Zigeuner machen Köln unsicher/ Spiegelbericht - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.12.03 21:11:59 von
neuester Beitrag 20.01.04 22:37:31 von
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Kölscher Klau-Klüngel
Mit DNS-Tests und Heimerziehung will Köln gegen eine kleine Gruppe minderjähriger Roma vorgehen, die die Rhein-Metropole zur Hauptstadt der Taschendiebe machten.
Versteckt hinter Kleiderständern und Regalen beobachten Zivilfahnder der Polizei einen Jungen, der seit mehr als einer Stunde durch die Geschäfte der Kölner Innenstadt streift. Ein halbes Dutzend Mal schon hat der Kleine mit den teuren Sneakers, der beigefarbenen Hose und der modischen Jacke Taschen und Rucksäcke argloser Kunden aufgemacht und versucht, Geld zu stehlen.
Als die Fahnder ihn schließlich stellen, reagiert das Roma-Kind ganz cool. Marek**, 12, weiß offensichtlich genau, dass er die Polizei nicht fürchten muss. Gelassen begleitet er die Beamten zur Wache, gibt seine Personalien zu Protokoll und erklärt, was er immer erklärt: "Ich mach nix, ich geh nur spazieren."
Und auch dann ist es wie immer. Die Polizisten bringen den Minderjährigen nach Hause, in ein Wohnheim für Roma. Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe - als wäre das eine Erklärung dafür, dass gegen ihn selbst wegen Einbruchs in mehreren Fällen ermittelt wird. Von diesem Vater, befürchtet Polizist Michael Simon, 37, "fängt er sich höchstens `ne Ohrfeige - weil er so doof war, sich schnappen zu lassen".
Fast sieben Jahre, manchmal sieben Tage die Woche täglich zwei Schichten geht das so. 5194 Taschendiebstähle wies die Kölner Kriminalstatistik für 1999 aus, für dieses Jahr wird mit mehr als doppelt so vielen Taten (siehe Grafik) gerechnet, ein Rekord. Die Aufklärungsquote dümpelt bei acht Prozent. Fast alle kleinen Diebe, die die Polizei aufgreift, sind illegal eingereiste Roma, meist aus Ex-Jugoslawien. Damit hat es Köln zur Hauptstadt der Taschendiebe gebracht - und das, so kurios es klingt, aus übergroßer Sorge,
womöglich nicht politisch korrekt genug zu handeln.
So verlief die Entwicklung nur konsequent. Als die ersten Klaukinder auffielen, schauten die Behörden weg - aus Angst vor dem Vorwurf der Diskriminierung. Angebote zur Betreuung gab es nur spärlich, sie wurden auch nicht angenommen. Was blieb, ist Resignation pur. "Wir wissen", sagt Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU), "dass die Kinder systematisch instrumentalisiert und gewaltsam zum kriminellen Lebenswandel gezwungen werden."
Dafür wurde umso heftiger um korrekte Begriffe gestritten. Als Kölns Polizeipräsident Klaus Steffenhagen vor zwei Jahren nach einer Razzia in einem Wohnheim von "Roma" sprach, kassierte er sogleich einen Rüffel der Landesregierung. Heute redet er von "ethnischer Minderheit" oder
"Flüchtlingen aus Ex-Jugoslawien", wobei selbst sein Sprecher Werner Schmidt findet, "dass diese Begriffe andere Gruppen in Misskredit bringen".
Die allgemeine Verunsicherung machte die Gegenseite stark. Bei ihren Ermittlungen hörte die Polizei schon mal mit, wie die Domstadt als heißer Tipp gehandelt wurde: "Fahr nach Köln, da geht es dir gut." Inzwischen leben rund 6500 Roma in Köln, größtenteils illegal eingereist und mit Duldungsstatus - und die Probleme wurden immer größer.
136 Intensivtäter der "ethnischen Minderheit" zählt die Polizei derzeit, manche mit mehr als hundert Taten, knapp die Hälfte davon ist jünger als 14 Jahre und damit nicht einmal strafmündig. Freche Kids in modischen Klamotten, die selten zur Schule gehen, die es auch nicht müssen. Denn in Nordrhein-Westfalen sind Kinder mit Duldungsstatus nicht schulpflichtig, sie können unbehelligt durch die Kölner Innenstadt stromern.
Der Verein Kindernöte bietet deshalb seit kurzem im Wohnheim Köln-Merkenich Unterricht für 20 Kinder an. "Wer nur stehlen kann, will darin der Beste sein. Wer lesen und schreiben kann, hat immerhin eine Alternative", sagt Vereinsvorsitzender Ulrich Nolden. Das Angebot gilt allerdings nur für Kinder unter zwölf Jahren, "die anderen erreichen wir nicht mehr".
Die Analphabeten werden dann meist irgendwann ein Fall für Jürgen Ogrodowski, 42, den Leiter der Ermittlungskommission "Tasna" (serbokroatisch für Tasche). Und der konstatiert immer wieder erschrocken, dass seine Klientel "überhaupt kein Unrechtsbewusstsein" habe.
Jetzt ist die Situation so verfahren, dass Oberbürgermeister Schramma "volkswirtschaftliche Einbußen" befürchtet. Ältere Leute hätten bereits Angst, zum Einkaufen nach Köln zu fahren.
Und anders als etwa im hessischen Frankfurt, wo speziell für Roma eine Einrichtung mit Kindertagesstätte, Schulunterricht und Hilfen für Eltern angeboten wird, fehlt in Köln das Geld für solche Projekte. Dabei weiß Tasna-Leiter Ogrodowski durchaus um den Nutzen solcher Einrichtungen: "Ende der neunziger Jahre haben wir die Fallzahlen drastisch reduziert, weil wir die Kinder frühmorgens aufgegriffen und den ganzen Tag festgehalten haben."
Stattdessen gibt es jetzt das Aktionsprogramm "Kriminalität in Köln". Was sich so bürokratisch anhört, ist ein gezielter Schlag gegen die Roma-Kriminalität - und schon wieder muss sich die Polizei des Vorwurfs erwehren, sie würde sich ausschließlich auf die Delikte dieser Kinder konzentrieren.
Polizeipräsident Steffenhagen möchte die Familienclans mit DNS-Tests überprüfen, der Stadtrat beschloss, unverbesserliche Klaukinder künftig auch durch Heimerziehung auf den rechten Weg zurückzubringen. Die Tests sollen zeigen, wie weit die verwandtschaftlichen Bande des Clans wirklich reichen. Zudem sollen mit Hilfe moderner Technik Fingerabdrücke und Fotos Verdächtiger online mit dem Bundeskriminalamt abgeglichen werden, um Straftäter möglichst schnell abschieben zu können.
Der schwierige Umgang mit den Roma, von denen viele ihre Identität ständig wechseln, hat die Polizei bereits mehrfach in Bedrängnis gebracht. So versuchte sie - im Bemühen, die Eltern der jungen Straftäter irgendwie zu belangen -, eine Verwahrlosung der Kinder zu dokumentieren, und scheute sich auch nicht, die verschmutzte Unterwäsche junger Mädchen im Bild festzuhalten. "Ein ungutes Gefühl" dabei räumt Steffenhagen ein, die Fotos seien aber in Einzelfällen als Beweismittel "absolut notwendig".
An Stelle solch "menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation "Rom", die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, "dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte". Freilich räumt auch Holl ein, dass sein Verein sich erst "relativ spät" um straffällige Roma gekümmert habe. Seit August nun betreut Sabina Xhemajli, 27, Roma-Frau und gelernte Erzieherin, in einem von der EU geförderten Projekt straffällige Roma-Kinder. Zu 10 von rund 25 schwierigen Familien, sagt Xhemajli, habe sie Kontakt aufgebaut - vor allem zu solchen, über die es in den Akten des Jugendamts heißt: "Kein Arbeitsansatz möglich". Die Frage der Heimerziehung birgt allerdings noch politischen Zündstoff. Kaum hatte die Mehrheit im Stadtrat die Einrichtung eines Heims mit Intensivbetreuung beschlossen, erklärte Gabi Schlitt, jugendpolitische Sprecherin der Grünen, die im Rat mit der CDU koalieren, eine geschlossene Unterbringung "kommt nicht in Frage".
Bislang scheiterte selbst eine pädagogisch sinnvolle Intensivbetreuung fast immer an den hohen gesetzlichen Hürden und der Kölner Justiz. Nur in einem Fall gelang es dem Jugendamt, den Eltern das Sorgerecht entziehen zu lassen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Markus Schnapka, Leiter des rheinischen Landesjugendamts, will deshalb noch vor Weihnachten Familienrichter auf einer Tagung überzeugen, unkooperativen Eltern schneller das Sorgerecht zu entziehen. Bis zu 120 Heimplätze für Roma-Kinder, schätzt Schnapka, könne sein Amt kurzfristig vermitteln - eine Anfrage bei allen Heimleitern im Land läuft.
Eilig reisten vorvergangene Woche Kölns Jugenddezernent Franz-Josef Schulte und Polizeipräsident Steffenhagen nach Brandenburg, wo Problemkinder mit großem Erfolg in einem Projekt auf dem Land abseits großer Städte betreut werden. "Die nächsten Intensivtäter, die wir erwischen", droht Stadtoberhaupt Schramma, "schicken wir in eine solche Einrichtung." ANDREA BRANDT, ANDREAS ULRICH
© DER SPIEGEL 49/2003
Servus
der
Regierungswechsel
Mit DNS-Tests und Heimerziehung will Köln gegen eine kleine Gruppe minderjähriger Roma vorgehen, die die Rhein-Metropole zur Hauptstadt der Taschendiebe machten.
Versteckt hinter Kleiderständern und Regalen beobachten Zivilfahnder der Polizei einen Jungen, der seit mehr als einer Stunde durch die Geschäfte der Kölner Innenstadt streift. Ein halbes Dutzend Mal schon hat der Kleine mit den teuren Sneakers, der beigefarbenen Hose und der modischen Jacke Taschen und Rucksäcke argloser Kunden aufgemacht und versucht, Geld zu stehlen.
Als die Fahnder ihn schließlich stellen, reagiert das Roma-Kind ganz cool. Marek**, 12, weiß offensichtlich genau, dass er die Polizei nicht fürchten muss. Gelassen begleitet er die Beamten zur Wache, gibt seine Personalien zu Protokoll und erklärt, was er immer erklärt: "Ich mach nix, ich geh nur spazieren."
Und auch dann ist es wie immer. Die Polizisten bringen den Minderjährigen nach Hause, in ein Wohnheim für Roma. Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe - als wäre das eine Erklärung dafür, dass gegen ihn selbst wegen Einbruchs in mehreren Fällen ermittelt wird. Von diesem Vater, befürchtet Polizist Michael Simon, 37, "fängt er sich höchstens `ne Ohrfeige - weil er so doof war, sich schnappen zu lassen".
Fast sieben Jahre, manchmal sieben Tage die Woche täglich zwei Schichten geht das so. 5194 Taschendiebstähle wies die Kölner Kriminalstatistik für 1999 aus, für dieses Jahr wird mit mehr als doppelt so vielen Taten (siehe Grafik) gerechnet, ein Rekord. Die Aufklärungsquote dümpelt bei acht Prozent. Fast alle kleinen Diebe, die die Polizei aufgreift, sind illegal eingereiste Roma, meist aus Ex-Jugoslawien. Damit hat es Köln zur Hauptstadt der Taschendiebe gebracht - und das, so kurios es klingt, aus übergroßer Sorge,
womöglich nicht politisch korrekt genug zu handeln.
So verlief die Entwicklung nur konsequent. Als die ersten Klaukinder auffielen, schauten die Behörden weg - aus Angst vor dem Vorwurf der Diskriminierung. Angebote zur Betreuung gab es nur spärlich, sie wurden auch nicht angenommen. Was blieb, ist Resignation pur. "Wir wissen", sagt Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU), "dass die Kinder systematisch instrumentalisiert und gewaltsam zum kriminellen Lebenswandel gezwungen werden."
Dafür wurde umso heftiger um korrekte Begriffe gestritten. Als Kölns Polizeipräsident Klaus Steffenhagen vor zwei Jahren nach einer Razzia in einem Wohnheim von "Roma" sprach, kassierte er sogleich einen Rüffel der Landesregierung. Heute redet er von "ethnischer Minderheit" oder
"Flüchtlingen aus Ex-Jugoslawien", wobei selbst sein Sprecher Werner Schmidt findet, "dass diese Begriffe andere Gruppen in Misskredit bringen".
Die allgemeine Verunsicherung machte die Gegenseite stark. Bei ihren Ermittlungen hörte die Polizei schon mal mit, wie die Domstadt als heißer Tipp gehandelt wurde: "Fahr nach Köln, da geht es dir gut." Inzwischen leben rund 6500 Roma in Köln, größtenteils illegal eingereist und mit Duldungsstatus - und die Probleme wurden immer größer.
136 Intensivtäter der "ethnischen Minderheit" zählt die Polizei derzeit, manche mit mehr als hundert Taten, knapp die Hälfte davon ist jünger als 14 Jahre und damit nicht einmal strafmündig. Freche Kids in modischen Klamotten, die selten zur Schule gehen, die es auch nicht müssen. Denn in Nordrhein-Westfalen sind Kinder mit Duldungsstatus nicht schulpflichtig, sie können unbehelligt durch die Kölner Innenstadt stromern.
Der Verein Kindernöte bietet deshalb seit kurzem im Wohnheim Köln-Merkenich Unterricht für 20 Kinder an. "Wer nur stehlen kann, will darin der Beste sein. Wer lesen und schreiben kann, hat immerhin eine Alternative", sagt Vereinsvorsitzender Ulrich Nolden. Das Angebot gilt allerdings nur für Kinder unter zwölf Jahren, "die anderen erreichen wir nicht mehr".
Die Analphabeten werden dann meist irgendwann ein Fall für Jürgen Ogrodowski, 42, den Leiter der Ermittlungskommission "Tasna" (serbokroatisch für Tasche). Und der konstatiert immer wieder erschrocken, dass seine Klientel "überhaupt kein Unrechtsbewusstsein" habe.
Jetzt ist die Situation so verfahren, dass Oberbürgermeister Schramma "volkswirtschaftliche Einbußen" befürchtet. Ältere Leute hätten bereits Angst, zum Einkaufen nach Köln zu fahren.
Und anders als etwa im hessischen Frankfurt, wo speziell für Roma eine Einrichtung mit Kindertagesstätte, Schulunterricht und Hilfen für Eltern angeboten wird, fehlt in Köln das Geld für solche Projekte. Dabei weiß Tasna-Leiter Ogrodowski durchaus um den Nutzen solcher Einrichtungen: "Ende der neunziger Jahre haben wir die Fallzahlen drastisch reduziert, weil wir die Kinder frühmorgens aufgegriffen und den ganzen Tag festgehalten haben."
Stattdessen gibt es jetzt das Aktionsprogramm "Kriminalität in Köln". Was sich so bürokratisch anhört, ist ein gezielter Schlag gegen die Roma-Kriminalität - und schon wieder muss sich die Polizei des Vorwurfs erwehren, sie würde sich ausschließlich auf die Delikte dieser Kinder konzentrieren.
Polizeipräsident Steffenhagen möchte die Familienclans mit DNS-Tests überprüfen, der Stadtrat beschloss, unverbesserliche Klaukinder künftig auch durch Heimerziehung auf den rechten Weg zurückzubringen. Die Tests sollen zeigen, wie weit die verwandtschaftlichen Bande des Clans wirklich reichen. Zudem sollen mit Hilfe moderner Technik Fingerabdrücke und Fotos Verdächtiger online mit dem Bundeskriminalamt abgeglichen werden, um Straftäter möglichst schnell abschieben zu können.
Der schwierige Umgang mit den Roma, von denen viele ihre Identität ständig wechseln, hat die Polizei bereits mehrfach in Bedrängnis gebracht. So versuchte sie - im Bemühen, die Eltern der jungen Straftäter irgendwie zu belangen -, eine Verwahrlosung der Kinder zu dokumentieren, und scheute sich auch nicht, die verschmutzte Unterwäsche junger Mädchen im Bild festzuhalten. "Ein ungutes Gefühl" dabei räumt Steffenhagen ein, die Fotos seien aber in Einzelfällen als Beweismittel "absolut notwendig".
An Stelle solch "menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation "Rom", die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, "dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte". Freilich räumt auch Holl ein, dass sein Verein sich erst "relativ spät" um straffällige Roma gekümmert habe. Seit August nun betreut Sabina Xhemajli, 27, Roma-Frau und gelernte Erzieherin, in einem von der EU geförderten Projekt straffällige Roma-Kinder. Zu 10 von rund 25 schwierigen Familien, sagt Xhemajli, habe sie Kontakt aufgebaut - vor allem zu solchen, über die es in den Akten des Jugendamts heißt: "Kein Arbeitsansatz möglich". Die Frage der Heimerziehung birgt allerdings noch politischen Zündstoff. Kaum hatte die Mehrheit im Stadtrat die Einrichtung eines Heims mit Intensivbetreuung beschlossen, erklärte Gabi Schlitt, jugendpolitische Sprecherin der Grünen, die im Rat mit der CDU koalieren, eine geschlossene Unterbringung "kommt nicht in Frage".
Bislang scheiterte selbst eine pädagogisch sinnvolle Intensivbetreuung fast immer an den hohen gesetzlichen Hürden und der Kölner Justiz. Nur in einem Fall gelang es dem Jugendamt, den Eltern das Sorgerecht entziehen zu lassen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Markus Schnapka, Leiter des rheinischen Landesjugendamts, will deshalb noch vor Weihnachten Familienrichter auf einer Tagung überzeugen, unkooperativen Eltern schneller das Sorgerecht zu entziehen. Bis zu 120 Heimplätze für Roma-Kinder, schätzt Schnapka, könne sein Amt kurzfristig vermitteln - eine Anfrage bei allen Heimleitern im Land läuft.
Eilig reisten vorvergangene Woche Kölns Jugenddezernent Franz-Josef Schulte und Polizeipräsident Steffenhagen nach Brandenburg, wo Problemkinder mit großem Erfolg in einem Projekt auf dem Land abseits großer Städte betreut werden. "Die nächsten Intensivtäter, die wir erwischen", droht Stadtoberhaupt Schramma, "schicken wir in eine solche Einrichtung." ANDREA BRANDT, ANDREAS ULRICH
© DER SPIEGEL 49/2003
Servus
der
Regierungswechsel
Und anders als etwa im hessischen Frankfurt, wo speziell für Roma eine Einrichtung mit Kindertagesstätte, Schulunterricht und Hilfen für Eltern angeboten wird, fehlt in Köln das Geld für solche Projekte
Da haben die Kölner wohl noch was nachzuholen!
Da haben die Kölner wohl noch was nachzuholen!
Hallo Connor - Kind,
mache doch einfach das, was Du am besten beherrscht, nämlich nichts.
Deine unqualifizierten Stellungnahmen sind wirklich überflüssig. Ärgerlich für Deine Genossen ist nur, daß dieser "rassistische"
Artikel, aus einer SPD-gesponserten Zeitung stammt. Wie schade kann Dein toller Genosse Wosielaufen gar keine Url posten.
Servus
der
Regierungswechsel
mache doch einfach das, was Du am besten beherrscht, nämlich nichts.
Deine unqualifizierten Stellungnahmen sind wirklich überflüssig. Ärgerlich für Deine Genossen ist nur, daß dieser "rassistische"
Artikel, aus einer SPD-gesponserten Zeitung stammt. Wie schade kann Dein toller Genosse Wosielaufen gar keine Url posten.Servus
der
Regierungswechsel
#3,
sag mal, bist Du eigentlich Jude....?
sag mal, bist Du eigentlich Jude....?
#1
Wenn ich das lese schwillt mir der Hals und mir bleibt der Verstand
stehen.
Illegal eingereiste Zigeuner betätigen sich in großer Zahl
kriminell,
und wir überlegen uns teuere Sozialisierungsmaßnahmen?
Haben wir noch alle auf der Latte?
Warum packen wir die Kameraden nicht an Arsch und Kragen und
schmeißen die raus?
Wenn ich das lese schwillt mir der Hals und mir bleibt der Verstand
stehen.
Illegal eingereiste Zigeuner betätigen sich in großer Zahl
kriminell,
und wir überlegen uns teuere Sozialisierungsmaßnahmen?
Haben wir noch alle auf der Latte?
Warum packen wir die Kameraden nicht an Arsch und Kragen und
schmeißen die raus?
Trading Spotlight
@5
böser, böser ausländerfeindliche...
Unsere neuen Gutmsnschen bringen alles fertig.
Hohmann sei Dank.
Hohmann sei Dank.
murmelder2,
ganz falsch! Aber kriminellenfeindlich. Und absolut intolerant,
wenn unsere Gastfreundschaft in dieser Art mißbraucht wird.
ganz falsch! Aber kriminellenfeindlich. Und absolut intolerant,
wenn unsere Gastfreundschaft in dieser Art mißbraucht wird.
VORSICHT !
In deutschland darf man Missstände nicht erwähnen und nix gegen
Juden sagen !
In deutschland darf man Missstände nicht erwähnen und nix gegen
Juden sagen !
Hallo Connor - Kind,
ja ich bin bekennender Jude! Selbstverständlich bin ich auch Zionist, falls Du überhaupt weißt, welche Bedeutung Zion, für uns Juden hat. Das bezweifle ich, aber sehr stark. Du scheinst nur ein Mitläufer zu sein, der alles nachplappert, was die anderen den lieben langen Tag erzählen.
Leute von Deinem Schrot und Korn haben den Holocaust erst möglich gemacht, ebend diese Mitläufermentalität. Kennst Du diese drei Affen, der Eine will nichts sehen, der Andere nichts hören, und der Dritte will nichts sagen.
Ich bezweifle aber, daß Du die geistige Reife besitzt, diese metaphorische Skulptur richtig einzuordnen.
Aber auch Du kannst der Menschheit nützlich sein, wenn auch nur als schlechtes Beispiel....
Servus
der
Regierungswechsel
ja ich bin bekennender Jude! Selbstverständlich bin ich auch Zionist, falls Du überhaupt weißt, welche Bedeutung Zion, für uns Juden hat. Das bezweifle ich, aber sehr stark. Du scheinst nur ein Mitläufer zu sein, der alles nachplappert, was die anderen den lieben langen Tag erzählen.
Leute von Deinem Schrot und Korn haben den Holocaust erst möglich gemacht, ebend diese Mitläufermentalität. Kennst Du diese drei Affen, der Eine will nichts sehen, der Andere nichts hören, und der Dritte will nichts sagen.
Ich bezweifle aber, daß Du die geistige Reife besitzt, diese metaphorische Skulptur richtig einzuordnen.
Aber auch Du kannst der Menschheit nützlich sein, wenn auch nur als schlechtes Beispiel....
Servus
der
Regierungswechsel
Intruder2003,
wer redet hier von Juden?
Und wenn es stinkt muß man sagen können, daß es stinkt.
Und beim Thema Zigeuner haben wohl die Wenigsten auch nur
eine andeutungsweise Ahnung worum es geht.
Euch werden die Augen noch übergehen!
wer redet hier von Juden?
Und wenn es stinkt muß man sagen können, daß es stinkt.
Und beim Thema Zigeuner haben wohl die Wenigsten auch nur
eine andeutungsweise Ahnung worum es geht.
Euch werden die Augen noch übergehen!
"Aber auch Du kannst der Menschheit nützlich sein, wenn auch nur als schlechtes Beispiel...."
Mannerl,
wen meinst du?
wen meinst du?
ich hab auch schon mal gehört es hätten "normale Deutsche" so eine Art Verbrecherring angehört!
Mannerl,
du bist nicht sehr gesprächig. Wie verstehe ich deinen
Einzeiler?
Meinst du, weil es auch schon deutsche Bandenkriminalität
gegeben hat kann man das als typische deutsche Eigenschaft
ansehen? Und die Zigeuner assimilieren sich nur?
Habe ich dich da richtig verstanden?
du bist nicht sehr gesprächig. Wie verstehe ich deinen
Einzeiler?
Meinst du, weil es auch schon deutsche Bandenkriminalität
gegeben hat kann man das als typische deutsche Eigenschaft
ansehen? Und die Zigeuner assimilieren sich nur?
Habe ich dich da richtig verstanden?
12 ist ein Zitat von regierungswechsel!
ich fand ihn einfach nur lustig-sonst nichts!
zu 14
es kann zwar einem zum Kochen bringen wenn man solche Berichte liest, aber ich wollt nur sagen dass es sowas in irgendeiner Form auch "von Deutschen" gibt!
...
tatsache ist dass natürlich in der "Verbrechensstatistik", überproportional mehr Ausländer sind als "Deutsche"!
MFG
Mannerl, der jetzt gerne einen Kommentar von einen Polizisten lesen würde!
ich fand ihn einfach nur lustig-sonst nichts!
zu 14
es kann zwar einem zum Kochen bringen wenn man solche Berichte liest, aber ich wollt nur sagen dass es sowas in irgendeiner Form auch "von Deutschen" gibt!
...
tatsache ist dass natürlich in der "Verbrechensstatistik", überproportional mehr Ausländer sind als "Deutsche"!
MFG
Mannerl, der jetzt gerne einen Kommentar von einen Polizisten lesen würde!
ZIGEUNER = ZIEHENDE GAUNER 
Mannerl,
ich bin zwar kein Polizist, aber ich zitiere mal einen. Es
ist nicht irgendein Polizist, er ist "erster Kriminalhaupt-
kommissar" in einem Landkreis in NRW.
Zitat:
Zigeuner sind stolz darauf Zigeuner zu sein und sie nennen sich
mit Stolz Zigeuner. Zigeuner haben ihre eigene Rechtsordnung.
Unsere interessiert sie überhaupt nicht.
Recht ist, was der Stammesführer als Recht erklärt. Das
korrespondiert in den seltensten Fällen mit unseren Rechts-
auffassungen.
Zitat Ende.
Und jetzt sozialisiere mal Leute mit dieser Einstellung.
ich bin zwar kein Polizist, aber ich zitiere mal einen. Es
ist nicht irgendein Polizist, er ist "erster Kriminalhaupt-
kommissar" in einem Landkreis in NRW.
Zitat:
Zigeuner sind stolz darauf Zigeuner zu sein und sie nennen sich
mit Stolz Zigeuner. Zigeuner haben ihre eigene Rechtsordnung.
Unsere interessiert sie überhaupt nicht.
Recht ist, was der Stammesführer als Recht erklärt. Das
korrespondiert in den seltensten Fällen mit unseren Rechts-
auffassungen.
Zitat Ende.
Und jetzt sozialisiere mal Leute mit dieser Einstellung.
#17
Das wird den Gutmenschen aber gar nicht gefallen!
Vielleicht wird dein Posting auch gelöscht!Chancen stehen nicht schlecht!
Das wird den Gutmenschen aber gar nicht gefallen!
Vielleicht wird dein Posting auch gelöscht!Chancen stehen nicht schlecht!
#18
Und jetzt sozialisiere mal Leute mit dieser Einstellung.
Ich wüsst schon wie!
Darfs aber hier nicht sagen!
Und jetzt sozialisiere mal Leute mit dieser Einstellung.
Ich wüsst schon wie!
Darfs aber hier nicht sagen!
ja ich bin auch kein Kriminalprofi oder jemand "der da weiterhelfen kann"!
was sollen wir jetzt machen?
sie in einem zugeschweisten Zug hineinsetzen und ins Nirvana fahren lassen(vielleicht Rumänien!)
sollen wir sie alle "gleich einsprerren?
Tatsache ist dass sich sich auch unseren Rechtssystem anpassen müssen ob es ihnen paßt oder nicht!
dassselbe gilt für mich und für Dich!
ein Bekannter arbeitet beim Jugendamt- vieleicht kannst Du Dich noch an den Fall Mehmet erinnern- ging auch durch die gnaze Presse!
Er sagte mal zu mir das sie auch solche "Typen" hätten; es wird so lange zugeschaut bis man sie in Gefängnis schmeissen kann - weil ja was alles vorher passiert nichts mehr hilft/geholfen hat!
MFG
Mannerl
was sollen wir jetzt machen?
sie in einem zugeschweisten Zug hineinsetzen und ins Nirvana fahren lassen(vielleicht Rumänien!)
sollen wir sie alle "gleich einsprerren?
Tatsache ist dass sich sich auch unseren Rechtssystem anpassen müssen ob es ihnen paßt oder nicht!
dassselbe gilt für mich und für Dich!
ein Bekannter arbeitet beim Jugendamt- vieleicht kannst Du Dich noch an den Fall Mehmet erinnern- ging auch durch die gnaze Presse!
Er sagte mal zu mir das sie auch solche "Typen" hätten; es wird so lange zugeschaut bis man sie in Gefängnis schmeissen kann - weil ja was alles vorher passiert nichts mehr hilft/geholfen hat!
MFG
Mannerl
jacob,
nicht so schüchtern. Du denkst an ein Lager, in dem die sich
mal so richtig konzentrieren können.
Das wäre aber völlig überreagiert. Raus mit den Vögeln, die
keinerlei Bleiberecht haben und unsere Gastfreundschaft
mit Füßen treten. Raus mit Leuten, die weder integrations-
noch sozialisierungsfähig sind.
Was wollen wir mit denen? Lebenslänglich alimentieren? Bis
in welche Generation? Alle nachkommenden Generationen wachsen
bei denen mit den gleichen Moralvorstellungen auf. Das ändert
sich nie!
Und eines dürfte doch wohl klar sein. Wenn sich der Kölner
Polizeipräsident schon in dieser Weise äussert, also eine
politische Problemgruppe derart hart kritisiert, es inkauf
nimmt, dafür natürlich von irgendwelchen Sozialphantasten
übelst kritisiert zu werden, dann ist die "Kacke wirklich
an dampfen".
Türken sind in Köln schon ein mächtiges Problem. Eines das
totgeschwiegen wird. Also, wenn der sich über die Zigeuner
in dieser Art äussert, dann ist das wirklich ein Problem.
Das doch so einfach zu lösen wäre.
Raussssss!!!!!
nicht so schüchtern. Du denkst an ein Lager, in dem die sich
mal so richtig konzentrieren können.
Das wäre aber völlig überreagiert. Raus mit den Vögeln, die
keinerlei Bleiberecht haben und unsere Gastfreundschaft
mit Füßen treten. Raus mit Leuten, die weder integrations-
noch sozialisierungsfähig sind.
Was wollen wir mit denen? Lebenslänglich alimentieren? Bis
in welche Generation? Alle nachkommenden Generationen wachsen
bei denen mit den gleichen Moralvorstellungen auf. Das ändert
sich nie!
Und eines dürfte doch wohl klar sein. Wenn sich der Kölner
Polizeipräsident schon in dieser Weise äussert, also eine
politische Problemgruppe derart hart kritisiert, es inkauf
nimmt, dafür natürlich von irgendwelchen Sozialphantasten
übelst kritisiert zu werden, dann ist die "Kacke wirklich
an dampfen".
Türken sind in Köln schon ein mächtiges Problem. Eines das
totgeschwiegen wird. Also, wenn der sich über die Zigeuner
in dieser Art äussert, dann ist das wirklich ein Problem.
Das doch so einfach zu lösen wäre.
Raussssss!!!!!
Diese meist hierarchisch regierten Clans der Zigeuner betätigen sich bei Zuzug meist auf krimineller ebene durch Kinder.Wer diese Plage und machtlosigkeit jahrelang im Geschäft erlebt hat,dem können auch die tollen Musiker u. andere unter ihnen nicht mehr trösten.Eine ausweisung wegen verletzung der aufsichtspflicht der gesammten Familie bei arbeitslosen,müsste standepede erfolgen.Es ist nicht meine absicht alle in einem Topf zu werfen,eigenartigerweise kommen sie aber in der Türkei und Griechenland durch Arbeit auch fast ohne Kriminalität aus,die folgen sind dort auch dementsprechend.
#23
Tja,sag das mal unseren regierenden Oberluschen!
Diesen rotgrünen Socken.
Die sind doch Schuld an diesem ganzen Dilemma!(Nicht nur an dem ).
Viel zu lasche Gesetze bzw.zu lasche Umsetzung bestehender Gesetze!
Frag doch mal nen Polizisten was passiert,wenn er so`nen Zigeuner anfasst!
Ruckzuck hat der Polizist ne Anzeige am Hals bzw.mindestens 2 Anwälte gegen sich!
Das ist die Realität in Deutschland.
Wir Ausländerhasser,wir!
Tja,sag das mal unseren regierenden Oberluschen!
Diesen rotgrünen Socken.
Die sind doch Schuld an diesem ganzen Dilemma!(Nicht nur an dem
).Viel zu lasche Gesetze bzw.zu lasche Umsetzung bestehender Gesetze!
Frag doch mal nen Polizisten was passiert,wenn er so`nen Zigeuner anfasst!
Ruckzuck hat der Polizist ne Anzeige am Hals bzw.mindestens 2 Anwälte gegen sich!
Das ist die Realität in Deutschland.
Wir Ausländerhasser,wir!
#25
Auch unter Kohl habe ich schon minderjährige Angehörige einer ethnischen Minderheit nach Diebstählen in Gewahrsam genommen. Was hat das mit rot-grün zu tun?
Auch unter Kohl habe ich schon minderjährige Angehörige einer ethnischen Minderheit nach Diebstählen in Gewahrsam genommen. Was hat das mit rot-grün zu tun?
#25 Es scheint wohl Mode zu sein,den Grünen und Roten alles schlechte zu unterstellen.Meine erfahrungen bassieren aber unter Kohl,da sind sich alle Parteien gleich.:O
Wenn ich dann unter
#1
lese
"An Stelle solch " menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation " Rom" , die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, " dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte" ",
dann frage ich mich nach dem Realitätsbewußtsein des Herrn
Holl.
Was schätzt ihr denn so, was 20 Sozialarbeiter, nebst der
erforderlichen Arbeitsmittel, Räumlichkeiten, etc. etc. so
kosten würden?
Mit welcher Begründung sind dem deutschen Steuerzahler diese
Kosten zuzumuten?
Mit der Aussicht, dieses Ptroblem auf die Hälfte zu reduzieren?
Wo man das Problem mit einem Ticket doch auf Null fahren
könnte.
#1
lese
"An Stelle solch " menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation " Rom" , die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, " dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte" ",
dann frage ich mich nach dem Realitätsbewußtsein des Herrn
Holl.
Was schätzt ihr denn so, was 20 Sozialarbeiter, nebst der
erforderlichen Arbeitsmittel, Räumlichkeiten, etc. etc. so
kosten würden?
Mit welcher Begründung sind dem deutschen Steuerzahler diese
Kosten zuzumuten?
Mit der Aussicht, dieses Ptroblem auf die Hälfte zu reduzieren?
Wo man das Problem mit einem Ticket doch auf Null fahren
könnte.
# 26
Der Polizeiexperte hat gesprochen!
Seine Kompetenz macht sprachlos.
Der Polizeiexperte hat gesprochen!
Seine Kompetenz macht sprachlos.
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
22. Ordentliche Bundesdelegiertenkonferenz
28.-30. November 2003, Dresden
AntragstellerInnen: Hartwig Berger u.a. Europawahlprogramm
Gegenstand: Änderungsantrag zum Entwurf Europawahlprogramm E-01
Anmerkungen: E-01/1369-2
Roma und Sinti als EuropäerInnen
Die BDK möge beschließen:
Im Antrag E-01 soll ab Zeile 1369 eingefügt werden:
„ Roma, Sinti und verwandte ethnische Gruppen sind weiterhin benachteiligt und werden in vielen Regionen Europas verfolgt. Auch um ihre Diskriminierung abzubauen, sprechen wir uns dafür aus, allen in Europa lebenden Angehörigen dieser Völker die Unionsbürgerschaft zuzugestehen.“
Begründung:
Roma und Sinti sind europäische Völker, die seit Jahrhunderten in fast allen Regionen unseres Kontinents zu Hause sind, denen aber lange Zeit Bürgerrechte und ein staatsbürgerlicher Status verweigert wurde. Marginalisiert und teilweise verfolgt sind sie heute in Ländern sowohl inner- wie außerhalb der EU. Es wäre ein vorwärtsweisender politischer Akt, den Roma und Sinti den Status eines im echten Sinne europäischen Volks zuzuerkennen. Die Unionsbürgerschaft gäbe ihnen mehr Möglichkeiten, innerhalb der Länder der EU Arbeits- und Existenzmöglichkeiten zu finden.
UnterstützerInnen:
Hartwig Berger, KV Treptow-Köpenick
Hiltrud Breyer, KV Saar-Pfalz
Friedel Gützmacher, KV Germersheim
Eva Quistorp, KV Charlottenburg-Wilmersdorf
Ralf Henze, KV Odenwald-Kraichgau
Andreas Knoblauch, KV Salzgitter
Florian Beger, KV Bochum
Uwe Ness, KV Pankow
Daniel Wesener, KV Friedrichshain-Kreuzberg
Frank Miething, KV Steglitz-Zehlendorf
Krystyna Grendus, KV Odenwald-Kraichgau
Ursula Hertel-Lenz, BAG Frieden/Internationales
Phil Hill, KV Pankow
Nils Lessing, KV Mettmann
Kordula Leites, KV Hamburg-Nord
Martin Preuss, KV Dortmund
Jörg Rupp, KV Ettlingen
Christian Meyer, KV Holzminden
Albert Karschti, KV Oberhausen
Wolfgang Pohner, KV Friedrichshain-Kreuzberg
u.a.
22. Ordentliche Bundesdelegiertenkonferenz
28.-30. November 2003, Dresden
AntragstellerInnen: Hartwig Berger u.a. Europawahlprogramm
Gegenstand: Änderungsantrag zum Entwurf Europawahlprogramm E-01
Anmerkungen: E-01/1369-2
Roma und Sinti als EuropäerInnen
Die BDK möge beschließen:
Im Antrag E-01 soll ab Zeile 1369 eingefügt werden:
„ Roma, Sinti und verwandte ethnische Gruppen sind weiterhin benachteiligt und werden in vielen Regionen Europas verfolgt. Auch um ihre Diskriminierung abzubauen, sprechen wir uns dafür aus, allen in Europa lebenden Angehörigen dieser Völker die Unionsbürgerschaft zuzugestehen.“
Begründung:
Roma und Sinti sind europäische Völker, die seit Jahrhunderten in fast allen Regionen unseres Kontinents zu Hause sind, denen aber lange Zeit Bürgerrechte und ein staatsbürgerlicher Status verweigert wurde. Marginalisiert und teilweise verfolgt sind sie heute in Ländern sowohl inner- wie außerhalb der EU. Es wäre ein vorwärtsweisender politischer Akt, den Roma und Sinti den Status eines im echten Sinne europäischen Volks zuzuerkennen. Die Unionsbürgerschaft gäbe ihnen mehr Möglichkeiten, innerhalb der Länder der EU Arbeits- und Existenzmöglichkeiten zu finden.
UnterstützerInnen:
Hartwig Berger, KV Treptow-Köpenick
Hiltrud Breyer, KV Saar-Pfalz
Friedel Gützmacher, KV Germersheim
Eva Quistorp, KV Charlottenburg-Wilmersdorf
Ralf Henze, KV Odenwald-Kraichgau
Andreas Knoblauch, KV Salzgitter
Florian Beger, KV Bochum
Uwe Ness, KV Pankow
Daniel Wesener, KV Friedrichshain-Kreuzberg
Frank Miething, KV Steglitz-Zehlendorf
Krystyna Grendus, KV Odenwald-Kraichgau
Ursula Hertel-Lenz, BAG Frieden/Internationales
Phil Hill, KV Pankow
Nils Lessing, KV Mettmann
Kordula Leites, KV Hamburg-Nord
Martin Preuss, KV Dortmund
Jörg Rupp, KV Ettlingen
Christian Meyer, KV Holzminden
Albert Karschti, KV Oberhausen
Wolfgang Pohner, KV Friedrichshain-Kreuzberg
u.a.
#29
..und Deinen Satz hättest Du Dir gleich sparen können, denn er interessiert niemanden, Du Student!
..und Deinen Satz hättest Du Dir gleich sparen können, denn er interessiert niemanden, Du Student!
Die Grünen bringen uns um.
Wobei ich mich frage, ob die wirklich derart blöde sind
oder eine ganz subtile Taktik verfolgen.
Jedenfalls machen sie mir Angst.
Danny, Joschka, Angelika, Claudia, usw.
Wobei ich mich frage, ob die wirklich derart blöde sind
oder eine ganz subtile Taktik verfolgen.
Jedenfalls machen sie mir Angst.
Danny, Joschka, Angelika, Claudia, usw.
#26 Dann erzähl doch mal wie Du es bei minderjährigen gemacht hast,ich habe sie 2jahre immer wieder wegen der nachfrage von Tüten oder Kugelschreiber im Schmuckladen gehabt.Das sie zu 4-6 im Laden gekommen sind,dürfte die "freude" erklärlich machen.Dieser Brut konnte ich mich nur mit einem Hochkannt gestellten Reißigbesen erwehren,nachdem mir ein kunde diesem für Zigeuner nicht akzeptablen zustand verraten hatte.Warum sie darauf abergläubisch reagieren ist mir bis heute noch nicht klar,weiss da zufällig einer darüber bescheid?.
Mit "Student" liegst du aber gewaltig daneben, POM Atti!
# 33
Eigentlich müsste das ja der Polizist Atti wissen.
Aber schau mal da, endaxi.
http://members.tripod.com/~Braunbeck/hexe.htm
Eigentlich müsste das ja der Polizist Atti wissen.
Aber schau mal da, endaxi.
http://members.tripod.com/~Braunbeck/hexe.htm
Wieder ein Grund mehr diese "Grünen" nicht zu wählen.
Wahrscheinlich brauchen sie diese Clientel, weil sie hier in Deutschland bald keine Wähler mehr haben.....
Denn mit ihrer krankhaften Beschwörung, von einer toten Anti-Atomkraft-Bewegung, lockt man mittlerweile nur noch maximal 4-5 pyromanisch veranlagte "Greenpeace-Aktivisten" hinter dem "umweltschädlichen" Kamin hervor.
Von denen die solch einen Antrag gestellt haben, hat sich doch noch nie einer, für die wirklichen Probleme der Zigeuner interessiert. Höchstens in Verbalakrobatik und hirnloser, aber nicht gelungener Einführung von netten Bezeichnungen für die Zigeuner.
Ich würde mich freuen dies, hier nicht schreiben zu müssen, aber manche Voruteile werden seltsamer Weise immer wieder bestätigt....
Servus
der
Regierungswechsel
Wahrscheinlich brauchen sie diese Clientel, weil sie hier in Deutschland bald keine Wähler mehr haben.....
Denn mit ihrer krankhaften Beschwörung, von einer toten Anti-Atomkraft-Bewegung, lockt man mittlerweile nur noch maximal 4-5 pyromanisch veranlagte "Greenpeace-Aktivisten" hinter dem "umweltschädlichen" Kamin hervor.
Von denen die solch einen Antrag gestellt haben, hat sich doch noch nie einer, für die wirklichen Probleme der Zigeuner interessiert. Höchstens in Verbalakrobatik und hirnloser, aber nicht gelungener Einführung von netten Bezeichnungen für die Zigeuner.
Ich würde mich freuen dies, hier nicht schreiben zu müssen, aber manche Voruteile werden seltsamer Weise immer wieder bestätigt....
Servus
der
Regierungswechsel
B E S T E L L E N
Titel
Soziale Arbeit mit jugendlichen Zigeunern
Untertitel
Ein Vergleich von zwei Projekten in Düsseldorf und Köln und die Entwicklung eines Modells für Neuss
AutorIn
H. Zilliken
Umfang
79 Seiten / Download 476 KB
Hochschule
Fachhochschule Niederrhein, Abt. Mönchengladbach, DEUTSCHLAND
Art der Arbeit
Diplomarbeit
Abgabe
April 1990
Note
3
Preis
49,50 EUR (inkl. 7% MwSt.) entspricht 96,81 DM
Keine Ermäßigung
Bestellnummer
20802454
Sprache
Deutsch
Medien
Papier / CD / Download
Inhaltsangabe
Die Bitte um Hilfe und Toleranz, ist auch der Ruf der Zigeuner nach Anerkennung von Sitten und Gebräuchen dieser Ethnie. Eine Bitte, ihre Wert- und Moralvorstellungen zu akzeptieren, zu fördern und, den Vorstellungen der Zigeuner entsprechend, in ein Förderprogramm einzubeziehen.
Die den Zigeunern eigenständige Kultur wurde und wird durch die mehr oder weniger starke Integration in unsere Gesellschaft entweder destruiert oder assimiliert. Sehr stark betroffen von diesen unaufhaltsamen Vorgängen sind vor allem die Kinder und Jugendlichen. Sie wachsen in einer sie beschützenden und liebenden Welt der Sippe und Familie auf, sind aber gleichzeitig (spätestens zu Beginn der Schulzeit) Einflüssen von außen ausgesetzt, die sie und ihre Eltern im harmlosesten Fall verunsichern, oder - schlimmer noch - in den permanenten inneren und äußeren Kampf um Anerkennung und materielle Versorgung zwingen.
.......
Titel
Soziale Arbeit mit jugendlichen Zigeunern
Untertitel
Ein Vergleich von zwei Projekten in Düsseldorf und Köln und die Entwicklung eines Modells für Neuss
AutorIn
H. Zilliken
Umfang
79 Seiten / Download 476 KB
Hochschule
Fachhochschule Niederrhein, Abt. Mönchengladbach, DEUTSCHLAND
Art der Arbeit
Diplomarbeit
Abgabe
April 1990
Note
3
Preis
49,50 EUR (inkl. 7% MwSt.) entspricht 96,81 DM
Keine Ermäßigung
Bestellnummer
20802454
Sprache
Deutsch
Medien
Papier / CD / Download
Inhaltsangabe
Die Bitte um Hilfe und Toleranz, ist auch der Ruf der Zigeuner nach Anerkennung von Sitten und Gebräuchen dieser Ethnie. Eine Bitte, ihre Wert- und Moralvorstellungen zu akzeptieren, zu fördern und, den Vorstellungen der Zigeuner entsprechend, in ein Förderprogramm einzubeziehen.
Die den Zigeunern eigenständige Kultur wurde und wird durch die mehr oder weniger starke Integration in unsere Gesellschaft entweder destruiert oder assimiliert. Sehr stark betroffen von diesen unaufhaltsamen Vorgängen sind vor allem die Kinder und Jugendlichen. Sie wachsen in einer sie beschützenden und liebenden Welt der Sippe und Familie auf, sind aber gleichzeitig (spätestens zu Beginn der Schulzeit) Einflüssen von außen ausgesetzt, die sie und ihre Eltern im harmlosesten Fall verunsichern, oder - schlimmer noch - in den permanenten inneren und äußeren Kampf um Anerkennung und materielle Versorgung zwingen.
.......
weil das hier ein Wirtschaftsforum ist, möchte ich mal ein paar [/B]Zahlen[/B] ins Spiel bringen
Heimunterbringung kostet 3000 Euro im Monat.
macht pro Zigeunerkind 36 000 € im Jahr
sagen wir mal 10 Jahre Heimerziehung im Schnitt sind nötig, da die Zigeunerkultur sofortige Rückfälligkeit garantiert, und somit vorzeitige Rückführung in die Familie ausscheidet.
macht 360 000 € pro Zigeunerkind
mal 120 Kinder (laut #1) kommen wir auf 43 200 000 €
dann Nachbetreuung - sagen wir so 3 Jahre betreutes Jugendwohnen oder so was, liegt ca. bei 1 500 € monatlich
ergibt zusätzlich: 6 480 000 €
zusammen 49 680 000 €
Nur die Zigeunerkinder !!!!!
Die nachwachsenden Zigeunerkinder, die die "Tradition" fortführen, lassen natürlich weitere derartige Kosten entstehen.
Schätzen wir also, daß noch - niedrig angesetzt, die nächsten 10 Jahre nochmals 20 Heimfälle anfallen.
Macht nochmals 7 200 000 €
Plus Anschlußmaßnahmen: 3 600 000 €
Die kulturelle Bereicherung kostet somit: 60 480 000 €
nur in Köln
Die Eltern leben von Sozialhilfe, werden den Staat mit Klagen gegen dieses "rassistische" Vorgehen überziehen.........weitere Kosten für die Steuerzahler.
die Gesamtkosten, die die Kosten der Schäden die durch Kriminalität den Opfern entstehen, sind noch garnicht eingerechnet.
Diese kulturelle Bereicherung kostet - nur auf 13 Jahre gerechnet - an die 80 000 000 €
Wieviele Steuerzahler bräuchte es nun, diese Summe in 13 Jahren aufzubringen ?
Nehmen wir 500 € Lohnsteuer im Monat an, kommen wir auf
1026 Steuerzahler die nötig sind, um diese kulturelle Bereicherung zu finanzieren, und die nur zur Finanzierung dieses Zwecks Steuern bezahlen !!!!!!
huups, ich hab noch was vergessen. Sonderbeschulung, Therapien, Gesundheitskosten......
.....falls die Resozialisierung mißlingt, und die Zuwanderer ihr kulturelles Erbe "erfolgreich verteidigen" - was aus Sicht der Grünen bestimmt wünschenswert ist, fallen lebenslange Sozialhilfekosten im günstigen Fall, im ungünsten Fall zusätzliche Kosten für Haftunterbringung an.
Nicht zu vergessen: diese Zigeuner sind zwar nicht kinderlieb, aber dafür kinderreich.
Die bereits vorhandenen Kosten wachsen dynamisch an in den folgenden Jahrzehnten - allein aus der bereits vorhandenen Zigeunerbevölkerung heraus.
Leider haben nicht nur die Deutschen üble VORURTEILE gegenüber Zigeunern, sondern auch alle anderen Völker in deren Siedlungsgebiet Zigeuner leben.
Was passiert nun, wenn Rumänien, wo bei weitem die meisten Zigeuner leben, in die EU kommt, und diese Leute hier in der BRD in stark wachsender Zahl...........
jetzt hör ich lieber auf mit rechnen
aber ich bin dafür, daß für alle Mitglieder der Grünen eine Zuwanderungssteuer erhoben wird, um den armen Zuwanderern bei der Integration zu helfen. Die übrige Bevölkerung könnte dann finanziell entlastet werden.
Heimunterbringung kostet 3000 Euro im Monat.
macht pro Zigeunerkind 36 000 € im Jahr
sagen wir mal 10 Jahre Heimerziehung im Schnitt sind nötig, da die Zigeunerkultur sofortige Rückfälligkeit garantiert, und somit vorzeitige Rückführung in die Familie ausscheidet.
macht 360 000 € pro Zigeunerkind
mal 120 Kinder (laut #1) kommen wir auf 43 200 000 €
dann Nachbetreuung - sagen wir so 3 Jahre betreutes Jugendwohnen oder so was, liegt ca. bei 1 500 € monatlich
ergibt zusätzlich: 6 480 000 €
zusammen 49 680 000 €
Nur die Zigeunerkinder !!!!!
Die nachwachsenden Zigeunerkinder, die die "Tradition" fortführen, lassen natürlich weitere derartige Kosten entstehen.
Schätzen wir also, daß noch - niedrig angesetzt, die nächsten 10 Jahre nochmals 20 Heimfälle anfallen.
Macht nochmals 7 200 000 €
Plus Anschlußmaßnahmen: 3 600 000 €
Die kulturelle Bereicherung kostet somit: 60 480 000 €
nur in Köln
Die Eltern leben von Sozialhilfe, werden den Staat mit Klagen gegen dieses "rassistische" Vorgehen überziehen.........weitere Kosten für die Steuerzahler.
die Gesamtkosten, die die Kosten der Schäden die durch Kriminalität den Opfern entstehen, sind noch garnicht eingerechnet.
Diese kulturelle Bereicherung kostet - nur auf 13 Jahre gerechnet - an die 80 000 000 €
Wieviele Steuerzahler bräuchte es nun, diese Summe in 13 Jahren aufzubringen ?
Nehmen wir 500 € Lohnsteuer im Monat an, kommen wir auf
1026 Steuerzahler
die nötig sind, um diese kulturelle Bereicherung zu finanzieren, und die nur zur Finanzierung dieses Zwecks Steuern bezahlen !!!!!!huups, ich hab noch was vergessen. Sonderbeschulung, Therapien, Gesundheitskosten......
.....falls die Resozialisierung mißlingt, und die Zuwanderer ihr kulturelles Erbe "erfolgreich verteidigen" - was aus Sicht der Grünen bestimmt wünschenswert ist, fallen lebenslange Sozialhilfekosten im günstigen Fall, im ungünsten Fall zusätzliche Kosten für Haftunterbringung an.
Nicht zu vergessen: diese Zigeuner sind zwar nicht kinderlieb, aber dafür kinderreich.
Die bereits vorhandenen Kosten wachsen dynamisch an in den folgenden Jahrzehnten - allein aus der bereits vorhandenen Zigeunerbevölkerung heraus.
Leider haben nicht nur die Deutschen üble VORURTEILE gegenüber Zigeunern, sondern auch alle anderen Völker in deren Siedlungsgebiet Zigeuner leben.
Was passiert nun, wenn Rumänien, wo bei weitem die meisten Zigeuner leben, in die EU kommt, und diese Leute hier in der BRD in stark wachsender Zahl...........
jetzt hör ich lieber auf mit rechnen
aber ich bin dafür, daß für alle Mitglieder der Grünen eine Zuwanderungssteuer erhoben wird, um den armen Zuwanderern bei der Integration zu helfen. Die übrige Bevölkerung könnte dann finanziell entlastet werden.
#38 Obwohl deine Rechnung falsch sein dürfte,da wohl keine einzelbetreuung erfolgt,ist darüber hinaus eine 10 jährige Heimerziehung garnicht möglich.Eine Rückfallquote von über 80% nach der Heimentlassung darf aber als sicher angenommen werden,falls der vergleich mit Deutschen Jugendlichen erlaubt ist.jedenfalls sind dir kosten immens und halb Rumänien dieser Ethnie durfte nachkommen ,bei den gewährten wohltaten wie sie bisher geschehen.
Nachfolgender Link gibt Einblick in die soziale
Situation der Zigeuner im östlichen Europa. Die
Lagebeurteilung ist zwar nicht konform mit der
in der Öffentlichkeit als normativ geltenden Meinung,
spiegelt die Wirklichkeit aber weit eher wieder.
http://www.volkmar-weiss.de/iq-falle-zigeun.html
Situation der Zigeuner im östlichen Europa. Die
Lagebeurteilung ist zwar nicht konform mit der
in der Öffentlichkeit als normativ geltenden Meinung,
spiegelt die Wirklichkeit aber weit eher wieder.
http://www.volkmar-weiss.de/iq-falle-zigeun.html
korrigiere: wider
Bzgl. der Grünen noch folgende Anmerkung: Soweit es
mir möglich, mich in die Psychopathologie dieser
Gruppierung einzudenken, kann ich das Verhalten nur
mit einem krankhaften Haß auf das eigene Land erklären.
Die Multikultiutopie ist im Grunde genommen nichts
anderes als eine Sinnstiftung ex negativo, denn um
Kultur geht es den Grünen, die nicht einmal Ahnung von der
eigenen Kultur haben, keineswegs.
Bzgl. der Grünen noch folgende Anmerkung: Soweit es
mir möglich, mich in die Psychopathologie dieser
Gruppierung einzudenken, kann ich das Verhalten nur
mit einem krankhaften Haß auf das eigene Land erklären.
Die Multikultiutopie ist im Grunde genommen nichts
anderes als eine Sinnstiftung ex negativo, denn um
Kultur geht es den Grünen, die nicht einmal Ahnung von der
eigenen Kultur haben, keineswegs.
Und schon wieder braune Sosse!!!
Wer oder was ist "Sosse"?
Bekommen die Eltern der Kinder demnächst als Bonus für ihre Erziehung höhere Renten???
!
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wieviel zigeuner gibt es eigentlich in deutschland und europa ?
# 23 goldless:
Sehe ich genauso. Deutschland ist ein sehr soziales, tolerantes und großzügiges Land. Wer hier die Gastfreundschaft missbraucht, gehört umgehend ausgewiesen.
Hinweise auf die deutsche Vergangenheit ziehen bei mir nicht, sie haben mit der Sache nichts zu tun.
#41 von danatbank :
"Soweit es
mir möglich, mich in die Psychopathologie dieser
Gruppierung einzudenken, kann ich das Verhalten nur
mit einem krankhaften Haß auf das eigene Land erklären."
Richtig! Aber warum? Was bringt dieser Selbstzerfleischungstrieb?
Erstens: Psychologisch gesehen die Internalisierung von Vorgegebenem, daher möglicherweise auch so weit unter Frauen verbreitet. Will heißen: Man hetzt und kämpft gegen etwas was eigentlich ein Teil von einem selber ist, in diesem Fall "das Deutschsein", obwohl es eigentlich keinen Grund dafür gäbe.
Zweitens: Gruppenzwang. Es ist bequemer, anti-deutsch zu sein, man ist damit im Trend und in der Mehrheit und kann sich GLEICHZEITIG als Rebell fühlen.
Wirklich rebellisch wäre es auch mal "unangenehme" Wahrheiten zu sagen, aber genau davor fürchten sich diese Leute. Die Furcht vor einer Stigmatisierung, auf die sie selbst immer sofort zurückgreifen, ist wohl ziemlich groß.
Sehe ich genauso. Deutschland ist ein sehr soziales, tolerantes und großzügiges Land. Wer hier die Gastfreundschaft missbraucht, gehört umgehend ausgewiesen.
Hinweise auf die deutsche Vergangenheit ziehen bei mir nicht, sie haben mit der Sache nichts zu tun.
#41 von danatbank :
"Soweit es
mir möglich, mich in die Psychopathologie dieser
Gruppierung einzudenken, kann ich das Verhalten nur
mit einem krankhaften Haß auf das eigene Land erklären."
Richtig! Aber warum? Was bringt dieser Selbstzerfleischungstrieb?
Erstens: Psychologisch gesehen die Internalisierung von Vorgegebenem, daher möglicherweise auch so weit unter Frauen verbreitet. Will heißen: Man hetzt und kämpft gegen etwas was eigentlich ein Teil von einem selber ist, in diesem Fall "das Deutschsein", obwohl es eigentlich keinen Grund dafür gäbe.
Zweitens: Gruppenzwang. Es ist bequemer, anti-deutsch zu sein, man ist damit im Trend und in der Mehrheit und kann sich GLEICHZEITIG als Rebell fühlen.
Wirklich rebellisch wäre es auch mal "unangenehme" Wahrheiten zu sagen, aber genau davor fürchten sich diese Leute. Die Furcht vor einer Stigmatisierung, auf die sie selbst immer sofort zurückgreifen, ist wohl ziemlich groß.
!
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zu #42
In vielleicht 50 -60 Jahren wenn man zurückblickt,
werden ähnliche Dummbeutel wie unser Connor, "grüne Ideen" möglicherweise als "grüne Soße" bezeichnen.
Die Grünen überstapazieren eigentlich richtige Werte wie Toleranz und Gastfreundlichkeit, indem sie auch offenkundig Kriminellen Arschlöchern diese zu Teil werden lassen.
Völlig Irrational und Weltfremd ist die Politik der Grünen in vielen Fällen.
Sie sind meiner Meinung nach die gefählichste Partei in Deutschland seit der NSDAP (da sie nicht nur wirre Vorstellungen vetreten, sondern auch noch von vielen gewählt werden).
In vielleicht 50 -60 Jahren wenn man zurückblickt,
werden ähnliche Dummbeutel wie unser Connor, "grüne Ideen" möglicherweise als "grüne Soße" bezeichnen.
Die Grünen überstapazieren eigentlich richtige Werte wie Toleranz und Gastfreundlichkeit, indem sie auch offenkundig Kriminellen Arschlöchern diese zu Teil werden lassen.
Völlig Irrational und Weltfremd ist die Politik der Grünen in vielen Fällen.
Sie sind meiner Meinung nach die gefählichste Partei in Deutschland seit der NSDAP (da sie nicht nur wirre Vorstellungen vetreten, sondern auch noch von vielen gewählt werden).
was sollen solch dämliche vergleiche?
detektivrockford,
so viele wählen die Grünen eigentlich gar nicht. Bei der
letzten Bundestagswahl waren es 8,6 %. Bei einer Wahlbetei-
ligung von 79,1 %.
D.h., nur 6,8 % der Wahlberechtigten haben die Grünen tat-
sächlich gewählt. Oder anders - 93,2 % haben den Grünen
nicht gewählt.
In NRW sieht es für die Grünen noch düsterer aus. Hier gab
es bei der letzten Landtagswahl 7,1 %. Bei einer Wahl-
beteiligung von 56,7 %.
Hier haben sich also nur 4,0 % der Wahlberechtigten für ein
Kreuzchen bei den Grünen entscheiden können. Oder besser -
96 % haben sie nicht gewählt.
Die Grünen sind eben nicht die Partei, die die Massen mobi-
lisiert. Sie sind eigentlich eine völlig unbedeutende Minder-
heit.
Eine Minderheit allerdings, die gemessen an ihren Wählerstimmen
überproportional an Macht gewinnen konnte.
Und das macht mir Sorge. Diese kleine Gruppe von Polit-
exoten drückt einer breiten Masse, die die Grünen niemals
haben wollte, ihre politischen Ansichten auf.
Das Ergebnis sehen wir.
so viele wählen die Grünen eigentlich gar nicht. Bei der
letzten Bundestagswahl waren es 8,6 %. Bei einer Wahlbetei-
ligung von 79,1 %.
D.h., nur 6,8 % der Wahlberechtigten haben die Grünen tat-
sächlich gewählt. Oder anders - 93,2 % haben den Grünen
nicht gewählt.
In NRW sieht es für die Grünen noch düsterer aus. Hier gab
es bei der letzten Landtagswahl 7,1 %. Bei einer Wahl-
beteiligung von 56,7 %.
Hier haben sich also nur 4,0 % der Wahlberechtigten für ein
Kreuzchen bei den Grünen entscheiden können. Oder besser -
96 % haben sie nicht gewählt.
Die Grünen sind eben nicht die Partei, die die Massen mobi-
lisiert. Sie sind eigentlich eine völlig unbedeutende Minder-
heit.
Eine Minderheit allerdings, die gemessen an ihren Wählerstimmen
überproportional an Macht gewinnen konnte.
Und das macht mir Sorge. Diese kleine Gruppe von Polit-
exoten drückt einer breiten Masse, die die Grünen niemals
haben wollte, ihre politischen Ansichten auf.
Das Ergebnis sehen wir.
über die Mißstände aus diesen Artikel schreib ich hier seit fast 2 Jahren - und musste mich dafür als Rassist und ähnliches beschimpfen lassen....Aber wenn langsam sogar der Spiegel aufmerksam wird, dann erwacht in 2-3 Jahren vielleicht auch die Regierung.
Immerhin haben die Kölner Grünen es geschafft, dass ich diese Partei inzwischen für unwählbar halte....
Hallo xylophon,
was das Erwachen unserer Regierenden betrifft würde ich
meine Erwartungen nicht zu hoch schrauben. Die erwachen
erst wenn wir das Messer an der Kehle haben.
Ich denke da an das Gerangel um die Neufassung unserer Asyl-
gesetze 1992/1993. Damals sah sich die SPD zu einem Einlenken
erst bereit als sich die Erkenntnis durchsetzte, daß allein
in Rumänien mehrere hunderttausend Zigeuner auf gepackten
Koffern saßen. Ziel insbesondere NRW.
Wenn wir die heute hier hätten - nicht auszudenken!
Und trotzdem arbeiten unser Kanzler und sein begnadeter
Aussenminister heute wieder hart daran, diese Gefahr wieder
aufleben zu lassen (EU-Beitritt Rumäniens).
Man faßt es nicht!
was das Erwachen unserer Regierenden betrifft würde ich
meine Erwartungen nicht zu hoch schrauben. Die erwachen
erst wenn wir das Messer an der Kehle haben.
Ich denke da an das Gerangel um die Neufassung unserer Asyl-
gesetze 1992/1993. Damals sah sich die SPD zu einem Einlenken
erst bereit als sich die Erkenntnis durchsetzte, daß allein
in Rumänien mehrere hunderttausend Zigeuner auf gepackten
Koffern saßen. Ziel insbesondere NRW.
Wenn wir die heute hier hätten - nicht auszudenken!
Und trotzdem arbeiten unser Kanzler und sein begnadeter
Aussenminister heute wieder hart daran, diese Gefahr wieder
aufleben zu lassen (EU-Beitritt Rumäniens).
Man faßt es nicht!
..naja, in Hamburg hat Schill ja wie ein kalter Eimer Wasser gewirkt, der das Erwachen dann doch deutlich beschleunigt hat...
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Wäre ich ein Zigeuner, würde ich es genauso machen. Was interessiert mich ein Land, das ich nicht kenne? Wieso eine fremde Kultur kennenlernen und mein eigenes Wertesystem aufgeben?
