sich nichts nimmt ab 17.30, aber gerade solche sachen wie muv2 und andere umsatzstarke titel, echt wahnisnn

mal sehen, ob ich einen denkfehler habe oder wo der haken ist, freue mich auf jedes gegenargument

[Berta Roker]

na gebt euch mal mühe, irgendwo muss doch ein fehler sein

[hajoberg]

Hallo Berta. ich glaube, du liegst genau richtig! Werde mich heute mal mit Baader eindecken! Danke für Deine Beitrag!
Beste Grüße Hajo

[nocherts]

[Der.Eroberer]

Weiß zwar nicht ob Deine Rechnung richtig ist, aber mal davon unabhängig ist eine versechsfachung der Provisionen nicht von Pappe und wird sich natürlich im Ergebnis niederschlagen. Das der Xetra-Handel bereits um 17:30 Uhr endet ist ein gefundenes Fressen für Baader. Ich kann mir nicht erklären wieso Baader immer noch so relativ günstig bewertet ist. Die ein oder andere Aquisition wird sicherlich auch noch getätigt werden...

Der.Eroberer

[Casson]

##1-3

@ Berta Roker

Zwei das Ergebnis reduzierende Einflussgrössen sind noch zu berücksichtigen:

1.
Ein geändertes Verhalten der Marktteilnehmer hin zu mehr Konzentration der Handelsakivitäten auf den verkürzten Xetra-Handel bis 17.30 Uhr.
Dies kann im Einzelfall für den Handelnden gerade bei grösseren Trades sinnvoller und lukrativer sein, im Hinblick auf mehr Liquidität und bessere Kurse, als der nachbörsliche Handel über Kursmakler (Spread!).

2.
Bader wird sich den nachbörslichen "Kuchen" natürlich mit anderen Wertpapierhandelshäusern teilen müssen.

Ein vorsichtiger "Abschlag" auf Deine exemplarisch genannten Zahlen von 50% erscheint daher geboten und realistisch.

Fazit:

Da sich die Baader-AG mittlerweile für einen Börsenaufschwung gut aufgestellt hat, und sich das Unternehmen mit Sicherheit eine "dicke Scheibe" des nachbörslichen "Kuchens" abschneiden dürfte,
erscheinen die mittelfristigen Aussichten zu einem Investment in "Baader-Aktien" insgesamt verlockend und gewinnbringend!

Good trades!

Casson

[Der.Eroberer]

Ich glaube nicht, daß sich das Handelsvolumen verkleinert. Da unsere Börse ja ziemlich von Dow und Nasdaq abhängig ist, werden dann sämtliche Marktteilnehmer in den letzten Handelsstunden über das Parkett auf Kursänderungen reagieren müssen. Sehe deshalb keinen Abschlag in der Rechnung.

Der.Eroberer

[Kilmister]

Moin zusammen,

zu Baader gabs gestern noch ne Kaufempfehlung be Moneytalk Radio:
http://www.deraktionaer.de/Interview_current_857781.html

Gruß and good trades
Kil

[Makler1]

Da stellt sich noch eine weitere Frage:

Wann und für wieviel übernimmt Baader die MWB ?

Rein von der Bilanz (Nettocash) ist MWB ca. 4 mal niedriger bewertet als Baader, hat jedoch zugegenbender Weise nicht die starke Marktstellung einer Baader. Man hat sich auf Auslandstitel konzentiert.

Man sollte sich Baader und MWB ins Depot legen.

- Baader aufrund der Marktstellung

- MWB wegen der sehr günstigen Bewertung, der sehr sauberen Bilanz (Keine Schulden, keine latenten Steuern aktiviert) und der Übernahmewahrscheinlichkeit)

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MWB Wertpapierhandelshaus AG

Gezielte Ausdünnung des Streubesitzes als
Vorbote einer bevorstehenden Übernahme?

(c)Share-Infos 24.September 2003

MWB-Aktie bekommt den Charakter einer Sondersituation

Beim Münchener Börsenmakler MWB haben sich nach Informationen der Share-Infos still und
heimlich mehrere Paketaktionäre formiert.Die von Value-Fonds und Übernahmespezialisten
aufgekauften Anteile sollen dabei jeweils gezielt unter der Meldeschwelle von 5%liegen.

Das Maklergeschäft von MWB dürfte nach unserer Einschätzung mittelfristig verkauft
werden,zudem verfügt die Gesellschaft über Substanz in Form von Barreserven und einer
Beteiligung.Da die Gründungsaktionäre von MWB durch die Branchenkonsolidierung
mittelfristig zum Verkauf regelrecht gezwungen werden dürften,betrachten wir MWB als
reizvollen Kandidaten für eine Übernahme oder sogar für eine schrittweise Liquidation.
Letzteres wäre aufgrund der vorhandenen Substanz ein besonders lukratives Szenario für
die verbliebenen Aktionäre.Zudem gibt es die Aussicht auf ein Abfindungsangebot und eine
Verwertung des amtlich notierten Mantels.

Makler gerade wegen der schwierigen Branchensituation spekulativ interessant

Die Maklerbranche ist unter Investmentgesichtspunkten mit der Hightech-Branche
vergleichbar:Während der Boomjahre wurden enorme Überkapazitäten aufgebaut,die
nunmehr durch Pleiten und Fusionen bereinigt werden müssen.Erst nach einem kräftigen
Aussieben der Marktteilnehmer wird die geschrumpfte Branche zu stabilen Erträgen
zurückkehren.

Obgleich die fundamentalen Aussichten der Branche noch nicht überzeugen,kann der
geneigte Anleger Abfindungsangebote und Liquidationssituationen zur Erzielung eines
Gewinns ausnutzen.Der Trend zur Grösse,der die vorhandenen Branchenriesen zu Zukäufen
geradezu zwingt,macht aus früheren Mauerblümchen begehrte Übernahmeobjekte.

MWB auch nach 3 Jahren Baisse noch substanzhaltig

Die in Gräfelfing bei München ansässige MWB wurde 1993 von ehemaligen Mitarbeitern
des in Münchener Börsenkreisen legendären Maklers Paul Berwein gegründet.Die seit
April 1999 an der Börse notierte Gesellschaft beschäftigt heute 33 Mitarbeiter und führt die
Skontren für 1.700 Aktien (Erklärung von „Skontren “:siehe Kasten weiter unten),vornehmlich
Auslandswerte mit Notiz im Freiverkehr.Das vierköpfige Gründerteam kontrolliert direkt und
indirekt 73,3%der Gesellschaft.Nach dem gesundheitsbedingten Ausscheiden von einem
der Gründer sind nur noch drei der Gründer im Vorstand aktiv.

MWB hatte,wie alle anderen Makler auch,unter den niedrigen Börsenumsätzen der letzten
Jahre zu leiden.Nach den ertragreichen Jahren der späten Neunziger fiel im Geschäftsjahr
2001 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -10,5 Mio € an.Im Jahr 2002
konnte der Verlust nur durch Kostensenkungen auf 6,1 Mio € reduziert werden.

Durch die profitablen Vorjahre und dank des Erlöses aus dem Börsengang hatte MWB
jedoch ein ausreichend dickes Finanzpolster,um selbst am Ende der Hungerphase über
reichlich Eigenmittel zu verfügen.Zum 30.6.2003 lag das Eigenkapital bei 18,25 Mio €,
umgerechnet 3,80 € je Aktie (die Anzahl der ausstehenden Aktien haben wir bei dieser und
allen folgenden Berechnungen um den Eigenbestand von 178.000 Aktien reduziert;wir gehen
in dieser Studie von 4,8 Mio ausstehenden Aktien aus).Nachdem die Geschäftstätigkeit an
die veränderte Börsensituation angepasst wurde,konnten auch die Verluste eingedämmt
werden.Obwohl die Börsenumsätze im ersten Halbjahr durch den Irak-Krieg extrem niedrig
waren,fiel in der 6-Monats-Periode nur noch ein Verlust von 1,52 Mio € an.Im Rahmen der
Kostensenkungsmassnahmen war u.a.die Mitarbeiterzahl von 45 auf 33 verringert worden.

Skontren als Hauptziel eines Übernehmers?

Nach der Einstellung des sowieso nie erfolgreichen Emissionsgeschäfts konzentriert sich
MWB auf die so genannnte Skontroführung.Dabei betreut die Gesellschaft das Orderbuch
für ein Wertpapier:Treffen sich Angebot und Nachfrage,bestätigt der Makler elektronisch das
Geschäft und erhält hierfür eine Vergütung in Form der Courtage.Für jeden Titel gibt es an
den einzelnen Börsen nur einen Skontroführer.Die Skontroführung ist immer noch gesetzlich
verankert.Historisch betrachtet hatten Skontroführer unter den Maklergesellschaften die
besten Rohertragsmargen.Gleichzeitig ist MWB aber von den Handelsvolumina an den
Börsen abhängighne Umsätze werden trotz der geschützten Position als Skontroführer
keine Courtageerlöse erzielt,gleichzeitig fallen aber Fixkosten an.

Für den Skontrenführer ist die Auswahl der Werte entscheidend:Während mancher
Auslandswert monatelang umsatzlos bleibt,brachte z.B.die Chrysler-Aktie im Vorfeld der
Fusion mit Daimler-Benz monatliche Courtageeinnahmen von bis zu 0,5 Mio €.Die Chrysler-
Aktie ist zwar unter den Auslandswerten eine Ausnahmeerscheinung,allerdings hatte sich
MWB frühzeitig darauf spezialisiert,qualitativ höherwertige Auslandstitel einzuführen.Die
von MWB geführten Skontren dürften im Branchenvergleich insgesamt recht attraktiv sein.
Die von MWB geführten 1.700 Skontren sind im Vergleich zu den 45.000 Skontren von
Baader zahlenmässig geradezu verschwindend gering.Nach der Insolvenz mehrerer
Maklergesellschaften und der Übernahme von KST durch Baader gilt für die Branche die
Losung,dass in Deutschland langfristig nur Platz für zwei oder drei Maklergesellschaften
sein wird.Vor allem unter Kostenaspekten gibt es einen Zwang zur Grösse.Es würde
nicht überraschen,wenn nur Baader und die Berliner Effektengesellschaft überleben –und
selbst diese Gesellschaften dürften langfristig in einen europäischen Verbund eingebunden
werden.

Was sind Skontren?

“Das Skontro ist das Orderbuch des Maklers.Darin sind alle Kauf-und
Verkaufsorders eingetragen,auf deren Grundlage der Makler Abschlüsse
vermittelt.Heute ist das Skontro nur noch ein virtuelles Buch.Computer haben
längst die Funktion des Buches übernommen und erleichtern die Arbeit des
Maklers.Hereinkommende Kauf-und Verkaufsorders erscheinen sauber
getrennt und übersichtlich aufgelistet auf dem Bildschirm.
Der Preis eines Wertpapiers ist die entscheidende Information für zukünftige
Umsätze.Darum wird ein Makler als so genannter Skontroführer mit der
Preisfeststellung für ein Papier beauftragt.Bei der überwiegenden Zahl an
Aktien und Optionsscheinen übernehmen Makler die Aufgabe,für einen
Börsenplatz exklusiv den Handel mit einem bestimmten Titel abzuwickeln und
den Preis festzustellen.”


In der Branche ist also ein ausgesprochener Trend zur Grösse gegeben.Weil praktisch alle
Skontren bereits vergeben sind,können die beiden Marktführer nur noch durch Zukäufe
wachsen.Insofern stellen die Skontren von MWB einen gesuchten Wert dar.Baader hat sein
Interesse an Zukäufen bereits durch die Übernahme der Skontren von Spütz Börsenservice,
Hannig Wertpapierhandel,German Brokers und Gebhard &Schuster dokumentiert.Keine
andere deutsche Maklergesellschaft hat in der Vergangenheit aggressiver akquiriert als
Baader.


Bereinigung des deutschen Maklermarktes,2000 bis 2003:

Insolvenz:
KJD (Kling Jelko Wertpapierhandelsbank),German Brokers,AHAG,Trigon
Wertpapierhandelsbank (nicht notiert),Schnigge (Insolvenz angekündigt,
Rettungsaktion derzeit in Vorbereitung)

kurz vor Selbstauflösung:
Nols (soll weitergeführt werden,allerdings ohne Skontroführung),Spütz (Liquidation
beantragt von Deutsche Balaton)

Hat das MWB-Management die Zeichen der Zeit erkannt?

Aus Münchener Börsenkreisen erhielten wir zwar noch widersprüchliche Informationen
darüber,ob die MWB Gründungsaktionäre verkaufsbereit sind.Doch wo Rauch
ist,ist meistens auch Feuer.MWB ist durch seine geringe Grösse unter operativen
Gesichtspunkten nur bedingt interessant,verfügt aber durch die Skontren,den Wert-
papierhandelsbankmantel und die vorhandene Bar-und Beteiligungssubstanz über
mehrere interessante Komponenten.Durch die Verwertung der Komponenten im
Rahmen einer Liquidation könnten die im Unternehmen vorhandenen Werte für die
Aktionäre gehoben werden.Insofern ist von entscheidender Bedeutung,welche Werte
nach der mehrjährigen Verlustphase noch im Unternehmen verblieben sind.

Grossaktionäre:Anteil:

Christine Niederreuther-Rohrhirsch 9,64%
Thomas Posovatz 9,53%
Lutz Fröba 9,51%
Thomas Mühlbauer 9,51%
31,6%FMNP Beteiligungen (Fröba,Mühlbauer,Niederreuther-
Rohrhirsch,Posovatz)
31,6%
eigene Anteile 3,6%
Gesamtanteil Gründerquartett:73,3%

Weitere Aktionäre:
Pakete bei Value-Fonds und Grossinvestoren (jeweils unterhalb der
5%-Meldeschwelle)
ca.17-20%
Streubesitz < 10%

Bewertung lässt Unternehmenswert von mindestens 4,32 € je Aktie erwarten

Aufgrund der hohen Verluste in den beiden Vorjahren ist das Maklergeschäft für eine
Bewertung des gesamten Unternehmens von Bedeutung.Nachdem die Verluste mittlerweile
eingedämmt worden sind,erscheint uns im Falle eines Verkaufs der Sparte ein Erlös von
2,5 Mio € als realistisch.

Bei dieser Berechnung sind wir aus Vorsichtsgründen davon ausgegangen,dass es MWB
nicht gelingen wird,im Maklergeschäft rasant wachsende Erträge zu erzielen.Auf der
Plusseite ist jedoch zu beachten,dass bei einer Verschmelzung der MWB-Skontren auf
einen Marktführer wie Baader durch Grösseneffekte eine Ertragsverbesserung erzielbar ist.
Wir taxieren den Wert der Skontren auf 1 Mio €.Zudem dürfte die technische Ausstattung
inklusive des Xetra-Anschlusses sowie der Bankmantel einen Wiederbeschaffungswert
von 1,5 Mio € darstellen.Nach Recherchen im Bank-und Finanzsektor gehen wir davon
aus,dass derzeit eine ausreichende Nachfrage nach diesen Komponenten besteht,um die
Wiederherstellungskosten zu erlösen.Ein Käufer würde einen Zeitgewinn erzielen,wenn
er die bei MWB vorhandenen Anlagen für sich nutzt,anstatt die diversen Technologien
und Genehmigungen selber zu erwerben.Ein besonderer Reiz der Aktie ist,dass die
Teilbankzulassung sowohl für die MWB AG als auch für eine Tochtergesellschaft,die MWB
Wertpapierhandelsbank GmbH,besteht.Die Gesellschaft könnte also die Tochter samt der
für einen Käufer interessanten Zulassung separat verwerten,ohne hierdurch selber die
Zulassung zu verlieren.Bei Annahme eines Wertes von 2,5 Mio € ergibt sich für die operative
Einheit ein Wert von 0,52 € pro MWB-Aktie.

Eine positive Überraschung bei der Bewertung des Makler-und Skontrengeschäfts könnte
sich durch eine weiter freundliche Börsenphase sowie durch einen anhaltenden Erfolg des
neuen Münchener Handelssystems MAX One ergeben.Innerhalb nur kurzer Zeit konnte
die Börse München nach Inbetriebnahme des vollelektronischen Handelssystems ihren
Marktanteil verdoppeln.So hatte der Broker Entrium vor dem Start von MAX One im Schnitt
nur 300 Aktienorders pro Monat zur Münchener Börse weitergeleitet,im Mai jedoch schon
1.400,im Juli schliesslich 2.000.MWB hatte sich schon im Frühstadium der Entwicklung mit
MAX One befasst,was die Gesellschaft heute zu den Mitgewinnern dieses Systems macht.
Dies wird allerdings erst in den Zahlen des zweiten Halbjahres sichtbar,da das System erst
im Mai gestartet wurde.Ohne zusätzliches Risiko einzugehen,dürfte die Gesellschaft ihre
Courtageeinnahmen in den letzten Monaten bereits deutlich gesteigert haben.Zusätzlich
sind die gehandelten Volumina seit Juli durch die aufgehellte Börsensituation deutlich
gestiegen.Nachdem in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres noch ein Verlust von
1,52 Mio € angefallen war,dürfte sich durch diesen Doppeleffekt im zweiten Halbjahr
mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis ergeben.In diesem Kontext ist anzumerken,
dass die Gesellschaft bereits im Katastrophenjahr 2002 cashflow-neutral arbeitete,trotz der
damals noch deutlich höheren Belegschaft.

Das Emissionsgeschäft der Gesellschaft wurde mittlerweile mangels Geschäftsvolumen
eingestellt.Keinen Wert messen wir aus Vorsichtsgründen auch der Vermögensver-
waltungstochter bei.Diese hat zwar bei der Performance Achtungserfolge erzielt,das
bislang verwaltete Volumen von rund 19 Mio € ist jedoch zu niedrig,um der Sparte einen
separaten Wert beizumessen.MWB dürfte sich dieser Tochter mittelfristig durch einen
Verkauf an das Management entledigen.Denn unter 100 Mio € Verwaltungsvolumen ist
ein Vermögensverwalter in Deutschland kaum profitabel zu betreiben,wie auch im MWB-
Geschäftsbericht angedeutet wird.

Der grösste Reiz der Spekulation ergibt sich mithin nicht durch den Wert des operativen
Geschäfts,sondern durch die vorhandene Substanz in Form von Barreserven und
Beteiligungen:MWB hielt zur Jahresmitte 14,2 Mio € Cash,umgerechnet 2,95 € je Aktie.
Daneben hält die Gesellschaft einen 11,2%igen Anteil an der Firma XCOM AG.Die 200
Mitarbeiter bzw.30 Mio € Umsatz grosse Gesellschaft ist ein auf die Finanzindustrie
spezialisierter EDV-Dienstleister,der ganz erheblich von der Umsetzung der “Basel II ”-
Richtlinien profitieren dürfte.

Kundenliste XCOM AG (Auszug):
BaFin,Bundesverband deutscher Banken,Commerzbank,ConSors,Degussa,Deutsche
Bank,Dresdner Bank,HypoVereinsbank,RWE Energie,Sal Oppenheim,SEB
Durch den mittlerweile niedrigen Beteiligungsansatz von XCOM gehen wir davon aus,dass
für die Bilanz von MWB keine Belastungen mehr zu erwarten sind.Bei einem ausgewiesenen
Eigenkapital je Aktie von 3,80 € und einem zusätzlichen Wert der Skontren in Höhe von
0,52 € je Aktie ergibt sich somit im Falle einer Übernahme oder einer Liquidation ein Kursziel
von mindestens 4,32 € je MWB-Aktie.

Reserven locken Substanzjäger an

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht,dass den vorliegenden Informationen zufolge u.a.
Fonds eines bekannten Münchener Vermögensverwalters und Börsenbrief-Autors bei MWB
eingestiegen sein sollen.Es sollen mehrere Pakete unterhalb der Meldegrenze gebündelt
worden sein.Die neu hinzugestossenen Paketaktionäre dürften vor allem darauf Wert legen,
bei der Höhe eines Abfindungsangebots oder bei der Verwendung von Liquidationserlösen
ein Wort mitzureden.Die Paketaktionäre könnten zudem dem Management einen Anstoss
für die Weichenstellung geben.

Wir halten es für wenig wahrscheinlich,dass das vorhandene Management die Gesellschaft
en bloc verkaufen würde.Durch die unterschiedliche Zusammensetzung des Vermögens
dürfte ein solcher Verkauf nur unter Buchwert gelingen.So dürfte Baader nach den negativen
Erfahrungen im Beteiligungsgeschäft kein Interesse an der Übernahme der Beteiligung an
XCOM haben,sondern sich lediglich für die Skontren interessieren.Insofern würde es sich
für die Gründungsaktionäre lohnen,einige Monate Zusatzarbeit in den stufenweisen Verkauf
der einzelnen Bereiche zu investieren,um anschliessend im Rahmen einer Liquidation den
vollen Buchwert zu erzielen.

MWB könnte einzeln verwerten:

• die Skontren
• die Infrastruktur,bestehend u.a.aus der Teilbanklizenz,Börsenzulassungen,
technische Ausstattung (durch Verkauf der Tochter MWB Wertpapierhandelsbank
GmbH)
• die XCOM-Beteiligung
• die Vermögensverwaltungssparte (eventuell MBO =Übernahme durch Management)
• die Notiz im amtlichen Handel
Durch die sehr überschaubare Struktur des Unternehmens dürfte eine schrittweise Liquidation
im Rahmen von 3 bis 6 Monaten gelingen,gerechnet vom Zeitpunkt eines entsprechenden
Hauptversammlungsbeschlusses.

Neben der anschliessenden Ausschüttung der gesamten Eigenmittel käme zusätzlich auch
ein Verkauf des Börsenmantels an einen Investor in Frage.Da die Gesellschaft amtlich
notiert ist,müsste ein Käufer,wenn er mehr als 30%der Anteile übernimmt,allen Aktionären
ein Übernahmeangebot unterbreiten.Da die Gesellschaft nach Einrechnung der neuen
Paketaktionäre nur noch 8 bis 10%Streubesitz haben dürfte,wäre ein besenrein gefegter
MWB-Mantel durchaus reizvoll.Voraussetzung für eine anschliessend über den inneren Wert
des Mantels hinausgehende Börsenbewertung wäre jedoch,dass ein erfolgversprechendes
Konzept in die Gesellschaft eingebracht wird.In der Vergangenheit hat sich die Einbringung
eines neuen Geschäfts in einen Mantel vielfach als Flop erwiesen.Nach einer solchen
Ankündigung müssten die Aktionäre den neuen Investor und dessen Konzept deshalb
kritisch prüfen.Aufgrund der Zulassung als Teilbank engt sich der potentielle Kreis der
Mantelkäufer jedoch auf vergleichsweise qualifizierte Investoren ein.Insofern könnte sich im
Hinblick auf den Mantel von MWB ein interessanter Sonderfall ergeben.

Investment-Fazit:

Solange die MWB-Aktie sogar noch unter ihrem Cashwert von 2,95 € je Aktie notiert,
bietet das Papier aufgrund der wahrscheinlich beendeten Verlustphase ein ungewöhnlich
günstiges Chance-/Risikoverhältnis.In Münchener Börsenkreisen halten sich hartnäckige
Gerüchte,dass bereits Übernahmegespräche für Sparten des Unternehmens stattgefunden
haben.Insbesondere soll dabei die zuletzt deutlich angesprungene Nachfrage nach Mänteln
von Banken bzw.Wertpapierhandelsbanken eine Rolle spielen.Vor allem aus dem Ausland
gibt es derzeit Nachfrage nach derartigen Mänteln.Interessanterweise hat MWB zwei
Gesellschaften mit Erlaubnis zum Betrieb einer Wertpapierhandelsbank:Sowohl die MWB
AG selbst als auch die MWB Wertpapierhandelsbank GmbH verfügen über diese Zulassung.
Die beiden Assets könnten nach unserer Einschätzung separat verwertet werden.
Wir erwarten,dass MWB im Laufe des nächsten Jahres entweder den Besitzer wechselt oder
schrittweise liquidiert wird,oder beides.Insofern hat die Spekulation einen überschaubaren
Zeithorizont.

Bei einem konservativ geschätzten Unternehmenswert von 4,32 € je Aktie ergibt sich
gegenüber dem jetzigen Kurs von 2,50 € ein Kurspotential von 73%.Dies stellt nach unserer
Einschätzung die Wertuntergrenze dar.Aufgrund der seit dem Bilanzstichtag 31.12.2002
deutlich aufgehellten Situation an der Börse können wir uns insbesondere einen Mehrerlös
bei der XCOM-Beteiligung vorstellen.Die Anlage erscheint wegen des extrem hohen Anteils
von Barmitteln und der bereits getätigten Abschreibung auf die XCOM-Beteiligung insgesamt
risikoarm.Zusätzliche Phantasie käme bei einem spin-off (=Abspaltung)von XCOM auf:
MWB könnte die Gesellschaft mit wenig Aufwand listen und die XCOM-Aktien im Rahmen
einer Liquidation als Sachausschüttung an die eigenen Aktionäre auskehren.

Nachdem die Aktie im Zuge mehrerer Kaufempfehlungen seit Anfang September von 2 auf
zeitweise 2,96 € zugelegt hatte,konsolidiert der Kurs derzeit zwischen 2,40 und 2,75 €.
Wir glauben nicht,dass das Papier nochmals unter 2,20 € zurückfallen wird.Bei Abwägung
von Chance und Risiko erscheint auf dem gegenwärtigen Niveau ein Kauf mit mittelfristiger
Anlageperspektive reizvoll.Orders sind unbedingt zu limitieren.Nur für den Fall einer sich
unerwartet und dramatisch verschlechternden Börsensituation platzieren wir bei 1,95 € einen
Stop Loss.

[Berta Roker]

@casson

danke für das gegenargument

lass es mich dennoch versuchen, zu zerstreuen


Zwei das Ergebnis reduzierende Einflussgrössen sind noch zu berücksichtigen:

1.
Ein geändertes Verhalten der Marktteilnehmer hin zu mehr Konzentration der Handelsakivitäten auf den verkürzten Xetra-Handel bis 17.30 Uhr.
Dies kann im Einzelfall für den Handelnden gerade bei grösseren Trades sinnvoller und lukrativer sein, im Hinblick auf mehr Liquidität und bessere Kurse, als der nachbörsliche Handel über Kursmakler (Spread!).


ich glaube nicht, das die banken und fonds, welche ja auch jetzt schon bis 20 uhr handeln (10-15mio euro muv2 umsatz nach 17.30 kommen sicher nicht nur aus privatanlegers portokasse), plötzlich die arbeitszeiten der händler verkürzen, also arbeiten sie weiter und werden irgendwas machen---trotzdem habe ich diesen aspekt versucht durch den abschlag von 150k muv2 auf 100k zu berücksichtigen, das ist ein drittel und ich denke, das ist ein gutes polster


2.
Bader wird sich den nachbörslichen " Kuchen" natürlich mit anderen Wertpapierhandelshäusern teilen müssen.

Ein vorsichtiger " Abschlag" auf Deine exemplarisch genannten Zahlen von 50% erscheint daher geboten und realistisch.


nein, das ist falsch

wenn baader das skontro für muv2 in frankfurt führt, ebenso in münchen und berlin, dann kann es eben keinen anderen geben, mit dem geteilt werden muss

Fazit:

Da sich die Baader-AG mittlerweile für einen Börsenaufschwung gut aufgestellt hat, und sich das Unternehmen mit Sicherheit eine " dicke Scheibe" des nachbörslichen " Kuchens" abschneiden dürfte,
erscheinen die mittelfristigen Aussichten zu einem Investment in " Baader-Aktien" insgesamt verlockend und gewinnbringend!

Good trades!

Casson

[Intruder2003]

Okay, ich bin überzeugt !
Ich habe soeben gekauft zu 5,4 ?.

[Der.Eroberer]

Der Aktionär hat in seiner neuesten Ausgabe einen Gewinn/Aktie 2004 von 0,6 Euro angegeben. Bei einem fairen KGV von 15 - 20 kann man sich leicht ausrechnen wohin die Reise in den nächsten Monaten geht!!!

Der.Eroberer

[Der.Eroberer]

5,78 TH!!!

Der.Eroberer

[Der.Eroberer]

5,80 TH!!! Nachrichten???

Der.Eroberer

[Der.Eroberer]

Ich sehe gerade einmal etwas über 1000 St bis zur 6 Euro Marke!

Der.Eroberer

[Berta Roker]

@eroberer


sind meine nachrichten nicht genug als news


sucht euch doch selber auch mal einen baader wert und rechnet es hoch, das würde doch einen superthread zur gewinnermittlung geben

[dabeiseit1987]

Berta, wenn nur 50 % Deiner Erwartungen eintreffen, sind die 10 Euro bis November auch drin.
Danke für die fundierte Analyse.

Grüße 1987

[Der.Eroberer]

@ Berta

Tschuldigung! Ich vergaß!

Baader gibt sich heute sehr stark. Mit ein bisschen Elan könnten wir heute noch Richtung 6 Euro gehen. Aber der ganz große Stichtag ist der 03.11.2003!!!

Der.Eroberer

[emaxx]

Auf ntv Videotext S.232 trommelt Oberpusher Frick jetzt auch für Baader: WAHNSINNSNEWS !!!

Berta, vielleicht bezieht er sich auf Deine Kalkulationen ???

Hoffentlich schadet dieser Push nicht mehr als er nutzt.

Gruss an alle Baader-Fans
emaxx

[emaxx]

Schaut Euch mal die BO-Schätzung für 2004 an: - 0,05 €.

Die schnallen überhaupt nichts. Die reagieren erst, wenn die Zahlen auf dem Tisch sind.

[Berta Roker]

eine angebliche mwb übernahme sehe ich überhaupt nicht, die lausigen skontren, die mwb führt, dürften für die grosse baader kaum von interesse oder bedeutung sein, das ist alles nur schmutz aus dem nebenwertebereich, den eh keiner will oder braucht, damit lässt sich kein geld verdienen----mwb macht es ja vor

[Reiners]

Wenn Baader wachsen will, muss sie weitere Skontren übernehmen. Da gibt es gar nicht mehr so viel in Deutschland zu übernehmen.

Wichtig ist Grösse. Die Skontren sind verteilt. Baader muss aufpassen, das sie nicht selber geschluckt werden.

Berliner Effekten wird gerade geschuckt. Concord Effekten uninteressant aufgrund der miesen Bilanz.

MWB wird bald übernommen. Ob von Baader oder jemanden anderes. Ich schätze jedoch das sich Baader dieses Substanzschätzchen nicht entgehen lassen wird.

[bafino]

Das waere doch das Beste was uns passieren koennte, wenn Baader geschluckt wuerde. Vielleicht sind das die neuen news.

Gute Geschaefte

[Reiners]

Das eine MWB mit ihren "nur" 2000 Skontren bei guter Börsenstimmung richtig Geld verdienen kann ,zeigt nochmal folgende Meldung von vor 3 Jahren. Allein die Dividenenausschüttung 2000 war deutlich höher als der jetzige Kurs. Dies ist fast nicht zu glauben, aber wahr.

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MWB AG mit deutlich höherer Dividende als erwartet
Aktionäre sollen von dem Geschäftserfolg des Wertpapierspezialisten profitieren

Gräfelfing/München, 2. Mai 2000. Die MWB Wertpapierhandelshaus AG zählt zu den attraktivsten Investments im SMAX. Aufsichtsrat und Vorstand werden der Hauptversammlung am 27. Juni 2000, in München, eine Dividendenausschüttung in Höhe von DM 6,50 pro Aktie vorschlagen. Der Gewinnanteil wird damit deutlich höher ausfallen, als vom Markt allgemein erwartet

[Berta Roker]

2000 skontren....ja, lol, aber welche



lauter pleitebuden, mit denen 2000 sicher was zu verdienen war, die aber inzwischen alle im reich der pennys oder insolvenz sind


mwb kann man vergessen


baader übernehmen mit 45.000 skontren, das wäre ein topdeal, vor allem zum jetzigen börsenpreis


baader muss nicht mehr viel wachsen mit fast 80% marktanteil....

[Reiners]

80% Marktanleil von was ?

Inlandswerte ?

Nochmal, MWB hat Skontren Cisco, Amazon, usw und die gibs ja wohl immernoch. Mit deutschen Werten hat MWB nix am Hut.

Den Neumarktdreck hat / hatte ja wohl eher Baader und andere in der Skontrenführung.


Also Berta Rocker immer schön sachlich und fair bleiben, dann klapps auch mit dem Nachbarn

[lala9]

DRIN

so - ihr könnt jetzt rechnen wie ihr wollt, das interessiert erst einmal nicht - einzig und allein die performance zählt!

seht es doch mal so - egal ob rauf oder runter - im letzten q wurde wieder sehr viel gehandelt - zumindest im vergleich zu den davorliegenden q`s! - die margen stehe fest und die fixkosten also auch - das bedeutet, "jeder handel bringt cash"!

schau`ma mal, was daraus wird! denke, dass nach dieser konsolidierung es wieder bergauf geht - baader hält sich hervorragend in den letzten handelstagen des september!

[Der.Eroberer]

Leider ist der Kurs nochmal gegen Handelsende zurückgekommen, was natürlich nichts an den Aussichten von Baader ändert. Der Oktober wird Baader-Monat!

Der.Eroberer

[How much]

Werde heute mal ein wenig den Kurs bewegen!

Ob positiv oder negativ werdet ihr gleich am Anfang sehen!

Bin schon seit Juli bei Baader dabei!

[Berta Roker]

zu dem schmutz mwb


cisco und amazon werden gar nicht im xetra gehandelt, daher ändert sich ab 3. november nicht ein müder euro provision

das mwb trotzdem nichts verdient, haben sie bewiesen

[How much]

habe in Frankfurt zugeschlagen! Alles meine!

Sehen uns nach dem 14 Nov. bei 10-12€

14 Nov Q-zahlen von BAADER!

[Berta Roker]

ja how much, das dürfte passen





baader story noch unbekannt den meisten, aber das wird sich bald ändern

[Reiners]

@berta rocker


Dann bin ich auch mal so plumt wie du es bist Berta Rocker


"zu dem schmutz baader"
"das baader trotzdem nichts verdient, haben sie bewiesen"

-------------

Zur Info: In guten Zeiten 1999/2000 hat MWB mehr Dividende ausgeschüttet als eine Baader und in schlechten Börsenjahren 2001/2002 wesentlich weniger Verlust gemacht als eine Baader.

Also dein erstes Posting hat mir noch gefallen, aber allmählich machst du dich lächerlich mit deinen unqualifizierten Beiträgen zu MWB.

[How much]

Berta: freue mich schon auf den Tag wo auch wieder die kleinen sich im Wind drehenden Fondmanager kapieren was für eine Perle sie nicht im Depot haben!

Aber dann mein Freund sind wir wieder draußen!

HAHAHAHA

[How much]

Bis heute Mittag steht Baader über 6 €!

Der Markt sucht gute Performer für die nächste Zeit! Sicher soll es sein! Und da ist Baader ne gute Adresse!

BAADER --> KZ 10-12€

[How much]

was man nochmal anmerken sollte! Ob die Märkte fallen oder steigen spielt bei Baader keine Rolle hauptsache die Volumen an den Börsen bleiben hoch!

Das Volumen an den Börsen ist das was bei Baader die Kohle fliesen lässt. und ab 3 Nov. wird dieses extrem zunehmen!

[Berta Roker]

@staubsaugervertreter reiners


das ist ein thread zu baader

kein mensch interessiert sich für den mwb schmutz


biedere den dreck woanders an, mwb ist schmutz, den keiner will


und fasele nicht laufend etwas von 1999/2000 und was mwb da verdient haben will, diese zeiten sind vorbei, wir haben 2003


comprendes?

[Reiners]

@Berta Rocker

Stimmt, ich will dir im Grunde genommen eigentlich nur einen Staubsauber verkaufen, damit Du endlich den Sand aus deiner Birne absaugen kannst.

[Berta Roker]

das ist ein baader trhead


immer noch nicht kapiert?


zeugen jehovas kommen hier auch oft vorbei, aber sie sind lange nicht so penetrant



belästige doch einfach andere leute mit deinem mwb schmutz, da kaufe ich ja eher einen kasten sauerbier als solch einen müll

[Der.Eroberer]

Ein neues Quartal hat nun begonnen. Da die Fondmanager Performance zeigen müssen legen sie sich Aktien ins Depot, die wahrscheinlich den Markt outperformen werden. Dazu gehört ganz klar Baader. Dank Provisionserhöhung und dem früheren Schluß des Xetra-Handels kommt man an Baader nicht vorbei. Liegen lassen und über satte Gewinne freuen!

Der.Eroberer

[Reiners]

Es ist doch ganz legitim auf andere Alternativen im Maklerbereich hinzuweisen.

Eine Concord Effekten empfehle ich zum Beispiel nicht, aufgrund der schrecklichen Bilanz.

Um eines nochmal klarzustellen, auch ich habe Baader im Depot. Ich fahre aber lieber zweigleisig.

Ich habe nur was gegen Einfältigkeit und Scheuklappendenken.

Also auch andere Mütter haben schöne Töchter. Und eine heißt nunmal MWB.

[Berta Roker]

dann mach doch einen eigenen thread zu dem schmutz

solche trittbrettfahrer wie du nerven nur rum, nutzen bekannte namen oder interessante threads, um ihren müll zu pushen

[Reiners]

Trittbrettfahrer

Ich hatte Baader schon im Depot, als Du noch in die Windeln ge... hast.

----------------
Aber egal, wir kommen wohl nicht auf einen Nenner.

[Berta Roker]

baader plus 9%


mwb schmutz umsatzloser dreck im minus mit 2,5%


soviel dazu

[Reiners]

Achso Tagesschwankungen bei Aktien legimitieren den Wahrheitsgehalt von Threadmeinungen.

[How much]

Baader ab 6,50€ riesiges Kaufsignal!

Sollte spätestens morgen soweit sein!

Fondsmanager sieht euch warm an wenn ihr das Baby nicht im Depot habt!

[maklerfan]

Eine neue Rechnung zu Baader:


Börsen-Umsatz am 01.10.03 in Frankfurt auf dem Parkett:


Münchner Rück 2,21 Mio
Thyssen 1,21 Mio
MLP 0,454.846,50


Welche Skontren hat Baader noch????


Aber rechnen wir mal diese 3 Skontren durch!!!


Maklergebühr ist 0,008% ab Ende nächsten Jahres bekommt Baader 85% dieses Betrages!!!!

Also 2,21 + 1,21 + 0,454.846,50 = 3,875 Mio Euro


3,875 * 0,008 * 0,85 = 26.350 Euro pro Tag

26350 * 280 Börsentag = 7.378.000 Euro


7.378.000 Erlös nur bei diesen 3 Skontren!!!!!!!!


Und da ist noch nicht die Xetra-Handelsverkürzung mit eingerechnet, wenn die eintritt werden die Umsätze auf dem Parkett bestimmt noch größer!!!!!

Und wenn dann noch die gesamten Börsenumsätze ansteigen???



Und das war jetzt nur bei diesen 3 Skontren!!!!!

Wieviel Skontren hat Baader nochmal?????


Natürlich sind diese Skontren eine der Besten von Baader, aber das andere "Kleinvieh" macht bestimmt auch ne Menge Mist!!!


So was sagt ihr dazu!!!!!!??????

[SupermarioWin]

Ja, ich sag was dazu: Ich werd das Ding morgen früh zum ersten richtig shorten. Soviel Zocker wie da schon wieder drin sind tststs...

Gebt es doch zu: Jeder von euch will hier wieder nur den schnellen Euro. Oder wie Berta sagt: Den letzten beissen die Hunde

Und genau an eurer Gier werd ich morgen verdienen

[maklerfan]

Umsatz auf dem Parkett in Frankfurt

COCA-COLA 116.829,50
SECURITAS 45.783,50
Nokia 18.069,75
IBM 452.640,25
Gilette 41.025,00
Apple 32.077,70


Münchner Rück 2,21 Mio
Thyssen 1,21 Mio
MLP 0,454.846,50
Deutsche Börse 0,083.442,31


Welche Werte hat Baader noch in Frankfurt???
lasst uns versuchen die Liste zu vervollständigen!!!???



Im April 2003 stieg die Baaderbank im monatlichen Umsatzvergleich der Makler an der Frankfurter Wertpapierbörse von Platz 8 auf 2.







Baader setzt Expansionskurs an der Frankfurter Wertpapierbörse fort


Pressemitteilung

Unterschleißheim, 26. Mai 2003.

Die Baader Wertpapierhandelsbank AG setzt ihren Expansionskurs an der Frankfurter Wertpapierbörse fort. Mit Wirkung zum 2. Juni 2003 übernimmt Baader ca. 140 Orderbücher (Skontren) von der Maklergesellschaft 886 GmbH.

Insgesamt betreut die Baader Wertpapierhandelsbank AG mit ca. 213 Mitarbeitern mehr als 30.700 Orderbücher an den Börsen Berlin-Bremen, Frankfurt, München und Stuttgart.

Durch die Übernahmen der Skontren an der Frankfurter Wertpapierbörse in den ersten vier Monaten hat die Baader Wertpapierhandelsbank AG ihren Marktanteil verdoppelt. Im April 2003 stieg die Baaderbank im monatlichen Umsatzvergleich der Makler an der Frankfurter Wertpapierbörse von Platz 8 auf 2.

Der Vorstand




Unterschleißheim, 4. November 2002.

Die Baader Wertpapierhandelsbank AG übernimmt per heute über 800 Aktienskontren (Orderbücher) an der Frankfurter Wertpapierbörse, die bisher von der German Brokers AG betreut wurden. Die Anzahl der von Baader in Frankfurt geführten Aktienskontren erhöht sich damit um ca. 70% auf über 1.850. Die Baader Wertpapierhandelsbank AG ist nach dieser Transaktion Skontroführer für über 20% aller an der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Aktien.


Baader übernimmt weitere Aktienskontren an der Frankfurter Wertpapierbörse


Die Baader Wertpapierhandelsbank AG übernimmt per 12.02.2003 weitere Aktienskontren (Orderbücher) an der Frankfurter Wertpapierbörse, die bisher von der Maklerfirma Michael Bartmann betreut wurden. Die Anzahl der von Baader in Frankfurt geführten Aktienskontren erhöht sich damit auf über 1.800.

Baader weiter auf Expansionskurs an der Frankfurter Wertpapierbörse


Pressemitteilung

Unterschleißheim, 27. Februar 2003.

Die Baader Wertpapierhandelsbank AG ist weiter auf Expansionskurs an der Frankfurter Wertpapierbörse. Mit Wirkung zum 3. März 2003 übernimmt Baader 36 Orderbücher (Skontren) von der Maklergesellschaft Jürgen Elsässer.

Bei den übernommenen Skontren handelt es sich um so umsatzstarke Auslandsaktien wie IBM, Coca-Cola, Gillette oder Apple.

Insgesamt betreut die Baader Wertpapierhandelsbank AG mit ca. 215 Mitarbeitern mehr als 45.000 Orderbücher an den Börsen Berlin, Frankfurt, München und Stuttgart.

Die Baader Wertpapierhandelsbank AG setzt mit diesem Schritt ihren Ausbau des Geschäftsbereichs Skontroführung konsequent fort und wird auch weiterhin eine aktive Rolle am Konsolidierungsprozess innerhalb der Branche übernehmen.

Seit Beginn des Jahres 2003 konnte Baader mit der Übernahme der Orderbücher von den Maklergesellschaften Bartmann und Pfeiffer in Frankfurt den Marktanteil im Bereich deutsche Aktien signifikant ausbauen. An den Börsen in München und Berlin konnte ebenfalls der Bereich deutsche Aktien mit der Akquisition der Gebhard & Schuster Wertpapierhandelshaus AG deutlich erweitert werden. Mit der Übernahme der Spütz Börsenservice GmbH gelang der Einstieg in die Skontroführung für Optionsscheine

[maklerfan]

SupermarioWin


das ist das Einzige????? du bist nur sauer dass du nicht drin bist!!!!

Die Aktie ist sowas von günstig, wenn ich sie nicht schon hätte, würde ich sie nochmal kaufen!!!!!!

[How much]

Supermario: damit sein lieber vorsichtig ! Nicht das ich dafür sorge das du dein Taschengeld vernichtest!

Baader wird Ende Oktober Anfang November die 10€ Marke sehen!

Aber freue mich wenn wir kurz vor dem Ausbruch ein paar Shorties an Board nehmen! Die helfen dann wenigstens den Kurs noch schneller nach oben zu bringen, wenn die Post abgeht!

Na dann shorte mal! HAHAHAHAHA

[SupermarioWin]

L&S Taxe 5,89 (SK 5,96) & das bei den Vorgaben.

Einer hat offensichtlich schon mal geschmissen. Rechne mit Startkursen von 5,80/85 und dann erst mal runter auf 5,60/70. Hier wäre auch mein Rückkauflimit

[Berta Roker]

moin moin


@supermario: ROFL, dann shorte mal


@maklerfan

www.baaderbank.de

die ir abteilung schickt dir eine exceltabelle mit den von dir gewünschten skontren in wenigen stunden zu, ich habe eine hier schon, sind durchaus lukrative werte dabei, keine frage

sie haben 30.000 skontren


bwb wird der hammer die nächsten wochen und es sind bisher kaum leute drin, man seiht es an der wenig frequentierten diskiussion noch hier, die paar leute, die drin sind, kann man an einer hand abzählen

[Berta Roker]

"L&S TAXE"


LOL


in ca. 5 jahren ausserbörslichem handel mit l&s sollte man den wahrheitsgehalt der l&s taxen inzwischen gelernt haben

ich sehe eine erste fse taxe 6 zu 6,30 und die ist genau so wenig aussagekräftig, wie der l&s quatsch

[maklerfan]

soviel zu dem Thema!!!!!!!!


WKN
508810
Name
BAADER WP HDLSBK
BID
6.10 EUR
ASK
6.40 EUR
Zeit
2003-10-02 08:56:31 Uhr



Welche Werte sind denn dabei?????

[Gievenbeck]

Guten Morgen.

Bin seit Mai dabei und habe gerade euren Thread entdeckt.

Heute Faz : Börsenumsätze um 38 % gestiegen gegenüber Vormonat

Die Fundamentaldaten sind ja bereits hier aufgezählt worden und sind erstklassik.

Das wirklich schöne ist, das diese Aktie in keinem Munde ist.

Gruß und gute Performance

[SupermarioWin]

V Baader wie angekündigt zum ersten 6,18

[Berta Roker]

na da bin ich ja auf die eindeckung gespannt



aber sind ja gerade mal 2,5 k zu 6,18 gewesen, wieviel hundert haste denn geshortet?

[Berta Roker]

....

am besten am tagesende den tagestiefstkurs raussuchen und als short close kurs angeben

lol

[SupermarioWin]

SC Baader 6,02



Jetzt seid ihr dran

[SupermarioWin]

@Berta #59

Normalerweise stell ich sowas nicht rein, aber es waren 1200 Stück & mir reicht der Gewinn. Für eine Stunde nicht schlecht.

Auf der Long Seite seit gestern Abend mit 15,72 in HVM drin. Hier jedoch mit höherer Stückzahl

Akt. 16,17.

Werde hier einen Teil mit VK 16,22 limitieren.

Gruss

[SupermarioWin]

Das ging ja schneller als ich dachte:

V HVM 16,22 & 16,27

100% Cash

[Berta Roker]

sorry, das ich so spät poste, aber ich hatte solange tränen in den augen vor lachen, das hast du es uns ja richtig gegeben, hast uns mit 1200 stück baader in grund und boden geshortet und auch noch 192 euro (BRÜLLLLLLLL) verdient vor gebühren

das nenn ich wirklich "richtig shorten und an der gier verdienen"

ROFL

#49 von SupermarioWin 01.10.03 23:06:10 Beitrag Nr.: 10.904.895 10904895
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

Ja, ich sag was dazu: Ich werd das Ding morgen früh zum ersten richtig shorten. Soviel Zocker wie da schon wieder drin sind tststs...

Gebt es doch zu: Jeder von euch will hier wieder nur den schnellen Euro. Oder wie Berta sagt: Den letzten beissen die Hunde

Und genau an eurer Gier werd ich morgen verdienen


#62 von SupermarioWin 02.10.03 10:19:53 Beitrag Nr.: 10.907.193 10907193
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

@Berta #59

Normalerweise stell ich sowas nicht rein, aber es waren 1200 Stück & mir reicht der Gewinn. Für eine Stunde nicht schlecht.

[Der.Eroberer]

Der MACD ist kurz davor ein Kaufsignal bei Baader zu generieren. Könnte den nächsten Schub bis 7 Euro bringen...

Der.Eroberer

[Berta Roker]

die bwb sieht einfach gut aus, tickert jeden tag ein stück nach oben und nach wie vor kaum im gespräch, geschweige denn in den top ten bei w:o

erst wenn das passiert, steige ich aus und dann shorte ich auch mal

aber nicht auf 10 cent

[sakalas]

mal eine Frage, wie shortet ihr Baader?
Bei welcher Bank ?
oder mit OS ?

[Berta Roker]

shorten kann man inzwischen bei mehreren anbietern, manche machen nur dax, manche bieten alle werte nur intraday, manche machen aber auch 2 tage und länger overnightshorts


sino, consors, etrade

alle mit kostenpflichtigen profitools (500-1000 euro/monat) für privatanleger mit dem entsprechenden tradingverhalten, depotvolumen usw. usf.....

[sakalas]

Danke.
ich kann bei IB nur Dax - Werte shorten.

[How much]

Kleiner Mario!

Das wär mir zu peinlich gewesen das überhaupt hier zu schreiben!

HAHAHAA

Long 15K BAADER!!!!

[Berta Roker]

ich hab zwar noch knapp unter 10k, aber die hab ich seit 5,33


rofl @ 192 euro short mit der grossmäuligen ankündigung


einfach LÄCHERLICH

[SupermarioWin]

Hochmut kommt vor dem Fall &

das gilt auch für den ein oder anderen selbsternannten Guru unter euch. Beschämend, wenn ihr mit Gepushe Geld verdienen müsst. Für einen Job im Vertrieb seid ihr wahrscheinlich mit eurer verpickelten Visage ohnehin nicht geeignet. Also bleibt lieber 24h/ Tag an eurem Laptop kleben

@admin

Ich bitte um Zensur meines Beitrages und anschliessender Sperrung. Aber davon kann ja Snap alias Berta R. ein Lied singen.

[Berta Roker]

@supershortie


lass gut sein, kleine lichter wie du zahlen in den markt ein


und die anderen nehmen es raus






ps: ich bin nicht snap

[maklerfan]

so jetzt bin ich voll auf Makler eingestellt!!!



Hab mir gerade noch 7000 MWB Aktien gekauft, vielleicht werden die ja eh bald in einem günstigen Verhältniss in Baader getauscht!!!!!!!!!!!!


Good luck


und Prost auf die Xetra-Verkürzung und Courtage-Erhöhungen!!!!!

[Berta Roker]

och nö


nicht schon wieder die mwb verliererbude


und maklerfan: anhand der umsätze bei mwb fällt es mir schwer nachvollziehbar, wie du 7k gekauft haben willst

[BoBo2000]

Hi in`s Land,

mal eine Frage: Warum schnallt das Potential einer Baader
eigtl. niemand so recht ? Das Handelsvolumen reißt einen ja nicht gerade vom Hocker, selbst wenn`s zwischendurch
mal knapp 200.000 Stk. waren.
Diese führe ich lediglich auf das Frick-Gepushe Anfang des Monats zurück und auch das jetzige hält sich in Grenzen. Bei dem Arsch liegt die Baader seit Anfang des Monats im Depot (€ 5,20). Ist auch bei € 6,85 nicht rausgegangen.
Seine Lemminge scheinen Ihm wohl nicht mehr so recht glauben zu wollen. Für die Baader hat er wahrscheinlich selbst nicht genug Kohle. Übrigens liegt die Nexus auch noch für € 2,10 in seinem Depot.
Bitte um Stellungnahme warum so recht keiner die Baader auf der Rechnung hat. Bei den Gegebenheiten ist doch offensichtlich, daß es bis zum Ende des 1. Quartals 2004 kein besseres, sicheres und gewinnbringenderes, seriöses Investment gibt. Die prognostizierten Kursziele von € 10,- bis € 12,- sind wohl eher als konservativ anzusehen.
Zwar sind hin und wieder bei den jetzigen Kursen noch einige Zocker drin, doch das sollte sich wohl bald erledigen.
Also nochmals: Wie erklärt sich das "Desinteresse" auch der Fond`s an Baader ?
Besten Dank und Grüße

BoBo2000

[Berta Roker]

ganz einfach


baader ist in keinem der relevanten indizes, die auf der haupt-wl der banken und fonds sind

nebenwertestorys fristen solange ein schattendasein, bis die unterbewertung so klar ist, das sie plötzlich durch alle börsenzeitungen aufgegriffen werden


das steht uns kurz bevor

[maklerfan]

1930 in München
1940 in München
und dann den Rest auf Xetra!!!!

[BoBo2000]

# 78: Was sind das für Zahlen ?

BoBo

[BoBo2000]

Hi Berta Roker,

o.k. ist schon einleuchtend, doch so blöd kann doch keiner sein. Man findet auch weit und breit keine (oder nur sehr wenige) Analystenstimmen.
Von daher liegt die Verarscherbande der Frick`s, Förtsch`s, Maydorn`s etc. mit Ihren Zocktipp`s ja hier durchaus `mal richtig.
Kann doch nicht sein, daß kein Investmenthaus diesen Wert entdeckt. Noch eine Frage: Warum schreibst Du so negativ über die MWB ? Zwar kein Handelsvolumen doch eine Speku auf Übernahme zu € 4,50 ist doch auch o.k.?

Bestendank Gruß BoBo

[maklerfan]

berta hat meine MWB Kauf angezweifelt


und ich hab zweimal in München und den Rest auf Xetra gekauft!!!1

[maklerfan]

Lest euch diese Analyse durch und ich wette, wenn ihr am Ende des Artikels seit kauft ihr die Aktie auch!!!!!!!!!!!!

Außer Berta natürlich!!!!!




MWB Wertpapierhandelshaus AG

Gezielte Ausdünnung des Streubesitzes als
Vorbote einer bevorstehenden Übernahme?

(c)Share-Infos 24.September 2003

MWB-Aktie bekommt den Charakter einer Sondersituation

Beim Münchener Börsenmakler MWB haben sich nach Informationen der Share-Infos still und
heimlich mehrere Paketaktionäre formiert.Die von Value-Fonds und Übernahmespezialisten
aufgekauften Anteile sollen dabei jeweils gezielt unter der Meldeschwelle von 5%liegen.

Das Maklergeschäft von MWB dürfte nach unserer Einschätzung mittelfristig verkauft
werden,zudem verfügt die Gesellschaft über Substanz in Form von Barreserven und einer
Beteiligung.Da die Gründungsaktionäre von MWB durch die Branchenkonsolidierung
mittelfristig zum Verkauf regelrecht gezwungen werden dürften,betrachten wir MWB als
reizvollen Kandidaten für eine Übernahme oder sogar für eine schrittweise Liquidation.
Letzteres wäre aufgrund der vorhandenen Substanz ein besonders lukratives Szenario für
die verbliebenen Aktionäre.Zudem gibt es die Aussicht auf ein Abfindungsangebot und eine
Verwertung des amtlich notierten Mantels.

Makler gerade wegen der schwierigen Branchensituation spekulativ interessant

Die Maklerbranche ist unter Investmentgesichtspunkten mit der Hightech-Branche
vergleichbar:Während der Boomjahre wurden enorme Überkapazitäten aufgebaut,die
nunmehr durch Pleiten und Fusionen bereinigt werden müssen.Erst nach einem kräftigen
Aussieben der Marktteilnehmer wird die geschrumpfte Branche zu stabilen Erträgen
zurückkehren.

Obgleich die fundamentalen Aussichten der Branche noch nicht überzeugen,kann der
geneigte Anleger Abfindungsangebote und Liquidationssituationen zur Erzielung eines
Gewinns ausnutzen.Der Trend zur Grösse,der die vorhandenen Branchenriesen zu Zukäufen
geradezu zwingt,macht aus früheren Mauerblümchen begehrte Übernahmeobjekte.

MWB auch nach 3 Jahren Baisse noch substanzhaltig

Die in Gräfelfing bei München ansässige MWB wurde 1993 von ehemaligen Mitarbeitern
des in Münchener Börsenkreisen legendären Maklers Paul Berwein gegründet.Die seit
April 1999 an der Börse notierte Gesellschaft beschäftigt heute 33 Mitarbeiter und führt die
Skontren für 1.700 Aktien (Erklärung von „Skontren “:siehe Kasten weiter unten),vornehmlich
Auslandswerte mit Notiz im Freiverkehr.Das vierköpfige Gründerteam kontrolliert direkt und
indirekt 73,3%der Gesellschaft.Nach dem gesundheitsbedingten Ausscheiden von einem
der Gründer sind nur noch drei der Gründer im Vorstand aktiv.

MWB hatte,wie alle anderen Makler auch,unter den niedrigen Börsenumsätzen der letzten
Jahre zu leiden.Nach den ertragreichen Jahren der späten Neunziger fiel im Geschäftsjahr
2001 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -10,5 Mio € an.Im Jahr 2002
konnte der Verlust nur durch Kostensenkungen auf 6,1 Mio € reduziert werden.

Durch die profitablen Vorjahre und dank des Erlöses aus dem Börsengang hatte MWB
jedoch ein ausreichend dickes Finanzpolster,um selbst am Ende der Hungerphase über
reichlich Eigenmittel zu verfügen.Zum 30.6.2003 lag das Eigenkapital bei 18,25 Mio €,
umgerechnet 3,80 € je Aktie (die Anzahl der ausstehenden Aktien haben wir bei dieser und
allen folgenden Berechnungen um den Eigenbestand von 178.000 Aktien reduziert;wir gehen
in dieser Studie von 4,8 Mio ausstehenden Aktien aus).Nachdem die Geschäftstätigkeit an
die veränderte Börsensituation angepasst wurde,konnten auch die Verluste eingedämmt
werden.Obwohl die Börsenumsätze im ersten Halbjahr durch den Irak-Krieg extrem niedrig
waren,fiel in der 6-Monats-Periode nur noch ein Verlust von 1,52 Mio € an.Im Rahmen der
Kostensenkungsmassnahmen war u.a.die Mitarbeiterzahl von 45 auf 33 verringert worden.

Skontren als Hauptziel eines Übernehmers?

Nach der Einstellung des sowieso nie erfolgreichen Emissionsgeschäfts konzentriert sich
MWB auf die so genannnte Skontroführung.Dabei betreut die Gesellschaft das Orderbuch
für ein Wertpapier:Treffen sich Angebot und Nachfrage,bestätigt der Makler elektronisch das
Geschäft und erhält hierfür eine Vergütung in Form der Courtage.Für jeden Titel gibt es an
den einzelnen Börsen nur einen Skontroführer.Die Skontroführung ist immer noch gesetzlich
verankert.Historisch betrachtet hatten Skontroführer unter den Maklergesellschaften die
besten Rohertragsmargen.Gleichzeitig ist MWB aber von den Handelsvolumina an den
Börsen abhängighne Umsätze werden trotz der geschützten Position als Skontroführer
keine Courtageerlöse erzielt,gleichzeitig fallen aber Fixkosten an.

Für den Skontrenführer ist die Auswahl der Werte entscheidend:Während mancher
Auslandswert monatelang umsatzlos bleibt,brachte z.B.die Chrysler-Aktie im Vorfeld der
Fusion mit Daimler-Benz monatliche Courtageeinnahmen von bis zu 0,5 Mio €.Die Chrysler-
Aktie ist zwar unter den Auslandswerten eine Ausnahmeerscheinung,allerdings hatte sich
MWB frühzeitig darauf spezialisiert,qualitativ höherwertige Auslandstitel einzuführen.Die
von MWB geführten Skontren dürften im Branchenvergleich insgesamt recht attraktiv sein.
Die von MWB geführten 1.700 Skontren sind im Vergleich zu den 45.000 Skontren von
Baader zahlenmässig geradezu verschwindend gering.Nach der Insolvenz mehrerer
Maklergesellschaften und der Übernahme von KST durch Baader gilt für die Branche die
Losung,dass in Deutschland langfristig nur Platz für zwei oder drei Maklergesellschaften
sein wird.Vor allem unter Kostenaspekten gibt es einen Zwang zur Grösse.Es würde
nicht überraschen,wenn nur Baader und die Berliner Effektengesellschaft überleben –und
selbst diese Gesellschaften dürften langfristig in einen europäischen Verbund eingebunden
werden.

Was sind Skontren?

“Das Skontro ist das Orderbuch des Maklers.Darin sind alle Kauf-und
Verkaufsorders eingetragen,auf deren Grundlage der Makler Abschlüsse
vermittelt.Heute ist das Skontro nur noch ein virtuelles Buch.Computer haben
längst die Funktion des Buches übernommen und erleichtern die Arbeit des
Maklers.Hereinkommende Kauf-und Verkaufsorders erscheinen sauber
getrennt und übersichtlich aufgelistet auf dem Bildschirm.
Der Preis eines Wertpapiers ist die entscheidende Information für zukünftige
Umsätze.Darum wird ein Makler als so genannter Skontroführer mit der
Preisfeststellung für ein Papier beauftragt.Bei der überwiegenden Zahl an
Aktien und Optionsscheinen übernehmen Makler die Aufgabe,für einen
Börsenplatz exklusiv den Handel mit einem bestimmten Titel abzuwickeln und
den Preis festzustellen.”


In der Branche ist also ein ausgesprochener Trend zur Grösse gegeben.Weil praktisch alle
Skontren bereits vergeben sind,können die beiden Marktführer nur noch durch Zukäufe
wachsen.Insofern stellen die Skontren von MWB einen gesuchten Wert dar.Baader hat sein
Interesse an Zukäufen bereits durch die Übernahme der Skontren von Spütz Börsenservice,
Hannig Wertpapierhandel,German Brokers und Gebhard &Schuster dokumentiert.Keine
andere deutsche Maklergesellschaft hat in der Vergangenheit aggressiver akquiriert als
Baader.


Bereinigung des deutschen Maklermarktes,2000 bis 2003:

Insolvenz:
KJD (Kling Jelko Wertpapierhandelsbank),German Brokers,AHAG,Trigon
Wertpapierhandelsbank (nicht notiert),Schnigge (Insolvenz angekündigt,
Rettungsaktion derzeit in Vorbereitung)

kurz vor Selbstauflösung:
Nols (soll weitergeführt werden,allerdings ohne Skontroführung),Spütz (Liquidation
beantragt von Deutsche Balaton)

Hat das MWB-Management die Zeichen der Zeit erkannt?

Aus Münchener Börsenkreisen erhielten wir zwar noch widersprüchliche Informationen
darüber,ob die MWB Gründungsaktionäre verkaufsbereit sind.Doch wo Rauch
ist,ist meistens auch Feuer.MWB ist durch seine geringe Grösse unter operativen
Gesichtspunkten nur bedingt interessant,verfügt aber durch die Skontren,den Wert-
papierhandelsbankmantel und die vorhandene Bar-und Beteiligungssubstanz über
mehrere interessante Komponenten.Durch die Verwertung der Komponenten im
Rahmen einer Liquidation könnten die im Unternehmen vorhandenen Werte für die
Aktionäre gehoben werden.Insofern ist von entscheidender Bedeutung,welche Werte
nach der mehrjährigen Verlustphase noch im Unternehmen verblieben sind.

Grossaktionäre:Anteil:

Christine Niederreuther-Rohrhirsch 9,64%
Thomas Posovatz 9,53%
Lutz Fröba 9,51%
Thomas Mühlbauer 9,51%
31,6%FMNP Beteiligungen (Fröba,Mühlbauer,Niederreuther-
Rohrhirsch,Posovatz)
31,6%
eigene Anteile 3,6%
Gesamtanteil Gründerquartett:73,3%

Weitere Aktionäre:
Pakete bei Value-Fonds und Grossinvestoren (jeweils unterhalb der
5%-Meldeschwelle)
ca.17-20%
Streubesitz < 10%

Bewertung lässt Unternehmenswert von mindestens 4,32 € je Aktie erwarten

Aufgrund der hohen Verluste in den beiden Vorjahren ist das Maklergeschäft für eine
Bewertung des gesamten Unternehmens von Bedeutung.Nachdem die Verluste mittlerweile
eingedämmt worden sind,erscheint uns im Falle eines Verkaufs der Sparte ein Erlös von
2,5 Mio € als realistisch.

Bei dieser Berechnung sind wir aus Vorsichtsgründen davon ausgegangen,dass es MWB
nicht gelingen wird,im Maklergeschäft rasant wachsende Erträge zu erzielen.Auf der
Plusseite ist jedoch zu beachten,dass bei einer Verschmelzung der MWB-Skontren auf
einen Marktführer wie Baader durch Grösseneffekte eine Ertragsverbesserung erzielbar ist.
Wir taxieren den Wert der Skontren auf 1 Mio €.Zudem dürfte die technische Ausstattung
inklusive des Xetra-Anschlusses sowie der Bankmantel einen Wiederbeschaffungswert
von 1,5 Mio € darstellen.Nach Recherchen im Bank-und Finanzsektor gehen wir davon
aus,dass derzeit eine ausreichende Nachfrage nach diesen Komponenten besteht,um die
Wiederherstellungskosten zu erlösen.Ein Käufer würde einen Zeitgewinn erzielen,wenn
er die bei MWB vorhandenen Anlagen für sich nutzt,anstatt die diversen Technologien
und Genehmigungen selber zu erwerben.Ein besonderer Reiz der Aktie ist,dass die
Teilbankzulassung sowohl für die MWB AG als auch für eine Tochtergesellschaft,die MWB
Wertpapierhandelsbank GmbH,besteht.Die Gesellschaft könnte also die Tochter samt der
für einen Käufer interessanten Zulassung separat verwerten,ohne hierdurch selber die
Zulassung zu verlieren.Bei Annahme eines Wertes von 2,5 Mio € ergibt sich für die operative
Einheit ein Wert von 0,52 € pro MWB-Aktie.

Eine positive Überraschung bei der Bewertung des Makler-und Skontrengeschäfts könnte
sich durch eine weiter freundliche Börsenphase sowie durch einen anhaltenden Erfolg des
neuen Münchener Handelssystems MAX One ergeben.Innerhalb nur kurzer Zeit konnte
die Börse München nach Inbetriebnahme des vollelektronischen Handelssystems ihren
Marktanteil verdoppeln.So hatte der Broker Entrium vor dem Start von MAX One im Schnitt
nur 300 Aktienorders pro Monat zur Münchener Börse weitergeleitet,im Mai jedoch schon
1.400,im Juli schliesslich 2.000.MWB hatte sich schon im Frühstadium der Entwicklung mit
MAX One befasst,was die Gesellschaft heute zu den Mitgewinnern dieses Systems macht.
Dies wird allerdings erst in den Zahlen des zweiten Halbjahres sichtbar,da das System erst
im Mai gestartet wurde.Ohne zusätzliches Risiko einzugehen,dürfte die Gesellschaft ihre
Courtageeinnahmen in den letzten Monaten bereits deutlich gesteigert haben.Zusätzlich
sind die gehandelten Volumina seit Juli durch die aufgehellte Börsensituation deutlich
gestiegen.Nachdem in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres noch ein Verlust von
1,52 Mio € angefallen war,dürfte sich durch diesen Doppeleffekt im zweiten Halbjahr
mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis ergeben.In diesem Kontext ist anzumerken,
dass die Gesellschaft bereits im Katastrophenjahr 2002 cashflow-neutral arbeitete,trotz der
damals noch deutlich höheren Belegschaft.

Das Emissionsgeschäft der Gesellschaft wurde mittlerweile mangels Geschäftsvolumen
eingestellt.Keinen Wert messen wir aus Vorsichtsgründen auch der Vermögensver-
waltungstochter bei.Diese hat zwar bei der Performance Achtungserfolge erzielt,das
bislang verwaltete Volumen von rund 19 Mio € ist jedoch zu niedrig,um der Sparte einen
separaten Wert beizumessen.MWB dürfte sich dieser Tochter mittelfristig durch einen
Verkauf an das Management entledigen.Denn unter 100 Mio € Verwaltungsvolumen ist
ein Vermögensverwalter in Deutschland kaum profitabel zu betreiben,wie auch im MWB-
Geschäftsbericht angedeutet wird.

Der grösste Reiz der Spekulation ergibt sich mithin nicht durch den Wert des operativen
Geschäfts,sondern durch die vorhandene Substanz in Form von Barreserven und
Beteiligungen:MWB hielt zur Jahresmitte 14,2 Mio € Cash,umgerechnet 2,95 € je Aktie.
Daneben hält die Gesellschaft einen 11,2%igen Anteil an der Firma XCOM AG.Die 200
Mitarbeiter bzw.30 Mio € Umsatz grosse Gesellschaft ist ein auf die Finanzindustrie
spezialisierter EDV-Dienstleister,der ganz erheblich von der Umsetzung der “Basel II ”-
Richtlinien profitieren dürfte.

Kundenliste XCOM AG (Auszug):
BaFin,Bundesverband deutscher Banken,Commerzbank,ConSors,Degussa,Deutsche
Bank,Dresdner Bank,HypoVereinsbank,RWE Energie,Sal Oppenheim,SEB
Durch den mittlerweile niedrigen Beteiligungsansatz von XCOM gehen wir davon aus,dass
für die Bilanz von MWB keine Belastungen mehr zu erwarten sind.Bei einem ausgewiesenen
Eigenkapital je Aktie von 3,80 € und einem zusätzlichen Wert der Skontren in Höhe von
0,52 € je Aktie ergibt sich somit im Falle einer Übernahme oder einer Liquidation ein Kursziel
von mindestens 4,32 € je MWB-Aktie.

Reserven locken Substanzjäger an

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht,dass den vorliegenden Informationen zufolge u.a.
Fonds eines bekannten Münchener Vermögensverwalters und Börsenbrief-Autors bei MWB
eingestiegen sein sollen.Es sollen mehrere Pakete unterhalb der Meldegrenze gebündelt
worden sein.Die neu hinzugestossenen Paketaktionäre dürften vor allem darauf Wert legen,
bei der Höhe eines Abfindungsangebots oder bei der Verwendung von Liquidationserlösen
ein Wort mitzureden.Die Paketaktionäre könnten zudem dem Management einen Anstoss
für die Weichenstellung geben.

Wir halten es für wenig wahrscheinlich,dass das vorhandene Management die Gesellschaft
en bloc verkaufen würde.Durch die unterschiedliche Zusammensetzung des Vermögens
dürfte ein solcher Verkauf nur unter Buchwert gelingen.So dürfte Baader nach den negativen
Erfahrungen im Beteiligungsgeschäft kein Interesse an der Übernahme der Beteiligung an
XCOM haben,sondern sich lediglich für die Skontren interessieren.Insofern würde es sich
für die Gründungsaktionäre lohnen,einige Monate Zusatzarbeit in den stufenweisen Verkauf
der einzelnen Bereiche zu investieren,um anschliessend im Rahmen einer Liquidation den
vollen Buchwert zu erzielen.

MWB könnte einzeln verwerten:

• die Skontren
• die Infrastruktur,bestehend u.a.aus der Teilbanklizenz,Börsenzulassungen,
technische Ausstattung (durch Verkauf der Tochter MWB Wertpapierhandelsbank
GmbH)
• die XCOM-Beteiligung
• die Vermögensverwaltungssparte (eventuell MBO =Übernahme durch Management)
• die Notiz im amtlichen Handel
Durch die sehr überschaubare Struktur des Unternehmens dürfte eine schrittweise Liquidation
im Rahmen von 3 bis 6 Monaten gelingen,gerechnet vom Zeitpunkt eines entsprechenden
Hauptversammlungsbeschlusses.

Neben der anschliessenden Ausschüttung der gesamten Eigenmittel käme zusätzlich auch
ein Verkauf des Börsenmantels an einen Investor in Frage.Da die Gesellschaft amtlich
notiert ist,müsste ein Käufer,wenn er mehr als 30%der Anteile übernimmt,allen Aktionären
ein Übernahmeangebot unterbreiten.Da die Gesellschaft nach Einrechnung der neuen
Paketaktionäre nur noch 8 bis 10%Streubesitz haben dürfte,wäre ein besenrein gefegter
MWB-Mantel durchaus reizvoll.Voraussetzung für eine anschliessend über den inneren Wert
des Mantels hinausgehende Börsenbewertung wäre jedoch,dass ein erfolgversprechendes
Konzept in die Gesellschaft eingebracht wird.In der Vergangenheit hat sich die Einbringung
eines neuen Geschäfts in einen Mantel vielfach als Flop erwiesen.Nach einer solchen
Ankündigung müssten die Aktionäre den neuen Investor und dessen Konzept deshalb
kritisch prüfen.Aufgrund der Zulassung als Teilbank engt sich der potentielle Kreis der
Mantelkäufer jedoch auf vergleichsweise qualifizierte Investoren ein.Insofern könnte sich im
Hinblick auf den Mantel von MWB ein interessanter Sonderfall ergeben.

Investment-Fazit:

Solange die MWB-Aktie sogar noch unter ihrem Cashwert von 2,95 € je Aktie notiert,
bietet das Papier aufgrund der wahrscheinlich beendeten Verlustphase ein ungewöhnlich
günstiges Chance-/Risikoverhältnis.In Münchener Börsenkreisen halten sich hartnäckige
Gerüchte,dass bereits Übernahmegespräche für Sparten des Unternehmens stattgefunden
haben.Insbesondere soll dabei die zuletzt deutlich angesprungene Nachfrage nach Mänteln
von Banken bzw.Wertpapierhandelsbanken eine Rolle spielen.Vor allem aus dem Ausland
gibt es derzeit Nachfrage nach derartigen Mänteln.Interessanterweise hat MWB zwei
Gesellschaften mit Erlaubnis zum Betrieb einer Wertpapierhandelsbank:Sowohl die MWB
AG selbst als auch die MWB Wertpapierhandelsbank GmbH verfügen über diese Zulassung.
Die beiden Assets könnten nach unserer Einschätzung separat verwertet werden.
Wir erwarten,dass MWB im Laufe des nächsten Jahres entweder den Besitzer wechselt oder
schrittweise liquidiert wird,oder beides.Insofern hat die Spekulation einen überschaubaren
Zeithorizont.

Bei einem konservativ geschätzten Unternehmenswert von 4,32 € je Aktie ergibt sich
gegenüber dem jetzigen Kurs von 2,50 € ein Kurspotential von 73%.Dies stellt nach unserer
Einschätzung die Wertuntergrenze dar.Aufgrund der seit dem Bilanzstichtag 31.12.2002
deutlich aufgehellten Situation an der Börse können wir uns insbesondere einen Mehrerlös
bei der XCOM-Beteiligung vorstellen.Die Anlage erscheint wegen des extrem hohen Anteils
von Barmitteln und der bereits getätigten Abschreibung auf die XCOM-Beteiligung insgesamt
risikoarm.Zusätzliche Phantasie käme bei einem spin-off (=Abspaltung)von XCOM auf:
MWB könnte die Gesellschaft mit wenig Aufwand listen und die XCOM-Aktien im Rahmen
einer Liquidation als Sachausschüttung an die eigenen Aktionäre auskehren.

Nachdem die Aktie im Zuge mehrerer Kaufempfehlungen seit Anfang September von 2 auf
zeitweise 2,96 € zugelegt hatte,konsolidiert der Kurs derzeit zwischen 2,40 und 2,75 €.
Wir glauben nicht,dass das Papier nochmals unter 2,20 € zurückfallen wird.Bei Abwägung
von Chance und Risiko erscheint auf dem gegenwärtigen Niveau ein Kauf mit mittelfristiger
Anlageperspektive reizvoll.Orders sind unbedingt zu limitieren.Nur für den Fall einer sich
unerwartet und dramatisch verschlechternden Börsensituation platzieren wir bei 1,95 € einen
Stop Loss.

[BoBo2000]

Den Wert find ich auch nicht schlecht, doch ein größeres Volumen kriegst Du doch nie und nimmer wieder los. Einzige gewinnbringende Chance hierbei ist tasächlich die Übernahme.
Wenn dagegen bei Baader die Zahlen des 3. Quartals kommen (diesmal noch gestützt auf das hohe Handelsvolumen von Juli bis September -viele Lemminge rein und wieder raus in den Markt), läuft der Wert von ganz alleine.
Und der nächste Hype kommt dann mit Bekanntgabe der Zahlen des 1. Quartals 2004, wenn sich die höheren Courtagen und der Wegfall des Xetra-Handels richtig bemerkbar gemacht haben. Dazu die umsatzstarken Herbst-/Wintermonate.
Und an Empfehlungen wird es hageln, da hat Berta Roker absolut recht.
Ich bin ein sehr konservativer und risikobewußter Mensch, doch so eine sichere und faktengestützte Geldmaschine wie die Baader (zumindest im Moment mit Sicht auf 6 Monaten)habe ich in meinen 38 Jahren noch niemals erlebt.
Wie blöd ist Deutschland eigentlich ?
Ich denke die € 20,- bei denen Baader Ende 2001 stand sollten spielend erreicht werden. Kennt eigtl. jemand den historischen Höchststand und seit wann ist das Unternehmen börsennotiert, mit welchem Ausgabekurs ?

Besten Dank und Grüße BoBo

[Der.Eroberer]

Wenn ich das richtig gesehen habe, dann liegt das Allzeithoch bei über 80 Euro (1998). Mir würden allerdings auch die 40 Euro aus 2000 reichen. Angeblich soll Baader ja seine alte operative Stärke mindestens erreichen können. Dann können wir uns noch auf etwas gefasst machen!!!