Es gibt doch nichts Schöneres als nach seinem eigenen Gusto leben zu können. Und wenn der deutsche Staat dies ermöglicht (inkl. finanzieller Unterstützung) - wieso soll man dieses Angebot nicht dankend annehmen?
Schuld an der Entwicklung sind die Zigeuner nun wirklich nicht!
Gruß
Kniebeisser
Es gibt doch nichts Schöneres als nach seinem eigenen Gusto leben zu können. Und wenn der deutsche Staat dies ermöglicht (inkl. finanzieller Unterstützung) - wieso soll man dieses Angebot nicht dankend annehmen?
Schuld an der Entwicklung sind die Zigeuner nun wirklich nicht!
Gruß
Kniebeisser
#52 xylophon,
stimmt. Und hat mir sehr gut gefallen. Aber was ist passiert?
Die wahren Populisten in diesem Land haben ihn ruck zuck
als Rechtspopulist abgestempelt und in die braune Ecke gestellt.
Und die Masse ist so doof, das auch noch gutzuheissen. Weil
es offensichtlich inzwischen als unbequem angesehen wird
selbst zu denken. Das überlassen wir der Journaille und
Politikern wie Fischer, Roth, Cohn-Bandit, etc..
#53 kniebeisser,
na logo. Das ist hier das Schlaraffenland für diese Leute.
Ich weiß nur nicht, ob wir uns in der Rolle der Schlar "affen"
weiterhin gefallen sollten. Mir persönlich stinkt diese Rolle.
stimmt. Und hat mir sehr gut gefallen. Aber was ist passiert?
Die wahren Populisten in diesem Land haben ihn ruck zuck
als Rechtspopulist abgestempelt und in die braune Ecke gestellt.
Und die Masse ist so doof, das auch noch gutzuheissen. Weil
es offensichtlich inzwischen als unbequem angesehen wird
selbst zu denken. Das überlassen wir der Journaille und
Politikern wie Fischer, Roth, Cohn-Bandit, etc..
#53 kniebeisser,
na logo. Das ist hier das Schlaraffenland für diese Leute.
Ich weiß nur nicht, ob wir uns in der Rolle der Schlar "affen"
weiterhin gefallen sollten. Mir persönlich stinkt diese Rolle.
Schlar-"affen"-land
Die Bezeichung passt wirklich
Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe
Seit wann bekommt man in Deutschland Sozialhilfe, wenn man sich einen BMW leisten kann
Gruß
Kniebeisser
Die Bezeichung passt wirklich
Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe
Seit wann bekommt man in Deutschland Sozialhilfe, wenn man sich einen BMW leisten kann
Gruß
Kniebeisser
na, der schill, hat sich ja zum glück selbst demontiert.
..naja, wenn der BMW nicht auf ihn zugelassen ist, sondern einen Verwandten, der insgesamt 15 - 20 Fahrzeuge "hält"...
oder in Ausnahmen, wenn er so viele Kinder hat, dass das Sozialamt es für unzumutbar hält, die Einkäufe mit öffentichen Verkehrsmitteln zu erledigen, wobei er ja Zeit genug hat und seine mißratenen Kinder auch....
oder in Ausnahmen, wenn er so viele Kinder hat, dass das Sozialamt es für unzumutbar hält, die Einkäufe mit öffentichen Verkehrsmitteln zu erledigen, wobei er ja Zeit genug hat und seine mißratenen Kinder auch....
@ xylophon + kniebeisser,
tja, der Link in #40 von danatbank verweist auf einen Aufsatz,
der Zigeunern einen durchschnittlichen IQ von 85 bescheinigt.
Das gilt aber wohl nur, solange es nicht um das Ausmisten
des deutschen Sozialsystems geht. Dann liegt der IQ plötz-
lich bei mindestens 130.
Oder umgekehrt, unsere Kontrollmechanismen sind so lausig,
daß ein IQ von 85 locker reicht, sie auszutricksen.
@ marc22,
was ist das denn für eine Bemerkung? Hältst du ein gewisses
Maß an Masochismus für eine pflegenswerte Eigenschaft?
tja, der Link in #40 von danatbank verweist auf einen Aufsatz,
der Zigeunern einen durchschnittlichen IQ von 85 bescheinigt.
Das gilt aber wohl nur, solange es nicht um das Ausmisten
des deutschen Sozialsystems geht. Dann liegt der IQ plötz-
lich bei mindestens 130.
Oder umgekehrt, unsere Kontrollmechanismen sind so lausig,
daß ein IQ von 85 locker reicht, sie auszutricksen.
@ marc22,
was ist das denn für eine Bemerkung? Hältst du ein gewisses
Maß an Masochismus für eine pflegenswerte Eigenschaft?
Oder umgekehrt, unsere Kontrollmechanismen sind so lausig,daß ein IQ von 85 locker reicht, sie auszutricksen
Ist doch nicht erstaunlich! Schau Dir doch mal den IQ derjenigen an, die diese Gesetze machen
Gruß
Kniebeisser
Ist doch nicht erstaunlich! Schau Dir doch mal den IQ derjenigen an, die diese Gesetze machen
Gruß
Kniebeisser
kniebeisser,
meinst du etwa die top-ausgebildete Politikerriege, die
zwar in ihrem Leben noch nie etwas vernünftiges gearbeitet
hat (außer der Taxifahrer natürlich), dafür aber prädestiniert
ist, dem Rest des Landes zu sagen wo es lang geht?
Ja, wenn ich so darüber nachdenke, deren Intellekt arbeitet
jedenfalls sehr ähnlich wie der der Zigeuner.
meinst du etwa die top-ausgebildete Politikerriege, die
zwar in ihrem Leben noch nie etwas vernünftiges gearbeitet
hat (außer der Taxifahrer natürlich), dafür aber prädestiniert
ist, dem Rest des Landes zu sagen wo es lang geht?
Ja, wenn ich so darüber nachdenke, deren Intellekt arbeitet
jedenfalls sehr ähnlich wie der der Zigeuner.
ich find das klasse das die Zigeuner und andere Nette Zuwanderer sich gebährden wie die Axt im Walde hierso wachen vieleicht auch die Naivsten Sozisalphantasten auf langsam
# 38 + #39
3000 Euro Heimunterbringung sind die Sätze für Wohngruppen o.ä.. Geschlossene Unterbringung ist noch teurer.
allein die kölner Zigeuner kosten Zigmillionen. Bei fünfjähriger Heimunterbringung wären es dann ca. 40 mio €.
Aber wie weiter unten gesagt wurde: Eingebrockt hat man sich in Deutschland dieses Problem selbst. Die Zuwanderer nutzen nur aus, was man ihnen anbietet.
Wie richtig gesagt wurde: DieGrünen sind getrieben von Haß auf die eigene Nation, die eigene Kultur.
Die haben eindeutig einen psychischen Deffekt.
Mit der permanenten Anklage gegen Deutschland, bzw. den Westen, insbesondere die USA geht einher, daß alle Nicht-Westlichen Kulturen idealisiert werden.
Stoiber klagen die Grünen an, weil er Frauen am Herd sehen will, aber wenn im Namen Allahs Frauen ihrer Grundrechte beraubt, und zu blinder Unterwürfigkeit erzogen werden, loben und fördern sie ausdrücklich diese Kultur.
Noch schlimmer als diese verlogene, menschenverachtende Doppelmoral ist aber, daß sie jeden, der ihre Dogmen angreift, mit gnadenlosen Rufmordkampagnen niedermachen.
Rassist, rechtsradikal, Ellbogenkapitalismus, sozialer Kahlschlag.............
Alles was grün-linken Ideen zuwieder läuft, wird moralisch niedergemacht. Sachlich bieten die Grünen aber kaum tragfähige Konzepte.
Dennoch halten sich die Grünen für moralisch führungsberechtigt, und obwohl sie nur 6,8% aller Wahlberechigten hinter sich hatten, dominieren ihre moralischen Maßstäbe das politische Handeln.
So wetteifert mittlerweile auch die CDU/CSU mit den Linksdemagogen darum, wer der sozialste im Land ist, und bleiben wie diese die Antwort über die Finanzierung des Sozialwahnes schuldig.
Ludwig Erhard hätte heute keine Chance mehr. Er würde gebranntmarkt als seelenloser Turbokapitalist.
Somit ist auch klar, daß erst die Dominanz grüner Dogmen gebrochen werden muß, bevor es zu den notwendigen Reformen in der BRD kommt.
Erst wenn kein Klima vor grüner Denunziation mehr herrscht, können wir die vorhanden Probleme benennen und angehen.
3000 Euro Heimunterbringung sind die Sätze für Wohngruppen o.ä.. Geschlossene Unterbringung ist noch teurer.
allein die kölner Zigeuner kosten Zigmillionen. Bei fünfjähriger Heimunterbringung wären es dann ca. 40 mio €.
Aber wie weiter unten gesagt wurde: Eingebrockt hat man sich in Deutschland dieses Problem selbst. Die Zuwanderer nutzen nur aus, was man ihnen anbietet.
Wie richtig gesagt wurde: Die
Grünen sind getrieben von Haß auf die eigene Nation, die eigene Kultur.Die haben eindeutig einen psychischen Deffekt.
Mit der permanenten Anklage gegen Deutschland, bzw. den Westen, insbesondere die USA geht einher, daß alle Nicht-Westlichen Kulturen idealisiert werden.
Stoiber klagen die Grünen an, weil er Frauen am Herd sehen will, aber wenn im Namen Allahs Frauen ihrer Grundrechte beraubt, und zu blinder Unterwürfigkeit erzogen werden, loben und fördern sie ausdrücklich diese Kultur.
Noch schlimmer als diese verlogene, menschenverachtende Doppelmoral ist aber, daß sie jeden, der ihre Dogmen angreift, mit gnadenlosen Rufmordkampagnen niedermachen.
Rassist, rechtsradikal, Ellbogenkapitalismus, sozialer Kahlschlag.............
Alles was grün-linken Ideen zuwieder läuft, wird moralisch niedergemacht. Sachlich bieten die Grünen aber kaum tragfähige Konzepte.
Dennoch halten sich die Grünen für moralisch führungsberechtigt, und obwohl sie nur 6,8% aller Wahlberechigten hinter sich hatten, dominieren ihre moralischen Maßstäbe das politische Handeln.
So wetteifert mittlerweile auch die CDU/CSU mit den Linksdemagogen darum, wer der sozialste im Land ist, und bleiben wie diese die Antwort über die Finanzierung des Sozialwahnes schuldig.
Ludwig Erhard hätte heute keine Chance mehr. Er würde gebranntmarkt als seelenloser Turbokapitalist.
Somit ist auch klar, daß erst die Dominanz grüner Dogmen gebrochen werden muß, bevor es zu den notwendigen Reformen in der BRD kommt.
Erst wenn kein Klima vor grüner Denunziation mehr herrscht, können wir die vorhanden Probleme benennen und angehen.
@ xylo
was du seit 2 Jahren hier veröffentlichst, erreicht nun endlich die Medien.
Was in diesem Board an Infos und Erfahrungen zusammengetragen wird auf verschiedensten Gebieten, macht es zu etwas wirlich besonderm.
Typisch ist, daß man versucht hat, moralisch niederzumachen, was den Statthaltern der dominierenden Links-Dogmen nicht genehm erschien.
Aber irgendwann läuft auch der höchste Damm voll, und die ersten Tropfen laufen über.
Die nächsten Jahre werden sehr, sehr spannend werden in der BRD.
Und es geht um nicht weniger als den faktischen Fortbestand elementarster Grundrechte und unseres Wohlstandes.
Vielleicht lassen sich ja die Leute beim Spiegel ect. vom W: O-Board inspirieren
was du seit 2 Jahren hier veröffentlichst, erreicht nun endlich die Medien.
Was in diesem Board an Infos und Erfahrungen zusammengetragen wird auf verschiedensten Gebieten, macht es zu etwas wirlich besonderm.
Typisch ist, daß man versucht hat, moralisch niederzumachen, was den Statthaltern der dominierenden Links-Dogmen nicht genehm erschien.
Aber irgendwann läuft auch der höchste Damm voll, und die ersten Tropfen laufen über.
Die nächsten Jahre werden sehr, sehr spannend werden in der BRD.
Und es geht um nicht weniger als den faktischen Fortbestand elementarster Grundrechte und unseres Wohlstandes.
Vielleicht lassen sich ja die Leute beim Spiegel ect. vom W: O-Board inspirieren
hi,hi, das nenn ich Zynismus der Geschichte!
Vor 60 Jahren noch wollte man hier die Weltherrschaft übernehmen und hatte all die "Problemfälle" schon Richtung Ural getrieben und heute tanzen sie den seinerzeit "erwählten" auf der Nase rum!
Wenn das der "Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je!
Vor 60 Jahren noch wollte man hier die Weltherrschaft übernehmen und hatte all die "Problemfälle" schon Richtung Ural getrieben und heute tanzen sie den seinerzeit "erwählten" auf der Nase rum!
Wenn das der "Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je!
Erklärung zur Überwindung der Vertreibungsfolgen im Zuge der EU-Osterweiterung
15.06.2003
Die DSU nimmt den Beitritt der Republik Polen zur Europäischen Union als große Chance für den Einigungsprozeß in Europa zur Kenntnis und setzt sich gerade zum jetzigen Zeitpunkt für eine umfassende Wiedergutmachung der Vertreiburig der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten jenseits von Oder Lind Neiße ein.
Die DSU erklärt dazu im Folgenden:
1. Die aus den deutschen Ostgebieten bei Ende des 2. Weltkrieges erzwungene Vertreibung der deutschen Bevölkerung und die Konfiszierung deutschen Vermögens wird nach wie vor als völkerrechtswidrig und als schwere Menschenrechtsverletzung angesehen.
2. Der DSU liegt es fern, Unrecht gegen Unrecht aufzuwiegen. Sie wünscht eine Aussöhnung mit Polen auf der Grundlage der Wurzeln des konstruktiven Miteinanders in der Geschichte und gemäß der Charta der deutschen Heimatvertriebenen vom 5. August 1950, die einen frühen Entwurf des friedlichen Zusammenlebens der Menschen in einem einigen Europa auf Grundlage einer gemeinsamen Werteordnung darstellt und deren Umsetzung zum jetzigen Zeitpunkt auf der Tagesordnung steht.
3. In einer baldigst einzuberufenden deutsch-polnischen Aussöhnungskonferenz sind Lösungen für alle offenen Probleme, die aus der Vertreibung der Deutschen resultieren, zu erarbeiten nach dem Motto: Vertriebene und Polen an einen Tisch! Insbesondere ist eine weitgehende Heilung von Menschenrechtsverletzungen anzustreben.
4. Bis zur abschließenden Klärung der offenen Fragen haben in den Vertreibungsgebieten ab sofort alle Privatisierungsmaßnahmen von konfisziertem deutschen Vermögen zu unterbleiben.
5. Die DSU regt des Weiteren an, für die Vertreibungsgebiete der Deutschen besondere rechtliche Rahmenbedingungen zu schaffen, die ein zukunftsorientiertes Miteinander von Polen und Deutschen uneingeschränkt sichern und der jahrhundertelangen Selbstständigkeit dieser Kulturlandschaften jenseits von Oder und Neiße Rechnung.
Roberto Rink
(Bundesvorsitzender DSU)
und hier noch ein Beitrag aus dem Link # 40, hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber die Gesinnung finde ich schon bedenklich - Übelkeit kriecht hoch!
15.06.2003
Die DSU nimmt den Beitritt der Republik Polen zur Europäischen Union als große Chance für den Einigungsprozeß in Europa zur Kenntnis und setzt sich gerade zum jetzigen Zeitpunkt für eine umfassende Wiedergutmachung der Vertreiburig der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten jenseits von Oder Lind Neiße ein.
Die DSU erklärt dazu im Folgenden:
1. Die aus den deutschen Ostgebieten bei Ende des 2. Weltkrieges erzwungene Vertreibung der deutschen Bevölkerung und die Konfiszierung deutschen Vermögens wird nach wie vor als völkerrechtswidrig und als schwere Menschenrechtsverletzung angesehen.
2. Der DSU liegt es fern, Unrecht gegen Unrecht aufzuwiegen. Sie wünscht eine Aussöhnung mit Polen auf der Grundlage der Wurzeln des konstruktiven Miteinanders in der Geschichte und gemäß der Charta der deutschen Heimatvertriebenen vom 5. August 1950, die einen frühen Entwurf des friedlichen Zusammenlebens der Menschen in einem einigen Europa auf Grundlage einer gemeinsamen Werteordnung darstellt und deren Umsetzung zum jetzigen Zeitpunkt auf der Tagesordnung steht.
3. In einer baldigst einzuberufenden deutsch-polnischen Aussöhnungskonferenz sind Lösungen für alle offenen Probleme, die aus der Vertreibung der Deutschen resultieren, zu erarbeiten nach dem Motto: Vertriebene und Polen an einen Tisch! Insbesondere ist eine weitgehende Heilung von Menschenrechtsverletzungen anzustreben.
4. Bis zur abschließenden Klärung der offenen Fragen haben in den Vertreibungsgebieten ab sofort alle Privatisierungsmaßnahmen von konfisziertem deutschen Vermögen zu unterbleiben.
5. Die DSU regt des Weiteren an, für die Vertreibungsgebiete der Deutschen besondere rechtliche Rahmenbedingungen zu schaffen, die ein zukunftsorientiertes Miteinander von Polen und Deutschen uneingeschränkt sichern und der jahrhundertelangen Selbstständigkeit dieser Kulturlandschaften jenseits von Oder und Neiße Rechnung.
Roberto Rink
(Bundesvorsitzender DSU)
und hier noch ein Beitrag aus dem Link # 40, hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber die Gesinnung finde ich schon bedenklich - Übelkeit kriecht hoch!
Cashlover
nur Richtung Ural getrieben? Aber doch sicher auch vorbei an Arbeitslagern und Zyklon B!
Ist schon eine Sauerei, dass sich die Übriggebliebenen nun auch noch vermehren, und das mit ihren schlechten genetischen Anlagen, so an der Grenze zur Idiotie!
Der Link-Beitrag in # 40 ist einfach unglaublich!
@Banat
könnte es sein, dass Du ein Banater Schwab bist, ein Vertriebener sozusagen?
@xylophon
nur Richtung Ural getrieben? Aber doch sicher auch vorbei an Arbeitslagern und Zyklon B!
Ist schon eine Sauerei, dass sich die Übriggebliebenen nun auch noch vermehren, und das mit ihren schlechten genetischen Anlagen, so an der Grenze zur Idiotie!
Der Link-Beitrag in # 40 ist einfach unglaublich!
@Banat
könnte es sein, dass Du ein Banater Schwab bist, ein Vertriebener sozusagen?
@xylophon
"Zigeuner machen Köln unsicher" ist eine Sache,
eine andere ist diese Aussage aus Link in # 40
Die Zigeuner - eine neue erbliche Unterschicht?
Ein Problemfall, wenn auch ganz anderer Art, sind die Zigeuner. Auch sie sind seit Jahrhunderten sich wiederholenden Verfolgungen ausgesetzt. Einzelne Autoren bestreiten gar, daß es sich um ein eigenes Volk handelt. ...
eine andere ist diese Aussage aus Link in # 40
Die Zigeuner - eine neue erbliche Unterschicht?
Ein Problemfall, wenn auch ganz anderer Art, sind die Zigeuner. Auch sie sind seit Jahrhunderten sich wiederholenden Verfolgungen ausgesetzt. Einzelne Autoren bestreiten gar, daß es sich um ein eigenes Volk handelt. ...
Denali,
alles klug erkannt, aber ich glaube, es ist
noch einer langer Weg, bis die Dominanz der
grün-linken Dogmen gebrochen wird.
Man muss zurück in die 68er-Jahre, um zu
verstehen, was heute läuft. Die Rebellion
damals (die sich, für viele unbemerkt, zur
Revolution entwickelt hat) richtete sich
vornehmlich gegen alles, was als
unheilvoll deutsch empfunden wurde.
Es war im Kern eine Rebellion gegen
das alte Nazi-Deutschland.
Und dieses alte Nazi-Deutschland bestand
in den Augen der 68er bis eben in diese
Zeit fort.
Ich weiß wovon ich rede, ich dachte damals nicht
anders. Hasste "die Alten", die nur an ihr Häusle und ihren Mercedes dachten. Hasste das
Establishment, das Randgruppen ausgrenzte
und noch genauso an Recht und Ordnung hing,
wie im Dritten Reich.
Aus diesem Hass erwuchs der Wunsch, alles anders
zu machen. Erziehung hatte antiautoritär zu
sein. Die Masse galt als reaktionär oder
bestensfalls als verblödet. Der Ausländer war per se
ein guter Mensch, weil er ja von den
Kapitalistenschweinen ausgebeutet wurde.
Es waren die Randgruppen, die (vermeintlich)
Schwächeren, Ausgebeuteten, für die sich die
68er einsetzten.
Wir sahen uns selbst als moralisch höherwertig
als die Masse. Wir fühlten uns berufen, eine
neue Gesellschaft zu schaffen. Und wir sahen es
nur als gerecht an, dass dafür die
reaktionäre/verblödete Masse auch zu zahlen hatte.
Erreicht wurden die Ziele zum großen Teil. Und
zwar deshalb, weil die 68er fast ausschließlich
aus der sogenannten Intelligenz bestanden.
Aus Leuten, die nicht ihr Leben als Verkäuferin
oder Fabrikarbeiter fristen, sondern Karriere
machten in den Berufen, auf die es allein
ankommt, wenn man eine Gesellschaft verändern
will: Medien, Politik, Beamtentum (in dieser
Reihenfolge).
Wenn also die Ziele der 68-er größtenteils
erreicht wurden, was gibt es dann noch zu tun?
Für die Alten nichts mehr. Sie sind dort, wohin
sie wollten: an der Spitze. Für sie kann es
nur noch um den status quo gehen und um den
Erhalt iher Pfründe. An Veränderungen
sind sie nicht mehr interessiert.
Viel gefährlicher als die Alten sind heute
ihre Töchter und Söhne. Die stecken nämlich
in einem gigantischen Netzwerk von Organisationen
und Berufen, die man als Sozial-Mafia bezeichnen kann.
Und für sie geht es um viel. Fallen sie aus
diesem Netzwerk heraus, weil es von der Masse
nicht mehr bezahlt werden kann/will, stehen sie
auf der Sraße. Und müssen ihren Lebensunerhalt
mit Berufen verdienen, wo es nicht auf ideologische
Ausrichtung sondern auf Leistung ankommt.
Sprich: darauf, auch mehr zu leisten als der andere.
Diese Vorstellung ist für "Sozialromantiker"
der blanke Horror, denn dann würden sie
sich selbst wiederfinden im kapitalistischen
System. Und dieses, so haben sie es von den
Eltern gelernt, ist verabscheuungswürdig.
Diese erste Generation nach den 68-ern
wird das jetzige System mit Zähnen und
Klauen verteidigen. Wird mit allen
Keulen zuschlagen: Nazi-Keule,
Sozialschwein-Keule, Ausländerfeind-Keule,
Moral-Keulen jeglicher Art.
Und sie wird damit (noch) auf absehbare
Zeit Erfolg haben. Denn die Schmerzgrenze
ist für die zahlende Masse noch lange
nicht erreicht.
Sie wird erst dann erreicht sein,
wenn Schlangen vor den Suppenküchen
stehen und wenn man sich auch in
Kleinstädten nachts nicht mehr auf die Straße
trauen kann.
Leider ist zu befürchten, dass dann das
Pendel wieder voll in die Gegenrichtung
umschlägt.
Wenn die Deutschen etwas machen,
dann machen sie es mit einer Verbissenheit
und Verbohrtheit, die ihrersgleichen sucht.
Die 68-er und ihre Kinder mögen
"die Nazis" noch so sehr hassen,
in einem sind sie völlig gleich:
Sie ignorieren auf Biegen und Brechen
die Realitäten zugunsten ihrer
Wunschvorstellungen.
Um nicht zu sagen:
Zugunsten ihrer Wahnvorstellungen.
alles klug erkannt, aber ich glaube, es ist
noch einer langer Weg, bis die Dominanz der
grün-linken Dogmen gebrochen wird.
Man muss zurück in die 68er-Jahre, um zu
verstehen, was heute läuft. Die Rebellion
damals (die sich, für viele unbemerkt, zur
Revolution entwickelt hat) richtete sich
vornehmlich gegen alles, was als
unheilvoll deutsch empfunden wurde.
Es war im Kern eine Rebellion gegen
das alte Nazi-Deutschland.
Und dieses alte Nazi-Deutschland bestand
in den Augen der 68er bis eben in diese
Zeit fort.
Ich weiß wovon ich rede, ich dachte damals nicht
anders. Hasste "die Alten", die nur an ihr Häusle und ihren Mercedes dachten. Hasste das
Establishment, das Randgruppen ausgrenzte
und noch genauso an Recht und Ordnung hing,
wie im Dritten Reich.
Aus diesem Hass erwuchs der Wunsch, alles anders
zu machen. Erziehung hatte antiautoritär zu
sein. Die Masse galt als reaktionär oder
bestensfalls als verblödet. Der Ausländer war per se
ein guter Mensch, weil er ja von den
Kapitalistenschweinen ausgebeutet wurde.
Es waren die Randgruppen, die (vermeintlich)
Schwächeren, Ausgebeuteten, für die sich die
68er einsetzten.
Wir sahen uns selbst als moralisch höherwertig
als die Masse. Wir fühlten uns berufen, eine
neue Gesellschaft zu schaffen. Und wir sahen es
nur als gerecht an, dass dafür die
reaktionäre/verblödete Masse auch zu zahlen hatte.
Erreicht wurden die Ziele zum großen Teil. Und
zwar deshalb, weil die 68er fast ausschließlich
aus der sogenannten Intelligenz bestanden.
Aus Leuten, die nicht ihr Leben als Verkäuferin
oder Fabrikarbeiter fristen, sondern Karriere
machten in den Berufen, auf die es allein
ankommt, wenn man eine Gesellschaft verändern
will: Medien, Politik, Beamtentum (in dieser
Reihenfolge).
Wenn also die Ziele der 68-er größtenteils
erreicht wurden, was gibt es dann noch zu tun?
Für die Alten nichts mehr. Sie sind dort, wohin
sie wollten: an der Spitze. Für sie kann es
nur noch um den status quo gehen und um den
Erhalt iher Pfründe. An Veränderungen
sind sie nicht mehr interessiert.
Viel gefährlicher als die Alten sind heute
ihre Töchter und Söhne. Die stecken nämlich
in einem gigantischen Netzwerk von Organisationen
und Berufen, die man als Sozial-Mafia bezeichnen kann.
Und für sie geht es um viel. Fallen sie aus
diesem Netzwerk heraus, weil es von der Masse
nicht mehr bezahlt werden kann/will, stehen sie
auf der Sraße. Und müssen ihren Lebensunerhalt
mit Berufen verdienen, wo es nicht auf ideologische
Ausrichtung sondern auf Leistung ankommt.
Sprich: darauf, auch mehr zu leisten als der andere.
Diese Vorstellung ist für "Sozialromantiker"
der blanke Horror, denn dann würden sie
sich selbst wiederfinden im kapitalistischen
System. Und dieses, so haben sie es von den
Eltern gelernt, ist verabscheuungswürdig.
Diese erste Generation nach den 68-ern
wird das jetzige System mit Zähnen und
Klauen verteidigen. Wird mit allen
Keulen zuschlagen: Nazi-Keule,
Sozialschwein-Keule, Ausländerfeind-Keule,
Moral-Keulen jeglicher Art.
Und sie wird damit (noch) auf absehbare
Zeit Erfolg haben. Denn die Schmerzgrenze
ist für die zahlende Masse noch lange
nicht erreicht.
Sie wird erst dann erreicht sein,
wenn Schlangen vor den Suppenküchen
stehen und wenn man sich auch in
Kleinstädten nachts nicht mehr auf die Straße
trauen kann.
Leider ist zu befürchten, dass dann das
Pendel wieder voll in die Gegenrichtung
umschlägt.
Wenn die Deutschen etwas machen,
dann machen sie es mit einer Verbissenheit
und Verbohrtheit, die ihrersgleichen sucht.
Die 68-er und ihre Kinder mögen
"die Nazis" noch so sehr hassen,
in einem sind sie völlig gleich:
Sie ignorieren auf Biegen und Brechen
die Realitäten zugunsten ihrer
Wunschvorstellungen.
Um nicht zu sagen:
Zugunsten ihrer Wahnvorstellungen.
und hier ein weiteres Zitat aus dem Link in # 40:
"...Die Eltern der meisten Schüler haben nur die Hilfsschule besucht, aber aus ihren Kindern soll eine Elite entstehen, die dazu beitragen soll, alle Zigeuner in die ungarische Gesellschaft zu integrieren. Während man in anderen Ländern das Geld vielleicht in die Empfängnisverhütung investiert hätte , versucht man in Ungarn und der Tschechischen Republik jetzt diesen Weg. ..."
Es ist in diesem Link aus # 40 auch ein Fallbeispiel einer Sterilisation gegen Geld genannt!
"...Die Eltern der meisten Schüler haben nur die Hilfsschule besucht, aber aus ihren Kindern soll eine Elite entstehen, die dazu beitragen soll, alle Zigeuner in die ungarische Gesellschaft zu integrieren. Während man in anderen Ländern das Geld vielleicht in die Empfängnisverhütung investiert hätte , versucht man in Ungarn und der Tschechischen Republik jetzt diesen Weg. ..."
Es ist in diesem Link aus # 40 auch ein Fallbeispiel einer Sterilisation gegen Geld genannt!
cyberwilly
und welche Wahnvorstellungen sind das?
"Und dieses alte Nazi-Deutschland bestand
in den Augen der 68er bis eben in diese
Zeit fort."
Ich kenne zwar das Nazi-Deutschland nicht, aber wenn ich hier so einige Beiträge lese, dann könnte es mit wenig Phantasie aufleben!
und welche Wahnvorstellungen sind das?
"Und dieses alte Nazi-Deutschland bestand
in den Augen der 68er bis eben in diese
Zeit fort."
Ich kenne zwar das Nazi-Deutschland nicht, aber wenn ich hier so einige Beiträge lese, dann könnte es mit wenig Phantasie aufleben!
stella,
es ist diese Wahnvorstellung
von der "sozialen Gerechtigkeit".
Es ist, vereinfacht ausgedrückt,
diese Wahnvorstellung, dass derjenige,
der etwas hat, automatisch
ein Schwein sein muss.
Es ist diese Wahnvorstellung, dass
"die Gesellschaft" an allem schuld ist.
"Soziale Gerechtigkeit" ist eine Schimäre.
Und ja, Nazi-Deutschland könnte natürlich
wieder aufleben.
Wie gesagt, hierzulande ist man
gründlich in den Extremen.
Egal ob links oder rechts, da
SIND SIE ALLE DEUTSCH.
es ist diese Wahnvorstellung
von der "sozialen Gerechtigkeit".
Es ist, vereinfacht ausgedrückt,
diese Wahnvorstellung, dass derjenige,
der etwas hat, automatisch
ein Schwein sein muss.
Es ist diese Wahnvorstellung, dass
"die Gesellschaft" an allem schuld ist.
"Soziale Gerechtigkeit" ist eine Schimäre.
Und ja, Nazi-Deutschland könnte natürlich
wieder aufleben.
Wie gesagt, hierzulande ist man
gründlich in den Extremen.
Egal ob links oder rechts, da
SIND SIE ALLE DEUTSCH.
StellaLuna,
wat will mich denn dein Posting lernen?
Das Zigeuner Leute sind wie alle anderen auch? Das wir gefälligst
unser schlechtes Gewissen einzuschalten und jede kriminelle
Aktion zu erdulden haben?
Was verursacht deine Übelkeit bei dem Link in #40? Ich fand
den Beitrag sehr sachlich. Mit vielen Zahlen, die ich zwar
nicht überprüfen kann, die mir aber auch nicht aus der Luft
gegriffen erscheinen.
Tatsache bleibt, und das wird kein Kenner der Szene bestreiten,
daß diese Leute ihre eigene Kultur pflegen und keine andere
tolerieren.
Dazu gehört, daß sie kein fremdes Rechtssystem akzeptieren.
Was Recht ist bestimmt der Sippenführer. Und was das heißt
sehen wir gerade in Köln.
Dabei ist das Problem nicht neu in NRW. Aber inzwischen hat
es Dimensionen angenommen, die sogar einen Polizeipräsidenten
veranlassen mal den Mund aufzumachen. Eine äusserst mutige
Aktion, wenn man bedenkt, daß NRW (auch) von den Grünen
regiert wird.
Nein, nein, was hier abgeht ist nicht nur ärgerlich. Es ist
ein sehr ernstes Problem.
Vielleicht schwappt es ja irgendwann mal ins Wolkenkuckucks-
heim Bayern über. Freue mich schon auf dein Posting, wenn
du zum ersten Mal beim Nachhausekommen 10-jährige Ein-
brecher überrascht hast, die dich daraufhin gnadenlos mit
einem Messer traktiert haben.
Gruß, goldless
wat will mich denn dein Posting lernen?
Das Zigeuner Leute sind wie alle anderen auch? Das wir gefälligst
unser schlechtes Gewissen einzuschalten und jede kriminelle
Aktion zu erdulden haben?
Was verursacht deine Übelkeit bei dem Link in #40? Ich fand
den Beitrag sehr sachlich. Mit vielen Zahlen, die ich zwar
nicht überprüfen kann, die mir aber auch nicht aus der Luft
gegriffen erscheinen.
Tatsache bleibt, und das wird kein Kenner der Szene bestreiten,
daß diese Leute ihre eigene Kultur pflegen und keine andere
tolerieren.
Dazu gehört, daß sie kein fremdes Rechtssystem akzeptieren.
Was Recht ist bestimmt der Sippenführer. Und was das heißt
sehen wir gerade in Köln.
Dabei ist das Problem nicht neu in NRW. Aber inzwischen hat
es Dimensionen angenommen, die sogar einen Polizeipräsidenten
veranlassen mal den Mund aufzumachen. Eine äusserst mutige
Aktion, wenn man bedenkt, daß NRW (auch) von den Grünen
regiert wird.
Nein, nein, was hier abgeht ist nicht nur ärgerlich. Es ist
ein sehr ernstes Problem.
Vielleicht schwappt es ja irgendwann mal ins Wolkenkuckucks-
heim Bayern über. Freue mich schon auf dein Posting, wenn
du zum ersten Mal beim Nachhausekommen 10-jährige Ein-
brecher überrascht hast, die dich daraufhin gnadenlos mit
einem Messer traktiert haben.
Gruß, goldless
cyberwilly
was haben die Kriminellen in Köln mit dem Link in # 40 zu tun? Kannst Du mir das beantworten?
Was haben die Kriminellen in Köln damit zu tun, dass Hitler "die Problemfälle" in den Ural gejagt hat?
Wie kommst Du auf soziale Gerechtigkeit? Einigen Postern hier geht es doch um was ganz anderes und Du springst darauf an!
Kriminelle gehören angeklagt, verurteilt und wenn es sich um Ausländer handelt, abgeschoben! Gesetze haben wir ja dafür, und diese müssen angewendet werden.
was haben die Kriminellen in Köln mit dem Link in # 40 zu tun? Kannst Du mir das beantworten?
Was haben die Kriminellen in Köln damit zu tun, dass Hitler "die Problemfälle" in den Ural gejagt hat?
Wie kommst Du auf soziale Gerechtigkeit? Einigen Postern hier geht es doch um was ganz anderes und Du springst darauf an!
Kriminelle gehören angeklagt, verurteilt und wenn es sich um Ausländer handelt, abgeschoben! Gesetze haben wir ja dafür, und diese müssen angewendet werden.
StellaLuna,
"Kriminelle gehören angeklagt, verurteilt und wenn es sich um Ausländer handelt, abgeschoben! Gesetze haben wir ja dafür, und diese müssen angewendet werden."
Werden sie aber nicht. Das wäre ja toll! Aber statt krimi-
nelle an Arsch und Kragen zu packen fordern hierzulande
Sozialphantasten die Einstellung von 20 Sozialarbeitern um
das Problem zu halbieren.
Ja, geht es denn noch wahnsinniger?
"Kriminelle gehören angeklagt, verurteilt und wenn es sich um Ausländer handelt, abgeschoben! Gesetze haben wir ja dafür, und diese müssen angewendet werden."
Werden sie aber nicht. Das wäre ja toll! Aber statt krimi-
nelle an Arsch und Kragen zu packen fordern hierzulande
Sozialphantasten die Einstellung von 20 Sozialarbeitern um
das Problem zu halbieren.
Ja, geht es denn noch wahnsinniger?
was haben die Kriminellen in Köln mit dem Link in # 40 zu tun? Kannst Du mir das beantworten?
Nein, habe den Link nicht gelesen.
Was haben die Kriminellen in Köln damit zu tun, dass Hitler " die Problemfälle" in den Ural gejagt hat?
Nichts.
Wie kommst Du auf soziale Gerechtigkeit? Einigen Postern hier geht es doch um was ganz anderes und Du springst darauf an!
Du hattest mich gefragt.
Und jetzt meine Frage:
Um was geht es denn "einigen Postern"?
Nein, habe den Link nicht gelesen.
Was haben die Kriminellen in Köln damit zu tun, dass Hitler " die Problemfälle" in den Ural gejagt hat?
Nichts.
Wie kommst Du auf soziale Gerechtigkeit? Einigen Postern hier geht es doch um was ganz anderes und Du springst darauf an!
Du hattest mich gefragt.
Und jetzt meine Frage:
Um was geht es denn "einigen Postern"?
So,um jetzt mal zum Abschluss dieses Threads zu kommen,sag ich mal was,das ich sehr selten offen äussere:
Mir ist es scheissegal ob der Verbrecher der mir Schaden zufügt Deutscher oder Ausländer ist.
Da in Deutschland aber die meisten Kriminellen nichtdeutsche Staatsbürger sind,ist es wohl kein Wunder ,wenn man so langsam aber sicher einen regelrechten Hass aufbaut gegenüber diesen ausländischen Schmarotzern!!!!
So,jetzt ist es raus!Jetzt können mich die MODS sperren,oder aber all die Gutmenschen hier im Board als Ausländerhasser darstellen.
An meiner Meinung wird das nichts,aber auch gar nichts ändern!
Im Gegenteil!!
Mir ist es scheissegal ob der Verbrecher der mir Schaden zufügt Deutscher oder Ausländer ist.
Da in Deutschland aber die meisten Kriminellen nichtdeutsche Staatsbürger sind,ist es wohl kein Wunder ,wenn man so langsam aber sicher einen regelrechten Hass aufbaut gegenüber diesen ausländischen Schmarotzern!!!!
So,jetzt ist es raus!Jetzt können mich die MODS sperren,oder aber all die Gutmenschen hier im Board als Ausländerhasser darstellen.
An meiner Meinung wird das nichts,aber auch gar nichts ändern!
Im Gegenteil!!
jacob,
bleib ganz cool. Dafür wirst du nicht gesperrt. Niemand er-
wartet von dir Sympathie für Straftäter. Egal welcher
Nation.
bleib ganz cool. Dafür wirst du nicht gesperrt. Niemand er-
wartet von dir Sympathie für Straftäter. Egal welcher
Nation.
cyberwilly
ich weiß das leider auch nicht, aber einige Statements sind für mich eindeutig am rechtesten Rand!
Hier werden Kriminelle dazu benutzt für - krass ausgedrückt - "ethnische Säuberungen" der Vergangenheit und/oder der Zukunft zu rechtfertigen.
Schade, dass Du Dir nicht den ganzen srd durchgelesen hast.
ich weiß das leider auch nicht, aber einige Statements sind für mich eindeutig am rechtesten Rand!
Hier werden Kriminelle dazu benutzt für - krass ausgedrückt - "ethnische Säuberungen" der Vergangenheit und/oder der Zukunft zu rechtfertigen.
Schade, dass Du Dir nicht den ganzen srd durchgelesen hast.
#76,
das ist ja die gefahr.wenn probleme nicht aufgearbeitet werden, da gewisse themen zu heikel sind und diese lieber verschwiegen und beschönigt reagiert man so.
völlig verständlich
das ist ja die gefahr.wenn probleme nicht aufgearbeitet werden, da gewisse themen zu heikel sind und diese lieber verschwiegen und beschönigt reagiert man so.
völlig verständlich
Hallo,
ominöser Weise findet man diesen Beitrag nicht mehr unter:
www.spiegel.de, was sich diese "rassistischen" Schreiberlinge wohl dabei gedacht haben......
Hier noch schnell von der Kölner Polizeiseite das Neuste.
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415&dpmlis…
POL-K: 031207-2-K Taschendiebe festgenommen
[07.12.2003 - 11:37 Uhr]
Köln (ots) - Dank aufmerksamer Passanten und aufgrund der
gezielten Sondereinsätze von Polizei und Bundesgrenzschutz konnten am
gestrigen Samstag (06.12.) wieder mehrere Taschendiebe auf frischer
Tatbeobachtet und vorläufig festgenommen werden. Zunächst wurden am
Nachmittag, gegen 17.20 Uhr, zwei Diebinnen (18/13) in der Bahn Linie
16 ertappt. Die Geschädigte (65) und die beiden Tatverdächtigen waren
an der Haltestelle Clodwigplatz in die Straßenbahn Richtung
Barbarossaplatz gestiegen. Das dort herrschende dichte Gedränge
nutzten die beiden Täterinnen aus. Während sich die Ältere, noch
während des Einsteigens, dicht an ihr Opfer drückte, öffnete die
13-Jährige den Reisverschluss der Umhängetasche und nahm das
Portemonnaie heraus. Obwohl das Kind diesen Diebstahl sowohl mit dem
eigenen Körper als zusätzlich mit einem schwarzen Wollschal versuchte
geschickt abzudecken, wurde die Tat von zwei weiteren Fahrgästen
(30/34) beobachtet. Als sich die beiden Taschendiebinnen entfernen
wollten, wurden sie von den Zeugen festgehalten. Die Geschädigte
selbst, eine Kölnbesucherin, hatte von dem Diebstahl nichts bemerkt.
Bei der anschließend von der herbeigerufenen Polizei vorgenommenen
Durchsuchung wurde die Geldbörse in der Kleidung des 13-jährigen
Mädchens gefunden.
Nur rund drei Stunden später, gegen 20.10 Uhr, wurden gleich vier
tatverdächtige Mädchen im Alter zwischen 12 und 16 Jahren im Kölner
Hauptbahnhof gestellt. Auch hierbei handelt es sich um Angehörige von
Großfamilien aus dem ehemaligen Jugoslawien. Das Quartett wurde von
Mitarbeitern der EG-Tasna nach zwei Diebstählen zum Nachteil von
Bahnreisenden auf Gleis 9 festgenommen. Die jungen Täterinnen hatten
sich in eine Menschenmenge von zirka 150 Personen gemischt, die den
Regionalzug in Richtung Krefeld einsteigen wollten. Als fast alle
Passagiere im Zug waren, drehten sich die Jugendliche und die drei
Kinder ab und liefen über den Bahnsteig davon. Hierbei wurde
beobachtet, wie sie zwei Portemonnaies in Blumenkübel warfen. Nach
der Sicherstellung dieser beiden Geldbörsen konnte zwar kein Bargeld,
aber glücklicherweise Personalpapiere und Adressenkarten der Besitzer
gefunden werden. Das fehlende Geld wurde dann in der Kleidung der
Taschendiebe aufgefunden.
Alle sechs am Samstag festgenommenen Täterinnen sind bereits
hinreichend als Taschendiebe bekannt.
Die Polizei verbindet diese neuerliche Meldung mit einem weiteren
Hinweis auf Taschendiebe zu achten und sich mit entsprechender
Aufmerksam selbst zu schützen. Besondere Vorsicht sind in
öffentlichen Verkehrsmitteln wie Bus, Bahn oder Zug, an
Haltestellen, auf Bahnhöfen und Flughäfen, aber auch und speziell in
der Vorweihnachtszeit in Fußgänger- und Einkaufszentren, in
Kaufhäusern und Supermärkten dringend geboten. (ke)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Leider hatte ich vergessen, daß spektakuläre Diagramm hier hinein zustellen.
Aber kein Problem, hier nun die Zahlen pur:
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Aufklärungsqoute 2002: 8,5%
Tatverdächtige Kinder und Jugendliche 2002
davon Ausländer
bis 13 146 99%
14 bis
unter
18 129 94%
Ich habe schon mal eine LKW-Ladung Tempos bestellt, dür diese sogenannten "GRÜNEN".
Es gibt Dinge, die sollten Sie sich nicht nehmen lassen!
Brennpunkte des Taschendiebstahls sind überall da, wo viele Menschen zusammen kommen und Gedränge herrscht.
-Anrempeln lenkt ab!-
Tipps der Polizei:
Bewahren Sie Ihr Bargeld, Kreditkarten und Papiere in den geschlossenen Innentaschen Ihrer Bekleidung auf!
Nehmen Sie nur soviel Geld mit, wie Sie benötigen!
Tragen Sie Ihre Tasche oder Ihren Rucksack stets vor dem Körper!
Lernen Sie Ihre Geheimnummer Ihrer Kredit- oder Geldkarte auswendig.
Notieren Sie diese auf keinen Fall!
Geben Sie besonders Acht:
in öffentlichen Verkehrsmitteln wie Bus, Bahn oder Zug sowie an Haltestellen und auf Bahnhöfen
in Einkaufszentren mit Fußgängerzone
in Kaufhäusern, Supermärkten und auf Weihnachtsmärkten
Taschendiebe
gehen meist in Teams von mehreren Tätern vor
sind neben Erwachsenen genauso Jugendliche und Kinder
wenden häufig wiederkehrende Tricks an, z.B.
"Rempel - Trick“
"Drängel - Trick“
Wenn es trotz all Ihrer Vorsicht doch passiert:
Lassen Sie bei Verlust in jedem Fall Ihre Scheck-/ Kreditkarte sofort bei Ihrem Kreditinstitut oder bei der zentralen Sperrannahme für ec- Karten und Bankkundenkarten sperren:
Telefon -24 Stunden- Service: 069/ 74 09 87
Melden Sie den Taschendiebstahl so schnell wie möglich bei der nächsten Polizeidienststelle oder über Notruf 110!
Servus
der
Regierungswechsel
ominöser Weise findet man diesen Beitrag nicht mehr unter:
www.spiegel.de, was sich diese "rassistischen" Schreiberlinge wohl dabei gedacht haben......
Hier noch schnell von der Kölner Polizeiseite das Neuste.
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415&dpmlis…
POL-K: 031207-2-K Taschendiebe festgenommen
[07.12.2003 - 11:37 Uhr]
Köln (ots) - Dank aufmerksamer Passanten und aufgrund der
gezielten Sondereinsätze von Polizei und Bundesgrenzschutz konnten am
gestrigen Samstag (06.12.) wieder mehrere Taschendiebe auf frischer
Tatbeobachtet und vorläufig festgenommen werden. Zunächst wurden am
Nachmittag, gegen 17.20 Uhr, zwei Diebinnen (18/13) in der Bahn Linie
16 ertappt. Die Geschädigte (65) und die beiden Tatverdächtigen waren
an der Haltestelle Clodwigplatz in die Straßenbahn Richtung
Barbarossaplatz gestiegen. Das dort herrschende dichte Gedränge
nutzten die beiden Täterinnen aus. Während sich die Ältere, noch
während des Einsteigens, dicht an ihr Opfer drückte, öffnete die
13-Jährige den Reisverschluss der Umhängetasche und nahm das
Portemonnaie heraus. Obwohl das Kind diesen Diebstahl sowohl mit dem
eigenen Körper als zusätzlich mit einem schwarzen Wollschal versuchte
geschickt abzudecken, wurde die Tat von zwei weiteren Fahrgästen
(30/34) beobachtet. Als sich die beiden Taschendiebinnen entfernen
wollten, wurden sie von den Zeugen festgehalten. Die Geschädigte
selbst, eine Kölnbesucherin, hatte von dem Diebstahl nichts bemerkt.
Bei der anschließend von der herbeigerufenen Polizei vorgenommenen
Durchsuchung wurde die Geldbörse in der Kleidung des 13-jährigen
Mädchens gefunden.
Nur rund drei Stunden später, gegen 20.10 Uhr, wurden gleich vier
tatverdächtige Mädchen im Alter zwischen 12 und 16 Jahren im Kölner
Hauptbahnhof gestellt. Auch hierbei handelt es sich um Angehörige von
Großfamilien aus dem ehemaligen Jugoslawien. Das Quartett wurde von
Mitarbeitern der EG-Tasna nach zwei Diebstählen zum Nachteil von
Bahnreisenden auf Gleis 9 festgenommen. Die jungen Täterinnen hatten
sich in eine Menschenmenge von zirka 150 Personen gemischt, die den
Regionalzug in Richtung Krefeld einsteigen wollten. Als fast alle
Passagiere im Zug waren, drehten sich die Jugendliche und die drei
Kinder ab und liefen über den Bahnsteig davon. Hierbei wurde
beobachtet, wie sie zwei Portemonnaies in Blumenkübel warfen. Nach
der Sicherstellung dieser beiden Geldbörsen konnte zwar kein Bargeld,
aber glücklicherweise Personalpapiere und Adressenkarten der Besitzer
gefunden werden. Das fehlende Geld wurde dann in der Kleidung der
Taschendiebe aufgefunden.
Alle sechs am Samstag festgenommenen Täterinnen sind bereits
hinreichend als Taschendiebe bekannt.
Die Polizei verbindet diese neuerliche Meldung mit einem weiteren
Hinweis auf Taschendiebe zu achten und sich mit entsprechender
Aufmerksam selbst zu schützen. Besondere Vorsicht sind in
öffentlichen Verkehrsmitteln wie Bus, Bahn oder Zug, an
Haltestellen, auf Bahnhöfen und Flughäfen, aber auch und speziell in
der Vorweihnachtszeit in Fußgänger- und Einkaufszentren, in
Kaufhäusern und Supermärkten dringend geboten. (ke)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Leider hatte ich vergessen, daß spektakuläre Diagramm hier hinein zustellen.
Aber kein Problem, hier nun die Zahlen pur:
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Aufklärungsqoute 2002: 8,5%
Tatverdächtige Kinder und Jugendliche 2002
davon Ausländer
bis 13 146 99%
14 bis
unter
18 129 94%
Ich habe schon mal eine LKW-Ladung Tempos bestellt, dür diese sogenannten "GRÜNEN".
Es gibt Dinge, die sollten Sie sich nicht nehmen lassen!
Brennpunkte des Taschendiebstahls sind überall da, wo viele Menschen zusammen kommen und Gedränge herrscht.
-Anrempeln lenkt ab!-
Tipps der Polizei:
Bewahren Sie Ihr Bargeld, Kreditkarten und Papiere in den geschlossenen Innentaschen Ihrer Bekleidung auf!
Nehmen Sie nur soviel Geld mit, wie Sie benötigen!
Tragen Sie Ihre Tasche oder Ihren Rucksack stets vor dem Körper!
Lernen Sie Ihre Geheimnummer Ihrer Kredit- oder Geldkarte auswendig.
Notieren Sie diese auf keinen Fall!
Geben Sie besonders Acht:
in öffentlichen Verkehrsmitteln wie Bus, Bahn oder Zug sowie an Haltestellen und auf Bahnhöfen
in Einkaufszentren mit Fußgängerzone
in Kaufhäusern, Supermärkten und auf Weihnachtsmärkten
Taschendiebe
gehen meist in Teams von mehreren Tätern vor
sind neben Erwachsenen genauso Jugendliche und Kinder
wenden häufig wiederkehrende Tricks an, z.B.
"Rempel - Trick“
"Drängel - Trick“
Wenn es trotz all Ihrer Vorsicht doch passiert:
Lassen Sie bei Verlust in jedem Fall Ihre Scheck-/ Kreditkarte sofort bei Ihrem Kreditinstitut oder bei der zentralen Sperrannahme für ec- Karten und Bankkundenkarten sperren:
Telefon -24 Stunden- Service: 069/ 74 09 87
Melden Sie den Taschendiebstahl so schnell wie möglich bei der nächsten Polizeidienststelle oder über Notruf 110!
Servus
der
Regierungswechsel
#80,
kannst Du die LKW-Ladung denn überhaupt bezahlen?
Oder möchtest Du höchstpersönlich auch demnächst die Kriminalstatistik bereichern...?
kannst Du die LKW-Ladung denn überhaupt bezahlen?
Oder möchtest Du höchstpersönlich auch demnächst die Kriminalstatistik bereichern...?
Hallo Connor - Kind,
ich kann mir vorstellen das es dich total ankotzt, hier nicht die imaginäre FASCHISMUSKEULE zu schwingen....
Aber dies sind nur Fakten pur, nix mit der heilen "grünen" Phantastenwelt!
Gleich kommt der DOC, mit Deiner abendlichen Dröhnung Ephidrin, also mach schon mal den Arm frei.
Trotzdem nett, daß Du vorbei geschaut hast.
Servus
der
Regierungswechsel
ich kann mir vorstellen das es dich total ankotzt, hier nicht die imaginäre FASCHISMUSKEULE zu schwingen....
Aber dies sind nur Fakten pur, nix mit der heilen "grünen" Phantastenwelt!
Gleich kommt der DOC, mit Deiner abendlichen Dröhnung Ephidrin, also mach schon mal den Arm frei.
Trotzdem nett, daß Du vorbei geschaut hast.
Servus
der
Regierungswechsel
#82,
die Keule hat Dich doch längst erschlagen, du wimmerst doch nur noch.
Resultat sind Deine hilflosen Postings.
die Keule hat Dich doch längst erschlagen, du wimmerst doch nur noch.
Resultat sind Deine hilflosen Postings.
Connor,
wie heißt es so schön: "Mit vollen Hosen ist gut stinken!"
Schönen Abend noch.
Gruß, goldless
wie heißt es so schön: "Mit vollen Hosen ist gut stinken!"
Schönen Abend noch.
Gruß, goldless
@Stella,
wo bitte werden hier im Thread Kriminelle dazu benutzt für - krass ausgedrückt - " ethnische Säuberungen" der Vergangenheit und/oder der Zukunft zu rechtfertigen.
Stella, Deine Reaktion mit der Rassismus-/Faschismuskeule ist typisch für die Gutmenschen in unserem Land. Sobald ein Thema angesprochen wird, das auf einen Mißstand bezüglich von Ausländern hinweist, wird sogleich auf einen latent vorhandenen Rasismus zurückgegriffen. Das angesprochene Problem tritt dann in den Hintergrund, die Diskussion driftet auf das immerwährende Thema des deutschne Rassismus ab. So wird eine Lösung des Problems verhindert bis die Folgen eine übermäßige Belastung der Bevölkerung darstellen.
Bitte verstehe mich nicht falsch - ich weiß, dass Du nicht zu den typischen Gutmenschen gehörst. Man kann mit Dir gut diskutieren und Du wirst nur in Ausnahmefällen polemisch. Leider war Deine Reaktion hier im Thread typisch für die Vertreter der Grünen und Sozen, die sich nicht eingestehen können, dass Multikulti nicht in allen Facetten positiv ist.
Gruß
Kniebeisser
wo bitte werden hier im Thread Kriminelle dazu benutzt für - krass ausgedrückt - " ethnische Säuberungen" der Vergangenheit und/oder der Zukunft zu rechtfertigen.
Stella, Deine Reaktion mit der Rassismus-/Faschismuskeule ist typisch für die Gutmenschen in unserem Land. Sobald ein Thema angesprochen wird, das auf einen Mißstand bezüglich von Ausländern hinweist, wird sogleich auf einen latent vorhandenen Rasismus zurückgegriffen. Das angesprochene Problem tritt dann in den Hintergrund, die Diskussion driftet auf das immerwährende Thema des deutschne Rassismus ab. So wird eine Lösung des Problems verhindert bis die Folgen eine übermäßige Belastung der Bevölkerung darstellen.
Bitte verstehe mich nicht falsch - ich weiß, dass Du nicht zu den typischen Gutmenschen gehörst. Man kann mit Dir gut diskutieren und Du wirst nur in Ausnahmefällen polemisch. Leider war Deine Reaktion hier im Thread typisch für die Vertreter der Grünen und Sozen, die sich nicht eingestehen können, dass Multikulti nicht in allen Facetten positiv ist.
Gruß
Kniebeisser
Kniebeisser
ich habe weiter unten einige Aussagen zitiert,
die nichts mit der aktuellen Situation in Köln
zu tun haben!
ich habe weiter unten einige Aussagen zitiert,
die nichts mit der aktuellen Situation in Köln
zu tun haben!
Die Kriminalität in Köln hat um 10 % (= ca. 12.000 Fälle) zugelegt im Vergleich 2001 / 2002!
http://www.bka.de/pks/pks2002/index2.html
http://www.bka.de/pks/pks2002/index2.html
@Kniebeisser
#64 von Cashlover 07.12.03 19:30:05 Beitrag Nr.: 11.543.327 11543327
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
hi,hi, das nenn ich Zynismus der Geschichte!
Vor 60 Jahren noch wollte man hier die Weltherrschaft übernehmen und hatte all die " Problemfälle" schon Richtung Ural getrieben und heute tanzen sie den seinerzeit " erwählten" auf der Nase rum!
Wenn das der " Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je!
Und schau Dir mal den Link in Posting # 40 an!
#64 von Cashlover 07.12.03 19:30:05 Beitrag Nr.: 11.543.327 11543327
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
hi,hi, das nenn ich Zynismus der Geschichte!
Vor 60 Jahren noch wollte man hier die Weltherrschaft übernehmen und hatte all die " Problemfälle" schon Richtung Ural getrieben und heute tanzen sie den seinerzeit " erwählten" auf der Nase rum!
Wenn das der " Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je!
Und schau Dir mal den Link in Posting # 40 an!
Hallo Stella,
warum lügst Du?
Wieviel sind 9818 von 12800?
Also 77% oder 23%?
Aber keine 10%.
Handelst Du auch noch an der Börse?
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Servus
der
Regierungswechsel
warum lügst Du?
Wieviel sind 9818 von 12800?
Also 77% oder 23%?
Aber keine 10%.
Handelst Du auch noch an der Börse?
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Servus
der
Regierungswechsel
regierungswechsel
habe ich was von Taschendiebstahl geschrieben?
Die Gesamtkriminalität ist um 10 % gestiegen!
Schau in den Link rein, überzeug Dich selbst!
habe ich was von Taschendiebstahl geschrieben?
Die Gesamtkriminalität ist um 10 % gestiegen!
Schau in den Link rein, überzeug Dich selbst!
Nicht jeder, der nicht richtig rechnen kann, ist ein Lügner.
regierungswechsel
Du mußt aber etwas nach unten scrollen, da ist nach Städten aufgelistet - dies nur als kleiner Hinweis, solltest Du nicht gleich fündig werden.
Noch ein Hinweis: wer bewußt lügt, stellt wohl nicht den Link rein, um sich der Lüge überführen zu lassen.
Aber vielleicht ist das ja Deine Masche!
Du mußt aber etwas nach unten scrollen, da ist nach Städten aufgelistet - dies nur als kleiner Hinweis, solltest Du nicht gleich fündig werden.
Noch ein Hinweis: wer bewußt lügt, stellt wohl nicht den Link rein, um sich der Lüge überführen zu lassen.
Aber vielleicht ist das ja Deine Masche!
makaflo
richtig, es könnte sich auch um eine Rechenschwäche handeln oder um falsches Abschreiben
richtig, es könnte sich auch um eine Rechenschwäche handeln oder um falsches Abschreiben
In dem Posting von Cashlover kann ich keinen Hinweis darauf entnehmen, dass kriminelle Ausländer dazu benutzt werden, um ethnische Säuberungen zu rechtfertigen.
Und wegen einem Link in einem Posting, einen rechten (neben-)Tenor in einem Thread festzustellen (#78), finde ich ein bißchen weitgehend.
Aber das ist sympotmatisch hier in Deutschland: Man wartet in einer Diskussin darauf, dass jemand ein tendenziell rechtes Statement abgibt. Dann "schießt" man sich darauf ein und unterbinde damit die Diskussion um das Streitthema.
Gruß
Kniebeisser
Und wegen einem Link in einem Posting, einen rechten (neben-)Tenor in einem Thread festzustellen (#78), finde ich ein bißchen weitgehend.
Aber das ist sympotmatisch hier in Deutschland: Man wartet in einer Diskussin darauf, dass jemand ein tendenziell rechtes Statement abgibt. Dann "schießt" man sich darauf ein und unterbinde damit die Diskussion um das Streitthema.
Gruß
Kniebeisser
Kniebeisser
Du findest diese Aussage mit den "Problemfällen schon in Richtung Ural..." im Zusammenhang mit den Kölner Taschendieben in Ordnung?
Nu, dann werde ich mich wohl damit abfinden müssen, dass ich ein "Gutmensch" bin
Du findest diese Aussage mit den "Problemfällen schon in Richtung Ural..." im Zusammenhang mit den Kölner Taschendieben in Ordnung?
Nu, dann werde ich mich wohl damit abfinden müssen, dass ich ein "Gutmensch" bin
kniebeisser
was hat die Bevölkerungsentwicklung der Roma und Sinti und in Ungarn und Rumänien etc. in den 50er Jahren und deren IQ mit den Kölner Taschendieben zu tun?
Warum der Hinweis, dass vor 60 Jahren versucht wurde, die Problemfälle Richtung Ural zu treiben!
Ich werde versuchen, zu lernen, dass dies alles in einem engen Zusammenhang mit den Kölner Kinderdieben steht, denn hätten deren Vorfahren die "Reise" in den Ural nicht überlebt, wäre die Kriminalität in Köln geringer!
Und würden sich mehr Roma- und Sintifrauen gegen Bargeld sterilisieren lassen, wäre die Kriminalität in Köln nicht nur geringer, sie wäre vermutlich bei 0!
Ist das jetzt der richtige Denkansatz?
was hat die Bevölkerungsentwicklung der Roma und Sinti und in Ungarn und Rumänien etc. in den 50er Jahren und deren IQ mit den Kölner Taschendieben zu tun?
Warum der Hinweis, dass vor 60 Jahren versucht wurde, die Problemfälle Richtung Ural zu treiben!
Ich werde versuchen, zu lernen, dass dies alles in einem engen Zusammenhang mit den Kölner Kinderdieben steht, denn hätten deren Vorfahren die "Reise" in den Ural nicht überlebt, wäre die Kriminalität in Köln geringer!
Und würden sich mehr Roma- und Sintifrauen gegen Bargeld sterilisieren lassen, wäre die Kriminalität in Köln nicht nur geringer, sie wäre vermutlich bei 0!
Ist das jetzt der richtige Denkansatz?
StellaLuna,
es ist unglaublich und unerträglich, wie du dir die Dinge
zurechtbiegst.
In diesem Thread hat doch nun wirklich niemand die Aus-
rottung oder Sterilisierung von Zigeunern gefordert. Dein
"Diskussionsstil" ist unfair!
Der Link in #40 verweist doch nur auf eine Seite, die die
hilflosen Bemühungen der Tschechen und Rumänen schildert,
ein Problem in den Griff zu bekommen. Es geschieht dort im
übrigen ohne jede Wertung, sondern zeigt lediglich Tatsachen
auf. Und dokumentiert letztlich die Hilflosigkeit dieser
Länder gegenüber einem üblen Problem.
In diesem Thread geht doch einfach darum aufzuzeigen, das hier etwas faul
ist. Wie von dir selbst ja eigentlich auch erkannt. Wer,
zumal wenn er illegal eingereist ist, hier durch kriminelle Aktivität auffällt, der gehört rausgeschmissen.
Genau diese Aussage zieht sich durch den ganzen Thread.
Und jetzt höre doch bitte auf, hier wieder allen möglichen
Scheiß reinzuinterpretieren.
es ist unglaublich und unerträglich, wie du dir die Dinge
zurechtbiegst.
In diesem Thread hat doch nun wirklich niemand die Aus-
rottung oder Sterilisierung von Zigeunern gefordert. Dein
"Diskussionsstil" ist unfair!
Der Link in #40 verweist doch nur auf eine Seite, die die
hilflosen Bemühungen der Tschechen und Rumänen schildert,
ein Problem in den Griff zu bekommen. Es geschieht dort im
übrigen ohne jede Wertung, sondern zeigt lediglich Tatsachen
auf. Und dokumentiert letztlich die Hilflosigkeit dieser
Länder gegenüber einem üblen Problem.
In diesem Thread geht doch einfach darum aufzuzeigen, das hier etwas faul
ist. Wie von dir selbst ja eigentlich auch erkannt. Wer,
zumal wenn er illegal eingereist ist, hier durch kriminelle Aktivität auffällt, der gehört rausgeschmissen.
Genau diese Aussage zieht sich durch den ganzen Thread.
Und jetzt höre doch bitte auf, hier wieder allen möglichen
Scheiß reinzuinterpretieren.
Nennem wir das Kind doch beim Namen: Zigeuner, die sowieso alles Verbrecher sind, ab in´s Lager!
Das ist es doch, was einige hier wollen!