Der.Eroberer

[GetTheTop]

Hallo BoBo2000,

diese Infos stehen auf der HP von Baader.
http://www.baaderbank.de/de/02/pay_0204.htm

Wenn du dir ein Bild von Herrn Baader machen willst,
empfiehlt es sich, seine Vorträge anzusehen.
http://www.baaderbank.de/de/02/pay_0206.htm

[How much]

Das spült Gewinne in Baaders Kassen!

Börsenumsätze gestiegen
Börsen Notizen

kpa. FRANKFURT, 1. Oktober. Die Handelsumsätze an den deutschen Börsen sind zuletzt kräftig gestiegen. Im September wurden der Gesamtumsatzstatistik zufolge 335,1 Milliarden Euro umgesetzt, 38 Prozent mehr als im Vormonat, teilte die Deutsche Börse am Mittwoch mit.

Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 02.10.2003

[How much]

Berta: ---> BoardMail

[How much]

Welcher Vollidiot legt jetzt 2K zu 6,05 ins Ask? Habe gerade vorher nochmal 1100 Stk. zu 6,15 geschnapp!

OH 110€ zuviel bezahlt!

Man das ist ja fast der ganze Verdienst von Mario am heutigen Tag!

Schnitt aller Aktien jetzt 5,03€ HAHAHAHA

[SupermarioWin]

Lieber how much,

ärgere Dich doch nicht wegen den paar Euro, die Du zuviel bezahlt hast. Mir ging´s letzte Woche bei Mobilcom auch so. Hab 1200 Stück nachgekauft & mein Schnitt ging daraufhin auf 1,17€ hoch

Blender gehören halt eben zur Börse wie ein Clown zum Zirkus.

[SupermarioWin]

#32 von How much 01.10.03 09:14:45 Beitrag Nr.: 10.895.942 10895942
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habe in Frankfurt zugeschlagen! Alles meine!

Sehen uns nach dem 14 Nov. bei 10-12€

14 Nov Q-zahlen von BAADER!

Seit gestern 11 Postings zu Baader- davor nichts, null.

Und da soll man glauben, dass nach dem gestrigen fetten Einstieg der Durchschnittskaufkurs auf 5,03 im Schnitt hochging.

Das einzige was ihm jetzt geht ist der Hintern und zwar auf Grundeis

Schätze mal dein Schnitt liegt eher bei 6,03- wenn überhaupt.

Ach ja: Nimm nicht immer dein Maul so voll

[How much]

SuperMario: Ich habe Baader schon seit Juli im Depot!

habe nur nochmal nachgekauft!



Nochmals Glückwunsch zu deinen 180€ Gewinn heute ! Mach so weiter und du wirst der nächste Kostolany! HAHAHAHA

[Berta Roker]

mal sehen, ob er es uns heute wieder richtig zeigt und die scheiss baader so richtig shortet und sich an unserer gier eine goldene nase verdient

[maklerfan]

MWB Marktkapitalisierung 13 Mio Euro

Baader Marktkapitalisierung 141 Mio Euro


MWB - Bilanz


Forderungen an KI 14.000.000
Handelsaktiva 700.000
Finanzanlagen 2.700.000
bereits stark abgeschrieben eigentlich mehr wert!!!!


keine Verbindlichkeiten

und 18 Millionen Euro Eigenkapital!!!!!!


Baader Bilanz

Forderungen an KI 20.000.000
Forderungen an Kunden 1.500.000
Handelsaktiva 18.700.000
Sale-Bestand 26.100.000
Finanzanlagen 4.700.000

Verbindlichkeiten 20.000.000
Rückstellungen 7.000.000


Baader hat ein Eigenkapital von 105 Mio Euro, aber nur weil sie die die Steuern von Bilanzverlusten bereits aktiviert haben, das sind 28.000.000 Euro!!!!


Dies hat MWB nicht gemacht!!!


Also um das Eigenkapital vergleichen zu könnnen, muss man die bei Baader abziehen!!!


Eigenkapital von Baader 77 Mio Euro bei einer Marktkapitalisierung von 141 Mio Euro!!


Eigenkapital von MWB 18 Mio Euro bei einer MK von 13 Mio Euro!!!!!


Wer ist nun günstiger, klar Baader ist der Marktführer und bekommt deswegen einen Aufschlag bei der Bewertung aber ich denke der ist hierbei ein wenig zu krass!!!


Oder??????

[Der.Eroberer]

Baader läuft und läuft und läuft...

Der.Eroberer

[Reiners]

Maklerfan

Du willst doch nicht erwarten, das ein "Baader Aktionär" Bilanzen lesen kann, oder einen Peer Group Vergleich anstellt.

Ansonsten hätten schon weit mehr Baader Aktionäre auch ein paar MWB im Depot.

[Reiners]

Baader ist die blaue Linie
MWB die Schwarze!!!!!!

------------------------------
Quixfrage:

Seid wann haben sich Frick, Maydon, Förtsch und all die anderen unseriösen Pusher sich bei Baader eingedeckt und puschen seit dem wie verrückt ? (Hilfe: siehe Chart oben)

A) Mitte Juni
B) Weiss nicht, ich bin beschränkt und sehe das nicht
C) Wer ist MWB ? Ein Anlagenbauer ?

[Reiners]

Ich würde gerne die langen Gesichen bei den Baader Aktionären (die keine MWB zusätzlich im Depot haben) sehen, wenn es demnächst du folgender Ad Hoc kommen würde.


Baader übernimmt die MWB Wertpapierhandelsbank gegen Kapitalerhöhung. Die MWB Aktien werden im Verhältnis 1:1 in Baader Aktien getauscht. Das Aktiengesamtzahl erhöht sich von 23.000.000 Stücke auf neu 28.0000.000 Stücke.


--------------
So eine Ad hoc ist nicht völlig unrealsitisch:

1) Baader und MWB haben die letzten 18 Monate die meiste Zeit beide bei ca. 2 Euro notiert. Erst die letzten Monate ist Baader davongezogen.

2) Was jedoch bei Übernahmen viel wichtiger ist, ist die Bilanzsituation. Beide haben einen Buchwert / Eigenkapital von ca. 3,80 Euro. Was für ein Umtausch von 1:1 spricht.

Wobei das MWB Eigenkapital eine wesendlich bessere Qualität aufweist. 2,90 Cash gegenüber 1,50 bei Baader.

Allein über 20 Mio latente Steuern hat Baader aktiviert um das Eigenkapital von 2,80 auf 3,80 anzuheben. Wenn MWB genauso verfahren würde und seine Verlustvorträge aktivieren würde, hätte MWB ein EK von ca. 5,70 Euro. (Annahme: halber Verlustvortrag (18,7 Mio :2 = 9,35 Mio) umgewandelt in latente Steuern)

Damit wäre eine MWB je Aktie bilanziell gesehen sogar deutlich mehr wert als ein Baader Anteil.

[Toiro]

Spinner.

[Toiro]

Das ist absolut un - "unrealsitisch"

[Reiners]

Unrealistisch, aha Du musst es ja wissen

Ich bin ehrlich. Mir reicht schon ein Umtauschverhältnis von 2:3

[Toiro]

Träumer.

[Berta Roker]

ICH WIEDERHOLE EINDRINGLICH


MWB ist DÜNNSCHISS, verdient kaum geld, hat minimale sinnlose skontren, die keiner will und keiner braucht, STRONG SELL nach meiner ANALYSE


baader wird imho diesen müllladen mit sicherheit vor einer insolvenz nicht übernehmen, da bin ich mir nahezu sicher

[Toiro]

Schau dir an, was die Börse sagt. Und die hat bekanntlich immer recht.

MWB = Aschenputtel
Baader = Queen

[Reiners]

MWB = Aschenputtel
Baader = Queen

Damit dann ich gut leben. Dann müssen wir eben nur warten bis Aschenputtel wachgeküst wird.

----------------------------

Die Börse hat immer recht ?

Klar EM TV und Intershop waren 130 Euro je Aktie damals auch voll wert. Die Börse hat ja immer recht

[Berta Roker]

baader ist weiterhin ein blinder kauf, wer jetzt nicht zuschlägt, wann dann....bei 10 erst?


so eine topstory ist einfach selten, die verdienen sich dumm und dusslig ab november

[RedCatGirl]

Leute, wenn Ihr euer Geld aus dem Fenster schmeissen wollt, dann gebt es doch mir!

[Info1234]

@ Reiners :

du sagst du haettest Baader Aktien im Depot , wieso versuchst du sie dann so runter zu reden , das verstehe ich nicht ?????

[Berta Roker]

aschenputtel= märchen


genau wie das märchen vom mwb schmutz, den keiner will und keiner braucht, einfacher dummpush im baader-board, als trittbrettfahrerei

ICH WARNE AUSDRÜCKLICH DAVOR, meinen BAADER THREAD mit dem MWB MÜLL IN VERBINDUNG ZU BRINGEN, ich sehe bei MWB keinerlei chancen für eine gute performance, für mcih ist MWB EIN KLARER VERKAUF mit den paar lausigen unbrauchbaren skontren

[Reiners]

Berta was bist du so aggressiv ?

Ich habe noch nie über Baader hergezogen und du verglimpfs MWB in fast jedem Posting.

Das ist der kleine aber feine Unterschied zwischen uns beiden.

[How much]

Baader wird spätestens sich Mitte des Monats Richtung 8-9 € bewegen!

Bis zu den Zahlen Mitte Nov. rechne ich sogar mit Kursen um die 10-12€

Umso näher der 3 Nov. rückt! --> Xetra ab 17.30 Uhr zu, desto höher wird der Kurs von Baader stehen!

[Berta Roker]

weil MWB schmutz ist mit lausigen skontren


WARUM stellst du den dreck denn ins baader board, was hat das hier zu suchen?

DUMMPUSH von irgendwelchem überteurtem müll, den keiner will, und du willst den dreck verkaufen und nutzt dafür die gute baader story, um auf diesen schmutz aufmerksam zu machen


geh mit dem dreck in ein MWB board und du hast ruhe davor, das ich AUSDRÜCKLICH VOR MWB warne, aber es ist inakzeptabel, die top story baader mit diesem UNFUG in verbindung zu bringen


MWB weiter strong sell von meiner seite aus

[Berta Roker]

gestern baader plus 9%, mwb minus 2,5%

heute baader plus 3,8%, mwb aktuell 2,55 minus 2,3%


das sagt wohl alles zu diesem schmutz

MWB SELL

[How much]

Reiners: dein Problem ist das keiner deine Thread lesen würde und darum versucht du die AKtie hier zu pushen!

Die würde ich nicht mal kaufen wenn es die letzte wäre die es gebe! Da ist ja keinerlei Volume hinter! Da käme ich bei meinen Beträgen ja aufs Jahr nicht raus!

Reiners: der Markt hat immer Recht! Baader ist ein absoluter Strong Buy! Ob du dein Geld bei MWB nochmal wieder rausbekommst bezweifel ich noch!

Berta ansonsten lass ihn sperren, wenn er sich nicht zu der Aktie äußern kann die hier im Thread besprochen werden soll!

Gibt ja geug allgemeine Threads wo er sein Unwesen treiben kann!

[Reiners]

@Info1234

WO verunglimpfe ich Baader ? - Zeig mir bitte das Posting

--------

Ich mache nur ein Peer Group Vergleich anhand von Bilanzzahlen und Bewertungen ähnlich wie Maklerfan.

Das gehört auch in einen Baader Thread. Es geht als nicht um MWB - sondern um den Vergleich Baader / MWB.

Und das sollte legitim und auch in eurem Interesse sein.

Ihr seid doch Weltbürger oder wollt Ihr mit Scheuklappen durch die Welt laufen.

[Berta Roker]

schwachsin

mwb mit baader zu vergleichen ist immer noch, mit einem trabi einen porsche gt überholen zu wollen

der trabi steht neben dem porsche wie ein haufen dreck, so sieht es aus

und genau so steht dieser feuchte kehrricht mwb neben der schillernden baader

[How much]

Reiners: sei mal ehrlich zu dir selber! Hast Baader verpasst bist auf MWB aufgesprungen! Scheinst jetzt nicht mehr gut rauszukommen und pusht deshalb hier deine Aktie!

KAnnst deine Verluste eindämmen in dem du verkaufst und Baader kaufst, den hier sind auch für dich noch 80-100% locker drin!

[Reiners]

How Much,

danke für den Tipp.

Ich habe beide im Depot.

[How much]

Rainers: dann wirst du deine MWB Verluste ja eindämmen können!

[Reiners]

Welche Verluste ?

Ich bin 20% im Plus mit MWB und mit Baader ca. 12%.

[Stoni_I]

So ..., habe jetzt auf 5.500 Baader aufgestockt und für `nen Teil die Verkaufsorder reingesetzt.

Sehe in gewisserweise Parallelen zur damaligen AGFB --> Primacom Storie in der Waaahnsinns-NM-Hausse - falls sich da noch jemand daran erinnert.

[Info1234]

die 6, 3 e sind geknackt, am Montag wird BAADER explodieren,ende Oktober sehen wir die 10 E.

[Info1234]

Jetzt ist der Weg frei , die 6,4 E gehoeren der Vergangenheit an . Ende des Jahres 20 E.

[Info1234]

Alfred MAYDORN schreibt in seinem MAYDORN - REPORT ( September - Ausgabe ) dass BAADER im Jahr 2004 50 Millionen Euro Gewinn realisieren koennte bei guter Boersenstimmung. d.h. bei 23 Millionen Aktien ergaebe sich ein GEWINN von ueber 2 Euro pro AKTIE !!!!! und das bei mehreren hundert Prozent Gewinnsteigerung.

FAZIT :
.
.

Selbst wenn BAADER um 1000 % zulegen wuede waere sie immer noch unterbewertet. Solch eine Chance bekommt man sehr selten an der Boerse.

[sakalas]

Jeder spricht vom Maydorn.
Wer ist er eigentlich?
Ist er ernstzunehemen ?

[Elrond]

räumt mal bitte einer die 6,50 weg ?

[Berta Roker]

aha


der bekannte elrond springt auf





kein schlechtes zeichen, hallo elli


)


baader hat kz 10 kurzfristig locker, siehe berechnung, aber über 20 ist kein ding....


blinder kauf, das empfehle ich selten

[Reiners]

@How much

Ich bin voll zufrieden heute.

Meine Baader 5,6% im Plus
Meine MWB 4,3 % im Plus

[dabeiseit1987]

Welcome Elrond. So sieht man sich wieder.

Habe so ein Gefühl, dass der Baader-Hype erst noch los geht.

Grüße 1987

[Info1234]

Ihr koennt mich jetzt als pusher darstellen , aber meine meinung ist dass baader auf 12 monatssicht locker um ueber
1000 % zulegen kann.
.
.
Die Gruende :

Bei prognostizierten 50 Millionen Euro Gewinn im jahr 2004 ( steht im MAYDORNREPORT vom September ), ergaebe sich bei 23 Millionen aktien ein GEWINN PRO AKTIE von ueber 2 Euro !!!
Wenn Baader um 1000 % zulegen wuerde ( 60 E ) ergaebe sich dann ein KGV von 30.
Meines erachtens waere dann ein kgv von 30 mehr als gerechtfertigt wenn man beruecksichtigt dass Baader beim Gewinnwachstum um mehrere hundert prozent zugelegt haette.

Mein FAZIT :

Sollte BAADER wirklich 50 Millionen Euro Gewinn machen 2004
waere Baader bei 60 Euro fair bewertet.BAADER ist eine lupenreine 1000 % CHANCE auf 12 Monatssicht,

[Info1234]

Ihr koennt mich jetzt als pusher darstellen , aber meine meinung ist dass baader auf 12 monatssicht locker um ueber
1000 % zulegen kann.
.
.
Die Gruende :

Bei prognostizierten 50 Millionen Euro Gewinn im jahr 2004 ( steht im MAYDORNREPORT vom September ), ergaebe sich bei 23 Millionen aktien ein GEWINN PRO AKTIE von ueber 2 Euro !!!
Wenn Baader um 1000 % zulegen wuerde ( 60 E ) ergaebe sich dann ein KGV von 30.
Meines erachtens waere dann ein kgv von 30 mehr als gerechtfertigt wenn man beruecksichtigt dass Baader beim Gewinnwachstum um mehrere hundert prozent zugelegt haette.

Mein FAZIT :

Sollte BAADER wirklich 50 Millionen Euro Gewinn machen 2004
waere Baader bei 60 Euro fair bewertet.BAADER ist eine lupenreine 1000 % CHANCE auf 12 Monatssicht,

[thefarmer]

Also, nachdem wir die 1000 Prozent eh bald haben
werden,

noch eine Frage:

Wann kommt Baader in den M-Dax zurück und wann ist
mit einem Aufstieg in den Dax zu rechnen,

dann könnte ich nämlich bereits 10.000 Prozent Gewinn
einplanen!


Aber im Ernst: Bei guter Börsenlage sollten 2 Euro
in 2004 drinnen sein. Das KGV dafür ist eine andere
Frage.

mfg
thefarmer

[Elrond]

hi @berta + @dabei

bin seit gestern mit an Bord
ich denke die Aktie hat enormes Potential - es muß nur noch geweckt werden

schönes WE @all

[MWBMakler]

Nicht die MWB-Makler Akite vergessen!!!!


Die springt gearade an und wird in den nächsten Wochen wesentlich besser laufen als Baader!!!!!


Wetten dass!!!!!!!!!!!

[Elrond]

Userinfo

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[Elrond]

[Toiro]

Vergeßt MWB

Bei MWB wird ohne echten fundamentalen Hintergrund gepusht. Mit MWB setzt ihr auf einen lahmen Gaul!

Bei Baader steckt echte Phantasie dahinter!

[dabeiseit1987]

Für MWB interessiert sich eh nur Reiners mit seinen 2 IDs...

[MWBMakler]

Hab ihr euch mal die Bilanz von Baader angeschaut????

Habt ihr schon den Posten latente Steuern gesehen!!!

Da klaut sich Baader doch 28 Millioen Euro Eigenkapital!!!

Das machen andere Makler nicht, die auch genug Bilanzverluste ausweisen können!!!!!!!!!!!!!

Baader ist 11 mal höher bewertet als MWB!!!!!!


Wenn man die Bilanzdaten von MWB * 11 nimmt und dann mit Baader vergleicht, kommt das Folgende heraus!!!!!

MWB *11 Baader

Forderungen 154.000.000 21.500.000

Handelsaktiva 8.000.000 44.000.000

Finanzanlagen 29.000.000 5.700.000

Sachanlgen 8.000.000 29.300.000

Steuern 14.000.000 1.700.000

Sonstige 13.000.000 1.600.000


MWB hätte ein Eigekapital von 200.000.000 Euro und Baader hat minus seine aktivierten latenten Steuern ein Eigenkapital von 77.000.000 Euro!!!!!


MWB ist also 3 mal günstiger berwetet!!!


Natürlich ist Baader wesentlich besser aufgestellt als MWB und als Marktführer bekommt man einen Bewertungsaufschlag, aber dieser darf nicht das dreifache sein!!!!!!


Ich bin von beiden Frimen überzeugt und MWB wird früher oder später von Baader aufgekauft!!!

Ich denke nur, dass wenn man auf MWB setzt, kommt man an die Baader Aktien günstiger heran.


MWB ist also ein Chance für die Leute, die bis jetzt den Zug verpasst haben!!!!!!

[BoBo2000]

An alle, die sich hier im Thread zu Baader, MWB, Mobilcom, Freenet, BOV, IVU und wie die tollen Unternehmen alle heißen (früher waren es andere, ja unzählige, mit denen Ihr Superschlauen zu Millionären geworden seit) alle die Finger wund schreiben:
Heute morgen suchte `mal wieder jemand sehr provokativ eine supertolle Tradingchance getreu dem Motto "schnell Geld verdienen an der Börse ist ja einfach, wenn man nur die richtigen Tipps bekommt" und fragte bei der Gelegenheit, ob denn MWB tatsächlich 150 % Potential habe. Ich denke, langsam reicht es (fangt bitte, bitte an zu denken) und antwortete wie folgt:


Hi,

ich bin ein sehr, sehr konservativer Mensch und seit 1988 im Finanzdienstleistungsgeschäft, mit besten Kontakten zu Leuten die Rang und Namen in der Branche haben, tätig.
Dazu zählen unsere sogen. Pusher genauso, wie unsere Investmenthäuser, Analysten und sonstige, sich selbst für besonders wichtig haltende Menschen.
Selber habe ich relativ wenig Ahnung von der Materie, werde aber seit rund 6 Jahren tagtäglich durch meinen Job mit dem Geschehen rund um die Börse konfrontiert, bin schon kräftig auf die Nase gefallen, wieder aufgestanden und beobachte das Geschehen -auch in diesem board- nun bereits eine ganze Zeit, äußerst nüchtern, ohne Emotionen, weil ich auch zu denjenigen gehörte, die " mal eben nebenbei" alles gewonnen und dann wieder verloren haben.
Mittlerweile geht es mir besser als jemals zuvor.

Von daher denke ich, daß genau jetzt die Zeit gekommen ist, eine einmalige Stellungnahme zu den sogen. besserwissenden " Empfehlungen" , " Analysen" , " Tipps" , " Bedeutung von Charttechnik" , " Kaufsignalen" , " Zockerei" , " Psychologie" usw., usw. abzugeben.
Ich werde in der kommenden Woche eine umfassende Stellungnahme auf Grund meines eigenen Beispiels hier im board veröffentlichen.
WARUM DIESES MITTEILUNGSBEDÜRFNIS ? Nun ja, es gibt Dinge, die kann man ganz einfach nicht erklären, die sollte man auch nicht weiter hinterfragen, sie sind so, wie sie sind. Seit einiger Zeit gehöre ich eigentlich zu den stillen Genießern, vielleicht möchte ich viele Menschen ganz einfach auch nur zum nachdenken (besser vorausdenken) anregen.
In meiner Stellungnahme (ich wiederhole: ich werde mich nur einmal äußern und auch keine Antworten geben, weil sich meine eigenen Worte für mich selber nach " Besserwisserei" oder gar " Pusherei" anhören) wird unter anderem auch die Aktie der MWB erwähnt werden.
Man bedenke nur eines im Vorfeld: Alle -ich wiederhole alle !!!- Börsenbriefe, Analysten (auch seriöse), Banken, Investmenthäuser, Hotlines usw.,usw. müssen jeden morgen aufs neue ihr Geld verdienen. Alle Magazine und Recherchen brauchen jede Woche neue Titel um existieren zu können, nur eines wird jeweils immer wieder vergessen:

Es gibt in jeder Börsenphase immer nur ganz, ganz wenige Titel, die wirklich lohnenswert sind und die man als " Normalsterblicher" meist zu spät erkennt.

Seriöse Berater, die tagtäglich nichts anderes machen als sich mit den Unternehmen zu beschäftigen -und dann lediglich eins und eins zusammenzählen können müssen- dürften daher unter ehrlich gemeinten Umständen, lediglich -einvernehmlich- eben nur diesen einen oder ggf. zwei oder drei Werte zum Kauf empfehlen. Doch Hand auf`s Herz: Wieviel tausend Empfehlungen gibt es zur Zeit ?
Andersherum gefragt: Gibt es tausend verschiedene erfolgreiche Rezepte für`s Brötchenbacken, für`s Kaffeekochen, oder solch einfache Dinge ?
Nein, gibt es nicht.
Zwar mag die " Welt der Börse" ein von den " Fachleuten" hochkomplexes und nicht zu durchschauendes Gebiet darstellen, doch wie sollen sie sich anders rechtfertigen ? Der Wirtschaftszweig " Börse" bewegt nicht nur in Deutschland mittlerweile gewaltige Milliardensummen, Mittel zum Zweck, Arbeitsplätze und Daseinsberechtigungen sichernd. Dies ist auch gut so und soll so bleiben, doch was nützt uns dies als " Otto-Normalverbraucher ? Alle in diesem Bereich tätigen sind notwendig, Zocker genauso wie seriös arbeitende Analysten,
damit das Spiel weiter gespielt werden kann.

Wie einfach es jedoch ist, ohne hochschwierige Analysen und Gedankengänge, sondern lediglich mit klarem Menschenverstand an der Börse Erfolg zu haben, möchte ich mit meinem -zum nachdenken anregenden Bericht- in der nächsten Woche zeigen.

Bei der Bewertung von Stellungnahmen und Antworten zu meiner Veröffentlichung in diesem board, bitte ich alle höchst sensibel, zwischen seriösen Antworten und süchtigen Zockern, zu selektieren.

Meine (subjektive) Meinung: " Otto-Normalverbraucher" braucht nur ein, o.k. der ein oder andere vielleicht zwei aber maximal drei (je nach Kapitalvermögen und Risikobereitschaft) seriöse und fundierte Investments in seinem Leben um sich finanziell zu sanieren. Dabei muß man warten können und für den Zufall selber sorgen, sich im richtigen Moment mit der richtigen Materie zu beschäftigen.

Danach reichen konservative Anlagen, ggf. Investitionen in breiter anlegende Fonds absolut aus.

Es ist für jeden logisch denkenden Menschen nun bald die Zeit gekommen, wo sich eine dieser " Jahrhundertmöglichkeiten" ergibt. O.K., ich verweise auf die Notwendigkeit des Geldverdienens der " Börsenbranche" doch frage gleichzeitig provozierend:

WIE BLÖD IST DEUTSCHLAND EIGENTLICH ?!?!?!

Es war nie -noch einmal: NIE !!!- einfacher als zur Zeit, die Branche bzw. die Werte (ggf. sogar den einen Wert) ausfindig zu machen, als zur Zeit !!! auch für jeden " Laien" !!!

Nun ja, ich denke, daß ich am Dienstag oder Mittwoch dazu komme, meine einmalige Stellungnahme hier zu veröffentlichen.
Und: Ich habe Dir hiermit nicht gesagt, daß MWB die Branche oder das Investment ist, welches so offensichtlich ist, wie ich meine. Mit MWB machst Du sicherlich keinen Fehler, gut gelaufen hin oder her, schau Dir das Potential an und auch die viele hilfreiche Info`s an diversen anderen Stellen hier im board.

Schönen Sonntag noch, bis Dienstag oder Mittwoch (würde warten)

M.f.G. BoBo

P.S.: Hab` -wie gesagt auch keine Ahnung von dem Thread Gedöhne hier- doch mittlerweile scheint ein möglicher MWB-Pusher wohl gesperrt.

[bakflasch]

[Comedy]

Habt ihr eigentlich,

bei all den tollen Rechenbeispielen mal überlegt, daß ein
nicht unerheblicher Teil der Gewinne aus den Jahren 1999 / 2000 durch die Börsengänge und Versilberung der Aktienbestände
zustande kam.

Selbst bei Beteiligung an den Gebühren als Skontroführer müßte
das Geschäft extrem anziehen und ganz andere Größenordnungen
erreichen. Außer man geht den riskanteren Weg des Eigenhandels, um hier an einem verbesserten Umfeld zu profitieren.

Erst mal muß das letzte Quartal mit Gewinn abgeschlossen werden, dann kann man weiter sehen. Solange sich hier
noch nicht viel tut ist der Kurs gerade mal fair bewertet
und nicht unterbewertet.

Nur meine Meinung.


Gruß Comedy

[BoBo2000]

# 141 (Comedy)

Folgende Gründe sprechen eindeutig gegen Deine Zweifel:

1. Bessere Zeiten, wieder mehr Börsengänge (wir wissen
alle, wer da so alles in den Startlöchern steht)

2. Die Umverteilung der Courtagen reicht vollkommen aus.
Anziehendes Geschäft ist immer von Vorteil, aber kein
unbedingtes "Muß". Die Einstellung des Xetrahandels ab
17:30 Uhr zusammen mit den umverteilten Courtagen ist
der Multiplikator und Schlüssel zum Erfolg. Nachrechnen
und nachdenken, gibt genügend (stimmende Zahlen) hier
im board.

3. Du selbst sagst es: Eigenhandel ist viel zu riskant !
Warum sollte Baader das tun ? Diese Möglichkeit bleibt
dem Unternehmen jederzeit, aber doch jetzt nicht. Die
derzeitige Situation ist für das Unternehmen
ein "Sechser" im Lotto !!!

4. Mit einem Anlagehorizont von 1-2 Jahren ist es ganz
egal, wann die schwarzen Zahlen kommen. Laß sie weiter
langsam steigen. Noch sind die Frick`s und Co`s drin,
doch die müßen sich im Laufe des nächsten halben Jahres
(und das ist schon verdammt lang, doch es wird immer
wieder mal geschehen bei dem Wert, weil er in fast
jedem von deren Musterdepots liegt)verabschieden, sonst
wird es dem "unwissenden" Volk (ihr nennt sie glaube
ich Lemminge)zu langweilig.
I.Ü. wird es ab einem Kurs von 10,- bis 12,- €
unwichtig, wer wo pusht. Hotline Hörer gibt es rund
3.000 und spätestens wenn die ersten seriösen
Empfehlungen größerer Häuser kommen, werden deren
Investments (Hotlinehörer) für die Aktie absolut
bedeutungslos. Gut, könnte sein, daß man den Ausstieg
der Vorbeter und deren Gemeinde noch einmal im Kurs
merkt, parallel werden einige wohl auch noch einmal
shorten (Allerdings: Verdammt heiße Kiste, verbrennt
Euch nicht die Finger), doch spätestens ab € 15,-
interessieren derartige Dinge nicht mehr.

5. Einzige Einschränkung: Es sei denn, da gibt es
irgendwelche Leichen im Keller, wo denen man nichts
weiß, aber dann heißt es zunächst immer noch: The trend
is your friend. Baader wird zunächt von der Psychologie
der Masse getragen werden.

Zufrieden ??

M.f.G. BoBo

[SupermarioWin]

Kaum liegt Baader hinten bekommen unsere Startrader keinen mehr hoch

[sakalas]

Ich bin der Meinung, dass heute die 6,5 fällig ist.

[Toiro]

Das Bid füllt sich doch ordentlich und das Ask sieht dünn aus

so what?!

[hansjoerg63]

Anmerkung zu #139 von BoBo2000
... und beobachte das Geschehen -auch in diesem board- nun bereits eine ganze Zeit, ...

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Das paßt ja gut zusammen.

[Reiners]

hansjoerg63

Jo gut erkannt

Ich bin mal gespannt was da Dienstag oder Mittwoch kommen soll.

[Toiro]

aha
Reiners wieder entsperrt

Baader hat sich nun deutlich über 6 € atabliert, wird bald weiter hochgehen. Man braucht halt ein klein wenig Geduld für + 100 %

[Reiners]

Jo, war nur ein Missverständnis.

[Eastside]

also das Berta und Toiro beide einunddieselbe Aktie im Depot haben ... das ich das noch erleben darf... ...

naja trotz aller differenzen setzt sich Qualität halt immer durch...und Baader ist ein Wert mit geiler Story

[Berta Roker]

hehe eastside


ich schaue auch schon mit argwohn drauf, das toiro und ich einer meinung sind




@broschenmegashorter

baader steigt seit tagen kontinuierlich, das es auch mal 3% runtergehen kann, stört uns nicht


ich hoffe, du verdienst heute wieder fette 180 euro an der gier der anderen

ROFL

[Toiro]

[How much]

Nach anfänglichen Gewinnmitnahmen am Vormittag sollten wir uns heute noch dran machen das 52 Wochenhoch zu knacken!

Rechne damit das es passieren wird sobald die US Börse weiter läuft!

Baader weiterhin STRONG BUY

[Toiro]

How much,

hier brauchste net zu pushen. Nimm dir einfach ein bißchen Zeit!

[How much]

Im Orderbuch! Tiefe 10 sieht man schon die 6,80 leuchten!

[jetzt33]

Noch ein Rechenbeispiel :

In einem kostenpflichtigen Boersenbrief ( Name darf ich hier wegen der Werbung leider nicht schreiben , wurde schon mal gespert dafuer) , stand zu lesen dass der Analyst fuer BAADER im Jahr 2004 mit 50 Millionen Euro Gewinn rechnet.
Das ergibt bei 23 Millionen Baader -Aktien ein GEWINN PRO AKTIE fuer 04 von 2 Euro !!! und dementsprechend ein KGV von 3 !!!
Bei den Zahlen ( mehrere Hundert Prozent Gewinnwachstum )
bin ich der Meinung dass ein KGV von 30 mehr als gerechtfertigt waere.
Nun Meine FRAGE :

Ich habe im Moment BAADER - Aktien im Wert von 95000 Euro.
Dann muesste es doch sehr wahrscheinlich sein dass ich in 12 Monaten Euro - Millionaer bin.

Wie seht ihr das , ist das realistisch ????

Danke im voraus

[Elrond]

#156
Dann muesste es doch sehr wahrscheinlich sein dass ich in 12 Monaten Euro - Millionaer bin.

falsch !!

richtig lautet es so: " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> Dann muesste es doch sehr wahrscheinlich sein dass wir in 12 Monaten Euro - Millionaere sind.

[dabeiseit1987]

Jetzt, dann schmeiss Deine Aktien nicht alle auf einmal, dann haben wir gleich nen Kurs von 3 Euro...

[Moneysprinter]

!

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[Toiro]

hier gehts doch nicht um billige Börsenmäntel
Davon gibts mittlerweile wie Sand am Meer, auch weil z.Z. keiner mehr an die Börse will

[Reiners]

MWB +4,8%
Baader -3,4%

?

--------------------------------

Was habe ich hier im Thread vor kurzem noch gelernt ?

Ach ja:

"Die Börse hat immer recht."

[littlesaigon]

Hallo Reiners,

die Börse hat immer recht - meistens längerfristig

Kursvergleich mit den Jahresschlusskursen

Baader + 183 %
MWB + 44 %

Zugegeben, 44 % in diesem Jahr sind gar nicht so schlecht

[Reiners]

Hi littlesaigon,

ehrlich gesagt halte ich nicht viel davon, zu sagenm dass ein Wert der in der Vergangenheit viel Prozente gemacht jetzt aktuell ein sehr guter Wert ist und weiter steigen muss / wird.

Ich halte mich da lieber an Bewertungen, Bilanzen, Marktstellung und Zukunftsaussichten in der Branche.

Und da sind Baader und MWB gut aufgehoben und versprechen eine rosige Zukunft.

[Toiro]

Reiners, bist du so naiv oder tust du nur so?



Abgerechnet wird nicht tageweise, sondern z.B. am Jahresende oder Mitte 2004

Die Performance von MWB ist nicht ohne Grund eindeutig schlechter als bei Baader.

Punkt.

[Elrond]

wird mal wieder kräftig geshortet heute

TT 5,96

[Reiners]

Das war doch nur meine plumpe Art auf diese plumpe Art

Zusammmenhang verstanden ?
--------------------------------------------

#112 von Berta Roker 03.10.03 16:45:10

gestern baader plus 9%, mwb minus 2,5%

heute baader plus 3,8%, mwb aktuell 2,55 minus 2,3%


das sagt wohl alles zu diesem schmutz

MWB SELL

[Elrond]

jetzt aber schnell eindecken

noch 3700 St und wir sind bei 6,39

[real_butthead]

hopp hopp rin ins depott

[Toiro]

bei Baader jetzt 25.000 St. zu 6,00 im Bid

[sakalas]

bid 25000 zu 6

[How much]

Falls jemand die Tage 25K Aktien von Baader geshortet hat und meint die zu 6 € zurückkaufen zu können! Der wird oberhalb von 6,70€ die letzten bekommen!

Gleich sind wir wieder bei 6,37

[Toiro]

da will aber einer einkaufen

auf 6,25 hochgezogen
nun noch 23.101 St.

so schnell wendet sich das Blatt

[Gievenbeck]

Armer Shortie , ich glaube das wird teuer.

nimm schnell die zu 6,37

[How much]

der zieht den Kurs noch Richtung 6,70-7€ wenn er sich nicht beeilt! Falls er wirklich voll einsteigen will dann sollte er sich beeilen!

Baader STRONG BUY

[Toiro]

.... und er zieht das Bid auf 6,30 hoch

20.001 St.

[Gievenbeck]

So ist es recht, beeile dich!!!
sonst wird es eine unruhige Nacht.

[How much]

Durch unsere Shorties sehen wir heute noch ein neues 52 Wochenhoch!

Jeder der eine Verkaufsorder drin hat! Sofort löschen und der Idiot muss noch höher rangehen!

[jetzt33]

Spaetestens morgen sehen wir kurse ueber 7 euro.
Ende oktober 10 e , keiner will baader verkaufen weil jeder der sie hat weiss dass baader in kommenden Quartale eine regelrechte Gewinnexplosion erleben wird.
Wenn erst die ersten Analysen von Baader in kommenden monaten veroeffentlicht werden wird es eine Run auf Baader-aktien geben.
Fazit : ich werde mit sicherheit keine meiner 15000 Baader aktien vor 30 E verkaufen.

[How much]

Wenn ihr an höheren Kursen interessiert seit dann nehmt eure Verkäufe aus dem Markt! Die Order mit den 20K Stk. soll garantiert noch ausgeführt werden!

Also schön den Kurs hochlaufen lassen! Sollen doch die letzten für über 7€ gekauft werden!

[real_butthead]

#178

der wartet bis einige dödels genug unter 6,5 reingestellt haben...es finden sich immer wieder solche knallköppe

[How much]

Die kompletten 20001 Stk. warten im Moment bei 6,05€!

Er ist in Lauerstellung!

Aber er wird uns heute noch Richtung 6,50 ziehen, weil er nach unten keinen Verkäufer mehr findet!

Und falls er nicht hete wieder kauft, dann halt morgen über 6,5€

[How much]

Wenn Dow und Nasdaq jetzt anlaufen! Dann heißt es anschnallen! Dann geht es sehr schnell Richtung 6,70-7€

[Toiro]

warum sollten Dow und Nasdaq jetzt gewaltig nach oben laufen.
Die haben doch kaum korrigiert.

Baader wird auch unabhängig von Dow und Nasdaq steigen

Gruß von Toiro, der neben Baader ganz viele Alstom im Depot hat

[real_butthead]

gleich samma wieder im grünen bereich

[Elrond]

jetzt müssen die Flachnasen zurückkaufen

hopp hopp.................

gleich drehen wir in Plus
6,46/6,50

[How much]

auch 7€ könnten heute noch schnell drin sein!

Shorties verbrennt euch nur schön die Finger!


Denke da kommen Nachrichten noch diese WOche!

Kooperation mit der deutschen Börse vielleicht?

[Toiro]

Nun mach mal langsam mit den jungen Pferden
6,50 reicht für heute

[Elrond]

howi - wenn die 6,50 fällt kann`s schnell gehen

[real_butthead]

wieviel liegen denn noch bis zur 7€-marke?

danke

hopp, hopp! rin ins depott

[How much]

bis 6,85 nur noch 16K Stück!

[Elrond]

@real

17k bis 6,83

[real_butthead]

danke!

[Toiro]

How much, die 7 sehen wir heute garantiert nicht!

[How much]

Toiro: warum nicht? willst du noch schön abladen?

[How much]

schaut euch auch mal BOV an! Da sollte spätestens morgen der Rebound erfolgen!

KZ 1,70€

[Toiro]

How much, eigentlich solltest du wissen, wie das bei unerkannten Werten mit viel Phantasie läuft:

Bei Baader sind Käufer am Markt
die wollen aber mit Sicherheit noch mehr einsammeln
die wollen noch keinen Kurs bei 7 €
heute und morgen noch nicht
Je näher jedoch der November kommt, um so größer sollte der Kaufdruck werden

Also hab doch mal 4 Wochen Geduld!
Oder mehr.

[How much]

Toiro: bei Baader habe ich Geduld! 15K long!

[Toiro]

@ how much

Dann wird ja alles gut

[Reiners]

Ich habe noch mal eine kleine Summe (1700 Stück) ins Ask gesetzt bei 6,31.

Wer bedient mich ?

[Reiners]

Sorry, natürlich ins Bid gesetzt.

[thefarmer]

Wahnsinn:

Früher, das ist erst einige Monate zurück, gab es weniger
Leser hier, als heute Beiträge.

Wäre Baader ein Unternehmen, von dem es Milliarden an
Aktien gibt, würde mir mulmig. Aber von Baader gibt
es nur einige Millionen frei handelbarer Aktien, der
Rest ist in festen Händen.

Sobald Baader wieder als Langfristinvestment mit
Aufstiegschance in den M-Dax gilt, sollten die wenigen
Zocker sich wohl ihre paar hundert Prozent gemacht haben
und die restlichen paar Hundert Prozent den
Langfrist-Anlegern überlassen.

mfg
thefarmer

[Berta Roker]

extrem hohe umsätze gestern bei baader, schon zur eröffnung liefen 6-10k, der käufer war relativ nachhaltig und hat bis zum schluss stücke genommen und bwb bis tageshoch 6,5 getrieben

sollte heute wieder ein eröffnungskurs mit einem dicken paket laufen, ist davon auszugehen, das der käufer auch heute wieder aktiv ist



6,30 werde ich weitere stücke nachkaufen, gestern leider verpasst, bisher etliche k mit schnitt 5,33 long



mob ebenfalls weiter long schnitt 11,24

[How much]

Durch das massive einsammeln von Aktien gestern, sollten heute der Kurs wieder freier sein und wur Richtung 6,80-7€ laufen können bei guten Marktumfeld!

Rücksetzer werde ich zum Kauf nutzen!

[Berta Roker]

#1 von Unreal 07.10.03 09:04:52 Beitrag Nr.: 10.944.282 10944282
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

Der aktuellen Ausgabe der Börsenzeitschrift " Der Aktionär" können interessierte Anleger entnehmen, dass die Aktie der

BAADER Wertpapierhandelsbank (WKN 508 810)

mit einem Kauflimit von 6,50 Euro in das langfristige Musterdepot aufgenommen wird. Das Limit gilt für den XETRA-Börsenhandel.

[Der.Eroberer]

6,54!!!

Der.Eroberer

[bafino]

@ Berta Roker,

Guten Morgen,

koenntest Du bitte den genauen Text aus dem "Aktionaer",
also die Begruendung fuer die Depotaufnahme, hier reinstellen.

Danke und Gruss

[BoBo2000]

Was ist denn dieser "unreal" für ein süchtiges Zockermännchen ? (siehe Kommentar zur Baader Musterdepotaufnahme in "Der Aktionär", die übrigens völlig bedeutungslos ist für Baader !!! )

Mann, Frau, Mann, ist Deutschland blöd !!!

Warum ? Morgen werden hoffentlich einige beginnen nachzudenken und wenn nicht, sollen sie hinterher nicht sagen, sie hätten es nicht gewußt ! Mehr helfen kann ich (wir) nun wirklich nicht.

Wenn das nicht eintritt, was eintreten muß !!!, dann können wir uns als "Kleinanleger" alle getrost und ruhigen Gewissens vom Börsengeschehen verabschieden, denn offensichtlicher geht`s dann nicht mit der "Schieberei" (und will dies auch glauben, siehe Bericht über Index-Steigerung am Freitag, sozusagen am verlängerten WE, wo keiner da war !)

Und an so "Leute" wie "hansjoerg" oder "reiners" oder wer das war: Ja, ja, erst `mal das negative im Menschen suchen.

Ich sag` es noch einmal: Wir sind alle für unser "TUN" selbst verantwortlich, auch wie wir auf diverse Tipps und Stellungnahmen reagieren. Nur eins ist sicher:

Wer denken kann (und danach handelt) ist klar im Vorteil !!!

Ich denke, morgen werden mir einige recht geben, ist mir aber so ziemlich egal, was sie daraus machen.

M.f.G. BoBo

[Der.Eroberer]

@ bafino

Baader wurde bereits vor 2 oder 3 Wochen im Aktionär ausführlich besprochen. Ich denke, daß die Depotaufnahme darauf basiert. Baader hat sich nun über der 6 Euro-Marke etabliert, was das gestrige reversal eindrucksvoll bestätigt. Das war der letzte Test der 6er Marke. Der 03.11. kommt nun immer näher und dies wird bald auch den letzten klar werden!

Der.Eroberer

[Toiro]

Seht euch das mal an:

http://www.dvfa.net/webcast/net_325/ondemand/007451/index.ht…

Hier werden die hervorragenden Perspektiven für Baader deutlich!!

[Berta Roker]

@bafino


wie du sicher am posting erkennen kannst,stammt die info vom user unreal, nicht von mir, den genauen text kann ich daher nicht liefern

[BoBo2000]

Nochmals Hi,

die Oberpusher werden diese Woche noch einmal einiges vom Stapel lassen. Ich glaub` es wirklich nicht, was in Deutschland los ist. Der "F.." und die "K.." rennen wie die "a...g.f..." Eichhörnchen durch die Gegend. (Sorry, kann -darf- keine Namen nennen, habt ihr -denke ich- kapiert).

Ihr habt alle viel, viel mehr Ahnung als ich (doch dafür bekomme ich so einiges mit), doch ist schon spannend für mich, was da so alles passiert. Übrigens: Die 25 k von gestern, wer das wohl war um wieder rein zu kommen ?

Nun ja, diesmal scheint es allerdings gut zu sein für einen bestimmten Wert, denn viele Zocker werden sich demnächst verabschieden (bevor es richtig los geht).

Wenn "Börse" ehrlich ist, fallen sie diesmal auf die Nase (bzw. sind einige schon gefallen).

BoBo

P.S.: Noch einmal eins: Ich gebe hier meine absolut subjektive Meinung wieder (und habe keine Ahnung von Börse, aber das haben die meisten ja nicht, obwohl es gerade hier einige gibt, vor denen ziehe ich schon den Hut),niemand kann objektiv sein
(Doch man kann sich bemühen, so "neutral" wie möglich zu sein).

[Elrond]

bitte keine neuen threads mehr zu BAADER..........es geht auch ohne..............

[Casson]

Warum

sollte man ein Unternehmen (hier: die Bader Wertpapier Handelsbank)

mit:

ca. 76% Eigenkapitalquote,

50 Millionen Euro Liquidität,

90 Millionen Euro ungenutzer Kreditlinie,

und 85% Courtage-Anteil ab Ende nächsten Jahres...

eigentlich kaufen?

Good trades!

Casson

[Casson]

#212

Es muss natürlich richtig heissen:

Baader Wertpapier Handelsbank!

Casson

[Elrond]

#212

du sollst sie ja jetzt gar nicht kaufen
erst zu 30 € kaufen, dann bekommste meine

[BoBo2000]

# 212/213

@ Casson

Schaue Euch jetzt so seit 14 Tagen zu.

DAS WAR DER BESTE (Nein, GENIALSTE) KOMMENTAR BISHER IM GANZEN BOARD !!! HUT AB !!!

[hansjoerg63]

Hallo BoBo2000,

es ist nicht so, daß ich das Negative im Menschen suche. Das Problem ist, daß hier jeder den anderen nicht kennt. Man weiß nicht wie er heißt (Du traust Dich ja auch nicht unter Klarnamen zu posten), wie er aussieht, spricht, Alter, Beruf usw.
Wenn ich also versuche, mir von jemanden hier ein Bild zu machen, bleiben nur die Postings und die User-Info. Und das paßt bei Dir nicht zusammen! Ich versuche also zu sehen, wie glaubwürdig etwas sein kann, und nicht, wie negativ.

Ich hoffe, in bin Dir nicht zu nah getreten.
Hansjörg

[courtage]

Seit ehrlich und vergleicht mal objektiv die folgenden Zahlen von Baader und dem kleineren Konkurrenten MWB!!!


Baader

Eigenkapital
--------------------------------106.000.000 Euro
aktive latente Steuern
---------------------------------28.000.000 Euro
---------------------------------------------------------
Vergleichbasis im EK
---------------------------------78.000.000 Euro


Zinsüberschuss
----------------------------------- -14.172 Euro
Provisionserträge
----------------------------------3.227.440 Euro
Provisionsaufwand
----------------------------------2.887.964 Euro
Provisionsüberschuss
------------------------------------339.476 Euro


Marktkapitaliseirung von Baader 145,8 Mio Euro!!!!



So jetzt zu MWB

Eigenkapital
---------------------------------18.300.000 Euro
keine aktive latente Steuern
-----------------------------------------------------
Vergleichbasis im EK
---------------------------------18.300.000 Euro


Zinsüberschuss
------------------------------------216.689 Euro
Provisionserträge
------------------------------------586.545 Euro
Provisionsaufwand
------------------------------------112.079 Euro
Provisionsüberschuss
------------------------------------474.466 Euro


Die Marktkapitalisierung von MWB beträgt nur 13,3 Mio Euro!!!



Und jetzt kommt es + die werthaltigen Finanzanlagen hat MW eine Liquidität von 17,3 Mio Euro!!!!!



Ist Baader nun wirklich 11 mal soviel wert wie MWB!!!!????



Uns das MWB nur kleine Skontren hat stimmt auch nicht, MWB hat z.b. das Skontro von Amazon in Frankfurt, München und Berlin!!!


Baader hat mit seinen Skontren nur den 6fachen Provisionsertrag wie MWB!!!


Und die Bilanzverhältnisse sehen bei weitem nicht so gut aus wie bei MWB!!



So jetzt sagt eure Meinung!!!!!!!

[Berta Roker]

@broschendepp courtage

a) warum bist du erst seit heute registreirt
b) wer soll den pleitemüll kaufen
c) warum verdient mwb kaum geld im gegensatz zu fetten
gewinnen bei baader
d) deine anderen broschen-id´s wurden gepserrt wegen deinen ständigen staubsaugervertreter-mwb-pushs, reicht dir das nicht?


MWB STRONGEST SELL


ausdrückliche warnung von mir, kaum brauchbare skontren, cash burn imho und null zukunft!


FINGER WEG von MWB und den ständigen penetranten dummpushern

mwb heute wieder MINUS 3,96%


SELL MWB


Userinfo

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[Gievenbeck]

#218

so ist es!!!!!

kann mir jetzt meinen Kommentar sparen.

so "long"

[Reiners]

courtage

Deine Zahlen sind zwar richtig und du weiss ich bin auch MWB Fan, aber warum postet du in 5 verschieden Threads.

Das geht den Leuten auf den Sack.

So wird eher das Gegenteil erzieht und deine Aussage nicht einmal zuende gelesen.



(Reiners, der gelernt hat )

[Reiners]

Berta, ich verstehe ja das du sauer auf coutage bist, aber ist das ein Grund Blödsinn über MWB zu posten ?

Ich denke nein.


"mwb heute wieder MINUS 3,96%" ist doch eine halbe Lüge von dir.

Wie kann ein wert 3,96 im Minus sein, wenn noch nicht eine einiges Stück gehandlet worden ist. Die Kurssetzung in Frankfurt ist ja wohl eher lächerlich. Was zählt ist der Xetra Kurs, da hier die meisten Umsätze laufen.

[Berta Roker]

im xetra minus 2,14% bei 2,75 aktuell, kurs iun frankfurt vorher wie abgelesen minus 3,96%


das sind tatsachen für diesen mwb müll


verschont unseren baader thread mit diesem mwb-schmutz


MWB weiter strong sell

[courtage]

ihr habt euch doch die Zahlen überhaupt nicht angeschaut!!!

Sonst würdet ihr doch auch den Unterschied sehen!!!


Baader hat nur den 5 fachen Provisionsertag aber ist 11 Mal häher bewertet!!!

Mwb hat proportional auch ein viel höheres Vermögen.

Wie kann man nur so blind sein??????

[Berta Roker]

@heute neu registrierter weil die anderen deppen id´s vorher gesperrter staubsaugervertreter


lieber blind als eine penetrante mwb-dummpusher schmeissfliege


MWB weiter strong sell, siehe kursverlauf, zahlen, umsätze, MWB ist SCHMUTZ

[Toiro]

.
























Leute, hört euch den Vortrag unter beigefügtem Link mal genau an.

Baader und seine Konkurrenten kommen darin vor


http://www.dvfa.net/webcast/net_325/ondemand/007451/index.ht…












.

[courtage]

mal was anderes!!!!


Was wir bei den Cortageberechnungen nicht bedacht haben!!!



Wenn der Makler einen Kurs feststellt zu dem Nachfrage und Angebot übereinstimmen, er dabei aber nicht selbst eintreten muss.


Dann bekommt er ja von beiden Seiten Courtage.

[Toiro]

Baader mit 50 Mio. € Cash
+ ungenutze Kreditlinien bei Banken von 90 Mio. €

keine laufenden Kredite

[courtage]

dadurch das Amazon sich im Kurs verfünfacht hat!!!


ist der durchschnittliche Umsatz in Frankfurt

ca 250.000 Euro


250.000 * 250 Börsentage = 62.500.000 Mio Euro

62.500.000 * 0,08 * 2 * 85% = 850.000 Euro


Alleine Am Amazon Skontro in Frankfurt mach MWB ein Provisionsertag von 850.000 Euro


und mwb aht noch ca 1699 andere Skontren.



Das ganze bei einer MK von 13.000.000

[courtage]

toiro



was ist beeser 50.000.000 Cash bei einer Markkapitalisierung von 145.000.000 Euro


oder 15.000.000 Cash bei einer von 13.000.000 Euro!!!!





und Baader hat nur die 5fachen Provisionserträge wie MWB!!!


Lass es von mir aus nach der Handelsverkürzun die 8fachen sein.


Baader ist 11 mal höher bewertet


und hat die WESENTLICH schlechten Bilanzkennzifferen.


Bei MWB bekommt du zu dem Kurs das ganze Geschäft umsonst + noch eine werthaltige Beteiligung.




Überleg mal wieviel super Börsenjahre Baader brauch um ähnliche (im Verhältniss) Bilanzkennziffern wie MWB zu bekommen???? Und MWB wird in diesen Jahren auch Geld verdienen!!!!!!!1

[Elrond]

meine Güte hier sind echt Pappnasen unterwegs

schreib wenigstens ordentlich du Legastheniker

[Elrond]

Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät, ist es nchit witihcg

in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wrot snid, das ezniig,

was wcthiig ist, ist daß der estre und der leztte Bstabchue an der

ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien,

tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht

jeedn Bstachuebn enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems.

das zum Tmeha Screihebn

[Berta Roker]

@staubsaugerbrosche



da du mehrfach das thema des threads verfehlst und ständig mit deinem dummpush irgendeines wertes, der hier keinen interessiert, störst, verweise ich dich letztmals offiziell des threads


gruss

B.roker

[Toiro]

# courtage

Was wirst du erst sagen, wenn BAADER 15x oder 20x höher bewertet sein wird als mwb

so wirds nämlich kommen
denn die Aussichten bei BAADER sind phantastisch
alle Mitbewerber sehen dagegen alt aus
Punkt.

[www.aktie.de.cx]

MWB wird von mir aufgrund des hohen Interesses an Baader bevorzugt. Ein gewisser Aufschlag von der MK von Baader gegenüber der von MWB ist sicherlich gerechtfertig, auch wenn dieser 3-4 mal so hoch liegt.

Dennoch sollte das Chance/Risiko-Verhältniss derzeit bei MWB besser sein.


Hier die Analyse vom Sonntag:

Die Aktie der MWB konnte in letzter Zeit für lang ersehnte positive Schlagzeilen sorgen. Der Aktienkurs konnte sich seit dem Tief um über 250% erholen.

Die Gründe hierfür sind einleuchtend. Als Wertpapierhändler lebt man von dem Handel Von Aktien. Als gilt: "Je mehr Volumen, desto höher die Provisionen. Je höher die Provisionen, desto höher der Umsatz von Wertpapierhändlern." Klar sollte somit auch sein, dass diese Branche besonders unter der 3-jährigen Baisse gelitten hat. Unterstellt man nun, dass es an den Börsen wieder langfristig bergauf gehen sollte, so legt man sich Mit der Aktie von MWB einen Call auf dieses Szenario ins Depot.

Wie optimistisch nun auch wieder das Unternehmen selbst ist, zeigt die Aussage des Finanzvorstand Thomas Posovatz, wonach sich das Geschäft weiterhin positiv entwickle. Mit einem geschätzten Cashanteil von 2,70€ je Aktie ist die Aktie derzeit knapp über der aktuellen Situation Des Unternehmens an sich bewertet.

Es kann jedoch schon im frühen nächsten Jahr mit einem positiven Ergebnis gerechnet werden. Mit einem derzeit recht hohen Bewertungsabschlag gegenüber dem Konkurrenten Baader sollten Recht bald weiter steigende Notierungen zu erwarten sein.

[courtage]

Warum gehört ein Makler-Vergleich mit Baader nicht in einen Baader Thread?????


Nachfolgend ein paar Frankfurter MWB Skontren!!!!

Kleinvieh macht auch ne Menge Mist und Baader will diese Skontren bestimmt bald haben!!!!!!1



871394


552863


812952


850403


850832


853686


871394

[Toiro]

.. nur allein die Börse teilt deine Meinung nicht

[Toiro]

und wieder ne Doppel-ID


Userinfo

Username: www.aktie.de.cx
Registriert seit: 07.10.2003
User ist momentan: Online seit 07.10.2003 14:21:51
Threads: 0
Postings: 3 [ Durchschnittlich 54,9968 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

[Eastside]

man wird mwb pleite gehen lassen und sich die skontren dann dann unter dem nagel reissen. warum sollten die so blöd sein und jetzt mwb übernehmen???? durch die änderungen gibt es genug positive flows, die muß man erstmal nutzen bevor man sich selber mehr aufhalst. denke man wartet auch evtl. ab wieviel der neue handel dann bringt, denn einige werden Ihre orders nur noch bis 17:30 uhr platzieren und dann feierabend machen bzw. nur im notfall handeln... also keine mwb übernahme....

[courtage]

Könnt ihr keine Bilanz lesen???


Wie soll man bei solch einer Bilanz Pleite gehen können??????????


Die haben ohne Ende Kohle auf der BANK!!!!!!!!!

Klärt mich bitte auf!!!

[Toiro]

#235
#239


Ihr müßt hier bei BAADER schreiben, weil sich sonst nämlich keine Sau für mwb interessiert

[courtage]

nein, weil sie keiner kennt!!!

Wer sich mit der Bilanz auseinader setzt, erkennt das Potenzial!!!!!!!!

[Toiro]

Wieviele lausige Skontren hat MWB denn

Die Courtage geht bald zu 85 % an die Maklerbanken.
Aktuell bereits zu 55 %
Das wird sich nur bei BAADER wegen der weitaus größeren Skontren-Zahl überproportional auswirken.

Das ist Fakt!
MWB ist und bleibt ein Mauerblümchen.

[courtage]

1700!!!!!!

Natürlich ist Baader größer und wird mehr davon profitieren!!!


Die Frage ist doch nur ob eine 11fache Überbewertung gegenüber MWB gerechtfertigt ist.


Wenn MWB wesentlich mehr Vermögen hat als MK!!!


Ich will doch nichts von eurer Baader, die Aktie ist super.

Ich haat sie bis vor kurzem auch und finde nun das Chance-Risiko-Verhältniss bei MWB wesentlich beeser!!!!!!

[Der.Eroberer]

Da klingelt es in der Baader-Kasse!!!


Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist
der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Gräfelfing, 07. Oktober 2003. Mit der Zustimmung des Aufsichtsrates
vom heutigen Tage hat die Gebhard & Schuster Wertpapierhandelsbank
Aktiengesellschaft (künftig: Gebhard & Co. Wertpapierhandelsbank AG)
einen Vertrag über den Erwerb von insgesamt 2.547.052 eigener Aktien
von der Baader Wertpapierhandelsbank AG sowie Herrn Herbert Schuster
gem. § 71 Abs. 1 Nr. 6 AktG geschlossen. Dies entspricht 46,3% des
Grundkapitals von derzeit 5.500.000.- Euro. Der Kaufpreis in Höhe von
1,- Euro je Aktie wird in den nächsten Tagen auf ein Notar-Anderkonto
eingezahlt.

Eine anschließende Einziehung und die entsprechende
Kapitalherhabsetzung soll bis Ende 2003 abgeschlossen sein.

Diese Maßnahme, die von der ordentlichen Hauptversammlung vom
28.08.2003 einstimmig beschlossen wurde, reduziert zwar einerseits
das Vermögen der Gesellschaft, auf der anderen Seite erhöht sich
jedoch der relative Wertanteil einer Aktie am dann verbleibenden
Substanzwert sowie am Ertragswert der Gesellschaft. Der Anteil der
Aktien im Streubesitz wird sich aufgrund dieser Maßnahme auf etwa
16% erhöhen. Der Nennwert je Aktie bleibt unverändert 1,- Euro.

Aufgrund der Neustrukturierung der Geschäftstätigkeit hat sich auch
der börsentägliche Eigenkapitalbedarf der Gesellschaft reduziert.
Durch die verbleibende Liquidität in Höhe von rund 3,0 Mio. Euro ist
auch nach der Kapitalreduzierung weiterhin sichergestellt, dass das
Tagesgeschäft uneingeschränkt fortgeführt werden kann.

Mit der Durchführung dieser Kapitalmaßnahme ist die in 2002 begonnene
Umstrukturierung der Gesellschaft im Wesentlichen abgeschlossen.

Der Vorstand

Weitere Informationen:
Ulrike Roedel
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

***Ende der Ad-hoc-Mitteilung***


Der.Eroberer

[Toiro]

[Toiro]

#342

Dann mach doch verdammt nochmal einen eigenen mwb-Thread auf!!!!

[Reiners]

"Da klingelt es in der Baader-Kasse!!!"

2.547.052 Euro

Vielleicht sollte ersteinmal jemand nachschauen mit wieviel diese Beteiligung aktiviert ist. Sollte es über 2,547 Mio sein, gibts einen Verlust in die G+V.

[Toiro]

Baader baut im Maklerbereich weiter an einer Quasi-Monopolstellung

Das Ergebnis 2003 wird schwarz.

Was will man mehr

[Toiro]

Schwarz im Sinne von schwarzen Zahlen

[courtage]

er akt. Kurs von Gebhard liegt bei 1,3


verkauf zu 1 Euro pro Stück ist ein super Geschäft!!!!!


und dadurch, dass der Kurs von Gebhard am Ende aller bisherigen Quartale über 1 Euro geschlossen hat, wird das eine Abschreibeung zur Folge haben.

[Eastside]

Hier mal Eure MWB in Zahlen im Verlauf....


Jahresüberschuß -7,16 Mio. -7,91 Mio. 7,43 Mio. 8,94 Mio. 6,17 Mio.

Ergebnis je Aktie brutto -1,22 -2,11 2,47 3,58 4,30

Ergebnis je Aktie netto -1,44 -1,59 1,49 2,10 2,01

Dividende 0,000 0,000 1,11 1,30 0,960

Ausschüttungssumme 0,000 0,000 5,53 Mio. 5,52 Mio. 4,09 Mio.




Bilanz (Mio.EUR)


2001/02 2000/01 1999/00 1998/99 1997/98

Eigenkapital (wirtschaftliches) 19,74 Mio. 26,83 Mio. 36,91 Mio. 35,34 Mio. 5,18 Mio.

Gezeichnetes Kapital 4,98 Mio. 4,98 Mio. 4,98 Mio. 4,25 Mio. 3,07 Mio.

Bilanzsumme 22,03 Mio. 29,26 Mio. 45,46 Mio. 44,45 Mio. 12,11 Mio.

Mitarbeiter 33,0 45,0 44,0 35,0 24,0




Kennzahlen


2001/02 2000/01 1999/00 1998/99 1997/98

Eigenkapitalquote in Prozent 89,6 91,7 81,2 79,5 42,8

[courtage]

achso, und Baader hat in den letzte Jahren kein Verlust gemacht oder Dividenden ausgeschütet???


46,3% der Anteile

27,6% Herbert Schuste

= 18,7% gehörte dann nur Baader


Also bekommen sie nicht

2.547.052 Euro


sondern


2.547.052 * 18,7 / 46,3

[courtage]

hier ein Auszug aus einer Analyse über MWB vom 24.09.2003

http://www.share-infos.de/


Bewertung lässt Unternehmenswert von mindestens 4,32 € je Aktie erwarten

Aufgrund der hohen Verluste in den beiden Vorjahren ist das Maklergeschäft für eine
Bewertung des gesamten Unternehmens von Bedeutung.Nachdem die Verluste mittlerweile
eingedämmt worden sind,erscheint uns im Falle eines Verkaufs der Sparte ein Erlös von
2,5 Mio € als realistisch.

Bei dieser Berechnung sind wir aus Vorsichtsgründen davon ausgegangen,dass es MWB
nicht gelingen wird,im Maklergeschäft rasant wachsende Erträge zu erzielen.Auf der
Plusseite ist jedoch zu beachten,dass bei einer Verschmelzung der MWB-Skontren auf
einen Marktführer wie Baader durch Grösseneffekte eine Ertragsverbesserung erzielbar ist.
Wir taxieren den Wert der Skontren auf 1 Mio €.Zudem dürfte die technische Ausstattung
inklusive des Xetra-Anschlusses sowie der Bankmantel einen Wiederbeschaffungswert
von 1,5 Mio € darstellen.Nach Recherchen im Bank-und Finanzsektor gehen wir davon
aus,dass derzeit eine ausreichende Nachfrage nach diesen Komponenten besteht,um die
Wiederherstellungskosten zu erlösen.Ein Käufer würde einen Zeitgewinn erzielen,wenn
er die bei MWB vorhandenen Anlagen für sich nutzt,anstatt die diversen Technologien
und Genehmigungen selber zu erwerben.Ein besonderer Reiz der Aktie ist,dass die
Teilbankzulassung sowohl für die MWB AG als auch für eine Tochtergesellschaft,die MWB
Wertpapierhandelsbank GmbH,besteht.Die Gesellschaft könnte also die Tochter samt der
für einen Käufer interessanten Zulassung separat verwerten,ohne hierdurch selber die
Zulassung zu verlieren.Bei Annahme eines Wertes von 2,5 Mio € ergibt sich für die operative
Einheit ein Wert von 0,52 € pro MWB-Aktie.

Eine positive Überraschung bei der Bewertung des Makler-und Skontrengeschäfts könnte
sich durch eine weiter freundliche Börsenphase sowie durch einen anhaltenden Erfolg des
neuen Münchener Handelssystems MAX One ergeben.Innerhalb nur kurzer Zeit konnte
die Börse München nach Inbetriebnahme des vollelektronischen Handelssystems ihren
Marktanteil verdoppeln.So hatte der Broker Entrium vor dem Start von MAX One im Schnitt
nur 300 Aktienorders pro Monat zur Münchener Börse weitergeleitet,im Mai jedoch schon
1.400,im Juli schliesslich 2.000.MWB hatte sich schon im Frühstadium der Entwicklung mit
MAX One befasst,was die Gesellschaft heute zu den Mitgewinnern dieses Systems macht.
Dies wird allerdings erst in den Zahlen des zweiten Halbjahres sichtbar,da das System erst
im Mai gestartet wurde.Ohne zusätzliches Risiko einzugehen,dürfte die Gesellschaft ihre
Courtageeinnahmen in den letzten Monaten bereits deutlich gesteigert haben.Zusätzlich
sind die gehandelten Volumina seit Juli durch die aufgehellte Börsensituation deutlich
gestiegen.Nachdem in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres noch ein Verlust von
1,52 Mio € angefallen war,dürfte sich durch diesen Doppeleffekt im zweiten Halbjahr
mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis ergeben.In diesem Kontext ist anzumerken,
dass die Gesellschaft bereits im Katastrophenjahr 2002 cashflow-neutral arbeitete,trotz der
damals noch deutlich höheren Belegschaft.

Das Emissionsgeschäft der Gesellschaft wurde mittlerweile mangels Geschäftsvolumen
eingestellt.Keinen Wert messen wir aus Vorsichtsgründen auch der Vermögensver-
waltungstochter bei.Diese hat zwar bei der Performance Achtungserfolge erzielt,das
bislang verwaltete Volumen von rund 19 Mio € ist jedoch zu niedrig,um der Sparte einen
separaten Wert beizumessen.MWB dürfte sich dieser Tochter mittelfristig durch einen
Verkauf an das Management entledigen.Denn unter 100 Mio € Verwaltungsvolumen ist
ein Vermögensverwalter in Deutschland kaum profitabel zu betreiben,wie auch im MWB-
Geschäftsbericht angedeutet wird.

Der grösste Reiz der Spekulation ergibt sich mithin nicht durch den Wert des operativen
Geschäfts,sondern durch die vorhandene Substanz in Form von Barreserven und
Beteiligungen:MWB hielt zur Jahresmitte 14,2 Mio € Cash,umgerechnet 2,95 € je Aktie.
Daneben hält die Gesellschaft einen 11,2%igen Anteil an der Firma XCOM AG.Die 200
Mitarbeiter bzw.30 Mio € Umsatz grosse Gesellschaft ist ein auf die Finanzindustrie
spezialisierter EDV-Dienstleister,der ganz erheblich von der Umsetzung der “Basel II ”-
Richtlinien profitieren dürfte.

Kundenliste XCOM AG (Auszug):
BaFin,Bundesverband deutscher Banken,Commerzbank,ConSors,Degussa,Deutsche
Bank,Dresdner Bank,HypoVereinsbank,RWE Energie,Sal Oppenheim,SEB
Durch den mittlerweile niedrigen Beteiligungsansatz von XCOM gehen wir davon aus,dass
für die Bilanz von MWB keine Belastungen mehr zu erwarten sind.Bei einem ausgewiesenen
Eigenkapital je Aktie von 3,80 € und einem zusätzlichen Wert der Skontren in Höhe von
0,52 € je Aktie ergibt sich somit im Falle einer Übernahme oder einer Liquidation ein Kursziel
von mindestens 4,32 € je MWB-Aktie.

Reserven locken Substanzjäger an

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht,dass den vorliegenden Informationen zufolge u.a.
Fonds eines bekannten Münchener Vermögensverwalters und Börsenbrief-Autors bei MWB
eingestiegen sein sollen.Es sollen mehrere Pakete unterhalb der Meldegrenze gebündelt
worden sein.Die neu hinzugestossenen Paketaktionäre dürften vor allem darauf Wert legen,
bei der Höhe eines Abfindungsangebots oder bei der Verwendung von Liquidationserlösen
ein Wort mitzureden.Die Paketaktionäre könnten zudem dem Management einen Anstoss
für die Weichenstellung geben.

Wir halten es für wenig wahrscheinlich,dass das vorhandene Management die Gesellschaft
en bloc verkaufen würde.Durch die unterschiedliche Zusammensetzung des Vermögens
dürfte ein solcher Verkauf nur unter Buchwert gelingen.So dürfte Baader nach den negativen
Erfahrungen im Beteiligungsgeschäft kein Interesse an der Übernahme der Beteiligung an
XCOM haben,sondern sich lediglich für die Skontren interessieren.Insofern würde es sich
für die Gründungsaktionäre lohnen,einige Monate Zusatzarbeit in den stufenweisen Verkauf
der einzelnen Bereiche zu investieren,um anschliessend im Rahmen einer Liquidation den
vollen Buchwert zu erzielen.

MWB könnte einzeln verwerten:

• die Skontren
• die Infrastruktur,bestehend u.a.aus der Teilbanklizenz,Börsenzulassungen,
technische Ausstattung (durch Verkauf der Tochter MWB Wertpapierhandelsbank
GmbH)
• die XCOM-Beteiligung
• die Vermögensverwaltungssparte (eventuell MBO =Übernahme durch Management)
• die Notiz im amtlichen Handel
Durch die sehr überschaubare Struktur des Unternehmens dürfte eine schrittweise Liquidation
im Rahmen von 3 bis 6 Monaten gelingen,gerechnet vom Zeitpunkt eines entsprechenden
Hauptversammlungsbeschlusses.

Neben der anschliessenden Ausschüttung der gesamten Eigenmittel käme zusätzlich auch
ein Verkauf des Börsenmantels an einen Investor in Frage.Da die Gesellschaft amtlich
notiert ist,müsste ein Käufer,wenn er mehr als 30%der Anteile übernimmt,allen Aktionären
ein Übernahmeangebot unterbreiten.Da die Gesellschaft nach Einrechnung der neuen
Paketaktionäre nur noch 8 bis 10%Streubesitz haben dürfte,wäre ein besenrein gefegter
MWB-Mantel durchaus reizvoll.Voraussetzung für eine anschliessend über den inneren Wert
des Mantels hinausgehende Börsenbewertung wäre jedoch,dass ein erfolgversprechendes
Konzept in die Gesellschaft eingebracht wird.In der Vergangenheit hat sich die Einbringung
eines neuen Geschäfts in einen Mantel vielfach als Flop erwiesen.Nach einer solchen
Ankündigung müssten die Aktionäre den neuen Investor und dessen Konzept deshalb
kritisch prüfen.Aufgrund der Zulassung als Teilbank engt sich der potentielle Kreis der
Mantelkäufer jedoch auf vergleichsweise qualifizierte Investoren ein.Insofern könnte sich im
Hinblick auf den Mantel von MWB ein interessanter Sonderfall ergeben.

Investment-Fazit:

Solange die MWB-Aktie sogar noch unter ihrem Cashwert von 2,95 € je Aktie notiert,
bietet das Papier aufgrund der wahrscheinlich beendeten Verlustphase ein ungewöhnlich
günstiges Chance-/Risikoverhältnis.In Münchener Börsenkreisen halten sich hartnäckige
Gerüchte,dass bereits Übernahmegespräche für Sparten des Unternehmens stattgefunden
haben.Insbesondere soll dabei die zuletzt deutlich angesprungene Nachfrage nach Mänteln
von Banken bzw.Wertpapierhandelsbanken eine Rolle spielen.Vor allem aus dem Ausland
gibt es derzeit Nachfrage nach derartigen Mänteln.Interessanterweise hat MWB zwei
Gesellschaften mit Erlaubnis zum Betrieb einer Wertpapierhandelsbank:Sowohl die MWB
AG selbst als auch die MWB Wertpapierhandelsbank GmbH verfügen über diese Zulassung.
Die beiden Assets könnten nach unserer Einschätzung separat verwertet werden.
Wir erwarten,dass MWB im Laufe des nächsten Jahres entweder den Besitzer wechselt oder
schrittweise liquidiert wird,oder beides.Insofern hat die Spekulation einen überschaubaren
Zeithorizont.

Bei einem konservativ geschätzten Unternehmenswert von 4,32 € je Aktie ergibt sich
gegenüber dem jetzigen Kurs von 2,50 € ein Kurspotential von 73%.Dies stellt nach unserer
Einschätzung die Wertuntergrenze dar.Aufgrund der seit dem Bilanzstichtag 31.12.2002
deutlich aufgehellten Situation an der Börse können wir uns insbesondere einen Mehrerlös
bei der XCOM-Beteiligung vorstellen.Die Anlage erscheint wegen des extrem hohen Anteils
von Barmitteln und der bereits getätigten Abschreibung auf die XCOM-Beteiligung insgesamt
risikoarm.Zusätzliche Phantasie käme bei einem spin-off (=Abspaltung)von XCOM auf:
MWB könnte die Gesellschaft mit wenig Aufwand listen und die XCOM-Aktien im Rahmen
einer Liquidation als Sachausschüttung an die eigenen Aktionäre auskehren.

Nachdem die Aktie im Zuge mehrerer Kaufempfehlungen seit Anfang September von 2 auf
zeitweise 2,96 € zugelegt hatte,konsolidiert der Kurs derzeit zwischen 2,40 und 2,75 €.
Wir glauben nicht,dass das Papier nochmals unter 2,20 € zurückfallen wird.Bei Abwägung
von Chance und Risiko erscheint auf dem gegenwärtigen Niveau ein Kauf mit mittelfristiger
Anlageperspektive reizvoll.Orders sind unbedingt zu limitieren.Nur für den Fall einer sich
unerwartet und dramatisch verschlechternden Börsensituation platzieren wir bei 1,95 € einen
Stop Loss.

[Eastside]

hat das jemand gesagt???? Aber hier soll keine Diskussion über MWB stattfinden sondern Baader...

[real_butthead]

@courtage

ey flachzange!
kannst du es nicht nachvollziehen, dass ich, wenn ich den suchbegriff `baader` hier im board eingebe ,nicht in allen threads etwas über mwb lesen will?!
wenn ich etwas über dieses unternehmen wissen will, dann schau ich in die entsprechenden threads!

also bitte!bitte, bitte, bitte! mach einen mwb-thread auf...oder einen maklervergleichsthread...und hör auf rumzuspammen! ich kanns nich mehr sehen!

butt

[courtage]

habt ihr im Leben auch Scheuklappen auf?

eine Diskussion mit den Werten aus der gleichen Branchen ist doch sehr informativ und gehört natürlich in einen Baader-Thread!

[courtage]

was wolltest du denn dann mit der MWB Zahlenreihe bewirken?

[real_butthead]

stop it!!!

[Elrond]

ich werde jeden , der hier weiterhin ständig Infos über MWB …

[Toiro]

Coutage!!

Verp.ss dich mit deinem MWB-Schrott


Laßt euch nicht von diesem Typen ins Bockshorn jagen.


BAADER rules, und das gewaltig.
Miniwerte wie MWB wird die Börse auch in Zukunft vernachlässigen.
Da können die paar MWBler bei uns BAADER-Leuten soviel Stunk machen wie sie wollen

[courtage]

!

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[Elrond]

TH 6,50

[sakalas]

TH war heute morgen bei 6,54

[Elrond]

sorry - hab`s gerade auch gesehen

[sakalas]

macht nichts TH werden wir heutw noch sehen.

[sakalas]

Wer den Afterburner in Baaders Arsch nicht spürt, ist selber schuld.

[BoBo2000]

Laßt sie, laßt sie ...

Wie blöd ist Deutschland eigentlich ?

Wie gesagt, habe keine Ahnung, doch wer das nicht erkennt ...

Es gibt derzeit nur eine EINZIGE !!! Aktie über die es sich lohnt nachzudenken !

Werde morgen wohl doch meinen "Schrott" veröffentlichen hier ...

Die User "courtage" und "www.aktie.de.cx" könnte aber tatsächlich `mal jemand sperren lassen.