Das ist es doch, was einige hier wollen!
Hallo Stella,
Thema verfehlt 6 setzen!
Es geht hier nur um Taschendiebstähle, nicht um Deine billigen Kaschierungsversuche.
Leider hatte ich vergessen, daß spektakuläre Diagramm hier hinein zustellen.
Aber kein Problem, hier nun die Zahlen pur:
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Aufklärungsqoute 2002: 8,5%
Tatverdächtige Kinder und Jugendliche 2002
davon Ausländer
bis 13 146 99%
14 bis
unter
18 129 94%
Ich habe schon mal eine LKW-Ladung Tempos bestellt, dür diese sogenannten " GRÜNEN" .
99% und 10% sind natürlich ein kleiner Unterschied, oder?
Servus
der
Regierungswechsel
Thema verfehlt 6 setzen!
Es geht hier nur um Taschendiebstähle, nicht um Deine billigen Kaschierungsversuche.
Leider hatte ich vergessen, daß spektakuläre Diagramm hier hinein zustellen.
Aber kein Problem, hier nun die Zahlen pur:
Delikt Taschendiebstahl/Köln
1999 5194
2000 6276
2001 9818
2002 11543
2003 12800(geschätzt)
Aufklärungsqoute 2002: 8,5%
Tatverdächtige Kinder und Jugendliche 2002
davon Ausländer
bis 13 146 99%
14 bis
unter
18 129 94%
Ich habe schon mal eine LKW-Ladung Tempos bestellt, dür diese sogenannten " GRÜNEN" .
99% und 10% sind natürlich ein kleiner Unterschied, oder?
Servus
der
Regierungswechsel
#96 stella habe dies genauso wie du es hier schilderst empfunden,habs mir aber aus feigheit verkniffen,da ich sehr viele aggressionen gegen diese Ethnie aus eigenen erleben habe.Letztendlich muss wohl von beiden seiten die jeweilige ansicht zur äusserung möglich sein,eine wutunterdrückung und ohnmachtsgefühle suchen sich sonst evtl. einem anderen kanal,was ich für wesentlich gefährlicher halte.Eine befürwortung zur endlösung wie du befürchtest,möcht ich dabei keinem unterstellen,aber viel angst was in zukunft auf uns zukommt,falls gesetze nicht endlich angewand werden.
goldless
ich bin lernwillig!
Ich werde es nicht mehr zurechtbiegen! O. K.! Ich betrachte den Link in # 40 als Wissensbereicherung im Hinblick auf die Entwicklung der Roma- und Sinti-Stämme (Volk sind sie ja keines, wie da geschrieben steht). Und was mache ich jetzt mit diesem Wissen in Bezug auf die Kölner Zigeunerkinderdiebe
Und was die freiwillige Stammesreise Richtung Ural anbelangt, so steht diese in keinem Zusammenhang mit dem Zigeunerkinderdieben in Köln. Unklar ist mir, warum sie in den Ural gereist sind, wenn ihre Enkelkinder doch in Köln ... Könnte ihnen da vielleicht doch der niedrige IQ einen Streich gespielt haben
Ist das jetzt besser?
ich bin lernwillig!
Ich werde es nicht mehr zurechtbiegen! O. K.! Ich betrachte den Link in # 40 als Wissensbereicherung im Hinblick auf die Entwicklung der Roma- und Sinti-Stämme (Volk sind sie ja keines, wie da geschrieben steht). Und was mache ich jetzt mit diesem Wissen in Bezug auf die Kölner Zigeunerkinderdiebe
Und was die freiwillige Stammesreise Richtung Ural anbelangt, so steht diese in keinem Zusammenhang mit dem Zigeunerkinderdieben in Köln. Unklar ist mir, warum sie in den Ural gereist sind, wenn ihre Enkelkinder doch in Köln ... Könnte ihnen da vielleicht doch der niedrige IQ einen Streich gespielt haben
Ist das jetzt besser?
gehen wir mal davon aus, dass die restl. unaufgeklärten 91,5 % der rest auch zigeuner sind, dann wäre das für die ausländerstatistik der stadt köln ja wieder ein schlag ins gesicht
endaxi
Deine Worte kommen zu spät
Versuche doch bereits, braunen Sumpf zu schmecken,
kritiklos zu schlucken und mich wie ein Chamäleon
zu verhalten! Mal schaun, ob`s mir gelingt
Deine Worte kommen zu spät
Versuche doch bereits, braunen Sumpf zu schmecken,
kritiklos zu schlucken und mich wie ein Chamäleon
zu verhalten! Mal schaun, ob`s mir gelingt
Connor,
manchmal tust du mir schon ein wenig leid. Das Erfassen der
Inhalte komplexer Texte ist nicht einfach. Ich verstehe
ja das du da Probleme hast. Das haben nach einer jüngst
veröffentlichen Studie viele in diesem Land. Du musst
dich also nicht schämen.
Aber lies doch einfach mal. Und hör auf zu interpretieren.
Kein Mensch will kriminelle Zigeuner in Lager stecken. Unter
anderem deßhalb, weil solche Lager viel Geld kosten.
Wir wollen diese Parasiten einfach nur loswerden. Und damit
das nicht wieder zu Mißverständnissen führt, in Form von
Ausreise. Lebend!
Jetzt verstanden?
manchmal tust du mir schon ein wenig leid. Das Erfassen der
Inhalte komplexer Texte ist nicht einfach. Ich verstehe
ja das du da Probleme hast. Das haben nach einer jüngst
veröffentlichen Studie viele in diesem Land. Du musst
dich also nicht schämen.
Aber lies doch einfach mal. Und hör auf zu interpretieren.
Kein Mensch will kriminelle Zigeuner in Lager stecken. Unter
anderem deßhalb, weil solche Lager viel Geld kosten.
Wir wollen diese Parasiten einfach nur loswerden. Und damit
das nicht wieder zu Mißverständnissen führt, in Form von
Ausreise. Lebend!
Jetzt verstanden?
cyberwilly
# 68 -- witzigerweise geht es in deinem Beitrag um die 68er
ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen.
Der Eltern-Kind-Konflikt der 68er ist ein Phänomen in der
ganzen westlichen Welt.
Er mündet in eine Negativ-Projektion auf die eigene Herkunftskultur.
Kein Mensch hält es aber aus in einer Welt voller Dunkelheit,
und darum erschufen sich die "Protestler" eine heile Welt
in ihrer Phantasie.
Je exotischer eine fremde Kultur war,
desto attraktiver und makelloser wirkte sie.
Das verrückte daran, und darin liegt die Destruktivität linksideologischer Politik,
ist, daß die Welt "da draußen" bei weitem nicht so toll ist,
wie es sich die Bedürftigkeit der linken Seele nach einer
Projektionsfläche von einer heilen Welt wünscht.
Wunschbilder von den "guten, besseren Menschen anderswo" zu hinterfragen,
ist es, was die Grünen so richtig in Hochform bringt. Man greift
direkt ihr Seelenheil an, wenn man Fakten nennt, die diesem
Weltbild wiedersprechen.
z.B. daß der Islam haufenweise Ehrenmorde an Frauen verursacht (heute in Mona Lisa)
- daß Zigeuner "gerne" klauen
- daß die Knäste voller Ausländer sind
- daß es kaum eine Nation und Kultur auf der Welt gibt, die ohne rassistische Vorurteile ect. auskommt.
usw. usw.
Ausgerechnet die eigene Kultur, die westlichen Länder, aber sind es,
die die hohen moralischen Anforderungen der 68er weltweit viel eher erfüllen als alle anderen.
Fast nur hier gibt es freie Meinungsäußerung, Menschenrechte, ect.
Aber genau das können die 68er nicht zugeben. Verbissen suchen
sie die üblen Gesellen im eigenen Lager, und legen die Morallatte
derart hoch, bis sie irgendwann mal jemand zwangsläufig reißen muß.
Über das Dummgeschwätz eines Hohmann erregt sich die Nation,
zu Ehrenmorden, Zwangheirat, Menschenhandel
schweigen vor allem die linken Moralappostel.
Sie werden aber laut, wenn jemand diese unmenschlichen Zustände kritisiert
und plötzlich ist man Ausländerfeind, wenn man sich für Menschenrechte einsetzt.
ich stimme dir zu - die Dominanz der 68er und ihrer Dogmen wird noch lange anhalten
auch wenn der Druck zu Schweigen langsam gebrochen wird.
Aber das Bedürfnis, zu einer moralischen Elite zu gehören, ist der einzige Weg zu einem intakten Selbstwert,
wenn man zugleich die eigene Kultur überkritisch sieht und andere (zu denen man nicht gehört)idealisiert.
Bleibt nur die Anklägerposition innerhalb der eigenen Kultur übrig für ein positives Selbstbild, weil man sich sonst
zum Mittäter an irgendwelchen "Verbrechen" macht.
Dem Bedürfnis sich von der Unmoral der Nazi-Zeit abzugrenzen, ist damit auch genüge getan.
(In den USA besetzt Vietnam den Nazi-Komplex)
So verleiht man sich den ersehnten moralischen Eltitestatus,
der einen so himmelhoch über all die Rassisten, Kapitalisten, Egoisten erhebt.
Und dieses Bedürfniss, Elite zu sein, bestimmend über andere sein zu wollen, auf der Grundlage von eigenen Fiktionen, die sich permanent als falsch herausstellen, hat einen sehr autoritären Geruch....
genau das Gegenteil von dem, was die 68er & Co angeblich so sehr ablehnen
und was die "Sozialmafia" angeht: Die kann auch nicht zugeben, wie sehr
ihre Pädagoik-Konzepte ins Leere laufen bei den "Problemgruppen".
Die müssen weiter fordern, um selbst zu überleben.
Irland hat übrigens 25 000 Sozialarbeiter rausgeworfen, um Wirtschaftsreformen zu finanzieren vor ca. 10 Jahren.
Es folgten Jahre starken Wachstums.....
# 68 --
witzigerweise geht es in deinem Beitrag um die 68er ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen.
Der Eltern-Kind-Konflikt der 68er ist ein Phänomen in der
ganzen westlichen Welt.
Er mündet in eine Negativ-Projektion auf die eigene Herkunftskultur.
Kein Mensch hält es aber aus in einer Welt voller Dunkelheit,
und darum erschufen sich die "Protestler" eine heile Welt
in ihrer Phantasie.
Je exotischer eine fremde Kultur war,
desto attraktiver und makelloser wirkte sie.
Das verrückte daran, und darin liegt die Destruktivität linksideologischer Politik,
ist, daß die Welt "da draußen" bei weitem nicht so toll ist,
wie es sich die Bedürftigkeit der linken Seele nach einer
Projektionsfläche von einer heilen Welt wünscht.
Wunschbilder von den "guten, besseren Menschen anderswo" zu hinterfragen,
ist es, was die Grünen so richtig in Hochform bringt. Man greift
direkt ihr Seelenheil an, wenn man Fakten nennt, die diesem
Weltbild wiedersprechen.
z.B. daß der Islam haufenweise Ehrenmorde an Frauen verursacht (heute in Mona Lisa)
- daß Zigeuner "gerne" klauen
- daß die Knäste voller Ausländer sind
- daß es kaum eine Nation und Kultur auf der Welt gibt, die ohne rassistische Vorurteile ect. auskommt.
usw. usw.
Ausgerechnet die eigene Kultur, die westlichen Länder, aber sind es,
die die hohen moralischen Anforderungen der 68er weltweit viel eher erfüllen als alle anderen.
Fast nur hier gibt es freie Meinungsäußerung, Menschenrechte, ect.
Aber genau das können die 68er nicht zugeben. Verbissen suchen
sie die üblen Gesellen im eigenen Lager, und legen die Morallatte
derart hoch, bis sie irgendwann mal jemand zwangsläufig reißen muß.
Über das Dummgeschwätz eines Hohmann erregt sich die Nation,
zu Ehrenmorden, Zwangheirat, Menschenhandel
schweigen vor allem die linken Moralappostel.
Sie werden aber laut, wenn jemand diese unmenschlichen Zustände kritisiert
und plötzlich ist man Ausländerfeind, wenn man sich für Menschenrechte einsetzt.
ich stimme dir zu - die Dominanz der 68er und ihrer Dogmen wird noch lange anhalten
auch wenn der Druck zu Schweigen langsam gebrochen wird.
Aber das Bedürfnis, zu einer moralischen Elite zu gehören, ist der einzige Weg zu einem intakten Selbstwert,
wenn man zugleich die eigene Kultur überkritisch sieht und andere (zu denen man nicht gehört)idealisiert.
Bleibt nur die Anklägerposition innerhalb der eigenen Kultur übrig für ein positives Selbstbild, weil man sich sonst
zum Mittäter an irgendwelchen "Verbrechen" macht.
Dem Bedürfnis sich von der Unmoral der Nazi-Zeit abzugrenzen, ist damit auch genüge getan.
(In den USA besetzt Vietnam den Nazi-Komplex)
So verleiht man sich den ersehnten moralischen Eltitestatus,
der einen so himmelhoch über all die Rassisten, Kapitalisten, Egoisten erhebt.
Und dieses Bedürfniss, Elite zu sein, bestimmend über andere sein zu wollen, auf der Grundlage von eigenen Fiktionen, die sich permanent als falsch herausstellen, hat einen sehr autoritären Geruch....
genau das Gegenteil von dem, was die 68er & Co angeblich so sehr ablehnen
und was die "Sozialmafia" angeht: Die kann auch nicht zugeben, wie sehr
ihre Pädagoik-Konzepte ins Leere laufen bei den "Problemgruppen".
Die müssen weiter fordern, um selbst zu überleben.
Irland hat übrigens 25 000 Sozialarbeiter rausgeworfen, um Wirtschaftsreformen zu finanzieren vor ca. 10 Jahren.
Es folgten Jahre starken Wachstums.....
Forsyth
Zweifel sind nicht angebracht, dahinter stecken minderwertige Menschen, denn ein Deutscher tut sowas niemals nicht, hat doch einen IQ wie Du, von etwas über 65 gell da staunst, was ich Dir so alles zutraue,
sogar einen soooooo hohen IQ
Zweifel sind nicht angebracht, dahinter stecken minderwertige Menschen, denn ein Deutscher tut sowas niemals nicht, hat doch einen IQ wie Du, von etwas über 65
gell da staunst, was ich Dir so alles zutraue,sogar einen soooooo hohen IQ
#101 StellaLuna,
wenn du aufmerksam gelesen hättest, dann wüßtest du jetzt,
was das mit Kölner Taschendieben zu tuen hat.
Dann würdest du nicht über Ural-Reisen nachdenken sondern über
andere Inhalte dieser ungemein informativen Seite.
Z.B. über das absolut nicht vorhandene Interesse an Bildung.
Dafür das ausgeprägte Verlangen, die Motorik zu trainieren.
Und den Rest mußt du schon selbst herausfinden.
StellaLuna, du bist eine unverbesserliche Sozialromantikerin.
Aber die soziale Realität ist nicht romantisch. Dazu tragen
Zigeuner, wie die in diesem Thread geschilderten, in er-
heblichem Maße bei.
wenn du aufmerksam gelesen hättest, dann wüßtest du jetzt,
was das mit Kölner Taschendieben zu tuen hat.
Dann würdest du nicht über Ural-Reisen nachdenken sondern über
andere Inhalte dieser ungemein informativen Seite.
Z.B. über das absolut nicht vorhandene Interesse an Bildung.
Dafür das ausgeprägte Verlangen, die Motorik zu trainieren.
Und den Rest mußt du schon selbst herausfinden.
StellaLuna, du bist eine unverbesserliche Sozialromantikerin.
Aber die soziale Realität ist nicht romantisch. Dazu tragen
Zigeuner, wie die in diesem Thread geschilderten, in er-
heblichem Maße bei.
Hallo Denali,
steter Tropfen höhlt den Stein.
Stellen wir die Frage mal anders, haben diese sogenannten "Grünen" überhaupt eine fundierte Ideologie?
Nein, deshalb lassen sich deren Dogmen auch so leicht aufbrechen.
Eigentlich dachte ich nur, ich poste mal die Mißstände in Köln, doch die Refelxion auf dieses Thema indiziert eine Haltung, die wider dem Sektierertum dieser Gutmenschen die Richtung weist.
Servus
der
Regierungswechsel
steter Tropfen höhlt den Stein.
Stellen wir die Frage mal anders, haben diese sogenannten "Grünen" überhaupt eine fundierte Ideologie?
Nein, deshalb lassen sich deren Dogmen auch so leicht aufbrechen.
Eigentlich dachte ich nur, ich poste mal die Mißstände in Köln, doch die Refelxion auf dieses Thema indiziert eine Haltung, die wider dem Sektierertum dieser Gutmenschen die Richtung weist.
Servus
der
Regierungswechsel
@Stella,
vielleicht habe ich das Posting #64 falsch verstanden.
Ich interpretiere es als zynisch/sarkastisches Statement im Hinblick auf den zeitlichen Wandel.
Damals: Versuch ein "reines Volk" zu schaffen, d.h. Vertreibung von nicht Volkszugehörigen
Heute: Einreisewelle in unser Land
Ergebnis: das komplette Gegenteil ist eingeteten
Klar kann man diese Posting als rassistisch einstufen. Wenn man will kann am fast alles begründen.
Aber meiner Auffassung geht eine solche Interpretation an der Intuition des Verfassers evident vorbei.
Bereits die Einleitung "hi,hi, das nenn ich Zynismus der Geschichte" weist darauf hin, dass der Verf. ein nicht ernstzunehmendes Statement abgeben will.
Und mit dem Schlusssatz ("Wenn das der " Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je") macht der Verf. klar, dass er sich letztendlich über Hitler lustig macht. Darauf deutet auch der lachende Smilie hin.
Ein wertendes Posting über Ausländer ist damit gerade nicht gegeben. Sonst hätte er die Problemfälle nicht in Anführungszeichen destellt.
Vielmehr macht sich der Verf. über die Deutschen lustig.
Gruß
Kniebeisser
vielleicht habe ich das Posting #64 falsch verstanden.
Ich interpretiere es als zynisch/sarkastisches Statement im Hinblick auf den zeitlichen Wandel.
Damals: Versuch ein "reines Volk" zu schaffen, d.h. Vertreibung von nicht Volkszugehörigen
Heute: Einreisewelle in unser Land
Ergebnis: das komplette Gegenteil ist eingeteten
Klar kann man diese Posting als rassistisch einstufen. Wenn man will kann am fast alles begründen.
Aber meiner Auffassung geht eine solche Interpretation an der Intuition des Verfassers evident vorbei.
Bereits die Einleitung "hi,hi, das nenn ich Zynismus der Geschichte" weist darauf hin, dass der Verf. ein nicht ernstzunehmendes Statement abgeben will.
Und mit dem Schlusssatz ("Wenn das der " Schnäuzer" wüßte, oh je, oh je") macht der Verf. klar, dass er sich letztendlich über Hitler lustig macht. Darauf deutet auch der lachende Smilie hin.
Ein wertendes Posting über Ausländer ist damit gerade nicht gegeben. Sonst hätte er die Problemfälle nicht in Anführungszeichen destellt.
Vielmehr macht sich der Verf. über die Deutschen lustig.
Gruß
Kniebeisser
goldless
ich bin ein aufmerksamer Leser, und wenn da was von Uralreise geschrieben steht, beziehe ich das mit ein.
Der Poster wird sich ja was dabei gedacht haben!
Du hast doch schon das Rezept wie wir sie los werden
die "Parasiten"
Wir wollen diese Parasiten einfach nur loswerden. Und damit
das nicht wieder zu Mißverständnissen führt, in Form von
Ausreise. Lebend! - wieder Richtung Ural?
ich bin ein aufmerksamer Leser, und wenn da was von Uralreise geschrieben steht, beziehe ich das mit ein.
Der Poster wird sich ja was dabei gedacht haben!
Du hast doch schon das Rezept wie wir sie los werden
die "Parasiten"
Wir wollen diese Parasiten einfach nur loswerden. Und damit
das nicht wieder zu Mißverständnissen führt, in Form von
Ausreise. Lebend! - wieder Richtung Ural?
Hallo Goldless,
vergleich mal die unten angeführten Leitlinien mit der Taktik von StellaLuna....alles klar
Einfach nicht auf dieses Gekreische reagieren!
Mit welcher Taktik grün-rote Technikfeinde ihre Gesprächspartner aufs Kreuz zu legen versuchen
Wenn man die Vorgangsweise von Vertretern technikfeindlicher Bürgerinitiativen in mündlichen Verhandlungen beobachtet, so drängt sich der Verdacht auf, daß sie sich von den in der Anarcho-Szene entwickelten »21 guten Tips für Einwender bei Anhörungen« inspirieren lassen. Dort heißt es unter anderem:
* Behaupte als Stand der Wissenschaft und Technik, was immer Du für wünschenswert hältst. Du schuldest keine Beweise. Dafür bleibt der Gegenbeweis immer am Antragsteller hängen.
* Sollten Politiker, insbesondere von der Gegenseite, vorhanden sein, so beschimpfe sie aufs heftigste. Wirf ihnen Ignoranz und Unmenschlichkeit oder fehlendes soziales Gewissen vor. Wähle aber die Worte so, daß sie Dich nicht der Verleumdung oder Beleidigung bezichtigen können.
* Behaupte grundsätzlich, daß die vorgelegten Unterlagen unzureichend, lückenhaft, unwissenschaftlich, irreführend und nicht dem Stand der neuesten Technik und Wissenschaft entsprechend sind. Überlege besonders, was es auf dieser Welt noch an Gutachten, Unterlagen, Analysen, Prognosen, Untersuchungen und sonstigem geben könnte, die Du fordern und beantragen kannst.
* Halte flammende Appelle an die Politiker (die, wie Du suggerierst, »von der Industrie gekauft« sind) und rufe nach besseren Gesetzen - in Deinem Sinne. Und verdächtige alle Gutachter der Gegenseite, sie seien ebenfalls als »Vertreter der profitsüchtigen Industrie« unglaubwürdig. Nur Du selbst bist glaubwürdig.
Servus
der
Regierungswechsel
vergleich mal die unten angeführten Leitlinien mit der Taktik von StellaLuna....alles klar
Einfach nicht auf dieses Gekreische reagieren!
Mit welcher Taktik grün-rote Technikfeinde ihre Gesprächspartner aufs Kreuz zu legen versuchen
Wenn man die Vorgangsweise von Vertretern technikfeindlicher Bürgerinitiativen in mündlichen Verhandlungen beobachtet, so drängt sich der Verdacht auf, daß sie sich von den in der Anarcho-Szene entwickelten »21 guten Tips für Einwender bei Anhörungen« inspirieren lassen. Dort heißt es unter anderem:
* Behaupte als Stand der Wissenschaft und Technik, was immer Du für wünschenswert hältst. Du schuldest keine Beweise. Dafür bleibt der Gegenbeweis immer am Antragsteller hängen.
* Sollten Politiker, insbesondere von der Gegenseite, vorhanden sein, so beschimpfe sie aufs heftigste. Wirf ihnen Ignoranz und Unmenschlichkeit oder fehlendes soziales Gewissen vor. Wähle aber die Worte so, daß sie Dich nicht der Verleumdung oder Beleidigung bezichtigen können.
* Behaupte grundsätzlich, daß die vorgelegten Unterlagen unzureichend, lückenhaft, unwissenschaftlich, irreführend und nicht dem Stand der neuesten Technik und Wissenschaft entsprechend sind. Überlege besonders, was es auf dieser Welt noch an Gutachten, Unterlagen, Analysen, Prognosen, Untersuchungen und sonstigem geben könnte, die Du fordern und beantragen kannst.
* Halte flammende Appelle an die Politiker (die, wie Du suggerierst, »von der Industrie gekauft« sind) und rufe nach besseren Gesetzen - in Deinem Sinne. Und verdächtige alle Gutachter der Gegenseite, sie seien ebenfalls als »Vertreter der profitsüchtigen Industrie« unglaubwürdig. Nur Du selbst bist glaubwürdig.
Servus
der
Regierungswechsel
regierungswechsel
ich fühle mich geschmeichelt
ich fühle mich geschmeichelt
Ich möchte alle Beteiligten in diesem Thread an die Board-Regeln erinnern:
Persönliche Beleidigungen,
rechtsradikale (z.B. rassistische und ausländerfeindliche) Inhalte,
sind zu unterlassen.
Wenn sich das Thread-Klima nicht bessert, wird er geschlossen.
PolyMod.
Persönliche Beleidigungen,
rechtsradikale (z.B. rassistische und ausländerfeindliche) Inhalte,
sind zu unterlassen.
Wenn sich das Thread-Klima nicht bessert, wird er geschlossen.
PolyMod.
StellaLuna,
"- wieder Richtung Ural?"
Das ist eigentlich zu doof um es zu kommentieren.
Aber wenn du da Informationsbedarf hast, bitte.
Wenn sie aus Richtung Ural gekommen sind, dann ja. Wenn sie
aus einer anderen Richtung gekommen sind, dann dahin.
Noch Fragen?
Allzeit gerne zu ihrer Verfügung.
Untertänigst, goldless
"- wieder Richtung Ural?"
Das ist eigentlich zu doof um es zu kommentieren.
Aber wenn du da Informationsbedarf hast, bitte.
Wenn sie aus Richtung Ural gekommen sind, dann ja. Wenn sie
aus einer anderen Richtung gekommen sind, dann dahin.
Noch Fragen?
Allzeit gerne zu ihrer Verfügung.
Untertänigst, goldless
Polymod,
mir ist schon seit Tagen eine außerordentlch lockere Hand in puncto sperren bei Dir aufgefallen.
Laß die Leute einfach unter sich und trink Dir Dein Bierchen, dann sind alle zufrieden.
Vicco
mir ist schon seit Tagen eine außerordentlch lockere Hand in puncto sperren bei Dir aufgefallen.
Laß die Leute einfach unter sich und trink Dir Dein Bierchen, dann sind alle zufrieden.
Vicco
PolyMod [Mod],
meinst du mich? Wenn ja, weßhalb?
meinst du mich? Wenn ja, weßhalb?
@ Vicco,
ist dir nicht bekannt:
mit dem Amt wächst die Macht, nicht aber der Verstand.
ist dir nicht bekannt:
mit dem Amt wächst die Macht, nicht aber der Verstand.
# 40
auf die Gefahr hin in die rechte Ecke komplimentiert zu werden, will ich sagen, daß ich den Link sehr informativ fand.
Die Formulierung, die Stella kritisiert, dem kann ich mich anschließen.
viele andere Informationen jedoch erscheinen sehr stichhaltig, und erklären manches. So z.B. die Infos zur Sprache der Zigeuner im Zusammenhang mit der IQ-Entwicklung. Geringe geistige Anforderung begünstigt zumindest tendenziell geringe Entwicklung von Fähigkeiten.
Das ist eine sehr gute Info, wenn man für diese Leute wirklich Verständnis entwickeln will.
Leider muß ich sagen, daß ich einen Sozialarbeiter aus einem Asylwohnheim kannte, der schon vor 10 Jahren exakt die in diesem Thread beschriebenen Vorgänge geschildert hat.
Und noch anderes, was man gerne als Vorurteil abstempelt:
Die Frauen der Z sind oft extrem verwahrlost, die Kinder ebenfalls.
Gekocht wird gern billigst, Kartoffeln mit Zwiebelsuppe, während der Macho dicke Autos fährt und Goldkettchen trägt.
Noch viel schlimmer aber: auch in dieser extrem patriarchalischen Kultur sind arrangierte Ehen normal, oft schon mit 16. Konflikte innerhalb der Familien werden gern "grob" ausgetragen. Die klauenden Kinder lernen oft nichts anderes, aber wirklich freiwillig machen nicht alle diesen Job.
Anstatt sich voreilig für eine Volksgruppe einzusetzen, und sie blind zu idealisieren, wäre es im Interesse der Opfer dieser Kultur, und zwar sowohl der Diebesopfer, wie auch der Willküropfer innerhalb der Zigeunerkultur, die Hinterfragung eigenen Fehlverhaltens zu fördern, und es auch nicht zu tolerieren.
Gewalt und Willkür muß immer verurteilt werden, egal wer sie begeht - auch bei Ausländern, (Zigeunern).
Im Übrigen sollten sich die Zigeuner fragen, warum ihnen überall exakt die selben "Vorurteile" entgegen gebracht werden. Ob sie nicht selbst am allermeisten dazu beitragen, diese "Vorurteile" immer wieder aufs Neue zu bestätigen.
Indem man diese Leute in Schutz nimmt, und zu Heiligen erklärt, hilft man ihnen kein bißchen weiter. Im Gegenteil.
auf die Gefahr hin in die rechte Ecke komplimentiert zu werden, will ich sagen, daß ich den Link sehr informativ fand.
Die Formulierung, die Stella kritisiert, dem kann ich mich anschließen.
viele andere Informationen jedoch erscheinen sehr stichhaltig, und erklären manches. So z.B. die Infos zur Sprache der Zigeuner im Zusammenhang mit der IQ-Entwicklung. Geringe geistige Anforderung begünstigt zumindest tendenziell geringe Entwicklung von Fähigkeiten.
Das ist eine sehr gute Info, wenn man für diese Leute wirklich Verständnis entwickeln will.
Leider muß ich sagen, daß ich einen Sozialarbeiter aus einem Asylwohnheim kannte, der schon vor 10 Jahren exakt die in diesem Thread beschriebenen Vorgänge geschildert hat.
Und noch anderes, was man gerne als Vorurteil abstempelt:
Die Frauen der Z sind oft extrem verwahrlost, die Kinder ebenfalls.
Gekocht wird gern billigst, Kartoffeln mit Zwiebelsuppe, während der Macho dicke Autos fährt und Goldkettchen trägt.
Noch viel schlimmer aber: auch in dieser extrem patriarchalischen Kultur sind arrangierte Ehen normal, oft schon mit 16. Konflikte innerhalb der Familien werden gern "grob" ausgetragen. Die klauenden Kinder lernen oft nichts anderes, aber wirklich freiwillig machen nicht alle diesen Job.
Anstatt sich voreilig für eine Volksgruppe einzusetzen, und sie blind zu idealisieren, wäre es im Interesse der Opfer dieser Kultur, und zwar sowohl der Diebesopfer, wie auch der Willküropfer innerhalb der Zigeunerkultur, die Hinterfragung eigenen Fehlverhaltens zu fördern, und es auch nicht zu tolerieren.
Gewalt und Willkür muß immer verurteilt werden, egal wer sie begeht - auch bei Ausländern, (Zigeunern).
Im Übrigen sollten sich die Zigeuner fragen, warum ihnen überall exakt die selben "Vorurteile" entgegen gebracht werden. Ob sie nicht selbst am allermeisten dazu beitragen, diese "Vorurteile" immer wieder aufs Neue zu bestätigen.
Indem man diese Leute in Schutz nimmt, und zu Heiligen erklärt, hilft man ihnen kein bißchen weiter. Im Gegenteil.
makaflo,
psssssssssst! Ruf mal lieber den Deeskalationsstrategen ...
psssssssssst! Ruf mal lieber den Deeskalationsstrategen
...
Ich schreib bei solchen Themen wegen Polymod schon lange nicht mehr mit. Und bin jetzt auch wesentlich weniger im Board. Mit solchen Mods kann keine Diskussionskultur aufkommen, und da ich es nicht aendern kann halte ich mich halt raus.
WO hat hal mal das Hausrecht und kann entscheiden welche Art von Mods erwuenscht ist. Ueber das Zeugnis das WO sich in diesem speziellen Falle ausstellt kann jeder zu seinen eigenen Schluessen kommen...
So long,
Norbi
WO hat hal mal das Hausrecht und kann entscheiden welche Art von Mods erwuenscht ist. Ueber das Zeugnis das WO sich in diesem speziellen Falle ausstellt kann jeder zu seinen eigenen Schluessen kommen...
So long,
Norbi
#109 kniebeisser?, was wollte Jacop auf #20 uns eigentlich mitteilen, was er sich nicht zu sagen getraut hat.
#105 Denali habe natürlich spiegelbildlich #68 vom Cyberwilly alles ähnlich erlebt und komme als Resümee für mich,zur erkenntnis nur zum versagen der jeweilig lebenden generation.Keine generation ist wirklich in der welt ihrer ansichten wirklich zu hause.Ob auf veränderung aus oder passiv tätig,wie wird die später folgende eingeschätzt werden,die über die damalige heute so urteilt?.Warum werden offensichtliche mißstände so leicht hingenommen,wo bleibt der Protest dagegen?,waren alle Ideale von uns damals so falsch?,die auch Cyberwilly gehabt hat?.Warum denkt er und Du heute anders ?.Oder haben viele wegen machtlosigkeit resigniert und sich korrumpieren lassen,da ihnen der Glaube zur Wiedergeburt fehlt?,für sich selbst mitnehmen was geht,und rückwirkend sich eine geistige unreife bescheinigen.
#105 Denali habe natürlich spiegelbildlich #68 vom Cyberwilly alles ähnlich erlebt und komme als Resümee für mich,zur erkenntnis nur zum versagen der jeweilig lebenden generation.Keine generation ist wirklich in der welt ihrer ansichten wirklich zu hause.Ob auf veränderung aus oder passiv tätig,wie wird die später folgende eingeschätzt werden,die über die damalige heute so urteilt?.Warum werden offensichtliche mißstände so leicht hingenommen,wo bleibt der Protest dagegen?,waren alle Ideale von uns damals so falsch?,die auch Cyberwilly gehabt hat?.Warum denkt er und Du heute anders ?.Oder haben viele wegen machtlosigkeit resigniert und sich korrumpieren lassen,da ihnen der Glaube zur Wiedergeburt fehlt?,für sich selbst mitnehmen was geht,und rückwirkend sich eine geistige unreife bescheinigen.
regierungswechsel
Stammt das folgende wirklich von dir?
Thema: DISKRIMINIERUNG von Zigeunern durch ROT/"GRÜN" [Thread-Nr.: 795750]
Thread eröffnet von: regierungswechsel
#1 von regierungswechsel 13.11.03 15:41:43 Beitrag Nr.: 11.321.916 11321916
Homosexuelle NS-Opfer bekommen Denkmal
13. Nov 11:47
Der Bundestag hat beschlossen, dass in Berlin ein Denkmal für die homosexuellen Opfer des NS-Regimes errichtet wird. Nun soll ein Wettbewerb ausgeschrieben werden.
Die homosexuellen Opfer des Nationalsozialismus sollen knapp 60 Jahre nach dem Zweiten Krieg erstmals ein bundesdeutsches Denkmal erhalten. Das beschloss der Kulturausschuss des Bundestags am Mittwochabend mit den Stimmen der Koalition.
...
Wird hier einer Wählerclientel gehuldigt? Zigeuner wählen ja bekanntlich nicht, da sie keinen festen Wohnsitz haben.
Nur sollten unsere homosexuellen " Geschichts-Experten" nicht vergessen, daß sie nicht die einzigen waren, welche unter den Nazis litten.
Hier findet wieder einmal mehr, eine Überhöhung über andere Randgruppen unserer Gesellschaft statt. Man könnte auch meinen, eine Frau Roth möchte die Geschichte so darstellen, als wenn die Schwulen und Lesben besonders unter den Nazis leiden mußten. Dies kommt einer Verschleierung der Tatsachen nahe, denn die ermordeten Zigeuner liegen noch vor den Homosexuellen.
Stammt das folgende wirklich von dir?
Thema: DISKRIMINIERUNG von Zigeunern durch ROT/"GRÜN" [Thread-Nr.: 795750]
Thread eröffnet von: regierungswechsel
#1 von regierungswechsel 13.11.03 15:41:43 Beitrag Nr.: 11.321.916 11321916
Homosexuelle NS-Opfer bekommen Denkmal
13. Nov 11:47
Der Bundestag hat beschlossen, dass in Berlin ein Denkmal für die homosexuellen Opfer des NS-Regimes errichtet wird. Nun soll ein Wettbewerb ausgeschrieben werden.
Die homosexuellen Opfer des Nationalsozialismus sollen knapp 60 Jahre nach dem Zweiten Krieg erstmals ein bundesdeutsches Denkmal erhalten. Das beschloss der Kulturausschuss des Bundestags am Mittwochabend mit den Stimmen der Koalition.
...
Wird hier einer Wählerclientel gehuldigt? Zigeuner wählen ja bekanntlich nicht, da sie keinen festen Wohnsitz haben.
Nur sollten unsere homosexuellen " Geschichts-Experten" nicht vergessen, daß sie nicht die einzigen waren, welche unter den Nazis litten.
Hier findet wieder einmal mehr, eine Überhöhung über andere Randgruppen unserer Gesellschaft statt. Man könnte auch meinen, eine Frau Roth möchte die Geschichte so darstellen, als wenn die Schwulen und Lesben besonders unter den Nazis leiden mußten. Dies kommt einer Verschleierung der Tatsachen nahe, denn die ermordeten Zigeuner liegen noch vor den Homosexuellen.
@ Polymod,
warum lässt du es zu, dass der user "rv" solche Zitate
einstellt?? !
Als ich heute einen anderen user zitiert habe, hast du gnadenlos gelöscht!
warum lässt du es zu, dass der user "rv" solche Zitate
einstellt?? !
Als ich heute einen anderen user zitiert habe, hast du gnadenlos gelöscht!
Hallo rv,
hast Du dafür den ganzen Sonntag gebraucht?
Selbstverständlich ist das von mir, wo biite schön ist Dein Problem?
Aber schön das Du auch noch auf die "Grünen" eindrischt. Wenn auch mit Anleitung von mir.
Hierbei ging es um die Überhöhung einer verfolgeten Minderheiten-Gruppe schlechthin, denn wenn die Gutmenschen nur für die Homosexuellen ein Denkmal fordern(Tatsache), dann
hatte ich gefragt, warum nicht auch für die Ziegeuner? Seltsamerweise fiel über die ermordeten ca. 220000 Zigeuner kein Wort. Das versuchte ich zu beleuchten, mehr nicht.
Die "Grünen" haben schon eine seltsame Geschichtsauffassung.
Servus
der
Regierungswechsel
hast Du dafür den ganzen Sonntag gebraucht?
Selbstverständlich ist das von mir, wo biite schön ist Dein Problem?
Aber schön das Du auch noch auf die "Grünen" eindrischt. Wenn auch mit Anleitung von mir.
Hierbei ging es um die Überhöhung einer verfolgeten Minderheiten-Gruppe schlechthin, denn wenn die Gutmenschen nur für die Homosexuellen ein Denkmal fordern(Tatsache), dann
hatte ich gefragt, warum nicht auch für die Ziegeuner? Seltsamerweise fiel über die ermordeten ca. 220000 Zigeuner kein Wort. Das versuchte ich zu beleuchten, mehr nicht.
Die "Grünen" haben schon eine seltsame Geschichtsauffassung.
Servus
der
Regierungswechsel
endaxi,
ich hab auch mal viel linke Ideale gehabt.
Aber wenn die sich als weltfremd herausstellen, muß man sie fallen lassen.
Naja, will man an der Börse überleben, kann man sich Dogmatismus nicht leisten. Das spiegelt sich wohl auch tendenziell in vielen Postings hier wieder.
Denke, daß hier überdurchschnittlich viele Leute beisammen sind, die generell gerne hinterfragen, und nicht alles glauben, was man ihnen vorsetzt - sonst ist man ziemlich schnell pleite
ich hab auch mal viel linke Ideale gehabt.
Aber wenn die sich als weltfremd herausstellen, muß man sie fallen lassen.
Naja, will man an der Börse überleben, kann man sich Dogmatismus nicht leisten. Das spiegelt sich wohl auch tendenziell in vielen Postings hier wieder.
Denke, daß hier überdurchschnittlich viele Leute beisammen sind, die generell gerne hinterfragen, und nicht alles glauben, was man ihnen vorsetzt - sonst ist man ziemlich schnell pleite
Habe den thread nur mal kurz überflogen und wollte ihn versachlichen. Es geht hier nicht um das erlittene Unrecht einer verfolgten Minderheit zur NS-Zeit sondern um die simple Tatsache, das eine bestimmte Gruppe Krimineller quasi ohne Konsequenzen auf Diebestour gehen kann. Die "Pänz" dieser rumänischen und albanischen Clans betrachten ich dabei sogar eher als Opfer denn als Täter, da sie vermutlich übel malträtiert werden, wenn sie nicht so wollen wie der Clandaddy. Im Spiegel habe ich gelesen, das die betroffenen Clans in Köln nur eine "befristete Duldung" für Deutschland haben. Was ich wirklich nicht verstehe: warum macht man diese Duldung nicht vom Wohlverhalten der Clanchefs abhängig? Weitere Duldung gibt`s nur ohne Klauorgien, ansonsten adios und auf wiedersehen in Rumänien/Albanien (kiddies nicht vergessen mitzunehmen).
Warum das nicht gehn soll versteh ich wirklich nicht.
der Großraumkölner Ignatz
Warum das nicht gehn soll versteh ich wirklich nicht.
der Großraumkölner Ignatz
Denali,
"Denke, daß hier überdurchschnittlich viele Leute beisammen sind, die generell gerne hinterfragen, und nicht alles glauben, was man ihnen vorsetzt - sonst ist man ziemlich schnell pleite "
Zum Glück gibt´s die noch!
"Denke, daß hier überdurchschnittlich viele Leute beisammen sind, die generell gerne hinterfragen, und nicht alles glauben, was man ihnen vorsetzt - sonst ist man ziemlich schnell pleite "
Zum Glück gibt´s die noch!
Kölner haben eben Humor,lebe und lebe lasse.Wen nur nicht die Landeshauptstadt so nahe wär,könnte man darüber hinwegsehen.
endaxi,
damit haben Kölner doch kein Problem.
So wie München die heimliche Bundeshauptstadt ist, ist Köln
doch längst die heimliche Landeshauptstadt.
Die Düsseldoofen haben das nur noch nicht gemerkt.
damit haben Kölner doch kein Problem.
So wie München die heimliche Bundeshauptstadt ist, ist Köln
doch längst die heimliche Landeshauptstadt.
Die Düsseldoofen haben das nur noch nicht gemerkt.
IgnatzWrobel,
"Warum das nicht gehn soll versteh ich wirklich nicht."
Darum geht der ganze Thread. Warum werden wir Leute wie
diese nicht los?
Warum erhebt sich die Forderung nach 20 Sozialarbeitern
für nicht (in unserem Sinne) sozialisierbare Auslander?
Verstehen tut das, außer StellaLuna, eigentlich keiner.
"Warum das nicht gehn soll versteh ich wirklich nicht."
Darum geht der ganze Thread. Warum werden wir Leute wie
diese nicht los?
Warum erhebt sich die Forderung nach 20 Sozialarbeitern
für nicht (in unserem Sinne) sozialisierbare Auslander?
Verstehen tut das, außer StellaLuna, eigentlich keiner.
@StellaLuna
Ich habe nur darauf gewartet, bis der erste "Anständige"
sich über die Zuordnung von IQ und Bevölkerungsgruppe
aufregt. Da dies nicht Thema ist, hier nur soviel:
V.Weiß benutzt die Zigeuner in Sachen Intelligenz als
Antipoden zum aschkenasischen Judentum, bei dem er
einen Durchschnitts-IQ von 115 festgestellt zu haben
glaubt. Dies geschieht in der Methode zwar nicht
immer sauber, aber ergebnisoffen und sine ira et studio.
Es gelten Kultur, Intelligenz und soziale Stellung
als dialektische Einheit von Ursache und Wirkung,
während der herrschende mainstream das letztere nur
als Ursache von den beiden ersten sehen will. Eine
Diskussion über Vererbbarkeit von Intelligenz halte
ich hier für nicht zielführend.
Zur Kultur: Der statistisch evidente Zusammenhang von
kultureller Herkunft und Sozialstatus wird allzu häufig
nur in der Weise interpretiert, als wäre Diskriminierung
die entscheidende Ursache für soziale Ungleichheit.
Humbug. Viel bedeutsamer ist der umgekehrte Einfluß
seitens der Kultur, etwa die Frage des Arbeitsethos.
Gerade hier ergibt der Artikel aus #40 wertvolle Einsichten.
@regierungswechsel
Zu den Grünen noch folgende Anmerkung:
Wenn der arbeitsmarktuntaugliche gelernte Steinewerfer
Fischer von der Zukunftsuntauglichkeit derer spricht,
die gegen einen EU-Beitritt der Türkei sind, finde
ich das äußerst belustigend.
Der Begriff "Zukunftsfähigkeit" wird von dem Grünen
ausschließlich in der Weise gebraucht, daß er sich nicht
auf wirtschaftliche, technologische oder gar politisch-
strategische Fragen bezieht, sondern auf moralische.
Nun ist diesem Wort etwas Faktisches eigen: Etwas ist
zukunftsfähig, was Zukunft hat, d.h. was sich durchsetzt.
Daß die degenerierten Moralvorstellungen der Grünen
Zukunft haben, ist anzuzweifeln. Ich erinnere weiter, daß
sie Auswüchse einer zueendegehenden Wohlstandsgesellschaft
sind.Ich erinnere etwa an die divergenten Vorstellungen von
Zukunftsfähigkeit in der kommenden Supermacht China.
Um zum Thema zurückzukommen: Die Lösung ist ganz
einfach: Sie hat etwas mit der personellen Stärke des BGS
und einem zukunftsfähigen (im chinesischen Sinne)
Aufenthaltsrecht zusammen.
Ich habe nur darauf gewartet, bis der erste "Anständige"
sich über die Zuordnung von IQ und Bevölkerungsgruppe
aufregt. Da dies nicht Thema ist, hier nur soviel:
V.Weiß benutzt die Zigeuner in Sachen Intelligenz als
Antipoden zum aschkenasischen Judentum, bei dem er
einen Durchschnitts-IQ von 115 festgestellt zu haben
glaubt. Dies geschieht in der Methode zwar nicht
immer sauber, aber ergebnisoffen und sine ira et studio.
Es gelten Kultur, Intelligenz und soziale Stellung
als dialektische Einheit von Ursache und Wirkung,
während der herrschende mainstream das letztere nur
als Ursache von den beiden ersten sehen will. Eine
Diskussion über Vererbbarkeit von Intelligenz halte
ich hier für nicht zielführend.
Zur Kultur: Der statistisch evidente Zusammenhang von
kultureller Herkunft und Sozialstatus wird allzu häufig
nur in der Weise interpretiert, als wäre Diskriminierung
die entscheidende Ursache für soziale Ungleichheit.
Humbug. Viel bedeutsamer ist der umgekehrte Einfluß
seitens der Kultur, etwa die Frage des Arbeitsethos.
Gerade hier ergibt der Artikel aus #40 wertvolle Einsichten.
@regierungswechsel
Zu den Grünen noch folgende Anmerkung:
Wenn der arbeitsmarktuntaugliche gelernte Steinewerfer
Fischer von der Zukunftsuntauglichkeit derer spricht,
die gegen einen EU-Beitritt der Türkei sind, finde
ich das äußerst belustigend.
Der Begriff "Zukunftsfähigkeit" wird von dem Grünen
ausschließlich in der Weise gebraucht, daß er sich nicht
auf wirtschaftliche, technologische oder gar politisch-
strategische Fragen bezieht, sondern auf moralische.
Nun ist diesem Wort etwas Faktisches eigen: Etwas ist
zukunftsfähig, was Zukunft hat, d.h. was sich durchsetzt.
Daß die degenerierten Moralvorstellungen der Grünen
Zukunft haben, ist anzuzweifeln. Ich erinnere weiter, daß
sie Auswüchse einer zueendegehenden Wohlstandsgesellschaft
sind.Ich erinnere etwa an die divergenten Vorstellungen von
Zukunftsfähigkeit in der kommenden Supermacht China.
Um zum Thema zurückzukommen: Die Lösung ist ganz
einfach: Sie hat etwas mit der personellen Stärke des BGS
und einem zukunftsfähigen (im chinesischen Sinne)
Aufenthaltsrecht zusammen.
@ makaflo
In dem von dir angesprochenen Fall habe ich sowohl dein Zitat als auch das Bezugsposting gelöscht. Beide enthielten eine Beleidigung eines bestimmten anderen users. Siehst du ähnliches bei dem angesprochenen posting von rv?
In dem von dir angesprochenen Fall habe ich sowohl dein Zitat als auch das Bezugsposting gelöscht. Beide enthielten eine Beleidigung eines bestimmten anderen users. Siehst du ähnliches bei dem angesprochenen posting von rv?
#109
genau so war`s gemeint
@stella luna,
du neigst zur Hysterie und hast ne fette Paranoia, in Verbindung mit einem Helfersyndrom.
Läßt sich alles therapieren.
Wenn du eine Frau bist, sollte "mann" sich allerdings fernhalten.
Wenn man sieht, wie lange du so "online" bist, scheinen diese das auch zu beherzigen.
Arbeite dran, aus dir ne "bella luna" zu machen, und diese Welt hat viel gewonnen, befürchte aber, das ist dir zu prophan.
adios
genau so war`s gemeint
@stella luna,
du neigst zur Hysterie und hast ne fette Paranoia, in Verbindung mit einem Helfersyndrom.
Läßt sich alles therapieren.
Wenn du eine Frau bist, sollte "mann" sich allerdings fernhalten.
Wenn man sieht, wie lange du so "online" bist, scheinen diese das auch zu beherzigen.
Arbeite dran, aus dir ne "bella luna" zu machen, und diese Welt hat viel gewonnen, befürchte aber, das ist dir zu prophan.
adios
# 133
GESETZT DEN FALL;
DER MOD POLYMOD HABE IN DEN Postings von "Regierungswechsel"
etwas zu beanstanden, warum schickt er dann sein alter ego "rv" vor, um sich erst nochmal (SCHEINHEILIG) ZU VERGE_
WISSERN:
"stammt das folgende wirklich von dir"?
Kindergarten!!!
GESETZT DEN FALL;
DER MOD POLYMOD HABE IN DEN Postings von "Regierungswechsel"
etwas zu beanstanden, warum schickt er dann sein alter ego "rv" vor, um sich erst nochmal (SCHEINHEILIG) ZU VERGE_
WISSERN:
"stammt das folgende wirklich von dir"?
Kindergarten!!!
Zur Klarstellung für makaflo:
Ich habe an dem von rv zitierten Posting nichts auszusetzen.
Ich habe an dem von rv zitierten Posting nichts auszusetzen.
der Thread driftet wieder mal ab...
!
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...tja, hat sich ja heftig weiterentwickelt der Thread...
Nazis hab ich allerdings noch nicht gesichtet, sind ja auch alle "vollregistriert" hier.
Und wenn auch StellaLuna und IgnatzWrobel der Meinung sind, dass wohl irgendetwas schief läuft, wenn diese Leute nicht einfach wieder verschwinden können bzw. zum Verschwinden gezwungen, dann ist ja schon einiges erreicht an Bewegung in den Köpfen...immerhin hat einer davon mich mal sperren lassen, als ich die gleichen Leute als "Dreckspack" bezeichnet habe, wegen derer die Stadt an allen Ecken und Enden sparen muss, während sie ihre reichliche Sozialhilfe mit Kriminalität aufbessern.
Es geht also in die richtige Richtung hier....
Zu den 68-ern cyberwilli: könnte von mir sein, was Du da geschrieben hast. Und ich hab den Eindruck, dass es auch ein psychologischen Phänomen ist, weshalb einige Alt-68er (auch hier) mit Zähnen und Klauen gegen all diejenigen vorgehen, die ihr Bewußtsein ein wenig der Realität angepasst haben.
Darin gleichen sie letztlich den Alt-Nazis und den Alt-DDR-lern, die einfach nicht mehr fähig oder willens sind, ihr festgefügtes Weltbild zu ändern.
Und je mehr die Realität in ihr Leben vordringt, desto heftiger werden die geprügelt, die sie ihnen nahebringen...bloß nicht akzeptieren, was das Weltbild gefährden könnte, was doch über Jahre - Jahrzehnte ihr Leben ausgemacht hat:
Die guten Deutschen zu sein, die besseren Menschen. Das gute Gewissen der Nation, wenn nicht gleich der ganzen Welt...auch darin gleichen sie ihren großen Schatten mehr als sie vielleicht ahnen...
Nazis hab ich allerdings noch nicht gesichtet, sind ja auch alle "vollregistriert" hier.
Und wenn auch StellaLuna und IgnatzWrobel der Meinung sind, dass wohl irgendetwas schief läuft, wenn diese Leute nicht einfach wieder verschwinden können bzw. zum Verschwinden gezwungen, dann ist ja schon einiges erreicht an Bewegung in den Köpfen...immerhin hat einer davon mich mal sperren lassen, als ich die gleichen Leute als "Dreckspack" bezeichnet habe, wegen derer die Stadt an allen Ecken und Enden sparen muss, während sie ihre reichliche Sozialhilfe mit Kriminalität aufbessern.
Es geht also in die richtige Richtung hier....
Zu den 68-ern cyberwilli: könnte von mir sein, was Du da geschrieben hast. Und ich hab den Eindruck, dass es auch ein psychologischen Phänomen ist, weshalb einige Alt-68er (auch hier) mit Zähnen und Klauen gegen all diejenigen vorgehen, die ihr Bewußtsein ein wenig der Realität angepasst haben.
Darin gleichen sie letztlich den Alt-Nazis und den Alt-DDR-lern, die einfach nicht mehr fähig oder willens sind, ihr festgefügtes Weltbild zu ändern.
Und je mehr die Realität in ihr Leben vordringt, desto heftiger werden die geprügelt, die sie ihnen nahebringen...bloß nicht akzeptieren, was das Weltbild gefährden könnte, was doch über Jahre - Jahrzehnte ihr Leben ausgemacht hat:
Die guten Deutschen zu sein, die besseren Menschen. Das gute Gewissen der Nation, wenn nicht gleich der ganzen Welt...auch darin gleichen sie ihren großen Schatten mehr als sie vielleicht ahnen...
@ 139 xylo
Wegen dem "Dreckspack" hatte ich mich mal aufgeregt, aber ich hab hier bei WO noch nie jemanden sperren lassen. Das hat für mich so etwas Denunzianten-mäßiges, was ich schwer unsympathisch finde. Vielleicht wurdest du ja auf Eigenintitiative eines Mods gesperrt.
Ich war`s zumindest nicht.
Ignatz
Wegen dem "Dreckspack" hatte ich mich mal aufgeregt, aber ich hab hier bei WO noch nie jemanden sperren lassen. Das hat für mich so etwas Denunzianten-mäßiges, was ich schwer unsympathisch finde. Vielleicht wurdest du ja auf Eigenintitiative eines Mods gesperrt.
Ich war`s zumindest nicht.
Ignatz
Ich wiederhole mich ungern:
Die Boardregeln verbieten u.A. rechtsradikale Äußerungen und Beleidigungen
Wer den Verweis auf diese Boardregeln als Zumüllen bezeichnet, sollte dies vielleicht mal näher erklären.
PolyMod.
Die Boardregeln verbieten u.A. rechtsradikale Äußerungen und Beleidigungen
Wer den Verweis auf diese Boardregeln als Zumüllen bezeichnet, sollte dies vielleicht mal näher erklären.
PolyMod.
141: dann bitte ich um Entschuldigung, ich hatte Deine damaligen Postings in diesem Zusammenhang so verstanden, als hättest Du selbst den Sperrantrag gestellt und das auch im Nachhinein verteidigt....
In dem Thread von "brüllaffe" - wenn ich mich recht erinnere....
In dem Thread von "brüllaffe" - wenn ich mich recht erinnere....
Connor, was ist der Grund Deiner Tränen????
Trügerisch sind die Tränen des Krokodils.
#142
Die Boardregeln verbieten u.A. rechtsradikale Äußerungen und Beleidigungen..
Und wie siehts mit "linksradikalen Äusserungen" aus???
Die werden eher toleriert,oder nicht??
Weil das sind ja die sogenannten "Gutmenschen"!
Die Boardregeln verbieten u.A. rechtsradikale Äußerungen und Beleidigungen..
Und wie siehts mit "linksradikalen Äusserungen" aus???
Die werden eher toleriert,oder nicht??
Weil das sind ja die sogenannten "Gutmenschen"!
Zu diesem Thread,
einige unserer links/"grünen" Aktivisten haben sich schon zu Anfang meines Postings, bei WO beschwert. Dies weiß ich aus sicherer Quelle. Doch die Wahrheit will ans Licht.
Diese Blockwartmentalität findet man nur in totalitären Regimen, seid froh das sie nur eine Koalition haben und keine totale Mehrheit.
StellaLuna ist ein sehr gutes Beispiel für solche Studien.
Interessant ist, wie ich oben schon schrieb, daß der Bericht nicht mehr auf der Internetseite des Spiegels zu finden ist.
Das nannten die Nazis Propaganda.
Anschließend das Rüstzeug um solche Handlungsweisen zu deuten.
Propaganda
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Unter Propaganda im allgemeinen Sinn versteht man Information, die zu einem ganz bestimmten Zweck verbreitet wird. Die Information kann richtig oder falsch sein. Wenn sie richtig ist, ist sie oft einseitig und unvollständig. Beispiele dafür sind zum Beispiel Selbstdarstellungen von Unternehmen, Werbung für Produkte und oft auch schöngefärbte nationale Geschichte.
Im engeren, aber gebräuchlicheren Sinn steht Propaganda für absichtlich falsche oder irreführende Informationen, die einem politischen Zweck dient oder dem Interesse der Machterhaltung. Propagandisten versuchen, die Sichtweise von Menschen zu einem bestimmten Thema so zu verändern, dass es den Zielen der Propangandisten hilfreich ist. In diesem Sinn ist Propaganda eng mit Zensur verbunden, durch die unerwünschte Information den Menschen vorenthalten wird. Was Propaganda von anderen Formen des Eintretens für eine Sache unterscheidet, ist das Prinzip der Täuschung von Menschen anstelle von Überzeugung.
In einem noch engeren, weniger gebräuchlichen aber legitimen Sinn steht der Begriff Propaganda für ständige beruhigende Versicherungen, die mögliche Zweifel an einer bereits vorhandenden Überzeugung zerstreuen sollen. Zweifel sind in der Regel unangenehm, und so sind zweifelnde Menschen sehr empfänglich für diese Art von Propaganda und sie wird auch gezielt an diese Menschen gerichtet.
Das Wort Propaganda kommt aus dem Lateinischen (von "propagare" - verbreiten) und fand Eingang in die Sprache durch den Namen einer Abteilung des Vatikans, die die Missionierung und Verbreitung des Christentums vorantrieb, sacra congregatio christiano nomini propagando oder kurz propaganda fide, Verbreitung des Glaubens.
Der Ursprung der modernen Propaganda liegt in Amerika und Grossbritannien zur Zeit des Ersten Weltkriegs. In den USA wurde 1916, während der Amtszeit von Woodrow Wilson, die Creel-Kommission ins Leben gerufen, die unter Beteiligung von John Dewey, Walter Lippmann und des neugegründeten britischen Propagandaministeriums die Aufgabe hatte, das pazifistisch gestimmte amerikanische Volk gegen die Deutschen zu mobilisieren. Dies wurde ein grosser Erfolg. Lippmann verfasste später eine Demokratietheorie, die besagt dass das Volk im wesentlichen aus zwei Klassen besteht. Zum einen die Klasse der Spezialisten, die aktiv mit den Angelegenheiten der Allgemeinheit betraut sind und die Entscheidungen treffen, zum anderen die grosse Mehrheit, die mangels eigenen Wissens zur Unterstützung der "vernünftigen" Entscheidungen der Spezialisten gebracht werden müsse.
Aufgrund der im Ersten Weltkrieg mit Propaganda gemachten Erfahrungen haben die Nationalsozialisten extremen Wert auf deren Anwendung gelegt und sie unter Joseph Goebbels zu einer verhängnisvollen Perfektion gebracht.
Nach den Weltkriegen griff die Propaganda auch auf den Bereich der Anpreisung von Konsumprodukten über und nach und nach wurden diese Methoden als Public Relations bzw. in Deutschland als Werbung bezeichnet.
Das Standardwerk der Nachkriegspropaganda ist "Propaganda" des Amerikaners Edward Bernays, der schon Mitglied der Creel-Kommission war.
Techniken zur Erzeugung von Propaganda
Unterstützung durch Prominente
Aufrufe, sich der Mehrheit anzuschließen, weil die zu den Gewinnern gehören wird ("Jeder macht mit", "Der Sieg ist nah")
Pathetische Appelle an Vaterland, Freiheit, Frieden, Ehre, Ruhm usw. und Verbindung von Personen oder Themen mit solchen positiv besetzen Wörtern
Starke Vereinfachungen von komplexen Themen
Vage Aussagen
Schuldzuweisungen, Diskreditierung von Gegnern, Präsentation von Sündenböcken
Die Behauptung, es sei der Wille des "einfachen Mannes auf der Straße"
Erzeugung von Vorurteilen
Ständige Wiederholung von einfachen Slogans
Techniken der Propagandaverbreitung
Gebräuchliche Methoden, um Propaganda auszustreuen, sind Nachrichten, Regierungserklärungen, Umschreibungen der Geschichte oder Pseudowissenschaften. Durch die modernen Massenmedien kann die Propaganda schnell unters Volk gebracht werden.
Eine historische Technik der Propagandaverbreitung ist die Lithographie. Mit dem Steindruck ließen sich Flugblätter mit Karikatur und Spottvers schon für die Französische Revolution schnell herstellen. Nach der Oktoberrevolution entwarfen russische Avantgarde Künstler Plakate, so genannte Rosta-Fenster zur massenhaften Verbreitung neuester Nachrichten und politischer Karikaturen.
Tina-Prinzip
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Der Begriff Tina-Prinzip (auch TINA-Prinzip) stammt von dem französischen Soziologen Pierre Bourdieu und ist eine (leicht ironisch gemeinte) Bezeichnung für ein bestimmtes, simples Muster, mit der (manche) Politiker in der Öffentlichkeit Entscheidungen begründen. Dabei ist Tina die Abkürzung für There is no alternative (`Dazu gibt es keine Alternative`), eine rhetorische Floskel, welche oft von der britischen Premierministerin Margaret Thatcher verwendet wurde.
Die behauptete Alternativlosigkeit, so die These, sei aber nicht real, sondern nur ein propagandistisches Mittel, um Kritik in der Öffentlichkeit von vornherein zu deligitimieren und eine Diskussion zu unterbinden.
Zensur
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Das Wort Zensur (lat. censura = Prüfung, Beurteilung, zu: censere, zensieren) hat mehrere Bedeutungen:
1. Zensur ist die als Zahlenwert ausgedrückte Benotung einer Leistung, u.a. in der Schule. Hierbei werden in Deutschland die Noten 1 für sehr gut bis 6 für ungenügend vergeben. In den zwei bis drei Jahren der gymnasialen Oberstufe wird mit Punkten zensiert, in diesem Fall entsprechen 15 Punkte dem sehr gut und 0 Punkte dem ungenügend.
Siehe auch: Zeugnis
--------------------------------------------------------------------------------
2. Zensur ist der Versuch des Staates, Meinungsäußerungen in Medien zu unterdrücken.
Inhaltsverzeichnis
1 Definition
2 Meinungs- und Pressefreiheit
3 Rezipientenfreiheit
4 Kritik
5 Literatur
6 Weblinks
Definition
In Artikel 5, Abs. 1 Satz 3 des Grundgesetzes heißt es:
(1) [...] Eine Zensur findet nicht statt.
Damit ist ausschließlich die Vorzensur gemeint (BVerfGE 33, 52 [1]). Unter Vorzensur versteht man einschränkende Maßnahmen vor der Herstellung oder Verbreitung von Geisteswerken. Vor allem die Abhängigkeit der Veröffentlichung von einer behördlichen Vorprüfung und Genehmigung ist kennzeichnend.
In Absatz 2 heißt es weiter:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Das betrifft die Nachzensur. Unter Nachzensur versteht man Kontrollmaßnahmen nach der Veröffentlichung eines Geisteswerkes.
Umgangssprachlich werden auch andere organisierte Versuche (nicht nur von staatlicher Seite), Informationen oder Meinungen zu unterdrücken, als Zensur bezeichnet. In organisierten Religionen, Vereinen, gesellschaftlichen Gruppen und Staaten (besonders beim Militär) kommt diese Form der "Zensur" häufig vor und dient der Aufrechterhaltung des Status quo der sozialen Strukturen. Sie wird von denjenigen installiert oder unterstützt, die von dem augenblicklichen Status profitieren.
Der Zensur entgegen stehen die Ideale der Demokratie.
Meinungs- und Pressefreiheit
Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Opfer der Zensur. Als Kriterien werden dabei meist politische, gesetzliche, sittliche und/oder religiöse Konformität herangezogen.
Durch Gesetze legalisierte Einschränkungen gibt es in drei Formen:
Zum Zweck des Jugendschutzes müssen bestimmte Medien, Filme bzw. DVDs und Videokassetten und ebenso Computerspiele, nicht jedoch etwa Bücher, eine Altersfreigabe durch die FSK bzw. USK erhalten. Ansonsten dürfen diese nur Erwachsenen zugänglich gemacht werden.
Im Falle einer angenommenen erheblichen Gefährdung von Jugendlichen kann darüber hinaus eine Indizierung erfolgen, die insbesondere mit einem weitreichenden Verbot der Werbung verbunden ist.
Bei einem Verstoß gegen strafrechtliche Bestimmungen können Medien verboten und beschlagnahmt, ihre Verfasser bestraft werden. Hier einschlägig ist "harte" Pornographie (StGB, § 184), Gewaltdarstellungen (§ 131), "Gotteslästerung" (§ 166), die Verwendung von Symbolen verfassungsfeindlicher Organisationen (§ 86a), Anleitung zu Straftaten (§ 130a) oder Volksverhetzung einschließlich der Leugnung des Holocaust (§ 130).
Straftatbestände wie "Beleidigung" oder "Verleumdung" (StGB § 30, § 185, § 187) sind keine Zensur, da hier der Schutz der Persönlichkeitsrechte des Opfers (Art. 2 GG) im Vordergrund stehen.
Zensur kann auch in Form von Selbstzensur und vorauseilendem Gehorsam ausgeübt werden. In diesen Fällen zensiert sich der Publizist selbst in der Erwartung, dass dies aus bestimmten Gründen besser sei. Beispielsweise ist die Kritik an Unternehmen, die gleichzeitig Werbekunden einer Zeitung oder Zeitschrift sind, oft weniger stark ausgeprägt als an anderen Unternehmen. Ein weiteres Beispiel sind Computerspiele, Filme und DVDs bzw. Videos: Hier werden insbesondere für den deutschen Markt häufig "entschärfte" Versionen produziert, um eine günstigere FSK- bzw. USK-Einstufung zu erhalten bzw. um eine Indizierung oder sogar eine Beschlagnahme zu verhindern.
Rezipientenfreiheit
Zensurmaßnahmen zeichnen sich oft dadurch aus, dass sie die Rezipienten- oder Informationsfreiheit einschränken. Die Rezipientenfreiheit ist nach Artikel 5 GG das Recht, sich aus "allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten".
Zum Beispiel hatte im Februar 2002 die Die Bezirksregierung Düsseldorf unter Führung von Jürgen Büssow die Sperrung von Internetseiten verfügt. Betroffen davon waren zahlreiche Internet Zugangsanbieter in Nordrhein-Westfalen, die Webseiten mit rechtsextremistischem Inhalt aus den USA blocken sollten.
Kritik
Umstritten ist vor allem die Zweckmäßigkeit von Zensur. Viele Medien werden erst durch Zensurmaßnahmen bekannt, und verbotene Schriften können insbesondere für Jugendliche besonders reizvoll sein. Dieser Umstand führt vielfach dazu, dass Listen zensierter Medien ihrerseits zensiert, also nicht öffentlich zugänglich gemacht werden dürfen.
Das Europäische Parlament und der Rat der Europäischen Union haben 2003 einer Weiterführung eines Aktionsplans zur sicheren Nutzung des Internet zugestimmt. Es soll stärker gegen illegale und schädliche Inhalte vorgegangen werden. [2]
Werbung
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Werbung ist die öffentliche wirksame Bekanntmachung von Gütern oder Dienstleistungen, meist durch bezahlte Anzeigen.
Inhaltsverzeichnis
1 Einführung
2 Der Aufmerksamkeitsanteil
3 Techniken der Werbung
4 Unterschiedliche Werbearten
4.1 Weblinks
Einführung
Kommerzielle Anzeigen wurden in den Ruinen von Pompeji gefunden, aber das erste Werbebüro wurde 1843 von Volney Palmer in Philadelphia gegründet.
Einige Firmen haben vorgeschlagen, Anzeigen oder Firmenlogos auf Raketen oder der internationalen Raumstation ISS anzubringen. Ebenso spielt die Wirksamkeit unterbewusster Werbung (siehe Manipulation) und weit verbreiteter Massenanzeigen (siehe Propaganda) eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Unbezahlte Werbung kann eine gute Wirkung zu minimalen Kosten haben. Persönliche Empfehlungen und die Gleichsetzung einer bestimmten Markenbezeichnung mit einer Warenart ("Tempo" für Papiertaschentücher) sind hervorragende Werbemaßnahmen, die sich allerdings erst nach einiger Zeit einstellen können.
Zu den kommerziellen Werbemedien gehören: Anschlagtafeln, Litfaßsäulen, Flyer, Radio und Fernsehen, Ads, Web-Banner, skywriting, Bushaltestellen, Zeitschriften, Zeitungen, Marktschreier, Omnibusflächen, der Öffnungsbereich des Audio- und Videostreams und die Rückseiten von Eintrittskarten. Hier können verschiedene Werbemittel eingesetzt werden, wie Beihefter, Cover Gate Folder usw.
Jeder Platz eines "gekennzeichneten" zahlenden Sponsors, der seine Botschaft über ein Medium veröffentlicht, ist Werbung.
Der Aufmerksamkeitsanteil
Werbung sucht letztlich den sog. "Aufmerksamkeitsanteil" (Mind share) herzustellen. Der Aufmerksamkeitsanteil ist der Status, den eine Marke erzielen kann, wenn sie mit den tieferen erfahrungsbezogenen Kategorien der Gegenstände zusammenwirkt. Tempo z.B. kann sich selbst als eigenes Taschentuch hervorheben. Jedoch, weil es einen Mind share bei den Verbrauchern erreicht hat, wird es häufig als eine synonyme Bezeichnung für jedes mögliche Taschentuch verwendet, selbst wenn es sich um eine ganz andere Marke handelt. Eine der erfolgreichsten Marken in dieser Hinsicht war Tempo (Taschentuch), dessen Name immer noch synonym für Papiertaschentücher schlechthin steht.
Der Aufmerksamkeitsanteil etabliert sich mehr oder weniger, je nach Produkt und Markt. In bestimmten Ländern wird jedes alkoholfreie Getränk Coke (statt "Cola") genannt, unabhängig davon, ob es wirklich von Coca-Cola produziert wird.
Es ist eine regelrechte Gefahr des Mind share, dass der Name so weit allgemein akzeptiert wird, dass er zur Gattungsbezeichnung wird und den Schutz als eingetragenes Warenzeichen verliert.
Beispiele wären "Tesafilm", "Xerox" oder die "Spalt-Tablette". Ebenso Jeep und Fön. Besonders gut war das Dilemma in Deutschland zu verfolgen am Beispiel der vergeblichen Ferrero - Kampagne: "Nur wo Nutella drauf steht, ist auch Nutella drin".
Techniken der Werbung
Die Werbung verwendet einige erkennbare Techniken, um das Publikum nachhaltiger zu überzeugen, ein Produkt zu kaufen. Diese können umfassen:
Wiederholung: Ein Teil der Werbung konzentriert sich darauf, zu sichern, dass ihr Produkt weit erkennbar ist. Dazu suchen sie einen Namen zu bilden, der durch Wiederholung erinnert wird.
Siegeszug ("Bandwagon"): Indem sie andeutet, dass das Produkt allgemein verwendet wird, hofft die Werbung, mögliche Kunden zum "Einstieg in den Siegeszug" zu bewegen.
Zeugenaussagen: Oft versucht die Werbung, die bessere Qualität ihres Produktes durch das Zeugnis des Normalverbrauchers, der Experten oder der beider zu fördern. "drei aus vier Zahnärzten heraus empfehlen...". Dies bezieht häufig einen Anklang zur Autorität mit ein. (spin-doctors)
Druck: Es wird versucht, die Menschen schnell ohne lange Überlegung wählen zu lassen und, so hofft die Werbung, zu schnellem Kauf zu ermuntern: "Ausverkauf, schlagen Sie jetzt zu!"
Assoziation: Oft versucht die Werbung, ihr Produkt mit wünschenswerten Sachen zu verbinden, um es ebenso wünschenswert erscheinen zu lassen. Der Gebrauch von attraktiven Modellen, malerischen Landschaften und ähnlichen Darstellungen ist verbreitet.
Personifikation von abstrakteren Begriffen, zum Beispiel Verunreinigungen:
Phänomene wie Grauschleier oder Flecken werden kleinen, haarigen oder schleimigen Wesen zugeordnet, um so den Ekel vieler Menschen vor kleinen quirligen Tieren (z. B. Insekten, Würmern, Schnecken) auszunutzen, um den Verkauf chemischer Produkte zu fördern.Dabei wird eine Wissenschaftlichkeit suggeriert; die Bilder sollen an Mikroskopie-Aufnahmen erinnern.
Die Erscheinungsform der Wesen variiert. Eumel wuseln durch die Gardinen; gemeine Fleckenzwerge sind wie einst der Fehlerteufel über jede Störung des Ebenmaßes erfreut. Vereinzelt hat die personifizierte Verunreinigung auch eine bedrohliche Gestalt, wie etwa der Gilb, der in den 1960ern die Gardinen "so hässlich gelb" machte.
Die gestresste Hausfrau bekommt als Lösung einen großen starken Mann geliefert, sei es Meister Propper oder der weiße Riese.
Eine weitere Form der personifizierten Verunreinigung stellen Karius und Baktus dar, die Kindern die Zahnhygiene nahe bringen sollen und wegen des Zielpublikums noch sympathische Züge haben.
Unterschiedliche Werbearten
Ziel der Werbung
Einführungswerbung
Expansionswerbung
Erhaltungswerbung
Zahl der Umworbenen
Einzelwerbung
Massenwerbung
Zahl der Werbenden
Alleinwerbende
Kollektivwerbung
Inhalt der Werbung
Informative Werbung
Suggestive Werbung
Umsatzentwicklung
Zyklische Werbung
Antizyklische Werbung
Gegenstand der Werbung
Produktwerbung
Firmenwerbung
Angesprochener Personenkreis
Händler
Verbraucher
Medium
Zeitungswerbung
Fernsehwerbung
Radiowerbung
Außenwerbung
Unterbewusste, nicht als solche deklarierte Werbung (sog. Schleichwerbung) z.B. durch Product Placement scheint gegenwärtig erheblich an Bedeutung zu gewinnen.
Ein weiteres Werbeinstrument ist das zur Zeit (2003) in Mode kommende Couponing, das ähnlich wie die früheren Rabattmarken funktioniert.
http://www.net-lexikon.de/Propaganda.html
Servu
einige unserer links/"grünen" Aktivisten haben sich schon zu Anfang meines Postings, bei WO beschwert. Dies weiß ich aus sicherer Quelle. Doch die Wahrheit will ans Licht.
Diese Blockwartmentalität findet man nur in totalitären Regimen, seid froh das sie nur eine Koalition haben und keine totale Mehrheit.
StellaLuna ist ein sehr gutes Beispiel für solche Studien.
Interessant ist, wie ich oben schon schrieb, daß der Bericht nicht mehr auf der Internetseite des Spiegels zu finden ist.
Das nannten die Nazis Propaganda.
Anschließend das Rüstzeug um solche Handlungsweisen zu deuten.
Propaganda
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Unter Propaganda im allgemeinen Sinn versteht man Information, die zu einem ganz bestimmten Zweck verbreitet wird. Die Information kann richtig oder falsch sein. Wenn sie richtig ist, ist sie oft einseitig und unvollständig. Beispiele dafür sind zum Beispiel Selbstdarstellungen von Unternehmen, Werbung für Produkte und oft auch schöngefärbte nationale Geschichte.
Im engeren, aber gebräuchlicheren Sinn steht Propaganda für absichtlich falsche oder irreführende Informationen, die einem politischen Zweck dient oder dem Interesse der Machterhaltung. Propagandisten versuchen, die Sichtweise von Menschen zu einem bestimmten Thema so zu verändern, dass es den Zielen der Propangandisten hilfreich ist. In diesem Sinn ist Propaganda eng mit Zensur verbunden, durch die unerwünschte Information den Menschen vorenthalten wird. Was Propaganda von anderen Formen des Eintretens für eine Sache unterscheidet, ist das Prinzip der Täuschung von Menschen anstelle von Überzeugung.
In einem noch engeren, weniger gebräuchlichen aber legitimen Sinn steht der Begriff Propaganda für ständige beruhigende Versicherungen, die mögliche Zweifel an einer bereits vorhandenden Überzeugung zerstreuen sollen. Zweifel sind in der Regel unangenehm, und so sind zweifelnde Menschen sehr empfänglich für diese Art von Propaganda und sie wird auch gezielt an diese Menschen gerichtet.
Das Wort Propaganda kommt aus dem Lateinischen (von "propagare" - verbreiten) und fand Eingang in die Sprache durch den Namen einer Abteilung des Vatikans, die die Missionierung und Verbreitung des Christentums vorantrieb, sacra congregatio christiano nomini propagando oder kurz propaganda fide, Verbreitung des Glaubens.
Der Ursprung der modernen Propaganda liegt in Amerika und Grossbritannien zur Zeit des Ersten Weltkriegs. In den USA wurde 1916, während der Amtszeit von Woodrow Wilson, die Creel-Kommission ins Leben gerufen, die unter Beteiligung von John Dewey, Walter Lippmann und des neugegründeten britischen Propagandaministeriums die Aufgabe hatte, das pazifistisch gestimmte amerikanische Volk gegen die Deutschen zu mobilisieren. Dies wurde ein grosser Erfolg. Lippmann verfasste später eine Demokratietheorie, die besagt dass das Volk im wesentlichen aus zwei Klassen besteht. Zum einen die Klasse der Spezialisten, die aktiv mit den Angelegenheiten der Allgemeinheit betraut sind und die Entscheidungen treffen, zum anderen die grosse Mehrheit, die mangels eigenen Wissens zur Unterstützung der "vernünftigen" Entscheidungen der Spezialisten gebracht werden müsse.
Aufgrund der im Ersten Weltkrieg mit Propaganda gemachten Erfahrungen haben die Nationalsozialisten extremen Wert auf deren Anwendung gelegt und sie unter Joseph Goebbels zu einer verhängnisvollen Perfektion gebracht.
Nach den Weltkriegen griff die Propaganda auch auf den Bereich der Anpreisung von Konsumprodukten über und nach und nach wurden diese Methoden als Public Relations bzw. in Deutschland als Werbung bezeichnet.
Das Standardwerk der Nachkriegspropaganda ist "Propaganda" des Amerikaners Edward Bernays, der schon Mitglied der Creel-Kommission war.
Techniken zur Erzeugung von Propaganda
Unterstützung durch Prominente
Aufrufe, sich der Mehrheit anzuschließen, weil die zu den Gewinnern gehören wird ("Jeder macht mit", "Der Sieg ist nah")
Pathetische Appelle an Vaterland, Freiheit, Frieden, Ehre, Ruhm usw. und Verbindung von Personen oder Themen mit solchen positiv besetzen Wörtern
Starke Vereinfachungen von komplexen Themen
Vage Aussagen
Schuldzuweisungen, Diskreditierung von Gegnern, Präsentation von Sündenböcken
Die Behauptung, es sei der Wille des "einfachen Mannes auf der Straße"
Erzeugung von Vorurteilen
Ständige Wiederholung von einfachen Slogans
Techniken der Propagandaverbreitung
Gebräuchliche Methoden, um Propaganda auszustreuen, sind Nachrichten, Regierungserklärungen, Umschreibungen der Geschichte oder Pseudowissenschaften. Durch die modernen Massenmedien kann die Propaganda schnell unters Volk gebracht werden.
Eine historische Technik der Propagandaverbreitung ist die Lithographie. Mit dem Steindruck ließen sich Flugblätter mit Karikatur und Spottvers schon für die Französische Revolution schnell herstellen. Nach der Oktoberrevolution entwarfen russische Avantgarde Künstler Plakate, so genannte Rosta-Fenster zur massenhaften Verbreitung neuester Nachrichten und politischer Karikaturen.
Tina-Prinzip
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Der Begriff Tina-Prinzip (auch TINA-Prinzip) stammt von dem französischen Soziologen Pierre Bourdieu und ist eine (leicht ironisch gemeinte) Bezeichnung für ein bestimmtes, simples Muster, mit der (manche) Politiker in der Öffentlichkeit Entscheidungen begründen. Dabei ist Tina die Abkürzung für There is no alternative (`Dazu gibt es keine Alternative`), eine rhetorische Floskel, welche oft von der britischen Premierministerin Margaret Thatcher verwendet wurde.
Die behauptete Alternativlosigkeit, so die These, sei aber nicht real, sondern nur ein propagandistisches Mittel, um Kritik in der Öffentlichkeit von vornherein zu deligitimieren und eine Diskussion zu unterbinden.
Zensur
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Das Wort Zensur (lat. censura = Prüfung, Beurteilung, zu: censere, zensieren) hat mehrere Bedeutungen:
1. Zensur ist die als Zahlenwert ausgedrückte Benotung einer Leistung, u.a. in der Schule. Hierbei werden in Deutschland die Noten 1 für sehr gut bis 6 für ungenügend vergeben. In den zwei bis drei Jahren der gymnasialen Oberstufe wird mit Punkten zensiert, in diesem Fall entsprechen 15 Punkte dem sehr gut und 0 Punkte dem ungenügend.
Siehe auch: Zeugnis
--------------------------------------------------------------------------------
2. Zensur ist der Versuch des Staates, Meinungsäußerungen in Medien zu unterdrücken.
Inhaltsverzeichnis
1 Definition
2 Meinungs- und Pressefreiheit
3 Rezipientenfreiheit
4 Kritik
5 Literatur
6 Weblinks
Definition
In Artikel 5, Abs. 1 Satz 3 des Grundgesetzes heißt es:
(1) [...] Eine Zensur findet nicht statt.
Damit ist ausschließlich die Vorzensur gemeint (BVerfGE 33, 52 [1]). Unter Vorzensur versteht man einschränkende Maßnahmen vor der Herstellung oder Verbreitung von Geisteswerken. Vor allem die Abhängigkeit der Veröffentlichung von einer behördlichen Vorprüfung und Genehmigung ist kennzeichnend.
In Absatz 2 heißt es weiter:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Das betrifft die Nachzensur. Unter Nachzensur versteht man Kontrollmaßnahmen nach der Veröffentlichung eines Geisteswerkes.
Umgangssprachlich werden auch andere organisierte Versuche (nicht nur von staatlicher Seite), Informationen oder Meinungen zu unterdrücken, als Zensur bezeichnet. In organisierten Religionen, Vereinen, gesellschaftlichen Gruppen und Staaten (besonders beim Militär) kommt diese Form der "Zensur" häufig vor und dient der Aufrechterhaltung des Status quo der sozialen Strukturen. Sie wird von denjenigen installiert oder unterstützt, die von dem augenblicklichen Status profitieren.
Der Zensur entgegen stehen die Ideale der Demokratie.
Meinungs- und Pressefreiheit
Vor allem Nachrichten, künstlerische Äußerungen und Meinungsäußerungen sind Opfer der Zensur. Als Kriterien werden dabei meist politische, gesetzliche, sittliche und/oder religiöse Konformität herangezogen.
Durch Gesetze legalisierte Einschränkungen gibt es in drei Formen:
Zum Zweck des Jugendschutzes müssen bestimmte Medien, Filme bzw. DVDs und Videokassetten und ebenso Computerspiele, nicht jedoch etwa Bücher, eine Altersfreigabe durch die FSK bzw. USK erhalten. Ansonsten dürfen diese nur Erwachsenen zugänglich gemacht werden.
Im Falle einer angenommenen erheblichen Gefährdung von Jugendlichen kann darüber hinaus eine Indizierung erfolgen, die insbesondere mit einem weitreichenden Verbot der Werbung verbunden ist.
Bei einem Verstoß gegen strafrechtliche Bestimmungen können Medien verboten und beschlagnahmt, ihre Verfasser bestraft werden. Hier einschlägig ist "harte" Pornographie (StGB, § 184), Gewaltdarstellungen (§ 131), "Gotteslästerung" (§ 166), die Verwendung von Symbolen verfassungsfeindlicher Organisationen (§ 86a), Anleitung zu Straftaten (§ 130a) oder Volksverhetzung einschließlich der Leugnung des Holocaust (§ 130).
Straftatbestände wie "Beleidigung" oder "Verleumdung" (StGB § 30, § 185, § 187) sind keine Zensur, da hier der Schutz der Persönlichkeitsrechte des Opfers (Art. 2 GG) im Vordergrund stehen.
Zensur kann auch in Form von Selbstzensur und vorauseilendem Gehorsam ausgeübt werden. In diesen Fällen zensiert sich der Publizist selbst in der Erwartung, dass dies aus bestimmten Gründen besser sei. Beispielsweise ist die Kritik an Unternehmen, die gleichzeitig Werbekunden einer Zeitung oder Zeitschrift sind, oft weniger stark ausgeprägt als an anderen Unternehmen. Ein weiteres Beispiel sind Computerspiele, Filme und DVDs bzw. Videos: Hier werden insbesondere für den deutschen Markt häufig "entschärfte" Versionen produziert, um eine günstigere FSK- bzw. USK-Einstufung zu erhalten bzw. um eine Indizierung oder sogar eine Beschlagnahme zu verhindern.
Rezipientenfreiheit
Zensurmaßnahmen zeichnen sich oft dadurch aus, dass sie die Rezipienten- oder Informationsfreiheit einschränken. Die Rezipientenfreiheit ist nach Artikel 5 GG das Recht, sich aus "allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten".
Zum Beispiel hatte im Februar 2002 die Die Bezirksregierung Düsseldorf unter Führung von Jürgen Büssow die Sperrung von Internetseiten verfügt. Betroffen davon waren zahlreiche Internet Zugangsanbieter in Nordrhein-Westfalen, die Webseiten mit rechtsextremistischem Inhalt aus den USA blocken sollten.
Kritik
Umstritten ist vor allem die Zweckmäßigkeit von Zensur. Viele Medien werden erst durch Zensurmaßnahmen bekannt, und verbotene Schriften können insbesondere für Jugendliche besonders reizvoll sein. Dieser Umstand führt vielfach dazu, dass Listen zensierter Medien ihrerseits zensiert, also nicht öffentlich zugänglich gemacht werden dürfen.
Das Europäische Parlament und der Rat der Europäischen Union haben 2003 einer Weiterführung eines Aktionsplans zur sicheren Nutzung des Internet zugestimmt. Es soll stärker gegen illegale und schädliche Inhalte vorgegangen werden. [2]
Werbung
(Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)
Werbung ist die öffentliche wirksame Bekanntmachung von Gütern oder Dienstleistungen, meist durch bezahlte Anzeigen.
Inhaltsverzeichnis
1 Einführung
2 Der Aufmerksamkeitsanteil
3 Techniken der Werbung
4 Unterschiedliche Werbearten
4.1 Weblinks
Einführung
Kommerzielle Anzeigen wurden in den Ruinen von Pompeji gefunden, aber das erste Werbebüro wurde 1843 von Volney Palmer in Philadelphia gegründet.
Einige Firmen haben vorgeschlagen, Anzeigen oder Firmenlogos auf Raketen oder der internationalen Raumstation ISS anzubringen. Ebenso spielt die Wirksamkeit unterbewusster Werbung (siehe Manipulation) und weit verbreiteter Massenanzeigen (siehe Propaganda) eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Unbezahlte Werbung kann eine gute Wirkung zu minimalen Kosten haben. Persönliche Empfehlungen und die Gleichsetzung einer bestimmten Markenbezeichnung mit einer Warenart ("Tempo" für Papiertaschentücher) sind hervorragende Werbemaßnahmen, die sich allerdings erst nach einiger Zeit einstellen können.
Zu den kommerziellen Werbemedien gehören: Anschlagtafeln, Litfaßsäulen, Flyer, Radio und Fernsehen, Ads, Web-Banner, skywriting, Bushaltestellen, Zeitschriften, Zeitungen, Marktschreier, Omnibusflächen, der Öffnungsbereich des Audio- und Videostreams und die Rückseiten von Eintrittskarten. Hier können verschiedene Werbemittel eingesetzt werden, wie Beihefter, Cover Gate Folder usw.
Jeder Platz eines "gekennzeichneten" zahlenden Sponsors, der seine Botschaft über ein Medium veröffentlicht, ist Werbung.
Der Aufmerksamkeitsanteil
Werbung sucht letztlich den sog. "Aufmerksamkeitsanteil" (Mind share) herzustellen. Der Aufmerksamkeitsanteil ist der Status, den eine Marke erzielen kann, wenn sie mit den tieferen erfahrungsbezogenen Kategorien der Gegenstände zusammenwirkt. Tempo z.B. kann sich selbst als eigenes Taschentuch hervorheben. Jedoch, weil es einen Mind share bei den Verbrauchern erreicht hat, wird es häufig als eine synonyme Bezeichnung für jedes mögliche Taschentuch verwendet, selbst wenn es sich um eine ganz andere Marke handelt. Eine der erfolgreichsten Marken in dieser Hinsicht war Tempo (Taschentuch), dessen Name immer noch synonym für Papiertaschentücher schlechthin steht.
Der Aufmerksamkeitsanteil etabliert sich mehr oder weniger, je nach Produkt und Markt. In bestimmten Ländern wird jedes alkoholfreie Getränk Coke (statt "Cola") genannt, unabhängig davon, ob es wirklich von Coca-Cola produziert wird.
Es ist eine regelrechte Gefahr des Mind share, dass der Name so weit allgemein akzeptiert wird, dass er zur Gattungsbezeichnung wird und den Schutz als eingetragenes Warenzeichen verliert.
Beispiele wären "Tesafilm", "Xerox" oder die "Spalt-Tablette". Ebenso Jeep und Fön. Besonders gut war das Dilemma in Deutschland zu verfolgen am Beispiel der vergeblichen Ferrero - Kampagne: "Nur wo Nutella drauf steht, ist auch Nutella drin".
Techniken der Werbung
Die Werbung verwendet einige erkennbare Techniken, um das Publikum nachhaltiger zu überzeugen, ein Produkt zu kaufen. Diese können umfassen:
Wiederholung: Ein Teil der Werbung konzentriert sich darauf, zu sichern, dass ihr Produkt weit erkennbar ist. Dazu suchen sie einen Namen zu bilden, der durch Wiederholung erinnert wird.
Siegeszug ("Bandwagon"): Indem sie andeutet, dass das Produkt allgemein verwendet wird, hofft die Werbung, mögliche Kunden zum "Einstieg in den Siegeszug" zu bewegen.
Zeugenaussagen: Oft versucht die Werbung, die bessere Qualität ihres Produktes durch das Zeugnis des Normalverbrauchers, der Experten oder der beider zu fördern. "drei aus vier Zahnärzten heraus empfehlen...". Dies bezieht häufig einen Anklang zur Autorität mit ein. (spin-doctors)
Druck: Es wird versucht, die Menschen schnell ohne lange Überlegung wählen zu lassen und, so hofft die Werbung, zu schnellem Kauf zu ermuntern: "Ausverkauf, schlagen Sie jetzt zu!"
Assoziation: Oft versucht die Werbung, ihr Produkt mit wünschenswerten Sachen zu verbinden, um es ebenso wünschenswert erscheinen zu lassen. Der Gebrauch von attraktiven Modellen, malerischen Landschaften und ähnlichen Darstellungen ist verbreitet.
Personifikation von abstrakteren Begriffen, zum Beispiel Verunreinigungen:
Phänomene wie Grauschleier oder Flecken werden kleinen, haarigen oder schleimigen Wesen zugeordnet, um so den Ekel vieler Menschen vor kleinen quirligen Tieren (z. B. Insekten, Würmern, Schnecken) auszunutzen, um den Verkauf chemischer Produkte zu fördern.Dabei wird eine Wissenschaftlichkeit suggeriert; die Bilder sollen an Mikroskopie-Aufnahmen erinnern.
Die Erscheinungsform der Wesen variiert. Eumel wuseln durch die Gardinen; gemeine Fleckenzwerge sind wie einst der Fehlerteufel über jede Störung des Ebenmaßes erfreut. Vereinzelt hat die personifizierte Verunreinigung auch eine bedrohliche Gestalt, wie etwa der Gilb, der in den 1960ern die Gardinen "so hässlich gelb" machte.
Die gestresste Hausfrau bekommt als Lösung einen großen starken Mann geliefert, sei es Meister Propper oder der weiße Riese.
Eine weitere Form der personifizierten Verunreinigung stellen Karius und Baktus dar, die Kindern die Zahnhygiene nahe bringen sollen und wegen des Zielpublikums noch sympathische Züge haben.
Unterschiedliche Werbearten
Ziel der Werbung
Einführungswerbung
Expansionswerbung
Erhaltungswerbung
Zahl der Umworbenen
Einzelwerbung
Massenwerbung
Zahl der Werbenden
Alleinwerbende
Kollektivwerbung
Inhalt der Werbung
Informative Werbung
Suggestive Werbung
Umsatzentwicklung
Zyklische Werbung
Antizyklische Werbung
Gegenstand der Werbung
Produktwerbung
Firmenwerbung
Angesprochener Personenkreis
Händler
Verbraucher
Medium
Zeitungswerbung
Fernsehwerbung
Radiowerbung
Außenwerbung
Unterbewusste, nicht als solche deklarierte Werbung (sog. Schleichwerbung) z.B. durch Product Placement scheint gegenwärtig erheblich an Bedeutung zu gewinnen.
Ein weiteres Werbeinstrument ist das zur Zeit (2003) in Mode kommende Couponing, das ähnlich wie die früheren Rabattmarken funktioniert.
http://www.net-lexikon.de/Propaganda.html
Servu
Connor leidet an der Welt und den Menschen...
Oh weh der Not ...
Und dafür hab ich auch gleich noch ein passendes Gedicht :
Der Wegweiser
Was vermeid ich denn die Wege,
Wo die andren Wandrer gehn,
Suche mir versteckte Stege
Durch verschneite Felsenhöhn?
Habe ja doch nichts begangen,
Daß ich Menschen sollte scheun –
Welch ein törichtes Verlangen
Treibt mich in die Wüstenein?
Weiser stehen auf den Straßen,
Weisen auf die Städte zu,
Und ich wandre sonder Maßen,
Ohne Ruh, und suche Ruh.
Einen Weiser seh ich stehen
Unverrückt vor meinem Blick;
Eine Straße muß ich gehen,
Die noch keiner ging zurück.
So poetisch kann man es im Falle der Grünen aber leider denn doch nicht sehen. Und erst wenn der letzte ideologiebesoffene Altachtundsechziger seinem Karma ins Nirvana - na ihr wißt schon ...
Oh weh der Not
...Und dafür hab ich auch gleich noch ein passendes Gedicht
:Der Wegweiser
Was vermeid ich denn die Wege,
Wo die andren Wandrer gehn,
Suche mir versteckte Stege
Durch verschneite Felsenhöhn?
Habe ja doch nichts begangen,
Daß ich Menschen sollte scheun –
Welch ein törichtes Verlangen
Treibt mich in die Wüstenein?
Weiser stehen auf den Straßen,
Weisen auf die Städte zu,
Und ich wandre sonder Maßen,
Ohne Ruh, und suche Ruh.
Einen Weiser seh ich stehen
Unverrückt vor meinem Blick;
Eine Straße muß ich gehen,
Die noch keiner ging zurück.
So poetisch kann man es im Falle der Grünen aber leider denn doch nicht sehen. Und erst wenn der letzte ideologiebesoffene Altachtundsechziger seinem Karma ins Nirvana - na ihr wißt schon
...
Werdet doch mal konkret. So weit ich das weiß, sind viele Roma Staatenlose, also einfach loswerden, abschieben wird wohl nicht so einfach. Was soll man mit einem 8 jährigen Dieb machen? Ich habe da keine Vorstellung, ihr?
Was den BMW-Papa angeht, so bin ich da der Meinung, dass alle Sozialhilfeempfänger die deutschen Staatsforste abseits der Großstädte aufräumen sollten. Weniger Schwarzarbeit und weniger Kriminalität dürften die Folgen sein, und die Miniermotte könnte ausgerottet werden. . Und wenn sie nicht antreten oder nur Pause machen, dann gibt es eben kein Geld.
Ich fürchte, das ist aber noch nicht mehrheitsfähig, da sozial ungerecht.
Was den BMW-Papa angeht, so bin ich da der Meinung, dass alle Sozialhilfeempfänger die deutschen Staatsforste abseits der Großstädte aufräumen sollten. Weniger Schwarzarbeit und weniger Kriminalität dürften die Folgen sein, und die Miniermotte könnte ausgerottet werden.
. Und wenn sie nicht antreten oder nur Pause machen, dann gibt es eben kein Geld. Ich fürchte, das ist aber noch nicht mehrheitsfähig, da sozial ungerecht.
ein erster schritt wäre, das strafmündigkeitsalter von 14
auf 12 jahre zu senken.
auf 12 jahre zu senken.
#146, jacop
Diese Frage habe ich schon mehrfach beantwortet: Linksradikale Postings werden (auch ohne spezielle Boardregel) ebenso wenig geduldet. Falls dir ein linksradikales Posting auffällt, solltest du uns drauf aufmerksam machen.
#147
1. Meines Wissens wurde dieser Thread bisher nicht ,,gemeldet"; vielleicht hab ich es auch nur nicht wahrgenommen.
2. Eine weitere Warnung nach #142 gibt es nicht.
3. Dieser Lexikon-Artikel ist im Zusammenhang mit diesem Board und speziell diesem Thread ziemlich irrelevant. Schließlich wird W:0 nicht vom Staat betrieben.
Diese Frage habe ich schon mehrfach beantwortet: Linksradikale Postings werden (auch ohne spezielle Boardregel) ebenso wenig geduldet. Falls dir ein linksradikales Posting auffällt, solltest du uns drauf aufmerksam machen.
#147
1. Meines Wissens wurde dieser Thread bisher nicht ,,gemeldet"; vielleicht hab ich es auch nur nicht wahrgenommen.
2. Eine weitere Warnung nach #142 gibt es nicht.
3. Dieser Lexikon-Artikel ist im Zusammenhang mit diesem Board und speziell diesem Thread ziemlich irrelevant. Schließlich wird W:0 nicht vom Staat betrieben.
Paul äh ... PolyMod, wer ist eigentlich PolyMod?
@regierungswechsel
@xylo
ihr widmet mir euer Kostbarstes, eure Zeit! Und das ist Verschwendung
Den Zusammenhang einiger Postings mit Kriminellen in Köln ist nach wie vor für mich nicht nachvollziehbar. Wenn heute ein deutscher Jugendlicher kriminell ist, wird auch nicht nachgeforscht, welchen IQ sein Ur- bzw. Großvater hatte, bzw. von woher er damals kam bzw. wohin er damals ging, ob freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt klar und deutlich ausgedrückt. Wie mit Kriminellen grundsätzlich zu verfahren ist, das ist in diesem srd ebenfalls nachzulesen.
xylo
Ich bin überrascht, dass Du "GUT-Mensch" so oft zitierst. Bist Du denn nicht dieser EINE woanders? Könnte es sein, dass Du Dir dort das Schaffell über die Ohren ziehen läßt? Sollte ich falschen Informationen aufgesessen sein - betrachte diese Zeilen bitte als "nicht gehört"!
@xylo
ihr widmet mir euer Kostbarstes, eure Zeit! Und das ist Verschwendung
Den Zusammenhang einiger Postings mit Kriminellen in Köln ist nach wie vor für mich nicht nachvollziehbar. Wenn heute ein deutscher Jugendlicher kriminell ist, wird auch nicht nachgeforscht, welchen IQ sein Ur- bzw. Großvater hatte, bzw. von woher er damals kam bzw. wohin er damals ging, ob freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt klar und deutlich ausgedrückt. Wie mit Kriminellen grundsätzlich zu verfahren ist, das ist in diesem srd ebenfalls nachzulesen.
xylo
Ich bin überrascht, dass Du "GUT-Mensch" so oft zitierst. Bist Du denn nicht dieser EINE woanders? Könnte es sein, dass Du Dir dort das Schaffell über die Ohren ziehen läßt? Sollte ich falschen Informationen aufgesessen sein - betrachte diese Zeilen bitte als "nicht gehört"!
#151
Welche Meinung vertrittst denn du??
Oder bist du "befangen"?
Welche Meinung vertrittst denn du??
Oder bist du "befangen"?
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..tja, Stella, da machst Du wohl einen Fehler...ich hab fast gar nix zitiert hier. Ich hab einfach geschrieben, dass dieses Problem in Köln schon seit Jahren bekannt ist, aber bislang durfte man es nicht aussprechen, ohne Rassist genannt zu werden....
Und meine Kritik an denen, die dafür verantwortlich sind, halte ich für berechtigt, egal ob ich damit auch Leuten Recht gebe, die in anderen Fragen vielleicht nicht meine Kragenweite wären...
Zum Thema "staatenlos"...viele sind jugoslawische Staatsangehörige, allerdings ist Jugoslawien natürlich froh, wenn es diese Leute los ist und sie in Deutschland leben...und ziert sich bei der Rücknahme bzw. der Ausstellung Passersatzpapieren...
Und die Grünen haben ja bekanntlich in der Landesregierung ein Wörtchen mitzureden und sperren sich dagegen, dass man Menschen ins "gefährliche" Jugoslawien abschiebt, zumal diese Leute da natürlich - mit guten Gründen - nicht gerade freundlich behandelt werden. Wer lässt sich schon gern beklauen???
Und meine Kritik an denen, die dafür verantwortlich sind, halte ich für berechtigt, egal ob ich damit auch Leuten Recht gebe, die in anderen Fragen vielleicht nicht meine Kragenweite wären...
Zum Thema "staatenlos"...viele sind jugoslawische Staatsangehörige, allerdings ist Jugoslawien natürlich froh, wenn es diese Leute los ist und sie in Deutschland leben...und ziert sich bei der Rücknahme bzw. der Ausstellung Passersatzpapieren...
Und die Grünen haben ja bekanntlich in der Landesregierung ein Wörtchen mitzureden und sperren sich dagegen, dass man Menschen ins "gefährliche" Jugoslawien abschiebt, zumal diese Leute da natürlich - mit guten Gründen - nicht gerade freundlich behandelt werden. Wer lässt sich schon gern beklauen???
xylophon
hab auch nicht behauptet, dass Du zitiert hast!
hab auch nicht behauptet, dass Du zitiert hast!
Hallo StellaLuna und MOD,
Stella der beste Indikator wie falsch Du bei diesem Thema liegst ist die Zahl der Postings und der Leser.
Ein typisches Verhalten bei Neurosen, zwanghaft am Alten festhalten....
Lieber MOD, anscheinend hast Du den Text überhaupt nicht gelesen. Denn es ging darum, daß auf der Internetseite des Spiegels, dieser Artikel nicht mehr lesbar ist, dort habe ich ihn herauskopiert. Daraufhin wies ich auf die manipulierten Medien hin, sich hat der Spiegel Anweisung aus Berlin erhalten....
Daraufhin die ausführlichen Erklärungen aus dem Lexikon, dem aufmerksamen Leser werden einige Passagen sehr bekannt vorkommen. Bei der jetzigen Regierung sind Parallelen erkennbar.
Servus
der
Regierungswechsel
Stella der beste Indikator wie falsch Du bei diesem Thema liegst ist die Zahl der Postings und der Leser.
Ein typisches Verhalten bei Neurosen, zwanghaft am Alten festhalten....
Lieber MOD, anscheinend hast Du den Text überhaupt nicht gelesen. Denn es ging darum, daß auf der Internetseite des Spiegels, dieser Artikel nicht mehr lesbar ist, dort habe ich ihn herauskopiert. Daraufhin wies ich auf die manipulierten Medien hin, sich hat der Spiegel Anweisung aus Berlin erhalten....
Daraufhin die ausführlichen Erklärungen aus dem Lexikon, dem aufmerksamen Leser werden einige Passagen sehr bekannt vorkommen. Bei der jetzigen Regierung sind Parallelen erkennbar.
Servus
der
Regierungswechsel
regierungswechsel
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen!
Meine Einstellung zu Kriminellen habe ich hier oft genug klar und deutlich zum Ausdruck gebracht, und werde dies jetzt für Dich nicht wiederholen!
Im übrigen empfehle ich Dir, beim Spiegel nach dem "verschwundenen Artikel" zu fragen, die e-mail findest Du auf deren Website. Deine Anfrage wie Antwort kannst Du ja hier zur Kenntnis aller reinsetzen! Hier rumzujammern, Verdächtigungen und Unterstellungen zu verbreiten, bringt weder Dich noch die am Thema Interessierten einen Schritt weiter! Junge, pack`s endlich an!
Du solltest nicht von Dir auf andere schließen!
Meine Einstellung zu Kriminellen habe ich hier oft genug klar und deutlich zum Ausdruck gebracht, und werde dies jetzt für Dich nicht wiederholen!
Im übrigen empfehle ich Dir, beim Spiegel nach dem "verschwundenen Artikel" zu fragen, die e-mail findest Du auf deren Website. Deine Anfrage wie Antwort kannst Du ja hier zur Kenntnis aller reinsetzen! Hier rumzujammern, Verdächtigungen und Unterstellungen zu verbreiten, bringt weder Dich noch die am Thema Interessierten einen Schritt weiter! Junge, pack`s endlich an!
#153, Tag Stella, "ihr widmet mir euer Kostbarstes, eure Zeit! Und das ist Verschwendung". Stark 
Bei uns in der Zeitung steht tatsächlich nie etwas von dem IQ der Täter ... meistens heißt es, sie stammten aus zerütteten Verhältnissen und müssen schon seit frühester Jugend leiden.
Die Armen.
Bei uns in der Zeitung steht tatsächlich nie etwas von dem IQ der Täter ... meistens heißt es, sie stammten aus zerütteten Verhältnissen und müssen schon seit frühester Jugend leiden.
Die Armen.
Hallo StellaLuna,
ordne erst einmal Deine Gedanken.
Tolle Taktik erst einmal den Poster angreifen, in sinnlose Diskussionen verwickeln, um so vom Hauptthema abzulenken.
Also für Dich als Ultra-"GRÜNE" extra zum mitmeißeln, dieser Beitrag existiert nicht mehr auf der Spiegelseite!
Komisch was, sicher waren es Gutmenschen die den Spiegel zwangen, die Wahrheit zu unterdrücken------chinesische Verhältnisse---Fischer und Schröder haben sich ja einige Sachen in China abgeschaut.
Aber extra für Dich der Bericht, noch einmal.
Kölscher Klau-Klüngel
Mit DNS-Tests und Heimerziehung will Köln gegen eine kleine Gruppe minderjähriger Roma vorgehen, die die Rhein-Metropole zur Hauptstadt der Taschendiebe machten.
Versteckt hinter Kleiderständern und Regalen beobachten Zivilfahnder der Polizei einen Jungen, der seit mehr als einer Stunde durch die Geschäfte der Kölner Innenstadt streift. Ein halbes Dutzend Mal schon hat der Kleine mit den teuren Sneakers, der beigefarbenen Hose und der modischen Jacke Taschen und Rucksäcke argloser Kunden aufgemacht und versucht, Geld zu stehlen.
Als die Fahnder ihn schließlich stellen, reagiert das Roma-Kind ganz cool. Marek**, 12, weiß offensichtlich genau, dass er die Polizei nicht fürchten muss. Gelassen begleitet er die Beamten zur Wache, gibt seine Personalien zu Protokoll und erklärt, was er immer erklärt: " Ich mach nix, ich geh nur spazieren."
Und auch dann ist es wie immer. Die Polizisten bringen den Minderjährigen nach Hause, in ein Wohnheim für Roma. Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe - als wäre das eine Erklärung dafür, dass gegen ihn selbst wegen Einbruchs in mehreren Fällen ermittelt wird. Von diesem Vater, befürchtet Polizist Michael Simon, 37, " fängt er sich höchstens `ne Ohrfeige - weil er so doof war, sich schnappen zu lassen" .
Fast sieben Jahre, manchmal sieben Tage die Woche täglich zwei Schichten geht das so. 5194 Taschendiebstähle wies die Kölner Kriminalstatistik für 1999 aus, für dieses Jahr wird mit mehr als doppelt so vielen Taten (siehe Grafik) gerechnet, ein Rekord. Die Aufklärungsquote dümpelt bei acht Prozent. Fast alle kleinen Diebe, die die Polizei aufgreift, sind illegal eingereiste Roma, meist aus Ex-Jugoslawien. Damit hat es Köln zur Hauptstadt der Taschendiebe gebracht - und das, so kurios es klingt, aus übergroßer Sorge,
womöglich nicht politisch korrekt genug zu handeln.
So verlief die Entwicklung nur konsequent. Als die ersten Klaukinder auffielen, schauten die Behörden weg - aus Angst vor dem Vorwurf der Diskriminierung. Angebote zur Betreuung gab es nur spärlich, sie wurden auch nicht angenommen. Was blieb, ist Resignation pur. " Wir wissen" , sagt Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU), " dass die Kinder systematisch instrumentalisiert und gewaltsam zum kriminellen Lebenswandel gezwungen werden."
Dafür wurde umso heftiger um korrekte Begriffe gestritten. Als Kölns Polizeipräsident Klaus Steffenhagen vor zwei Jahren nach einer Razzia in einem Wohnheim von " Roma" sprach, kassierte er sogleich einen Rüffel der Landesregierung. Heute redet er von " ethnischer Minderheit" oder
" Flüchtlingen aus Ex-Jugoslawien" , wobei selbst sein Sprecher Werner Schmidt findet, " dass diese Begriffe andere Gruppen in Misskredit bringen" .
Die allgemeine Verunsicherung machte die Gegenseite stark. Bei ihren Ermittlungen hörte die Polizei schon mal mit, wie die Domstadt als heißer Tipp gehandelt wurde: " Fahr nach Köln, da geht es dir gut." Inzwischen leben rund 6500 Roma in Köln, größtenteils illegal eingereist und mit Duldungsstatus - und die Probleme wurden immer größer.
136 Intensivtäter der " ethnischen Minderheit" zählt die Polizei derzeit, manche mit mehr als hundert Taten, knapp die Hälfte davon ist jünger als 14 Jahre und damit nicht einmal strafmündig. Freche Kids in modischen Klamotten, die selten zur Schule gehen, die es auch nicht müssen. Denn in Nordrhein-Westfalen sind Kinder mit Duldungsstatus nicht schulpflichtig, sie können unbehelligt durch die Kölner Innenstadt stromern.
Der Verein Kindernöte bietet deshalb seit kurzem im Wohnheim Köln-Merkenich Unterricht für 20 Kinder an. " Wer nur stehlen kann, will darin der Beste sein. Wer lesen und schreiben kann, hat immerhin eine Alternative" , sagt Vereinsvorsitzender Ulrich Nolden. Das Angebot gilt allerdings nur für Kinder unter zwölf Jahren, " die anderen erreichen wir nicht mehr" .
Die Analphabeten werden dann meist irgendwann ein Fall für Jürgen Ogrodowski, 42, den Leiter der Ermittlungskommission " Tasna" (serbokroatisch für Tasche). Und der konstatiert immer wieder erschrocken, dass seine Klientel " überhaupt kein Unrechtsbewusstsein" habe.
Jetzt ist die Situation so verfahren, dass Oberbürgermeister Schramma " volkswirtschaftliche Einbußen" befürchtet. Ältere Leute hätten bereits Angst, zum Einkaufen nach Köln zu fahren.
Und anders als etwa im hessischen Frankfurt, wo speziell für Roma eine Einrichtung mit Kindertagesstätte, Schulunterricht und Hilfen für Eltern angeboten wird, fehlt in Köln das Geld für solche Projekte. Dabei weiß Tasna-Leiter Ogrodowski durchaus um den Nutzen solcher Einrichtungen: " Ende der neunziger Jahre haben wir die Fallzahlen drastisch reduziert, weil wir die Kinder frühmorgens aufgegriffen und den ganzen Tag festgehalten haben."
Stattdessen gibt es jetzt das Aktionsprogramm " Kriminalität in Köln" . Was sich so bürokratisch anhört, ist ein gezielter Schlag gegen die Roma-Kriminalität - und schon wieder muss sich die Polizei des Vorwurfs erwehren, sie würde sich ausschließlich auf die Delikte dieser Kinder konzentrieren.
Polizeipräsident Steffenhagen möchte die Familienclans mit DNS-Tests überprüfen, der Stadtrat beschloss, unverbesserliche Klaukinder künftig auch durch Heimerziehung auf den rechten Weg zurückzubringen. Die Tests sollen zeigen, wie weit die verwandtschaftlichen Bande des Clans wirklich reichen. Zudem sollen mit Hilfe moderner Technik Fingerabdrücke und Fotos Verdächtiger online mit dem Bundeskriminalamt abgeglichen werden, um Straftäter möglichst schnell abschieben zu können.
Der schwierige Umgang mit den Roma, von denen viele ihre Identität ständig wechseln, hat die Polizei bereits mehrfach in Bedrängnis gebracht. So versuchte sie - im Bemühen, die Eltern der jungen Straftäter irgendwie zu belangen -, eine Verwahrlosung der Kinder zu dokumentieren, und scheute sich auch nicht, die verschmutzte Unterwäsche junger Mädchen im Bild festzuhalten. " Ein ungutes Gefühl" dabei räumt Steffenhagen ein, die Fotos seien aber in Einzelfällen als Beweismittel " absolut notwendig" .
An Stelle solch " menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation " Rom" , die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, " dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte" . Freilich räumt auch Holl ein, dass sein Verein sich erst " relativ spät" um straffällige Roma gekümmert habe. Seit August nun betreut Sabina Xhemajli, 27, Roma-Frau und gelernte Erzieherin, in einem von der EU geförderten Projekt straffällige Roma-Kinder. Zu 10 von rund 25 schwierigen Familien, sagt Xhemajli, habe sie Kontakt aufgebaut - vor allem zu solchen, über die es in den Akten des Jugendamts heißt: " Kein Arbeitsansatz möglich" . Die Frage der Heimerziehung birgt allerdings noch politischen Zündstoff. Kaum hatte die Mehrheit im Stadtrat die Einrichtung eines Heims mit Intensivbetreuung beschlossen, erklärte Gabi Schlitt, jugendpolitische Sprecherin der Grünen, die im Rat mit der CDU koalieren, eine geschlossene Unterbringung " kommt nicht in Frage" .
Bislang scheiterte selbst eine pädagogisch sinnvolle Intensivbetreuung fast immer an den hohen gesetzlichen Hürden und der Kölner Justiz. Nur in einem Fall gelang es dem Jugendamt, den Eltern das Sorgerecht entziehen zu lassen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Markus Schnapka, Leiter des rheinischen Landesjugendamts, will deshalb noch vor Weihnachten Familienrichter auf einer Tagung überzeugen, unkooperativen Eltern schneller das Sorgerecht zu entziehen. Bis zu 120 Heimplätze für Roma-Kinder, schätzt Schnapka, könne sein Amt kurzfristig vermitteln - eine Anfrage bei allen Heimleitern im Land läuft.
Eilig reisten vorvergangene Woche Kölns Jugenddezernent Franz-Josef Schulte und Polizeipräsident Steffenhagen nach Brandenburg, wo Problemkinder mit großem Erfolg in einem Projekt auf dem Land abseits großer Städte betreut werden. " Die nächsten Intensivtäter, die wir erwischen" , droht Stadtoberhaupt Schramma, " schicken wir in eine solche Einrichtung." ANDREA BRANDT, ANDREAS ULRICH
© DER SPIEGEL 49/2003
Servus
der
Regierungswechsel
ordne erst einmal Deine Gedanken.
Tolle Taktik erst einmal den Poster angreifen, in sinnlose Diskussionen verwickeln, um so vom Hauptthema abzulenken.
Also für Dich als Ultra-"GRÜNE" extra zum mitmeißeln, dieser Beitrag existiert nicht mehr auf der Spiegelseite!
Komisch was, sicher waren es Gutmenschen die den Spiegel zwangen, die Wahrheit zu unterdrücken------chinesische Verhältnisse---Fischer und Schröder haben sich ja einige Sachen in China abgeschaut.
Aber extra für Dich der Bericht, noch einmal.
Kölscher Klau-Klüngel
Mit DNS-Tests und Heimerziehung will Köln gegen eine kleine Gruppe minderjähriger Roma vorgehen, die die Rhein-Metropole zur Hauptstadt der Taschendiebe machten.
Versteckt hinter Kleiderständern und Regalen beobachten Zivilfahnder der Polizei einen Jungen, der seit mehr als einer Stunde durch die Geschäfte der Kölner Innenstadt streift. Ein halbes Dutzend Mal schon hat der Kleine mit den teuren Sneakers, der beigefarbenen Hose und der modischen Jacke Taschen und Rucksäcke argloser Kunden aufgemacht und versucht, Geld zu stehlen.
Als die Fahnder ihn schließlich stellen, reagiert das Roma-Kind ganz cool. Marek**, 12, weiß offensichtlich genau, dass er die Polizei nicht fürchten muss. Gelassen begleitet er die Beamten zur Wache, gibt seine Personalien zu Protokoll und erklärt, was er immer erklärt: " Ich mach nix, ich geh nur spazieren."
Und auch dann ist es wie immer. Die Polizisten bringen den Minderjährigen nach Hause, in ein Wohnheim für Roma. Der Vater kommt bald darauf im 3er BMW vorgefahren. Für seinen Sohn interessiert er sich weniger. Erst mal zetert er ausgiebig darüber, dass ihm der deutsche Staat die Sozialhilfe gestrichen habe - als wäre das eine Erklärung dafür, dass gegen ihn selbst wegen Einbruchs in mehreren Fällen ermittelt wird. Von diesem Vater, befürchtet Polizist Michael Simon, 37, " fängt er sich höchstens `ne Ohrfeige - weil er so doof war, sich schnappen zu lassen" .
Fast sieben Jahre, manchmal sieben Tage die Woche täglich zwei Schichten geht das so. 5194 Taschendiebstähle wies die Kölner Kriminalstatistik für 1999 aus, für dieses Jahr wird mit mehr als doppelt so vielen Taten (siehe Grafik) gerechnet, ein Rekord. Die Aufklärungsquote dümpelt bei acht Prozent. Fast alle kleinen Diebe, die die Polizei aufgreift, sind illegal eingereiste Roma, meist aus Ex-Jugoslawien. Damit hat es Köln zur Hauptstadt der Taschendiebe gebracht - und das, so kurios es klingt, aus übergroßer Sorge,
womöglich nicht politisch korrekt genug zu handeln.
So verlief die Entwicklung nur konsequent. Als die ersten Klaukinder auffielen, schauten die Behörden weg - aus Angst vor dem Vorwurf der Diskriminierung. Angebote zur Betreuung gab es nur spärlich, sie wurden auch nicht angenommen. Was blieb, ist Resignation pur. " Wir wissen" , sagt Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU), " dass die Kinder systematisch instrumentalisiert und gewaltsam zum kriminellen Lebenswandel gezwungen werden."
Dafür wurde umso heftiger um korrekte Begriffe gestritten. Als Kölns Polizeipräsident Klaus Steffenhagen vor zwei Jahren nach einer Razzia in einem Wohnheim von " Roma" sprach, kassierte er sogleich einen Rüffel der Landesregierung. Heute redet er von " ethnischer Minderheit" oder
" Flüchtlingen aus Ex-Jugoslawien" , wobei selbst sein Sprecher Werner Schmidt findet, " dass diese Begriffe andere Gruppen in Misskredit bringen" .
Die allgemeine Verunsicherung machte die Gegenseite stark. Bei ihren Ermittlungen hörte die Polizei schon mal mit, wie die Domstadt als heißer Tipp gehandelt wurde: " Fahr nach Köln, da geht es dir gut." Inzwischen leben rund 6500 Roma in Köln, größtenteils illegal eingereist und mit Duldungsstatus - und die Probleme wurden immer größer.
136 Intensivtäter der " ethnischen Minderheit" zählt die Polizei derzeit, manche mit mehr als hundert Taten, knapp die Hälfte davon ist jünger als 14 Jahre und damit nicht einmal strafmündig. Freche Kids in modischen Klamotten, die selten zur Schule gehen, die es auch nicht müssen. Denn in Nordrhein-Westfalen sind Kinder mit Duldungsstatus nicht schulpflichtig, sie können unbehelligt durch die Kölner Innenstadt stromern.
Der Verein Kindernöte bietet deshalb seit kurzem im Wohnheim Köln-Merkenich Unterricht für 20 Kinder an. " Wer nur stehlen kann, will darin der Beste sein. Wer lesen und schreiben kann, hat immerhin eine Alternative" , sagt Vereinsvorsitzender Ulrich Nolden. Das Angebot gilt allerdings nur für Kinder unter zwölf Jahren, " die anderen erreichen wir nicht mehr" .
Die Analphabeten werden dann meist irgendwann ein Fall für Jürgen Ogrodowski, 42, den Leiter der Ermittlungskommission " Tasna" (serbokroatisch für Tasche). Und der konstatiert immer wieder erschrocken, dass seine Klientel " überhaupt kein Unrechtsbewusstsein" habe.
Jetzt ist die Situation so verfahren, dass Oberbürgermeister Schramma " volkswirtschaftliche Einbußen" befürchtet. Ältere Leute hätten bereits Angst, zum Einkaufen nach Köln zu fahren.
Und anders als etwa im hessischen Frankfurt, wo speziell für Roma eine Einrichtung mit Kindertagesstätte, Schulunterricht und Hilfen für Eltern angeboten wird, fehlt in Köln das Geld für solche Projekte. Dabei weiß Tasna-Leiter Ogrodowski durchaus um den Nutzen solcher Einrichtungen: " Ende der neunziger Jahre haben wir die Fallzahlen drastisch reduziert, weil wir die Kinder frühmorgens aufgegriffen und den ganzen Tag festgehalten haben."
Stattdessen gibt es jetzt das Aktionsprogramm " Kriminalität in Köln" . Was sich so bürokratisch anhört, ist ein gezielter Schlag gegen die Roma-Kriminalität - und schon wieder muss sich die Polizei des Vorwurfs erwehren, sie würde sich ausschließlich auf die Delikte dieser Kinder konzentrieren.
Polizeipräsident Steffenhagen möchte die Familienclans mit DNS-Tests überprüfen, der Stadtrat beschloss, unverbesserliche Klaukinder künftig auch durch Heimerziehung auf den rechten Weg zurückzubringen. Die Tests sollen zeigen, wie weit die verwandtschaftlichen Bande des Clans wirklich reichen. Zudem sollen mit Hilfe moderner Technik Fingerabdrücke und Fotos Verdächtiger online mit dem Bundeskriminalamt abgeglichen werden, um Straftäter möglichst schnell abschieben zu können.
Der schwierige Umgang mit den Roma, von denen viele ihre Identität ständig wechseln, hat die Polizei bereits mehrfach in Bedrängnis gebracht. So versuchte sie - im Bemühen, die Eltern der jungen Straftäter irgendwie zu belangen -, eine Verwahrlosung der Kinder zu dokumentieren, und scheute sich auch nicht, die verschmutzte Unterwäsche junger Mädchen im Bild festzuhalten. " Ein ungutes Gefühl" dabei räumt Steffenhagen ein, die Fotos seien aber in Einzelfällen als Beweismittel " absolut notwendig" .
An Stelle solch " menschenverachtender Methoden" forderte Kurt Holl, Vorstandsmitglied der Kölner Organisation " Rom" , die Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, " dann reduzieren wir das Problem sofort auf die Hälfte" . Freilich räumt auch Holl ein, dass sein Verein sich erst " relativ spät" um straffällige Roma gekümmert habe. Seit August nun betreut Sabina Xhemajli, 27, Roma-Frau und gelernte Erzieherin, in einem von der EU geförderten Projekt straffällige Roma-Kinder. Zu 10 von rund 25 schwierigen Familien, sagt Xhemajli, habe sie Kontakt aufgebaut - vor allem zu solchen, über die es in den Akten des Jugendamts heißt: " Kein Arbeitsansatz möglich" . Die Frage der Heimerziehung birgt allerdings noch politischen Zündstoff. Kaum hatte die Mehrheit im Stadtrat die Einrichtung eines Heims mit Intensivbetreuung beschlossen, erklärte Gabi Schlitt, jugendpolitische Sprecherin der Grünen, die im Rat mit der CDU koalieren, eine geschlossene Unterbringung " kommt nicht in Frage" .
Bislang scheiterte selbst eine pädagogisch sinnvolle Intensivbetreuung fast immer an den hohen gesetzlichen Hürden und der Kölner Justiz. Nur in einem Fall gelang es dem Jugendamt, den Eltern das Sorgerecht entziehen zu lassen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Markus Schnapka, Leiter des rheinischen Landesjugendamts, will deshalb noch vor Weihnachten Familienrichter auf einer Tagung überzeugen, unkooperativen Eltern schneller das Sorgerecht zu entziehen. Bis zu 120 Heimplätze für Roma-Kinder, schätzt Schnapka, könne sein Amt kurzfristig vermitteln - eine Anfrage bei allen Heimleitern im Land läuft.
Eilig reisten vorvergangene Woche Kölns Jugenddezernent Franz-Josef Schulte und Polizeipräsident Steffenhagen nach Brandenburg, wo Problemkinder mit großem Erfolg in einem Projekt auf dem Land abseits großer Städte betreut werden. " Die nächsten Intensivtäter, die wir erwischen" , droht Stadtoberhaupt Schramma, " schicken wir in eine solche Einrichtung." ANDREA BRANDT, ANDREAS ULRICH
© DER SPIEGEL 49/2003
Servus
der
Regierungswechsel
sich hat der Spiegel Anweisung aus Berlin erhalten....
Ein typisches Verhalten bei Neurosen, zwanghaft am Alten festhalten....
Ein typisches Verhalten bei Neurosen, zwanghaft am Alten festhalten....
Connor, was willst Du uns konkret mit Deinen Postings sagen? Hast Du eine eigene Meinung? Wenn ja, welche? Und wer ist daran normalerweise interessiert?
Der Tenor einiger Postings hier ist doch, daß Zigeuner sowieso alle kriminell sind und am Besten in´s Lager gehören !
Von allen weiss ich´s nicht und von Lager hab ich auch nichts gelesen.
Aber ich habe ja auch den von Dir immer propagierten Schroeder Aufschwung und die Arbeitsmarkverbesserung durch unsere rot-gruene Regierung noch nicht entdeckt, ebensowenig wie den Reformkanzler, also liegt es ja vielleicht an mir.
Geh doch wieder heim zur Kampa und spiel da Moorhuhn auf dem Rechner, ist allemal intelligenter als Deine Postings und dummen Unterstellungen.
Aber ich habe ja auch den von Dir immer propagierten Schroeder Aufschwung und die Arbeitsmarkverbesserung durch unsere rot-gruene Regierung noch nicht entdeckt, ebensowenig wie den Reformkanzler, also liegt es ja vielleicht an mir.
Geh doch wieder heim zur Kampa und spiel da Moorhuhn auf dem Rechner, ist allemal intelligenter als Deine Postings und dummen Unterstellungen.
Stella, ich soll doch "Gut-Mensch" zitiert haben...
Ich habe aber weder zitiert, noch den Begriff "Gutmensch" bewußt - und bestimmt nicht häufig - verwendet.
Ich hab nur leider diesen Mist in Köln seit über 2 Jahren vor der Haustür, einschließlich der Wut der Bevölkerung, die ihre Schlüsse daraus zieht, dass sich der Staat ohnmächtig gegen solche Typen zeigt.
Und einschließlich der Reaktion linker Gruppen, speziell leider der Grünen, die ich lange genug gewählt habe (aus anderen Gründen natürlich) die mit nix anderen als der "Rassismus"-Keule hantieren, die Realität totschweigen wollen und so tun, als würde es sich bei besagter Gruppe um ein kleines Randproblem handeln, das künstlich aufgebauscht wird. Bei den Kosten und der Angst, die diese Gruppe verbreitet, stimmt das aber nicht. Stattdessen beklagen sie "Pressekampagnen", "unverhältnismäßiges Vorgehen der Polizei" und ähnlichen Müll....
Wenn mir möglicherweise Nazis Recht geben - die ich aber noch nicht gesichtet habe - dann ist das nicht mein Problem. Sondern das Problem derer, die es so weit haben kommen lassen....
Ich habe aber weder zitiert, noch den Begriff "Gutmensch" bewußt - und bestimmt nicht häufig - verwendet.
Ich hab nur leider diesen Mist in Köln seit über 2 Jahren vor der Haustür, einschließlich der Wut der Bevölkerung, die ihre Schlüsse daraus zieht, dass sich der Staat ohnmächtig gegen solche Typen zeigt.
Und einschließlich der Reaktion linker Gruppen, speziell leider der Grünen, die ich lange genug gewählt habe (aus anderen Gründen natürlich) die mit nix anderen als der "Rassismus"-Keule hantieren, die Realität totschweigen wollen und so tun, als würde es sich bei besagter Gruppe um ein kleines Randproblem handeln, das künstlich aufgebauscht wird. Bei den Kosten und der Angst, die diese Gruppe verbreitet, stimmt das aber nicht. Stattdessen beklagen sie "Pressekampagnen", "unverhältnismäßiges Vorgehen der Polizei" und ähnlichen Müll....