Gruß BoBo

[BoBo2000]

@ "Elmond"

DU BIST DER GRÖSSTE !!!

bzgl. Deiner Antwort # 212 !!!

Kommt direkt nach "Casson".


BoBo

[heikekarina]

ich habe nach längerer Beobachtung ein paar Baader eingekauft. Der Chart ist intakt, die Umsätze stimmen. Das wichtigste aber ist, das ab November durch den verkürzten Xetra Handel, Baader eindeutig profitieren sollte. Wer in den letzten Wochen aufmerksam diesen wert beobachtet hat, dürfte nicht entgangen sein das Baader nicht nur auf NTV deswegen erwähnt wurde, sondern auch von anderen seriösen Analysten. Ich meine damit aber nicht Förtsch, Frick und konsorten. Mit ein bis zwei Monaten Geduld, dürften hier mittelfristig Kurse über 10€ (konservativ) erwartet werden.

[jetzt33]

Kann mal bitte einer den COURTAGE sperren lassen ,
das ist eine Sauerei ueberall den gleichen Muell ueber Mwb ins Baader board reinzustellen.

Information ja , aber der Courtage muellt alles zu , ist nicht anzuschauen.

Bitte SPERRT den sofort !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[heikekarina]

@jetzt33

schreib einfach einen Mod an, mit Begründung. Ansonsten gilt Meinungsfreiheit. Ich denke jeder der in Baader investiert ist (ich auch) lassen sich nicht verwirren.

[courtage]

ich hab nichts gemacht!!!!!!

[jetzt33]

doch wenn du alles mehrfach postet und immer so extrem lange postings , das ist unnoetig und stoert , 1 mal reicht.

[Reiners]

jetzt33

Wirf nicht mit Steinen wenn Du im Glashaus sitzt.

bzw.

Erkenne an Dir selbst was du an anderen kritisierst.


Ich glaube Du weist was ich meine.

[jetzt33]

HALLo,

keiner da heute , wo seid ihr denn alle ?

[Reiners]

Nee, wir schlafen noch alle.

[jetzt33]

Es richtig langweilig heute hier.

Ich langweile mich hier auf meiner Arbeit , es gibt nichts zu kopieren.

[jetzt33]

Mit wieviel Gewinn pro Aktie Rechnet ihr 2004 bei BAADER.
Sind die 2 Euro Gewinn die MAYDORN prognostiziert realistisch ?
Das gaebe ja ein KGV von 3 !!!!

Dann waere eine lupenreine 1000 % - CHance oder ???

[Reiners]

"Ich langweile mich hier auf meiner Arbeit , es gibt nichts zu kopieren."

Der war gut

[courtage]

165489 Sify Ltd ADR
552863 Acer Sertek Intl. GDR
850832 Credito Italiano S.p.A.
852935 Merrill Lynch & Co.
853815 Baxter International Inc.
853823 Newmont Mining **********
854131 Mazda Motor Corp.
864439 Harmony Gold Mining ADR ************
867761 LSI Logic Corp.
868071 Coeur d`Alene Mines Corp. **********
871239 Xoma Ltd.
871394 Harley-Davidson Inc. ***********
871981 Adobe Systems
872526 EMC Corp. ************
881947 Orbital Sciences Corp.
883040 Medarex Inc.
888851 Gateway 2000 Inc.
893094 Pohang Iron and Steel Co. Ltd. ADR
897459 Lihir Gold Ltd.
906866 Amazon.com
853686 Nissan Motor Co. Ltd.

[jetzt33]

so jetzt gibts Arbeit , muss` Alarm fuer Cobra ` kopieren.

[courtage]

so jetzt hab ich mir mal wirklich Arbeit gemacht!!!


Ich hab ein paar Frankfurter-Skontren von MWB genommen und deren Umsatz im ersten Halbjahr mit dem Umsatz im 3.Quartal verglichen.

Ich hoffe man kann es erkennen entweder sind die tägl. Stückzahlen enorm gesteigen oder der Kurs oder Beides.

Und noch etwas nicht nur Baader sondern auch MWB bekomm ab Juni die dreifache Courtage.

Schaut es euch bitte an.

----------------------------tägl Umsatz
WPK----Name---------------1/2Halbj---3Q---Kurs1H---3Q

165489 Sify Ltd AD--------1000----4000----4,0Euro--6,0Euro
552863 Acer Sertek--------1000----1000----4,0Euro--6,0Euro
850832 Credito Ita--------4000----7000----3,5Euro--4,0Euro
853823 Newmont Min--------5000----8000---25,0Euro-33,0Euro
854131 Mazda Motor---------300----1000----1,7Euro--1,2Euro
864439 Harmony Gol--------8000---10000---11,0Euro-12,0Euro
867761 LSI Logic C---------200-----500----4,0Euro--7,0Euro
868071 Coeur d`Ale-------15000---40000----1,2Euro--2,0Euro
871239 Xoma Ltd.uj--------1000----4000----3,0Euro--6,5Euro
871394 Harley-Davi--------1500----1500---35,0Euro-41,0Euro
871981 Adobe Syste---------300-----500---27,0Euro-31,0Euro
872526 EMC Corpass-------30000---30000----8,0Euro-10,0Euro
881947 Orbital Sco---------000----1500----5,0Euro--8,0Euro
883040 Medarex Inc--------8000---15000----3,5Euro--5,0Euro
888851 Gateway 200---------150----1000----2,2Euro--4,0Euro
893094 Pohang Iron---------100-----250---18,0Euro-25,0Eur
897459 Lihir Gold---------1000---10000----0,7Euro--0,9Euro
906866 Amazon.com---------2500----2500---22,0Euro-40,0Euro
853686 Nissan Moto--------1000----4000----7,0Euro--9,0Euro


Natürlich sind dies nur grobe Schätzungen, aber schaut euch selbst die charts an!!! Die werden ein großen Umsatzsprung mahcen in diesem Quartal und dazu kommt noch dass der Courtagenanteil sich auch noch fast verdreifacht hat.

[jetzt33]

@courtage :

aber bitte jetzt nicht wieder 10 mal das gleiche Posting !

Muehe hast du dir trotzdem gemacht , das muss ich anerkennen.

Heute bin ich ja schon froh dass ueberhaupt jemand hier ist.

[Reiners]

Courtage

Wo sind die anderen großen Werte die MWB betreut ?

z.B. Cisco, usw ?

[courtage]

nach meinen Berechnugnen wir MWB somit den täglichen Umsatz in diesen Werten fast verdoppeln!!!

und das bei 3fachen Courtage Anteil,

das heisst sie werden ihre Courtageeinnahmen im drittenQuartal versechsfachen können.


Auch das HAndelsergebnis wird sich positv verändern, denn fast alle Werte von MWB konnten sich im letzten Quartal super entwickeln.


Ich bin mir sicher, dass das dritte Quartal positv ausfallen wird und dann ist einer Marktkapitaliserung 40% unter dem inneren Wert nicht mehr drin.

Überlegt es euch, bis zum 21.10 ist nicht mehr viel Zeit.

[courtage]

ich hab nur ein paar mal rausgesucht!!!


Auch die kleinen Werte von MWB haben teilweise hohe Umsätze, so z.b die ganzen Mienen-Aktien wie

853823 Newmont Min
868071 Coeur d`Ale
872526 EMC Corpass




Ich wollte es ja selber nicht glauben, aber die Umsätze in den Auslandswerten sind wirklich im letzten Quartal super angesprungen und das bei wesentlich höheren Kursen!!!

[courtage]

ausserdem wollte ich mal nur die Frankfurter Skontren betrachten, denn bei den anderen Börsen bekommen die Makler schon 85% der Courtage.


das Skonto von Cisco wir von MWB nur in München und Berlin geführt!!!

878841 Cisco Systems In München Berlin

[jetzt33]

Eine ernstgemeinte Frage von mir.

Wieso springt der Wert von MWB denn nicht an , ich glaube dir ja deine Zahlen.?

Ist es nur Unwissenheit der anderen oder haben die noch Leichen im Keller ?? und warum findet fast kein Aktienhandel bei Mwb statt ??

Bitte nur ernstgemeinte Antworten.

Danke

[courtage]

aber auch das Münchner Cisco Skontro hat sich gut entwickelt


die Umstätze haben sich nahezu verdoppelt und der Kurs ist von 12 auf 17 gestiegen!!!


Alles natürlich nur grob geschätzt, aber die Tendenz stimmt auf jeden Fall!!!!

[courtage]

es gibt kaum noch Aktien!!!!


Hast du die Analyse nicht gelesen, der free-float ist unter 10%!!!!


Was für Leichen sollen die denn noch haben?


Die haben Kassenbestände über der MK und zusätzlich eine Beteiligung die fast abgeschrieben ist.


Selbst wenn diese Beteiligung ausfällt, dann ist MWB immer noch viel zu günstig!!!

[Berta Roker]

@courtage


dein mwb müll hat nach wie vor nichts hier im baader thread zu suchen


trotz mehrfacher ermahnung lässt du uns hier nicht in ruhe mit diesem pushermüll


@w:o


die gestern einzig und allein zu diesem pusherdreck angelegte id courtage ist meines erachtens kommentarlos und sofort zu löschen


danke

[courtage]

ausserdem, so gering war der Umsatz in den letzten Monaten überhaupt nicht. Nur in den letzten Tagen ist er weniger geworden. Aber es gibt auch keiner seine Stücke aus der HAnd.


Problem ist halt nur, dass der Spread meis relativ hoch ist.

[courtage]

berta!!!


setzt dich doch einmal mit den Zahlen auseinander!!

Die Zahlen sagen doch eindeutig, dass die Skontren von MWB gar nicht so schlecht sind wie du meinst!!!



Und das Baader nur den 5fachen Provisionsertrag hat wie MWB wird sich in diesem Quartal sicherlich nicht ändern.



Und das die Bilanzrelationen bei MWB im Verhältniss zur Marktkap im Gegensatz zu Baader, wesentlich! besser sind kannst auch du erkennen, oder?????

[Reiners]

Berta setzt sich nur mit seinen eigenen Zahlen auseinander.

Das solltest Du mitlerweile wissen.

[hansjoerg63]

Ich möchte Berta beipflichten; das hier ist ein Baader-Thread. MWB gleich nebenan. Hört auf hier zu posten .

[courtage]

das ist ein Chart von Cisco im München!!!!

Max-One hat sich wirklich bezahlt gemacht.

Schaut euch den Umsatzsprung an, und das obwohl die Kurse höher sind!!!!!!

Anmerkung: auch Baader profitiert genauso wie MWB von Max-One!!!!!!

[Berta Roker]

meine einschätzung zu mwb, die hier zwar nichts zu suchen hat, die ich aber ebenfalls angeschaut habe, lautet


STRONG SELL



ich dachte das habe ich inzwischen deutlich klar gemacht


die 2-3 guten skontren wie cisco usw. sind mir bekannt, der rest ist MEGASCHMUTZ


soll baader die insgesamt schätzungsweise 2% der guten skontren von mwb, ok, aber den restlichen schmutz kann mwb gern behalten und damit mehr kosten verursachen als geld verdienen

[Reiners]

Auszug MWB- Skontren AV-BE

.....

AVA AG
Aventis AG
Abakus VC AG
Baader Wertpapierhandelsbank AG
Baumaterialien Handelsgesellschaft AG, Bayreuth
Bau-Verein AG
Eichborn Verlag AG
BayWa Nam.-Aktien " Lit.-J."
BayWa AG vinkulierte Nam.-Aktien
BBS Vzge.
J.F. Behrens AG
Bayreuther Bierbrauerei AG, Bayreuth
Berliner Effektengesellschaft AG
......

Was MWB betreute die Skontren von Baader ?

Handelt schön Baader. MWB freuts

[SupermarioWin]

@ Reiners

Welcher Analyse misst Du grössere Bedeutung bei? Der von Chr. Schäfers (Falkenstein Nebenwerte) oder der vom Grossmaul B.R., der leider Gottes eine viel zu grosse Position hat und sich deswegen jeden Tag mit pubertären Sprüchen profilieren muss

[SupermarioWin]

Ohh... was sehen meine Augen da gerade: Baader gegen den Trend im Minus... Auweia, da werde sich heute wieder ein paar Herren in den Hintern beissen

[courtage]

berta


2-3 gute Skontren????


Ich denke das habe ich schon wiederlegt, oder???



Also im ersten Halbjahr hat MWB 600.000 Courtage eingenommen, im 3.Quartal zw. 1.000.000 und 1.500.000


wenn nu Baader MWB übernehmen würde hätten sie diesen zusätzlichen Ertrag und nahezu keine weiteren Kosten!!!!!


Berta du bist einfach nur blind und du kannst nicht sagen Baader strong buy und MWB strong sell!!!


Dein die sitzen in einem Boot.


Du kannst natürlich der MEinung sein das Baader besser laufen wird, aber die CHancen sind bei MWB größer!

[courtage]

noch eine Überlegung???


Das beste Orderbuch von Baader ist doch Münchner Rück, oder????


So, Baader ist 11mal höher bewertet als MWB.


So jetzt teil mal die Umsatzzahlen von Münchner Rück durch 11.


Wie toll ist dann noch das Orderbuch???


Da hat Mwb aber doch etliche von!!!


Ich weiss die Rechnung ist ein wenig schräg, aber du bist es ja auch!

[courtage]

schaut euch dieses Orderbuch an.


da hat MWB im 3.Quartal aber richtig gut verdient!!!

Wirklich hohe Umsätze für so ein unbekannten Wert, oder???

[img]http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=6m&ind0=VOLUM…

[courtage]

schaut euch dieses Orderbuch an.


da hat MWB im 3.Quartal aber richtig gut verdient!!!

Wirklich hohe Umsätze für so ein unbekannten Wert, oder???

[courtage]

WKN 853823


Durchschnittskurs im 2. Quartal 25 Euro
Durchschnittskurs im 3. Quartal 33 Euro

Tagesumsatz ca 2.000 Stück
Tagesumsatz ca 5.000 Stück



Quartlsumsatz im 2 25 * 2000 * 21 Tage = 1.050.000 Euro
Quartlsumsatz im 3 33 * 5000 * 21 Tage = 3.465.000 Euro


so im 2 Quartal haben sie noch 15% der Courtage bekommen


1.050.000 * 0,008 * 15% = 1260 Euro

3.465.000 * 0,008 * 40% = 11.088 Euro



Also in diesem Skontro wird MWB das 11 fache verdien!!!

bei einem Courtageanteil von 80% wird es das 22fache sein!!!


MWB hat 1700 Skontren. und hat im ersten Halbjahr 600.000 Euro Courtagen eigenommen. Sie haben im 2 Quartal noch 500.000 Euro minus gemacht.



Warum wird dieser Wert 40% unter dem inneren Wert gehandelt und Baader weit weit über ihm!!!


Damit will ich nicht sagen Baader ist überbewertet, im Gegenteil Baader ist sogar unterbewertet.


Aber MWB ist unterunterbewertet.

[Berta Roker]

ich sehe baader bei 6,4 mit 0,79% nahezu unverändert leicht im plus


aber unser supershorter "ich habe grade 192 euro an einem baader short verdient" ist natürlich unser megatrader


rofl

meine profit und loss anzeige funktioniert im dreistelligen bereich auf meinem handelssystem nichtmal, da krieg ich ja am tag mehr zinsen auf mein festgeld

[courtage]

ich hab mich sogar vertan, die Umsatz war pro Tag sogar bei fast 8.000!!!

[lucakevin]

Hallo zusammen,ich beobachte das ganze Szenario schon eine ganze weile und ich muß sagen es ist das allerletzte was courtage und reiners sich hier im Baader Thread erlauben.Vielleicht sind die Chancen bei MWB ja gar nicht so schlecht wie viele hier meinen,aber dennoch solltet ihr hier nicht so ignorant eure Postings reinstellen. In diesem Thread interessieren sich die Leute für Baader und nicht für MWB.Ich selber bin sehr fett in Baader investiert,und werde es auch bleiben.Mit euerm Gesabbel geht ihr den Leuten nur auf den Keks.Und das zurecht.Euch Ignoranten wünsche ich auf jedenfall dass ihr mal so richtig auf den Arsch fliegt.Schreibt über euer Teil da wo es hingehört.(Selbst durch euer Gelaber ziehen die Umsätze nicht an).

[mr.perfetto]

was solls, zur Zeit bleiben beide Aktien an ihren Widerständen hängen

Baader will einfach nicht über die 6,50
die könnten nochmal bis 5,50 zurückkommen

MWB ist strong sell
die haben ihre Milch gegeben
die magere Phantasie bei MWB ist eingepreist
MWB damit fair bewertet

[courtage]

warum sollte nicht in ein Baader Thread geschrieben werdem???


Die Leute die in Baader investiert sind stört es natürlich, dass es eine günstigere Alternative gibt.

Aber Leute die bis jetzt Baader verpasst haben, die können doch zwischen 2 günstigen Alternativen abwägen!!


Ich hab übrigens bis letzte Woche auch Baader gehabt und bin von dem Wert genauso überzeugt wie ihr.

Nur ist mwb nunmal im Chance/Risko Vergleich weit vor Baader!!!

[jetzt33]

Wann wird COURTAGE endlich gesperrt !!!!!
Das ist nicht normal ich will im Baader-Thread ueber Baader diskutieren und nicht ueber Mwb.

Bitte COURTAGE sperren , sonst lernt der es nie.

[courtage]

O.K!

Ich gebe auf, ich werde euch nicht mehr belästigen!!!

[courtage]

Umsätze an allen deutschen Börsen gestiegen

An allen deutschen Handelsplätzen wurden im September den Angaben zufolge 335,1 (August: 242) Milliarden Euro umgesetzt, nach 226 Milliarden Euro im Vorjahr. Dabei entfielen 98 Prozent des Handels mit deutschen Aktien auf Xetra sowie das Parkett der von der Deutschen Börse AG betriebenen Frankfurter Wertpapierbörse!!!!

[courtage]

Geteilter Meinung ist dagegen Analyst Fabian Brunner von der Landesbank Baden-Württemberg. "Gegen die kürzeren Handelszeiten spricht, dass sich derzeit die Xetra-Umsätze im späten Handel zu beleben scheinen", sagte er. "Natürlich schneidet man sich durch die Verkürzung einen gewissen Umsatz ab." Positiv wertet er hingegen, dass die Deutsche Börse damit auf die Marktbedürfnisse reagiert. "Einige große Marktteilnehmer scheinen gegen den langen Handel interveniert zu haben. Das Entgegenkommen des Börsenbetreibers könnte im Gegenzug die Geschäftsbeziehungen verfestigen."/mw/zb/af

[heikekarina]

und wenn der Xetrahandel im November früher schliesst, dann wird Baader mehr als profitieren

[mr.perfetto]

Courtage will eine Diskussion um Baader hier verhindern und Leute in MWB ziehen


Leider kapiert diese Type nicht, daß sein Unterfangen nicht die geringste Aussicht auf Erfilg hat.


In MWB-Threads ist tote Hose !!!


hahahaha

[Berta Roker]

so ein loser, der ohne eigene idendität wie ein schmarotzer auf der erfolgswelle von anderen reiten muss, um seinen eigenen müll zu pushen ist für mich sowieso der letzte abschaum


solchen kehrricht muss man am besten ignorieren

leider verhindert diese lusche eine diskussion über die perle baader und w:o schafft es natürlich wie immer nicht, eine solche zu ermöglichen und gibt solchen broschen freie hand


unglaublich


MWB bekommt von mir nicht nur ein strong sell, sondern wegen der penetranz dieses staubsaugervertreters ein STRONG SHORT WL

d.h. jeden anstieg bei MWB werde ich plattshorten, das mache ich sehr gerne


deine letzte chance jetzt lusche, dich hier zu verp*****, ansonsten handelst du bald jedes stück mwb gegen meine shorts....viel spass dann

[courtage]

sehr gerne!!!!


MEin Traum geht in Erfüllung, Mwb steigt und steigt und du machst auch noch Minus.

[Reiners]

Ich weiss gar nicht warum die Leute hier alle zu agressiv sind.

Jeder der Baader oder MWB oder sogar beide im Depot hat kann sich ganz in Ruhe zurücklehnen und 1 Jahr stillhalten und dann fett steuerfrei absahnen.



-----------------------------
Eines ist mir jedoch extrem aufgefallen:

Viele der hier postenen Baaderaktionäre sind auf einen Vergleich Baader / MWB nicht eingegangen. Zu Bilanzzahlen, Bewertungen und sonstigen Vergleichzahlen fehlte wohl die Argumente die eher für eine Baader Investment sprechen würden.

Es wurde von vornherein im nur 2 Sachverhalte 1000 mal wiederholt, das es schon langweilig worde.

1) MWB ist Schmutz und hat nur Drecksskontren
2) Genevt weil MWB Infos und der MWB / Baadervergleich in den Baaderthreads geführt wurde.

Thema 1 hat sich jetzt eindrucksvoll erledigt

Thema 2 kann man so oder so sehen. Baader Threads nur für Baader Infos oder Baader Threads für Baader Infos und der Vergleich bzw. Infos zur direkten Konkurrenz.(Um die Chancen einer Baader besser beurteilen und einordnen zu können)

In diesem Sinne.

[Berta Roker]

mwb steigt





wo denn?





da ist wohl wieder der wunsch der vater des gedankens


mwb steht bei 2,80 rum keine 5 cent höher als vor 1-2 monaten


MWB steigt


ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOFFFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLL




baader 6,39 plus 0,63%, nicht viel, aber plus und wenn man seit 5,33 dabei ist, macht man also minus

[Gievenbeck]

Also wenn ich die Umsätze so sehe ist das die Ruhe vor dem
Sturm.

so long

[courtage]

manche haben halt Scheuklappen!!!

Und wehe jemand sagt etwas gegen meine Aktie, den mach ich nieder.

Nur zum Glück kann das Niveau nicht noch niedriger werden, so Sprüche wie "Lass uns rausgehen, dann können wir das mit den Fäusten regeln" können die Baader-Einbahn-str. Aktionäre nich loswerden.


Eins wäre vielleicht mal zu überlegen, mann sollte bei einem Investment und wenn man die Strasse überquert immer nach rechts und links schauen.


Und vor einem Investment in Baader ist dieses rechts-links-Schauen der Vergleich mit Konkurrenten.

[courtage]

wo bleibt eigentlich diese angepriesene Deutschland Analyse von diesem Bojo???? Sollte die nicht gestern oder heute veröffentlicht werden?

[Reiners]

Berta wovon redest Du ?

13700 Stücke bis 3,16 Euro (das entspicht lächerlichen 6.000 Baader)

---------------------------------------

Ordertiefe Stand 08.10.03 17:10

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
100 2,20
2 262 2,21
1 400 2,26
1 200 2,31
1 190 2,35
1 300 2,41
1 000 2,43
1 000 2,53
5 000 2,63
2 000 2,65

2,80 786
2,83 2 450
2,85 2 880
2,87 1 700
2,92 1 200
2,93 800
2,99 1 300
3,00 700
3,08 1 100
3,16 800

16 452 Ratio: 1,199 13 716


Eröffnung: 2,74

[heikekarina]

wie wäre es, wenn ihr euch darauf einigen könntet, das Baader und MWB eine gute Anlage sein dürfte. Baader wird wohl die Aktie sein die am meisten in den kommenden Monaten profitieren dürfte. MWB wird, dann im Fahrwasser ebenfalls steigen. Der Gedanke sich beide Papiere in das Depot zu legen ist gar nicht mal so abwegig. Ich werde es mir auf jeden Fall mal überlegen, obwohlö ich zugeben muss von Baader mehr als überzeugt zu sein. Auch dürfte nicht zu übersehen sein, das sich die Fonds, Analysten und Medien längst auf Baader eingeschossen haben. Wer von beiden letztendlich die bessere Anlageentscheidung ist, möchte und kann ich selbst nicht beurteilen. Fakt ist das beide ab November profitieren sollten. Ob iom Fahrwasser des einen, oder nicht spielt doch gar keine Rolle. Ziel ist Performence zu machen. Also beruhigt euch mal wieder.

[courtage]

berta!!!


Gewinne!!!!



Ich hab meine 4000 Baader (Ich weiss du hast mehr) bei 6,25 verkauft und mir 8500 MWB bei 2,60-2,62 ins Depot gelegt.

Wer hat also in der letzten Woche relativ mehr gewinn gemacht.


Info Baader stet 1-2% höher

und MWB 7,7%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[heikekarina]

@courtage

Glückwunsch! Jeder freut sich über den anderen, wenn er Gewinne realisiert. Über das Minus sprechen wir ja nicht mehr. Aber, warum tragt ihr eure Streitigkeiten nicht über BM aus?

[courtage]

Danke HEike!!!

Aber du musst überdenken, dass Baader agressiv einkauft und Mwb ein super Übernahmekandiat ist.



Hast du die die folgende Analyse mal durchgelesen???


Mach das und du bist von MWB genauso überzeugt wie ich!!




MWB Wertpapierhandelshaus AG

Gezielte Ausdünnung des Streubesitzes als
Vorbote einer bevorstehenden Übernahme?

(c)Share-Infos 24.September 2003

MWB-Aktie bekommt den Charakter einer Sondersituation

Beim Münchener Börsenmakler MWB haben sich nach Informationen der Share-Infos still und
heimlich mehrere Paketaktionäre formiert.Die von Value-Fonds und Übernahmespezialisten
aufgekauften Anteile sollen dabei jeweils gezielt unter der Meldeschwelle von 5%liegen.

Das Maklergeschäft von MWB dürfte nach unserer Einschätzung mittelfristig verkauft
werden,zudem verfügt die Gesellschaft über Substanz in Form von Barreserven und einer
Beteiligung.Da die Gründungsaktionäre von MWB durch die Branchenkonsolidierung
mittelfristig zum Verkauf regelrecht gezwungen werden dürften,betrachten wir MWB als
reizvollen Kandidaten für eine Übernahme oder sogar für eine schrittweise Liquidation.
Letzteres wäre aufgrund der vorhandenen Substanz ein besonders lukratives Szenario für
die verbliebenen Aktionäre.Zudem gibt es die Aussicht auf ein Abfindungsangebot und eine
Verwertung des amtlich notierten Mantels.

Makler gerade wegen der schwierigen Branchensituation spekulativ interessant

Die Maklerbranche ist unter Investmentgesichtspunkten mit der Hightech-Branche
vergleichbar:Während der Boomjahre wurden enorme Überkapazitäten aufgebaut,die
nunmehr durch Pleiten und Fusionen bereinigt werden müssen.Erst nach einem kräftigen
Aussieben der Marktteilnehmer wird die geschrumpfte Branche zu stabilen Erträgen
zurückkehren.

Obgleich die fundamentalen Aussichten der Branche noch nicht überzeugen,kann der
geneigte Anleger Abfindungsangebote und Liquidationssituationen zur Erzielung eines
Gewinns ausnutzen.Der Trend zur Grösse,der die vorhandenen Branchenriesen zu Zukäufen
geradezu zwingt,macht aus früheren Mauerblümchen begehrte Übernahmeobjekte.

MWB auch nach 3 Jahren Baisse noch substanzhaltig

Die in Gräfelfing bei München ansässige MWB wurde 1993 von ehemaligen Mitarbeitern
des in Münchener Börsenkreisen legendären Maklers Paul Berwein gegründet.Die seit
April 1999 an der Börse notierte Gesellschaft beschäftigt heute 33 Mitarbeiter und führt die
Skontren für 1.700 Aktien (Erklärung von „Skontren “:siehe Kasten weiter unten),vornehmlich
Auslandswerte mit Notiz im Freiverkehr.Das vierköpfige Gründerteam kontrolliert direkt und
indirekt 73,3%der Gesellschaft.Nach dem gesundheitsbedingten Ausscheiden von einem
der Gründer sind nur noch drei der Gründer im Vorstand aktiv.

MWB hatte,wie alle anderen Makler auch,unter den niedrigen Börsenumsätzen der letzten
Jahre zu leiden.Nach den ertragreichen Jahren der späten Neunziger fiel im Geschäftsjahr
2001 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von -10,5 Mio € an.Im Jahr 2002
konnte der Verlust nur durch Kostensenkungen auf 6,1 Mio € reduziert werden.

Durch die profitablen Vorjahre und dank des Erlöses aus dem Börsengang hatte MWB
jedoch ein ausreichend dickes Finanzpolster,um selbst am Ende der Hungerphase über
reichlich Eigenmittel zu verfügen.Zum 30.6.2003 lag das Eigenkapital bei 18,25 Mio €,
umgerechnet 3,80 € je Aktie (die Anzahl der ausstehenden Aktien haben wir bei dieser und
allen folgenden Berechnungen um den Eigenbestand von 178.000 Aktien reduziert;wir gehen
in dieser Studie von 4,8 Mio ausstehenden Aktien aus).Nachdem die Geschäftstätigkeit an
die veränderte Börsensituation angepasst wurde,konnten auch die Verluste eingedämmt
werden.Obwohl die Börsenumsätze im ersten Halbjahr durch den Irak-Krieg extrem niedrig
waren,fiel in der 6-Monats-Periode nur noch ein Verlust von 1,52 Mio € an.Im Rahmen der
Kostensenkungsmassnahmen war u.a.die Mitarbeiterzahl von 45 auf 33 verringert worden.

Skontren als Hauptziel eines Übernehmers?

Nach der Einstellung des sowieso nie erfolgreichen Emissionsgeschäfts konzentriert sich
MWB auf die so genannnte Skontroführung.Dabei betreut die Gesellschaft das Orderbuch
für ein Wertpapier:Treffen sich Angebot und Nachfrage,bestätigt der Makler elektronisch das
Geschäft und erhält hierfür eine Vergütung in Form der Courtage.Für jeden Titel gibt es an
den einzelnen Börsen nur einen Skontroführer.Die Skontroführung ist immer noch gesetzlich
verankert.Historisch betrachtet hatten Skontroführer unter den Maklergesellschaften die
besten Rohertragsmargen.Gleichzeitig ist MWB aber von den Handelsvolumina an den
Börsen abhängighne Umsätze werden trotz der geschützten Position als Skontroführer
keine Courtageerlöse erzielt,gleichzeitig fallen aber Fixkosten an.

Für den Skontrenführer ist die Auswahl der Werte entscheidend:Während mancher
Auslandswert monatelang umsatzlos bleibt,brachte z.B.die Chrysler-Aktie im Vorfeld der
Fusion mit Daimler-Benz monatliche Courtageeinnahmen von bis zu 0,5 Mio €.Die Chrysler-
Aktie ist zwar unter den Auslandswerten eine Ausnahmeerscheinung,allerdings hatte sich
MWB frühzeitig darauf spezialisiert,qualitativ höherwertige Auslandstitel einzuführen.Die
von MWB geführten Skontren dürften im Branchenvergleich insgesamt recht attraktiv sein.
Die von MWB geführten 1.700 Skontren sind im Vergleich zu den 45.000 Skontren von
Baader zahlenmässig geradezu verschwindend gering.Nach der Insolvenz mehrerer
Maklergesellschaften und der Übernahme von KST durch Baader gilt für die Branche die
Losung,dass in Deutschland langfristig nur Platz für zwei oder drei Maklergesellschaften
sein wird.Vor allem unter Kostenaspekten gibt es einen Zwang zur Grösse.Es würde
nicht überraschen,wenn nur Baader und die Berliner Effektengesellschaft überleben –und
selbst diese Gesellschaften dürften langfristig in einen europäischen Verbund eingebunden
werden.

Was sind Skontren?

“Das Skontro ist das Orderbuch des Maklers.Darin sind alle Kauf-und
Verkaufsorders eingetragen,auf deren Grundlage der Makler Abschlüsse
vermittelt.Heute ist das Skontro nur noch ein virtuelles Buch.Computer haben
längst die Funktion des Buches übernommen und erleichtern die Arbeit des
Maklers.Hereinkommende Kauf-und Verkaufsorders erscheinen sauber
getrennt und übersichtlich aufgelistet auf dem Bildschirm.
Der Preis eines Wertpapiers ist die entscheidende Information für zukünftige
Umsätze.Darum wird ein Makler als so genannter Skontroführer mit der
Preisfeststellung für ein Papier beauftragt.Bei der überwiegenden Zahl an
Aktien und Optionsscheinen übernehmen Makler die Aufgabe,für einen
Börsenplatz exklusiv den Handel mit einem bestimmten Titel abzuwickeln und
den Preis festzustellen.”


In der Branche ist also ein ausgesprochener Trend zur Grösse gegeben.Weil praktisch alle
Skontren bereits vergeben sind,können die beiden Marktführer nur noch durch Zukäufe
wachsen.Insofern stellen die Skontren von MWB einen gesuchten Wert dar.Baader hat sein
Interesse an Zukäufen bereits durch die Übernahme der Skontren von Spütz Börsenservice,
Hannig Wertpapierhandel,German Brokers und Gebhard &Schuster dokumentiert.Keine
andere deutsche Maklergesellschaft hat in der Vergangenheit aggressiver akquiriert als
Baader.


Bereinigung des deutschen Maklermarktes,2000 bis 2003:

Insolvenz:
KJD (Kling Jelko Wertpapierhandelsbank),German Brokers,AHAG,Trigon
Wertpapierhandelsbank (nicht notiert),Schnigge (Insolvenz angekündigt,
Rettungsaktion derzeit in Vorbereitung)

kurz vor Selbstauflösung:
Nols (soll weitergeführt werden,allerdings ohne Skontroführung),Spütz (Liquidation
beantragt von Deutsche Balaton)

Hat das MWB-Management die Zeichen der Zeit erkannt?

Aus Münchener Börsenkreisen erhielten wir zwar noch widersprüchliche Informationen
darüber,ob die MWB Gründungsaktionäre verkaufsbereit sind.Doch wo Rauch
ist,ist meistens auch Feuer.MWB ist durch seine geringe Grösse unter operativen
Gesichtspunkten nur bedingt interessant,verfügt aber durch die Skontren,den Wert-
papierhandelsbankmantel und die vorhandene Bar-und Beteiligungssubstanz über
mehrere interessante Komponenten.Durch die Verwertung der Komponenten im
Rahmen einer Liquidation könnten die im Unternehmen vorhandenen Werte für die
Aktionäre gehoben werden.Insofern ist von entscheidender Bedeutung,welche Werte
nach der mehrjährigen Verlustphase noch im Unternehmen verblieben sind.

Grossaktionäre:Anteil:

Christine Niederreuther-Rohrhirsch 9,64%
Thomas Posovatz 9,53%
Lutz Fröba 9,51%
Thomas Mühlbauer 9,51%
31,6%FMNP Beteiligungen (Fröba,Mühlbauer,Niederreuther-
Rohrhirsch,Posovatz)
31,6%
eigene Anteile 3,6%
Gesamtanteil Gründerquartett:73,3%

Weitere Aktionäre:
Pakete bei Value-Fonds und Grossinvestoren (jeweils unterhalb der
5%-Meldeschwelle)
ca.17-20%
Streubesitz < 10%

Bewertung lässt Unternehmenswert von mindestens 4,32 € je Aktie erwarten

Aufgrund der hohen Verluste in den beiden Vorjahren ist das Maklergeschäft für eine
Bewertung des gesamten Unternehmens von Bedeutung.Nachdem die Verluste mittlerweile
eingedämmt worden sind,erscheint uns im Falle eines Verkaufs der Sparte ein Erlös von
2,5 Mio € als realistisch.

Bei dieser Berechnung sind wir aus Vorsichtsgründen davon ausgegangen,dass es MWB
nicht gelingen wird,im Maklergeschäft rasant wachsende Erträge zu erzielen.Auf der
Plusseite ist jedoch zu beachten,dass bei einer Verschmelzung der MWB-Skontren auf
einen Marktführer wie Baader durch Grösseneffekte eine Ertragsverbesserung erzielbar ist.
Wir taxieren den Wert der Skontren auf 1 Mio €.Zudem dürfte die technische Ausstattung
inklusive des Xetra-Anschlusses sowie der Bankmantel einen Wiederbeschaffungswert
von 1,5 Mio € darstellen.Nach Recherchen im Bank-und Finanzsektor gehen wir davon
aus,dass derzeit eine ausreichende Nachfrage nach diesen Komponenten besteht,um die
Wiederherstellungskosten zu erlösen.Ein Käufer würde einen Zeitgewinn erzielen,wenn
er die bei MWB vorhandenen Anlagen für sich nutzt,anstatt die diversen Technologien
und Genehmigungen selber zu erwerben.Ein besonderer Reiz der Aktie ist,dass die
Teilbankzulassung sowohl für die MWB AG als auch für eine Tochtergesellschaft,die MWB
Wertpapierhandelsbank GmbH,besteht.Die Gesellschaft könnte also die Tochter samt der
für einen Käufer interessanten Zulassung separat verwerten,ohne hierdurch selber die
Zulassung zu verlieren.Bei Annahme eines Wertes von 2,5 Mio € ergibt sich für die operative
Einheit ein Wert von 0,52 € pro MWB-Aktie.

Eine positive Überraschung bei der Bewertung des Makler-und Skontrengeschäfts könnte
sich durch eine weiter freundliche Börsenphase sowie durch einen anhaltenden Erfolg des
neuen Münchener Handelssystems MAX One ergeben.Innerhalb nur kurzer Zeit konnte
die Börse München nach Inbetriebnahme des vollelektronischen Handelssystems ihren
Marktanteil verdoppeln.So hatte der Broker Entrium vor dem Start von MAX One im Schnitt
nur 300 Aktienorders pro Monat zur Münchener Börse weitergeleitet,im Mai jedoch schon
1.400,im Juli schliesslich 2.000.MWB hatte sich schon im Frühstadium der Entwicklung mit
MAX One befasst,was die Gesellschaft heute zu den Mitgewinnern dieses Systems macht.
Dies wird allerdings erst in den Zahlen des zweiten Halbjahres sichtbar,da das System erst
im Mai gestartet wurde.Ohne zusätzliches Risiko einzugehen,dürfte die Gesellschaft ihre
Courtageeinnahmen in den letzten Monaten bereits deutlich gesteigert haben.Zusätzlich
sind die gehandelten Volumina seit Juli durch die aufgehellte Börsensituation deutlich
gestiegen.Nachdem in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres noch ein Verlust von
1,52 Mio € angefallen war,dürfte sich durch diesen Doppeleffekt im zweiten Halbjahr
mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis ergeben.In diesem Kontext ist anzumerken,
dass die Gesellschaft bereits im Katastrophenjahr 2002 cashflow-neutral arbeitete,trotz der
damals noch deutlich höheren Belegschaft.

Das Emissionsgeschäft der Gesellschaft wurde mittlerweile mangels Geschäftsvolumen
eingestellt.Keinen Wert messen wir aus Vorsichtsgründen auch der Vermögensver-
waltungstochter bei.Diese hat zwar bei der Performance Achtungserfolge erzielt,das
bislang verwaltete Volumen von rund 19 Mio € ist jedoch zu niedrig,um der Sparte einen
separaten Wert beizumessen.MWB dürfte sich dieser Tochter mittelfristig durch einen
Verkauf an das Management entledigen.Denn unter 100 Mio € Verwaltungsvolumen ist
ein Vermögensverwalter in Deutschland kaum profitabel zu betreiben,wie auch im MWB-
Geschäftsbericht angedeutet wird.

Der grösste Reiz der Spekulation ergibt sich mithin nicht durch den Wert des operativen
Geschäfts,sondern durch die vorhandene Substanz in Form von Barreserven und
Beteiligungen:MWB hielt zur Jahresmitte 14,2 Mio € Cash,umgerechnet 2,95 € je Aktie.
Daneben hält die Gesellschaft einen 11,2%igen Anteil an der Firma XCOM AG.Die 200
Mitarbeiter bzw.30 Mio € Umsatz grosse Gesellschaft ist ein auf die Finanzindustrie
spezialisierter EDV-Dienstleister,der ganz erheblich von der Umsetzung der “Basel II ”-
Richtlinien profitieren dürfte.

Kundenliste XCOM AG (Auszug):
BaFin,Bundesverband deutscher Banken,Commerzbank,ConSors,Degussa,Deutsche
Bank,Dresdner Bank,HypoVereinsbank,RWE Energie,Sal Oppenheim,SEB
Durch den mittlerweile niedrigen Beteiligungsansatz von XCOM gehen wir davon aus,dass
für die Bilanz von MWB keine Belastungen mehr zu erwarten sind.Bei einem ausgewiesenen
Eigenkapital je Aktie von 3,80 € und einem zusätzlichen Wert der Skontren in Höhe von
0,52 € je Aktie ergibt sich somit im Falle einer Übernahme oder einer Liquidation ein Kursziel
von mindestens 4,32 € je MWB-Aktie.

Reserven locken Substanzjäger an

Vor diesem Hintergrund wundert es nicht,dass den vorliegenden Informationen zufolge u.a.
Fonds eines bekannten Münchener Vermögensverwalters und Börsenbrief-Autors bei MWB
eingestiegen sein sollen.Es sollen mehrere Pakete unterhalb der Meldegrenze gebündelt
worden sein.Die neu hinzugestossenen Paketaktionäre dürften vor allem darauf Wert legen,
bei der Höhe eines Abfindungsangebots oder bei der Verwendung von Liquidationserlösen
ein Wort mitzureden.Die Paketaktionäre könnten zudem dem Management einen Anstoss
für die Weichenstellung geben.

Wir halten es für wenig wahrscheinlich,dass das vorhandene Management die Gesellschaft
en bloc verkaufen würde.Durch die unterschiedliche Zusammensetzung des Vermögens
dürfte ein solcher Verkauf nur unter Buchwert gelingen.So dürfte Baader nach den negativen
Erfahrungen im Beteiligungsgeschäft kein Interesse an der Übernahme der Beteiligung an
XCOM haben,sondern sich lediglich für die Skontren interessieren.Insofern würde es sich
für die Gründungsaktionäre lohnen,einige Monate Zusatzarbeit in den stufenweisen Verkauf
der einzelnen Bereiche zu investieren,um anschliessend im Rahmen einer Liquidation den
vollen Buchwert zu erzielen.

MWB könnte einzeln verwerten:

• die Skontren
• die Infrastruktur,bestehend u.a.aus der Teilbanklizenz,Börsenzulassungen,
technische Ausstattung (durch Verkauf der Tochter MWB Wertpapierhandelsbank
GmbH)
• die XCOM-Beteiligung
• die Vermögensverwaltungssparte (eventuell MBO =Übernahme durch Management)
• die Notiz im amtlichen Handel
Durch die sehr überschaubare Struktur des Unternehmens dürfte eine schrittweise Liquidation
im Rahmen von 3 bis 6 Monaten gelingen,gerechnet vom Zeitpunkt eines entsprechenden
Hauptversammlungsbeschlusses.

Neben der anschliessenden Ausschüttung der gesamten Eigenmittel käme zusätzlich auch
ein Verkauf des Börsenmantels an einen Investor in Frage.Da die Gesellschaft amtlich
notiert ist,müsste ein Käufer,wenn er mehr als 30%der Anteile übernimmt,allen Aktionären
ein Übernahmeangebot unterbreiten.Da die Gesellschaft nach Einrechnung der neuen
Paketaktionäre nur noch 8 bis 10%Streubesitz haben dürfte,wäre ein besenrein gefegter
MWB-Mantel durchaus reizvoll.Voraussetzung für eine anschliessend über den inneren Wert
des Mantels hinausgehende Börsenbewertung wäre jedoch,dass ein erfolgversprechendes
Konzept in die Gesellschaft eingebracht wird.In der Vergangenheit hat sich die Einbringung
eines neuen Geschäfts in einen Mantel vielfach als Flop erwiesen.Nach einer solchen
Ankündigung müssten die Aktionäre den neuen Investor und dessen Konzept deshalb
kritisch prüfen.Aufgrund der Zulassung als Teilbank engt sich der potentielle Kreis der
Mantelkäufer jedoch auf vergleichsweise qualifizierte Investoren ein.Insofern könnte sich im
Hinblick auf den Mantel von MWB ein interessanter Sonderfall ergeben.

Investment-Fazit:

Solange die MWB-Aktie sogar noch unter ihrem Cashwert von 2,95 € je Aktie notiert,
bietet das Papier aufgrund der wahrscheinlich beendeten Verlustphase ein ungewöhnlich
günstiges Chance-/Risikoverhältnis.In Münchener Börsenkreisen halten sich hartnäckige
Gerüchte,dass bereits Übernahmegespräche für Sparten des Unternehmens stattgefunden
haben.Insbesondere soll dabei die zuletzt deutlich angesprungene Nachfrage nach Mänteln
von Banken bzw.Wertpapierhandelsbanken eine Rolle spielen.Vor allem aus dem Ausland
gibt es derzeit Nachfrage nach derartigen Mänteln.Interessanterweise hat MWB zwei
Gesellschaften mit Erlaubnis zum Betrieb einer Wertpapierhandelsbank:Sowohl die MWB
AG selbst als auch die MWB Wertpapierhandelsbank GmbH verfügen über diese Zulassung.
Die beiden Assets könnten nach unserer Einschätzung separat verwertet werden.
Wir erwarten,dass MWB im Laufe des nächsten Jahres entweder den Besitzer wechselt oder
schrittweise liquidiert wird,oder beides.Insofern hat die Spekulation einen überschaubaren
Zeithorizont.

Bei einem konservativ geschätzten Unternehmenswert von 4,32 € je Aktie ergibt sich
gegenüber dem jetzigen Kurs von 2,50 € ein Kurspotential von 73%.Dies stellt nach unserer
Einschätzung die Wertuntergrenze dar.Aufgrund der seit dem Bilanzstichtag 31.12.2002
deutlich aufgehellten Situation an der Börse können wir uns insbesondere einen Mehrerlös
bei der XCOM-Beteiligung vorstellen.Die Anlage erscheint wegen des extrem hohen Anteils
von Barmitteln und der bereits getätigten Abschreibung auf die XCOM-Beteiligung insgesamt
risikoarm.Zusätzliche Phantasie käme bei einem spin-off (=Abspaltung)von XCOM auf:
MWB könnte die Gesellschaft mit wenig Aufwand listen und die XCOM-Aktien im Rahmen
einer Liquidation als Sachausschüttung an die eigenen Aktionäre auskehren.

Nachdem die Aktie im Zuge mehrerer Kaufempfehlungen seit Anfang September von 2 auf
zeitweise 2,96 € zugelegt hatte,konsolidiert der Kurs derzeit zwischen 2,40 und 2,75 €.
Wir glauben nicht,dass das Papier nochmals unter 2,20 € zurückfallen wird.Bei Abwägung
von Chance und Risiko erscheint auf dem gegenwärtigen Niveau ein Kauf mit mittelfristiger
Anlageperspektive reizvoll.Orders sind unbedingt zu limitieren.Nur für den Fall einer sich
unerwartet und dramatisch verschlechternden Börsensituation platzieren wir bei 1,95 € einen
Stop Loss.

[courtage]

XETRA 2,80

35.710,44 Umsatz



Ihr sagt doch immer bei MWB wäre kein Umsatz, dafür dass MWB 11mal kleiner ist????????

[Reiners]

heikekarina

Endlich mal ein Friedensangebot, dass ich gerne annehme.

Beide sind gut, das sage ich ja schon lange und ich habe deshalb auch beide im Depot.

Fazit ist jedoch: Baader ist viel mehr im Focus. Dieses kommt auch durch die ganzen Puscher, Maydorn, Försch, Frick, usw., das heißt aber nicht nur weil zur Zeit mehr im Focus, dass Baader unbedingt besser sein muss als MWB.
(die Bewertung und Bilanz sprechen eher für MWB)

Wir sollten eines jedoch nicht vergessen. Bis Mitte Juni 2003 war der Kurs monatelange (ca. 1 Jahr) bei beiden Werten gleich bei um 2 Euro.

Jetzt 2,80 zu 6,30. Endweder Baader ist zu schnell gestiegen oder MWB im Verhältnis zu langsam. Ich präveriere zweites.

[heikekarina]

die Kulmbacher Mafia sind für mich nicht von Belang. Es gibt auch seriöse Analysten. Baader hat halt den Vorteil auch in den Medien present zu sein. Ich denke, wie auch einige andere hier. Einfach beide ins Depot legen und die nächsten 4-6 Wochen in Ruhe abwarten. So, und nun bleibt friedlich. Strebt lieber eine Kooperation in beiden Threads an. Das hilft dem Interessierten auf der einen wie auf der anderen Seite.

[Reiners]

Kooperation - Hört sich gut an

Ich bin dabei.

[courtage]

und was heißt das???????



wer in den Medien ist bekommt einen Aufschlag.

O.k.!!!


Aber wenn die Zahlen irgendwann auf dem Tisch liegen, dann zählt nur noch das KGV und das Vermögen in der Bilanz.


Also was kauft man jetzt??


Den Wert der durch die Medien schon entdeckt ist oder die schlummernde Perle????


Mmmmhhhhhhhhhh????????!!!!!!!!!!!!

Eine wirklich schwierige Frage!?

[courtage]

mich würde nicht mehr freuen, wenn es bald ein Angebot mit einem günstigen Umtauschverhältniss von MWB-Aktien in Baader geben würde.


Auch Baader würde davon profitieren.

Die Courtageeinnahmen würden um ca 15% steigen und die Kosten kaum!!!!!!!!

[heikekarina]

courtage

wen interessiern dennn letztendlich Zahlen, Bilianzen. Nehemen wir als Vergleich die Telecom. Schulden über Schulden. Verarscht seine Anleger bis zum geht nicht mehr. Läuft es schlecht, wird Kontakt mit der Regulierungsbehörde aufgenommen um die Preise erhöhen zu dürfen. Und was bringt es nichts. Wenn, der Bund nicht noch beteiligt wäre, dann wäre das mit Sicherheit der grösste Pleitekandidat.

Fazit: selbst nach schlechten Zahlen und kurzemn Kursrutsch geht eine aktie solange diese noch in irgendeiner Form geld einnimmt nach oben. Alles eine frage der Phantasie. Nicht heute, sondern die Zukunft wird gehandelt. Und zukünftig wird nicht Xetra regieren und Geld machen, sonder Baader, weil der Partketthandel länger geöffnet haben wird. Und wer profitiert noch? Richtig!

[Berta Roker]

#311 von courtage 08.10.03 15:02:56 Beitrag Nr.: 10.960.410 10960410
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

O.K!

Ich gebe auf, ich werde euch nicht mehr belästigen!!!



......


da du uns nach wie vor belästigst, machst du dich mit jedem weiteren posting unglaubwürdiger und noch mehr leute erkennen deinen vergeblichen dummpush für den mwb müll


seit tagen versuchst du mit zig id´s, den müll an den mann zu bringen, nichtmal 5 cent hat das gepushe gebracht, wirklich geil, wie du dich täglich damit lächerlich machst

[heikekarina]

in einem muss ich Berta nun wirklich recht geben.

Regestriert seid dem 7.Oktober. ist das eine Neuanmeldung Courtage, oder welcher User steckt da wirklich hinter. Fair ist das unerfahrenen W:0 usern nicht gegenüber.

[Reiners]

"dummpush für den mwb müll"


Berta

von dir habe ich auch schon sehr, sehr lange keine Sachargumente mehr gehört.

Ich höre aber nur immer MWB und Müll

----------------------

Bitte begründe mir logisch warum ich meine MWB in noch mehr Baader tauschen soll.

Ich bin jeder Sachargumentation offen.

Aber komm nicht zum hundersten Mal mit MWB und Müll.

Ich will jetzt Zahlen sehen.

[Berta Roker]

@reiners


siehe posting #1


wo sind deine gegenargumente?

stattdessen kommst du mit themenfremden pushermüll aus dem fast pennybereich


#1 gilt nach wie vor, das ist das sachargument


von dir sehe ich nichts dazu, ausser denselben penetranten müll wie corutage

[mercdes]

Hi Leute,
mal wieder was über Baader:
Vorläufige Zahlen zum 3. Quartal kommen wahrscheinlich Montag oder Dienstag, die letzten vorläufigen Quartalszahlen wurden am Montag, den 14.4. und Montag den 14.7. veröffentlicht. Dann können wir neue Hochrechnungen anstellen.

[Berta Roker]

mercdes


sehr gut beobachtet,danke für den hinweis zu baader zahlen

[mercdes]

Also es bleibt nicht mehr viel Zeit zum kaufen,die Saison der Quartalberichte fängt jetzt an,die Börsenstarken Monate kommen.

[Elrond]

morgen geht`s nachhaltig über die 6,50

[Reiners]

Berta Roker

Was war wohl eine Witz.

Einmal sich angestrengt mit Posting 1 und dann verliesen ihn die Kräfte ?

Mensch wach auf, wir haben mitlerweile Posting 343

Und seitdem dem Posting 1 ist aber auch nix mehr von dir gekommen und das ist schon erscheckend lange her.

[stockpicker999]

@ alle

Die Erwartungen hier im Board an die Ertragsentwicklung im laufenden Jahr und in 2004 scheint mir mittlerweile recht hoch zu sein.

Was erwartet ihr denn für ein Ergebnis zum Ende des 3. Quartals ´03, nachdem sich das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit zum 30.06 auf minus 0,424 Mio EUR belaufen hat???

[Reiners]

Also, ich erwarte einen Gewinn von ca. 2 bis 3 Mio. Euro

[Parsy]

Ich leg mein Kauflimit mal bei 5,90/6,00 rein
Es könnte nochmal einen Rücksetzer geben
Die Aktie ist ja schon gut gelaufen

[mercdes]

Das der Kurs morgen über 6,50€ geht glaube ich auch,aber nächste Woche Mittwoch steht er schon auf 8,00€, zumal auch andere Makler ihre Zahlen bringen. Das wiederum wird Baader nachhaltig stützen.

[mercdes]

Mit ca 0,20€ pro Aktie wäre ich schon zufrieden,also 4-5Mio

[jetzt33]

Meine Prognose fuer das kommende Quartal sind 3 Millionen Euro.
Fuer das kommende Jahr 2004 rechne ich mit ca.5 - 6 Millionen Euro pro Quartal , also 20 - 24 Millionen fuer das Gesamtjahr 2004.

[Reiners]

Ein paar Wochen vor Baader wird MWB seine Zahlen melden.

Genauer gesagt am 21.10.

Dann kann man schon ahnen wo es mit den Maklern hingehen wird.

Nachdem der MWB Chef vor 3 Monaten noch leicht pessimistisch bzw. neutral eingestellt war, ist er jetzt in Interviews viel optimistischer für MWB und die Makler allgemein.


Also warten auf den 21.10. und die MWB Zahlen, dann kann man für Baader gut schätzen.

[Toiro]

Von einem Mini-Makler wie MWB kann man dann doch nicht auf den Leitwolf schließen

[Parsy]

So, mein Kauflimit steht bei 5,95 im Markt

[Reiners]

Mini-Makler

Klein aber fein.

So schlecht kann MWB ja nicht sein, wenn Sie 99 und 2000 mehr Gewinn je Aktie gemacht haben als eine Baader.

Hauptsache der Leitwolf schnapp sich bald das Schäfchen MWB

[BoBo2000]

@ all

Versprochen ist versprochen !!!

Denke einfach ‚mal laut. Dieser Bericht ist absolut subjektiv, aber so objektiv wie möglich, denn womit ihr (wir) unser Geld verdienen, ist doch eigentlich egal, nur den Tatsachen sollte man immer ins Auge blicken.

Ein "nüchterner" Bericht, so ganz ohne Zahlen, Daten und Fakten:
(Mit Fragen an Berta Roker weiter unten und der Bitte um Antwort)


An alle, die sich jemals mit dem Thema "Baader-Wertpapierhandelsbank" beschäftigt haben:

Bitte lesen, nicht nachdenken (sondern vorausdenken) und handeln !!!

So, dann habt Ihr es jetzt geschafft: Baader seit dem langen WE immer wieder unter den meistgeposteten Threads. Vorbei ist es mit der Ruhe um das Baby Baader. Nun ja, denke hier sind viele, viele Trittbrettfahrer bei wallstreet-online am Start, daher einmal (und nur einmal !!!) eine Einschätzung eines sehr, sehr konservativen Finanzdienstleisters zum Thema Baader:

WIE BLÖD IST DEUTSCHLAND EIGENTLICH ???

Da wird gezockt, gepusht und geloooolt, mit Pennystocks der Hightech-, Internet- und Medienbranche, mit denen ihr sicherlich auch kurzfristig eine Menge Kohle machen konntet und weiterhin könnt, jedoch genauso hohen, ruinierenden Verlust einfahren könnt.
Was ist dabei mit Eurem Schlaf, euren Nerven, euren Familien ???

Ich bin seit 1988 in meiner Branche, mit besten Kontakten zur Börse, habe mich nie dafür interessiert und habe so viel, viel Lehrgeld bezahlen müssen, der Schritt zum Ruin war nur noch klitzeklein: Emotionen pur, Charttechnik hin und her, usw., usw.

Mittlerweile kenne ich viele, der Frick`s, Förtsch`s, Maydorn`s, Höller`s, und Schäfer`s persönlich, aber auch einige der hohen Herren diverser Banken und Investmenthäuser, Menschen die sich Analysten schimpfen. Sie waren z.T. in unseren Seminaren oder ich zur EA dort. Mit der entsprechenden Kohle machen sie was sie wollen und wieviele schicken sie blindlings ins Verderben, noch heute !!! Immer und immer wieder traurige Fälle, Ihr könnt es mir glauben, ich bekomme es jeden Tag mit.

Auch ich habe (im nachhinein "gottseidank") diese Erfahrungen gemacht und weiß wovon ich schreibe. Einziger Unterschied zu vielen anderen: Ich hatte (und habe wieder) das nötige Kleingeld und begann mich kurz vor dem Hype in 2000 mit fundamentalen Daten der Unternehmen, den Fonds, den Medien und dem Machtapparat "Börse" (Psychologie) zu beschäftigen.

O.K. ich war auf Grund meines Berufes und der sich daraus ergebenden Kontakte "vorbelastet" und so bekam ich absoluten Hass auf die "Gemeinde", ich beschäftigte mich Tag und Nacht mit dem Thema, ich wollte alles wissen, aus Hobby wurde Besessenheit. Bereits damals war ich in leitender Position und es kam soweit, daß ich kurz davor war, meine Stellung zu verlieren.

Also nochmals: Ich habe alles mitgemacht, von ganz unten nach ganz oben und von dort wieder nach ganz unten. Und heute ? Heute geht`s mir besser als jemals zuvor !!! Persönlich, familiär, finanziell, gesundheitlich usw.

Warum ? Tja, zunächst wußte ich es selber nicht, was da geschah: Ich kaufte irgendwann `mal Baader-Aktien.

Ich wollte mich einfach nicht mit meinen damaligen Verlusten (sogar die elterliche Firma stand auf der Kippe) abfinden.
Ich hatte Jahre recherchiert, um die Story zu finden, die mir nicht nur finanziell alles zurückgibt. Klar war mir, daß nur an -oder besser mit Hilfe- der Börse diese Umstände
zu schaffen sind.

Insgeheim wußte ich, daß es immer wieder Stories wie damals EmTV, Mobilcom, Kamps, United Internet oder Freenet heute, geben wird. Geduld war und ist angesagt. Kamps und United Internet hatte ich seinerzeit auch, diese Werte sorgten damals dafür, daß ich (wir) nicht bankrott gingen. Mit dem Erlös dieser beiden Papiere konnte ich das Schlimmste abwenden. Am Tag als ich die Papiere verkaufte, stellte sich mir die Frage warum ich diese Unternehmen hatte ? ICH WUSSTE ES NICHT !!! Und ich behaupte: 90 % auch der hier postenden, wissen nicht, warum und was sie tun !!!

So, nun genug des Sülzes, doch ich denke, daß es für den einen oder anderen wichtig ist zu erfahren, mit welchem Charakter er es hier zu tun hat.

Ihr erinnert Euch, irgendwann kaufte ich mal Baader-Aktien, nach mindestens 2 Jahren Recherche. Nicht unbedingt Recherche bei Baader, sondern Recherche in den verschiedensten Branchen. Baader war für mich damals ein Pennystock, doch irgendetwas in diesem Universum sagte mir, daß hier "alles" passen könnte. Da ich es selber nicht glauben konnte und "kalte" Füße bekam, verkaufte ich Baader in diesem Jahr mit etwas über 100 % Gewinn (war gar nicht so einfach, bei Tagen mit einem Handelsvolumen unter 10.000 Stück).
Zur Dimension: Ich habe mittlerweile alle meine Schulden (auch die mir erlassenen -elterliche Firma, etc.) inkl. Zinsen !!! gerne zurückgezahlt. Und unser Unternehmen war/ist kein kleines. Selbst vor dem Hintergrund „Basel II“ (wird dem einen oder anderen was sagen), sind wir heute kreditwürdiger denn je.

Von nun an beobachtete ich den Wert, bzw. besser die Branche: Handelsvolumen weiterhin äußerst gering, Pushversuche der Hotline zwar merkbar, doch alles in allem ist der Wert mit
€ 5,- bis € 6,- für Zocker bereits zu teuer, doch für Institutionelle noch nicht interessant genug. Selbst "Hammernachrichten" wie Courtageänderungen, Übernahmen, Verkürzung von Xetra, brachten dem Wert zunächst keine deutlichen Impulse im Handelsvolumen. Baader konsolidierte nach den Push`s und steigt (für einen Wert aus der momentan vierten oder fünften Reihe) trotzdem langsam, aber stetig.

Bei dem ganzen Geschreie um die Hightech`s und damaligen Überflieger wußte keiner, auch nicht die investierten (außer die "Superschlauen"), warum diese explodieren.

Nochmals: WIE BLÖD IST DEUTSCHLAND EIGENTLICH ???

Bei Baader liegt mittlerweile alles offensichtlich und für jeden (sorry) Trottel sichtbar auf der Hand. Alle Details sind wohl hinlänglich bekannt und an anderer Stelle selbst in diesem Board umfangreich nachzulesen.

"Baader" ist und wird die Aktie der nächsten Jahre. Es gibt derzeit in Deutschland kein fundierteres, seriöseres und offensichtlicheres Investment als die Baader-Aktie und dies im konservativen Banken- bzw. FDL-Bereich.

Ich verstehe auch diejenigen von Euch nicht, die hier von irgendwelcher Charttechnik, Kaufsignalen (z.b. bei € 6,50 wie gestern gepostet), Shorts usw. sprechen. Diese Dinge sind für die Baader-Aktie derzeit nicht wirklich von Bedeutung, allenfalls Zocker oder Daytrader versuchen sich hiermit zu rechtfertigen.

Nochmals: Man berücksichtige die Rahmenbedingungen die derzeit die Finanzmakler haben, dazu die einzigartige Stellung des Unternehmens Baader und dann gibt es ja auch noch so Dinge wie: The trend is your friend.

Und nicht zuletzt der letzte Punkt unterscheidet Baader von anderen Wertpapierhandels-häusern, wenn man die Psychologie mit berücksichtigt.

Zu den beiden Streithähnen Berta Roker, Reiners und jetzt auch Courtage:
Alle haben absolut recht, die Frage ist nur, ob MWB in gleichem Umfang nachziehen wird und kann wie Baader. Baader wurde letztendlich von den Pushern ab Juni über
€ 5,- gebracht und die Herren des Unternehmens und wir alle können uns ausnahmsweise `mal bei diesen bedanken. Was sie wohl selber nicht ahnten und ahnen, ist die eigentliche Stärke der Baader und die Verkürzung der Handelszeiten auf Xetra, war selbst zu Zeiten des
"Extra-Chancen" Tipps noch nicht bekannt. Hier ist Frick übrigens aufgesprungen, es gab heftigen Streß in der Szene, weil Ihm einige zuvor kamen. Damit kann der Herr nur sehr schlecht leben.
Auch wenn MWB (wieder) ein hervorragendes Unternehmen zu sein scheint, MWB hat derzeit keine (zumindest aber nur einen Bruchteil der Baader-) Lobby. Wie sagt man: Baader ist sexy !!! Hier gebe ich „heikekarina“ vollkommen recht. Und noch eine Tatsache, die mich bei MWB zweifeln lässt: Geld wird durch Expansion und Investition verdient und nicht durch „Horterei“. Eine ordentliche Rücklage ist zwar o.k. doch wachsen kann man nur durch Risikobereitschaft und Investition. Doch wo ist eigentlich das Risiko für Baader im derzeitigen Umfeld ?
Also: Bei MWB halte ich eine Übernahme für wahrscheinlicher, mal sehen. Allen, die jedoch der Meinung sind, das bei Baader bei € 10,- zunächst Schluß sein wird, rate ich, bei eben MWB einzusteigen (falls man Stücke bekommt), auch wenn Berta Roker das nicht wissen will. Die Kurse verliefen bis ca. Juni absolut identisch, dann kam Baader auf Grund Ihrer Größe und der besser zu vermarktenden Story bereits in diverse Pusherkreise.
Doch auch von der Aufstellung her hat Baader mittlerweile 1000 mal mehr Potential als MWB. Doch Reiners und Courtage liegen sicherlich auch nicht schlecht mit ihren Argumenten.

Nun zurück zu Baader: Bisher fristet unser Baby immer noch ein Schattendasein, wobei in den letzten Tagen immer mehr Bewegung in die Aktie kommt. Ich denke, daß heute der
richtige Tag gekommen ist, den einen oder anderen "Verzweifeten" auf eine einmalige Chance hinzuweisen (P.S.: Bei meinem ersten Einstieg von ca. € 2,50 war mir dies selbst noch nicht bewußt).

Ich glaube, nie mehr, ich wiederhole: NIE MEHR !!!, wird man eine solche "sichtbarere" Gelegenheit wie bei Baader bekommen. Bei den Dimensionen und Potentialen der Aktie möchte ich mich nicht an irgendwelchen Spekulationen beteiligen. Nur soviel:
Baader wird definitiv die "Freenet" der nächsten Jahre. Dagegen kann sie sich nun selber nicht mehr wehren.
Nie war es einfacher, sich mit einer einzigen Investition (und dann noch in einer eher als konservativ einzuschätzenden Branche) an der Börse zu sanieren.

Doch noch einmal einige Fakten: Nachdem wir uns einig sind, daß für langfristige Anleger Charttechnik und Kaufsignale außen vor gelassen werden können, bleibt anzumerken, daß die Pusher und deren Lemminge, wie ihr sie und mich wohl bezeichnet, zwischen € 10,- und
€ 12,- aussteigen werden. Die Angabe von Gründen führt hier zu weit, es wird so sein. Dann kommen einige von Euch, die anfangen werden zu shorten, doch dies wird zu diesem Zeitpunkt bereits -auf Grund der dann vorhandenen Stärke der Aktie- reine Glücksache sein und eine Sache von Tagen, vielleicht sogar von Stunden.

Dies alles könnte um den Bereich der Bekanntgabe der Quartalszahlen im November stattfinden. Der nächste sichtbare Schritt wird mit den Quartalszahlen im Januar erfolgen. Spätestens hier wird es Kaufempfehlungen auch der "großen" Analystenhäuser und seriösen Medien geben, Fonds müßen sich platzieren.
Bestätigt werden diese Zahlen dann nochmals mit Bekanntgabe der Ouartalszahlen für das erste Quartal 2004.
Entgegenkommen würde uns natürlich, wenn der Dax erst nach dem 3. November rasante Bewegungen (egal ob nach unten oder nach oben) macht.
Wo wir dann mit Baader stehen und wie`s dann weitergeht, wer weiß, wer weiß ...
Eure Berechnungen mit dem KGV und einer fairen Bewertung sind sicherlich richtig. Doch viel aussagekräftiger ist folgende Tatsache (ich wiederhole hier "reiners"):
Noch vor nicht allzu langer Zeit hat MWB (die wir hier als "Trabbi" und Baader als "Ferrari" bezeichnen), eine höhere Dividende ausgeschüttet, als den jetzigen Kurs !!!
Baader ist zigmal größer als zum damaligen Börsengang und in der Baisse gesund gewachsen, in Deutschland nahezu konkurrenzlos und, und, und.
Was dies vor den bekannten Hintergründen bedeutet, möge bitte jeder selber entscheiden
Und noch ein Wort zum Vergleich MWB und Baader (Dieser Vergleich ist übrigens, als wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht): Klein und fein (wie MWB) können viele, aber groß und stark (wie Baader) sind nur ganz, ganz wenige. In der Größe „Stärke“ demonstrieren, dass ist die Kunst. Mir ist Bayern München auch nicht gerade sympathisch, doch was sie im Vergleich zur restlichen Bundesliga abliefern ist schon beeindruckend !!! Bei Mc Donalds gibt’s auch nicht den besten „fast food“ (viele, viele kleine „Einmann-Imbißbetriebe“ sind sicherlich deutlich besser), doch kennt die jemand ?

Das treffendste Posting, so ganz ohne Emotionen, schrieb bisher wohl Casson (siehe # 212)

Fazit (außen vor lasse ich geringfügige Schwankungen, durch Daytrader, Zocker, Pusher):
Jeder der einen seriösen Anlagehorizont von 1 bis 2 Jahren hat, kann ruhigen Gewissens und absolut bedenkenlos bis zu einem Kurs um die € 10,-/€ 12,- investieren. Den ganz konservativen unter uns rate ich, diese Hürde und die dann evt. einsetzende Konsolidierung vielleicht sogar abzuwarten, um sich überzeugen zu lassen.
Im Thread fand ich einen Artikel von jemandem, der sich bei einem damaligen Einstieg um die € 30,- als ruiniert bezeichnete. Ich hoffe sehr, diesen Menschen gibt es noch und hoffe noch viel mehr, daß er auch die Aktie noch hat oder aber zumindest das nötige Kleingeld um wieder einzusteigen.

Eine Frage noch an Berta Roker: Wo hast Du die Steigerungsraten aus 1994 her (1.600 % etc) ? Baader kam doch erst 1994 an die Börse und hatte meines Wissens nach einen historischen Höchststand von etwas über € 40,- Anfang 2000. Was mir jedoch auch nicht klar ist, ist die Tatsache, dass damals angeblich Aktien zu einem Festpreis von DM 160,- ausgegeben wurden. In den Charts findet man die ersten Notierungen um die € 30,-. Wie, wo und wann lagen die Splits, ich konnte Deine Ausführungen nicht nach vol ziehen.Bitte um Stellung-nahme. Besten Dank im Voraus.

Ihr seht, ich bin kein Messias und habe wahrscheinlich immer noch viel weniger Ahnung von der Börse, als viele von Euch. Doch Ahnung muß man bei diesem Wert auch nicht haben, man muß ganz einfach denken können und eins und eins zusammenzählen.

Berta’s Antwort auf meine Frage, warum Baader immer noch nicht so recht erkannt worden ist, bestätigt übrigens meinen bösen Verdacht:

DEUTSCHLAND IST GANZ SCHÖN BLÖD (oder eine Gemeinde von Zockern, die diesmal erkennen sollten, dass man an der Börse auch ohne Zockerei Erfolg haben kann, seine nerven schonen kann, ruhig schläft usw., usw., wenn man nur ein klein wenig Geduld hat!!!)

Ich gratuliere jedoch umgekehrt allen, die in den letzten 2-3 Jahren die Zeit genutzt haben und
mit Ihrer Zockerei richtig gutes Geld verdient haben. Doch nochmals mein Appell: Die Zeit für den seriösesten Jahrhundertdeal „Baader“ rückt näher, auch wenn sich dies nun auch nach Pusherei oder Größenwahn anhört. Entscheidet und recherchiert selbst !!!

Abschließend noch ein Vorschlag zu einer Gaudie: Einigen wir uns darauf, dass alle die möchten oder hier posten zum Zeitpunkt des Erreichens des Alltimehighs von Anfang 40,- €
eine Riesenparty steigen lassen. Ort: Kitzsteinhorn im Winter, für den Sommer erbitte ich Vorschläge. Wir sprechen uns in 2 Jahren wieder, wahrscheinlich früher. (P.S. Am nötigen Kleingeld sollte es dann keinem mehr fehlen).

Bis dahin werdet Ihr nichts mehr von mir hören, werde aber Eure Kommentare schmunzelnd weiterverfolgen. Ggf. gebe ich ein Lebenszeichen von mir, wenn wir das erste mal zweistellig notieren.

In diesem Sinne, allen viel, viel Erfolg, ein glückliches Händchen oder einfach nur (voraus)-denken. SO ETWAS WIE BAADER KOMMT SO SCHNELL NICHT WIEDER.



Mit den besten Wünschen und viel Erfolg BoBo



(P.S.: Antwort zu den Zahlen von Berta Roker, wird erbeten, freue mich darauf Dich kennenzulernen, doch der Zeitpunkt liegt nun in der Hand von Baader, die Organisation der Party übernehme ich gerne)

[jetzt33]

@bibo

Ich bin echt begeistert was du dir Muehe gemacht hast ,
leider kommt das sehr selten vor.
Ich bin der gleichen Meinung wie du , nur war ich zu faul um mir soviel Muehe zu machen.
Vielen Dank

zu deiner Frage , betreffend den Splits :

Baader splitet 98 - 99 3 mal und zwar
1 ) 1:10
2 ) 1:2
3 ) 1:3

insgesamt um den Faktor 60.

Hoechstkurs 80 E mal 60 = 4800 E = ca 10000 Dm

Damals stieg BAADER von = 70 Dm auf 10000 Dm (ca.15000 % )

[Parsy]

Habe ich das richtig verstanden, dass BoBo verkauft hat?






Warum hat er verkauft ???

[Parsy]

"Ihr erinnert Euch, irgendwann kaufte ich mal Baader-Aktien, nach mindestens 2 Jahren Recherche. Nicht unbedingt Recherche bei Baader, sondern Recherche in den verschiedensten Branchen. Baader war für mich damals ein Pennystock, doch irgendetwas in diesem Universum sagte mir, daß hier " alles" passen könnte. Da ich es selber nicht glauben konnte und " kalte" Füße bekam, verkaufte ich Baader in diesem Jahr mit etwas über 100 % Gewinn (war gar nicht so einfach, bei Tagen mit einem Handelsvolumen unter 10.000 Stück).
Zur Dimension: Ich habe mittlerweile alle meine Schulden (auch die mir erlassenen -elterliche Firma, etc.) inkl. Zinsen !!! gerne zurückgezahlt. Und unser Unternehmen war/ist kein kleines. Selbst vor dem Hintergrund „Basel II“ (wird dem einen oder anderen was sagen), sind wir heute kreditwürdiger denn je."

[BoBo2000]

@ jetzt 33
@ parsy

Wow, Danke für den Hinweis "jetzt 33", konnte das mit den Splits bis zu heutigen Tage nicht nachvollziehen. Dem muß man ja wohl nichts mehr zufügen. Wer war Baader früher und was ist Baader heute ?!

Zu "parsy": Ja, komplett verkauft bei Anfang € 5,-, still und heimlich, kaum einer kannte mein Investment und viele fragen sich noch heute, wo die wundersame Geldvermehrung herkam. Sagte ja, bin eigentlich zum stillen Genießer geworden. Sämtliche privaten und geschäftlichen Verbindlichkeiten abgelöst. Und mit dem Kapital, was übrig geblieben ist (ist auch noch ein hübsches Sümmchen) komplett wieder investiert zu einem durchschnittlichen Kurs von € 5,93. Habe davon allerdings viel beim Jahreshoch von € 6,85 gekauft, weil mir die Summe da zur Verfügung stand und ich aus dem Ausland kaufen mußte, ohne zu wissen, das die Aktie gerade von den Hotlines gepusht wird. Ist aber -wie erwähnt- für ein langzeitiges Investment völlig egal ob bei fünf, sechs, sieben, acht oder neun €.

Ich habe bereits an anderer Stelle gesagt, wenn das nicht passiert, was passieren muß mit der Aktie, dann stimmt erstens im Hause Baader etwas nicht und zweitens können wir uns als "Kleinanleger" dann beruhigt von der Börse zurückziehen, weil alles geschoben und gelogen ist.

Da ich davon nicht ausgehe, sondern für mich nur die Fakten zählen, heißt es ganz einfach nur einsteigen, abwarten und sich langfristig freuen, bis Dein Bänker Dich anruft und Dir zum Millionär gratuliert (reicht bei mir allerdings derzeit nur noch zum DM Millionär ), doch damit kann ich leben.

Übrigens: Ich habe auch ein paar MWB-Aktien, aber nur um mir hinterher nichts vorzuwerfen, außerdem möchte ich einmal in meinem Leben bei einer Übernahme investiert sein.
Über die zu erwartenden Gewinne bei den kommenden Quartalszahlen im Oktober, Januar, April usw. freue ich mich natürlich auch.

Das spannendste an der ganzen Baader-Story ist für mich, wie schnell sich der Kurs wieder entwickelt. Wenn die Börsenlage so bleibt und nicht wieder schlechter wird, wovon ich nicht ausgehe, aber wer weiß das schon, habe ich `mal 3 Jahre Zeit mitgebracht (zum Millionär). P.S.: Das bereist verdiente Sümmchen war ungefähr 1/4 davon und wir haben von € 2,52 gerade etwas mehr als 100 % !!!

In diesem Sinne grüßt BoBo

(Vielleicht liegen wir alle auch völlig falsch, aber ich kann es mir ganz einfach nicht vorstellen. Ich verstehe allerdings nach wie vor nicht, warum es so viele Menschen gibt, die in Werte wie Senator, Lobster, Net usw. investieren und sich Ihren Schlaf rauben).
Warum erkennen auch die "großen" Investoren, daß mit Baader (ggf. ansatzweise auch MWB) nicht ???

[courtage]

@bobo


Danke für deine Analyse!!


Bei der Party bin ich natürlich dabei, da ich zu diesem Zeitpunkt bestimmt auch schon Baader Aktionär (-->durch die Übernahme)bin trinke ich auch gerne ein "Kölsch" (--> bin Kölner) mit Berta!

Berta dann lachen wir über unseren Streit, oder?