Wenn mir möglicherweise Nazis Recht geben - die ich aber noch nicht gesichtet habe - dann ist das nicht mein Problem. Sondern das Problem derer, die es so weit haben kommen lassen....
und Connor: vom Lager hab ich hier noch nix gelesen...
Von Abschieben hab ich gelesen, dahin schicken, wo sie herkommen und davon, sie zu gemeinnütziger Arbeit heranzuziehen, weil sie dann auch sehr schnell wieder von allein verschwinden würden, das mögen sie nämlich nicht....
alles brauchbare Vorschläge.
Was wäre denn Dein Vorschlag? Oder musst Du erst im Parteibüro nachfragen? Nach meiner Erinnerung hat die SPD in Köln sogar relativ früh geschlossene Heime gefordert, allerdings natürlich erst, als sie in der Opposition war. Und wusste, dass die schwarz-grüne Koalition das aus Rücksicht auf die kleinere Regierungs-Fraktion nicht machen würde...vgl. Spiegel-Artikel.
Von Abschieben hab ich gelesen, dahin schicken, wo sie herkommen und davon, sie zu gemeinnütziger Arbeit heranzuziehen, weil sie dann auch sehr schnell wieder von allein verschwinden würden, das mögen sie nämlich nicht....
alles brauchbare Vorschläge.
Was wäre denn Dein Vorschlag? Oder musst Du erst im Parteibüro nachfragen? Nach meiner Erinnerung hat die SPD in Köln sogar relativ früh geschlossene Heime gefordert, allerdings natürlich erst, als sie in der Opposition war. Und wusste, dass die schwarz-grüne Koalition das aus Rücksicht auf die kleinere Regierungs-Fraktion nicht machen würde...vgl. Spiegel-Artikel.
regierungswechsel #157, #160
Zu blöd die Spiegel-Suchmaschine zu bedienen,
aber das Hetz-Maul aufreissen mit billiger Polemik und Stimmungsmache
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,277077,00.html
Zu blöd die Spiegel-Suchmaschine zu bedienen,
aber das Hetz-Maul aufreissen mit billiger Polemik und Stimmungsmache
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,277077,00.html
Heute gefunden im Kölner-Stadtanzeiger (KStA)
Rentnerin wurde zum sechsten Mal ausgeraubt
VON THORSTEN MOECK, 08:24h
Artikel mailen Druckfassung
Zum KSTA-Forum
Im Stadtteil Poll registriert die Polizei besonders viele Einbrüche und Überfälle.
Mal war es der Supermarkt, mal die Bankfiliale oder eine Bahnhaltestelle. Selbst in den eigenen vier Wänden ist eine 78 Jahre alte Frau schon Opfer von Handtaschendieben geworden. Jetzt ist das halbe Dutzend voll. Innerhalb von drei Jahren ist die Seniorin zum sechsten Mal bestohlen worden. Und immer hieß der Tatort: Köln-Poll.
Das subjektive Sicherheitsempfinden der 78-Jährigen hat arg gelitten. „Die Dame hat den Eindruck, dass es die Täter regelrecht auf sie abgesehen haben. Sie ist mit den Nerven fertig und natürlich stark verunsichert“, sagt Polizeisprecher Werner Schmidt. Immer wieder machten sich die Täter die Arglosigkeit der Frau zunutze. Im vergangenen Jahr wurde sie nach einem Martinszug in ihrer Wohnung von einer Horde Kinder ausgeraubt. Während einige der kleinen Diebe mit Laterne vor der Tür der Seniorin Martinslieder sangen, drängte sich eines der Kinder in die Wohnung und verschwand mit der Handtasche.
Ein anderes Mal half die 78-Jährige einer jungen Mutter an der Haltestelle „Baumschulenweg“, den Kinderwagen in die Bahn zu heben und wurde von Taschendieben für ihre Hilfsbereitschaft bestraft. „Das ist eine typische Diebstahl-Situation. Oft wird die Unachtsamkeit beim Einsteigen ausgenutzt“, berichtet Werner Schmidt. So auch bei der Seniorin. Als sie in der Bahn Platz genommen hatte, war ihr Portemonnaie aus der Jackentasche verschwunden. Viermal musste die ältere Frau seit Beginn der Diebstahlserie einen neuen Personalausweis beantragen - und die Gebühren zahlen. Inzwischen hebt die Seniorin nur noch Kleinstbeträge bei der Bank ab. „Vor dem jüngsten Diebstahl hat sie 20 Euro abgehoben. Da sie von einer kleinen Rente lebt, macht ihr aber auch dies zu schaffen“, gibt Werner Schmidt zu bedenken. In der polizeiinternen Kriminalitätsstatistik ist Poll recht einfach zu finden. Der rechtsrheinische Stadtteil ist dort, wo in den Diagrammen über Einbrüche und Raubüberfälle die Balken besonders groß sind. „In Poll lässt sich durchaus eine erhöhte Kriminalitätsbelastung feststellen“, berichtet Schmidt. In diesem Jahr wurden in Poll bereits 84 Einbrüche registriert, in Vingst waren es lediglich 33 Fälle, obwohl beide Stadtteile die gleiche Einwohnerzahl haben. Ähnlich sieht es bei den Raubstraftaten aus: Seit Jahresbeginn wurden in Poll 32 Personen ausgeraubt, in Vingst meldeten sich nur 14 Raubopfer.
Nach Ansicht der Bürgerinitiative „Die Anrheiner“ gehen viele Straftaten auf das Konto einiger Großfamilien aus dem ehemaligen Jugoslawien, die in einem von vier Wohnheimen in Poll leben. Im Januar plant die Initiative eine erneute Großdemonstration gegen die Flüchtlingsunterbringung in Poll.
(KStA)
Für alle Nichtkölner: Poll ist ein hübscher, dörflich wirkender Stadtteil im Rechtsrheinischen direkt am Rhein. Die Sozialstruktur würde ich eher als bürgerlich bezeichnen, der Ausländeranteil dürfte eher gering sein. Der im Artikel geschilderte Vergleichstadtteil Vingst ist ein "Problemviertel", d.h. ein Stadtteil mit ungünstiger Sozialstruktur und hohem Ausländeranteil.
Wer 1 + 1 zusammenzieht, hat ein negatives Aha-Erlebnis.
Ignatz
Rentnerin wurde zum sechsten Mal ausgeraubt
VON THORSTEN MOECK, 08:24h
Artikel mailen Druckfassung
Zum KSTA-Forum
Im Stadtteil Poll registriert die Polizei besonders viele Einbrüche und Überfälle.
Mal war es der Supermarkt, mal die Bankfiliale oder eine Bahnhaltestelle. Selbst in den eigenen vier Wänden ist eine 78 Jahre alte Frau schon Opfer von Handtaschendieben geworden. Jetzt ist das halbe Dutzend voll. Innerhalb von drei Jahren ist die Seniorin zum sechsten Mal bestohlen worden. Und immer hieß der Tatort: Köln-Poll.
Das subjektive Sicherheitsempfinden der 78-Jährigen hat arg gelitten. „Die Dame hat den Eindruck, dass es die Täter regelrecht auf sie abgesehen haben. Sie ist mit den Nerven fertig und natürlich stark verunsichert“, sagt Polizeisprecher Werner Schmidt. Immer wieder machten sich die Täter die Arglosigkeit der Frau zunutze. Im vergangenen Jahr wurde sie nach einem Martinszug in ihrer Wohnung von einer Horde Kinder ausgeraubt. Während einige der kleinen Diebe mit Laterne vor der Tür der Seniorin Martinslieder sangen, drängte sich eines der Kinder in die Wohnung und verschwand mit der Handtasche.
Ein anderes Mal half die 78-Jährige einer jungen Mutter an der Haltestelle „Baumschulenweg“, den Kinderwagen in die Bahn zu heben und wurde von Taschendieben für ihre Hilfsbereitschaft bestraft. „Das ist eine typische Diebstahl-Situation. Oft wird die Unachtsamkeit beim Einsteigen ausgenutzt“, berichtet Werner Schmidt. So auch bei der Seniorin. Als sie in der Bahn Platz genommen hatte, war ihr Portemonnaie aus der Jackentasche verschwunden. Viermal musste die ältere Frau seit Beginn der Diebstahlserie einen neuen Personalausweis beantragen - und die Gebühren zahlen. Inzwischen hebt die Seniorin nur noch Kleinstbeträge bei der Bank ab. „Vor dem jüngsten Diebstahl hat sie 20 Euro abgehoben. Da sie von einer kleinen Rente lebt, macht ihr aber auch dies zu schaffen“, gibt Werner Schmidt zu bedenken. In der polizeiinternen Kriminalitätsstatistik ist Poll recht einfach zu finden. Der rechtsrheinische Stadtteil ist dort, wo in den Diagrammen über Einbrüche und Raubüberfälle die Balken besonders groß sind. „In Poll lässt sich durchaus eine erhöhte Kriminalitätsbelastung feststellen“, berichtet Schmidt. In diesem Jahr wurden in Poll bereits 84 Einbrüche registriert, in Vingst waren es lediglich 33 Fälle, obwohl beide Stadtteile die gleiche Einwohnerzahl haben. Ähnlich sieht es bei den Raubstraftaten aus: Seit Jahresbeginn wurden in Poll 32 Personen ausgeraubt, in Vingst meldeten sich nur 14 Raubopfer.
Nach Ansicht der Bürgerinitiative „Die Anrheiner“ gehen viele Straftaten auf das Konto einiger Großfamilien aus dem ehemaligen Jugoslawien, die in einem von vier Wohnheimen in Poll leben. Im Januar plant die Initiative eine erneute Großdemonstration gegen die Flüchtlingsunterbringung in Poll.
(KStA)
Für alle Nichtkölner: Poll ist ein hübscher, dörflich wirkender Stadtteil im Rechtsrheinischen direkt am Rhein. Die Sozialstruktur würde ich eher als bürgerlich bezeichnen, der Ausländeranteil dürfte eher gering sein. Der im Artikel geschilderte Vergleichstadtteil Vingst ist ein "Problemviertel", d.h. ein Stadtteil mit ungünstiger Sozialstruktur und hohem Ausländeranteil.
Wer 1 + 1 zusammenzieht, hat ein negatives Aha-Erlebnis.
Ignatz
...und der hoffentlich passenden link dazu:
http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page…
http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page…
..genau diese Fälle meine ich. Dass sich alte Omas zum Teil nicht mehr auf die Straße trauen, als würden wir in NewYork oder Rio leben. Weil die Politik die heilige Kuh "Anti-Rassismus" zu Tode reiten will und lieber schläft, als Probleme anzugehen.
Im Frühjahr haben zahlreiche Deutsche, Türken, Italiener und vermutlich auch Jugoslawen aus Poll demonstriert, dass endlich was passieren müsse. Sie durften sich von "Anti-Rassisten" als Nazis bezeichnen lassen, weil sie sich, ihre Kinder und ihre Eltern nicht mehr als Opfer dieser Banden ausgeliefert sehen wollten....
Vielleicht sollte man mal eins dieser Heime nach Lindenthal oder Rodenkirchen verlegen, dann würde schnell was passieren. Da wohnen die feinen Damen und Herren ja....bzw. ins Belgische Viertel, zu den grünen Stammwählern. Südstadtnah liegt schon eins - Bonner Wall - aber als ein zweites kommen sollte, da war der Protest auch gleich groß. Und die jetzigen Leute vom Bonner Wall sind zwar lästig, aber sie betteln nur und klauen nicht.
Im Frühjahr haben zahlreiche Deutsche, Türken, Italiener und vermutlich auch Jugoslawen aus Poll demonstriert, dass endlich was passieren müsse. Sie durften sich von "Anti-Rassisten"
als Nazis bezeichnen lassen, weil sie sich, ihre Kinder und ihre Eltern nicht mehr als Opfer dieser Banden ausgeliefert sehen wollten....Vielleicht sollte man mal eins dieser Heime nach Lindenthal oder Rodenkirchen verlegen, dann würde schnell was passieren. Da wohnen die feinen Damen und Herren ja....bzw. ins Belgische Viertel, zu den grünen Stammwählern. Südstadtnah liegt schon eins - Bonner Wall - aber als ein zweites kommen sollte, da war der Protest auch gleich groß. Und die jetzigen Leute vom Bonner Wall sind zwar lästig, aber sie betteln nur und klauen nicht.
!
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@Ignatz ziemlich beeindruckender Text.
Ich persönlich wäre ja für eine Neuansiedlung nach Kreuzberg an den Landwehrkanal.
Ich persönlich wäre ja für eine Neuansiedlung nach Kreuzberg an den Landwehrkanal.
#170
nun beleidige rio nicht.
dort kann wunderbar und sicher auf die strasse gehen.
nun beleidige rio nicht.
dort kann wunderbar und sicher auf die strasse gehen.
@ 168
ist in Hamburg ähnlich
die meist ausländisch stämmigen Banden
wildern meist nicht im eigenen Viertel
:O
ist in Hamburg ähnlich
die meist ausländisch stämmigen Banden
wildern meist nicht im eigenen Viertel
:O
Wenn die Kriminalitätsopfer, wie in #168 gezielt z.B. nach Alter und physischer Schwäche und Gebrechtlichkeit ausgesucht werden .....................
..................erfüllt das nicht auch den Tatbestand der Diskriminierung ?
Oder ist das nur kalter Sozialdarwinismus. Die Raubtiere suchen sich eben gerne die Schwächsten als Beute aus ?
Und was ist es, wenn deutsche Schüler Geburtstagsprügel beziehen von ihren zugewanderten Mitschülern ?
Westlich gekleidete Frauen obszön, und handgreiflich "angemacht" werden von Männern, die "ihre" Frauen in potthäßliche Sackklamotten stecken ?
Schon klar: Die Täter-Opfer-Rollen sind auf ewig in Granit gemeißelt.
Opfer, das sind immer nur Zuwanderer
Täter immer nur Mitglieder der Ursprungsbevölkerung.
Mein Eindruck ist eher, daß wir uns da ne Menge Leute ins Land geholt haben, die Verhalten zeigen, wie wir es bei Mitgliedern der Ursprungsbevölkerung auf´s Schärfste ablehnen würden.
Und man würde nicht zögern, solches Verhalten beim Namen zu nennen:
Rassistisch und diskriminierend.
..................erfüllt das nicht auch den Tatbestand der Diskriminierung ?
Oder ist das nur kalter Sozialdarwinismus. Die Raubtiere suchen sich eben gerne die Schwächsten als Beute aus ?
Und was ist es, wenn deutsche Schüler Geburtstagsprügel beziehen von ihren zugewanderten Mitschülern ?
Westlich gekleidete Frauen obszön, und handgreiflich "angemacht" werden von Männern, die "ihre" Frauen in potthäßliche Sackklamotten stecken ?
Schon klar: Die Täter-Opfer-Rollen sind auf ewig in Granit gemeißelt.
Opfer, das sind immer nur Zuwanderer
Täter immer nur Mitglieder der Ursprungsbevölkerung.
Mein Eindruck ist eher, daß wir uns da ne Menge Leute ins Land geholt haben, die Verhalten zeigen, wie wir es bei Mitgliedern der Ursprungsbevölkerung auf´s Schärfste ablehnen würden.
Und man würde nicht zögern, solches Verhalten beim Namen zu nennen:
Rassistisch und diskriminierend.
@bloedschroed: Lies erst einmal den letzten Abschnitt des Zeitungsartikels durch, bevor du wieder so etwas wie in #173 verzapfst.
Für alle Weicheier biete ich ab Januar 2004 monatliche Survialkurse !
Ziel der Kurse: Überleben lernen in Deutschland.
Die Survial-Pilgermärsche beginnen jeweils am Samstag Abend 21:00 Uhr und gehen bis tief in die Nachtstunden. Der Fussmarsch beginnt in Castrop-Rauxel und geht über Herne Mitte bis nach Wanne-Eickel. Der Preis beträgt 150,-EUR p. Teilnehmer. Die Leihgebühr für eine Kugelsichere Weste beträgt 15,- EUR. Die Kosten haben sich also bereits ab zwei verhinderten Überfällen (bzw. nach einer Woche) amortisiert.
Anmeldeformulare bei allen Banken und Sparkasse oder an den bekannten Vorverkaufsstellen
Ziel der Kurse: Überleben lernen in Deutschland.
Die Survial-Pilgermärsche beginnen jeweils am Samstag Abend 21:00 Uhr und gehen bis tief in die Nachtstunden. Der Fussmarsch beginnt in Castrop-Rauxel und geht über Herne Mitte bis nach Wanne-Eickel. Der Preis beträgt 150,-EUR p. Teilnehmer. Die Leihgebühr für eine Kugelsichere Weste beträgt 15,- EUR. Die Kosten haben sich also bereits ab zwei verhinderten Überfällen (bzw. nach einer Woche) amortisiert.
Anmeldeformulare bei allen Banken und Sparkasse oder an den bekannten Vorverkaufsstellen
Hallo hawkhead,
sehr schön so beschäftigt man Leute die eigentlich gegenteiliger Meinung sind, interaktiv mit dem für sie so abstoßenden Thema. Durch die aktive Handlung der Suche, beschäftigt sich der Proband mit dem Thema mehr, als er möchte. So kann er es eher verinnerlichen und es dringt gegen sein eigene Meinung, tief in sein Unterbewußtsein ein.
Ziel erreicht.
Danke alter Falkenkopf
Servus
der
Regierungswechsel
sehr schön so beschäftigt man Leute die eigentlich gegenteiliger Meinung sind, interaktiv mit dem für sie so abstoßenden Thema. Durch die aktive Handlung der Suche, beschäftigt sich der Proband mit dem Thema mehr, als er möchte. So kann er es eher verinnerlichen und es dringt gegen sein eigene Meinung, tief in sein Unterbewußtsein ein.
Ziel erreicht.
Danke alter Falkenkopf
Servus
der
Regierungswechsel
Du gehst davon aus, ich hätte den Artikel gelesen?
Ich weiss lediglich, dass auch wenn Du noch so gerne eine Verschwörung dahinter vermutest, Spiegel-Artikel nicht so einfach "verschwinden".
Wenn Du meinst, Deinen Fehler nun als "Ziel erreicht" resummieren zu müssen, so kannst Du das gerne tun. Diejenigen die diesen thread wie auch Deine blödsinnigen Unterstellungen in dieser Sache verfolgten, wissen wie sie Dich einzustufen haben.
Schönen Abend noch!
Ich weiss lediglich, dass auch wenn Du noch so gerne eine Verschwörung dahinter vermutest, Spiegel-Artikel nicht so einfach "verschwinden".
Wenn Du meinst, Deinen Fehler nun als "Ziel erreicht" resummieren zu müssen, so kannst Du das gerne tun. Diejenigen die diesen thread wie auch Deine blödsinnigen Unterstellungen in dieser Sache verfolgten, wissen wie sie Dich einzustufen haben.
Schönen Abend noch!
160 von regierungswechsel 08.12.03 23:46:33 Beitrag Nr.: 11.553.227 11553227
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....
Also für Dich als Ultra-" GRÜNE" extra zum mitmeißeln, dieser Beitrag existiert nicht mehr auf der Spiegelseite!
Komisch was, sicher waren es Gutmenschen die den Spiegel zwangen, die Wahrheit zu unterdrücken------
Der Beitrag existiert doch und Du wirst Deine falsche Behauptung jetzt doch wohl korrigieren!
Solltest Du das nicht tun, kann man Deine Äußerungen, und zwar alle, nur als unqualifiziertes Gegeifere betrachten und ignorieren!
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Also für Dich als Ultra-" GRÜNE" extra zum mitmeißeln, dieser Beitrag existiert nicht mehr auf der Spiegelseite!
Komisch was, sicher waren es Gutmenschen die den Spiegel zwangen, die Wahrheit zu unterdrücken------
Der Beitrag existiert doch und Du wirst Deine falsche Behauptung jetzt doch wohl korrigieren!
Solltest Du das nicht tun, kann man Deine Äußerungen, und zwar alle, nur als unqualifiziertes Gegeifere betrachten und ignorieren!
Liebe StellaLuna,
heute schreibe ich Dir nur einen Fünfzeiler, in den ach so schweren Stunden für Dich.
Bitte wende Deine zarten Äuglein auf ein Posting mit der Nummer 177, es steht über dem des Porbanden, mit dem lustigen Pseudonym "hawkhead".
Servus
Dein
Regierungswechsel
heute schreibe ich Dir nur einen Fünfzeiler, in den ach so schweren Stunden für Dich.
Bitte wende Deine zarten Äuglein auf ein Posting mit der Nummer 177, es steht über dem des Porbanden, mit dem lustigen Pseudonym "hawkhead".
Servus
Dein
Regierungswechsel
Na bitte, unsere Justizministerin - eine gute Wahl!!
Aus der FTD vom 10.12.2003
Kleinkriminelle sollen gemeinnützige Arbeit leisten
Von Tina Stadlmayer, Berlin
Nach dem Motto " Schwitzen statt Sitzen" sollen Kleinkriminelle künftig zu gemeinnütziger Arbeit verpflichtet werden. Wer erstmals zu einer Freiheitsstrafe unter sechs Monaten verurteilt wurde, soll nicht ins Gefängnis, sondern zum Beispiel Parkanlagen oder Friedhöfe pflegen.
Diese Reform des Sanktionenrechts will das Bundeskabinett am Mittwoch beschließen. Für jeden erlassenen Gefängistag sollen die Straftäter sechs Stunden lang arbeiten. Der Entwurf für ein neues Sanktionenrecht ist moderater ausgefallen als erwartet. Von der ursprünglich geplanten Entkriminalisierung des Ladendiebstahls oder elektronischem Hausarrest ist im Gesetzentwurf keine Rede mehr.
Justizministerin Brigitte Zypries will mit ihrer Reform die Resozialisierung von Kleinkriminellen erleichtern: " Wer ins Gefängnis muss, verliert oftmals den Arbeitsplatz. Sie oder er kann das Opfer nicht entschädigen und die eigene Familie nicht ernähren" , sagte sie der Berliner " Tageszeitung" . In den Eckpunkten, die Zypries am Mittwoch dem Kabinett vorlegen wird, heißt es, die Schufterei stelle " eine aktive Leistung des Täters zur Aussöhnung mit der Gesellschaft dar. Sie bringt Straftäter in Kontakt mit positiven Rollenbildern, nämlich Menschen, die Dienst an der Gemeinschaft leisten."
Ich sehe förmlich schon die "kleinkriminellen" Zigeuner,
wie sie die Kölner Parkanlagen säubern, und dabei die
Aussöhnung mit unserer Gesellschaft suchen.
Mir fällt ein Ei aus der Tasche. Wie kann man nur so doof sein?
(Ist übrigens aus einem anderen Thread geklaut.)
Aus der FTD vom 10.12.2003
Kleinkriminelle sollen gemeinnützige Arbeit leisten
Von Tina Stadlmayer, Berlin
Nach dem Motto " Schwitzen statt Sitzen" sollen Kleinkriminelle künftig zu gemeinnütziger Arbeit verpflichtet werden. Wer erstmals zu einer Freiheitsstrafe unter sechs Monaten verurteilt wurde, soll nicht ins Gefängnis, sondern zum Beispiel Parkanlagen oder Friedhöfe pflegen.
Diese Reform des Sanktionenrechts will das Bundeskabinett am Mittwoch beschließen. Für jeden erlassenen Gefängistag sollen die Straftäter sechs Stunden lang arbeiten. Der Entwurf für ein neues Sanktionenrecht ist moderater ausgefallen als erwartet. Von der ursprünglich geplanten Entkriminalisierung des Ladendiebstahls oder elektronischem Hausarrest ist im Gesetzentwurf keine Rede mehr.
Justizministerin Brigitte Zypries will mit ihrer Reform die Resozialisierung von Kleinkriminellen erleichtern: " Wer ins Gefängnis muss, verliert oftmals den Arbeitsplatz. Sie oder er kann das Opfer nicht entschädigen und die eigene Familie nicht ernähren" , sagte sie der Berliner " Tageszeitung" . In den Eckpunkten, die Zypries am Mittwoch dem Kabinett vorlegen wird, heißt es, die Schufterei stelle " eine aktive Leistung des Täters zur Aussöhnung mit der Gesellschaft dar. Sie bringt Straftäter in Kontakt mit positiven Rollenbildern, nämlich Menschen, die Dienst an der Gemeinschaft leisten."
Ich sehe förmlich schon die "kleinkriminellen" Zigeuner,
wie sie die Kölner Parkanlagen säubern, und dabei die
Aussöhnung mit unserer Gesellschaft suchen.
Mir fällt ein Ei aus der Tasche. Wie kann man nur so doof sein?
(Ist übrigens aus einem anderen Thread geklaut.)
Stella, erinnerst Du Dich an einen W:0ler namens "thierri"? Glühender Freidemokrat, inzwischen gesperrt.
Dem mussten sie aus dem eigenen Lager sagen er möge doch bitte nicht mehr posten, da er der liberalen Sache schaden würde.
In "regierungswechsel" hat thierri einen würdigen Nachfolger bekommen
Schlaf gut in Deinen - siehe #180 - "ach so schweren Stunden"
Dem mussten sie aus dem eigenen Lager sagen er möge doch bitte nicht mehr posten, da er der liberalen Sache schaden würde.
In "regierungswechsel" hat thierri einen würdigen Nachfolger bekommen
Schlaf gut in Deinen - siehe #180 - "ach so schweren Stunden"
181 find ich gar nicht so falsch, weil es einerseits Geld spart, Haftplätze sind sehr teuer, andererseits bringt bei vielen Kriminellen "eierdieben" die Haft überhaupt nichts.
Der arbeitslose Trinker, der seit 20 Jahren bei Geldknappheit in den Supermarkt geht und den Sprit einfach klaut, der wird im Knast nicht gebessert oder verschlechtert, der wird da verwahrt und endlos kann man ihn für 2 Flaschne Schnaps auch nicht wegsperren, oder??
Wenn der statt 4 Monaten - halt ich für ein realistisches Strafmaß in so einem Fall - ca. 120 x 6 Stunden, also 680 Stunden sich nützlich machen müsste/könnte, um die Haft zu vermeiden, dann wäre damit wohl allen gedient. Der Staat spart Geld, im Knast werden Plätze frei für richtig böse Buben, die Parks bleiben sauber, der Typ wird vielleicht sogar wieder an Arbeit herangeführt - und wenn er morgens nicht erscheint, schwupps, landet er doch noch in Haft.
Alles bestens.
Für diese Banden, die letztlich Berufsverbrecher sind, ist diese Sanktion aber natürlich nicht geeignet.
Der arbeitslose Trinker, der seit 20 Jahren bei Geldknappheit in den Supermarkt geht und den Sprit einfach klaut, der wird im Knast nicht gebessert oder verschlechtert, der wird da verwahrt und endlos kann man ihn für 2 Flaschne Schnaps auch nicht wegsperren, oder??
Wenn der statt 4 Monaten - halt ich für ein realistisches Strafmaß in so einem Fall - ca. 120 x 6 Stunden, also 680 Stunden sich nützlich machen müsste/könnte, um die Haft zu vermeiden, dann wäre damit wohl allen gedient. Der Staat spart Geld, im Knast werden Plätze frei für richtig böse Buben, die Parks bleiben sauber, der Typ wird vielleicht sogar wieder an Arbeit herangeführt - und wenn er morgens nicht erscheint, schwupps, landet er doch noch in Haft.
Alles bestens.
Für diese Banden, die letztlich Berufsverbrecher sind, ist diese Sanktion aber natürlich nicht geeignet.
Entschuldigung, geschlechtsspezifische Diskriminierungen sind zu vermeiden....
es muss in 183 heißen:
im Knast werden Plätze frei für richtig böse Buben und Mädels...
es muss in 183 heißen:
im Knast werden Plätze frei für richtig böse Buben und Mädels...
xylophon,
jetzt ist das tatsächlich beschlossen worden.
Ich kann mich dem trotzdem nicht anschließen. Es ist ein
Angriff auf die Menschenwürde. Die auch ein arbeitsloser
Kleinkrimineller hat.
Statt für ein paar Monate von der Bildfläche zu verschwinden
wird er nun jeden Tag im Stadtpark vorgeführt. Unter Aufsicht
versteht sich. So, daß jeder sieht was los ist.
Das ist Pranger!
jetzt ist das tatsächlich beschlossen worden.
Ich kann mich dem trotzdem nicht anschließen. Es ist ein
Angriff auf die Menschenwürde. Die auch ein arbeitsloser
Kleinkrimineller hat.
Statt für ein paar Monate von der Bildfläche zu verschwinden
wird er nun jeden Tag im Stadtpark vorgeführt. Unter Aufsicht
versteht sich. So, daß jeder sieht was los ist.
Das ist Pranger!
Username: regierungswechsel
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User wurde gesperrt
185: das stimmt so nicht.
Schon jetzt gibt es bei Geldstrafen genau die gleiche Möglichkeit, dass sie durch gemeinnützige Arbeit abgeleistet werden kann. Bisher ist mir noch nie aufgefallen, dass irgendwo Kolonnen von Sträflingen durch die Parks zogen und Laub fegten... -
m.E. soll diese Möglichkeit nur auf kurze Freiheitstrafen ausgedehnt werden.
Schon jetzt gibt es bei Geldstrafen genau die gleiche Möglichkeit, dass sie durch gemeinnützige Arbeit abgeleistet werden kann. Bisher ist mir noch nie aufgefallen, dass irgendwo Kolonnen von Sträflingen durch die Parks zogen und Laub fegten...
- m.E. soll diese Möglichkeit nur auf kurze Freiheitstrafen ausgedehnt werden.
und hier die "Kleinkriminellen" beim Morgenappell, kurz vor dem Einsatz für´s Gemeinwohl.
Ne, mir täten eher die Aufsichtspersonen leid, die diesen lustlosen Haufen anspornen müssen.
na also, es geht doch, wenn man nur will....
Ob zu viele Touristen weggeblieben sind, weil man auf den Kölner Weihnachtsmärkten sein Geld ohne Gegenleistung zu verlieren droht??? Jedenfalls wurde endlich gehandelt:
Großrazzia in Köln gegen illegal Eingereiste
erstellt 16:00h, aktualisiert 17:10h
Artikel mailen Druckfassung
Zum KSTA-Forum
Köln - Mit einer groß angelegten Aktion ist die Kölner Ausländerbehörde am Mittwoch gegen illegal eingereiste Ausländer vorgegangen. Insgesamt wurden 22 Personen in ihre serbische Heimat abgeschoben, wie die Stadtverwaltung mitteilte. Darunter befanden sich auch verurteilte Straftäter und minderjährige "Klau-Kids". Sie alle wurden am frühen Morgen bei Razzien in den Kölner Ausländerwohnheimen festgenommen.
Bei dem Personenkreis handelt es sich überwiegend um Familien und Einzelpersonen, die seit Jahren eine gültige Ausreiseverpflichtung haben und deren letzte Duldung endgültig abgelaufen ist. Dazu gehörten auch Personen, die sich bereits mehrfach durch Untertauchen der Abschiebung entzogen haben, erklärte die Stadtverwaltung weiter.
Ihnen allen war bereits vor über einem Monat die Abschiebung angekündigt worden. In zwei Fällen, wo strafunmündige Jugendliche und Kinder in Köln und Umgebung durch Diebstähle und Einbrüche polizeilich aufgefallen sind, wurden sie mit ihren Eltern abgeschoben. Unter den Abgeschobenen befinden sich auch vier Männer, die rechtskräftig wegen Diebstahlsdelikten oder Körperverletzung verurteilt worden waren.
Ingesamt richtet sich die Aktion gegen vier Familien mit elf Erwachsenen und elf Kindern unter 16 Jahren. Sie wurden am Mittag per Flugzeug nach Belgrad gebracht, wo sie von den dortigen Behörden weiter betreut werden. Bereits während des Fluges waren über 100 Betreuer der serbischen Regierung anwesend, die erste Klärungsgespräche führten.
Nach Angaben der Stadtverwaltung halten sich in Köln noch 3460 unerlaubt eingereiste Personen auf. Für Flüchtlinge und unerlaubt Eingereiste unterhält die Stadt Köln zur Zeit 4540 Plätze in Wohnheimen. (ddp)
Ob zu viele Touristen weggeblieben sind, weil man auf den Kölner Weihnachtsmärkten sein Geld ohne Gegenleistung zu verlieren droht??? Jedenfalls wurde endlich gehandelt:
Großrazzia in Köln gegen illegal Eingereiste
erstellt 16:00h, aktualisiert 17:10h
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Köln - Mit einer groß angelegten Aktion ist die Kölner Ausländerbehörde am Mittwoch gegen illegal eingereiste Ausländer vorgegangen. Insgesamt wurden 22 Personen in ihre serbische Heimat abgeschoben, wie die Stadtverwaltung mitteilte. Darunter befanden sich auch verurteilte Straftäter und minderjährige "Klau-Kids". Sie alle wurden am frühen Morgen bei Razzien in den Kölner Ausländerwohnheimen festgenommen.
Bei dem Personenkreis handelt es sich überwiegend um Familien und Einzelpersonen, die seit Jahren eine gültige Ausreiseverpflichtung haben und deren letzte Duldung endgültig abgelaufen ist. Dazu gehörten auch Personen, die sich bereits mehrfach durch Untertauchen der Abschiebung entzogen haben, erklärte die Stadtverwaltung weiter.
Ihnen allen war bereits vor über einem Monat die Abschiebung angekündigt worden. In zwei Fällen, wo strafunmündige Jugendliche und Kinder in Köln und Umgebung durch Diebstähle und Einbrüche polizeilich aufgefallen sind, wurden sie mit ihren Eltern abgeschoben. Unter den Abgeschobenen befinden sich auch vier Männer, die rechtskräftig wegen Diebstahlsdelikten oder Körperverletzung verurteilt worden waren.
Ingesamt richtet sich die Aktion gegen vier Familien mit elf Erwachsenen und elf Kindern unter 16 Jahren. Sie wurden am Mittag per Flugzeug nach Belgrad gebracht, wo sie von den dortigen Behörden weiter betreut werden. Bereits während des Fluges waren über 100 Betreuer der serbischen Regierung anwesend, die erste Klärungsgespräche führten.
Nach Angaben der Stadtverwaltung halten sich in Köln noch 3460 unerlaubt eingereiste Personen auf. Für Flüchtlinge und unerlaubt Eingereiste unterhält die Stadt Köln zur Zeit 4540 Plätze in Wohnheimen. (ddp)
...der "Kölner Flüchtlingsrat" hat im übrigen bereits pflichtgemäß protestiert....
...weil das Gesetz angewendet und Ausreisepflichtige zur Ausreise gezwungen wurden....
protestiert.......weil das Gesetz angewendet und Ausreisepflichtige zur Ausreise gezwungen wurden....
Ein kleiner Schritt, angesichts der 3.400 die sich noch
illegal hier aufhalten, aber immerhin ein Erster!
Hoffentlich geht´s so weiter.
illegal hier aufhalten, aber immerhin ein Erster!
Hoffentlich geht´s so weiter.
Hallo Xylophon,
für solche richtigen Sachen, ist unsere heutige Gesetzgebung viel zu liberal.
Servus
der
Regierungswechsel
für solche richtigen Sachen, ist unsere heutige Gesetzgebung viel zu liberal.
Servus
der
Regierungswechsel
...ja, im übrigen ist unerlaubte Einreise eine Straftat nach dem Ausländergesetz...wird aber scheinbar nicht verfolgt.
"Bereits während des Fluges waren über 100 Betreuer der serbischen Regierung anwesend, die erste Klärungsgespräche führten. "
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Über hundert Serben müssen nach Deutschland fliegen um 22,
großteils straffällige Landsleute nach Hause zu holen.
Wieviel deutsche Beamte beschäftigt wurden wurde ja gar
nicht erst erwähnt.
Aber es nährt die Vermutung, daß da ein ganzer Flieger ge-
chartert wurde. Dürfte nicht ganz billig gewesen sein.
Und läßt Hochrechnungen zu, was es kostet, die restlichen
3.400 (allein in Köln) auch noch abzutransportieren.
Und trotz des immensen Aufwandes dürfte sich das rechnen.
Wenn man bedenkt, was diese Leute an Kosten und Schäden
verursachen.
Wenn ich dann Leute höre, die für diese Bevölkerungsgruppe
millionenschwere Resozialisierungsprojekte fordern, die
erstens kaum Aussicht auf Erfolg haben und zweitens doch
wohl kaum Aufgabe des deutschen Steuerzahlers sein können,
dann fass ich mich echt an die Birne.
Wann wird in diesem Land begonnen, bestehende Gesetze auch
durchzusetzen. Ich meine nicht beim schummeln bei der Steu-
ererklärung. Das passiert ja schon gründlich. Ich meine bei
"heiligen Kühen", bei Ausländern.
Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Über hundert Serben müssen nach Deutschland fliegen um 22,
großteils straffällige Landsleute nach Hause zu holen.
Wieviel deutsche Beamte beschäftigt wurden wurde ja gar
nicht erst erwähnt.
Aber es nährt die Vermutung, daß da ein ganzer Flieger ge-
chartert wurde. Dürfte nicht ganz billig gewesen sein.
Und läßt Hochrechnungen zu, was es kostet, die restlichen
3.400 (allein in Köln) auch noch abzutransportieren.
Und trotz des immensen Aufwandes dürfte sich das rechnen.
Wenn man bedenkt, was diese Leute an Kosten und Schäden
verursachen.
Wenn ich dann Leute höre, die für diese Bevölkerungsgruppe
millionenschwere Resozialisierungsprojekte fordern, die
erstens kaum Aussicht auf Erfolg haben und zweitens doch
wohl kaum Aufgabe des deutschen Steuerzahlers sein können,
dann fass ich mich echt an die Birne.
Wann wird in diesem Land begonnen, bestehende Gesetze auch
durchzusetzen. Ich meine nicht beim schummeln bei der Steu-
ererklärung. Das passiert ja schon gründlich. Ich meine bei
"heiligen Kühen", bei Ausländern.
In dem Zusammenhang mal ne Frage. Kennt sich da jemand aus?
Was passiert eigentlich, wenn ein Asylantrag abgelehnt wurde.
Oder eine Aufenthaltsgenehmigung widerrufen wird und eine
Ausreiseaufforderung erfolgt.
Wird dann weiter Sozialhilfe gezahlt? Und wenn ja, wie lange?
Was passiert eigentlich, wenn ein Asylantrag abgelehnt wurde.
Oder eine Aufenthaltsgenehmigung widerrufen wird und eine
Ausreiseaufforderung erfolgt.
Wird dann weiter Sozialhilfe gezahlt? Und wenn ja, wie lange?
goldless
ich kannte mal einen Sozialarbeiter, der in so nem Asyldorf gearbeitet hat.
Der meinte: Wir schieben die Leute ab, und nach 6 Wochen stellen sie unter anderem Namen in einer anderen Stadt wieder einen Antrag.
Falls sie dann auffliegen, schiebt man sie halt wieder ab, nach zuvor eingehendem Prüfungsverfahren, denn es könnten sich in der Heimat ja mittlerweile neue Sachverhalte ergeben haben, die jetzt einen Daueraufenthalt rechtfertigen. Was offensichtlicher Betrug ist, hat nie negative Konsequenzen, und so versuchen die Leute eben ihr Glück. Irgendwann wird es schon klappen.
Er meinte, daß man Leute, die ohne Paß einreisen, "Asyl" sagen, und keine weiteren Angaben zur Person machen, NIE WIEDER los wird, eines Tages stillschweigend in die Sozialhilfe übernimmt, und nach ein paar Jahren, wenn Gras über die Angelegenheit gewachsen ist, auch eine Arbeitserlaubnis erteilt.
Was mich noch wundert: Kriminielle Ausländer schiebt man ab. Müssen die nicht in den Knast ?
Gehen die faktisch straffrei aus ?
Klar, das spart Steuergelder, aber Deutsche müssen doch auch hocken !!??
Ich weiß von einem Ausländer, der hat seine Tochter vergewaltigt, bekam 4 Jahre. 2 in D, und 2 in der Heimat zum abhocken. Dort ließ man ihn aber schon nach ein paar Monaten wieder laufen, und dann kam er zurück nach D (und seiner Tochter).
ich kannte mal einen Sozialarbeiter, der in so nem Asyldorf gearbeitet hat.
Der meinte: Wir schieben die Leute ab, und nach 6 Wochen stellen sie unter anderem Namen in einer anderen Stadt wieder einen Antrag.
Falls sie dann auffliegen, schiebt man sie halt wieder ab, nach zuvor eingehendem Prüfungsverfahren, denn es könnten sich in der Heimat ja mittlerweile neue Sachverhalte ergeben haben, die jetzt einen Daueraufenthalt rechtfertigen. Was offensichtlicher Betrug ist, hat nie negative Konsequenzen, und so versuchen die Leute eben ihr Glück. Irgendwann wird es schon klappen.
Er meinte, daß man Leute, die ohne Paß einreisen, "Asyl" sagen, und keine weiteren Angaben zur Person machen, NIE WIEDER los wird, eines Tages stillschweigend in die Sozialhilfe übernimmt, und nach ein paar Jahren, wenn Gras über die Angelegenheit gewachsen ist, auch eine Arbeitserlaubnis erteilt.
Was mich noch wundert: Kriminielle Ausländer schiebt man ab. Müssen die nicht in den Knast ?
Gehen die faktisch straffrei aus ?
Klar, das spart Steuergelder, aber Deutsche müssen doch auch hocken !!??
Ich weiß von einem Ausländer, der hat seine Tochter vergewaltigt, bekam 4 Jahre. 2 in D, und 2 in der Heimat zum abhocken. Dort ließ man ihn aber schon nach ein paar Monaten wieder laufen, und dann kam er zurück nach D (und seiner Tochter).
Denali,
wenn ich sowas lese schwillt mir der Kamm. Es scheint so,
als wären wir in diesem Land angetreten, uns verarschen zu
lassen.
Das darf doch nicht wahr sein. Muß man sich mal klar machen.
Alle Konten werden demnächst zentral erfasst. Der Fiskus
hat automatischen zugriff. Finanziell bist du gläsern.
Aber Asylbewerber werden nicht zentral erfasst. Weil -
Datenschutz!
Wir verabschieden Agenden, stutzen Rentner, und schicken Leute,
die jahrzehnte Arbeitslosenversicherung gezahlt haben nach spätestens einem Jahr zum Sozialamt.
Dafür machen wir uns aber Gedanken um irrsinnig teure Re-
sozialisierungsprojekte für nicht resozialisierbare Zigeuner.
Es ist unglaublich.
Warum werden in diesem Land Ausländer alimentiert, die dauerhaft nicht in der Lage sind sich selbst zu ernähren?
Warum bittet man sie nicht, in ihre Heimat zurückzukehren?
Kennst du ein anderes Land auf dieser Erde, daß das so
händelt wie wir Idioten?
Manchmal verzweifele ich. Die politische Dummheit hat in
diesem Land eine Dimmension erreicht, die eigentlich nur
noch im Suff zu ertragen ist.
wenn ich sowas lese schwillt mir der Kamm. Es scheint so,
als wären wir in diesem Land angetreten, uns verarschen zu
lassen.
Das darf doch nicht wahr sein. Muß man sich mal klar machen.
Alle Konten werden demnächst zentral erfasst. Der Fiskus
hat automatischen zugriff. Finanziell bist du gläsern.
Aber Asylbewerber werden nicht zentral erfasst. Weil -
Datenschutz!
Wir verabschieden Agenden, stutzen Rentner, und schicken Leute,
die jahrzehnte Arbeitslosenversicherung gezahlt haben nach spätestens einem Jahr zum Sozialamt.
Dafür machen wir uns aber Gedanken um irrsinnig teure Re-
sozialisierungsprojekte für nicht resozialisierbare Zigeuner.
Es ist unglaublich.
Warum werden in diesem Land Ausländer alimentiert, die dauerhaft nicht in der Lage sind sich selbst zu ernähren?
Warum bittet man sie nicht, in ihre Heimat zurückzukehren?
Kennst du ein anderes Land auf dieser Erde, daß das so
händelt wie wir Idioten?
Manchmal verzweifele ich. Die politische Dummheit hat in
diesem Land eine Dimmension erreicht, die eigentlich nur
noch im Suff zu ertragen ist.
Manchmal verzweifele ich. Die politische Dummheit hat in
diesem Land eine Dimmension erreicht, die eigentlich nur
noch im Suff zu ertragen ist.
Das denke ich mir auch jeden Abend......und ziehe die Konsequenzen daraus
diesem Land eine Dimmension erreicht, die eigentlich nur
noch im Suff zu ertragen ist.
Das denke ich mir auch jeden Abend......und ziehe die Konsequenzen daraus
..normalerweise ist mit einer Ausweisung eine Einreisesperre für mehrere Jahre verbunden...wer als straffälliger Auslänger abgeschoben wird, der muss in der Regel erst einen Teil - meist mindestens die Hälfte - der Strafe hier verbüßen und wird dann abgeschoben.
Wenn der Typ aus Denalis Beispiel also wieder da ist, dann wohl eher nicht offiziell...
Ansonsten kann man bei der "Zielgruppe" wohl kaum von Resozialisierung sprechen....das würde ja voraussetzen, dass sie mal "sozialisiert" waren. Und ich stimme zu, dass es nicht Aufgabe des dt. Staates sein kann, das in die Hand zu nehmen für die ganze Welt...
Ich bin nur gespannt, was heute oder morgen über die "menschenverachtende Aktion" von links zu lesen sein wird...bestimmt werden die Kriminellen mit Jesus verglichen, der auch keine Herberge fand......unser Pfarrer ist auch von der Sorte, ich hoffe aber, dass er sich und vor allem allen anderen diesen Vergleich erspart.
Wenn der Typ aus Denalis Beispiel also wieder da ist, dann wohl eher nicht offiziell...
Ansonsten kann man bei der "Zielgruppe" wohl kaum von Resozialisierung sprechen....das würde ja voraussetzen, dass sie mal "sozialisiert" waren. Und ich stimme zu, dass es nicht Aufgabe des dt. Staates sein kann, das in die Hand zu nehmen für die ganze Welt...
Ich bin nur gespannt, was heute oder morgen über die "menschenverachtende Aktion" von links zu lesen sein wird...bestimmt werden die Kriminellen mit Jesus verglichen, der auch keine Herberge fand....
..unser Pfarrer ist auch von der Sorte, ich hoffe aber, dass er sich und vor allem allen anderen diesen Vergleich erspart.
ich wußt es doch (man kann manche Dinge kaum glauben, selbst wenn sie wahr sind. Schlimm ist aber, dass derartige Stimmen in Deutschland oft mehr Einfluss haben als die Meinung der breiten Mehrheit, hier repräsentiert durch die FDP:
Aktion der Stadt stößt auf Beifall und heftige Kritik
Kurt Holl, Rom e.V.:
„Abgefuckt! Herr Kilp, Chef des Kölner Ordnungsamtes, heizt den Roma in Köln zu Weihnachten noch mal so richtig ein. Das Innenministerium verfügt, dass ab 22. Dezember bis März Familien aus Serbien-Montenegro nicht abgeschoben werden dürfen, weil wegen des harten Winters in ungeheizten Unterkünften dort schwere Gesundheitsschäden zu erwarten seien. Da kann die Stadt Köln ja ruhig bis 21. abschieben. . . . Die Razzia fand an einem Tag statt, an dem wegen einer Personalversammlung weder Heimleiter noch Sozialarbeiter anwesend waren. Wir konnten vor dem Abflug noch nicht einmal einen Rechtsbeistand organisieren. Hunderte unbescholtene Roma-Familien, die zum Teil seit 15 Jahren geduldet werden, leben an Weihnachten in Angst, dass nun bald auch bei ihnen morgens um sechs die Greifkommandos stehen.“
Ralph Sterck, FDP-Fraktionschef:
„Die FDP gratuliert dem Ausländeramt und der Polizei zu ihrer gemeinsamen Aktion. Sie haben Mut und Durchsetzungskraft bewiesen. Köln kann ein Stück aufatmen. Mit der Ausweisung dieses Personenkreises wird unsere Stadt wieder ein wenig sicherer. Die Kriminalität durch illegal eingereiste Personen war der Kölner Bevölkerung nicht mehr zuzumuten. Der Ruf der Stadt wurde als Hauptstadt der Taschendiebstähle und Wohnungseinbrüche stark beschädigt. Da die schwarz-grüne Ratsmehrheit schlichtweg handlungsunfähig ist, hat die Verwaltung das Heft in die Hand genommen. Das sollte keine einmalige Aktion bleiben.“
Claus-Ulrich Prölß, Förderverein Kölner Flüchtlingsrat e.V.: „Abschiebung von Kindern anstelle jugendrechtlicher Maßnahmen, pädagogischer Konzepte und Integrationsleistungen? Ein Armutszeugnis für die Stadt Köln! Unerträglich und unverantwortlich, wie sehr die Stadt Köln in der Öffentlichkeit den Eindruck hinterlässt, Flüchtlinge seien als Gesamtgruppe kriminell und gehören abgeschoben. Um die Ausreisepflicht durchzusetzen, bedarf es keiner Razzien, sondern der Anwendung des Ausländerrechts. Diese Aktion war erneut nicht verhältnismäßig. Ganz offensichtlich dient sie der Einschüchterung der Flüchtlinge.“ (kaz)
(KStA)
Aktion der Stadt stößt auf Beifall und heftige Kritik
Kurt Holl, Rom e.V.:
„Abgefuckt! Herr Kilp, Chef des Kölner Ordnungsamtes, heizt den Roma in Köln zu Weihnachten noch mal so richtig ein. Das Innenministerium verfügt, dass ab 22. Dezember bis März Familien aus Serbien-Montenegro nicht abgeschoben werden dürfen, weil wegen des harten Winters in ungeheizten Unterkünften dort schwere Gesundheitsschäden zu erwarten seien. Da kann die Stadt Köln ja ruhig bis 21. abschieben. . . . Die Razzia fand an einem Tag statt, an dem wegen einer Personalversammlung weder Heimleiter noch Sozialarbeiter anwesend waren. Wir konnten vor dem Abflug noch nicht einmal einen Rechtsbeistand organisieren. Hunderte unbescholtene Roma-Familien, die zum Teil seit 15 Jahren geduldet werden, leben an Weihnachten in Angst, dass nun bald auch bei ihnen morgens um sechs die Greifkommandos stehen.“
Ralph Sterck, FDP-Fraktionschef:
„Die FDP gratuliert dem Ausländeramt und der Polizei zu ihrer gemeinsamen Aktion. Sie haben Mut und Durchsetzungskraft bewiesen. Köln kann ein Stück aufatmen. Mit der Ausweisung dieses Personenkreises wird unsere Stadt wieder ein wenig sicherer. Die Kriminalität durch illegal eingereiste Personen war der Kölner Bevölkerung nicht mehr zuzumuten. Der Ruf der Stadt wurde als Hauptstadt der Taschendiebstähle und Wohnungseinbrüche stark beschädigt. Da die schwarz-grüne Ratsmehrheit schlichtweg handlungsunfähig ist, hat die Verwaltung das Heft in die Hand genommen. Das sollte keine einmalige Aktion bleiben.“
Claus-Ulrich Prölß, Förderverein Kölner Flüchtlingsrat e.V.: „Abschiebung von Kindern anstelle jugendrechtlicher Maßnahmen, pädagogischer Konzepte und Integrationsleistungen? Ein Armutszeugnis für die Stadt Köln! Unerträglich und unverantwortlich, wie sehr die Stadt Köln in der Öffentlichkeit den Eindruck hinterlässt, Flüchtlinge seien als Gesamtgruppe kriminell und gehören abgeschoben. Um die Ausreisepflicht durchzusetzen, bedarf es keiner Razzien, sondern der Anwendung des Ausländerrechts. Diese Aktion war erneut nicht verhältnismäßig. Ganz offensichtlich dient sie der Einschüchterung der Flüchtlinge.“ (kaz)
(KStA)
und für die 200:
der Anregung des Herrn Holl, die Zeit bis zum 22.12. sinnvoll zu nutzen, sollte dringend nachgegangen werden. Es wird Zeit, dass nicht länger die Interessen von Schwerkriminellen, im Winter nicht frieren zu müssen über die Interessen von Einwohnern gestellt werden, nicht Opfer von Straftaten zu werden....
der Anregung des Herrn Holl, die Zeit bis zum 22.12. sinnvoll zu nutzen, sollte dringend nachgegangen werden. Es wird Zeit, dass nicht länger die Interessen von Schwerkriminellen, im Winter nicht frieren zu müssen über die Interessen von Einwohnern gestellt werden, nicht Opfer von Straftaten zu werden....
..und hier noch der ausführliche Bericht, was eigentlich passiert ist:
Razzia in 24 Flüchtlingsunterkünften
VON THORSTEN MOECK, 07:21h
Großes Polizeiaufgebot in Poll: Am frühen Mittwochmorgen ließ die Stadt insgesamt 24 Flüchtlingsunterkünfte durchsuchen. 22 Personen wurden anschließend nach Belgrad abgeschoben.
Aktion der Stadt stößt auf Beifall und heftige Kritik
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Viele der illegal Eingereisten tauchen kurz vor der Aktion unter. Sie werden mit Haftbefehl gesucht.
Um 14.16 Uhr endete am Mittwoch eine der umfangreichsten Abschiebeaktionen, die das städtische Ausländeramt in diesem Jahr veranlasst hatte. In diesem Moment beschleunigte eine Chartermaschine auf der Startbahn des Düsseldorfer Flughafens und hob ab in Richtung Belgrad. An Bord befanden sich mehr als 100 illegal eingereiste Flüchtlinge aus ganz Deutschland. Vier Familien mit elf Erwachsenen und elf Kindern kamen aus Köln, darunter sollen sich auch vier wegen Diebstahls und Körperverletzung verurteilte Straftäter sowie zwei so genannte Klau-Kids befunden haben. Damit sind in diesem Jahr bereits 283 Personen aus Köln ausgewiesen worden.
Die meisten illegal eingereisten Flüchtlinge waren recht unsanft aus dem Schlaf gerissen worden. Um sechs Uhr fuhren Mitarbeiter des Ausländeramtes in Begleitung der Polizei bei 24 Flüchtlingsunterkünften im gesamten Stadtgebiet vor. Bei sich hatten sie eine Liste mit den Namen von 85 Personen, die abgeschoben werden sollten. Nur 32 von ihnen wurden angetroffen, oft kamen die Bediensteten jedoch zu spät. „Viele der Flüchtlinge sind abgetaucht und haben nur ihre nötigsten Kleidungsstücke mitgenommen. In einigen Wohnungen war sogar der Backofen noch warm“, sagte Dagmar Dahmen, Leiterin der Ausländerbehörde. Die abgeschobenen Personen sollen nach Informationen der Stadt alle seit Jahren über eine gültige Ausreiseverpflichtung verfügen. In vielen Fällen sei die letzte Interimsduldung nun „endgültig abgelaufen“.
Dass viele der Flüchtlinge vor der geplanten Abschiebung die Stadt verlassen und untertauchen, ist für Ordnungsamtsleiter Robert Kilp nicht ungewöhnlich. „Die Abschiebung muss einige Wochen vorher schriftlich angekündigt werden. Anschließend verschwinden viele Personen aus ihren Wohnheimen“, weiß Kilp. Auch nach der morgendlichen Razzia in den Kölner Wohnheimen hatten viele Anwälte noch versucht, die Ausweisung ihrer Mandanten zu verhindern. In zehn Fällen ist dies gelungen. Als die Maschine bereits auf dem Weg zur Startbahn war, musste der Kapitän noch einmal umdrehen, um zwei Kinder und ihre Mutter wieder auf deutschen Boden zurückkehren zu lassen. In letzter Sekunde war für die Kinder ein Asylantrag gestellt worden. Der Vater wurde jedoch nach Belgrad geflogen. Andere Flüchtlinge hatten gesundheitliche Beeinträchtigungen geltend gemacht. Gegen die untergetauchten Flüchtlinge wurden Haftbefehle erlassen.
Bis es zur Abschiebung kommt, sind für die Mitarbeiter der Ausländerbehörde oft monatelange Ermittlungen erforderlich. „Die meisten Flüchtlinge reisen ohne Papiere ein. Wir müssen dann mühevoll recherchieren, woher die Menschen kommen“, sagte Dagmar Dahmen. Bis zur Klärung der Staatsangehörigkeit vergingen oftmals bis zu sieben Monate. Bei der Razzia am Mittwochmorgen seien bei einer der Familien Pässe gefunden worden, die als verloren gemeldet worden waren.
Familien mit Kindern unter 16 Jahren dürfen nur noch bis zum 22. Dezember nach Serbien und Montenegro abgeschoben werden. Dadurch sollen vor allem Kinder in den Wintermonaten vor Krankheiten geschützt werden.
Razzia in 24 Flüchtlingsunterkünften
VON THORSTEN MOECK, 07:21h
Großes Polizeiaufgebot in Poll: Am frühen Mittwochmorgen ließ die Stadt insgesamt 24 Flüchtlingsunterkünfte durchsuchen. 22 Personen wurden anschließend nach Belgrad abgeschoben.
Aktion der Stadt stößt auf Beifall und heftige Kritik
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Viele der illegal Eingereisten tauchen kurz vor der Aktion unter. Sie werden mit Haftbefehl gesucht.
Um 14.16 Uhr endete am Mittwoch eine der umfangreichsten Abschiebeaktionen, die das städtische Ausländeramt in diesem Jahr veranlasst hatte. In diesem Moment beschleunigte eine Chartermaschine auf der Startbahn des Düsseldorfer Flughafens und hob ab in Richtung Belgrad. An Bord befanden sich mehr als 100 illegal eingereiste Flüchtlinge aus ganz Deutschland. Vier Familien mit elf Erwachsenen und elf Kindern kamen aus Köln, darunter sollen sich auch vier wegen Diebstahls und Körperverletzung verurteilte Straftäter sowie zwei so genannte Klau-Kids befunden haben. Damit sind in diesem Jahr bereits 283 Personen aus Köln ausgewiesen worden.
Die meisten illegal eingereisten Flüchtlinge waren recht unsanft aus dem Schlaf gerissen worden. Um sechs Uhr fuhren Mitarbeiter des Ausländeramtes in Begleitung der Polizei bei 24 Flüchtlingsunterkünften im gesamten Stadtgebiet vor. Bei sich hatten sie eine Liste mit den Namen von 85 Personen, die abgeschoben werden sollten. Nur 32 von ihnen wurden angetroffen, oft kamen die Bediensteten jedoch zu spät. „Viele der Flüchtlinge sind abgetaucht und haben nur ihre nötigsten Kleidungsstücke mitgenommen. In einigen Wohnungen war sogar der Backofen noch warm“, sagte Dagmar Dahmen, Leiterin der Ausländerbehörde. Die abgeschobenen Personen sollen nach Informationen der Stadt alle seit Jahren über eine gültige Ausreiseverpflichtung verfügen. In vielen Fällen sei die letzte Interimsduldung nun „endgültig abgelaufen“.
Dass viele der Flüchtlinge vor der geplanten Abschiebung die Stadt verlassen und untertauchen, ist für Ordnungsamtsleiter Robert Kilp nicht ungewöhnlich. „Die Abschiebung muss einige Wochen vorher schriftlich angekündigt werden. Anschließend verschwinden viele Personen aus ihren Wohnheimen“, weiß Kilp. Auch nach der morgendlichen Razzia in den Kölner Wohnheimen hatten viele Anwälte noch versucht, die Ausweisung ihrer Mandanten zu verhindern. In zehn Fällen ist dies gelungen. Als die Maschine bereits auf dem Weg zur Startbahn war, musste der Kapitän noch einmal umdrehen, um zwei Kinder und ihre Mutter wieder auf deutschen Boden zurückkehren zu lassen. In letzter Sekunde war für die Kinder ein Asylantrag gestellt worden. Der Vater wurde jedoch nach Belgrad geflogen. Andere Flüchtlinge hatten gesundheitliche Beeinträchtigungen geltend gemacht. Gegen die untergetauchten Flüchtlinge wurden Haftbefehle erlassen.
Bis es zur Abschiebung kommt, sind für die Mitarbeiter der Ausländerbehörde oft monatelange Ermittlungen erforderlich. „Die meisten Flüchtlinge reisen ohne Papiere ein. Wir müssen dann mühevoll recherchieren, woher die Menschen kommen“, sagte Dagmar Dahmen. Bis zur Klärung der Staatsangehörigkeit vergingen oftmals bis zu sieben Monate. Bei der Razzia am Mittwochmorgen seien bei einer der Familien Pässe gefunden worden, die als verloren gemeldet worden waren.
Familien mit Kindern unter 16 Jahren dürfen nur noch bis zum 22. Dezember nach Serbien und Montenegro abgeschoben werden. Dadurch sollen vor allem Kinder in den Wintermonaten vor Krankheiten geschützt werden.
Hallo xylophon,
wenn ich die Kommentare von Prölß lese, dann frage ich mich,
- lebt der Mann in der gleichen Welt wie ich
- ist psychiatrische Hilfe notwendig
- oder beschert ihm seine Klientel ein derart hohes Einkommen,
daß er sie unbedingt braucht?
Man muß sich doch mal klarmachen über wen wir hier reden.
Nämlich über Leute, die Sachverhalte behaupten (asylberechtigt
zu sein), die unseren Gesetzen gar nicht standhalten. Ein
Umstand, der sicher den Meisten dieser Leute bewußt ist.
Leute, die das Asylverfahren mutwillig dadurch erschweren,
daß sie Ihre Papiere vernichten oder den Behörden vorent-
halten. Leute, die die Asylverfahren damit erheblich in die
Länge ziehen. Eine Zeit, in der ihnen eine Wohnung mit allen
Nebenkosten bezahlt wird und sie jeden Monat ohne Gegenleistung
Geld auf die Hand bekommen.
Ein leider nicht so kleiner Teil dieser Leute beweist seine
Dankbarkeit gegenüber seinen Gastgebern dann, indem er sie
von unnötigen Wertgegenständen befreit.
Ist das Asylverfahren dann für den Betroffenen negativ, d.h.
abschlägig entschieden worden (lt. Schily in 98,8 % der
Fälle), verbunden mit einer Ausreiseaufforderung, so ist
das für die Betroffenen höchstens Grund zur Heiterkeit.
Man bleibt natürlich hier, kassiert fröhlich weiter und
wartet auf die Ankündigung der Abschiebung. Die ja Wochen
vorher erfolgen muß.
Da kann man immer noch überlegen, ob man das hinnimmt oder
vorher untertaucht. Wird man tatsächlich abgeschoben, gibt
es neben dem Freiflug auch noch ein Extrataschengeld. Im-
merhin € 500,-- für einen Erwachsenen und € 250,-- für ein
Kind. Für eine 4-köpfige Familie also rd. 3.000,-- DM. Ein-
fach so.
Womit natürlich sofort die Motivation gezündet wird in
dieses Schlaraffenland zurückzukehren.
Die gesamten vorgeschilderten Aktivitäten geschehen wider
besseres Wissen, in der Absicht einen Dritten (den deutschen
Steuerzahler) zu schädigen. Was den Betrugstatbestand klar
erfüllt.
Und obwohl wir das erkennen, und hin und wieder mal ein paar
rausschmeissen, belohnen wir den erkannten Betrug noch mit
Geldzahlung.
Ich fasse es nicht.
Früher nannte man uns mal das Land der Dichter und Denker.
Ich hoffe, es gibt wenigstens noch ein paar Dichter.
wenn ich die Kommentare von Prölß lese, dann frage ich mich,
- lebt der Mann in der gleichen Welt wie ich
- ist psychiatrische Hilfe notwendig
- oder beschert ihm seine Klientel ein derart hohes Einkommen,
daß er sie unbedingt braucht?
Man muß sich doch mal klarmachen über wen wir hier reden.
Nämlich über Leute, die Sachverhalte behaupten (asylberechtigt
zu sein), die unseren Gesetzen gar nicht standhalten. Ein
Umstand, der sicher den Meisten dieser Leute bewußt ist.
Leute, die das Asylverfahren mutwillig dadurch erschweren,
daß sie Ihre Papiere vernichten oder den Behörden vorent-
halten. Leute, die die Asylverfahren damit erheblich in die
Länge ziehen. Eine Zeit, in der ihnen eine Wohnung mit allen
Nebenkosten bezahlt wird und sie jeden Monat ohne Gegenleistung
Geld auf die Hand bekommen.
Ein leider nicht so kleiner Teil dieser Leute beweist seine
Dankbarkeit gegenüber seinen Gastgebern dann, indem er sie
von unnötigen Wertgegenständen befreit.
Ist das Asylverfahren dann für den Betroffenen negativ, d.h.
abschlägig entschieden worden (lt. Schily in 98,8 % der
Fälle), verbunden mit einer Ausreiseaufforderung, so ist
das für die Betroffenen höchstens Grund zur Heiterkeit.
Man bleibt natürlich hier, kassiert fröhlich weiter und
wartet auf die Ankündigung der Abschiebung. Die ja Wochen
vorher erfolgen muß.