Schlaft gut

Olli

[thefarmer]

Bobo:

"Wie blöd ist Deutschland eigentlich", diese frage stelle
ich mir zwar auch öfter, aber nicht im Zusammenhang mit
Aktien.

Auch wenn ich Baader von 30 Euro bis 2 Euro runter
(leider nur mit kleinen Beträgen) gekauft habe und dabei
stets an eine Wiederholung der legendären 97erMaklerhausse
dachte, so bin ich mir immer bewußt, daß ein weiterer
BörsenCrash - der durchaus möglich ist- für Makler-Aktien
verheerend wäre. Sagen wir mal Dax 1500 oder Dow 5000
und das wars.

Allerdings Dax 5000 und Dow >10.000 und Dein Szenario
tritt ein.

Neben Baader gab und gibt es eine weiterer sehr
guter Chancen an der Börse. Ich will ja jetzt nicht
Werbung für den Basler-Owner-Club machen, nicht
auf Topcall, die man für den Cash-Bestand kriegt
verweisen und schon gar nicht die "verrückte" SCM-Aktie
oder die hochverschuldete, aber im turnarround befindliche
Augusta ansprechen und von den zwei börsennotieren VC-Gesellschften
nenne ich nicht mal die Namen.

Wenn die Weltwirtschaft wirklich auf einen dauerhaften
Wachstumspfad zurückkommt, dann gab und gibt es einige Chancen,
die es nur einmal pro Generation gibt. Da geb ich Dir recht!

Die Frage die ich Dir stellen möchte:

Hast Du im Jahr 2000 die User hier gewarnt. Ich z.B. hatte
damals ein mulmiges Gefühl, war fast schon aus dem Markt
und bin dann wieder rein, als Schröder und sein Wirtschafts-
minister Müller für Deutschland 3 Prozent Wachstum versprachen!
Ohne diesen katastrophalen Fehler von 2000/2001 hätte ich
es wohl geschafft Warren Buffett zu schlagen So muß ich
jetzt nochmal ganz klein anfangen und versuchen in der
nähsten Hausse, wann sie auch immer ihren Höhepunkt zugeht,
rechtzeitig zu gehen!



mfg
thefarmer

[Berta Roker]

Eine Frage noch an Berta Roker: Wo hast Du die Steigerungsraten aus 1994 her (1.600 % etc) ? Baader kam doch erst 1994 an die Börse und hatte meines Wissens nach einen historischen Höchststand von etwas über € 40,- Anfang 2000. Was mir jedoch auch nicht klar ist, ist die Tatsache, dass damals angeblich Aktien zu einem Festpreis von DM 160,- ausgegeben wurden. In den Charts findet man die ersten Notierungen um die € 30,-. Wie, wo und wann lagen die Splits, ich konnte Deine Ausführungen nicht nach vol ziehen.Bitte um Stellung-nahme. Besten Dank im Voraus.


moin bobo, schöner beitrag, danke

o.g. steigerungsraten habe ich nicht geschrieben, das muss jemand anders gewesen sein

@courtage: ok, bierchen , trotzdem kauf ich keine ....

[courtage]

@mercedes


Zahlen zum 3.Quartal von Baader kommen erst

12. November 2003 Quartalsbericht III / 2003



bei MWB kommen sie schon am 21.10!!!


Mann könnte also die Zahlen bei MWB mitnehmen und danach wieder in Baader einsteigen.

[Berta Roker]

@courtage


baader vorabzahlen kommen anfang nächster woche

[courtage]

Langsam finde ich es aber wirklich ätzend mit der

Baader- Hürde bei 6,5

und der MWB- Hürde bei 2,85


ich weiss das die bald fallen wird, aber langsam wird es ein wenig langweilig!!!!!!!

[Toiro]

`Vielleicht liegen wir alle auch völlig falsch, aber ich kann es mir ganz einfach nicht vorstellen.`

[courtage]

das mag ich mir auch nicht vorstellen!!

Aber ich weiss nicht, wo bei uns der Denkfehler sein soll?


Wer hat sich denn die 5000 MWB gerade gekrallt?

[Berta Roker]

nach dem " gesetz der serie" kommen am montag die vorläufigen q III zahlen....wer sich mal die umsatzentwicklung der börsenumsätze (www.deutsche-boerse.com) anschaut, wird schnell feststellen, wer da ganz gut verdient haben sollte

bisher kamen die vorabzahlen immer 12-15 tage nach ende des quartals, der fertige bericht dann etwa 1 monat später

[Toiro]

Im August lagen die Börsenumsätze erstmals in diesem Jahr über dem Vergleichsmonat des Vorjahres ....

[courtage]

DAX-Berechnung endet ab 3. November um 17.30 Uhr
Abendhandel am Frankfurter Parkett bleibt attraktives Angebot für Privatanleger/ Zusätzliche Marktinformation für den Handel nach 17.30 Uhr
08. Oktober 2003
Deutsche Börse: Im Zuge der kürzeren Handelszeiten im elektronischen Handelssystem Xetra wird die Deutsche Börse ihre Aktienindizes ab dem 3. November von 9.00 Uhr bis 17.30 Uhr wie bisher aus Xetra-Preisen berechnen. Der Schlussstand der Aktienindizes ergibt sich aus der Xetra-Schlussauktion, die um 17.30 Uhr beginnt.

Zusätzlich wird die Deutsche Börse für die Zeit zwischen der Xetra-Schlussauktion und dem Handelsende auf dem Parkett der FWB Frankfurter Wertpapierbörse um 20.00 Uhr die Indizes L-DAX, L-MDAX, L-SDAX, L-TecDAX und L-NEMAX 50 minütlich aus Parkettkursen berechnen. Diese "Late-Indizes", die in der Zusammensetzung DAX, MDAX, SDAX, TecDAX und NEMAX 50 entsprechen, geben den Anlegern eine Indikation für die Marktentwicklung nach dem Ende des Xetra-Handels.

Mit der Umstellung der Indexberechnung bildet die Deutsche Börse die geplante Verkürzung der Handelszeiten der paneuropäischen Handelsplattform Xetra von 20.00 Uhr auf 17.30 Uhr in ihrer Indexfamilie ab. Mit der Verkürzung der Handelszeiten soll dem Wunsch vieler Marktteilnehmer und dem hohen Anteil von über 40 Prozent ausländischer Xetra-Handelsteilnehmer Rechnung getragen werden. Diese hatten sich im Rahmen eines vermehrt grenzüberschreitenden Handels für europaweit einheitliche Handelszeiten ausgesprochen. Die geänderte Handelszeit soll zunächst für ein Jahr gelten; nach sechs Monaten wird geprüft, ob die Verkürzung über diesen Zeitraum hinaus weitergeführt wird.

[courtage]

Börsen-Zeitung

Meldung Von Bernd Neubacher, Frankfurt

Wegen der Abschaffung des Abendhandels auf Xetra werden die Regionalbörsen ihr Handelskonzept überdenken müssen. Nachdem die Deutsche Börse ihren Beschluss zur Wochenmitte öffentlich gemacht hatte, kündigten die Handelsplätze in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart unisono an, wie das Frankfurter Parkett an ihrem Abendhandel festzuhalten. Damit werden sie sich indes einen neuen Referenzmarkt für ihren Abendhandel suchen müssen.

Der „Best Price" steht in Frage

Um Privatanlegern keinen Grund zu geben, über das ungleich liquidere XetraOrderbuch zu handeln, haben die meisten Regionalbörsen eine so genannte „BestPrice"-Garantie eingeführt. Orders sind demnach unabhängig von der Tiefe des Orderbuchs innerhalb der auf Xetra genannten Geld-Brief-Spanne auszuführen. Wo aber kein Xetra-Buch, können sich die Regionalplätze auch nicht mehr an diese Referenz anlehnen. Im Handel wird nun mit Spannung erwartet, welche Kurse an den Regionalbörsen künftig ohne Führung von Xetra gestellt werden. Während die Börsenplätze sich auf Anfrage gelassen zu diesem Phänomen äußern, werden in der Maklerschaft bereits Forderungen nach einer Zusammenführung der Kursinformationen laut.
Ab 17.30 Uhr entfalle Xetra künftig in der Tat als Referenzmarkt, sagt Florian Schopf, Sprecher der Börse Stuttgart. Allerdings stelle auch das Frankfurter Parkett, an dem weiterhin bis 20 Uhr gehandelt werde, einen hochliquiden Markt dar. Über den künftigen Referenzmarkt sei endgültig aber noch nicht entschieden.

Wir bauen uns einen Dax

Als Marktführer im Optionsscheinhandel müssen der Handelsplatz Stuttgart und die dort tätigen Emittenten von Warrants zudem die Frage klären, auf welcher Basis abends Derivate etwa auf den Dax zu quotieren sind. Dem Vernehmen nach erwägt die Deutsche Börse, einen bis 20 Uhr laufenden Parkett-Dax zu berechnen, der den regionalen Plätzen als Richtschnur dienen könnte. Allerdings dürfte es sich der Frankfurter Marktbetreiber gut überlegen, ob er auf diese Weise seinen Konkurrenten aus der Bredouille helfen will. Notfalls werde es kaum länger als einen
Tag dauern, eine Art eigenen Dax zu berechnen, heißt es in Kreisen der Regionalbörsen selbstbewusst.
Die Börse in München will zunächst abwarten, wie sich die Volumina in Frankfurt nach Abschaffung des XetraAbendhandels zum 3. November entwickeln. Denkbar sei auch, dass München in Zukunft keinen externen Preis mehr heranziehe, sagt Geschäftsführer Andreas Schmidt. Schließlich habe München nun die Chance, selbst zum Referenzmarkt zu werden.
In Düsseldorf steht schon fest, dass abends der Referenzmarkt entfällt. Quotiert werde nach Marktlage in Düsseldorf, freilich unter Berücksichtigung der Kurse an anderen Plätzen, sagt Sprecher Steffen Pörner. Die Börse führt nur in Titeln des Dax30 Orders innerhalb der Xetra-Spanne aus. Dies gelte allerdings schon jetzt nur dann, solange der Referenzmarkt geöffnet sei, sagt Pörner. Über das Marktmacher-System Quotrix können Anleger in Düsseldorf auch nach 20 Uhr noch handeln.

„Ein Schritt zurück"

In der Maklerschaft wird unterdessen Kritik an der Haltung der Regionalbörsen laut. Anstatt sich jeweils selbst zum eigenen Referenzmarkt zu erklären, müssten Börsen und Makler nun als einheitliches System handeln, um sich leistungsfähig in der Konkurrenz zu Xetra zu zeigen, sagt Klaus Mathis von der KMD Kursmaklergesellschaft in Düsseldorf. Ohne Referenzmarkt sei schließlich eine ganz andere, den Anleger benachteiligende Kursstellung möglich, ohne dass der Makler formal angreifbar würde. „Dann gingen wir wieder einen Schritt zurück anstatt vorwärts", sagt Mathis.
Die Regionalplätze müssten sich nun als Einheit darstellen und ihre Informationen über Taxen und Kurse in einem Pool zusammenführen. Damit würde verhindert, dass sich Skontroführer mit ihren Kursen von anderen Märkten zu sehr entfernten. Die notwendigen Informationen könnte das Orderleitsystem Xontro liefern, das an allen deutschen Börsen in Betrieb sei. Nach seiner Einschätzung scheitert eine solche Kooperation bislang aber an Egoismen der verschiedenen Börsenträger. Dass die Regionalbörsen ihre Real-time-Kurse noch nicht zusammengeführt hätten, sei offenbar auf die Anteilseignerstruktur der Betreibergesellschaft Braintrade zurückzuführen, sagt Mathis. Dort seien zwar die Regionalbörsen vertreten, nicht aber die Maklerschaft.

[Reiners]

BoBo2000

Sehr schöner Beitrag , hat mir gut gefallen.

Da Du aus der Branche kommst. Wie groß siehst du die Chance einer Übernahme von MWB durch Baader ?

----------------
Selbst bei einen sehr, sehr schlechen (unwahrscheinlichen)Umtauschverhältnis von 1 Baader in 2 MWB würden die MWB Aktionäre einen Schnitt machen.

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Eines ist mir noch aufgefallen

MWB hat 1800 Skontren
Baader hat 45.000 Skontren

Also Baader hat 25 mal mehr Skontren. (45000/1800)
In den Einnahmen aus den Skontren hat Baader aber "nur" 5 mal mehr Erträge als MWB.

Das heißt doch das aus 25 mal mehr Skontren nur 5 mal mehr Ertrag gemacht wird.

Das heißt auf deutsch das Baader ein Massermakler ist und MWB ein Qualitätsmakler, denn ein MWB Skontro bringt 5 mal mal Erträge als ein Baaderskontro.

------------------------------

Das Baader ziemlich genau 5 mal größer ist als MWB spiegelt auch die Bilanz wieder (Eigenkapital) bzw. wird durch den Bilanzvergleich genau bestätigt.

Die Baader ist 5 mal größer aber 11 mal teuer (höher bewertet). Also 120% Bewertungsaufschlag für Baader.

Bis Juni 2003 stimmte das Verhältnis noch. Baader 5 mal größer und 5 mal höher bewertet.

------------------------------
Bobo2000 was sagst du dazu ?

Mein Fazit: Man sollte sicherheitshalber beide Werte im Depot haben.

Baader: Wegen der Marktstellung

MWB: Wegen der günstigeren Bewertung, der sauberen Bilanz, der 5 mal besseren Skontren und vorallem wegen der Übernahmewahrscheinlichkeit.

[Toiro]

Wenn die Börsenumsätze zur Zeit erwiesenermaßen anziehen und deutlich über dem Vorjahr liegen, dann macht sich die weitaus höhere Skontren-Zahl bei BAADER mit Fakor 5 - 25 bei den Umsätzen und Gewinnen bemerkbar.

BAADER profitiert von den anziehenden Börsen weitaus mehr als eine MWB.

MWB weist hohe Zinserträge aus Festgeldanlagen auf.

BAADER verdient das Geld an der Börse.

Sollte es je zu einer Übernahme kommen, dürfte das Umtauschverhältnis "für 4 MWB eine BAADER" oder so ähnlich lauten ...

[courtage]

Ist klar????

Wovon träumst du nachts????


MWB hat Zinserträge!!


Ja stimmt, ist schon als Negativum zu werten wenn man mehr auf der hohen Kante hat als Marktkapitalisierung.


Die Provisonsertäge von Baader sind 5mal so hoch wie die von MWB. Das hat mit den Zinsertägen nichts zu tun.

Also am Besten würde MWB das ganze Geld irgendwo hin spenden, dann wäre dieses absolute Manko von MWB wenigstens schon mal weg.

[Reiners]

Richtig

Wir vergleichen Provisonsertäge und nicht Zinserträge.

Verstanden ?

[courtage]

Natürlich profitiert Baader mehr!!!!

Die Frage und das sage ich jetzt zum hunderstens Mal.

Profitiert Baader 11mal mehr davon.

Nein!!!!


und dazukommt dann noch die wesentlich bessere Finanzsituation (vor der Spende!!!)

[Toiro]

evtl. sogar bis zu 25 x mehr, weil sie die 25fache Anzahl (verglichen mit MWB) von Skontren betreuen

[Toiro]

Festgeld ist die schlechteste Lösung für die Reserven.
Geld muß arbeiten.
Bei BAADER arbeiten auch die Reserven

[courtage]

und was passiert bei einem Crash????


Wer hat noch genug Polster um z.b. einen 2. 11.09 zu überstehen????


Die Chancen sind bei beiden Werten hevorragend, aber das Risiko ist bei Baader eben auch viel viel größer.


Und eine Analgeentscheidung muss immer nach dem Chancen/Risiko-Vergleich abgewogen werden.

[Reiners]

"Bei BAADER arbeiten auch die Reserven "

Das die Bilanz bei MWB besser aussieht, davon reden wir erst gar nicht. Das lassen wir mal außer beracht.

Auch die Zahl der Skontren ist nicht entscheidend.

Du kannst auch 100.000 Skontren haben, wenn Frima B mit 1000 Skontren mehr Erträge macht als Du mit deinen 100.000, ist Firma B mit ihren 1000 Skontren trotzdem mehr wert.

Fakt ist: Baader macht 5 mal Erträge und ist 11 mal höher bewertet.

[Gievenbeck]

Geht das schon wieder los!!!!

Kauft beide Aktien und hört auf. zum X-mal das ist ein Baader Thread.

[courtage]

tut mir leid!!!

aber wenn da einer von einem Umtauschverhältniss von 4:1 fasselt, kann und will ich das einfach nicht so stehen lassen.

[Toiro]

kann ich verstehen, dass DIR das nicht passen würde

[Berta Roker]

iiiihhhhhh

mwb schon wieder fast 7% minus

nenenene die is nix für mich, baader dreht am tagesende immer wieder bis 6,5 hoch, wenigstens darauf ist verlass

[Toiro]

Weitere Skontroführer werden sich vom Markt zurückziehen (auch MWB ?), weil sie mit den gestiegenen IT-Kosten nicht mehr mithalten können ...


WICHTIG!!!





Erhöhung der Maklerprovision von 15% auf derzeit 40% der Courtage
ab 1. November auf 50 %!
und Ende 2004 sogar 85%


Das bedeutet Cash pur für BAADER !!!!

[courtage]

berta!!!!


Jeden Tag das gleich Spiel!!!


beide Werte sind im Moment anfangs im Minus und beide drehen am Ende wieder hoch.

[Toiro]

Lustig, wie sich die MWBler (sind ja nur ein paar) immer an BAADER hochziehen wollen, weil sie sonst niemand hört

[Reiners]

"Weitere Skontroführer werden sich vom Markt zurückziehen (auch MWB ?)"



Der Chef von MWB hat ganz deutlich gesagt, dass man sich nicht zurückziehen wird.

Und das hat er schon vor 3 Monaten gesagt, als es noch nicht so rosig für die Makler aussah.

-------------
Egal was du auch immer negative zu MWB suchst, es wird immer prompt widerlegt.

[Toiro]

"Der Chef von MWB hat ganz deutlich gesagt, dass man sich nicht zurückziehen wird."



Tja, wenn er das scho ausdrücklich sagen muß


Wie hoch sind denn die IT-Investitionen bei MWB?
An der IT-Ausstattung entscheidet sich, wer in diesem Segment zukünftig noch etwas zu melden hat.


Achja, MWB legt das Geld lieber als Festgeld an....

BAADER forciert die Investitionen in ihre Maklersoftware stetig

[Toiro]

Stellt euch mal vor, was ab 3. November nach 17.30 Uhr (wenn der Xetra Feierabend hat) in den BAADER-Büros los sein wird, wenn an der Wallstreet abends der Teufel los ist

[courtage]

Überleg mal bitte!!!

Was soll er denn in der Öffentlichkeit sagen??

Ach übrigens wir sind uns gerade am auflösen!!!

Dann würden doch alle Handelspartner sich nach langfristigeren neuen Partnern umschauen.


Eine Fritz Nols hat es z.B. falsch gemacht, die wollten sich auflösen und haben es publiziert, dann der Rückzieher


und jetzt

sind schon viele Partner abgesprungen.


Ausserdem durch solche Aussagen steigt der Preis.

Die Besitzer von MWB haben 70% der Aktien und jeder wird bei einem Preis schwach und den wird Herr Baader irgendwann bezahlen.

Nur umso länger er wartet umso teurer wird es!!!

[Elrond]

wenn ich nicht so absolut überzeugt von BAADER wäre, würde ich sie alleine
schon wg diesem dämlichen MWB gepushe hier schmeissen


mich kotzt es an !!!!!!!!!



habt ihr nix anderes zu tun als den ganzen Tag Sch..sse zu posten ?

[Reiners]

"An der IT-Ausstattung entscheidet sich, wer in diesem Segment zukünftig noch etwas zu melden hat."

Was ist denn das schon wieder für ein unquailfizierte Aussage ?

Entscheidend sind gute Skontren und damit eine gute Marktstellung. Die IT Ausstattung der Makler ist doch vergleichbar und kein entscheidener Wettbewerbsfaktor.

[courtage]

das war nur eine Antwort auf sein Zitat!!!


Und "Scheißße" und Gepöbel postet nur ihr!!


Soll ich mich in den MWB-Thread mit mir selber unterhalten.


Kein Mensch kennt MWB, und als Konkurrent von Baader ist hier das richtige Board um neue Aktionäre auf eine günstigere Alternative zu Baader aufmerksam zu machen.

[Reiners]

Richtig " Scheiße" und Gepöbel habe ich noch von keinem MWB Sympatisanten hier gesehen. Da solltest Du lieber in den Baader Reihen suchen.

[courtage]

zu dem Thema IT und Software

MWB hat eine 11,2% Beteiligung an einem

IT-Software- Anbieter für BAnken und Makler!!!

der übrigens enorm von der Umsetzúng zu Basel2 profitiert und profitieren wird.

X-Com Ag

200 Mitarbeiter
30 Mio Euro Umsatz
und macht auch noch Gewinn


Diese Beiteiliung ist natürlich auch nicht bei der MWB-Marktkapitalisierung eingepreist.


Bei einer Mwb Aktie bekommt man noch Geld dazu, das gesamte Maklergeschäft ist mit 0 Euro bewertet und die Beteilung natürlich auch 0 Euro wert.


Verrückte Börse!!!!!

[courtage]

Sehr witzig ratet mal wär Kunde bei Xcom ist!!!


Ja, richtig Baader!!! Ich lach micht tot!!!!!!


http://www.xcom.de/about/referenzen.php



Referenzen
Zahlreiche Finanzdienstleister wie die Deutsche Bank AG, Dresdner Bank AG aber auch Industrie-
unternehmen wie Robert Bosch GmbH, Degussa AG und auch Brokerhäuser wie ConSors Discount-Broker AG haben sich für die Lösungen der XCOM AG entschieden.

Einige unserer Kunden in alphabetischer Reihenfolge:


Ampega Investment AG
www.ampega.de
Atos Processing Service GmbH
www.atos-group.de
Augsburger Aktienbank AG
http://www.augsburger-aktienbank.de/
Baader Wertpapierhandelsbank AG
www.baaderbank.de
Bank-Verlag Köln GmbH
www.bank-verlag.de
Bayerische Wertpapierbörse zu München
www.boerse-muenchen.de
Börsenmakler Schnigge AG
www.schnigge.de
Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
www.bafin.de
Bremer Wertpapierbörse AG
www.boerse-bremen.de
Bundesverband deutsche Banken e.V.
www.bdb.de
Commerzbank AG
www.commerzbank.de
Consors Discount Broker AG
www.consors.de
Degussa AG
www.degussa.de
Deutsche Bank AG
www.deutsche-bank.de
Dresdner Bank AG
www.dresdner-bank.de
E*TRADE Bank AG
www.etrade.com
Euro RSCG GmbH
www.eurorscg.de
HypoVereinsbank
www.hypovereinsbank.de
MWB Wertpapierhandelshaus AG
www.mwb.de
N.M. Fleischhacker AG
www.fleischhacker.de
RWE Energie AG
www.rwe.de
Sal. Oppenheim KAG
www.oppenheim.de
SEB AG
www.seb.de
Spütz AG
www.spuetz.de
Wolfgang Steubing AG
www.steubing.com

[Toiro]

Leute, schaut euch lieber den Platzhirsch an: BAADER !!!


Mag sein, daß für MWB auch ein paar Krumen abfallen - den Reibach mach BAADER in den nächsten Wochen und Monaten

[Toiro]

MWB hat 1800 Skontren

[Toiro]

und wer hat 25x soviele Skontren (Orderbücher) im Bestand ??

[Toiro]

Baader hat 45000 Skontren


Das sagt alles !!!

[courtage]

Diese Produkte hat oder kann Baader von X-com kaufen,

MWB bezahlt für die gleichen bestimmt weniger!


Lösungen für den Wertpapierhandel
XCOM AG hat sich auf dem Gebiet des institutionellen Wertpapierhandels derzeit auf die Abdeckung der Geschäftsprozesse von Börsenmaklern ("Finanzdienstleister" und "Wertpapierhandelsbanken") spezialisiert.



TradiX®
SkontriX
GromiX
Positionsführung RTHB
Perfect Lending
Market Date Infozone

[Reiners]

Fassen wir mal zusammen:

Toiro glaubt:

" An der IT-Ausstattung entscheidet sich, wer in diesem Segment zukünftig noch etwas zu melden hat."

Baader bezieht seine IT / Software von X-COM.

X-COM gehört zu über 11% MWB



Zusätzlich stellt MWB die Baader Kurse als Makler für die Baader Aktie.

-------------
Irgendwie sind Baader und MWB schon jetzt miteinander verbunden.

[heikekarina]

Männer! Kopfschüttel

Könnt ihr euch nicht endlich auf den Konsens "beide Papiere, werden proitieren durch die Neuregelung" einigen?
Ansonsten bin ich dafür das absofort alle Baaderpostings auch bei MWB durch den jeweiligen User eingestellt werden. Nur der Gerichtigkeit halber. Ich werde das jetzt machen.

[courtage]

bei vielen Werten gibt es bestimmt noch mehr Überschneidungen!!!


Baader stellt alle Auslandskurse in Stuttgart!!

Mwb sehr viele In Frankfurt, Berlin und München!!!


Zusammen haben sie bei vielen Werten, dann alle Skontren eines Wertes!!!

[Gievenbeck]

Besser Ihr steigt in den Boxring und powert euch richtig aus, damit hier mal Pause ist.
Der Kurs wird letztendlich zeigen wer richtig liegt, wartet
doch einmal ab.

Wettet um eine Flasche Sekt oder sonst etwas aber hört endlichhhhhhh auf.

[Reiners]

"beide Papiere, werden profitieren durch die Neuregelung"

Davon rede ich doch schon seit Tagen / Wochen. Einige unverbesserliche hier, schreiben aber dauernd etwas anderes als wenn nur Baader profitiert.



heikekarina mach das mit Infos zu Baader in den MWB Threads.

Wir sind für Chancengleicheit.

[courtage]

hi Heike!!!!


SIe machen MWB ohne Fakten schlecht und ich versuche das mit Fakten zu wiederlegen!!!


Alles was ich zu MWB schreibe hat auch mit Baader zu tun!!

Aber das mit der Kundenliste von X-com ist doch wirklich witzig, oder?


P.s.: das Einzige was sie vorbringen ist die Skontrenanzahl!

[Toiro]

___________________________________________________

Immer schön bei den Fakten bleiben:

Baader 45.000 Skontren
MWG 1.800 Skontren

Baader hat die Skontren, die nichts einbringen bereits zurückgegeben

Und wenn ich die steigenden Börsen sehe
___________________________________________________

[Elrond]

#393

Soll ich mich in den MWB-Thread mit mir selber unterhalten.


jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Toiro]

lt. www.onvista.de


Marktkapitalisierung
BAADER 147.37
MWB 14,05
(= 10:1 .... Bei den Skontren ist das Verhältnis 25:1 !!!!)

Und dann wollt ihr für 2 MBW eine BAADER-Akte haben

Das ist der BRÜLLER des Tages

[krissel]

Baader hat es endlicj´h geschafft. Nachricht folgt!

[courtage]

wie kann man nur????

[handelsassi]

@courtage

in Frankfurt pfeifen die Spatzen von den Dächern, dass Baader nicht mehr all zu lange auf der Kundenliste von XCOM zu finden sein wird.

XCOM verliert einen Kunden nach dem anderen ducrh die ganzen Pleiten und Übernahmen in der Branche.

Und die Übernahme von Etrade Deutschland dürfte bei der Kundenzahl auch nicht unbedingt der große Heilsbringer sein. XCOM hat auch für Schnigge seinerzeit mal eine außerbörsliche Handelsplattform gebaut, die aber nie zum Laufen gekommen ist. Angeblich wurde da ein Mio. Euro Betrag investiert, dessen Uneinbringlichkeit durch die Schnigge-Insolvenz irgendwie wohl doch die Bücher von XCOM negativ beeinflußt haben soll.

Wie auch immer, XCOM steht eher vor dem Exitus als MWB vor einem Exit aus dieser Beteiligung.

[handelsassi]

@courtage

Da hätt ich doch glatt vergessen: Fleischhacker ist auch nur noch bis zum Jahresende auf der Kundenliste.

[Reiners]

Toiro

Ich glaube du willst es nicht verstehen.

Bei einer Übernahme geht es im den Unternehmenswert (Buchwert / Eigenkapital) und nicht um den Börsenwert.

Buchwert Baader 2,60 Euro (1,20 muss man aufgrund der Aktivierung latenden Steuern abgezogen werden).

Buchwert MWB 3,80 Euro

Also ist das eigentliche faire Umtauschverhältnis nach Eigenkapital fast

2 MWB = 3 Baader

[hansjoerg63]

Und warum sollte Baader das machen?

[mercdes]

courtage: Ich heiße mercdes,nicht Mercedes-kein Auto.Ich fahre zwar einen,bin aber keins!!!!!!!!!

[Reiners]

Weil ...

Für den Skontrenführer ist die Auswahl der Werte entscheidend:Während mancher
Auslandswert monatelang umsatzlos bleibt,brachte z.B.die Chrysler-Aktie im Vorfeld der
Fusion mit Daimler-Benz monatliche Courtageeinnahmen von bis zu 0,5 Mio €.Die Chrysler-
Aktie ist zwar unter den Auslandswerten eine Ausnahmeerscheinung,allerdings hatte sich
MWB frühzeitig darauf spezialisiert,qualitativ höherwertige Auslandstitel einzuführen.Die
von MWB geführten Skontren dürften im Branchenvergleich insgesamt recht attraktiv sein.
Die von MWB geführten 1.700 Skontren sind im Vergleich zu den 45.000 Skontren von
Baader zahlenmässig geradezu verschwindend gering.Nach der Insolvenz mehrerer
Maklergesellschaften und der Übernahme von KST durch Baader gilt für die Branche die
Losung,dass in Deutschland langfristig nur Platz für zwei oder drei Maklergesellschaften
sein wird.Vor allem unter Kostenaspekten gibt es einen Zwang zur Grösse.Es würde
nicht überraschen,wenn nur Baader und die Berliner Effektengesellschaft überleben –und
selbst diese Gesellschaften dürften langfristig in einen europäischen Verbund eingebunden
werden.


In der Branche ist also ein ausgesprochener Trend zur Grösse gegeben.Weil praktisch alle
Skontren bereits vergeben sind,können die beiden Marktführer nur noch durch Zukäufe
wachsen.insofern stellen die Skontren von MWB einen gesuchten Wert dar.Baader hat sein
Interesse an Zukäufen bereits durch die Übernahme der Skontren von Spütz Börsenservice,
Hannig Wertpapierhandel,German Brokers und Gebhard &Schuster dokumentiert.Keine
andere deutsche Maklergesellschaft hat in der Vergangenheit aggressiver akquiriert als
Baader.

[heikekarina]

warum nicht! Hier der letzte Absatz aus der Meldung vom 08.August. MWB hat 1.800 Skontren. Nicht das da bei Baader mal einen hellen Moment hat. Marktbereinigung hat schon so manchen Papier im nachherein Leben eingehaucht. Und um so mehr Baader die interessanten Unternehmen aufkauft, um so stärker werden die. Phantasie schadet da überhaupt nicht.




Die Baader Wertpapierhandelsbank AG, führende Wertpapierhandelsbank in
Deutschland, baut mit dieser Übernahme ihr Portfolio im Bereich Skontroführung
in festverzinslichen Wertpapieren an der Börse in Frankfurt aus und setzt somit
ihre Diversifikationsstrategie innerhalb der Kernkompetenz Wertpapierhandel
weiter zügig fort. Die Baader Wertpapierhandelsbank AG wird auch weiterhin eine
aktive Rolle am Konsolidierungsprozess innerhalb der Branche übernehmen.

[heikekarina]

@Reiners

da waren wir uns wohl in Gedanken ganz nahe

[donnerpower]

@ll


Setzt jetzt mal Biomira auf eure WL!



.












Sollte Blp25(gegen Lungenkrebs) zum Q1 04 zugelassen werden,

sind durch aus Kurse von 10 -20Euro drin auf einer Sicht von

6Monaten!!!


Auch das Produkt Theratope(gegen Brustkrebs) ist noch nicht abgeschrieben!!!


Schaut mal den Partner von Biomira an,

die deutsche Merk KGag


Allein vor den News die am Anfang Dez. kommen sollte sich der Wert mehr als verdoppeln!

[Reiners]

Diese Top-Skonten darf Baader bald haben, wenn ja wenn der Preis stimmt.

Ansonsten heißt es: Das wäre Ihr Preis gewesen. Und ein anderer freud sich.
------------------------------------------

3Com Corp.
Alcatel S.A. ADR
Amazon.com
America Online
America Online Latin America
Anglo American Platinum Corp. Ltd.
Anglo American PLC
Anheuser-Busch Inc.
Ascom Holding AG
Assicurazioni Generali S.p.A.
Australian Stock Exchange
Austrian Airlines AG
Aventis AG
Avi Biopharma Inc.
Avis Europe PLC
AXA Colonia Lebensvers. AG
AXA Colonia Vers. AG
AXA Colonia Vers. AG Vzge.
Baader Wertpapierhandelsbank AG
Babcock-BSH
Banca Commerciale Italiana S.p.A.
Banco Comercial Portugues Nam.-Akt.
Bank of China (Hongkong Ltd)
Bank of East Asia Ltd.
Barclays
Barnes & Noble Inc.
Berliner Effektengesellschaft AG
Beru AG
BHW Holding AG
Bijou Brigitte
BioTech Capital Ltd.
Black & Decker Inc.
Brasil Telecom PFD ADR
Brau Union AG
British Airways ADR
British American Tobacco PLC
British Telecom Group
Brocade Communications Systems
Cathay Pacific Airways ADR
Charles Schwab Corp.
Check Point Software Technologies Ltd.
Checkpoint Systems Inc.
China Eastern Airlines Corp. ADR
China Telecom (Hong Kong) Ltd. ADR
Chinadot.com
Cirrus Logic Inc.
Cisco Systems Inc.
Citigroup
City Telecom (H.K.)Ltd.
Coca Cola Amatil Ltd.
Colt Telecom Group PLC
Commerce One Inc.
Commercial International Bank Ltd.GDR
Concord Effecten
Cybernet Internet Services Int.Inc.
Daihatsu Motor Co. Ltd.
Degussa AG
Dentsu Tec Inc.
Deutsche Real Estate AG
Deutscher Lloyd-Vers.-AG, München, vollgez. Na.-Akt.
Disney (Walt)Internet Group
Doubleclick Inc.
Drägerwerk AG
Dyckerhoff AG St.
E*Trade Group Inc.
EMC Corp.
Eon Labs Inc.
Etrade Australia Ltd.
E-Trade Japan KK
Extreme Networks Inc.
Fiat S.p.A.
Fielmann AG
Filenet Corp.
Fimatex S.A.
Fresenius AG St.
Frosta AG
Fuji Electronics Co. Ltd.
Fujitsu Support & Device Inc.
Gateway 2000 Inc.
Getty Images Inc.
Handspring Inc.
Harley-Davidson Inc.
Heidelberger Zement AG Vzge.
Hewlett-Packard Co.
Hikari Tsushin
Hitachi Business Solutions Co. Ltd.
Hitachi Software Engineering Co. Ltd.
Hoechst AG
Hutchison Whampoa, ADR
Infogrames Entertainment S.A.
Infosys Technologies Ltd. ADR
Internet America Inc.
Interwoven Inc.
Isotechnika Inc.
iSteelAsia Holdings Ltd.
Isuzu Motors Ltd.
J.F. Behrens AG
Jafco Co. Ltd.
Jean Pascale AG
Jil Sander AG Vzge.
Johnson Electric Holdingd Ltd.
Julius Baer Holding
Jungheinrich AG Vzge.
Kaufring AG
Kawasaki Heavy Ind.
Kellogg Co.
Kling.Jelko.Dr.Dehmel Wertpapierdiensleistungs AG
Kolbenschmidt Pierb. AG
KPMG Consulting Inc.
KPNQwest B.V.
KSB AG
Kuehne & Nagel Intl. AG
Kühne & Nagel International AG
Leonberger Bausparkasse AG
London Stock Exchange Plc.
Lucent Tech.
Magellan Midstream Partners L.P.
MAN Roland Druckm. AG
Mazda Motor Corp.
MCI Communications
Merck & Co.
Merrill Lynch & Co.
Mitsubishi Corp.
Mitsubishi Elektric Corp.
Mitsubishi Estate Co. Ltd.
Mitsubishi Logistics Corp.
Münchener Rückvers. AG
Nanogen Inc.
NBC Internet Class A
NEC Soft Ltd.
Nestle Deutschland AG, Frankfurt
Nestlé S.A. Namen
Net.Bank Inc.
Newscorp
Nippon Oil Co. Ltd.
Nippon Steel
Nippon Tel. & Tel. Corp.
Nissan Motor Co. Ltd.
Noda Screen Co. Ltd.
Nortel Inversora S.A. ADR
Novartis AG Namensaktien
NTT Mobile Communications Network Corp.
OneSoft Corp.
Oracle Corp. Japan
Oracle Systems
Overture SVG Inc.
Pacific Internet Ltd.
PetroChina Co. Ltd. ADR
Pfeiffer Vacuum Technology ADR
Pirelli & C. Real Estate S.p.A.
Portugal Telecom ADR
Psi Technologies Holdings Inc. ADR
Rambus Inc.
Razorfish Inc.
Real Garant Vers. AG
Reuters Group PLC ADR
Roche Holding AG
Roche Holding AG Genußsch.
Rofin-Sinar Technologies Inc.
Rolls Royce Group
Royal Bank of Canada
Sachsenmilch
Samsung Electronics Co. Ltd. GDR
Sanyo Electric Credit Co. Ltd.
Satyam Infoway Ltd.Spons. ADRs
Schweizer. Rückvers.Ges. Namensaktien
SCM Microsystems
Security First Network Bank Inc.
Sega Corp.
Siebel Systems Inc.
Sify Ltd ADR
SK Telecom Ltd. ADR
Softbank S.A. GDR
Sohu.com Inc.
Storage Technology Corp.
Sun Microsystems
Suzuki
Swissfirst AG
TAG Tegernsee-Bahn Immo AG
TDK Corp.
Telecom Italia Mob. S.p.A.
Telecom Italia S.p.A.
Télefonica de Argentina S.A. ADR
Telekom Austria AG
Templeton Russia Fund
Terra Networks ADR
Tiffany & Co. Inc.
Time Warner Telecom Inc.
Toyo Corp.
Toyo Information Systems Co. Ltd.
Toyota Motor
UBI Soft Entertainment S.A.
UBS
VeriSign Inc.
Vestas Wind Systems AS
Viacom Inc.
Viewpoint Inc.
Vignette Corp
Visual Networks Inc.
Walt Disney Productions
Württ. Hypothekenbank AG
Yahoo Japan Corp.
Yamaha Motor Co. Ltd.

[heikekarina]

@All @Donnerpower


auch wenn Biomira nicht in diesen Thread gehört!

ich selber bin schon seid ein paar Wochen nach einem Tip von Donnerpower dabei.