Da kann man immer noch überlegen, ob man das hinnimmt oder
vorher untertaucht. Wird man tatsächlich abgeschoben, gibt
es neben dem Freiflug auch noch ein Extrataschengeld. Im-
merhin € 500,-- für einen Erwachsenen und € 250,-- für ein
Kind. Für eine 4-köpfige Familie also rd. 3.000,-- DM. Ein-
fach so.
Womit natürlich sofort die Motivation gezündet wird in
dieses Schlaraffenland zurückzukehren.
Die gesamten vorgeschilderten Aktivitäten geschehen wider
besseres Wissen, in der Absicht einen Dritten (den deutschen
Steuerzahler) zu schädigen. Was den Betrugstatbestand klar
erfüllt.
Und obwohl wir das erkennen, und hin und wieder mal ein paar
rausschmeissen, belohnen wir den erkannten Betrug noch mit
Geldzahlung.
Ich fasse es nicht.
Früher nannte man uns mal das Land der Dichter und Denker.
Ich hoffe, es gibt wenigstens noch ein paar Dichter.
...ja, wovon sollen die Leute denn sonst die gefälschten Papiere bezahlen, mit denen sie dann nächste Woche wieder hierstehen?? Und die Schlepper kosten ja auch Geld...
#196 von goldless :„Warum werden in diesem Land Ausländer alimentiert, die dauerhaft nicht in der Lage sind sich selbst zu ernähren?
Warum bittet man sie nicht, in ihre Heimat zurückzukehren?
Kennst du ein anderes Land auf dieser Erde, daß das so
händelt wie wir Idioten?“
Die Frage habe ich mir selbst folgendemaßen beantwortet:
„Weil der Großteil von uns Deutschen, ebenso wie unsere Volksvertreter, nicht den Mut und das Rückrat besitzen uns selbst zu schützen, obwohl es eigentlich etwas ganz normales wäre“.
Ich zitiere an dieser Stelle ein ca. 70 Jahre altes historisches Dokument, das ich aus geschichtlichem Interesse (ebenso wie Koran und Bibel) einmal auszugsweise angelesen habe:
„...Und noch dazu bei einem
Volke, das ohnehin so sehr am Objektivitätsfimmel leid et wie das deutsche! Denn bei ihm wird nun
jeder sich bemühen, nur ja dem Feind nicht Unrecht zu tun, selbst auf die Gefahr der schwersten
Belastung, ja Vernichtung des eigenen Volkes und Staates."
Warum bittet man sie nicht, in ihre Heimat zurückzukehren?
Kennst du ein anderes Land auf dieser Erde, daß das so
händelt wie wir Idioten?“
Die Frage habe ich mir selbst folgendemaßen beantwortet:
„Weil der Großteil von uns Deutschen, ebenso wie unsere Volksvertreter, nicht den Mut und das Rückrat besitzen uns selbst zu schützen, obwohl es eigentlich etwas ganz normales wäre“.
Ich zitiere an dieser Stelle ein ca. 70 Jahre altes historisches Dokument, das ich aus geschichtlichem Interesse (ebenso wie Koran und Bibel) einmal auszugsweise angelesen habe:
„...Und noch dazu bei einem
Volke, das ohnehin so sehr am Objektivitätsfimmel leid et wie das deutsche! Denn bei ihm wird nun
jeder sich bemühen, nur ja dem Feind nicht Unrecht zu tun, selbst auf die Gefahr der schwersten
Belastung, ja Vernichtung des eigenen Volkes und Staates."
timekiller, was treibt Dich denn dazu, aus "Mein Kampf" zu zitieren?
Willst Du Deine These gleich entwerten?
Willst Du Deine These gleich entwerten?
Das Zitat ist als soziologischer Spiegel zu sehen, eine nicht ganz unwahre Beobachtung, wie ich finde, und durchaus heute noch gültig.
Ich denke, timekiller stellt seine ,,These" gleich in den richtigen Kontext.
So sieht man sofort, wo diese Einstellung herkommt - und wohin sie führt.
So sieht man sofort, wo diese Einstellung herkommt - und wohin sie führt.
So jetzt machen wir mal zur Auflockerung ein kleines Pogrom.
Dem Musizieren scheinen auf allen Wanderungen und in allen Ländern jeweils zwei kontrastierende Vortragsstile zugrundezuliegen. Die beiden Konzepte ergänzen sich gegenseitig: Einerseits jene Weise, die als langsames Klagelied im ungebundenen freien Rhythmus und auf expressive Art, Schmerz und Trauer zum Ausdruck bringt und andererseits jenes strophisch-straffe Tanzlied, das mit präzisen, feurigen Rhythmen von Freude und tänzerischer Lust kündet. Die jeweilige Meisterschaft liegt in der Verbindung der beiden Grundideen und in der kreativen Aneignung vorgegebener und mündlich überlieferter Volksweisen, sowie ihrer virtuosen Integration mit einer improvisatorisch anmutenden Praxis der musikalischen Synthese.
Die Sinti und Roma haben viel von der Musik ihrer Gastländer übernommen, ihnen aber auch viel gegeben, immer ein Stück dem Publikum und der Zeit voraus, musikalisch in ihrer Identität flexibler als all die konservativen Apologeten des "authentischen" Stils. Eine musikalische Minderheit hat die Mehrheit in der Geschichte der Musik entscheidend mitgeprägt.
http://www.uni-bamberg.de/ppp/ethnomusikologie/SintiRomaMus1
In der Reihe "umsonst und draußen" im Berliner Tempodrom war die albanische ZigeunermUsik wirklich unübertroffen. Sagenhaft diese Fingerfertigkeit!
Dem Musizieren scheinen auf allen Wanderungen und in allen Ländern jeweils zwei kontrastierende Vortragsstile zugrundezuliegen. Die beiden Konzepte ergänzen sich gegenseitig: Einerseits jene Weise, die als langsames Klagelied im ungebundenen freien Rhythmus und auf expressive Art, Schmerz und Trauer zum Ausdruck bringt und andererseits jenes strophisch-straffe Tanzlied, das mit präzisen, feurigen Rhythmen von Freude und tänzerischer Lust kündet. Die jeweilige Meisterschaft liegt in der Verbindung der beiden Grundideen und in der kreativen Aneignung vorgegebener und mündlich überlieferter Volksweisen, sowie ihrer virtuosen Integration mit einer improvisatorisch anmutenden Praxis der musikalischen Synthese.
Die Sinti und Roma haben viel von der Musik ihrer Gastländer übernommen, ihnen aber auch viel gegeben, immer ein Stück dem Publikum und der Zeit voraus, musikalisch in ihrer Identität flexibler als all die konservativen Apologeten des "authentischen" Stils. Eine musikalische Minderheit hat die Mehrheit in der Geschichte der Musik entscheidend mitgeprägt.
http://www.uni-bamberg.de/ppp/ethnomusikologie/SintiRomaMus1
In der Reihe "umsonst und draußen" im Berliner Tempodrom war die albanische ZigeunermUsik wirklich unübertroffen. Sagenhaft diese Fingerfertigkeit!
Abschiebungen und freiwillige Ausreise
Ist das Asylverfahren rechtskräftig negativ abgeschlossen, ist der Ausländer zur Ausreise verpflichtet. Kommt der Ausländer dieser Rechtspflicht nicht nach, kann er abgeschoben und - z. B. wenn der begründete Verdacht besteht, er wolle sich der Abschiebung entziehen - in Abschiebungshaft genommen werden. Die Durchführung dieser Maßnahme obliegt nach Artikel 83 des Grundgesetzes den Ländern.
Dabei treffen Abschiebung und Abschiebungshaft den Ausländer nicht unangekündigt. Vielmehr erhält er vorher einen Hinweis auf seine Ausreisepflicht und hat Gelegenheit, dieser freiwillig nachzukommen. Abschiebung ist das unverzichtbare Mittel zur Durchsetzung der Ausreisepflicht. Sie ist darüber hinaus ein Signal an zuwanderungswillige Ausländer, daß über einen unbegründeten Asylantrag kein Bleiberecht in Deutschland erlangt werden kann.
Die Abschiebung rechtskräftig abgelehnter Asylbewerber stößt häufig auf Schwierigkeiten, weil die Länderbehörden die Gesetze nicht konsequent anwenden und vollziehen. In Nordrhein-Westfalen beispielsweise ist eine gesetzlich nicht vorgesehene Härtefallkommission außerhalb des Rechtsbehelfsverfahrens eingerichtet worden. Ferner hemmt die in einigen Bundesländern vorhandene Kontingentierung der Abschiebehaftplätze den wirksamen Vollzug der Abschiebung. So ist z. B. in Nordrhein-Westfalen im Bereich der Abschiebehaft/Frauen bereits ein praktischer Vollstreckungsstopp gegeben, da die Haftkapazität de facto erschöpft ist. Zum Teil sind auch die zuständigen Ausländerbehörden qualitativ nicht ausreichend ausgestattet. Eine zügige Erledigung der Fälle wird so nicht gewährleistet. Bearbeitungspausen von 3 bis 3,5 Monaten verschaffen den ausreisepflichtigen Ausländern einen weiteren Aufschub.
Ein weiteres Problem ist, daß zahlreiche Herkunftsländer sich weigern, in Deutschland abgelehnte Asylbewerber wieder aufzunehmen. Damit verletzen sie ihre völkerrechtliche Pflicht zur Rücknahme eigener Staatsangehöriger.
www.cdu.de/politik
Also, hier wird doch alles getan, um sich dieser ungeliebten Gäste zu entledigen, Todesfälle bei Abschiebungen sind eine unangenehme Nebenerscheinung. Im August haben sich zwei Mädchen (ca. 16/17 Jahre alt), die hier aufgewachsen sind, unmittelbar vor der Abschiebung "entleibt". Dies sollte ebenfalls untersagt werden, verursacht es doch dem Steuerzahler immense Kosten, Obduktion, Bestattung bzw. Rückführung der Leichen in die Heimat. Auch das können wir uns nicht mehr leisten!
Ist das Asylverfahren rechtskräftig negativ abgeschlossen, ist der Ausländer zur Ausreise verpflichtet. Kommt der Ausländer dieser Rechtspflicht nicht nach, kann er abgeschoben und - z. B. wenn der begründete Verdacht besteht, er wolle sich der Abschiebung entziehen - in Abschiebungshaft genommen werden. Die Durchführung dieser Maßnahme obliegt nach Artikel 83 des Grundgesetzes den Ländern.
Dabei treffen Abschiebung und Abschiebungshaft den Ausländer nicht unangekündigt. Vielmehr erhält er vorher einen Hinweis auf seine Ausreisepflicht und hat Gelegenheit, dieser freiwillig nachzukommen. Abschiebung ist das unverzichtbare Mittel zur Durchsetzung der Ausreisepflicht. Sie ist darüber hinaus ein Signal an zuwanderungswillige Ausländer, daß über einen unbegründeten Asylantrag kein Bleiberecht in Deutschland erlangt werden kann.
Die Abschiebung rechtskräftig abgelehnter Asylbewerber stößt häufig auf Schwierigkeiten, weil die Länderbehörden die Gesetze nicht konsequent anwenden und vollziehen. In Nordrhein-Westfalen beispielsweise ist eine gesetzlich nicht vorgesehene Härtefallkommission außerhalb des Rechtsbehelfsverfahrens eingerichtet worden. Ferner hemmt die in einigen Bundesländern vorhandene Kontingentierung der Abschiebehaftplätze den wirksamen Vollzug der Abschiebung. So ist z. B. in Nordrhein-Westfalen im Bereich der Abschiebehaft/Frauen bereits ein praktischer Vollstreckungsstopp gegeben, da die Haftkapazität de facto erschöpft ist. Zum Teil sind auch die zuständigen Ausländerbehörden qualitativ nicht ausreichend ausgestattet. Eine zügige Erledigung der Fälle wird so nicht gewährleistet. Bearbeitungspausen von 3 bis 3,5 Monaten verschaffen den ausreisepflichtigen Ausländern einen weiteren Aufschub.
Ein weiteres Problem ist, daß zahlreiche Herkunftsländer sich weigern, in Deutschland abgelehnte Asylbewerber wieder aufzunehmen. Damit verletzen sie ihre völkerrechtliche Pflicht zur Rücknahme eigener Staatsangehöriger.
www.cdu.de/politik
Also, hier wird doch alles getan, um sich dieser ungeliebten Gäste zu entledigen, Todesfälle bei Abschiebungen sind eine unangenehme Nebenerscheinung. Im August haben sich zwei Mädchen (ca. 16/17 Jahre alt), die hier aufgewachsen sind, unmittelbar vor der Abschiebung "entleibt". Dies sollte ebenfalls untersagt werden, verursacht es doch dem Steuerzahler immense Kosten, Obduktion, Bestattung bzw. Rückführung der Leichen in die Heimat. Auch das können wir uns nicht mehr leisten!
StellaLuna,
überfordert das Thema deinen Intellekt oder willst du das
Problem nicht sehen?
Es geht doch nicht darum, daß unsere Gesetze nicht ausreichen
würden das Problem in den Griff zu bekommen. Es geht darum,
daß bestehende Gesetze nicht umgesetzt werden.
Weil überwiegend grüne Sozialphantasten das verhindern. So
dürfen z.B. in NRW ab dem 22.12. bis Ende März keine Familien
mit Kindern bis zu 16 Jahren abgeschoben werden.
Weil es bis dahin in Ex-Jugoslawien zu kalt ist und die Kleinen
sich erkälten könnten. Bis dahin wird eben weitergeklaut.
Hauptsache kein Schnupfen.
Und da schwillt einem doch der Kamm. Also mir jedenfalls.
Ich finde es skandalös, wie Politiker, die geschworen haben
diesem Land zu dienen und Unheil von ihm abzuwenden, dieses
eben nicht tuen sondern, in Mißachtung bestehender Gesetze
ihre Bürger extremen, vorhersehbaren und allgemein bekannten
Gefahren aussetzen.
Und deßhalb geht deine Schlußfolgerung leider voll in die Hose.
Es wird eben viel zu wenig getan, sich dieser ungeliebten Gäste
zu entledigen.
Falls du den Thread aufmerksam gelesen hast, 85 Personen standen
auf der Fahndungsliste, 22 sind letztlich abgeschoben worden.
10 Personen wurden aus dem startenden und dann gestoppten
Flugzeug geholt. Weil findige Anwälte noch schnell
einen
Asylantrag gestellt haben. Das Kunststück mußt du erst mal
fertigbringen, aus einer Haftsituation sowas auf die Beine
zu stellen.
Was sagt dir das denn? Mir sagt das, daß wir es zu einem
großen Teil mit Leuten zu tuen haben, die unsere Gesetze
zwar bestens kennen aber eigentlich darauf scheißen.
Und wenn jemand meint freiwillig aus dem Leben treten zu
müssen, so ist das für mich weder angenehm noch unangenehm,
sondern dessen persönliche Entscheidung.
Es bringt mich jedenfalls nicht zu dem Schluß, daß wir hier
illegal eingereiste Krimminelle alimentieren sollten,
weil die sonst suizidgefährdet sind.
Die Kostenbetrachtung lasse ich da mal ganz beiseite.
überfordert das Thema deinen Intellekt oder willst du das
Problem nicht sehen?
Es geht doch nicht darum, daß unsere Gesetze nicht ausreichen
würden das Problem in den Griff zu bekommen. Es geht darum,
daß bestehende Gesetze nicht umgesetzt werden.
Weil überwiegend grüne Sozialphantasten das verhindern. So
dürfen z.B. in NRW ab dem 22.12. bis Ende März keine Familien
mit Kindern bis zu 16 Jahren abgeschoben werden.
Weil es bis dahin in Ex-Jugoslawien zu kalt ist und die Kleinen
sich erkälten könnten. Bis dahin wird eben weitergeklaut.
Hauptsache kein Schnupfen.
Und da schwillt einem doch der Kamm. Also mir jedenfalls.
Ich finde es skandalös, wie Politiker, die geschworen haben
diesem Land zu dienen und Unheil von ihm abzuwenden, dieses
eben nicht tuen sondern, in Mißachtung bestehender Gesetze
ihre Bürger extremen, vorhersehbaren und allgemein bekannten
Gefahren aussetzen.
Und deßhalb geht deine Schlußfolgerung leider voll in die Hose.
Es wird eben viel zu wenig getan, sich dieser ungeliebten Gäste
zu entledigen.
Falls du den Thread aufmerksam gelesen hast, 85 Personen standen
auf der Fahndungsliste, 22 sind letztlich abgeschoben worden.
10 Personen wurden aus dem startenden und dann gestoppten
Flugzeug geholt. Weil findige Anwälte noch schnell
einen
Asylantrag gestellt haben. Das Kunststück mußt du erst mal
fertigbringen, aus einer Haftsituation sowas auf die Beine
zu stellen.
Was sagt dir das denn? Mir sagt das, daß wir es zu einem
großen Teil mit Leuten zu tuen haben, die unsere Gesetze
zwar bestens kennen aber eigentlich darauf scheißen.
Und wenn jemand meint freiwillig aus dem Leben treten zu
müssen, so ist das für mich weder angenehm noch unangenehm,
sondern dessen persönliche Entscheidung.
Es bringt mich jedenfalls nicht zu dem Schluß, daß wir hier
illegal eingereiste Krimminelle alimentieren sollten,
weil die sonst suizidgefährdet sind.
Die Kostenbetrachtung lasse ich da mal ganz beiseite.
noch zu #210,
85 wurden gesucht, 22 abgeschoben, 10 als Asylbewerber
aus dem Flieger geholt.
Bleiben mehr als 50 übrig. Die sich verpisst haben. Aber
wohl keine Sozialhilfe mehr bekommen.
Wovon werden die wohl jetzt leben?
85 wurden gesucht, 22 abgeschoben, 10 als Asylbewerber
aus dem Flieger geholt.
Bleiben mehr als 50 übrig. Die sich verpisst haben. Aber
wohl keine Sozialhilfe mehr bekommen.
Wovon werden die wohl jetzt leben?
#210 Schliesse mich goldless inhaltlich voll an,bin sogar dafür wer seine herkunft verweigert bzw. verschleiert,solange zu Kasernieren bis ihm sein Herkunftsland und Name beweisbar wieder einfällt.Wer Politisch verfolgt wird,sollte bis eine änderung in seinem Heimatland eintritt,selbstverständlich Asyl bekommen.
#211
... und bei den Abgeschobenen 22 waren 2(!), die der Kinder-Klau-Szene zugerechnet werden.
... und bei den Abgeschobenen 22 waren 2(!), die der Kinder-Klau-Szene zugerechnet werden.
2 ????
...waaaaaaahnsinn......
...waaaaaaahnsinn......
2 zuviel,gelle?
@ 213
... und bei den Abgeschobenen 22 waren 2(!), die der Kinder-Klau-Szene zugerechnet werden.
Das sind gut 9 % !!!.
Ganz schön viel, findest Du nicht.
Wenn man das mal hochrechnet auf alle Asylanten.
Oder war es nur Zufall, daß gerade 2 "Klaukinder" bei den Abgeschobenen waren?
Dann sind es beim nächsten Mal vielleicht 0 % oder 80 %.
Was sagt die Anzahl von 2 bei diesem einen Fall schon aus?
Jedenfalls nicht, daß alle Abgeschobenen in der Regel Unschuldslämmer sind.
(ntürlich auch nicht daß ca. 10% aller Asylanten kriminell sind)
... und bei den Abgeschobenen 22 waren 2(!), die der Kinder-Klau-Szene zugerechnet werden.
Das sind gut 9 % !!!.
Ganz schön viel, findest Du nicht.
Wenn man das mal hochrechnet auf alle Asylanten.
Oder war es nur Zufall, daß gerade 2 "Klaukinder" bei den Abgeschobenen waren?
Dann sind es beim nächsten Mal vielleicht 0 % oder 80 %.
Was sagt die Anzahl von 2 bei diesem einen Fall schon aus?
Jedenfalls nicht, daß alle Abgeschobenen in der Regel Unschuldslämmer sind.
(ntürlich auch nicht daß ca. 10% aller Asylanten kriminell sind)
Ausserdem handelt es sich bei den 2 Klau-Kindern um "Nachgewiesene"!
Vielleicht war`n die andern halt cleverer!
Vielleicht war`n die andern halt cleverer!
Vielleicht sollte man zuerst mal Fragen wieviele Kinder unter den 22 waren. Vielleicht werden 2 der Kinderklau-Szene zugerechnet und 20 der erwachsenen Klau-Szene.
Oder vielleicht waren alle 22 jünger als 6 Jahre und es befanden sich 20 Baby´s darunter. Oder...
Oder vielleicht waren alle 22 jünger als 6 Jahre und es befanden sich 20 Baby´s darunter. Oder...
Vielleicht gibt es in der deutschen Klau-Szene genauso viele Klaukinder, nur kein Schwein kommt hier auf die Idee dazu ein Thread zu eröffnen...woran mag es liegen ??
und schon wieder 2 potentielle Spätaussiedler-Klau-Jugendliche weniger:
HEIDENHEIM
Tod vor der Disko
Grausames Ende eines Disko-Abends. Im Baden-Württembergischen Heidenheim starben in der vergangenen Nacht drei Jugendliche nach einer Messerstecherei.
Heidenheim: Jugendliche legen Blumen vor der Disko ab
Heidenheim - Der tödliche Streit vor der Disko "K2" in Heidenheim begann am Freitagabend gegen 23.30 Uhr. Dem ermittelnden Oberstaatsanwalt zufolge pöbelten sich die Jugendlichen wegen "relativer Nichtigkeiten" an, was vermutlich zu einer Rauferei geführt habe. Ohne Vorwarnung stach der Täter, ein 17-jähriger Schüler, mit einer 20 Zentimeter langen Klinge den drei Jugendlichen gezielt in die Herzgegend. Der Täter flüchtete zu Fuß. Die Polizei hatte später telefonischen Kontakt mit ihm.
Wie viele Stiche die Opfer erlitten, ist noch ungeklärt. "Die Opfer hatten keine Chance", so Oberstaatsanwalt Harald Stephan. Der Türsteher der Diskothek hatte die Tat beobachtet, aber offenbar nicht eingreifen können. Zwei der Opfer, ein 15-Jähriger und ein 16-Jähriger, starben noch am Tatort, ein 17-Jähriger erlag in einer Klinik seinen Verletzungen. Die Leichen der drei getöteten Spätaussiedler sollen obduziert werden. Der Täter stellte sich am Samstagmittag der Polizei.
Das Motiv des Täters, gegen den ein Richter Haftbefehl erließ, ist noch unklar. Der Täter gehört Polizeiangaben zufolge zur rechtsradikalen Szene der Stadt. Stephan sagte, der 17-Jährige sei bereits wegen gefährlicher Körperverletzung am 3. Oktober der Polizei bekannt. Damals habe er jemanden mit einer Flasche geschlagen.
Vor der Diskothek wurden am Samstag Rosen zum Gedenken an die Opfer abgelegt. Bewohner von Heidenheim zeigten sich bestürzt und betroffen über das Verbrechen.
www.spiegel.de
----------
Ein Rechter tut das, was die Politik nicht kann, auch wenn er einen Schritt zu weit ging, vom Beseitigen ist und war ja nie die Rede, oder?
Drei Sozialschmarotzer, nämlich Spätaussiedler, deren Eltern vermutlich von der Sozialhilfe lebten, weniger!
goldless
in # 211 hast Du geschrieben, dass sich mehr als "50 verpisst haben, aber wohl keine Sozialhilfe mehr bekommen"!
Jetzt kannst Du drei von der Statistik abziehen
HEIDENHEIM
Tod vor der Disko
Grausames Ende eines Disko-Abends. Im Baden-Württembergischen Heidenheim starben in der vergangenen Nacht drei Jugendliche nach einer Messerstecherei.
Heidenheim: Jugendliche legen Blumen vor der Disko ab
Heidenheim - Der tödliche Streit vor der Disko "K2" in Heidenheim begann am Freitagabend gegen 23.30 Uhr. Dem ermittelnden Oberstaatsanwalt zufolge pöbelten sich die Jugendlichen wegen "relativer Nichtigkeiten" an, was vermutlich zu einer Rauferei geführt habe. Ohne Vorwarnung stach der Täter, ein 17-jähriger Schüler, mit einer 20 Zentimeter langen Klinge den drei Jugendlichen gezielt in die Herzgegend. Der Täter flüchtete zu Fuß. Die Polizei hatte später telefonischen Kontakt mit ihm.
Wie viele Stiche die Opfer erlitten, ist noch ungeklärt. "Die Opfer hatten keine Chance", so Oberstaatsanwalt Harald Stephan. Der Türsteher der Diskothek hatte die Tat beobachtet, aber offenbar nicht eingreifen können. Zwei der Opfer, ein 15-Jähriger und ein 16-Jähriger, starben noch am Tatort, ein 17-Jähriger erlag in einer Klinik seinen Verletzungen. Die Leichen der drei getöteten Spätaussiedler sollen obduziert werden. Der Täter stellte sich am Samstagmittag der Polizei.
Das Motiv des Täters, gegen den ein Richter Haftbefehl erließ, ist noch unklar. Der Täter gehört Polizeiangaben zufolge zur rechtsradikalen Szene der Stadt. Stephan sagte, der 17-Jährige sei bereits wegen gefährlicher Körperverletzung am 3. Oktober der Polizei bekannt. Damals habe er jemanden mit einer Flasche geschlagen.
Vor der Diskothek wurden am Samstag Rosen zum Gedenken an die Opfer abgelegt. Bewohner von Heidenheim zeigten sich bestürzt und betroffen über das Verbrechen.
www.spiegel.de
----------
Ein Rechter tut das, was die Politik nicht kann, auch wenn er einen Schritt zu weit ging, vom Beseitigen ist und war ja nie die Rede, oder?
Drei Sozialschmarotzer, nämlich Spätaussiedler, deren Eltern vermutlich von der Sozialhilfe lebten, weniger!
goldless
in # 211 hast Du geschrieben, dass sich mehr als "50 verpisst haben, aber wohl keine Sozialhilfe mehr bekommen"!
Jetzt kannst Du drei von der Statistik abziehen
oh, oh, bitte liebe Mod`s, diesen Thread jetzt nicht sperren. Fängt langsam an interessant zu werden.
Birk35
warum sollte gesperrt werden?
Fakt ist drei Jugendliche wurden ermordet?
Fakt ist weiter, dass kriminelle Jugendliche, Zigeuner und sonstige Ausländer ihr Unwesen treiben!
Fakt ist, dass die Politik, und hier speziell die rot/grünen Gutmenschen, das Problem nicht sehen will und verhindert, dass vorhandene Gesetze Anwendung finden
Ich habe Schlussfolgerungen in Frageform reingesetzt und um Berichtigung einer goldless-Statistik gebeten!
warum sollte gesperrt werden?
Fakt ist drei Jugendliche wurden ermordet?
Fakt ist weiter, dass kriminelle Jugendliche, Zigeuner und sonstige Ausländer ihr Unwesen treiben!
Fakt ist, dass die Politik, und hier speziell die rot/grünen Gutmenschen, das Problem nicht sehen will und verhindert, dass vorhandene Gesetze Anwendung finden
Ich habe Schlussfolgerungen in Frageform reingesetzt und um Berichtigung einer goldless-Statistik gebeten!
sag mal, stella, hast du sie noch alle?
verstehe ich dich richtig, dass du das problem bei den
drei toten siehst und nicht bei dem täter?
verstehe ich dich richtig, dass du das problem bei den
drei toten siehst und nicht bei dem täter?
Cole_T
wo habe ich das geschrieben?
wo habe ich das geschrieben?
StellaLuna,
ich weiß nicht ob es dir schon aufgefallen ist, aber dieser
Thread befaßt sich mit Zigeunern, die sich illegal in
diesem Land aufhalten und sich intensiv kriminell betätigen.
Diese Leute würde ich gerne jenseits unserer Grenzen
wissen.
Die Ermordung von 3 Spätaussiedlern bringt mich dabei meinen
Wünschen kein bißchen näher. Sie stellt selbstverständlich
eine verachtenswerte Tat dar, die hoffentlich entsprechen
geahndet wird.
Eine Berichtigung meiner "Statistik" ist daher leider nicht
möglich. Es bleibt dabei. 50 Zigeuner haben sich ihrer Ab-
schiebung entzogen. Und da sie, hoffe ich jedenfalls, jetzt
keine Sozialhilfe mehr bekommen werden drängt sich die
Überlegung, womit sie ihren Lebensunterhalt bestreiten
doch eigentlich auf.
Meinst du, die haben eine Lohnsteuerkarte?
ich weiß nicht ob es dir schon aufgefallen ist, aber dieser
Thread befaßt sich mit Zigeunern, die sich illegal in
diesem Land aufhalten und sich intensiv kriminell betätigen.
Diese Leute würde ich gerne jenseits unserer Grenzen
wissen.
Die Ermordung von 3 Spätaussiedlern bringt mich dabei meinen
Wünschen kein bißchen näher. Sie stellt selbstverständlich
eine verachtenswerte Tat dar, die hoffentlich entsprechen
geahndet wird.
Eine Berichtigung meiner "Statistik" ist daher leider nicht
möglich. Es bleibt dabei. 50 Zigeuner haben sich ihrer Ab-
schiebung entzogen. Und da sie, hoffe ich jedenfalls, jetzt
keine Sozialhilfe mehr bekommen werden drängt sich die
Überlegung, womit sie ihren Lebensunterhalt bestreiten
doch eigentlich auf.
Meinst du, die haben eine Lohnsteuerkarte?
nehme 223 wegen nicht erkannter ironie zurück...
@ Time Tunnel
Vielleicht gibt es in der deutschen Klau-Szene genauso viele Klaukinder, nur kein Schwein kommt hier auf die Idee dazu ein Thread zu eröffnen...woran mag es liegen ??
Könnte es vielleicht daran liegen, daß wir zufällig in Deutschland leben?
Und daß einige - mich eingeschlossen - bei (ungebetenen) "Gästen" strengere Maßstäbe anlegen als bei Deutschen hier im Land?
Im übrigen habe ich genug ausländische Bekannte die es genauso wenig verstehen daß man einer kriminellen Minderheit von Ausländern dauernd "die Hand vor den Arsch" hält und sich alles gefallen läßt.
Ach ja,
Du kannst ja mal einen Thread zu deutschen Klaukindern oder allgemein zu deutschen Kriminellen auflegen.
Ich glaube nicht, daß Du hier jemanden finden wirst, der der Meinung ist das wäre weniger schlimm.
Außer Du zählst unsere Regierung dazu (zu den Kriminellen meine ich). Dann könnte es doch leichten Widerspruch einiger unverbesserlicher User hier geben.
Vielleicht gibt es in der deutschen Klau-Szene genauso viele Klaukinder, nur kein Schwein kommt hier auf die Idee dazu ein Thread zu eröffnen...woran mag es liegen ??
Könnte es vielleicht daran liegen, daß wir zufällig in Deutschland leben?
Und daß einige - mich eingeschlossen - bei (ungebetenen) "Gästen" strengere Maßstäbe anlegen als bei Deutschen hier im Land?
Im übrigen habe ich genug ausländische Bekannte die es genauso wenig verstehen daß man einer kriminellen Minderheit von Ausländern dauernd "die Hand vor den Arsch" hält und sich alles gefallen läßt.
Ach ja,
Du kannst ja mal einen Thread zu deutschen Klaukindern oder allgemein zu deutschen Kriminellen auflegen.
Ich glaube nicht, daß Du hier jemanden finden wirst, der der Meinung ist das wäre weniger schlimm.
Außer Du zählst unsere Regierung dazu (zu den Kriminellen meine ich). Dann könnte es doch leichten Widerspruch einiger unverbesserlicher User hier geben.
Es kann doch nicht bestritten werden,dass es genug kriminelle auch unter Deutschen gibt.Eine andere sache ist es aber "Import-Export" von kriminellen auch noch zu finanzieren bzw.zu unterhalten.Eine Rückkehrprämie wird bereits von Jugoslawen,Albanern etc. gefordert denen man freundlicherweise im Krieg Asyl gewährt hat,ansonsten sich aber vehement einer rückkehr verweigern.Unterstellungen sind bei diesem Problem nicht hilfreich,sie haben nicht mit Ausländerhass zu tun,man sollte sie bei Politikern unterbringen und nicht die folgen auf dem kleinen steuerzahler abladen.
goldless hat es doch auf den Punkt gebracht:
Was sagt dir das denn? Mir sagt das, daß wir es zu einem
großen Teil mit Leuten zu tuen haben, die unsere Gesetze
zwar bestens kennen aber eigentlich darauf scheißen.
Hinzuzufügen: scheißen, natürlich nur, solange sie nicht zu ihrem Vorteil sind....
Genau das regt viele Leute auf, in Zeiten leerer Kassen besonders....dass die Politik sich dem Problem jahrelang nicht gewidmet hat, dass die NRW-Regierung es offenbar immernoch nicht tut, wie der alberne Abschiebestop zeigt und dass damit Leuten, die das Sozialsystem aufs Schamloseste ausnutzen, geradezu eine Einladung präsentiert wird, so weiterzumachen.
Und zu den "deutschen Klaukids": Köln wurde ja nicht Hauptstadt der Taschendiebe mit Rekordzuwachsraten, weil die Kölnerinnen vor 12 Jahren auf einmal ganz viele Kinder bekommen haben, die sie danach zum Klauen ausgebildet haben....sondern weil hier seit 2-3 Jahren Familien zugewandert sind, die mit falschen Pässen, falschen Kindern (die tatsächliche Elternschaft ist oft fraglich, die krim. Organisationen schicken halt die besten Diebe, unabhängig von tatsächlicher Abstammung) und falschen Angaben zu deren Alter (je länger man als unter 14 durchgeht, desto besser, und wenn dann "Schamhaarkontrolle stattfindet, dann wird über menschenunwürdige Behandlung gejammmert) die dt. Behörden an der Nase herumführen, überhöhte Sozialleistungen kassieren und diese mit Straftaten nochmals deutlich aufbessern.
Und zur Belohnung werden sie dann nach der Abschiebung noch mit ein paar Hundert Euro Starthilfe bedacht....
Das hat mit den armen ermordeten Leuten vor der Disko nur eins zu tun: dass ich Deutschland inzwischen viele Leute jede Achtung und jeden Respekt vor dem Gesetz und damit auch vor dem Schutz ihrer Mitmenschen durch geschriebene und ungeschriebene Regeln verloren haben. Weil Phantasten davon ausgehen, jeder Mensch sei eigentlich gut und werde mit der richtigen Behandlung schon auf den Pfad der Tugend (zurück)-finden. Was Quatsch ist, diese Klau-Familien wollen überhaupt nix anderes als ein Umfeld, wo sie ihre jahrhunderte alte Tradition fortsetzen können. Wenn sie es hier nicht finden, ziehen sie weiter, wo es einfacher ist, ihrem Gewerbe nachzugehen.
Im übrigen zum Thema Respekt: Der 17-jährige kriegt maximal 10 Jahre, 3 Leute sind tot - und mit 27 ist er wieder frei.
Was sagt dir das denn? Mir sagt das, daß wir es zu einem
großen Teil mit Leuten zu tuen haben, die unsere Gesetze
zwar bestens kennen aber eigentlich darauf scheißen.
Hinzuzufügen: scheißen, natürlich nur, solange sie nicht zu ihrem Vorteil sind....
Genau das regt viele Leute auf, in Zeiten leerer Kassen besonders....dass die Politik sich dem Problem jahrelang nicht gewidmet hat, dass die NRW-Regierung es offenbar immernoch nicht tut, wie der alberne Abschiebestop zeigt und dass damit Leuten, die das Sozialsystem aufs Schamloseste ausnutzen, geradezu eine Einladung präsentiert wird, so weiterzumachen.
Und zu den "deutschen Klaukids": Köln wurde ja nicht Hauptstadt der Taschendiebe mit Rekordzuwachsraten, weil die Kölnerinnen vor 12 Jahren auf einmal ganz viele Kinder bekommen haben, die sie danach zum Klauen ausgebildet haben....sondern weil hier seit 2-3 Jahren Familien zugewandert sind, die mit falschen Pässen, falschen Kindern (die tatsächliche Elternschaft ist oft fraglich, die krim. Organisationen schicken halt die besten Diebe, unabhängig von tatsächlicher Abstammung) und falschen Angaben zu deren Alter (je länger man als unter 14 durchgeht, desto besser, und wenn dann "Schamhaarkontrolle stattfindet, dann wird über menschenunwürdige Behandlung gejammmert) die dt. Behörden an der Nase herumführen, überhöhte Sozialleistungen kassieren und diese mit Straftaten nochmals deutlich aufbessern.
Und zur Belohnung werden sie dann nach der Abschiebung noch mit ein paar Hundert Euro Starthilfe bedacht....
Das hat mit den armen ermordeten Leuten vor der Disko nur eins zu tun: dass ich Deutschland inzwischen viele Leute jede Achtung und jeden Respekt vor dem Gesetz und damit auch vor dem Schutz ihrer Mitmenschen durch geschriebene und ungeschriebene Regeln verloren haben. Weil Phantasten davon ausgehen, jeder Mensch sei eigentlich gut und werde mit der richtigen Behandlung schon auf den Pfad der Tugend (zurück)-finden. Was Quatsch ist, diese Klau-Familien wollen überhaupt nix anderes als ein Umfeld, wo sie ihre jahrhunderte alte Tradition fortsetzen können. Wenn sie es hier nicht finden, ziehen sie weiter, wo es einfacher ist, ihrem Gewerbe nachzugehen.
Im übrigen zum Thema Respekt: Der 17-jährige kriegt maximal 10 Jahre, 3 Leute sind tot - und mit 27 ist er wieder frei.
Xylo, woher kommt dein Hass auf Sozialhilfeempfänger, Zigeuner und Übersiedler?
Fühlst du dich zu schlecht bezahlt in deinem Job, glaubst du, die Unterpriviligierten lachen dich heimlich aus, dass du dir den Arsch aufreisst für wenig und sie leben von der Sozialhilfe in Saus und Braus?
Was würdest du mit dem 17-jährigen machen?
Todesstrafe wie der Sniper in den USA?
Meinst du, das macht das Leben besser und dich ruhiger?
Sprech dich ruhig aus.
Was Stella sagt unterschreibe ich, jedes Wort, Respekt!
Fühlst du dich zu schlecht bezahlt in deinem Job, glaubst du, die Unterpriviligierten lachen dich heimlich aus, dass du dir den Arsch aufreisst für wenig und sie leben von der Sozialhilfe in Saus und Braus?
Was würdest du mit dem 17-jährigen machen?
Todesstrafe wie der Sniper in den USA?
Meinst du, das macht das Leben besser und dich ruhiger?
Sprech dich ruhig aus.
Was Stella sagt unterschreibe ich, jedes Wort, Respekt!
Savant,
tut mir leid, aber ich habe dein Posting nicht ganz verstanden.
Findest du es normal, daß illegal eingereiste Zigeuner nicht
nur unser Sozialwesen ausmisten sondern sich außerdem noch
in erheblichem Maße kriminell betätigen?
Findest du es normal, wenn wir die Einreise von Russen fördern,
die mit diesem Land nichts, aber auch so gar nichts zu tuen
haben wollen? Die sich selbst gethoisieren, unsere Sprache
nicht beherrschen und auch nicht erlernen und von daher in
keiner Weise integrationsfähig sind. Die folglich ihr Leben
lang von der Gemeinschaft der Steuerzahler alimentiert werden
müssen.
Genau diese Leute hat Xylophon angesprochen.
Und mir damit aus der Seele gesprochen. Sind wir denn be-
scheuert uns das anzutuen? Dumme Frage. Wir sind es!
Aber deßhalb muß man das doch nicht gut finden, oder? Das
viele Geld, daß diese Leute unnötigerweise kosten muß nämlich
erst einmal erwirtschaftet werden. Du errätst von wem?
tut mir leid, aber ich habe dein Posting nicht ganz verstanden.
Findest du es normal, daß illegal eingereiste Zigeuner nicht
nur unser Sozialwesen ausmisten sondern sich außerdem noch
in erheblichem Maße kriminell betätigen?
Findest du es normal, wenn wir die Einreise von Russen fördern,
die mit diesem Land nichts, aber auch so gar nichts zu tuen
haben wollen? Die sich selbst gethoisieren, unsere Sprache
nicht beherrschen und auch nicht erlernen und von daher in
keiner Weise integrationsfähig sind. Die folglich ihr Leben
lang von der Gemeinschaft der Steuerzahler alimentiert werden
müssen.
Genau diese Leute hat Xylophon angesprochen.
Und mir damit aus der Seele gesprochen. Sind wir denn be-
scheuert uns das anzutuen? Dumme Frage. Wir sind es!
Aber deßhalb muß man das doch nicht gut finden, oder? Das
viele Geld, daß diese Leute unnötigerweise kosten muß nämlich
erst einmal erwirtschaftet werden. Du errätst von wem?
#230 Savant,Du gehst hier zu weit gegenüber xylo,wo hast Du etwas gelesen das deine obskuren ansichten bestättigen würde?.Dies soll keine verteidigung von xylo sein,sondern ich bin in vielem mit ihm da konform und fühle mich ebenfalls angegriffen.Es geht nicht darum ob sich xylo schlecht bezahlt fühlt,sondern ob es weiterhin missbrauch in dieser größenordnung geben kann,während alten leuten die Rente etc. gekürzt wird.Es steht Dir frei ,durch stellung von wohnung und unterhalt dein scherflein persönlich beizutragen,ohne anderen wegen nicht akzeptabler mißstände,Hass und ... zu unterstellen.:O
Was redest du, goldless?
Die Übersiedler arbeiten in der Mehrzahl sehr hart, sie tun sich, auf Grund ihrer schlechten Deutschkenntnisse und der Nichtanerkennung ihrer im Ursprungsland erworbenen Qualifikationen, Jobs an, bei denen du originäre Deutsche nur in einer verschwindenden Minderzahl siehst, z.B. in Metallgiessereien und Kokereien im 3-Schichtbetrieb.
Ich weiss nicht, ob du weisst, was das bedeutet?
Wenn du die biblische Vorstellung der Hölle live erleben willst, dann besuch eine Giesserei.
Ihr redet hier über Minderheiten und macht sie zur Hauptursache eines Problems, das in wirtschaftlichen Veränderungen als Folge der Globalisierung liegt.
Ihr fördert Stammtischstimmung, Lynchgedanken und zeigt scheinbar einfache Lösungen mit der Überschrift: Ausländer raus!
Ihr wartet auf einem Bahnhof im letzten Jahrhundert, aber der Zug ist schon längst weitergefahren.
Die nationalen Grenzen werden immer durchlässiger und das ist gut so.
Die Übersiedler arbeiten in der Mehrzahl sehr hart, sie tun sich, auf Grund ihrer schlechten Deutschkenntnisse und der Nichtanerkennung ihrer im Ursprungsland erworbenen Qualifikationen, Jobs an, bei denen du originäre Deutsche nur in einer verschwindenden Minderzahl siehst, z.B. in Metallgiessereien und Kokereien im 3-Schichtbetrieb.
Ich weiss nicht, ob du weisst, was das bedeutet?
Wenn du die biblische Vorstellung der Hölle live erleben willst, dann besuch eine Giesserei.
Ihr redet hier über Minderheiten und macht sie zur Hauptursache eines Problems, das in wirtschaftlichen Veränderungen als Folge der Globalisierung liegt.
Ihr fördert Stammtischstimmung, Lynchgedanken und zeigt scheinbar einfache Lösungen mit der Überschrift: Ausländer raus!
Ihr wartet auf einem Bahnhof im letzten Jahrhundert, aber der Zug ist schon längst weitergefahren.
Die nationalen Grenzen werden immer durchlässiger und das ist gut so.
Hier ein Auschnitt aus einem ZEIT-Artikel und mir scheint, wir sind auf dem besten Weg dahin:
"...Schon heute herrscht in den Vereinigten Staaten wieder ein Maß an Ungleichheit wie zuletzt in den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts. Ein großer Teil des nationalen Reichtums befindet sich in den Händen von zwei Prozent der Bevölkerung, und das Jahreseinkommen der reichsten 14000 Familien ist höher als das der ärmsten 20 Millionen. ... Kein Wunder, dass Kalifornien mehr Geld für den Bau von Gefängnissen ausgibt als für den Bau von Schulen. ...
"...Schon heute herrscht in den Vereinigten Staaten wieder ein Maß an Ungleichheit wie zuletzt in den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts. Ein großer Teil des nationalen Reichtums befindet sich in den Händen von zwei Prozent der Bevölkerung, und das Jahreseinkommen der reichsten 14000 Familien ist höher als das der ärmsten 20 Millionen. ... Kein Wunder, dass Kalifornien mehr Geld für den Bau von Gefängnissen ausgibt als für den Bau von Schulen. ...
StellaLuna,
tärääääää!
Was ist denn dein Vorschlag? Wiederherstellung der Gerechtigkeit
nach Zigeunerart?
tärääääää!
Was ist denn dein Vorschlag? Wiederherstellung der Gerechtigkeit
nach Zigeunerart?
Wäre es nicht sinnvoller sich dieses Themas anzunehmen?
"Russenmafia in Deutschland
Organisierte Kriminalität
Der russische Präsident Putin zählt zu den Gründern der SP AG.
In den letzten Jahren hat die Zahl der Wirtschaftsverbrechen in Deutschland, die auf das Konto der Russenmafia gehen, stark zugenommen. Der renommierte Journalist Jürgen Roth hat seine Recherchen über das Netzwerk von russischen Konzernchefs, Politikern, Agenten und Wirtschaftskriminellen in einem Buch zusammengefasst: "Die Gangster aus dem Osten".
Ein Beispiel ist die Firma St. Petersburger Immobilien, kurz: SP AG. Sie hat ihren Sitz im hessischen Möhrfelden und steht im Verdacht, als Geldwaschanlage zu dienen. Die Staatsanwaltschaft Darmstadt ermittelt bereits. Besonders brisant: der russische Präsident Putin saß bis 1999 im Beirat der Firma und zählte auch zu den Gründern. In den 90-iger Jahren war Putin das Verbindungsglied zwischen Wirtschaft und kriminellen Organisationen, so der Journalist Jürgen Roth. Heute hat Putin mit den Geschäften der Firma nach Ansicht Roths nichts mehr zu tun." ARD-Mittagsmagazin
@Xylophon
es würde mich nun wirklich interessieren, wie diese Herren auf eine "Schamhaarkontrolle" reagieren würden! Ich meine, die kämen erst gar nicht in die Verlegenheit das Argument "menschenunwürdig" nur in den Mund zu nehmen, denn keiner würde es wagen....
Könnten denn die "marodierenden Kölner Klau-Zigeuner-Kinder" nicht eine Folge der "Gangster aus dem Osten" sein?
"Russenmafia in Deutschland
Organisierte Kriminalität
Der russische Präsident Putin zählt zu den Gründern der SP AG.
In den letzten Jahren hat die Zahl der Wirtschaftsverbrechen in Deutschland, die auf das Konto der Russenmafia gehen, stark zugenommen. Der renommierte Journalist Jürgen Roth hat seine Recherchen über das Netzwerk von russischen Konzernchefs, Politikern, Agenten und Wirtschaftskriminellen in einem Buch zusammengefasst: "Die Gangster aus dem Osten".
Ein Beispiel ist die Firma St. Petersburger Immobilien, kurz: SP AG. Sie hat ihren Sitz im hessischen Möhrfelden und steht im Verdacht, als Geldwaschanlage zu dienen. Die Staatsanwaltschaft Darmstadt ermittelt bereits. Besonders brisant: der russische Präsident Putin saß bis 1999 im Beirat der Firma und zählte auch zu den Gründern. In den 90-iger Jahren war Putin das Verbindungsglied zwischen Wirtschaft und kriminellen Organisationen, so der Journalist Jürgen Roth. Heute hat Putin mit den Geschäften der Firma nach Ansicht Roths nichts mehr zu tun." ARD-Mittagsmagazin
@Xylophon
es würde mich nun wirklich interessieren, wie diese Herren auf eine "Schamhaarkontrolle" reagieren würden! Ich meine, die kämen erst gar nicht in die Verlegenheit das Argument "menschenunwürdig" nur in den Mund zu nehmen, denn keiner würde es wagen....
Könnten denn die "marodierenden Kölner Klau-Zigeuner-Kinder" nicht eine Folge der "Gangster aus dem Osten" sein?
Und schlecht geht es uns nicht, weil Zigeuner Köln unsicher machen, sondern weil der Kündigungsschutz aufgehoben wird, weil arbeitlos = arm auf Dauer bedeutet, Firmen ins Ausland abwandern und weil wir zukünftig unsere Krankheitstage vom Urlaub abgezogen bekommen, wenn es nach diesem Handwerksvorsitzendem geht, dem Sohn vom toten Schleyer.
Leute, die ein festgezurrtes, unverrückbares "Weltbild" ideologischer Natur haben, geraten im wahrsten Sinne des Wortes außer sich, wenn ihr Weltbild ver-rückt werden soll - dann würden sie nämlich auch ver-rückt (werden).
Genauer gesagt: wenn eine Schutzwand des Selbst, ein Fundament des Selbst-bewußtseins und "Anker" des Ich verloren zu gehen droht bzw. gar - in der subjektiven Wahrnehmung - bewußt angegriffen wird, dann wird derjenige (fast) alles tun, um diese "Gefahr" abzuwenden. Man würde ja nicht nur eine Sicherheit verlieren, sondern sich obendrein noch eingestehen müssen, evtl. lange Zeit falsch gelegen, ja "versagt" zu haben. Welch eine Schmach, welch ein Eingeständnis eigener Unzulänglichkeit!
Abwehrmechanismen und -maßnahmen laufen daher auf allen Ebenen der Persönlichkeit ab; Un- und Unterbewußtes wird ebenso mobilisiert wie alle im Bewußten zur Verfügung stehenden Mittel. Da wird notfalls die Logik verbogen, daß es kracht, da wird polemisiert und verschleiert und einseitig dargestellt und weggelassen und dem "Gegner" alles mögliche unterstellt, da werden für die eigene Sache "wichtige" Zeugen aufgeboten und andere, nicht passende geschmäht und so weiter und so weiter.
Alles, um am Ende dem persönlichen Offenbarungseid zu entgehen.
So, und jetzt dürfen sich mal alle hier überlegen, in wessen Argumentationslinien sich Derartiges oder zumindest Teile davon findet bzw. finden.
Schönen Abend noch, Vicco
Genauer gesagt: wenn eine Schutzwand des Selbst, ein Fundament des Selbst-bewußtseins und "Anker" des Ich verloren zu gehen droht bzw. gar - in der subjektiven Wahrnehmung - bewußt angegriffen wird, dann wird derjenige (fast) alles tun, um diese "Gefahr" abzuwenden. Man würde ja nicht nur eine Sicherheit verlieren, sondern sich obendrein noch eingestehen müssen, evtl. lange Zeit falsch gelegen, ja "versagt" zu haben. Welch eine Schmach, welch ein Eingeständnis eigener Unzulänglichkeit!
Abwehrmechanismen und -maßnahmen laufen daher auf allen Ebenen der Persönlichkeit ab; Un- und Unterbewußtes wird ebenso mobilisiert wie alle im Bewußten zur Verfügung stehenden Mittel. Da wird notfalls die Logik verbogen, daß es kracht, da wird polemisiert und verschleiert und einseitig dargestellt und weggelassen und dem "Gegner" alles mögliche unterstellt, da werden für die eigene Sache "wichtige" Zeugen aufgeboten und andere, nicht passende geschmäht und so weiter und so weiter.
Alles, um am Ende dem persönlichen Offenbarungseid zu entgehen.
So, und jetzt dürfen sich mal alle hier überlegen, in wessen Argumentationslinien sich Derartiges oder zumindest Teile davon findet bzw. finden.
Schönen Abend noch, Vicco
StellaLuna,
"Wäre es nicht sinnvoller sich dieses Themas anzunehmen?"
Was für eine sinnlose Frage!
Natürlich ist es sinnvoll sich jeden Mißstands anzunehmen.
Und wenn er einen kriminellen Hintergrund hat sowieso.
Was soll denn da eine Gewichtung?
Wir überlegen doch nicht ob wir lieber Raub oder Scheck-
betrug verfolgen. Wir verfiolgen beides.
Und dieser Thread befaßt sich nun mal mit kriminellen
Zigeunern. Völlig unabhängig von ihrem Intelligenzquotienten
übrigens.
Du kannst aber jederzeit gerne einen Russenmaffiathread auf-
machen.
"Wäre es nicht sinnvoller sich dieses Themas anzunehmen?"
Was für eine sinnlose Frage!
Natürlich ist es sinnvoll sich jeden Mißstands anzunehmen.
Und wenn er einen kriminellen Hintergrund hat sowieso.
Was soll denn da eine Gewichtung?
Wir überlegen doch nicht ob wir lieber Raub oder Scheck-
betrug verfolgen. Wir verfiolgen beides.
Und dieser Thread befaßt sich nun mal mit kriminellen
Zigeunern. Völlig unabhängig von ihrem Intelligenzquotienten
übrigens.
Du kannst aber jederzeit gerne einen Russenmaffiathread auf-
machen.
goldless
die Kinder kommen sicher nicht freiwillig! Die Hintermänner, die mafiösen Strukturen, die müssen aufgedeckt werden. Und, was bringt da die Schamhaarkontrolle eines Kindes?
Die "Organisation" legt vermutlich ihr Geld in Deutschland an, wer hat da schon Interesse, diese auffliegen zu lassen?
die Kinder kommen sicher nicht freiwillig! Die Hintermänner, die mafiösen Strukturen, die müssen aufgedeckt werden. Und, was bringt da die Schamhaarkontrolle eines Kindes?
Die "Organisation" legt vermutlich ihr Geld in Deutschland an, wer hat da schon Interesse, diese auffliegen zu lassen?
#236 Stella haben wir hier nun einem Thread über Kriminelle Politiker, oder dem Unwesen von Gruppen der Zigeuner,die man als ehemals stark davon betroffener zugegeben anders sieht.Wobei ich mich bisher sehr dabei zurückgehalten habe ,was die schadenshöhe und auch sonstige erfahrungen damit in Deutschland betreffen.Als mehr oder weniger "Frauenbeauftragte" des Boards :laugh. dürfte dich eigentlich die schlimme stellung der frauen bei zigeunern auch mal aufregen,die oft im Kindesalter zum erfolgreichern Betteln verstümmelt werden,was mir bei Männer soweit unbekannt ist.Könnte natürlich auch Positives berichten von ländern wo sie zwar nicht integriert sind,aber ihrem lebensunterhalt durch Handel und Arbeit verdienen können,eine Lobby wie bei uns ,für Unterhalt und Duldung Krimineller ist dort ausgeschlossen.Damit will ich nicht alle Zigeuner in einem Topf werfen,lediglich gewichten und handlungsbedarf aufzeigen.
Könnte natürlich auch Positives berichten von ländern wo sie zwar nicht integriert sind,aber ihrem lebensunterhalt durch Handel und Arbeit verdienen können,eine Lobby wie bei uns ,für Unterhalt und Duldung Krimineller ist dort ausgeschlossen.Damit will ich nicht alle Zigeuner in einem Topf werfen,lediglich gewichten und handlungsbedarf aufzeigen.
Savant
Mit dem Argument, daß Kriminalität eine Folge von "Armut" sei, bist du einem Märchen aufgesessen.
1. Gibt es jede Menge reiche Kriminelle (was du bestimmt nicht bestreiten wirst)
2. hängt kriminelles Verhalten einzig und allein von verinnerlichten Normen ab, die es erlauben oder eben nicht.
Beispiel gefällig ? : In Ägypten ist fast die gesamte Bevölkerung drastisch ärmer als deutsche Sozialhilfeempfänger, die Oberschicht im Kontrast dazu extrem wohlhabend.
TROTZDEM gibt es in Ägypten praktisch kaum Eigentums- und Raubkriminaltiät.
Der Unterschied zu unserer Gesellschaft ist die auf allen Ebenen stattfindende Konsequenz in der Wertevermittlung und die konsequente Ächtung und Bestrafung der Kriminellen.
Noch ein Umstand wiederlegt diese und Stellas Argumentation vollständig.
Sozialhilfe erlaubt in der BRD unteren bis mittleren Mittelklasse-Lebenstandard, ist also oft noch höher als der von Niedriglöhnern. Gemäß der "Armut erzeugt Kriminaltiät"-Theorie dürfte es diese Formen von Kriminaltiät, die Thema dieses Threads sind, überhaupt nicht geben.
Fazit: die Armuts-Kriminalitäts-Theorie ist vollkommen haltlos.
Und das Gegenbeispiel zu Ägypten für kulturelle Normierung - nämlich Erziehung Eigentum anderer nicht zu respektieren, haben wir in der Zigeunerkultur, die ausgelebt wird in jedem ihrer sozialen Umfelder.
Kulturabhängige Sozialisation zu bestreiten, wie Stella und Savant, ist schlicht absurd, und entspringt dem Bedürnis eine Anklägerrolle einzunehmen gegen jene, die Fakten benennen.
Darüber hinaus verweigert diese voreilige, naive Solidarisierung mit Mitgliedern einer Kultur, die Verhalten zeigt, das in der BRD als kriminell eingestuft wird, die Solidarität mit den Opfern dieser Verbrechen.
Umgekehrt könnte man fragen, wieviele ältere Menschen (eine spezielle Zielgruppe dieser Kriminiellen, weil diese als schwach gelten und somit diskriminiert werden ) noch Opfer werden sollen.
Ich möchte mal wissen, wie die deutschen Gutmenschen toben würden, wenn sich irgendwelche Deutschen Zigeuer als Opfer krimineller Raubzüge aussuchen würden.
Die "Empörung", die sich regelmäßig einstellt, wenn Ausländer mit ihrem Fehlverhalten konfrontiert werden, ist eine Form umgekehrten Rassismus, und darum nicht nur falsch, sondern auch gefährlich, denn Unterdrückung und Diskriminierung - da werden die Gutmenschen sicher zustimmen - führen irgendwann zu einer Selbstschutz- und Selbsterhaltungsreaktion der Opfer.
Die dann auch übertrieben und gewaltätig ausfallen kann, wenn der Staat seine Aufgabe, Eigentum und Unversehrtheit seiner Bürger zu schützen, weiterhin ignoriert.
Mit dem Argument, daß Kriminalität eine Folge von "Armut" sei, bist du einem Märchen aufgesessen.
1. Gibt es jede Menge reiche Kriminelle (was du bestimmt nicht bestreiten wirst)
2. hängt kriminelles Verhalten einzig und allein von verinnerlichten Normen ab, die es erlauben oder eben nicht.
Beispiel gefällig ? : In Ägypten ist fast die gesamte Bevölkerung drastisch ärmer als deutsche Sozialhilfeempfänger, die Oberschicht im Kontrast dazu extrem wohlhabend.
TROTZDEM gibt es in Ägypten praktisch kaum Eigentums- und Raubkriminaltiät.
Der Unterschied zu unserer Gesellschaft ist die auf allen Ebenen stattfindende Konsequenz in der Wertevermittlung und die konsequente Ächtung und Bestrafung der Kriminellen.
Noch ein Umstand wiederlegt diese und Stellas Argumentation vollständig.
Sozialhilfe erlaubt in der BRD unteren bis mittleren Mittelklasse-Lebenstandard, ist also oft noch höher als der von Niedriglöhnern. Gemäß der "Armut erzeugt Kriminaltiät"-Theorie dürfte es diese Formen von Kriminaltiät, die Thema dieses Threads sind, überhaupt nicht geben.
Fazit: die Armuts-Kriminalitäts-Theorie ist vollkommen haltlos.
Und das Gegenbeispiel zu Ägypten für kulturelle Normierung - nämlich Erziehung Eigentum anderer nicht zu respektieren, haben wir in der Zigeunerkultur, die ausgelebt wird in jedem ihrer sozialen Umfelder.
Kulturabhängige Sozialisation zu bestreiten, wie Stella und Savant, ist schlicht absurd, und entspringt dem Bedürnis eine Anklägerrolle einzunehmen gegen jene, die Fakten benennen.
Darüber hinaus verweigert diese voreilige, naive Solidarisierung mit Mitgliedern einer Kultur, die Verhalten zeigt, das in der BRD als kriminell eingestuft wird, die Solidarität mit den Opfern dieser Verbrechen.
Umgekehrt könnte man fragen, wieviele ältere Menschen (eine spezielle Zielgruppe dieser Kriminiellen, weil diese als schwach gelten und somit diskriminiert werden ) noch Opfer werden sollen.
Ich möchte mal wissen, wie die deutschen Gutmenschen toben würden, wenn sich irgendwelche Deutschen Zigeuer als Opfer krimineller Raubzüge aussuchen würden.
Die "Empörung", die sich regelmäßig einstellt, wenn Ausländer mit ihrem Fehlverhalten konfrontiert werden, ist eine Form umgekehrten Rassismus, und darum nicht nur falsch, sondern auch gefährlich, denn Unterdrückung und Diskriminierung - da werden die Gutmenschen sicher zustimmen - führen irgendwann zu einer Selbstschutz- und Selbsterhaltungsreaktion der Opfer.
Die dann auch übertrieben und gewaltätig ausfallen kann, wenn der Staat seine Aufgabe, Eigentum und Unversehrtheit seiner Bürger zu schützen, weiterhin ignoriert.
Denali,
besser hätte ich es nicht formulieren können.
Super!
Vicco,
das hat StellaLuna nicht verstanden.
besser hätte ich es nicht formulieren können.
Super!
Vicco,
das hat StellaLuna nicht verstanden.
Denali
Ägypten
Da vergleichst Du aber sehr unterschiedliche Kulturkreise
Ägypten
Da vergleichst Du aber sehr unterschiedliche Kulturkreise
Denali
einen Vergleich mit der ehemaligen DDR, den würde ich akzeptieren! Da war die Kriminalität sicher wesentlich geringer als sie bei uns damals war und heute ist!
Ob da allerdings ein Zusammenhang besteht zu Deiner Aussage "hängt kriminelles Verhalten einzig und allein von verinnerlichten Normen ab, die es erlauben oder eben nicht" wage ich doch sehr zu bezweifeln.
einen Vergleich mit der ehemaligen DDR, den würde ich akzeptieren! Da war die Kriminalität sicher wesentlich geringer als sie bei uns damals war und heute ist!
Ob da allerdings ein Zusammenhang besteht zu Deiner Aussage "hängt kriminelles Verhalten einzig und allein von verinnerlichten Normen ab, die es erlauben oder eben nicht" wage ich doch sehr zu bezweifeln.
Hallo Stella,
reife und sehr glaubwürdige Stellungnahmen zum Thema.
Wie wäre es wenn Du eine Bürgerwehr gründest, gegen solche Erscheinungen? Oder ein Resozialisierungszentrum für Zigeunerkinder gründest?
Servus
der
Regierungswechsel
reife und sehr glaubwürdige Stellungnahmen zum Thema.
Wie wäre es wenn Du eine Bürgerwehr gründest, gegen solche Erscheinungen? Oder ein Resozialisierungszentrum für Zigeunerkinder gründest?
Servus
der
Regierungswechsel
unterschiedlich zu den Zigeunern oder der aktuellen deutschen Verständniskultur ?
Es kann nicht schaden, gelegentlich über den Tellerrand der eigenen Kultur hinauszublicken. Man erkennt dann leicht, daß der beliebte Pädagogenspruch: "Da kann man halt nichts machen" totaler Blödsinn ist.
Es ist alles nur eine Frage der Zielsetzung und der konsequenten Umsetzung.
goldless: Danke
du weißt ja, es mußte einfach mal raus
Es kann nicht schaden, gelegentlich über den Tellerrand der eigenen Kultur hinauszublicken. Man erkennt dann leicht, daß der beliebte Pädagogenspruch: "Da kann man halt nichts machen" totaler Blödsinn ist.
Es ist alles nur eine Frage der Zielsetzung und der konsequenten Umsetzung.
goldless: Danke
du weißt ja, es mußte einfach mal raus
Stella,
kriminelles Verhalten, wie übrigens jedes Verhalten, hängt fast vollständig von der Sozialisation ab, und die verläuft in jeder Kultur anders.
Weiteres Beispiel, die nach westlicher Auffasung zu Eigentumsdelikten führen müßte:
die Kastenapartheid des Hinduismus mit krassesten Unterschieden im Lebensstandard - und keine Auflehnung oder kriminelle "Ausgleichshandlungen" der Benachteiligten!
Dafür gibt es in der hinduistischen und islamischen Kultur Verbrechen, die wiederum spezifisch sind, und hier nicht vorkommen, so z.B. massivste Mißhandlungen an Frauen, die sich allerdings auch nicht dagegen auflehnen, weil ihnen das quasi "aberzogen" wurde.
Naja, und hierzulande redet man den Leuten eher noch ein, sie hätten ein "Recht auf Kriminalität", indem man ihnen Verständnis entgegenbringt, weil der Reichtum einiger so eine Art "Provokation" darstellt.
Man braucht sich also nicht zu wundern, wenn diese Verständnisideologie von den Kriminellen dann selbst verinnerlicht wird, und sie entsprechend handeln.
kriminelles Verhalten, wie übrigens jedes Verhalten, hängt fast vollständig von der Sozialisation ab, und die verläuft in jeder Kultur anders.
Weiteres Beispiel, die nach westlicher Auffasung zu Eigentumsdelikten führen müßte:
die Kastenapartheid des Hinduismus mit krassesten Unterschieden im Lebensstandard - und keine Auflehnung oder kriminelle "Ausgleichshandlungen" der Benachteiligten!
Dafür gibt es in der hinduistischen und islamischen Kultur Verbrechen, die wiederum spezifisch sind, und hier nicht vorkommen, so z.B. massivste Mißhandlungen an Frauen, die sich allerdings auch nicht dagegen auflehnen, weil ihnen das quasi "aberzogen" wurde.
Naja, und hierzulande redet man den Leuten eher noch ein, sie hätten ein "Recht auf Kriminalität", indem man ihnen Verständnis entgegenbringt, weil der Reichtum einiger so eine Art "Provokation" darstellt.
Man braucht sich also nicht zu wundern, wenn diese Verständnisideologie von den Kriminellen dann selbst verinnerlicht wird, und sie entsprechend handeln.
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goldless,
Deinem Lob an Denali schließe ich mich an. Er hat schon viele sehr gute postings geschrieben, ausführlich und in sich stimmig.
Denali, aus meiner Sicht möchte ich noch hinzufügen:
Wenn "verinnerlichten Normen" der Art vorliegen, daß in Armut lebende Menschen die Ursache ihrer Misere einseitig darin sehen, daß es anderen besser geht, wenn sie sich nur mehr als "Opfer" des von ihnen als moralisch verwerflich beurteilten Handelns der Wohlhabenderen empfinden, dann allerdings kann soziales Elend tatsächlich zu Kriminalität führen.
Klar hat es zu allen Zeiten der Menschheitsgeschichte den Tatbestand der Ausbeutung gegeben - aber ebenso ist auch immer gern zur eigenen psychischen Entlastung die "Schuld" bei anderen gesucht worden.
Vicco
Deinem Lob an Denali schließe ich mich an. Er hat schon viele sehr gute postings geschrieben, ausführlich und in sich stimmig.
Denali, aus meiner Sicht möchte ich noch hinzufügen:
Wenn "verinnerlichten Normen" der Art vorliegen, daß in Armut lebende Menschen die Ursache ihrer Misere einseitig darin sehen, daß es anderen besser geht, wenn sie sich nur mehr als "Opfer" des von ihnen als moralisch verwerflich beurteilten Handelns der Wohlhabenderen empfinden, dann allerdings kann soziales Elend tatsächlich zu Kriminalität führen.
Klar hat es zu allen Zeiten der Menschheitsgeschichte den Tatbestand der Ausbeutung gegeben - aber ebenso ist auch immer gern zur eigenen psychischen Entlastung die "Schuld" bei anderen gesucht worden.
Vicco
Was seid ihr nur für kleingeistige Weltverbesserer voller Vorurteile.
@endaxi, wie kommst du zu der Annahme, das Zigeunerkinder häufig verstümmelt werden , das liest sich ja wie aus einem rassischen III. Reich "Aufklärungsbuch", wo sind Zahlen, Belege, Beispiele?
@denali, mit deinem obskuren Ägyptenausflug, der belegen soll, dass Armut nicht kriminell macht, damit gebe ich dir recht.
Wenn notleidende Menschen sich das nehmen, was ihnen fehlt zum Leben, dann ist das kein Verbrechen sondern ihr Recht.
Ob in Ägypten oder bei uns, das wolltest du sicherlich auch damit sagen.
@Regierungswechsel, zu gibts nicht zu sagen, du hast nichts gesagt.
@endaxi, wie kommst du zu der Annahme, das Zigeunerkinder häufig verstümmelt werden , das liest sich ja wie aus einem rassischen III. Reich "Aufklärungsbuch", wo sind Zahlen, Belege, Beispiele?
@denali, mit deinem obskuren Ägyptenausflug, der belegen soll, dass Armut nicht kriminell macht, damit gebe ich dir recht.
Wenn notleidende Menschen sich das nehmen, was ihnen fehlt zum Leben, dann ist das kein Verbrechen sondern ihr Recht.
Ob in Ägypten oder bei uns, das wolltest du sicherlich auch damit sagen.
@Regierungswechsel, zu gibts nicht zu sagen, du hast nichts gesagt.
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Hallo Savant,
Dein erster Satz ist köstlich.
Eine Negation der Negation....
Na los einer geht noch, altes Haus
Servus
der
Regierungswechsel
Dein erster Satz ist köstlich.
Eine Negation der Negation....
Na los einer geht noch, altes Haus
Servus
der
Regierungswechsel
!
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Dieser Satz Wenn notleidende Menschen sich das nehmen, was ihnen fehlt zum Leben, dann ist das kein Verbrechen sondern ihr Recht. eben von Savant faßt wie im Brennspiegel den ganzen fundamentalen Irrtum einer bestimmten Denke zusammen.
Von wem sollen sie es sich denn nehmen? Von "den (bösen) Reichen"? Sie sollen "das Recht" haben anderen wegzunehmen, was ihnen fehlt?
Genauso unsinnig ist der Satz der Gewerkschaften, jeder habe ein "Recht" auf Arbeit. Wer soll denn - z.B. als Unternehmer - "zwangsverpflichtet" werden, den Arbeitslosen xy mit Arbeit zu versorgen? Komisch, daß noch niemand diesen Unsinn beim Namen genannt hat.
Natürlich ist jedem zu wünschen, daß er nicht in Armut leben muß oder arbeitslos ist, und natürlich muß ein Staat massive Anstrengungen unternehmen, um solche Mißstände zu beenden, aber:
Ein "Recht" darauf, (unvermeidlicherweise) auf Kosten anderer seine eigene Situation zu verbessern, kann es nicht geben. Schwachsinn.
Von wem sollen sie es sich denn nehmen? Von "den (bösen) Reichen"? Sie sollen "das Recht" haben anderen wegzunehmen, was ihnen fehlt?
Genauso unsinnig ist der Satz der Gewerkschaften, jeder habe ein "Recht" auf Arbeit. Wer soll denn - z.B. als Unternehmer - "zwangsverpflichtet" werden, den Arbeitslosen xy mit Arbeit zu versorgen? Komisch, daß noch niemand diesen Unsinn beim Namen genannt hat.
Natürlich ist jedem zu wünschen, daß er nicht in Armut leben muß oder arbeitslos ist, und natürlich muß ein Staat massive Anstrengungen unternehmen, um solche Mißstände zu beenden, aber:
Ein "Recht" darauf, (unvermeidlicherweise) auf Kosten anderer seine eigene Situation zu verbessern, kann es nicht geben. Schwachsinn.
danke Vicco - geb ich gern zurück
es mag ansich traurig sein, daß sich Menschen gegen Unrecht i.d.R. nur dann erheben, wenn es auch als solches einordnen. Ansonsten verharren sie in ihrer Abhängigkeit.
Darum kamen z.B. die gedanklichen Befreier der Aufklärung auch aus gehobenen Schichten, und nicht aus den geknechteten.
Savant
ich war in 23 Jahren 7 mal in Ägypten und 7 weiteren islamischen Ländern bzw. Siedlungsgebieten. Meine Beobachtung ist also sehr profund und im Übrigen kann du sie selbst mal nachprüfen - Pharaonen, Kairo, Rotes Meer sind absoult sehenswert - und die Lebensverhältnisse dort sehr lehrreich.
Stella
danke für den Link. Kenne solche Leute "live" - da kommt was auf uns zu, was wir noch nicht mal zu denken wagen.
Aber das ist ein anderes Thema.
es mag ansich traurig sein, daß sich Menschen gegen Unrecht i.d.R. nur dann erheben, wenn es auch als solches einordnen. Ansonsten verharren sie in ihrer Abhängigkeit.
Darum kamen z.B. die gedanklichen Befreier der Aufklärung auch aus gehobenen Schichten, und nicht aus den geknechteten.
Savant
ich war in 23 Jahren 7 mal in Ägypten und 7 weiteren islamischen Ländern bzw. Siedlungsgebieten. Meine Beobachtung ist also sehr profund und im Übrigen kann du sie selbst mal nachprüfen - Pharaonen, Kairo, Rotes Meer sind absoult sehenswert - und die Lebensverhältnisse dort sehr lehrreich.
Stella
danke für den Link. Kenne solche Leute "live" - da kommt was auf uns zu, was wir noch nicht mal zu denken wagen.
Aber das ist ein anderes Thema.
ViccoB., aus welchem Unternehmer haben sie dich denn geklont?
!
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#258 Vicco
dieses "Recht" auf auf irgendwas, das einem fehlt aufgrund eines vermuteten oder tatsächlichen Unrechts ist ein Grundpfeiler marxistischer Terminologie, die sich tief im Westen eingepflanzt hat.
Dieses "Unrecht" lieferte stets die Legitimation zu Erhebung gegen die herrschende Klasse, und hat sich inzwischen als Moralbegriff so weit entkoppelt, daß man (Beispiel Savant ) sofort pauschal unterstellt, daß kriminelles Verhalten, selbst im Sozialwohlfahrtsstaat BRD, IMMER irgendeine Form von "Unrecht" zur Grundlage hat.
ist der reinste Witz - mit bitterbösen Folgen, weil es auf Kosten, wie in den Beispielen dieses Threads gezeigt, von Krimilatiätsopfern geht.
dieses "Recht" auf auf irgendwas, das einem fehlt aufgrund eines vermuteten oder tatsächlichen Unrechts ist ein Grundpfeiler marxistischer Terminologie, die sich tief im Westen eingepflanzt hat.
Dieses "Unrecht" lieferte stets die Legitimation zu Erhebung gegen die herrschende Klasse, und hat sich inzwischen als Moralbegriff so weit entkoppelt, daß man (Beispiel Savant
) sofort pauschal unterstellt, daß kriminelles Verhalten, selbst im Sozialwohlfahrtsstaat BRD, IMMER irgendeine Form von "Unrecht" zur Grundlage hat. ist der reinste Witz - mit bitterbösen Folgen, weil es auf Kosten, wie in den Beispielen dieses Threads gezeigt, von Krimilatiätsopfern geht.
ich meinte natürlich "Kimilalitäpopfern"
Denali,
so ist es.
Wir haben, das wird niemand bestreiten, in diesem Staat immer noch und weiterhin erhebliche Gerechtigkeitsdefizite, da muß man nur mal ein paar politische Magazine im Fernsehen anschauen.
Versicherungen, die mit Verzögerungstaktiken Kranke oder Verbrechensopfer um (einen Großteil) ihre(r) Ansprüche zu bringen suchen, Politiker, die Steuergelder verschleudern und veruntreuen (Bankgesellschaft Berlin), ohne Strafe fürchten zu müssen, große Firmen, die (Stichwort Zahlungsmoral) durch verspätete oder schlicht verweigerte Zahlungen kleine Unternehmen ruinieren usw. usw. - die Liste ist sehr lang.
Aber - die "marxistische Handlungsempfehlung" ist deswegen noch lange keine Option. Man braucht nur ins Grundgestz zu schauen: Recht und Gerechtigkeit gibt es nicht auf Kosten anderer; oder möchte jemand zurück zu "macht kaputt, was euch kaputt macht"?
so ist es.
Wir haben, das wird niemand bestreiten, in diesem Staat immer noch und weiterhin erhebliche Gerechtigkeitsdefizite, da muß man nur mal ein paar politische Magazine im Fernsehen anschauen.
Versicherungen, die mit Verzögerungstaktiken Kranke oder Verbrechensopfer um (einen Großteil) ihre(r) Ansprüche zu bringen suchen, Politiker, die Steuergelder verschleudern und veruntreuen (Bankgesellschaft Berlin), ohne Strafe fürchten zu müssen, große Firmen, die (Stichwort Zahlungsmoral) durch verspätete oder schlicht verweigerte Zahlungen kleine Unternehmen ruinieren usw. usw. - die Liste ist sehr lang.
Aber - die "marxistische Handlungsempfehlung" ist deswegen noch lange keine Option. Man braucht nur ins Grundgestz zu schauen: Recht und Gerechtigkeit gibt es nicht auf Kosten anderer; oder möchte jemand zurück zu "macht kaputt, was euch kaputt macht"?
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Ich warne dringend vor einer Fortsetzung der undifferenzierten Ausländerfeindlichkeit - sonst sehe ich mich gezwungen, den Thread zu schließen.
Persönliche Beleidigungen bitte ich zu unterlassen.
PolyMod.
Persönliche Beleidigungen bitte ich zu unterlassen.
PolyMod.
@ Denali
Ägypten und Grundrechte
Aber hier soll es uns vor allem um Ägypten gehen. Der Jahrbucheintrag bei Amnesty International ist sehr lang. Das könnte zunächst ein positives Zeichen sein: Aus besonders restriktiven Ländern dringt normalerweise zu wenig Information nach außen, um die einzelnen Menschenrechtsverstöße zu dokumentieren. Jedoch sind die Fälle, die nach außen dringen, besorgniserregend. Da ist zum einen die endemische Anwendung der Folter durch die Polizei, die in Ägypten so illegal sein dürfte wie bei uns. Wenn der Staat sie nicht ausreichend bekämpft (oder sogar duldet, wie Systemkritiker behaupten), dann stellt ihm dies ein Armutszeugnis aus.
Aber fast noch aufschlussreicher sind die Fälle, die im Einklang mit dem ägyptischen Rechtssystem stehen. Sie zeigen, dass es sehr grundsätzliche Unterschiede zwischen der ägyptischen und der westlich-europäisch-amerikanischen Auffassung von Recht gibt.
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/13258/1.html
Bin neugierig in welchem Bazaar Du Deine nächsten Argumente kaufst!
Ägypten und Grundrechte
Aber hier soll es uns vor allem um Ägypten gehen. Der Jahrbucheintrag bei Amnesty International ist sehr lang. Das könnte zunächst ein positives Zeichen sein: Aus besonders restriktiven Ländern dringt normalerweise zu wenig Information nach außen, um die einzelnen Menschenrechtsverstöße zu dokumentieren. Jedoch sind die Fälle, die nach außen dringen, besorgniserregend. Da ist zum einen die endemische Anwendung der Folter durch die Polizei, die in Ägypten so illegal sein dürfte wie bei uns. Wenn der Staat sie nicht ausreichend bekämpft (oder sogar duldet, wie Systemkritiker behaupten), dann stellt ihm dies ein Armutszeugnis aus.
Aber fast noch aufschlussreicher sind die Fälle, die im Einklang mit dem ägyptischen Rechtssystem stehen. Sie zeigen, dass es sehr grundsätzliche Unterschiede zwischen der ägyptischen und der westlich-europäisch-amerikanischen Auffassung von Recht gibt.
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/13258/1.html
Bin neugierig in welchem Bazaar Du Deine nächsten Argumente kaufst!
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Savant
Link in # 40 ist sehr lesenswert, ich stell ihn hier nochmal rein, distanziere mich jedoch von seinem Inhalt:
http://www.volkmar-weiss.de/iq-falle-zigeun.html
Link in # 40 ist sehr lesenswert, ich stell ihn hier nochmal rein, distanziere mich jedoch von seinem Inhalt:
http://www.volkmar-weiss.de/iq-falle-zigeun.html
Für mich ist der Thread beendet, nach dem überaus moderaten löschen meiner Postings. Danke.
#262 brauchst dich nicht zu beschweren,meine antwort auf #251 ist aufgrund deiner freundlichen unterstellungen ebenfalls gelöscht worden.MODerat wird es die richtige entscheidung gewesen sein.
wenn die Organisatoren dieser Geldwäschefirmen behaupten würden, dass sie erst 12 wären, dann hätte ich gegen eine Schamhaarkontrolle nichts einzuwenden...ich habe eine solche Ausrede von Wirtschaftskriminellen aber noch nie gehört....
Wer aber klaut wie ein Rabe und behauptet, erst 12 zu sein, der wird halt persönlich oder mit Fotos, die den körperlichen Zustand dokumentieren, einem Gutachter vorgestellt, der das wahre Alter ermitteln soll, wenn Zweifel bestehen, ob sich nicht jemand jünger macht als er ist....und das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. Wer das nicht will, der soll halt nicht klauen oder sein wahres Alter nicht verschleiern, das 2. ist die schlechtere Lösung, weil bei Leuten, die nicht kriminell sind, die Altersgrenze nicht interessiert.
Wer aber klaut wie ein Rabe und behauptet, erst 12 zu sein, der wird halt persönlich oder mit Fotos, die den körperlichen Zustand dokumentieren, einem Gutachter vorgestellt, der das wahre Alter ermitteln soll, wenn Zweifel bestehen, ob sich nicht jemand jünger macht als er ist....und das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. Wer das nicht will, der soll halt nicht klauen oder sein wahres Alter nicht verschleiern, das 2. ist die schlechtere Lösung, weil bei Leuten, die nicht kriminell sind, die Altersgrenze nicht interessiert.
Wenn notleidende Menschen sich das nehmen, was ihnen fehlt zum Leben, dann ist das kein Verbrechen sondern ihr Recht.
...dieser Satz reicht vollkommen aus, dass man mit Savant nicht mehr zu diskutieren braucht....leider ist diese Einstellung unterschwellig bei vielen "sog. Linken" vorhanden, wenn sie auch selten so klar ausgesprochen wird....weshalb man dann eben auch locker hinnimmt, wenn Mißstände, wie in diesem Thread beschrieben, über Jahren andaueren...die armene Zigeuner nehmen sich ja nur, was ihnen zusteht...
...dieser Satz reicht vollkommen aus, dass man mit Savant nicht mehr zu diskutieren braucht....leider ist diese Einstellung unterschwellig bei vielen "sog. Linken" vorhanden, wenn sie auch selten so klar ausgesprochen wird....weshalb man dann eben auch locker hinnimmt, wenn Mißstände, wie in diesem Thread beschrieben, über Jahren andaueren...die armene Zigeuner nehmen sich ja nur, was ihnen zusteht...
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Xylophon, warum engagierst du dich so auf politischen Nebenschauplätzen und versuchst, Zigeunerkinder vermessen zu lassen und ihr wahres Alter zu bestimmen, glaubst du, dort liegt unsere Zukunft?
Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört, nämlich die Freiheit über Dinge zu reden, von denen du nichts verstehst und über Symptome zu parlieren ohne die Hintergründe zu nennen, nämlich ein weltwirtschaftliches Desaster, bei dem der Profit von Wenigen über dem Wohlbefinden aller Andderen steht.
Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört, nämlich die Freiheit über Dinge zu reden, von denen du nichts verstehst und über Symptome zu parlieren ohne die Hintergründe zu nennen, nämlich ein weltwirtschaftliches Desaster, bei dem der Profit von Wenigen über dem Wohlbefinden aller Andderen steht.
Zigeunerkinder vermessen lassen, das haten wir doch schonmal in Deutschland.
Es sollte diesen Kindern damalas nicht gut bekommen, soviel ist bekannt.
Es sollte diesen Kindern damalas nicht gut bekommen, soviel ist bekannt.
...ja Connor, das gab es vielleicht schon mal. Das hat aber nix damit zu tun, dass heute kriminelle Kinder sich hinter dieser Geschichte verstecken....
...und ich weiß, wovon ich rede, weil ich bekanntlich aus der Stadt komme, in der seit Jahren diese Mißstände geduldet werden....und mitkriege, die die Wut der Leute wächst, dass sie sich - und das muss man sich wirlich auf der Zunge zergehen lassen:
- von Leuten beklauen lassen müssen
- die dafür strafrechtlich nicht verfolgt werden, weil sie (angeblich) zu jung sind
- die speziell dafür hierhergeschickt wurden
- die zusätzlich noch Sozialhilfe kassieren
- was man seit Jahren duldet und akzeptiert, weil man angeblich nichts dagegen machen kann....
- und bei deren Alterskontrolle - Abschiebung sich irgendwelche Leute aufregen, dass das menschenunwürdig sei, menschenverachtend und einiges andere...Ich halte das für krank.
Es ist das normalste von der Welt, dass ein Staat versucht, Leute loszuwerden, die nur Rechte kennen und keine Pflichten, die nach ihren eigenen Regeln leben, wenn es für sich günstig ist (Klauen erlaubt, nehmen, was man kriegen kann) - aber natürlich sofort aufschreien, wenn man ihnen mal etwas verbieten will, weil es auch Regeln gibt, die für wie weniger günstig sind.
Und bekanntlich macht man sich in der Zielgruppe "ethnische Minderheit" (in Telefonüberwachungen zu hören, vgl. Spiegel-Artikel) darüber lustig, wie der dt. Staat sie versorgt und gewähren lässt - auch wenn sie natürlich bei Kontrollen sofort "Rassismus" rufen, weil sie wissen, dass sie damit ein paar Idioten sofort auf ihrer Seite haben werden....
...und ich weiß, wovon ich rede, weil ich bekanntlich aus der Stadt komme, in der seit Jahren diese Mißstände geduldet werden....und mitkriege, die die Wut der Leute wächst, dass sie sich - und das muss man sich wirlich auf der Zunge zergehen lassen:
- von Leuten beklauen lassen müssen
- die dafür strafrechtlich nicht verfolgt werden, weil sie (angeblich) zu jung sind
- die speziell dafür hierhergeschickt wurden
- die zusätzlich noch Sozialhilfe kassieren
- was man seit Jahren duldet und akzeptiert, weil man angeblich nichts dagegen machen kann....
- und bei deren Alterskontrolle - Abschiebung sich irgendwelche Leute aufregen, dass das menschenunwürdig sei, menschenverachtend und einiges andere...Ich halte das für krank.
Es ist das normalste von der Welt, dass ein Staat versucht, Leute loszuwerden, die nur Rechte kennen und keine Pflichten, die nach ihren eigenen Regeln leben, wenn es für sich günstig ist (Klauen erlaubt, nehmen, was man kriegen kann) - aber natürlich sofort aufschreien, wenn man ihnen mal etwas verbieten will, weil es auch Regeln gibt, die für wie weniger günstig sind.
Und bekanntlich macht man sich in der Zielgruppe "ethnische Minderheit" (in Telefonüberwachungen zu hören, vgl. Spiegel-Artikel) darüber lustig, wie der dt. Staat sie versorgt und gewähren lässt - auch wenn sie natürlich bei Kontrollen sofort "Rassismus" rufen, weil sie wissen, dass sie damit ein paar Idioten sofort auf ihrer Seite haben werden....
Ich hab´s doch gesagt - die Logik verbiegen, bis es kracht...
Xylophon, warum engagierst du dich so auf politischen Nebenschauplätzen und versuchst, Zigeunerkinder vermessen zu lassen und ihr wahres Alter zu bestimmen, glaubst du, dort liegt unsere Zukunft?
Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört, nämlich die Freiheit über Dinge zu reden, von denen du nichts verstehst und über Symptome zu parlieren ohne die Hintergründe zu nennen, nämlich ein weltwirtschaftliches Desaster, bei dem der Profit von Wenigen über dem Wohlbefinden aller Andderen steht.
Xylophon mit dem Zollstock in der Hand ...
Die Frage nach "...unserer(r) Zukunft" ist allerdings schon dreist. Solche Formulierungen, auf die andere nie kommen würden, fallen Leuten mit der Denke eines savant leider mühelos ein.
Mann, Mann, wird hier wieder mit der rhetorischen Schraubzwinge gearbeitet...
Besonders impertinent übrigens im zweiten Teil:
Mit der Anwendung der Formulierung Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört auf zwei völlig verschiedene Sachverhalte soll gewaltsam auf eine Ebene inhaltlicher Vergleichbarkeit gebracht werden, was nichts miteinander zu tun hat, und es zeigt sich mal wieder, wie flexibel und damit auch Mißbrauch ermöglichend Sprache nun einmal ist.
Daß dann noch ganz zwanglos zwei Herabsetzungen drangehängt werden, wundert eigentlich schon gar nicht mehr.
Tja, Jusos und andere linke Sympathieträgern
"argumentieren" ähnlich genial...
Und sind genauso untherapierbar.
Xylophon, warum engagierst du dich so auf politischen Nebenschauplätzen und versuchst, Zigeunerkinder vermessen zu lassen und ihr wahres Alter zu bestimmen, glaubst du, dort liegt unsere Zukunft?
Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört, nämlich die Freiheit über Dinge zu reden, von denen du nichts verstehst und über Symptome zu parlieren ohne die Hintergründe zu nennen, nämlich ein weltwirtschaftliches Desaster, bei dem der Profit von Wenigen über dem Wohlbefinden aller Andderen steht.
Xylophon mit dem Zollstock in der Hand
...Die Frage nach "...unserer(r) Zukunft" ist allerdings schon dreist. Solche Formulierungen, auf die andere nie kommen würden, fallen Leuten mit der Denke eines savant leider mühelos ein.
Mann, Mann, wird hier wieder mit der rhetorischen Schraubzwinge gearbeitet...
Besonders impertinent übrigens im zweiten Teil:
Mit der Anwendung der Formulierung Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört auf zwei völlig verschiedene Sachverhalte soll gewaltsam auf eine Ebene inhaltlicher Vergleichbarkeit gebracht werden, was nichts miteinander zu tun hat, und es zeigt sich mal wieder, wie flexibel und damit auch Mißbrauch ermöglichend Sprache nun einmal ist.
Daß dann noch ganz zwanglos zwei Herabsetzungen drangehängt werden, wundert eigentlich schon gar nicht mehr.
Tja, Jusos und andere linke Sympathieträgern
"argumentieren" ähnlich genial...Und sind genauso untherapierbar.
Nehme "Sympathieträgern" ein n weg.
Sorry, Xylo, daß ich eben vergaß zu erwähnen, daß die Formulierung Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört natürlich von vornherein Blödsinn ist .
Sorry, Xylo, daß ich eben vergaß zu erwähnen, daß die Formulierung Und auch du nimmst dir das Recht, zu nehmen, was dir nicht gehört natürlich von vornherein Blödsinn ist
.
Immer wieder lustig, solche Debatten.
So hat eben jeder seine Vorstellung
von einer gerechten Welt.
Es gab da mal Leute wie den RAF-Baader,
der hielt es beispielsweise für einen
revolutionären Akt, im Kaufhaus zu klauen.
Ja, sogar dieses anzuzünden, war für ihn
(und NICHT WENIGE andere) legitim, um
gerechtere Zustände zu schaffen.
Hinter dieser Denkweise steckt ein
Weltbild, das dem ähnelt, das die
Zeugen Jehovas gern auf ihre Traktate zeichnen.
Da stehen Tiger und Lämmchen friedlich nebeneinander.
Ein frommer Wunsch. Nur: die Welt ist nicht so.
Und sie wird auch niemals so sein.
Das wäre wider die Natur!
Alle gleich, allen das gleiche - wer so denkt,
ist kein guter mensch, sondern ein dummer Mensch.
Weil er sein Wunschbild von der Welt über
die Wirklichkeit stellt.
So hat eben jeder seine Vorstellung
von einer gerechten Welt.
Es gab da mal Leute wie den RAF-Baader,
der hielt es beispielsweise für einen
revolutionären Akt, im Kaufhaus zu klauen.
Ja, sogar dieses anzuzünden, war für ihn
(und NICHT WENIGE andere) legitim, um
gerechtere Zustände zu schaffen.
Hinter dieser Denkweise steckt ein
Weltbild, das dem ähnelt, das die
Zeugen Jehovas gern auf ihre Traktate zeichnen.
Da stehen Tiger und Lämmchen friedlich nebeneinander.
Ein frommer Wunsch. Nur: die Welt ist nicht so.
Und sie wird auch niemals so sein.
Das wäre wider die Natur!
Alle gleich, allen das gleiche - wer so denkt,
ist kein guter mensch, sondern ein dummer Mensch.
Weil er sein Wunschbild von der Welt über
die Wirklichkeit stellt.
Tatsache ist, dass in Köln das Geld für eine intensive Betreuung der Kinder fehlt, womit in anderen Gemeinden und Städten schon grosse Erfolge erzielt wurden.
Anstatt der ganzen DNA Analysen und den Kindervermessungen und Gutachten sollte das Geld lieber in solche Projekte gesteckt werden, es wäre prospektiv sinnvoller.
und Xylophon, ich weiss ja nicht wie alt du bist, wenn du aber zu den älteren Mitbürgern gehörst, die sich aus Angst vor Taschendieben nicht mehr in die Stadt getrauen, dann entschuldige ich mich bei dir.
Anstatt der ganzen DNA Analysen und den Kindervermessungen und Gutachten sollte das Geld lieber in solche Projekte gesteckt werden, es wäre prospektiv sinnvoller.
und Xylophon, ich weiss ja nicht wie alt du bist, wenn du aber zu den älteren Mitbürgern gehörst, die sich aus Angst vor Taschendieben nicht mehr in die Stadt getrauen, dann entschuldige ich mich bei dir.
"..wenn du aber zu den älteren Mitbürgern gehörst, die sich aus Angst vor Taschendieben nicht mehr in die Stadt getrauen, dann entschuldige ich mich bei dir."
Muss man wirklich selbst betroffen sein? Reicht es nicht, solche Menschen zu erleben, zu wissen, dass es sie gibt. Die einerseits die Sparmaßnahmen überall spüren (etwa weil ihre Stadtteilbücherei schließt oder das Schwimmbad kaum noch geöffnet hat, um Personalkosten zu sparen) - andererseits von ihren paar Euro noch immer höhere Abgaben zahlen müssen - und das nicht zuletzt, um diejenigen mit Sozialleistungen überzuversorgen, die es ihnen dann mit Taschendiebstählen und Einbrüchen danken.
Im übrigen zu den "Resozialisierungsbemühungen" in anderen Städten. Das ist mir vollkommen egal, ob das Erfolg hatte. Wer in Deutschland erst "resozialisiert werden muss" für teures Geld, den soll man gleich wieder rausschmeißen dahin, wo er herkommt. Der hat hier nix verloren. Wir haben genug Problemfälle im Land, Deutsche und Ausländer.Wir brauchen nicht weitere zu importieren.
Muss man wirklich selbst betroffen sein? Reicht es nicht, solche Menschen zu erleben, zu wissen, dass es sie gibt. Die einerseits die Sparmaßnahmen überall spüren (etwa weil ihre Stadtteilbücherei schließt oder das Schwimmbad kaum noch geöffnet hat, um Personalkosten zu sparen) - andererseits von ihren paar Euro noch immer höhere Abgaben zahlen müssen - und das nicht zuletzt, um diejenigen mit Sozialleistungen überzuversorgen, die es ihnen dann mit Taschendiebstählen und Einbrüchen danken.
Im übrigen zu den "Resozialisierungsbemühungen" in anderen Städten. Das ist mir vollkommen egal, ob das Erfolg hatte. Wer in Deutschland erst "resozialisiert werden muss" für teures Geld, den soll man gleich wieder rausschmeißen dahin, wo er herkommt. Der hat hier nix verloren. Wir haben genug Problemfälle im Land, Deutsche und Ausländer.Wir brauchen nicht weitere zu importieren.
Aber sie sind da und wir sollten zivilisiert mit ihnen umgehen. Wohin willst du Minderjährige ausweisen?
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling einen Taschendiebstahl begangen hat?
Das wäre wohl zuviel des Guten.
Wir müssen unsere Rechtsstaatlichkeit diesen Betroffenen vermitteln und nicht umgekehrt uns ihren Straftaten anpassen
und nach"gesundem Menschenverstand" handeln und aus dem Bauch raus entscheiden: Die müssen alle weg.
Demokratie und nach dem Grundgesetz leben tut manchmal weh, aber alles andere wäre ein Rückschritt in der sozialen Entwicklung.
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling einen Taschendiebstahl begangen hat?
Das wäre wohl zuviel des Guten.
Wir müssen unsere Rechtsstaatlichkeit diesen Betroffenen vermitteln und nicht umgekehrt uns ihren Straftaten anpassen
und nach"gesundem Menschenverstand" handeln und aus dem Bauch raus entscheiden: Die müssen alle weg.
Demokratie und nach dem Grundgesetz leben tut manchmal weh, aber alles andere wäre ein Rückschritt in der sozialen Entwicklung.
Wer in Deutschland erst " resozialisiert werden muss" für teures Geld, den soll man gleich wieder rausschmeißen dahin, wo er herkommt. Der hat hier nix verloren. Wir haben genug Problemfälle im Land, Deutsche und Ausländer.Wir brauchen nicht weitere zu importieren.
Richtig
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling einen Taschendiebstahl begangen hat?
Eltern haften für ihre Kinder
Schon mal gehört?
Richtig
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling einen Taschendiebstahl begangen hat?
Eltern haften für ihre Kinder
Schon mal gehört?
man sollte aber doch mal über eine herabsetzung des
strafmündigkeitsalter von 14 auf vielleicht 10 jahren
nachdenken.
auch ein elfjähriger ist in der lage zu beurteilen,
dass klauen nicht ok ist.
das löst zwar das problem nicht, ist aber vielleicht
ein schritt in die richtige richtung.
strafmündigkeitsalter von 14 auf vielleicht 10 jahren
nachdenken.
auch ein elfjähriger ist in der lage zu beurteilen,
dass klauen nicht ok ist.
das löst zwar das problem nicht, ist aber vielleicht
ein schritt in die richtige richtung.
Savant,
wie immer stramm am Thema vorbei.
Dieser Thread behandelt das Problem illegal eingereister
Zigeuner.
Und wer hier illegal einreist, der gehört legal abgeschoben.
Kriminell oder nicht. Die illegale Einreise ist ja schon der
erste Gesetzesverstoß.
Also, worüber reden wir? Sind Gesetze da um angewandt zu
werden oder sind sie bloße Makulatur?
wie immer stramm am Thema vorbei.
Dieser Thread behandelt das Problem illegal eingereister
Zigeuner.
Und wer hier illegal einreist, der gehört legal abgeschoben.
Kriminell oder nicht. Die illegale Einreise ist ja schon der
erste Gesetzesverstoß.
Also, worüber reden wir? Sind Gesetze da um angewandt zu
werden oder sind sie bloße Makulatur?
Ausweisen geht doch nicht - na na na:
Werden Kinder straffällig, so kann man die Eltern nicht mitbestrafen, da sie ja nichts getan haben. Eltern und Kinder darf man aber nicht auseinanderreißen, also - - -
bleiben sie hier.
Werden Eltern straffällig, so kann man die Kinder nicht mitbestrafen, da sie ja nichts getan haben. Eltern und Kinder darf man aber nicht auseinanderreißen, also - - -
bleiben sie hier.
Nein, halt, es ginge auch so: Dann kommen die Kinder in ein Heim, erhalten womöglich perönliche Betreuung durch einen Mitarbeiter des Jugendamtes usw.,
die Eltern bleiben aber aus besagtem Grund weiterhin hier.
Man kann die Geschichte endlos fortspinnen - wenn nicht der politische Wille vorhanden ist, ab einer gewissen "Schmerzgrenze" durchzugreifen und konsequent zu handeln, dann bleiben die Betreffenden aufgrund eines für den Normalbürger bisweilen nicht mehr durchschaubaren Begründungsgestrüpps hier.
Damit wir bei W:0 was zum Diskutieren haben ...
Werden Kinder straffällig, so kann man die Eltern nicht mitbestrafen, da sie ja nichts getan haben. Eltern und Kinder darf man aber nicht auseinanderreißen, also - - -
bleiben sie hier.
Werden Eltern straffällig, so kann man die Kinder nicht mitbestrafen, da sie ja nichts getan haben. Eltern und Kinder darf man aber nicht auseinanderreißen, also - - -
bleiben sie hier.
Nein, halt, es ginge auch so: Dann kommen die Kinder in ein Heim, erhalten womöglich perönliche Betreuung durch einen Mitarbeiter des Jugendamtes usw.,
die Eltern bleiben aber aus besagtem Grund weiterhin hier.
Man kann die Geschichte endlos fortspinnen - wenn nicht der politische Wille vorhanden ist, ab einer gewissen "Schmerzgrenze" durchzugreifen und konsequent zu handeln, dann bleiben die Betreffenden aufgrund eines für den Normalbürger bisweilen nicht mehr durchschaubaren Begründungsgestrüpps hier.
Damit wir bei W:0 was zum Diskutieren haben
...
...Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling einen Taschendiebstahl begangen hat?
Es geht hier nicht um Sprösslinge, die "einen Taschendiebstahl" begangen haben. Sondern um Kinder, die bewußt zum Klauen ausgebildet werden und dann losgeschickt, immer wieder aufgegriffen und wieder laufengelassen, weil sie (angeblich) zu jung sind....was bei manchen stimmt, bei anderen nicht.
Dass die Eltern illegal hier sind, ist noch das kleinere Problem, auf das goldless aber schon hinwies.
Es geht hier nicht um Sprösslinge, die "einen Taschendiebstahl" begangen haben. Sondern um Kinder, die bewußt zum Klauen ausgebildet werden und dann losgeschickt, immer wieder aufgegriffen und wieder laufengelassen, weil sie (angeblich) zu jung sind....was bei manchen stimmt, bei anderen nicht.
Dass die Eltern illegal hier sind, ist noch das kleinere Problem, auf das goldless aber schon hinwies.
#273
Das Geld ist in Köln natürlich auch knapp - aber es ist in der letzten Zeit erklärte Politik der Kölner Stadtverwaltung, die Roma nach dem Sankt-Florians-Prinzip zu vergraulen. Allerdings lassen sie sich auch durch Schikanen kaum in Nachbarstädte abschieben.
Vernünftige und preiswerte Sozialisierungsmaßnahmen wie eine Tagesstätte für die Roma-Kinder wurden ,,aus Kostengründen" gestrichen.
#276, #380
Von den 22 Abgeschobenen wurden nur zwei der Kinder-Klau-Szene zugerechnet.
Ein ganz klein wenig sollte sich die Diskussion doch an der Realität orientieren.
#277
Das Strafrecht ist kein Erziehungsmittel. Zumindest darin sind sich alle Fachleute einig. Deshalb kann eine Senkung des Strafmündigkeitsalters gar nichts ausrichten.
Sonst haben wir bald Verhältnisse wie in den USA, wo in erster das rigide Strafrecht für den unglaublich hohen Kriminalitätsstand verantwortlich ist.
#278
Ein großer Teil der Roma ist staatenlos; Abschieben ist nicht so einfach, wenn kein Staat die haben will.
rv.
Das Geld ist in Köln natürlich auch knapp - aber es ist in der letzten Zeit erklärte Politik der Kölner Stadtverwaltung, die Roma nach dem Sankt-Florians-Prinzip zu vergraulen. Allerdings lassen sie sich auch durch Schikanen kaum in Nachbarstädte abschieben.
Vernünftige und preiswerte Sozialisierungsmaßnahmen wie eine Tagesstätte für die Roma-Kinder wurden ,,aus Kostengründen" gestrichen.
#276, #380
Von den 22 Abgeschobenen wurden nur zwei der Kinder-Klau-Szene zugerechnet.
Ein ganz klein wenig sollte sich die Diskussion doch an der Realität orientieren.
#277
Das Strafrecht ist kein Erziehungsmittel. Zumindest darin sind sich alle Fachleute einig. Deshalb kann eine Senkung des Strafmündigkeitsalters gar nichts ausrichten.
Sonst haben wir bald Verhältnisse wie in den USA, wo in erster das rigide Strafrecht für den unglaublich hohen Kriminalitätsstand verantwortlich ist.
#278
Ein großer Teil der Roma ist staatenlos; Abschieben ist nicht so einfach, wenn kein Staat die haben will.
rv.
"Sonst haben wir bald Verhältnisse wie in den USA, wo in erster das rigide Strafrecht für den unglaublich hohen Kriminalitätsstand verantwortlich ist."
Das ist doch nur eine These. Du mußt doch mal sehen, wer dort hauptsächlich straffällig wird.
Das ist doch nur eine These. Du mußt doch mal sehen, wer dort hauptsächlich straffällig wird.
@Newnoise
und wer wird dort hauptsächlich straffällig?
Auf die Antwort bin ich sehr gespannt!
@xylophon
stellst Du Dir die Lösung des Problems in etwa so vor?
"Uns wurden die Kinder weggenommen und in Fürsorgeheime gesteckt. XXX wollte nachweisen dass unser Kinder von Geburt an asozial und kriminell sind. XXXX „Lebensschicksale artfremd erzogener Zigeunerkinder und ihrer Nachkommen“ hieß ihre Doktorarbeit. Sie kam mit Leistungskartoffellesen, Schuhputzen und Geschicklichkeitsspielen zustande:
XXX schreibt: „Fast alle Zigeuner und Zigeunermischlinge sind durch eine mehr oder weniger große Haltlosigkeit gefährdet und bedürfen der ständigen Leitung und Unterstützung, wenn sie nicht sozial entgleisen sollen. Das deutsche Volk braucht aber zuverlässige und strebsame Menschen und nicht den zahlreichen Nachwuchs dieser unmündigen XXXXXX. Auf Grund dieser Erfahrungen kommt man zu der Ansicht deutsch erzogene und sozial angepasste Zigeuner- und Zigeunermischlinge nicht mehr unter XXXXXXX kriminalpolitischen Gesichtspunkten zu werten sondern ausschließlich nach XXXXX . Alle deutsch erzogenen Zigeuner und Zigeunermischlinge XXXXXXXX, gleichgültig ob sozial angepasst oder sozial und kriminell sollten daher in der Regel XXXXXX XXXXXX werden.“
Den Link hierzu stelle ich später rein!
und wer wird dort hauptsächlich straffällig?
Auf die Antwort bin ich sehr gespannt!
@xylophon
stellst Du Dir die Lösung des Problems in etwa so vor?
"Uns wurden die Kinder weggenommen und in Fürsorgeheime gesteckt. XXX wollte nachweisen dass unser Kinder von Geburt an asozial und kriminell sind. XXXX „Lebensschicksale artfremd erzogener Zigeunerkinder und ihrer Nachkommen“ hieß ihre Doktorarbeit. Sie kam mit Leistungskartoffellesen, Schuhputzen und Geschicklichkeitsspielen zustande:
XXX schreibt: „Fast alle Zigeuner und Zigeunermischlinge sind durch eine mehr oder weniger große Haltlosigkeit gefährdet und bedürfen der ständigen Leitung und Unterstützung, wenn sie nicht sozial entgleisen sollen. Das deutsche Volk braucht aber zuverlässige und strebsame Menschen und nicht den zahlreichen Nachwuchs dieser unmündigen XXXXXX. Auf Grund dieser Erfahrungen kommt man zu der Ansicht deutsch erzogene und sozial angepasste Zigeuner- und Zigeunermischlinge nicht mehr unter XXXXXXX kriminalpolitischen Gesichtspunkten zu werten sondern ausschließlich nach XXXXX . Alle deutsch erzogenen Zigeuner und Zigeunermischlinge XXXXXXXX, gleichgültig ob sozial angepasst oder sozial und kriminell sollten daher in der Regel XXXXXX XXXXXX werden.“
Den Link hierzu stelle ich später rein!
Ein paar Zahlen zu #282
=========
Über 2 Millionen Häftlinge
Benedikt Köhler 29.07.2003
Jeder 143. Einwohner der USA hinter Gittern
Die Zahl der Strafgefangenen in US-Gefängnissen hat sich nach Angaben der Statistikabteilung des amerikanischen Justizministeriums [1] im letzten Jahr um 2,6% auf 2.166.260 erhöht.
Nach der am Sonntag veröffentlichten Mitteilung [2] der Statistiker Paige M. Harrison und Allen J. Beck des US-Justizministeriums erreichte das durchschnittliche jährliche Wachstum der Gefangenenzahlen damit einen neuen Höchststand seit 1999 und ist allein doppelt so groß wie noch im Vorjahr (1,1%). Über das Jahr gerechnet konnte man 2002 jede Woche etwa 700 Neuinhaftierte zählen.
Ein zentraler Indikator ist die Inhaftierungsrate, die misst, wie viele Verurteilte mit Gefängnisstrafen von über einem Jahr auf 100.000 Einwohner der USA kommen. Diese Maßzahl ist von 411 im Jahr 1995 auf 476 im Jahr 2002 angestiegen. Hier lassen sich jedoch starke regionale Unterschiede erkennen. Während in Louisiana und Mississippi deutlich mehr als 700 Strafgefangene auf jeweils 100.000 Einwohner kommen, sind es in Maine und Minnesota nur 141.
Auf die Gesamtbevölkerung der USA bezogen, ergeben diese Zahlen einen Gefangenen auf jeweils 143 Einwohner. In Deutschland war nach Angaben [3] des Statistischen Bundesamtes Anfang 2002 nur jeder 1.357. Einwohner inhaftiert.
Die Statistiker des Justizministeriums beziehen sich gelegentlich auf unterschiedliche Grundgesamtheiten. Die Gesamtzahl von 2.166.260 umfasst alle Menschen, die hinter Gittern sind, während das Verhältnis 1 Gefangener auf 143 Einwohner folgende Institutionen ausschließt:
* Gefängnisse in: Virgin Islands, Puerto Rico, US-Samoa, Guam, Mariana Islands
* Einrichtungen der Einwanderungs- und Zollbehörden
* Militäreinrichtungen
* Gefängnisse in Indianergebieten
* Jugendeinrichtungen
Zieht man das alles ab, bleiben 2.033.331 Gefangene, das sind dann recht genau 1 von 143. Das Verhältnis ist also eigentlich noch geschönt.
Differenziert man bei den Gefangenen zwischen Männern und Frauen, dann ist in den USA jeder 110. Mann, aber nur jede 1.656. Frau in Gefängnissen eingesperrt. Obwohl weibliche Gefangene nur 6,8% der gesamten Gefängnisbevölkerung ausmachen, ist ihre Zahl seit 1995 um 42% gestiegen - die Zahl der männlichen Gefangenen jedoch nur um 27%. Stark überrepräsentiert sind männliche Gefangene mit schwarzer Hautfarbe. 10,4% der 25- bis 29-jährigen männlichen Schwarzen saßen 2002 hinter Gittern, vergleichen mit nur 1,2% der weißen und 2,4% der lateinamerikanischen jungen Männer.
Betrachtet man die Vergehen, die den Verurteilungen zugrunde liegen, dann saßen im Jahr 2001 49,3% wegen Gewaltdelikten im Gefängnis, 1995 waren es erst 46,5%. Der Anteil von Eigentumsdelikten ist dagegen von 22,9% auf 19,3% gesunken. Auch Drogendelikten machen nur noch 20,5% der Verurteilten aus, im Vergleich zu noch 21,5% im Jahr 1995. Gestiegen ist dagegen der Anteil der Vergehen gegen die öffentliche Ordnung von 8,7% auf 10,8%.
Der Bericht weist zudem auf eine deutliche Überbelastung der Gefängnisse hin. In den Gefängnissen von 25 Bundesstaaten sitzen zwischen einem und 16% mehr Gefangene ein als vorgesehen - in den Bundesgefängnissen sogar ein Drittel.
Paradoxerweise wurde dieser deutliche Anstieg der US-Gefängnisbevölkerung im Jahr 2002 begleitet von einer sinkenden Kriminalitätsrate. In einem vorläufigen Bericht [4] vom 16. Juni sprach das FBI von einem Rückgang des Kriminalitätsindex um 0,2%. Mit 1,4% noch deutlicher gesunken ist der Index der Gewaltverbrechen, während der Index für Eigentumsdelikte ungefähr gleich geblieben ist.
Die USA (286 Millionen Einwohner) haben damit die meisten Gefängnisinsassen - absolut und pro Kopf. In China mit einer Bevölkerung von 1,3 Milliarden gibt es über 1,4 Millionen Häftlinge, in Russland mit einer Bevölkerung von 144 Millionen über 900.000.
Links
[1] http://www.usdoj.gov
[2] http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/p02.htm
[3] http://www.destatis.de/basis/d/recht/rechts6.htm
[4] http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel03/12month2002.htm
Telepolis Artikel-URL: http://www.telepolis.de/deutsch/inhalt/te/15328/1.html
=========
Über 2 Millionen Häftlinge
Benedikt Köhler 29.07.2003
Jeder 143. Einwohner der USA hinter Gittern
Die Zahl der Strafgefangenen in US-Gefängnissen hat sich nach Angaben der Statistikabteilung des amerikanischen Justizministeriums [1] im letzten Jahr um 2,6% auf 2.166.260 erhöht.
Nach der am Sonntag veröffentlichten Mitteilung [2] der Statistiker Paige M. Harrison und Allen J. Beck des US-Justizministeriums erreichte das durchschnittliche jährliche Wachstum der Gefangenenzahlen damit einen neuen Höchststand seit 1999 und ist allein doppelt so groß wie noch im Vorjahr (1,1%). Über das Jahr gerechnet konnte man 2002 jede Woche etwa 700 Neuinhaftierte zählen.
Ein zentraler Indikator ist die Inhaftierungsrate, die misst, wie viele Verurteilte mit Gefängnisstrafen von über einem Jahr auf 100.000 Einwohner der USA kommen. Diese Maßzahl ist von 411 im Jahr 1995 auf 476 im Jahr 2002 angestiegen. Hier lassen sich jedoch starke regionale Unterschiede erkennen. Während in Louisiana und Mississippi deutlich mehr als 700 Strafgefangene auf jeweils 100.000 Einwohner kommen, sind es in Maine und Minnesota nur 141.
Auf die Gesamtbevölkerung der USA bezogen, ergeben diese Zahlen einen Gefangenen auf jeweils 143 Einwohner. In Deutschland war nach Angaben [3] des Statistischen Bundesamtes Anfang 2002 nur jeder 1.357. Einwohner inhaftiert.
Die Statistiker des Justizministeriums beziehen sich gelegentlich auf unterschiedliche Grundgesamtheiten. Die Gesamtzahl von 2.166.260 umfasst alle Menschen, die hinter Gittern sind, während das Verhältnis 1 Gefangener auf 143 Einwohner folgende Institutionen ausschließt:
* Gefängnisse in: Virgin Islands, Puerto Rico, US-Samoa, Guam, Mariana Islands
* Einrichtungen der Einwanderungs- und Zollbehörden
* Militäreinrichtungen
* Gefängnisse in Indianergebieten
* Jugendeinrichtungen
Zieht man das alles ab, bleiben 2.033.331 Gefangene, das sind dann recht genau 1 von 143. Das Verhältnis ist also eigentlich noch geschönt.
Differenziert man bei den Gefangenen zwischen Männern und Frauen, dann ist in den USA jeder 110. Mann, aber nur jede 1.656. Frau in Gefängnissen eingesperrt. Obwohl weibliche Gefangene nur 6,8% der gesamten Gefängnisbevölkerung ausmachen, ist ihre Zahl seit 1995 um 42% gestiegen - die Zahl der männlichen Gefangenen jedoch nur um 27%. Stark überrepräsentiert sind männliche Gefangene mit schwarzer Hautfarbe. 10,4% der 25- bis 29-jährigen männlichen Schwarzen saßen 2002 hinter Gittern, vergleichen mit nur 1,2% der weißen und 2,4% der lateinamerikanischen jungen Männer.
Betrachtet man die Vergehen, die den Verurteilungen zugrunde liegen, dann saßen im Jahr 2001 49,3% wegen Gewaltdelikten im Gefängnis, 1995 waren es erst 46,5%. Der Anteil von Eigentumsdelikten ist dagegen von 22,9% auf 19,3% gesunken. Auch Drogendelikten machen nur noch 20,5% der Verurteilten aus, im Vergleich zu noch 21,5% im Jahr 1995. Gestiegen ist dagegen der Anteil der Vergehen gegen die öffentliche Ordnung von 8,7% auf 10,8%.
Der Bericht weist zudem auf eine deutliche Überbelastung der Gefängnisse hin. In den Gefängnissen von 25 Bundesstaaten sitzen zwischen einem und 16% mehr Gefangene ein als vorgesehen - in den Bundesgefängnissen sogar ein Drittel.
Paradoxerweise wurde dieser deutliche Anstieg der US-Gefängnisbevölkerung im Jahr 2002 begleitet von einer sinkenden Kriminalitätsrate. In einem vorläufigen Bericht [4] vom 16. Juni sprach das FBI von einem Rückgang des Kriminalitätsindex um 0,2%. Mit 1,4% noch deutlicher gesunken ist der Index der Gewaltverbrechen, während der Index für Eigentumsdelikte ungefähr gleich geblieben ist.
Die USA (286 Millionen Einwohner) haben damit die meisten Gefängnisinsassen - absolut und pro Kopf. In China mit einer Bevölkerung von 1,3 Milliarden gibt es über 1,4 Millionen Häftlinge, in Russland mit einer Bevölkerung von 144 Millionen über 900.000.
Links
[1] http://www.usdoj.gov
[2] http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/p02.htm
[3] http://www.destatis.de/basis/d/recht/rechts6.htm
[4] http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel03/12month2002.htm
Telepolis Artikel-URL: http://www.telepolis.de/deutsch/inhalt/te/15328/1.html
@StelleLuna
So weit ich weiß haben die Schwarzen eine sehr beträchtlichen Anteil an den Gefängnisinsassen.
So weit ich weiß haben die Schwarzen eine sehr beträchtlichen Anteil an den Gefängnisinsassen.
Newnoise
und soweit ich weiß, sitzen viele unschuldig ein, weil sie sich keinen kompetenten Verteidiger leisten können!
Fakt ist, dass mehr Schwarze zum Tod verurteilt werden als Weiße, Fakt ist weiter, dass mehr Schwarze unschuldig zum Tod verurteilt werden als Weiße!
und soweit ich weiß, sitzen viele unschuldig ein, weil sie sich keinen kompetenten Verteidiger leisten können!
Fakt ist, dass mehr Schwarze zum Tod verurteilt werden als Weiße, Fakt ist weiter, dass mehr Schwarze unschuldig zum Tod verurteilt werden als Weiße!
@StellaLuna
Vielleicht begehen einfach auch mehr Schwarze Verbrechen?
Vielleicht begehen einfach auch mehr Schwarze Verbrechen?
@ #282 -285,
wir kommen vom Thema ab. Wir haben keine amerikanischen
Verhältnisse und es deutet auch nichts darauf hin, daß wir
auf dem Weg dorthin wären.
@ rv,
Sie sind oft staatenlos und niemand will sie (warum wohl?)
wiederhaben. Da ist unsere Politik gefordert. Die meisten
Herkunftsländer streben einen EU-Beitritt an. Man sollte
beides durchaus im Zusammenhang sehen und entsprechenden Druck
ausüben.
Und bei denen, die nicht staatenlos sind existiert das Problem
ja gar nicht. Trotzdem passiert da herzlich wenig. Die
Sozialromantik in diesem Land feiert fröhliche Urstände.
Warum werden bestehende Gesetze, wenigstens da wo es mög-
lich ist, nicht konsequent umgesetzt?
Stattdessen machen wir uns Gedanken um mögliche Erkältungs-
krankheiten und dürfen wegen des Innenministererlaßes bis
Ende März nicht mehr abschieben, wenn in der Familie Kinder
unter 16 Jahren leben. Das bedeutet einen faktischen Ab-
schiebestop.
Was mich einfach sauer macht ist, daß in diesem Bereich,
und eigentlich nur in diesem, Gesetze und mit diesen ver-
bundene Sanktionen einfach ignoriert werden.
Fahr du mal zu schnell oder, dann wird es dramatisch, ver-
schweige du mal Teile deines Einkommens. Dann fordert keiner
deine Resozialisierung und die Einstellung von Sozialarbeitern.
Dann gibt es nur eines. Die Peitsche.
wir kommen vom Thema ab. Wir haben keine amerikanischen
Verhältnisse und es deutet auch nichts darauf hin, daß wir
auf dem Weg dorthin wären.
@ rv,
Sie sind oft staatenlos und niemand will sie (warum wohl?)
wiederhaben. Da ist unsere Politik gefordert. Die meisten
Herkunftsländer streben einen EU-Beitritt an. Man sollte
beides durchaus im Zusammenhang sehen und entsprechenden Druck
ausüben.
Und bei denen, die nicht staatenlos sind existiert das Problem
ja gar nicht. Trotzdem passiert da herzlich wenig. Die
Sozialromantik in diesem Land feiert fröhliche Urstände.
Warum werden bestehende Gesetze, wenigstens da wo es mög-
lich ist, nicht konsequent umgesetzt?
Stattdessen machen wir uns Gedanken um mögliche Erkältungs-
krankheiten und dürfen wegen des Innenministererlaßes bis
Ende März nicht mehr abschieben, wenn in der Familie Kinder
unter 16 Jahren leben. Das bedeutet einen faktischen Ab-
schiebestop.
Was mich einfach sauer macht ist, daß in diesem Bereich,
und eigentlich nur in diesem, Gesetze und mit diesen ver-
bundene Sanktionen einfach ignoriert werden.
Fahr du mal zu schnell oder, dann wird es dramatisch, ver-
schweige du mal Teile deines Einkommens. Dann fordert keiner
deine Resozialisierung und die Einstellung von Sozialarbeitern.
Dann gibt es nur eines. Die Peitsche.
newnoise
Schwarze sind krimineller weil sie Schwarze sind,
Zigeunerkinder klauen weil sie Zigeunerkinder sind, ist es das was Du meinst?
Bundesstaatliche Hinrichtungen seit 1900 bis 28.12.2002
Insgesamt: 113
davon nicht Weiße (Latinos, Indianer, mehrheitlich Schwarze): 79
http://www.todesstrafe.de/inhalt/todesstrafe/usa/statistik/b…
Schwarze sind krimineller weil sie Schwarze sind,
Zigeunerkinder klauen weil sie Zigeunerkinder sind, ist es das was Du meinst?
Bundesstaatliche Hinrichtungen seit 1900 bis 28.12.2002
Insgesamt: 113
davon nicht Weiße (Latinos, Indianer, mehrheitlich Schwarze): 79
http://www.todesstrafe.de/inhalt/todesstrafe/usa/statistik/b…
@Stellaluna
Nicht ganz. Aber nur weil mehr Schwarze verurteilt werden, muß das nicht heißen, daß die Anzahl die über dem statitsischen Durchschnitt liegt, unschuldig ist.
Nicht ganz. Aber nur weil mehr Schwarze verurteilt werden, muß das nicht heißen, daß die Anzahl die über dem statitsischen Durchschnitt liegt, unschuldig ist.
281: 1.Absatz, das Gegenteil ist richtig.
Zahlreiche Gemeinden aus dem Umland haben nach dem St.Florians-Prinzip die Leute aufgefordert, nach Köln weiterzuziehen, da würden schon viele Roma leben. Und dort gibt es auch Bargeld statt Sachleistungen. Da wird auch keine gemeinnützige Arbeit von ihnen verlangt.
Und dort sind Grüne mit an der Macht, die verhindern, dass sich daran etwas ändert.
Und weil sie eben bislang keinen Asyl-Antrag gestellt haben, nehmen sie auch nicht am "Verteilungsverfahren" teil, das alle Asylbewerber gleichmäßig über Deutschland verteilt, sondern sie können ihren Wohnort selbst wählen. Leider in Köln.
Und zur Tagesstätte: wie viele soziale Einrichtungen in Köln mussten denn sonst noch schließen???
Und zum anderen: viele der Kinder sind nicht schulpflichtig, weil nur "geduldet". Sie wären aber berechtigt, Kölner Schulen zu besuchen. Die Quote liegt nahe Null, vor kurzem exakt bei Null, jetzt haben sich ein paar Leute zusammengetan, die auf eigene Initiative freiwillig solche Kinder unterrichten, was die Quote geringfügig erhöht hat.
Begründung der Eltern: der Schulweg sei zu weit, es müsse ein Bus eingesetzt werden, 20 Minuten Fußweg seien unzumutbar. Ich bin als Kind auch 20 Minuten zur Grundschule gegangen, zum Gymnasium eher 40 als 30, wenn ich nicht Fahrad fuhr, kein geklautes im übrigen.
Ich stelle fest: Leute, die derart "anspruchsvoll" sind und so genau wissen, was ihnen angeblich "zusteht", die so wenig Interesse zeigen, dass ihre Kinder was lernen - die brauchen wir hier nicht. Davon haben wir schon genug. Die Zukunft der Kinder ist ohne Schulbesuch ohnehin vorprogrammiert: Außenseiter der Gesellschaft, Analphabeten, Kriminelle. Initiative, selbst was daran zu ändern: Null. Also raus damit.
2. Absatz: nur 2 von 22 Kindern, dann gibt es ja noch viele, die man dringend abschieben müsste. Die Klau-Kinder Szene ist nämlich größer als 2 Personen. Egal wie kalt der Winter dort ist.
Und die anderen haben immerhin jahrelang hier unberechtigt gelebt, unter Vorwänden, jahrelang Gerichte beschäftigt und waren seit Ewigkeiten ausreisepflichtig und wurden vom Staat mit Geld und Wohnung versorgt. Ohne jede Gegenleistung. Was ist schlimm daran, dass das jetzt zu Ende ist???
Zahlreiche Gemeinden aus dem Umland haben nach dem St.Florians-Prinzip die Leute aufgefordert, nach Köln weiterzuziehen, da würden schon viele Roma leben. Und dort gibt es auch Bargeld statt Sachleistungen. Da wird auch keine gemeinnützige Arbeit von ihnen verlangt.
Und dort sind Grüne mit an der Macht, die verhindern, dass sich daran etwas ändert.
Und weil sie eben bislang keinen Asyl-Antrag gestellt haben, nehmen sie auch nicht am "Verteilungsverfahren" teil, das alle Asylbewerber gleichmäßig über Deutschland verteilt, sondern sie können ihren Wohnort selbst wählen. Leider in Köln.
Und zur Tagesstätte: wie viele soziale Einrichtungen in Köln mussten denn sonst noch schließen???
Und zum anderen: viele der Kinder sind nicht schulpflichtig, weil nur "geduldet". Sie wären aber berechtigt, Kölner Schulen zu besuchen. Die Quote liegt nahe Null, vor kurzem exakt bei Null, jetzt haben sich ein paar Leute zusammengetan, die auf eigene Initiative freiwillig solche Kinder unterrichten, was die Quote geringfügig erhöht hat.
Begründung der Eltern: der Schulweg sei zu weit, es müsse ein Bus eingesetzt werden, 20 Minuten Fußweg seien unzumutbar. Ich bin als Kind auch 20 Minuten zur Grundschule gegangen, zum Gymnasium eher 40 als 30, wenn ich nicht Fahrad fuhr, kein geklautes im übrigen.
Ich stelle fest: Leute, die derart "anspruchsvoll" sind und so genau wissen, was ihnen angeblich "zusteht", die so wenig Interesse zeigen, dass ihre Kinder was lernen - die brauchen wir hier nicht. Davon haben wir schon genug. Die Zukunft der Kinder ist ohne Schulbesuch ohnehin vorprogrammiert: Außenseiter der Gesellschaft, Analphabeten, Kriminelle. Initiative, selbst was daran zu ändern: Null. Also raus damit.
2. Absatz: nur 2 von 22 Kindern, dann gibt es ja noch viele, die man dringend abschieben müsste. Die Klau-Kinder Szene ist nämlich größer als 2 Personen. Egal wie kalt der Winter dort ist.
Und die anderen haben immerhin jahrelang hier unberechtigt gelebt, unter Vorwänden, jahrelang Gerichte beschäftigt und waren seit Ewigkeiten ausreisepflichtig und wurden vom Staat mit Geld und Wohnung versorgt. Ohne jede Gegenleistung. Was ist schlimm daran, dass das jetzt zu Ende ist???
goldless
NOCH haben wir keine amerikanischen Verhältnisse, wir sind m. E. aber auf dem besten Weg! Mit Hartz II sind wir dann mittendrin in den amerikanischen Verhältnissen. Um einen Vorgeschmack zu bekommen, empfehle ich Dir das Buch von Ehrenreich, The Working Poor!
NOCH haben wir keine amerikanischen Verhältnisse, wir sind m. E. aber auf dem besten Weg! Mit Hartz II sind wir dann mittendrin in den amerikanischen Verhältnissen. Um einen Vorgeschmack zu bekommen, empfehle ich Dir das Buch von Ehrenreich, The Working Poor!
Stella, ich habe sehr genau geschrieben, was ich will, das hat mit Deinem Horror-Link nichts zu tun.
Ich will, dass man keine Leute hier aufnimmt - auch nicht vorübergehend und wenn es unvermeidbar ist, so kurz wie nur möglich - die in Deutschland nur "Rechte" kennen, aber keine Pflichten. Und dass man solche Leute so schnell wie möglich dahin zurückschickt, wo sie hergekommen sind.
Egal, ob es dort kalt oder warm oder heiß ist.
Ich will, dass man keine Leute hier aufnimmt - auch nicht vorübergehend und wenn es unvermeidbar ist, so kurz wie nur möglich - die in Deutschland nur "Rechte" kennen, aber keine Pflichten. Und dass man solche Leute so schnell wie möglich dahin zurückschickt, wo sie hergekommen sind.