Donnerpower, es ist aber besssr immer mehrere Pferdchen im Rennen zu haben. Und eiens davon ist ganz klar Baader. Trotzdem, danke Dir noch einmal für deinen Tip zu Biomira und Transmeta

LG
heikekarina

[Reiners]

Wenn man sich die Liste der MWB mal ganz langsam durchschaut, erkennt man erst wieveil Topunternehmen dabei sind. Und es erkärt auch recht schnell das ein durchschnittliches MWB Skontro 5 mal mehr Ertrag bringt als ein Baader. Die ganzen Luschen die werden nächlichen von Baader beteut.

Ich schätze mal von den 45000 Skonten die Baader hat sind 44000 unintressant.

[heikekarina]

@Reiners

bei Durchsicht deiner angeführten Unternehmen, finde ich ehrlich gesagt Qualität und so la la. Ich denke da tun sich beide nicht weh

[mercdes]

Wer kann mir mal erklären,wie,wovon oder womit die übernommen Firmen bezahlt wurden sind.Wo taucht das in der Bilanz auf?

[subitoadesso]

Reiners, ich glaube nicht, daß Baader MWB übernehmen wird!


Baader wird wohl keine weiter AG übernehmen
Baader muß die bisherigen Übernahmen erst einmal intergrieren

[Elrond]

anstatt hier nur rum zu schnabbeln solltet ihr lieber mal den Happen bei 6,50 anknabbern

[Toiro]

@ Reiners

Träum du ruhig weiter von 2 MWB = 3 Baader

Ich faß es wirklich nicht


An der Börse wird (zurecht) für eine Baader 10x soviel bezahlt wie für eine MWB

Das wird seine Gründe haben,
weil Baader z.B. 25 x soviele Skontren wie MWB hat.

Was zählt, ist aufm Platz, ... äh ... an der Börse

[heikekarina]

@Elrond

würde ja gerne noch ein paar Baader kaufen, nur ich bin erst ab November bereit dazu. Vorher bin ich mit Family in Urlaub (Herbstferien), aber dann... gerne zu 6,50€.
Vorher gebe ich mit einer sauberen Seitwärtsbewegung zufrieden. Ab Nov. dann bitte Kurse bis Ende Dez. über 10€

[heikekarina]

@All

Nehmn wir an, das der Markt innerhalb der nächsten Tage auf Konsolidierung geht. Was passiert dann bei Baader, wenn alle verkaufen wollen. Theoritisch, müsste das doch ein Bombengeschäft sein, und Baader weiter steigen, oder?

[thefarmer]

Reiners:

Wenn der Buchwert über den Wert eines Unternehmens entscheidet,
hätte ich nie Verluste mit Mühl (662810) machen dürfen. Leider
stellte sich heraus, daß die Aktiva überbewertet war und der
Laden pleite ist!

mfg
thefarmer

[Reiners]

thefarmer

Du hast eine entscheidene Komponente bei deinen Mühl vergessen.

Es geht um die Qualität der Aktiva. Wenn es natürlich nur Luftschlösschen sind (Immaterielle Güter, Goodwill, schlechte Forderungen oder überbewerte (Beteiligungen, Grundstücke, Gebäude, Sachanlagen oder Vorräte) dann geht die Rechnung mit dem Buchwert natürlich nicht auf.


MWB hat dagegen nur 1A Qualitätsaktiva. Cash ist nun mal Cash und wenn man das Geld auf der Bank liegen hat dann ist es das auch wert und es gibt niemals Abschreibungen auf den Cashbestand.

Also Aktiva / Buchwert ist nicht gleich Aktiva / Buchwert.
Es geht darum welche Qualität die Aktiva hat.

Bei MWB ist es ein realer Buchwert von 3,80. Worldcom z.B. hatte einen Buchwert von 25 der real 0 wert war / ist.


Das ist der Unterschied - verstanden ?

Bei Baader ist der reale Buchwert 2,60. Die Differenz zu 6,50, also 3,90 Euro je Aktie ist nur eure Fantasie.

MWB`s realer Bucherwert ist 3,80. Und sie notiert mit 2,80 einen Euro unter ihren internen Buchwert der real ist. Die Fantasie/Zukunft wird bei MWB mit 0 Euro bewertet.

[thefarmer]

Reiners:

Dann müßte man sagen:

Der Markt preist bei MWB Angst vor Buchwertverlusten in
der Größenordnung von 1 Euro ein,

während er bei Baader den tatsächlichen (Buch)Wert für höher
hält.

Fest steht:

Ein wird sich langfristig anpassen müssen:

MWB den Buchwert nach unten, oder der Markt den Kurs nach oben!

Was Aktiva und Cash angeht:

Natürlich ist Cash nicht immer gleich Cash, wenn z.B.
irend eine Rückstellung noch nicht gebucht ist. Eine Klage,
ein nicht offengelegter Vertrag mit irgendwelchen
Verpflichtungen etc. -allgemein und nicht MWB/Baader bezogen.

Soll heissen:

Auch wenn die Aktiva nur aus Cash besteht, kann ein Unternehmen
pleite gehen!

Im Übrigen:

Wenn Deine Dauer-Postings zu MWB so idealistisch gedacht sind,
daß Du viele Kleinaktionäre reich machen möchtest, werden
wir Dich wohl für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen müssen.

mfg
thefarmer

[courtage]

The Farmer


der Buchwert könnte sich nach unten anpaasen!!!???????

Wegen drohender Rückstellung oder abgeschlossenen Geschäften, MWB ist ein Makler was soll das sein.


MWB wird unter Buchwert bewertet, weil die Börse denkt MWB wird in Zukunft weiter Verluste macht.


Dies habe ich aber versucht hier zu wiederlegen, denn die Umsätze in den Skontren von Mwb sind in diesem Quartal stark angesprungen und das bei wesentlich höheren Kursen und einem fast 3fachen Anteil an den Courtage-erlösen!

Und nächstes Jahr verdoppelt sich der Anteil nochmal.


Wiie soll da MWB noch Verluste machen, wenn es natürlich nicht wieder einen Crash gibt.


Aber dann fallen auch andere Aktien und erst recht die stärker bewertete Baader.

Und wenn MWB wieder Gewinne macht, muss MWB über Buchwert kapitalisiert werden.


Zusätzlich kommt noch die Übernahmespekulation dazu, dann muss Baader natürlich noch einen Aufschlag drauflegen.

[Elrond]

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BAADER BAADER BAADER BAADER BAADER BAADERBAADER BAADER BAADER BAADER BAADER BAADER

[courtage]

ja, ja


das sind eure Argumente

[Elrond]

bei dir helfen doch keine Argumente mehr


zudem geht`s heute nachhaltig über 6,50
der Block bei 6,50 ist vorsichtshalber erst gar nicht reingestellt worden

[Reiners]

Die Sachargumente der Baader Fraktion sind schon beeindruckend.



Yipieeee, ich mach mal mit. Aber treibt das nicht zu weit, sonst muss ich mich noch schämen, dass ich auch Baader im Depot habe.

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BAADER BAADER BAADER BAADER BAADER BAADERBAADER BAADER BAADER BAADER BAADER BAADER

[courtage]

Lt. Handelsblatt von Heute

Europäische Aktienfonds verzeichnen hohe Zuflüsse

Mehr als 7 Mrd Euro in zwei Monaten



Und was heisst das für die Börsenumsätze


genau


die steigen!!!!!!!!



Die Nettozuflüsse ligen bei 8,6 Mrd Euro dieses Jahr im letzten Jahr wurden 5,2 Mrd abgezogen!!!!!!!

[Reiners]

Ich kann mich nur immer wiederholten:

Weder ich, noch berta rocker, noch Toiro, noch BoBo2000, noch courtage, noch Elrond können euch sagen ob Baader oder MWB besser in Zukunft (die Vergangenheit interessiert nicht) performen wird.

Wird Baader besser performen weil sie einfach bekannter sind oder MWB weil die Unterbewertung von 120% entdeckt wird.

Ich sag nur das weiss keine Sau hier. Auch wenn das jeder behauptet.

Deshalb legt euch beide ins Depot. Und von euren Liebling vielleicht etwas mehr. Mein Liebling ist MWB und eurer kann Baader sein. No Problemo.

[Toiro]

#5 von courtage 10.10.03 09:35:52 Beitrag Nr.: 10.981.982 10981982
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

alle aber auch wirklich alle kaufen Baader!!!

Und darin sehe ich auch die Gefahr für Baader!!!!

Baader ist total hochgepuscht, MWB kennt keine Sau.



MWB kennt keine Sau????
Natürlich, seit ihr 100x in jedem BAADER-Thread über MWB postet, kennt die wirklich jeder
Nur kaufen tut sie keiner, weil BAADER 25x soviele Skontren hat wie MWB

[Toiro]

#5 von courtage 10.10.03 09:35:52 Beitrag Nr.: 10.981.982 10981982
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG


Bin gespannt wie das ausgeht.


Überlegt mal es kommt irgendein Ereignis, das viele von euch zum Verkauf " zwingt!

Der Kurs bricht ein!!!!!!!

Dann wird sich MWB genauso halbieren!!! Oder was glaubst du ??

[Berta Roker]

montag sollte es vorläufige q III zahlen von baader geben

es waren top umsätze im sommer


die 6,5 erweist sich als hartnäckig bisher, aber das kann sich schnell ändern



mit vereinten kräften jagen wir das ding mal auf 6,70 und dann sieht der chart um einiges besser aus




oder wir warten einfach auf montag und den 3. november

[Casson]

"Warum sich Baader mal für MWB interessieren könnte"...

vielleicht wegen der...

-vielen Skontren, die Baader noch nicht hat,

-der hohen "Cash"-Position,

-oder der "pikanten" Tatsache, dass MWB das Skontro von Baader führt!

Eine spätere Verschmelzung der MWB auf Baader könnte daher einmal durchaus Sinn machen.

Bis es soweit sein könnte, bringt ein kleines "Standbein" in MWB-Aktien für den bisher "nur" in Baader-Anteilen investierten Anleger, wie ich meine, durchaus plausible, wirtschaftliche Vorteile, da er dadurch automatisch von einer nochmals deutlich verbreiterten Skontrenbasis mitprofitieren kann.

Aufgrund der "kritischen Grösse" von MWB und der als nur sehr begrenzt einzuschätzenden Wachstumsmöglichkeiten in einem weitgehend verteilten Markt, sowie auch wegen der o.g. Aspekte, ist eine frühere oder spätere Übernahme des Unternehmens als ziemlich wahrscheinlich anzusehen.

Ein dann anstehendes Übernahmeangebot, bzw. ein Aktientausch, dürfte sich dann für die investierten Anleger wohl sicherlich lohnen.

Good trades!

Casson

[Reiners]

Wer mach mal den Anfang und haut die Pakete bei MWB bis 2,85 weg ?

Ab 2,86 ist das Orderbuch frei und es geht schnell auf über 3

---------------------------------------------------

Ordertiefe Stand 10.10.03 15.10

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 300 2,41
1 000 2,43
1 000 2,53
1 000 2,61
5 000 2,63
2 000 2,65
900 2,66
1 200 2,67
1 000 2,68
250 2,78

2,80 1 200
2,82 4 136
2,83 2 495
2,85 7 000
2,87 1 700
2,92 1 200
2,93 800
2,99 1 300
3,08 1 100
3,19 1 600

[courtage]

hi Casson


endlich mal ein Baader-Aktionäre der Bilanzen lesen kann und mal nach rechts und links schauen "will"!!


Willkommen an Bord, du wirst es nicht bereuen!!!!


Wieviele hast du dir denn gegönnt???

[Berta Roker]

reiners/courtage ihr seid

penetrante




MWB STRONG SELL laut meiner ANALYSE

[courtage]

Bobo!!!


Sorry das mit der Party wird nichts.

Mir Berta-Idiot, nein danke!

[Berta Roker]

enger spread in fse bei baader jetzt

ich freue mich schon auf nächste woche


habe gerade von einem kollegen die bestätigung des hauses baader bekommen, das nächste woche die zahlen schon kommen


beachte: wer miese zahlen zu melden hätte, wird dies kaum so schnell wie möglich nach quartalsende machen, sondern wartet die längstmögliche frist von 2 monaten ab = ende november


FAZIT: sie sollten gut ausfallen

[Berta Roker]

@schmeissfliege


wenn du nicht so penetrant unseren baader thread zuschütten würdest, käme ich gerne in einen mwb thread zur diskussion


aber dein spatzenhirn begreift das offenbar nicht und du handelst seit heute gegen meine mwb shorts, sobald mwb mal 3-5% plsu macht, stelle ich mich volle breitseite dagegen, da richtest du mit deinen 300 stück und dem gepushe nichts aus

[jetzt33]

@courtage :

Warum aenderst du nicht deinen Namen in `Courage` , denn als Mwb - aktionaer braucht man eine Menge von courage (falls du kein franzoesisch kannst in Deutsch heisst das MUT.

Du pusht seit 2 Wochen Mwb ohne Pause aber keine Sau kauft sie. Das muss doch frustrierend sein und inden kommenden Moanaten und Jahre wird es noch viel frustrierender fuer dich wenn deine Mwb 2005 bei 8 - 10 E steht und Baader bei 100 - 150 euro oder nach einem 1:10 meinetwegen auch bei 10 - 15 E.

[Reiners]

Mwb 2005 bei 8 - 10 Euro

Über 200% in 2 Jahren ist doch voll ok.

------------

Das mit 150 und Baader ist doch eher wunschdenken.

[jetzt33]

mwb schon wieder im minus.
.
ich werde das gefuehl nicht los , je mehr courtage mwb pusht umso anleger verabschieden sich von ihren mwb - aktien.
schade denn so schlecht ist mwb nun auch wieder nicht , mwb hat kein sex-appeal .

[Reiners]

"mwb schon wieder im minus."

Was soll diese Aussage ?

MWB und Baader sind beide lächerliche 1% im minus, und die Aussagekraft hieraus ist gleich null.

[courtage]

Lächerlich!!!!


Gestern schreibt ihr, dass MWb bei 2,67 Euro im Munis ist!


Heute schon wieder im Minus bei 2,78!!!


Komisch dazwischen muss sie wohl gestiegen sein!!!

Ist Baader eigentlich in der letzten Zeit gestiegen???

[jetzt33]

eine aktie darf auch 1 woche pause einlegen aber bei mwb geschieht schon mehrere wochen nicht und das trotz deinem gepushe !!!!!!

[courtage]

Ich habe alle meine Baader verkauft zwischen 6,20 und 6,30!!

Dann hab ich MWB gekauft für 2,60 Euro!!!!!!!!!!1


Jetztiger Kus 2,81!!!!!


Als ich hab alles richtig gemacht!!!!!!

[heikekarina]

Courtage

es war für den Moment kein Fehler zu verkaufen. Aber mittel langfristig vielleicht schon

[courtage]

du hast doch selbst mal geschrieben, das Baader wegen der Bekanntheit und der Börsenbriefe höher bewertet ist als MWB.


Was zählt denn langfristig, Zahlen oder Buchstaben????

[courtage]

wer Baader im vergangenen Jahr hatte lag defintiv richtig, aber das geht doch nicht so weiter.

Nur weil Baader mehr gepusht wurde. Irgendwann müssen dm gepushe auch Zahlen folgen. Und MWB (die andere Linie) wird dieses Gap aufholen!!!!


und Irgendwann kann Baader nur noch durch Übernahmen wachsen.

Und dann......

Aber wann??????

Keine weiss es!!!!!!!

[heikekarina]

@courtage

sicher ist Baader im Moment bekannter. Das liegt aber nicht am Pushen von Förtsch und Freunden. Wer auf die hört, kann gleich sein Geld auf deren Konto überweisen.

Noch einmal zur Klarstellung:

In den vergangenen drei Jahren während der Base hat sich Baader so manches Makleruntrenhmen einverleibt.

Baader hat im ersten Halbjahr ein operatives Ergebnis von über 2 Mill. € erzielt.

Die Skontrengebühren sind von 15% auf über 40% gestiegen, und werden in 2004 auf 85% steigen. Das bedeutet für Baader entsprechende Einnahmen und noch höhere Gewinne.

Baader ist an allen Börsenplätzen present. MWB leider nicht.

Baader konnte seine Verwaltungskosten um 9% senken. Das wird sich wieder positiv niederschlagen.

Baader wird der grösste Profiteur sein, wenn ab 03.Nov. der Xetrahandel früher schliesst, und nur der Parkethandel z.B. in FSE (dort ist Baader halt der stärkste Makler) länger geöffnet ist. Ferner wird ja noch ein L-Dax eingeführt, was sehr für Spannung sorgen dürfte.

Und, wenn ich weiter richtig informiert bin stehen bereit am 12.Nov.03, Zahlen an.

Ja, und dann wäre das momentane Börsenumfeld. Keiner spricht mehr vom Bären-, sonder nur noch vom Bullenmarkt. Soll heissen, das alle noch auf eine Jahresendrally spekulieren. Kurzfristige Rückschläge werden sicherlich noch kommen, was aber einen weiteren Anstieg, und das damit noch mehr wachsende Interesse an Baader instutioneller Anleger usw. steigern dürfte. MWB wird dadurch zweifellos mit profitieren. Aber ob die gleiche Steigerung gegenüber Baader zu verzeichnen sein wird, wage ich für den Moment zu bezweifeln.

[Reiners]

heike

"sicher ist Baader im Moment bekannter. Das liegt aber nicht am Pushen von Förtsch und Freunden."

Bist du dir da so sicher ? Es gibt noch genug Deppen die auf Försch, Frick & co hören. Einige der hier postenen könnten dazugehören. Keine Argumente viel Polemik. Das paast zu diesen Lemmingen.

In Baader sind noch sehr viele Zocker und Förschlemmimge drin. Das beweist auch der Kursverlauf der letzten Wochen. 6,50-5,20-6,00 usw, alles sehr schwankend. MWB steht dagegen sehr stabil zwischen 2,60 und 2,80

------------------------------------------------------

"Baader hat im ersten Halbjahr ein operatives Ergebnis von über 2 Mill. € erzielt."

Da solltest du dich vielleicht erstmal informieren. Der 1 Halbjahr war operativ negativ. Nur durch Beteiligungsverkäufe "Chiemsee Windsurfing" konnte man das 2 Quartal gerade noch retten. Nur diese Beteilungsverkäufe sind einmalig und nicht operativ.

In diesem Sinne.

Frag am besten Courtage oder mich zu Baader. Von den Zockerlemmingen wirst du keine qualitativen unabhängigen Sachargumente zu Baader hören zu bekommen.

[courtage]

und Baader ist bei weitem nicht der größte MAkler in Frankfurt.

Der größte heisst glaub ich IWF oder so!!!!!!!


und zum 1000mal

Ja Baader profitiert absolut mehr von den Veränderungen!!!!


Es geht aber um das RELATIVE!!!!!!!!!!


mano mann!!!!!!

[Comedy]

Weder Baader noch MWB,

werden wie euer Wunschdenken explodieren. Schaut man
sich nur mal als Beispiel die Q-Berichte bei Baader an
(MWB wird auch nicht stärker von der Börse profitieren),
so fällt auf das Beide ihre Gewinne im Großen und Ganzen
nur durch den Eigen- oder Fremdhandel (für Institutionelle
etc.) machen können.

Selbst eine höhere Courtage führt max. dazu, daß die Kosten
für das laufende Geschäft gedeckt werden können. Der Verwaltungs- aufwand muß erst mal verdient werden.

Um hier bei beiden Gesellschaften einen hohen Hebel zu
erzielen sind steigende Börsenumsätze im zweistelligen
Bereich notwendig.

Hebel ist zwar bei MWB größer, aber Abschlag bei KGV wegen
der geringeren Größe gerechtfertigt.

Fazit: Kurssteigerungen wahrscheinlich aber mitnichten
eine Vervielfachung.

Nur meine Meinung


Gruß Comedy

P.S. Ich empfehle in diesem Zusammenhang auch das Nebenwertejournal und sich genauer mit Bilanzen
auseinander zu setzen.

[Reiners]

Relationen / mathematische Verhältnisse ist eben nicht jedermans Sache.

Ich versuche es daher mal mit einer kleinen Geschichte.

-----------------------------------------

Gehen wir der Einfachheit halber einfach mal davon aus jedes Tier ist ein Fleischfresser.

Ziel ist es den Winter zu überstehen.

Eine Maus fängt eine Katze und zerrt von ihr ganzen Winter.

Ein Elefant fängt einen Schäferhund. Diese Beute ist an einem Tag verspeist.

Wer hat den besseren Fang gemacht ?

Eure Argumentation: Der Elefant, weil ein Schäferhund mehr Fleisch hat als als eine Katze.

Unsere Argumentation. Natürlich ist der Hund größer als die Katze. Aber im Verhältnis braucht die Maus viel weniger Fleisch und kommt mit der Katze über den Winter, während der Elefant den Winter nicht mehr erleben.


So ich habe es mal ohne Zahlen versucht. Habe Ihr jetzt verstanden was Relationen sind ?

------------------------

So ähnlich ist es auch mit MWB und Baader. Wenn MWB nächstes Jahr 4 Mio Euro Gewinn macht, muss Baader schon 44 Mio machen um auf einer Bewertungsstufe zu stehen.

Also Baader muss überall 11 mal stärker sein um gleich gut mit MWB zu sein. Momentan sind sie aber nur 5 mal stärker. Und dieses Verhältnis wird nicht unbedingt besser.

[skipper2002]

Mit großem vergnügen verfolge ich eure diskussion, wie sagte mal hier ein user......wie wäscheweiber, die versuchen, sich gegenseitig die männer auszuspannen.......grins....... das soll aber nicht
negativ gemeint sein.......nur Berta fällt etwas aus dem rahmen........(ein bisschen negativ).....
Was solls.......posting 465 von COMEDY find ich am realistischsten.......und mit REINERS idee beide (BAADER und MWB) ins depot zu nehmen kann ich mich anfreunden.
Fazit: BAADER hab ich schon und MWB werd ich auch noch kaufen, weil ich nicht in der lage bin, zu ergründen, welche nun langfristig ( anlagehorizont ein paar jahre )
positiver zu bewerten ist.

mfg

skipper

[Reiners]

Irgendwie witzig.

Immer wieder höre ich Baader habe ich schon im Depot MWB werde ich mich als 2 Standbein in Kürze auch noch zulegen.

MWB steigt momentan nicht, weil sie keiner kennt und die die sie gerade besser kennenlernen steigen erst demnächst ein. Also wir haben noch Hoffnung für MWB.

Baader steigt nicht, weil sie schon jeder hat.

[courtage]

endlich erkenne wenigstens ein paar Leute das Potenzial vom MWB!!!!

[Toiro]

#468 von Reiners 11.10.03 19:57:55 Beitrag Nr.: 10.994.474 10994474
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BAADER WERTPAPIERHANDELSBANK AG

Irgendwie witzig.

Immer wieder höre ich Baader habe ich schon im Depot MWB werde ich mich als 2 Standbein in Kürze auch noch zulegen.

MWB steigt momentan nicht, weil sie keiner kennt und die die sie gerade besser kennenlernen steigen erst demnächst ein. Also wir haben noch Hoffnung für MWB.



>>>> hahahahaha


Seit du in jedem Baader-Thread 100x zu dieser MWB-Klitsche postest, kennt die jeder, nur kauft die keiner

hahahaha

[Toiro]

Nochmal für alle Newcomer:

Baader hat 25x so viele Skontren (Orderbücher) wie MWB

Folglich kann es sein, daß Baader am beginnenden Börsenaufschwung 25x mehr profitiert als MWB

Allen MWB-Pushern zum Trotz

[Toiro]

Baader wird MWB klar outperformen

[real_butthead]

@reiners und courtage

wieviele male wollt ihr jetzt hier noch zu mwb
posten??? wieviele male haben sich leute, wie meinereiner , genervt gezeigt, dass hier mehr über mwb steht, als über baader? könnt ihr es nicht langsam sein lassen? ihr habt doch schon eure mwb-threads....postet hier bitte eure meinung zu baader, oder lasst es...
ihr habt euch in den letzten wochen genug wiederholt!

danke

[courtage]

Seit du in jedem Baader-Thread 100x zu dieser MWB-Klitsche postest, kennt die jeder, nur kauft die keiner??????



Aha die wallstreet-comunity präsentiert also ganz Deutschland!!! sehr interessant!!!!!!!

[babbelino]

Hi alle miteinander,

ich verfolge die Diskussion um Makleraktien (Baader und MWB) nun schon seit geraumer Zeit passiv. Heute melde ich mich aus folgenden Gründen zu Wort, weil mich einige Statements hier wirklich ärgern.

1. Langfristig ist die Spekulation in Makleraktien interessant.

2. Kurzfristig ist sie es nicht, weil:

a) Die Aktien mächtig gepuscht wurden. Im übrigen ist es ein Irrglaube, dass die Fonds nicht in diesen Werten engagiert sind. Sie sind es und zwar schon lange. Glaubt Ihr denn wirklich, dass Ihr die Entdecker von irgendetwas seid? Nehmt Ihr an den Aufsichtsratssitzungen der Deutschen Börse teil? Seid Ihr in den Gremien, wo Geschichten wie Xetra-Verkürzung etc. besprochen werden? Nein, seid Ihr nicht, wohl aber die Vertreter der Banken und Fondsgesellschaften.

b) Die anstehende Bilanzsaison der Makler wird einige negative Überraschungen bringen. Am 21. berichtet MWB und diese Zahlen werden infolge gestiegener Infomrmationsbeschaffungskosten, Prozeßkosten und Sonderabschreibungen auf Xcom nicht nett sein. Davon wird auch Baader betroffen werden (weil zu weit hochgepuscht).

c) Zu Baader: Freistellungskosten für überschüssiges Personal, Restrukturierungskosten, Probleme bei der Eingliederung eines der vielen gekauften Unternehmen und Abschreibungen auf Beteiligungen werden auch hier für eine negative Überraschung sorgen. Übrigens wird es mit den aktivierten latenten Steuern bei Baader ein paar Probleme geben.

Ich will hier kein Wasser in den Wein gießen, aber bildet Euch bloß nicht ein, dass Ihr die Weiheit mit Löffeln gefressen habt.

Viele Grüße,
Babbelino

P.S. Ich freue micht schon auf Eure Kommentare, z.B. erst seit zwei Tagen angemeldet und dergleichen Müll. Ich halte es mit Bobo: der Genießer schweigt still.

[Reiners]

Toiro

"> > > > hahahahaha
Seit du in jedem Baader-Thread 100x zu dieser MWB-Klitsche postest, kennt die jeder, nur kauft die keiner

hahahaha"

--------------------------------------


Wieder totaler Blödsinn von Dir und ich beweise dir auch warum.

Der aktuelle Hauptthread von MWB in dem heute auch schon 5 mal gepostet worden ist,( genau wie in diesem Baader Haupthread auch schon 5 mal gepostet wurde), ist gerade 35 mal aufgerufen worden (davon allein 10 mal von mir). Dieser Baader Thread schon über 190 mal.

MWB kennt fast noch keiner, während Baader durch alle Puscher und Medien durch ist. Das ist Tatsache.

[Toiro]

Deshalb posten die Aktionäre von MWB auch verzeifelt bei Baader, weil die Postings bei MWB eh keinen interessieren

Aus dem BAADER-Thread kennt MWB wohl mittlerweile jeder.

Nochmal: BAADER wird MWB klar outperformen. Warum dann - auch nur einen Teil der Kohle - in MWB anlegen??

MWB ist und bleibt ein underperformer im Vergleich mit Baader.

Nochmal: 45000 Baader-Skontren stehen 1800 MWB-Skontren gegenüber! Jetzt dürfte allen klar werden, warum Baader besser laufen wird. toiro

[Der.Eroberer]

Baader wird sich dumm und dämlich verdienen. Bei der letzten Hausse hatte Baader eine Bewertung, die noch weit über der jetzigen lag. Außerdem wird spätestens nächstes Jahr das Geschäft mit IPO`s anlaufen. Je besser der Markt performt, desto mehr wird Baader verdienen. Selbst bei einer Seitwärtsbewegung unter großen Schwankungen wird Baader immer noch verdienen, denn Baader verdient nicht nur an steigenden Kursen!!!
Setzt auf den Marktführer und dies ist Baader!

Der.Eroberer

[Balu11]

Ich bewundere Eure Euphorie um Baader und die Fakten
welche jetzt heißgekocht werden.Uto Baader hat heuer bei
der HV schon auf die höheren Courtagen hingewiesen, aber
von Gewinnexplosion in diesem Umfeld war da keine Rede.
Am Thema IPO ´s wird Baader gar nicht partizipieren,
weil Baader sich aus diesem Betätigungsfeld zurückziehen
will. Und in der nächsten Hausse gibt es sicher hohe
Umsätze, aber von welcher Hausse sprecht hier, zudem
sagt Baader auch, daß nur bei steigenden Kursen richtig
verdient werden kann und nicht bei fallenden Kursen.
oben gesagtes ist nicht von mir, kann man nachlesen.
Meine eigene Meinung zu Maklern - es geht immer mehr
Umsatz ins Xetra, da kann man Skontren auf dem Parkett
sammeln was man will , irgendwann ist das Thema durch
und das hat mich veranlaßt meine Baader zu verkaufen.

[Der.Eroberer]

Wenn mit IPO`s wieder Geld zu verdienen ist, dann wird Baader auch mit von der Partie sein!!!

Der.Eroberer

[Casson]

#479
@Balu

"Replik"

Zu Deinen Aussagen im Einzelnen:

"Am Thema IPO ´s wird Baader gar nicht partizipieren,
weil Baader sich aus diesem Betätigungsfeld zurückziehen
will."

Dies ist falsch!

Baader kocht das Thema zur Zeit auf Sparflamme, da es in 2003 so wenige Börsengänge gegeben hat, wie zuletzt 1968 nicht mehr!
Baader steht jedoch nach eigenen Aussagen "Gewehr bei Fuss", sobald sich auf diesem Gebiet neue Aktivitäten zeigen!

"Meine eigene Meinung zu Maklern - es geht immer mehr
Umsatz ins Xetra, da kann man Skontren auf dem Parkett
sammeln was man will , irgendwann ist das Thema durch
und das hat mich veranlaßt meine Baader zu verkaufen."

Dies ist richtig und falsch!

Richtig ist, dass das Skontrosystem ein "endliches" System ist, das heisst, dass es in den nächsten Jahren verschwinden wird!
Es ist "altmodisch" und wurde in den letzten Jahren nicht weiter verbessert!

Allerdings wird dieses System nicht ersatzlos wegfallen!
Vielmehr werden bereits heute schon neue Systemarchitekturen angedacht und entwickelt, die einmal an die Stelle des "Skontro-Systems" treten sollen.

Ein erster Schritt in diese Richtung stellt das modular aufgebaute, und erstmals an der Münchner Börse installierte ID-Handelssystem "Max one" dar, welches neben dem etablierten Xetra-Handelssystem bisher eine "gute Figur" machte.

Die Makler werden somit nicht aussterben, sondern auf einer wie auch immer im einzelnen aussehenden Handelsplattform neben Xetra ihre "Brötchen" verdienen!

Die weitere Entwicklung in der Branche wird so aussehen, dass am Ende im wesentlichen nur zwei grosse "Player" übrig bleiben dürften:

Die "Baader-Wertpapier-Handelsbank" und die "Berliner- Effekten-Bank"!

Alle anderen Marktteilnehmer werden "über kurz oder lang" im Wege eines Übernahme- und Konzentrationsprozesses vom Markt verschwinden.
Ursächlich dafür sind vor allem die "kleine Grösse" der einzelnen Makler, sowie die ständig steigenden Anforderungen und der damit verbundenen Kosten an die branchenspezifische IT-System-Software.

Good trades!

Casson

[hansjoerg63]

Comdirect erhöht Gewinnprognose – TeleTrader, 13.10.03
Der Online-Broker Comdirect dürfte im laufenden Jahr mehr Gewinn erwirtschaften als ursprünglich angenommen. Wegen der Erholung am Aktienmarkt werde man das bislang angepeilte Ergebnis vor Steuern von 20 Mio. € deutlich übertreffen, so Comdirect-Chef Achim Kassow im Gespräch mit der Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Weiter sagte er, der Trend habe sich im dritten Quartal fortgesetzt, zudem sei sogar das übliche Sommerloch ausgeblieben.

... Springen die Märkte jedoch an, so Krassow, dürfte man auch im kommenden Jahr die Prognose deutlich übertreffen.

Das dürfte auch für Baader und MWB zutreffen, oder?

[courtage]

Berta!!!


Wie sieht es aus mit der Outperformance von Baader zu MWB


seit ich aus Baader ausgestiegen bin ist der Kurs 1-2% gestiegen


MWB seit dem um 10%!!!!!!!

und sie ziehen gerade mit Umsatz und Kurs vor den Zahlen am Mittwoch an!!!

Ich hab ein gutes Gefühl!!!!!1

[Der.Eroberer]

Ich möchte daran erinnern, daß Baader am 14.07. bereits die vorläufigen Zahlen zum Q2 gebracht hat. Wenn sie heuer genau so schnell sind, dann können wir uns diese Woche auf richtig gute Zahlen freuen und damit den Widerstand bei 6,50 sprengen.

Der.Eroberer

[courtage]

ja die Zahlen kommem defintiv diese Woche!!!!!!!!!

[heikekarina]

und das ist konservativ geschätzt


10.Dez 2003 9.11 +41.24
12.Jan 2004 10.82 +67.75
12.Feb 2004 12.86 +99.38
12.Mär 2004 15.29 +137.05

[courtage]

heike


du hättest besser doch den Gaul gewechselt!!!

Am Anfang hattest du es auch vor, nur dann hast du dich von den anderen Baader-Aktionären überzeugen lassen!


Noch ist es nicht zu spät!!!

[courtage]

und der MWB Zug rollt!!!!!!

Ihr hättet alle genug Zeit gehabt umzuspringen!!!

Die Brief-Seiten waren immer gut gefüllt.


Aber es ist noch nicht zu spät, nur halt teurer!!!!!!

[heikekarina]

@Courtage

wenn, Du aufmerksamer gelesen hättest, dann hättest Du bemerkt, das ich darauf verwiesen habe, das es nicht verkehrt sein kann auf beide Werte zu setzen. Nun reim Dir selber zusammen, was ich also im Depot habe. Ich kann dir aber versichern das ich nicht im gleichen Verhältniss investiert bin. Ich werde Baader trotzdem weiter favorisieren.

Ich wünsche Dir, mir, und allenn anderen also das sowohl die eine wie die andere Seite recht hat. Diejenigen die auf beide Werte setzen so wie ich und andere hier, werden auf jeden Fall recht haben. Ergo was soll da schief gehen. Ausser... beide verlieren. Ja, dann haben wir ~~~~ wohl Pech gehabt, was ich jedoch bezweifle

[courtage]

ich bin zu 100% im MWB

und dann bald nach Übernahme wieder 100% in Baader!!!


Wann das bald ist weiss ich nicht, aber es kommt auf jeden Fall!!!!!

[Gievenbeck]

Wenn ich mir die Umsätze anschaue zeigt es die abwartende Haltung vieler Investoren.

Sind die Zahlen "übermäßig" gut dann knallt es gewaltig und wir sehen diese Woche noch die 8 Euro.

so long

[heikekarina]

@Gievenbeck

übermässig gut müssen die Zahlen nicht ausfallen. Git, reicht vollkommen aus. Es sollten nur die momentanen Hoffnungen/Erwartungen bestätigt werden. Alles andere sollte erst im November kommen, da ansonsten im Vorfeld zu schnell vorweg genommen werden würde, und Baader somit sich zu einem Zockerpapier entwickeln könnte.
Wie man bei Courtage feststellen kann ist er im Grunde auch mehr von Baader als von MWB überzeugt (siele Posting). Er spekuliert ganz klar auf eine Übernahme von MWB. Das heisstnichts anderes, das es nur noch um einen grossen Skontroführer gehen wird. Und das ist Baader. Was das für den Kurs auf Sicht von 6 Monaten heissen dürfte, und erst recht langfristig dürfte jedem klar sein. Konservativ gehne wir alle von 15€ - 20€ aus. Sollte sich aber das gesamte Marktumfeld weiterhin erholen, dann dürfte es wesentlich höher hinaus gehen. Baader könnte somit in 2004 derabsolute Börsenstar werden. Erinnert mich irgendwie an 1998.

[Toiro]

BAADER wird MWB nicht übernehmen
diese Pusherei derer, die zu 100% in MWB sind ist ja wirklich langsam zum Ko.zen!!!

MWB ist eine Klitsche im Vergleich zu BAADER

BAADER hat in diesem Jahr jede Menge Übernahmen getätigt, die nun konsolidiert werden. AN weitere Übernahmen ist nicht gedacht.


Wer etwas anderes hier schreibt, will Anleger zwecks eigener Gewinnoptimierung bewußt in die Irre führen


MWB ist nicht mehr als 2,50/p. share wert


BAADER hat 45000 Skontren
MWB 1800

[Toiro]

BAADER wird MWB nicht übernehmen
diese Pusherei derer, die zu 100% in MWB sind ist ja wirklich langsam zum Ko.zen!!!

MWB ist eine Klitsche im Vergleich zu BAADER

BAADER hat in diesem Jahr jede Menge Übernahmen getätigt, die nun konsolidiert werden. AN weitere Übernahmen ist nicht gedacht.


Wer etwas anderes hier schreibt, will Anleger zwecks eigener Gewinnoptimierung bewußt in die Irre führen


MWB ist nicht mehr als 2,50/p. share wert


BAADER hat 45000 Skontren
MWB 1800

[Toiro]

MWB wird hier endlos gepusht von Courtage/Reiners, die zu 100%+x in MWB investiert sind und Angst um ihr Geld haben

ander kann man das permanente Posten bei BAADER nicht erklären


MWB-Threads lies nämlich kein Mensch

Aber durch die 1000 MWB-Postings in BAADER-Threads kennt langsam jeder die Klitsche MWB und hat sie offensichtlich schon im Depot.

Dann kanns jetzt bei MWB ja wieder runter gehen

[heikekarina]

@Toiro

nun reg dich doch nicht jedes Mal auf. Wir die in Baader invetsiert sind, lassen uns nicht so schnell verschrecken. Das jeder der in MWB investiert hat (zu 100%) sich über Baader ärgert, besser gesagt das er auf das falsche Pferd gesetzt hat, ist doch verständlich. Das hat doch jeder bereits mehr als einmal hinter sich. Wer nicht überzeugt ist geht aus Baader raus und wird sich hinterher ärgern. Man muss nur halt long bleiben, auch wenn es mal zu Rückschlägen kommt.

[Toiro]

Jetzt nehmt schön eure kleinen MWB-Gewinne mit und nix wie rein in BAADER

Da ist EINDEUTIG mehr zu holen

Nur courtage soll schön in dieser Klitsche ... äh .... MWB bleiben

[Toiro]

hast ja Recht, Heike
ich Fliegen allerdings nicht ausstehen ....