Egal, ob es dort kalt oder warm oder heiß ist.
@xylophon
Wer aber klaut wie ein Rabe und behauptet, erst 12 zu sein, der wird halt persönlich oder mit Fotos, die den körperlichen Zustand dokumentieren, einem Gutachter vorgestellt, der das wahre Alter ermitteln soll, wenn Zweifel bestehen, ob sich nicht jemand jünger macht als er ist....und das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. Wer das nicht will, der soll halt nicht klauen oder sein wahres Alter nicht verschleiern, das 2. ist die schlechtere Lösung, weil bei Leuten, die nicht kriminell sind, die Altersgrenze nicht interessiert.
Na ja, aber nur unter kriminalpolitischen Gesichtspunkten!
Wie lange müssen die Daten denn gespeichert werden?
Wer aber klaut wie ein Rabe und behauptet, erst 12 zu sein, der wird halt persönlich oder mit Fotos, die den körperlichen Zustand dokumentieren, einem Gutachter vorgestellt, der das wahre Alter ermitteln soll, wenn Zweifel bestehen, ob sich nicht jemand jünger macht als er ist....und das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. Wer das nicht will, der soll halt nicht klauen oder sein wahres Alter nicht verschleiern, das 2. ist die schlechtere Lösung, weil bei Leuten, die nicht kriminell sind, die Altersgrenze nicht interessiert.
Na ja, aber nur unter kriminalpolitischen Gesichtspunkten!
Wie lange müssen die Daten denn gespeichert werden?
Vorsicht Stella ... Datenschutz ist ein Reizwort für Xylophon
Wo ist das eigene Engagement ?
Savant, danke für die Beiträge, denn die darin enthaltene Argumentation ist absolut repräsentativ für den Umgang mit Kriminaltiät und Zuwanderung.
Das betrifft die Problemanalyse, wie auch Strategien zur Problemlösung, sowie das völlige Ausblenden fehlender Umsetzbarkeit selbiger.
Denn eines haben all die linken Vorschläge gemeinsam:
Zahlen und Handeln soll der Staat - d.h. auch diejenigen sollen an der Finanzierung der eignen Vorstellungen beteiligt werden, die diese selbst ablehnen.
Darüber hinaus sollen sie die Konsequenzen (steigende Steueren, Sozialabgaben, Kriminaltiät, Umzugskosten) dieser linken Politik natürlich kritiklos hinnehmen.
Beispiel aus # 273
Tatsache ist, dass in Köln das Geld für eine intensive Betreuung der Kinder fehlt,
nun, wenn der Staat klamm ist, warum übernehmen dann nicht private Geldgeber, die sich für die Resozialisierung illegal eingewanderter Profi-Krimineller einsetzen, diese Rolle ?
Angesichts der enormen Zustimmung in weiten Teilen der Bevölkerung für Zuwanderung sollte es kein Problem sein, die nötigen finanziellen Mittel dafür aufzutreiben.
Oder wie wäre es mit persönlichem, ehrenamtlichem Engagement ?
Etwa durch persönliche Präsenz nach Feierabend im Ghetto, indem man Lehrangebote unterbreitet, oder Waren und Geld verschenkt, um der Notwendigkeit aus Armut zu klauen entgegenwirkt ?
Noch mehr würde es bringen, wenn die deutschen Zuwanderungsidealisten umziehen - direkt hinein in die Ghettos der Ausgegrenzten, und durch Gespräche (ggf. in der Sprache der Zuwanderer, welche dann natürlich noch extra zu erlernen wäre) den Neubürgern ein Gefühl von Akzeptanz und Verständnis entgegen bringen ?
Aber NEIN - selbst fordert man nur, von "der Gesellschaft"
Selbst will man die eingenen Ideale nicht umsetzen.
Man gibt sich vorschnell damit zufrieden, sich die "edle Gesinnung" zu bescheinigen, die dann andere (mit) ausbaden und finanzieren sollen.
Leider wird das Multi-Kulti-Projekt scheitern, weil sich dessen Befürworter verbissen dem persönlichen Engagement verweigern, was insbesondere gegenüber den Zuwanderern gemein ist, denn einerseits ruft man sie herbei, und dann läßt man sie einfach in der Sozialhilfe verschmoren.
Savant, danke für die Beiträge, denn die darin enthaltene Argumentation ist absolut repräsentativ für den Umgang mit Kriminaltiät und Zuwanderung.
Das betrifft die Problemanalyse, wie auch Strategien zur Problemlösung, sowie das völlige Ausblenden fehlender Umsetzbarkeit selbiger.
Denn eines haben all die linken Vorschläge gemeinsam:
Zahlen und Handeln soll der Staat - d.h. auch diejenigen sollen an der Finanzierung der eignen Vorstellungen beteiligt werden, die diese selbst ablehnen.
Darüber hinaus sollen sie die Konsequenzen (steigende Steueren, Sozialabgaben, Kriminaltiät, Umzugskosten) dieser linken Politik natürlich kritiklos hinnehmen.
Beispiel aus # 273
Tatsache ist, dass in Köln das Geld für eine intensive Betreuung der Kinder fehlt,
nun, wenn der Staat klamm ist, warum übernehmen dann nicht private Geldgeber, die sich für die Resozialisierung illegal eingewanderter Profi-Krimineller einsetzen, diese Rolle ?
Angesichts der enormen Zustimmung in weiten Teilen der Bevölkerung für Zuwanderung sollte es kein Problem sein, die nötigen finanziellen Mittel dafür aufzutreiben.
Oder wie wäre es mit persönlichem, ehrenamtlichem Engagement ?
Etwa durch persönliche Präsenz nach Feierabend im Ghetto, indem man Lehrangebote unterbreitet, oder Waren und Geld verschenkt, um der Notwendigkeit aus Armut zu klauen entgegenwirkt ?
Noch mehr würde es bringen, wenn die deutschen Zuwanderungsidealisten umziehen - direkt hinein in die Ghettos der Ausgegrenzten, und durch Gespräche (ggf. in der Sprache der Zuwanderer, welche dann natürlich noch extra zu erlernen wäre) den Neubürgern ein Gefühl von Akzeptanz und Verständnis entgegen bringen ?
Aber NEIN - selbst fordert man nur, von "der Gesellschaft"
Selbst will man die eingenen Ideale nicht umsetzen.
Man gibt sich vorschnell damit zufrieden, sich die "edle Gesinnung" zu bescheinigen, die dann andere (mit) ausbaden und finanzieren sollen.
Leider wird das Multi-Kulti-Projekt scheitern, weil sich dessen Befürworter verbissen dem persönlichen Engagement verweigern, was insbesondere gegenüber den Zuwanderern gemein ist, denn einerseits ruft man sie herbei, und dann läßt man sie einfach in der Sozialhilfe verschmoren.
..ich versteh nicht mal die Frage.
Wie lange die Daten von Straftätern gespeichert werden, ergibt sich aus den enstprechenden Gesetzen. Sie werden eine Weile aufbewahrt, logischerweise.
Das gleiche gilt für Ausländerrecht, wo - endlich - Schritte unternommen werden, eine eindeutige Identifizierung von Ausländern zu ermöglichen. Damit der Abgeschobene nicht 3 Wochen später mit neuem Namen das gleiche Verfahren erneut durchläuft. Sondern sofort wieder an der Grenze - am Flughafen - zurückgeschickt werden kann.
Wie lange die Daten von Straftätern gespeichert werden, ergibt sich aus den enstprechenden Gesetzen. Sie werden eine Weile aufbewahrt, logischerweise.
Das gleiche gilt für Ausländerrecht, wo - endlich - Schritte unternommen werden, eine eindeutige Identifizierung von Ausländern zu ermöglichen. Damit der Abgeschobene nicht 3 Wochen später mit neuem Namen das gleiche Verfahren erneut durchläuft. Sondern sofort wieder an der Grenze - am Flughafen - zurückgeschickt werden kann.
xylophon
einige Fragen hätt ich doch noch: nach welchen Kriterien finden die Vermessungen statt? Welche Maßstäbe werden zugrunde gelegt? Bedient man sich da alter Vermessungsunterlagen/-vorgaben oder der hier üblichen Maße für "weiße Kinder"? Was wird vermessen? Kopfumfang, Gesichtslänge, Körperlänge, Gliedmaßen, Genitalien?
Werden diese Kinder auch auf Misshandlungen untersucht? Werden Mädchen gynokologisch untersucht?
Irgendwie grummelts verdammt stark in meinem Magen, wenn ich höre "Kinder vermessen"!
einige Fragen hätt ich doch noch: nach welchen Kriterien finden die Vermessungen statt? Welche Maßstäbe werden zugrunde gelegt? Bedient man sich da alter Vermessungsunterlagen/-vorgaben oder der hier üblichen Maße für "weiße Kinder"? Was wird vermessen? Kopfumfang, Gesichtslänge, Körperlänge, Gliedmaßen, Genitalien?
Werden diese Kinder auch auf Misshandlungen untersucht? Werden Mädchen gynokologisch untersucht?
Irgendwie grummelts verdammt stark in meinem Magen, wenn ich höre "Kinder vermessen"!
298 - frag die Gutachter, die diese Gutachten ertellen. Was weiß ich, wie man das Alter feststellt. Kann schon sein, dass Mädchen gynokologisch untersucht werden, ob sie schon ihre Regel haben.
sollen sie halt nicht klauen, wenn sie das nicht wollen....
sollen sie halt nicht klauen, wenn sie das nicht wollen....
xylophon
ich vermisse die Ausführlichkeit in Deiner Antwort. Weißt doch sonst so viel! Hast Du etwa Hemmungen, das Procedere der Zwangsuntersuchung und Vermessung weiter auszuführen?
Vielleicht gibt es ja einen User, der derartige Gutachten schon auf dem Tisch hatte und darüber berichten will, darf und kann!
ich vermisse die Ausführlichkeit in Deiner Antwort. Weißt doch sonst so viel! Hast Du etwa Hemmungen, das Procedere der Zwangsuntersuchung und Vermessung weiter auszuführen?
Vielleicht gibt es ja einen User, der derartige Gutachten schon auf dem Tisch hatte und darüber berichten will, darf und kann!
xylophon
und welche Untersuchung müssen Jungs über sich ergehen lassen, um ihr wahres Alter festzustellen zu können? Oder muss sich da noch irgend jemanden eine perfide Methode einfallen lassen, so als Klau-Abschreckung!
und welche Untersuchung müssen Jungs über sich ergehen lassen, um ihr wahres Alter festzustellen zu können? Oder muss sich da noch irgend jemanden eine perfide Methode einfallen lassen, so als Klau-Abschreckung!
Denali, zu deiner Information, ich wohne in einem Kleinstadtzentrum mit einem Ausländer- und Übersiedleranteil von 80%, darunter auch Asylbewerber aus einem nahegelegenen Heim verschiedener Nationalität, derzeit hauptsächlich aus der Volksrepuplik China, aber das wechselt monatlich.
Bei uns ist den ganzen Tag die Tür unverschlossen, weil die Kinder raus und rein gehen, der einzige kriminelle Vorgang in den letzten 12 Jahren war der Klau von 4 Milchtüten vor der Tür, durch einen kerndeutschen Klempner mit seiner Mannschaft, der dabei beobachtet wurde.
Die Polizei riet, von einer Anzeige abzusehen, weil der Wert unter 50 € lag, ich habe den Rat befolgt.
Ich lebe absolut sicher und ruhig.
Bei uns ist den ganzen Tag die Tür unverschlossen, weil die Kinder raus und rein gehen, der einzige kriminelle Vorgang in den letzten 12 Jahren war der Klau von 4 Milchtüten vor der Tür, durch einen kerndeutschen Klempner mit seiner Mannschaft, der dabei beobachtet wurde.
Die Polizei riet, von einer Anzeige abzusehen, weil der Wert unter 50 € lag, ich habe den Rat befolgt.
Ich lebe absolut sicher und ruhig.
Geh zur Polizei und frag die...ich weiß nicht, wie die Gutachter bei Jungen arbeiten.
302 - na und, bestreitet das jemand? Will irgend jemand, dass alle Asylbewerber ohne Unterschied abgeschoben werden??
Hab ich hier noch nicht gelesen, soweit ich mich erinnere.
Aber gerade deshalb ist es auch nötig, dass man diejenigen schleunigst los wird, die hier bereits mehrfach als Zielgruppe benannt wurden: Die nur Ansprüche stellen, aber selbst jede Regel mißachten. Und davon gibt es reichlich, in Köln überreichlich.
Hab ich hier noch nicht gelesen, soweit ich mich erinnere.
Aber gerade deshalb ist es auch nötig, dass man diejenigen schleunigst los wird, die hier bereits mehrfach als Zielgruppe benannt wurden: Die nur Ansprüche stellen, aber selbst jede Regel mißachten. Und davon gibt es reichlich, in Köln überreichlich.
# 302
Gute gemacht, Savant, das lob ich mir. Leider gibt es viel zu Wenige von deiner Sorte.
Leider kenne ich auch Gegenbeispiele. Etwa ein Projekt, in dem gezielt Zuwanderer und Deutsche angesiedelt wurden. Die Deutschen waren überwiegend Akakemiker und sehr idealistisch eingestellt, in Bezug auf Zuwanderung.
Nun, nach 6 Jahren waren die deutschen alle "abgehauen", und die Zuwanderer sind unter sich.
Gründe: Den Kindern wurden die Spielsachen "abgenommen", die Kinder wurden verprügelt, high life im Ramadan die halbe Nacht, Müll lag überall herum.....
Dein Beispiel wäre mal eine genauere Betrachtung wert. Denn irgendein Einfluß muß ja die Normierung hervorrufen, die solch einen Gleichklang hervorruft.
Stella - dein Ägypten-Link.
Das Ämnästy-Zeug taugt als Quelle für Mißstände nicht viel, denn das Ausmaß innerfamiliärer Gewalt (Zwangsheirat, Sexzwang, Mißhandlungen, Beschneidungen ect...) lassen staatliche Gewalt als lächerlich marginal erscheinen. Aber Ämnästy ist auf dem kulturellen Auge ohnehin vollblind.
Ansonsten bezog sich meine Anmerkung nur auf EIGENTUMSDELIKTE, und warum das dort anders ist als hier. Und da sind uns die Ägypter eindeutig voraus, und wir könnten viel von deren Kultur lernen, zumindest zum besseren Verständnis menschlichen Verhaltens in puncto Kriminalität.
Gute gemacht, Savant, das lob ich mir. Leider gibt es viel zu Wenige von deiner Sorte.
Leider kenne ich auch Gegenbeispiele. Etwa ein Projekt, in dem gezielt Zuwanderer und Deutsche angesiedelt wurden. Die Deutschen waren überwiegend Akakemiker und sehr idealistisch eingestellt, in Bezug auf Zuwanderung.
Nun, nach 6 Jahren waren die deutschen alle "abgehauen", und die Zuwanderer sind unter sich.
Gründe: Den Kindern wurden die Spielsachen "abgenommen", die Kinder wurden verprügelt, high life im Ramadan die halbe Nacht, Müll lag überall herum.....
Dein Beispiel wäre mal eine genauere Betrachtung wert. Denn irgendein Einfluß muß ja die Normierung hervorrufen, die solch einen Gleichklang hervorruft.
Stella - dein Ägypten-Link.
Das Ämnästy-Zeug taugt als Quelle für Mißstände nicht viel, denn das Ausmaß innerfamiliärer Gewalt (Zwangsheirat, Sexzwang, Mißhandlungen, Beschneidungen ect...) lassen staatliche Gewalt als lächerlich marginal erscheinen. Aber Ämnästy ist auf dem kulturellen Auge ohnehin vollblind.
Ansonsten bezog sich meine Anmerkung nur auf EIGENTUMSDELIKTE, und warum das dort anders ist als hier. Und da sind uns die Ägypter eindeutig voraus, und wir könnten viel von deren Kultur lernen, zumindest zum besseren Verständnis menschlichen Verhaltens in puncto Kriminalität.
#296 Vielleicht bin ich ja ein radikaler rechter,weil ich Denali in allen punkten recht geben muss.Was solls ,so bekenne ich mich eben dazu falls die "linken" an diesem zustand schuld sein sollen.Könnte dies problem aber nicht schon unter Kohl bestanden haben ?,falls ja?,was wurde dagegen von den rechten unternommen?.
Xylophon, wenn ganz Köln darunter leidet, dann wählt euch den entsprechenden Stadtrat und Bürgermeister, der die Straftäter der Bestrafung zuführt.
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Für Leute wie dich ist die Öffnung der Grenzen im Zuge der Globalisierung oK, solange Geld in die eigene Tasche fliesst, aber wehe es geht den umgekehrten Weg, dann heisst es verpisst euch, Zigeuner!
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Für Leute wie dich ist die Öffnung der Grenzen im Zuge der Globalisierung oK, solange Geld in die eigene Tasche fliesst, aber wehe es geht den umgekehrten Weg, dann heisst es verpisst euch, Zigeuner!
#302,
savant, kann es irgendwie nicht glauben.habe da ganz anadere erfahrungen gemacht
savant, kann es irgendwie nicht glauben.habe da ganz anadere erfahrungen gemacht
Denali
das ist kein Amnesty-Link sondern ein Telepolis-Link!
Dass man sich auf Amnesty-Zahlen bezieht bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung.
Deinem Posting entnehme ich, dass für Menschen, die häusliche Gewalt erleben, staatliche Gewalt eine Nebenerscheinung ist.
Das war ein Volltreffer: In München wurde ein "Kinderschänder" freigesprochen, mit der Begründung, die Kinder kämen aus einem sozial geschädigten Milieu und größerer Schaden wäre ihnen nicht zugefügt worden. So geht`s natürlich auch!
das ist kein Amnesty-Link sondern ein Telepolis-Link!
Dass man sich auf Amnesty-Zahlen bezieht bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung.
Deinem Posting entnehme ich, dass für Menschen, die häusliche Gewalt erleben, staatliche Gewalt eine Nebenerscheinung ist.
Das war ein Volltreffer: In München wurde ein "Kinderschänder" freigesprochen, mit der Begründung, die Kinder kämen aus einem sozial geschädigten Milieu und größerer Schaden wäre ihnen nicht zugefügt worden. So geht`s natürlich auch!
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er wurde - ganz nebenbei - nicht freigesprochen - sonern zu 2 Jahren ohne Bewährung verurteilt, allerdings wurde er nach ca. 1 Jahr davon aus der U-Haft entlassen, weil das erstinstanzliche Urteil noch immer nicht rechtskräftig war...es gibt dazu einen eigenen Link.
Und da Kinderschänder ein weites Feld ist, nach dem Artikel dort hat er "nur" Fotos gemacht von den Kindern. Schlimm genug, aber 2 Jahre sind auch nicht wenig.
Und da Kinderschänder ein weites Feld ist, nach dem Artikel dort hat er "nur" Fotos gemacht von den Kindern. Schlimm genug, aber 2 Jahre sind auch nicht wenig.
@ xylo
#303 Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
#304 Du willst also nicht, das alle Asylbewerber ohne Unterschied abgeschoben werden?
Die Razzia nebst Abschiebung von 22 Ausländern hast du aber bejubelt - obwohl von den ,,Klau-Kids" nur 2 dabei waren!?
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich bin keineswegs prinzipiell gegen Abschiebung von illegalen und kriminellen Ausländern. Ich bin nur dagegen, dass da Dinge vermengt werden, die fast nicht miteinander zu tun haben.
#303 Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
#304 Du willst also nicht, das alle Asylbewerber ohne Unterschied abgeschoben werden?
Die Razzia nebst Abschiebung von 22 Ausländern hast du aber bejubelt - obwohl von den ,,Klau-Kids" nur 2 dabei waren!?
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich bin keineswegs prinzipiell gegen Abschiebung von illegalen und kriminellen Ausländern. Ich bin nur dagegen, dass da Dinge vermengt werden, die fast nicht miteinander zu tun haben.
einen eigenen Thread, meine ich, nicht link.
irgendwas mit SPD und Kinderschänder im Titel, wegen diesem Bremer Vorfall.....und da am Ende ist das Münchener Beispiel erwähnt.
irgendwas mit SPD und Kinderschänder im Titel, wegen diesem Bremer Vorfall.....und da am Ende ist das Münchener Beispiel erwähnt.
rv: lies mal 293, da steht, wen ich gern abgeschoben sehe. Und in 291 am Ende steht, warum all die abgeschobenen zu Recht abgeschoben worden sind.
Und dass ich eine "Altersfeststellung" für korrek halte, wenn "Kinder" sich als strafunmündig ausgeben, obwohl sie es vielleicht nicht will, muss ich dafür wirklich genau wissen, wie solche Gutachten funktionieren?
Muss ich auch wissen, wie man eine Alkoholmessung einer Blutprobe durchführt, um es richtig zu finden, dass man gegen Alkohl am Steuer vorgeht??
Ist doch lächerlich.
Wer nicht klaut, wird nie in die Verlegenheit kommen, dass sein Alter durch Gutachter geprüft wird. Wer nur 1 oder 2 x klaut, über den wird man schon aus Kostengründen auch nicht so ein Gutachten in Auftrag geben.
Wer aber tagtäglich beim Klauen erwischt wird, der wird dann wohl man seine Schambehaarung präsentieren müssen....
Und dass ich eine "Altersfeststellung" für korrek halte, wenn "Kinder" sich als strafunmündig ausgeben, obwohl sie es vielleicht nicht will, muss ich dafür wirklich genau wissen, wie solche Gutachten funktionieren?
Muss ich auch wissen, wie man eine Alkoholmessung einer Blutprobe durchführt, um es richtig zu finden, dass man gegen Alkohl am Steuer vorgeht??
Ist doch lächerlich.
Wer nicht klaut, wird nie in die Verlegenheit kommen, dass sein Alter durch Gutachter geprüft wird. Wer nur 1 oder 2 x klaut, über den wird man schon aus Kostengründen auch nicht so ein Gutachten in Auftrag geben.
Wer aber tagtäglich beim Klauen erwischt wird, der wird dann wohl man seine Schambehaarung präsentieren müssen....
obwohl sie es vielleicht nicht sind nicht will"
Savant, Savant 
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
die blöden Alten sind wirklich selber schuld, wenn sie aus dem Haus gehen, wo sie doch genau wissen, daß draußen die Klaukinder auf sie lauern !!!!!
Und wenn ein Ausländer von einem Neo-Nazi eine fängt, ist er demnächst auch selber schuld, denn er hätte ja nicht in dieses von Nazis verseuchte Land einreisen müssen, sondern das benachbarte Ausland bevorzugen können - oder was
----------------------------
Woran es bei der Zuwanderungsdebatte fehlt, ist die Ankennung des Umstandes, daß Menschen sich gemäß ihrer Sozialisation verhalten, und das Zusammenleben einen Minimalkonsens an gemeinsamen Verhaltensnormen braucht.
Im Beispiel der Klaukinder ist der eindeutig nicht vorhanden, und darum sind solche Leute hier fehl am Platz, wenn sie ihr Verhalten nicht anpassen wollen.
Der permanente Versuch, ihr Verhalten mit "Armut" zu entschuldigen, oder die Taten zu bagatellisieren, heißt doch nur, die grundlegende Bedeutung unterschiedlicher Sozialisation und Wertmaßstäben zu leugnen, um nicht sowohl die Konzeptlosigkeit als auch das katastrophale Scheitern bisheringer Einwanderungspolitik eingestehen zu müssen. Statt dessen werden sogar Kriminalitätsopfer für die an ihnen verübten Verbrechen verantwortlich gemacht.
Denn für ein sinnvolles Zusammenleben ist es notwendig, daß möglichst ALLE Gesellschaftsmitglieder z.B. das Eigentum ihrer Mitbürger respektieren, niemand aufgrund seiner Abstammung, Geschlecht, Alter usw. oder diskriminierend behandelt wird. Darüber hinaus sind ähnliche Haltungen zu Fragen der Arbeitsethik, Ordnung ect. hilfreich.
Unschwer kann man feststellen, daß hier innerhalb der Bewohner der BRD große Differneznen bestehen, mit zunehmender Tendenz.
Die Pro-Zuwanderungs-Argumentation auf Basis von "Kritik an der Kritik" zeigt vor allem eines:
In Ermangelung handfester Argumente, die die bisherige Zuwanderung als gelungen darstellen könnten, fährt man nur noch eine Angriffsstrategie gegenüber jenen, die die Ergebnisse bisheriger Zuwanderung schildern, und das Angehen von Mißständen fordern.
Teil dieser Strategie ist es, rassistische Tendenzen in der Argumentation zu unterstellen, sobald Straftaten oder kulturspezifische Vergehen auch nur benannt werden.
Somit soll der politische Gegner eingeschüchtert und an der Äußerung seiner Erkenntnisse und Meinungen gehindert werden.
Zur Lösung bestehender Probleme trägt diese Strategie jedoch nicht bei. Denn sie erzeugt ein Klima der
- Unterdrückung der Meinungsfreiheit und unterwandert somit ein Grundrecht !!!!!!!
- fördert die Ausbreitung von Mißständen und vermindert somit die Akzeptanz von Zuwanderung, anstatt sie zu erhöhen
- erzeugt ständig wachsende Kosten
- fördert die Ghettobildung und Isolation von Zuwanderern
- bestärkt Problemgruppen in ihrem Fehlverhalten, da die bisherigen Lösungskonzepte weder genügend wirksam und auch nicht finanzierbar sind.
Die Forderung nach mehr Sozialarbeitern als Problemlösung kann man als Lebenslüge einstufen, denn angesichts der vorhandenen Probleme mit Zuwanderern und einer wachsenden Zahl deutscher Problemfälle, müßte die Zahl notwendiger Sozialarbeiter enorm erhöht werden, was schlicht nicht finanzierbar ist.
Dieser Vorschlag dient also primär der Aufrechterhaltung der Illusion, daß die bisherige Form der Zuwanderungspolitik doch noch zum Erfolg geführt werden könnte, und ist zugleich Rückversicherung, da das absehbare Scheitern der Zuwanderungspolitik nun auf den "Geiz" der Zuwanderungsgegner geschoben werden kann.
So muß man nie zugeben, daß man sich geirrt hat. Gut für´s Ego - ganz nebenbei!!!
------------------------------
Aber wenn Hunderttausende Zuwanderungsidealisten sich nun ehrenamtlich engagieren, könnte es dennoch was werden.
Das Ziel sollte es den Anhängern dieser Politik doch Wert sein etwas Freizeit und Urlaub zu opfern.
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
die blöden Alten sind wirklich selber schuld, wenn sie aus dem Haus gehen, wo sie doch genau wissen, daß draußen die Klaukinder auf sie lauern !!!!!
Und wenn ein Ausländer von einem Neo-Nazi eine fängt, ist er demnächst auch selber schuld, denn er hätte ja nicht in dieses von Nazis verseuchte Land einreisen müssen, sondern das benachbarte Ausland bevorzugen können - oder was
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Woran es bei der Zuwanderungsdebatte fehlt, ist die Ankennung des Umstandes, daß Menschen sich gemäß ihrer Sozialisation verhalten, und das Zusammenleben einen Minimalkonsens an gemeinsamen Verhaltensnormen braucht.
Im Beispiel der Klaukinder ist der eindeutig nicht vorhanden, und darum sind solche Leute hier fehl am Platz, wenn sie ihr Verhalten nicht anpassen wollen.
Der permanente Versuch, ihr Verhalten mit "Armut"
zu entschuldigen, oder die Taten zu bagatellisieren, heißt doch nur, die grundlegende Bedeutung unterschiedlicher Sozialisation und Wertmaßstäben zu leugnen, um nicht sowohl die Konzeptlosigkeit als auch das katastrophale Scheitern bisheringer Einwanderungspolitik eingestehen zu müssen. Statt dessen werden sogar Kriminalitätsopfer für die an ihnen verübten Verbrechen verantwortlich gemacht. Denn für ein sinnvolles Zusammenleben ist es notwendig, daß möglichst ALLE Gesellschaftsmitglieder z.B. das Eigentum ihrer Mitbürger respektieren, niemand aufgrund seiner Abstammung, Geschlecht, Alter usw. oder diskriminierend behandelt wird. Darüber hinaus sind ähnliche Haltungen zu Fragen der Arbeitsethik, Ordnung ect. hilfreich.
Unschwer kann man feststellen, daß hier innerhalb der Bewohner der BRD große Differneznen bestehen, mit zunehmender Tendenz.
Die Pro-Zuwanderungs-Argumentation auf Basis von "Kritik an der Kritik" zeigt vor allem eines:
In Ermangelung handfester Argumente, die die bisherige Zuwanderung als gelungen darstellen könnten, fährt man nur noch eine Angriffsstrategie gegenüber jenen, die die Ergebnisse bisheriger Zuwanderung schildern, und das Angehen von Mißständen fordern.
Teil dieser Strategie ist es, rassistische Tendenzen in der Argumentation zu unterstellen, sobald Straftaten oder kulturspezifische Vergehen auch nur benannt werden.
Somit soll der politische Gegner eingeschüchtert und an der Äußerung seiner Erkenntnisse und Meinungen gehindert werden.
Zur Lösung bestehender Probleme trägt diese Strategie jedoch nicht bei. Denn sie erzeugt ein Klima der
- Unterdrückung der Meinungsfreiheit und unterwandert somit ein Grundrecht !!!!!!!
- fördert die Ausbreitung von Mißständen und vermindert somit die Akzeptanz von Zuwanderung, anstatt sie zu erhöhen
- erzeugt ständig wachsende Kosten
- fördert die Ghettobildung und Isolation von Zuwanderern
- bestärkt Problemgruppen in ihrem Fehlverhalten, da die bisherigen Lösungskonzepte weder genügend wirksam und auch nicht finanzierbar sind.
Die Forderung nach mehr Sozialarbeitern als Problemlösung kann man als Lebenslüge einstufen, denn angesichts der vorhandenen Probleme mit Zuwanderern und einer wachsenden Zahl deutscher Problemfälle, müßte die Zahl notwendiger Sozialarbeiter enorm erhöht werden, was schlicht nicht finanzierbar ist.
Dieser Vorschlag dient also primär der Aufrechterhaltung der Illusion, daß die bisherige Form der Zuwanderungspolitik doch noch zum Erfolg geführt werden könnte, und ist zugleich Rückversicherung, da das absehbare Scheitern der Zuwanderungspolitik nun auf den "Geiz" der Zuwanderungsgegner geschoben werden kann.
So muß man nie zugeben, daß man sich geirrt hat. Gut für´s Ego - ganz nebenbei
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Aber wenn Hunderttausende Zuwanderungsidealisten sich nun ehrenamtlich engagieren, könnte es dennoch was werden.
Das Ziel sollte es den Anhängern dieser Politik doch Wert sein etwas Freizeit und Urlaub zu opfern.
Xylophon
richtig, er wurde zu zwei Jahren verurteilt, kam in Haft im Oktober letzten Jahres und wurde anläßlich einer Haftüberprüfung im März 03 entlassen. http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/252/23229/
richtig, er wurde zu zwei Jahren verurteilt, kam in Haft im Oktober letzten Jahres und wurde anläßlich einer Haftüberprüfung im März 03 entlassen. http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/252/23229/
Denali,
ganz hervorragender Beitrag!!!!
ganz hervorragender Beitrag!!!!
@Denali #315
Das war mit das Beste was ich hier lesen durfte.
Das war mit das Beste was ich hier lesen durfte.
#307
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Das ist doch wohl das Letzte.
Was muß man eigentlich für ein Mensch sein um so eine Einstellung zu haben?
(wenn das denn tatsächlich ernst gemeint war)
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Das ist doch wohl das Letzte.
Was muß man eigentlich für ein Mensch sein um so eine Einstellung zu haben?
(wenn das denn tatsächlich ernst gemeint war)
Hallo savant
Das hier.....
.... trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
...wird der Oma aus Poll, die bereits 6 mal ausgeraubt/beklaut wurde, wie der blanke Hohn erscheinen.
Nach dem Motto: warum bleibt "die Alte" nicht zu Hause, die weiß doch wie unsicher die Gegend ist, weist du dem Opfer die eigentliche Schuld zu und setzt den Täterschutz klar vor den Opferschutz.
Das finde ich reichlich bizarr, fast schon pervers!
Denk mal drüber nach.
Ignatz
Das hier.....
.... trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
...wird der Oma aus Poll, die bereits 6 mal ausgeraubt/beklaut wurde, wie der blanke Hohn erscheinen.
Nach dem Motto: warum bleibt "die Alte" nicht zu Hause, die weiß doch wie unsicher die Gegend ist, weist du dem Opfer die eigentliche Schuld zu und setzt den Täterschutz klar vor den Opferschutz.
Das finde ich reichlich bizarr, fast schon pervers!
Denk mal drüber nach.
Ignatz
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!
Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!
Ignatz + Rockford,
das ist doch eine Herausforderung für unsere Volkshochschulen.
Ein altengerechtes Bildungsangebot.
Zum Beispiel
- Judo trotz Arthritis
- Karate trotz Rheuma
- Kampfsport im Rollstuhl
Darüberhinaus natürlich Unterrichtung im richtigen Umgang
mit Elektroschockern und, wie pflege ich meine Schußwaffe
richtig.
Aber mal im Ernst. Wer sich nicht zu doof ist Äusserungen
wie die von Savant zu tätigen, der muß schon ein ganz be-
sonderer Zeitgenosse sein.
Zum Glück stellen die hier die absolute Minderheit dar.
das ist doch eine Herausforderung für unsere Volkshochschulen.
Ein altengerechtes Bildungsangebot.
Zum Beispiel
- Judo trotz Arthritis
- Karate trotz Rheuma
- Kampfsport im Rollstuhl
Darüberhinaus natürlich Unterrichtung im richtigen Umgang
mit Elektroschockern und, wie pflege ich meine Schußwaffe
richtig.
Aber mal im Ernst. Wer sich nicht zu doof ist Äusserungen
wie die von Savant zu tätigen, der muß schon ein ganz be-
sonderer Zeitgenosse sein.
Zum Glück stellen die hier die absolute Minderheit dar.
@#321
Man muß es ihm wirklich buchstabieren:
Niemand regt sich darüber auf, daß man auf seine Wertsachen sorgfältig achtgeben soll, aber jeder darüber, daß diese Aufforderung als Problemlosung für das Phänomen Klaukids ausgegeben wird.
Kann mich nicht erinnern, daß Du Dich schon mal noch dümmer gestellt hättest, rv. Siehe #238.
Jemand wie Denali kann hier mit Engelszungen reden, aber in diesem Fall kämpfen selbst Götter vergebens.
Bevor rv das mißversteht: das war ein Zitat.
Man muß es ihm wirklich buchstabieren:
Niemand regt sich darüber auf, daß man auf seine Wertsachen sorgfältig achtgeben soll, aber jeder darüber, daß diese Aufforderung als Problemlosung für das Phänomen Klaukids ausgegeben wird.
Kann mich nicht erinnern, daß Du Dich schon mal noch dümmer gestellt hättest, rv. Siehe #238.
Jemand wie Denali kann hier mit Engelszungen reden, aber in diesem Fall kämpfen selbst Götter vergebens.
Bevor rv das mißversteht: das war ein Zitat.
rv,
"Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!"
Mag ja sein, aber vielleicht findet der Eine oder Andere
es bedenklich, wenn gerade ältere Menschen sich in diesem
Land in besonderem Maße schützen müssen.
Weil die Zeiten vorbei sind, wo man ihnen einen besonderen
Respekt entgegenbrachte. Und sie stattdessen gelegentlich
als leichte, weil wehrlose Beute ansieht.
Ich reg mich schon darüber auf.
"Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!"
Mag ja sein, aber vielleicht findet der Eine oder Andere
es bedenklich, wenn gerade ältere Menschen sich in diesem
Land in besonderem Maße schützen müssen.
Weil die Zeiten vorbei sind, wo man ihnen einen besonderen
Respekt entgegenbrachte. Und sie stattdessen gelegentlich
als leichte, weil wehrlose Beute ansieht.
Ich reg mich schon darüber auf.
Goldless
Auch das noch, wo wir doch eh bald bis 67 "robottern" dürfen
Auch das noch, wo wir doch eh bald bis 67 "robottern" dürfen
#320, Ignatz, eine Oma, die 6x beklaut wurde und nun auf das 7. Mal wartet hat ein Problem, das sich nicht mit Ausweisung von Zigeunerkindern lösen lässt.
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre Geldbörse in den Müll und weiss 10 Minuten später nichts mehr davon. Altersdemenz nennt man das.
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3 angesagt.
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre Geldbörse in den Müll und weiss 10 Minuten später nichts mehr davon. Altersdemenz nennt man das.
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3 angesagt.
#326 So man andere Threads von dir liest,scheinst Du bei diesem einer schockartigen demenz im gesamten Synapsenbereich zu erliegen.Falls es jetzt ein dauerzustand bei Dir sein sollte,würde dies dein leben in sicherheit und ruhe erklären.Nur wie schaffte es der Klempner unbemerkt beim Klinikpförtner vorbeizukommen,um die 4 Milchtüten zu klauen?.
danke für den Link, Stella, dann wird es noch unverständlicher, weil ja nicht 1 Jahr, sondern erst knapp 6 Monate U-Haft vergangen waren. Ist aber hier nicht Thema.
#321,#326 naja, das ist ja mal wieder die typische Argumentation unserer Gutmenschen. Nicht die Täter sind Schuld, sondern die Opfer. Und Savant hat auch gleich ein Lösungsvorschlag: wir schließen die potentiellen Opfer einfach weg!! Genial, zu den potentiellen Opfern gehören aber nicht nur ältere Leute, sondern auch Behinderte, Dicke (die aufgrund mangelnder körperlicher Fitness ihrem Täter unterlegen sind ) usw. Sollen die auch alle weggesperrt werden?
Warum habe ich eigentlich immer den Eindruck, dass von der Fraktion der Linken nur Schwachsinn gepostet wird?
Warum habe ich eigentlich immer den Eindruck, dass von der Fraktion der Linken nur Schwachsinn gepostet wird?
Savant - erneuten Dank für # 326
das sich nicht mit Ausweisung von Zigeunerkindern lösen lässt.
Doch. Genau so läßt sich das Problem lösen, denn es ist nachgewiesen, daß das die Klaukinder sind
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre Geldbörse in den Müll
oder sie haben einfach ihre negativen Vorurteile gemäß Rot/Grüner Bereicherungslehre abgelegt, und verzichten auf besondere Vorsicht, wenn Zigeunerkinder in der Nähe sind
wenn dem so ist, dann müßte die unterstellte Demenz aber in noch höherem Maße auf jene zutreffen, die zum Abbau dieser "Vorurteile" geraten haben
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3 angesagt.
so löst man das Problem auch nicht, denn nach den Alten werden neue Zielgruppen (Debile, Lahme, Blinde, Taube... )gesucht.
Also die am Besten prohylaktisch auch wegsperren
Eines Tages werden dann, nachdem alle Unfitten potentiellen Klauopfer weggesperrt sind, nur noch die Klitschkos (und die Klaukinder) frei rumlaufen......
schöne neue Welt
das sich nicht mit Ausweisung von Zigeunerkindern lösen lässt.
Doch. Genau so läßt sich das Problem lösen, denn es ist nachgewiesen, daß das die Klaukinder sind
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre Geldbörse in den Müll
oder sie haben einfach ihre negativen Vorurteile gemäß Rot/Grüner Bereicherungslehre abgelegt, und verzichten auf besondere Vorsicht, wenn Zigeunerkinder in der Nähe sind
wenn dem so ist, dann müßte die unterstellte Demenz aber in noch höherem Maße auf jene zutreffen, die zum Abbau dieser "Vorurteile" geraten haben
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3 angesagt.
so löst man das Problem auch nicht, denn nach den Alten werden neue Zielgruppen (Debile, Lahme, Blinde, Taube...
)gesucht. Also die am Besten prohylaktisch auch wegsperren
Eines Tages werden dann, nachdem alle Unfitten potentiellen Klauopfer weggesperrt sind, nur noch die Klitschkos (und die Klaukinder) frei rumlaufen......
schöne neue Welt
Savant macht wenigstens stimmung hier,nicht auszudenken es wäre seine wahre überzeugung. Es könnte natürlich bei ihm zuhause nicht lohnend sein zu klauen,obwohl er bei vollem geistigen bewusstsein seine Türe unverschlossen hält,und darauf fällt natürlich kein cleverer täter rein.Ferner kann ein guter kontakt von gleich zu gleich auch vor unbill bewahren,meinen kumpel würde ich auch nicht bestehlen,wir sollten ebensogute kontakte anstreben,was eine verteidigung viel leichter machen würde.
Es könnte natürlich bei ihm zuhause nicht lohnend sein zu klauen,obwohl er bei vollem geistigen bewusstsein seine Türe unverschlossen hält,und darauf fällt natürlich kein cleverer täter rein.Ferner kann ein guter kontakt von gleich zu gleich auch vor unbill bewahren,meinen kumpel würde ich auch nicht bestehlen,wir sollten ebensogute kontakte anstreben,was eine verteidigung viel leichter machen würde.
@endtaxi
das, was er meinte, als er behauptete, dass bei ihm in der Kleinstadt 80 % ausländer wären und die kriminalität überhaupt nicht stattfindet.
ich denke, dass ist einfach nur gelogen, um ein argument pro ausländer zu haben
das, was er meinte, als er behauptete, dass bei ihm in der Kleinstadt 80 % ausländer wären und die kriminalität überhaupt nicht stattfindet.
ich denke, dass ist einfach nur gelogen, um ein argument pro ausländer zu haben
@rv wg. 321:
Ist dir eigentlich annähernd bewusst, wieviel Einbusse an Lebensqualität wir wegen des ständigen Aufpassens und Kontrollieren haben?
Heerscharen von Beamten sind damit beschäftigt, Betrüger ausfindig zu machen. In Berlin wird jetzt schon jede noch so kleine Gedenkstätte mit einem Polizisten bewacht, von den ganzen Botschaften etc gar nicht mal zu sprechen. Bezahlt wird dieser gigantische Leerlauf von den verbliebenen Steuerzahlern.
Meine Fahrradkette ist mittlerweile so schwer wie mein ultraleichtes Fahrrad. Ich warte noch darauf, dass demnächst die Kühe auf der Wiese bewacht werden müssen. Findlinge aus einem brandenburgischen Naturpark wurden auch schon geklaut, wahrscheinlich für Grabsteine.
Und wenn jemand eine Geldbörse aus meiner Tasche/Jacke klaut, dann bin natürlich ich schuld, niemals der Täter. Natürlich ist das Opfer schuld, das sagen auf jeden Fall immer die Täter, und es gibt genügend Spackos, die ihrer Meinung sind und genügend, die beim Diebstahl weggucken. Weil, das Opfer hat ja schuld.
Diese Krake des Aufpassens breitet sich ständig aus, klaut uns in ungeheurem Maße Lebenszeit, und nur wenn man mal auf das platte abgelegene Land oder ins abgelegene Ausland wie Schweden fährt, dann kann man mal sehen, wie unbeschwert und unpsychotisch man so vor 20-30 Jahren gelebt hat.
Grüße aus dem Moloch
Ist dir eigentlich annähernd bewusst, wieviel Einbusse an Lebensqualität wir wegen des ständigen Aufpassens und Kontrollieren haben?
Heerscharen von Beamten sind damit beschäftigt, Betrüger ausfindig zu machen. In Berlin wird jetzt schon jede noch so kleine Gedenkstätte mit einem Polizisten bewacht, von den ganzen Botschaften etc gar nicht mal zu sprechen. Bezahlt wird dieser gigantische Leerlauf von den verbliebenen Steuerzahlern.
Meine Fahrradkette ist mittlerweile so schwer wie mein ultraleichtes Fahrrad. Ich warte noch darauf, dass demnächst die Kühe auf der Wiese bewacht werden müssen. Findlinge aus einem brandenburgischen Naturpark wurden auch schon geklaut, wahrscheinlich für Grabsteine.
Und wenn jemand eine Geldbörse aus meiner Tasche/Jacke klaut, dann bin natürlich ich schuld, niemals der Täter. Natürlich ist das Opfer schuld, das sagen auf jeden Fall immer die Täter, und es gibt genügend Spackos, die ihrer Meinung sind und genügend, die beim Diebstahl weggucken. Weil, das Opfer hat ja schuld.
Diese Krake des Aufpassens breitet sich ständig aus, klaut uns in ungeheurem Maße Lebenszeit, und nur wenn man mal auf das platte abgelegene Land oder ins abgelegene Ausland wie Schweden fährt, dann kann man mal sehen, wie unbeschwert und unpsychotisch man so vor 20-30 Jahren gelebt hat.
Grüße aus dem Moloch
#382
das, was er meinte, als er behauptete, dass bei ihm in der Kleinstadt 80 % ausländer wären und die kriminalität überhaupt nicht stattfindet.
ich denke, dass ist einfach nur gelogen, um ein argument pro ausländer zu haben
Seine "Kleinstadt" mit 80% Ausländern ist wahrscheinlich in Wirklichkeit ein Knast.
Das würde auch seine Einstellung erklären. (Die Einstellung nämlich, daß die Opfer von Straftaten ja grundsätzlich selber Schuld sind)
das, was er meinte, als er behauptete, dass bei ihm in der Kleinstadt 80 % ausländer wären und die kriminalität überhaupt nicht stattfindet.
ich denke, dass ist einfach nur gelogen, um ein argument pro ausländer zu haben
Seine "Kleinstadt" mit 80% Ausländern ist wahrscheinlich in Wirklichkeit ein Knast.
Das würde auch seine Einstellung erklären. (Die Einstellung nämlich, daß die Opfer von Straftaten ja grundsätzlich selber Schuld sind)
@ puhvogel (und einige andere)
Mir ist sehr wohl bewusst, dass der Hinweis auf eigene Vorsichtsmaßnahmen nicht das Problem der Taschendiebstähle löst.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es etwas lächerlich ist, wenn jetzt auf diesen Vorschlag eingeprügelt wird, der doch schon seit langem genau so von den Versicherungen und der Kripo gemacht wird.
Eine Lösung des Problems sehe ich darin nicht. Allerdings lösen Razzien in Asylbewerberheimen oder Abschiebungen das Problem auch nicht - sie verschieben es allenfalls.
rv.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass der Hinweis auf eigene Vorsichtsmaßnahmen nicht das Problem der Taschendiebstähle löst.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es etwas lächerlich ist, wenn jetzt auf diesen Vorschlag eingeprügelt wird, der doch schon seit langem genau so von den Versicherungen und der Kripo gemacht wird.
Eine Lösung des Problems sehe ich darin nicht. Allerdings lösen Razzien in Asylbewerberheimen oder Abschiebungen das Problem auch nicht - sie verschieben es allenfalls.
rv.
# 335
stimmt alles !
Abschieben bringt nix, weil man die Klaukinder und ihre "Hintermänner" in kürze mit neuem Namen wieder im Land hat.
Außerdem verlagert man so das Klauproblem ins Ausland, und das ist ein sehr unfreundlicher Akt gegenüber dem Abschiebeland (selbst wenn es das Herkunftsland ist)
Den Leuten das Klauen ausreden mittels teuerer, sensibler Sozialarbeiter, ist auch problematisch, denn sonst müßten sie, falls sich entgegen bisheriger Erfahrungen deutlicher Erfolg einstellen sollte, ja einzig von Sozialhilfe leben. Das ist nicht zumutbar.
Razzien - sind das Allerletzte. Besonders wenn man dabei Diebesgut findet zuhauf. Es wurde doch längst von den wohlhabenden Diebstahl- und Einbruchopfern ersetzt, und steht dann nur unnötig rum.
Bleibt nur eines: Die armen Straftäter mit Liebe (genauer: Geld) bombardieren, daß sie vor lauter Geld ausgeben gar keine Zeit mehr haben zum Klauen.
schöne neue Welt
stimmt alles !
Abschieben bringt nix, weil man die Klaukinder und ihre "Hintermänner" in kürze mit neuem Namen wieder im Land hat.
Außerdem verlagert man so das Klauproblem ins Ausland, und das ist ein sehr unfreundlicher Akt gegenüber dem Abschiebeland (selbst wenn es das Herkunftsland ist)
Den Leuten das Klauen ausreden mittels teuerer, sensibler Sozialarbeiter, ist auch problematisch, denn sonst müßten sie, falls sich entgegen bisheriger Erfahrungen deutlicher Erfolg einstellen sollte, ja einzig von Sozialhilfe leben. Das ist nicht zumutbar.
Razzien - sind das Allerletzte. Besonders wenn man dabei Diebesgut findet zuhauf. Es wurde doch längst von den wohlhabenden Diebstahl- und Einbruchopfern ersetzt, und steht dann nur unnötig rum.
Bleibt nur eines: Die armen Straftäter mit Liebe (genauer: Geld
) bombardieren, daß sie vor lauter Geld ausgeben gar keine Zeit mehr haben zum Klauen. schöne neue Welt
@ rv
Doch, das Problem ware zumindestens für den deutschen Steuerzahler gelöst.
Schon bemerkt das eine Stadt wie Köln defacto Pleite ist? Die haben, soweit ich weiß, ca. 1 Mrd. E. Schulden Da wird über Kürzungen und Schließungen in allen Bereichen nachgedacht.
Es fehlt einfach die Kohle für teure "Resozialisierungsprogramme" für Klaukids und wenn es doch gemacht würde, ginge es zu Lasten wirklich Hilfsbedürftiger.
Doch, das Problem ware zumindestens für den deutschen Steuerzahler gelöst.
Schon bemerkt das eine Stadt wie Köln defacto Pleite ist? Die haben, soweit ich weiß, ca. 1 Mrd. E. Schulden
Da wird über Kürzungen und Schließungen in allen Bereichen nachgedacht. Es fehlt einfach die Kohle für teure "Resozialisierungsprogramme" für Klaukids und wenn es doch gemacht würde, ginge es zu Lasten wirklich Hilfsbedürftiger.
Ihr fokusiert euch hier auf die unbedeutensten Glieder einer Kette der sozialen Not, das ist ja lächerlich, zerreisst euch lieber das Maul über Firmen wie zB Siemens und Daimler Chrysler, die hier Milliarden an € Subventionen kassieren, versprechen Arbeitsplätze zu schaffen und dann doch "aus wirtschaftlichen Zwängen" Standorte lieber im Ausland eröffnen.
Von diesen verschleuderten Milliarden könntet ihr jeder Oma einen Betreuer mitgeben und zusätzlich jeden Tag einen prall gefüllten Geldbeutel.
Dann wären alle zufrieden, die Omas, die Betreuer, die Zigeunerkids. Die Firmenbosse allerdings nicht.
Von diesen verschleuderten Milliarden könntet ihr jeder Oma einen Betreuer mitgeben und zusätzlich jeden Tag einen prall gefüllten Geldbeutel.
Dann wären alle zufrieden, die Omas, die Betreuer, die Zigeunerkids. Die Firmenbosse allerdings nicht.
Was das eine mit dem andern zu tun hat, erschließt sich mir nicht so ganz!
#338
da ist er, der zu erwartende Entlastungsangriff auf die offene Flanke der Law-and-Order Fraktion unter den Turbokapitalisten
das tut weh.
es hätte aber noch schlimmer kommen können:
Steuerflüchlinge (besser Steuerdiebe ?)
GEZ-Bescheißer
Parksünder
Euro-Fighter
wenn man da mal ranginge, wären alle sozialen Probleme finanziell lösbar.
Bis dahin (ggf. bis zu ihrem Ableben) müssen die Omis ein Einsehen haben, und sich halt weiter beklauen lassen.
da ist er, der zu erwartende Entlastungsangriff auf die offene Flanke der Law-and-Order Fraktion unter den Turbokapitalisten
das tut weh.
es hätte aber noch schlimmer kommen können:
Steuerflüchlinge (besser Steuerdiebe ?)
GEZ-Bescheißer
Parksünder
Euro-Fighter
wenn man da mal ranginge, wären alle sozialen Probleme finanziell lösbar.
Bis dahin (ggf. bis zu ihrem Ableben) müssen die Omis ein Einsehen haben, und sich halt weiter beklauen lassen.
....ich bin aber sicher, dass die Zigeunerkids dann auch nicht glücklicher wären und das Klauen aufhören würden. Im Gegenteil:
Zum einen bekommen sie selbst ohnehin nur einen Bruchteil der Beute, der Rest geht an ihre Hinterleute, die davon dicke Limousinen fahren, nicht unbedingt in Deutschland, Anwälte und Geldstrafen der Sippe bezahlen usw...
Und diese Leute hören nicht auf, wenn sie einen bestimmten Reichtum erlangt haben. Es ist bei ihnen jahrhundertelange Tradition, auf diese Weise ihr Brot und etwas mehr zu verdienen.
Diese Tradition kriegt man nicht mit Sozialarbeitern weg. Sondern nur mit aller Härte des Gesetzes, indem man sie einsperrt, wegschließt, ihnen ihre Beute wegnimmt und sie aus dem Land jagt. Damit sie entweder woanders weitermachen oder der Tradition entsagen....ich gehe davon aus, dass die 2.Variante sehr unwahrscheinlich ist. Dann hilft eben nur, diese Leute loszuwerden.
Es hilft aber mit Sicherheit nicht, sie mit hohne Sozialleistungen geradezu anzulocken.
Zum einen bekommen sie selbst ohnehin nur einen Bruchteil der Beute, der Rest geht an ihre Hinterleute, die davon dicke Limousinen fahren, nicht unbedingt in Deutschland, Anwälte und Geldstrafen der Sippe bezahlen usw...
Und diese Leute hören nicht auf, wenn sie einen bestimmten Reichtum erlangt haben. Es ist bei ihnen jahrhundertelange Tradition, auf diese Weise ihr Brot und etwas mehr zu verdienen.
Diese Tradition kriegt man nicht mit Sozialarbeitern weg. Sondern nur mit aller Härte des Gesetzes, indem man sie einsperrt, wegschließt, ihnen ihre Beute wegnimmt und sie aus dem Land jagt. Damit sie entweder woanders weitermachen oder der Tradition entsagen....ich gehe davon aus, dass die 2.Variante sehr unwahrscheinlich ist. Dann hilft eben nur, diese Leute loszuwerden.
Es hilft aber mit Sicherheit nicht, sie mit hohne Sozialleistungen geradezu anzulocken.
...zerreisst euch lieber das Maul über Firmen wie zB Siemens und Daimler Chrysler, die hier Milliarden an € Subventionen kassieren, versprechen Arbeitsplätze zu schaffen und dann doch " aus wirtschaftlichen Zwängen" Standorte lieber im Ausland eröffnen.
Mach einen Thread zum Thema auf.
Hier geht es um einen Minderheit von kriminellen Ausländern und nicht um kritikwürdige Machenschaften deutscher Unternehmen.
Mach einen Thread zum Thema auf.
Hier geht es um einen Minderheit von kriminellen Ausländern und nicht um kritikwürdige Machenschaften deutscher Unternehmen.
Folgerung aus 341:
- strenge Strafverfolgung "gewerbsmäßiger Diebe".
- strenge Handhabung des Ausländerrechts bei erheblichen Straftaten, gnadenlose Abschiebung von Leuten, die hier schwere Straftaten begangen haben
- Beschränkung von Sozialleistungen auf Menschen, die in Deutschland eingezahlt haben oder sonst legal hier leben, alle anderen erhalten lediglich Sachleistungen wie ein Dach über dem Kopf und genug zu essen, wofür sie gemeinnützige Arbeit leisten müssen, die Sammelunterkunft ist zum Beispiel selbst zu säubern und in Stand zu halten.
Wer seinen Pass vernichtet hat oder ähnliches, der kann sich entscheiden: Sammelunterkunft oder Rückreise - wohin auch immer.
3 kleine - leider ziemlich unrealistische - Schritte, die das Problem sehr schnell von der Wurzel her anpacken und lösen würden - jedenfalls was Deutschland betrifft. Ob die Leute in Jugoslawien weiterklauen und wie die Jugoslawen damit umgehen, ist deren Problem. Wie wir uns auch um genügend deutsche Problemfälle kümmern müssen.
- strenge Strafverfolgung "gewerbsmäßiger Diebe".
- strenge Handhabung des Ausländerrechts bei erheblichen Straftaten, gnadenlose Abschiebung von Leuten, die hier schwere Straftaten begangen haben
- Beschränkung von Sozialleistungen auf Menschen, die in Deutschland eingezahlt haben oder sonst legal hier leben, alle anderen erhalten lediglich Sachleistungen wie ein Dach über dem Kopf und genug zu essen, wofür sie gemeinnützige Arbeit leisten müssen, die Sammelunterkunft ist zum Beispiel selbst zu säubern und in Stand zu halten.
Wer seinen Pass vernichtet hat oder ähnliches, der kann sich entscheiden: Sammelunterkunft oder Rückreise - wohin auch immer.
3 kleine - leider ziemlich unrealistische - Schritte, die das Problem sehr schnell von der Wurzel her anpacken und lösen würden - jedenfalls was Deutschland betrifft. Ob die Leute in Jugoslawien weiterklauen und wie die Jugoslawen damit umgehen, ist deren Problem. Wie wir uns auch um genügend deutsche Problemfälle kümmern müssen.
Aus Sicht von Leuten wie rv oder Savant wäre es vermutlich am besten, wenn wir deutschen unser Land verlassen würden. Dann könnten sich unsere ausländischen Mitbürger hier einige Jahrzehnte " austoben " und einen Zustand schaffen, wie wir ihn nach 45 hatten. Da sich diese Leute dann aber hoffentlich auch irgendwann einmal hier nicht mehr Wohl fühlen, wird die "Karavane" weiterziehen und sich eine neue "Heimat" suchen. Das ist dann vermutlich der Zeitpunkt an dem wir zurückkehren können und nochmal von vorn beginnen.
Warum soll es uns auch besser gehen als unseren Großeltern??
Savant scheint mir kein dt. zu seien, daher kann er vermutlich mit unserer Lebensweise nicht allzuviel anfangen. Ich frage mich aber warum, Leute wie rv u.a. solch einen Hass auf die eigene Kultur haben. Und jede Abartigkeit eine fremden Kultur als Segnung betrachten?
Warum soll es uns auch besser gehen als unseren Großeltern??
Savant scheint mir kein dt. zu seien, daher kann er vermutlich mit unserer Lebensweise nicht allzuviel anfangen. Ich frage mich aber warum, Leute wie rv u.a. solch einen Hass auf die eigene Kultur haben. Und jede Abartigkeit eine fremden Kultur als Segnung betrachten?
#344
wäre es besser, wenn wir deutschen unser land verlassen würden.
nicht wir, aber einige schon.
wäre es besser, wenn wir deutschen unser land verlassen würden.
nicht wir, aber einige schon.
Und es geht munter weiter.
POL-K: 031221-3-K Neun Festnahmen nach Taschendiebstählen
[21.12.2003 - 13:01 Uhr]
Köln (ots) - In drei Fällen wurden am Freitag (19.12.) in der
Kölner-Innenstadt und in Köln-Deutz und in einem Fall am Samstag
(20.12.) Tatverdächtige nach versuchtem bzw. vollendeten
Taschendiebstahl festgenommen.
Am Freitag fiel gegen 12.00 Uhr ein Trio (5, 12 und 19 Jahre -
Mutter des Fünfjährigen) am Karolingerring auf, als sie einer älteren
Frau an der Bahnhaltestelle das Portemonnaie aus der Tasche stehlen
wollten. Fast zur selben Zeit versuchten eine 13-Jährige und ein
18-Jähriger einer 60-jährigen Frau an der U-Bahnhaltestelle Deutz die
Handtasche zu öffnen. In beiden Fällen konnten die Taten durch
Polizeibeamte verhindert werden. Diese befanden sich im gezielten
Einsatz zur Bekämpfung des Taschendiebstahls im Innenstadtbereich.
Um 17.00 Uhr bemerkten zwei 22-jährige Zeuginnen auf dem
Weihnachtsmarkt auf dem Roncalliplatz, wie ein Duo (29 und 33 Jahre)
einer Frau die Geldbörse aus der Handtasche entwendeten. Die Frauen
verfolgten das Paar und riefen sie an. Dabei wurde auch
Sicherheitspersonal des Weihnachtsmarktes auf die Tatverdächtigen
aufmerksam, stellte diese und verständigte die Polizei.
Am Samstag wurden zwei 14- und 29-jährige Frauen festgenommen. Sie
hatten auf dem Alter Markt in der Kölner Innenstadt einer 64-
Jährigen aus Jülich das Portemonnaie aus der Handtasche gestohlen.
Die Frau war mit ihrem Mann (73) und den Enkelkindern auf dem
Weihnachtsmarkt. Ein Zeuge (50) hatte die Tat beobachtet. Parallel
hatten Beamte der EG-Tasna die Verdächtigen bemerkt und überprüft.
Auf der Dienststelle wurde in der Jackentasche der 14-Jährigen die
gestohlene Geldbörse aufgefunden.
Alle Festgenommenen stammen aus dem ehemaligen Jugoslawien und
werden in Köln geduldet. Das 29- und 33-jährige Ehepaar ist seit
langem polizeilich bekannt. Sie sind sowohl wegen Diebstahls- als
auch wegen BtM-Delikten in Erscheinung getreten.
Die anderen Tatverdächtigen sind teilweise erst seit wenigen Wochen
in Köln. So ist die am Samstag festgenommene 29-Jährige erst am
15.12. nach Köln eingereist. Nach einer Festnahme am Donnerstag dem
18.12., wurde sie nun das zweite Mal bei einem Taschendiebstahl
gestellt. (gg)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Digitale Pressemappe:
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415
Und gleich noch einer:
POL-K: 031222-1-K Aufmerksamer Zeuge stellt achtjährigen Taschendieb - Weitere Festnahmen
[22.12.2003 - 10:35 Uhr]
Köln (ots) - Durch das schnelle Eingreifen eines aufmerksamen
Zeugen konnte am Sonntag (21.12.) gegen 15.00 Uhr in Köln-Brück auf
der Olpener Straße ein erst achtjähriger Taschendieb gestellt werden.
Dieser hatte zuvor einer 80-Jährigen die Handtasche entwendet.
Die Frau war in Begleitung einer weiteren Seniorin auf dem Weg zum
Matthias-Claudius-Heim. Kurz vor dem Eingang näherte sich der
festgenommene Täter und ein junges Mädchen. Der Achtjährige riss dem
Opfer die Tasche aus der Hand und floh in Richtung Merheim.
Ein 35-Jähriger fuhr mit seinem Fahrzeug über die Olpener Straße
und erkannte die Situation. Unverzüglich wendete er seinen Pkw und
folgte dem Dieb. Kurz darauf konnte er ihn einholen und stellen. Die
Handtasche hatte der Junge noch bei sich. Diese konnte der Helfer
samt Inhalt an die Geschädigte zurück geben. Das Mädchen konnte
fliehen.
Gegen 18.00 Uhr nahmen Beamte der EG-Tasna in der Kölner
Innenstadt zwei zehn- und elfjährigen Jungen fest. Diese hatten auf
den Gleisen des Hauptbahnhofes versucht, einer Reisenden das
Portemonnaie aus dem Rucksack zu stehlen. Der Elfjährige hatte
bereits den Reißverschluss geöffnet und die Hand im Gepäck. Der
Zehnjährige schirmte mit seinem Körper das Geschehen ab. Dennoch
erkannten die Fahnder die Situation und griffen zu.
Alle Festgenommenen sind in der Vergangenheit bei der EG-TASNA in
Erscheinung getreten. Sie stammen aus dem ehemaligen Jugoslawien und
leben in Übergangsheimen. (gg)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Digitale Pressemappe:
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415
Und weil es sich so schön liest:
POL-K: 031222-5-K Wohnungseinbrecher haben weiter Hochkonjunktur
[22.12.2003 - 12:28 Uhr]
Köln (ots) - Im Laufe des letzten Wochenendes (19. - 21. Dezember)
kam es im Kölner Stadtgebiet zu 76 Wohnungseinbrüchen. Der
unvermindert hohe Trend bei diesem Eigentumsdelikt setzt sich damit
fort.
Die Masche nach der die Täter vorgehen, ist oft beschrieben worden
und immer wieder dieselbe. In knapp 90 % der Einbruchsfälle wurden
Fenster oder Türen aufgehebelt. In 8 % der Fälle eine Scheibe
eingeschlagen, weil das Aufhebeln nicht funktionierte. Soweit es sich
um Einbrüche in Mehrfamilienhäuser handelte, waren auch dort meist
die Wohnungen im Erdgeschoss betroffen, bei denen die Täter über
Balkon oder Terrassentüren in die Wohnungen eingedrungen sind.
Dazu kommen saisonale "Vorteile" der Winterzeit. Die Mehrzahl der
Taten liegt in den Abendstunden zwischen 17 und 22 Uhr. Diese
Erfahrung gilt übrigens für das gesamte Winterhalbjahr. Die dunkle
Jahreszeit erleichtert den Tätern das Ausbaldowern der Tatobjekte
nach der Erkenntnis: Wo es zwischen 18.00 und 21.30 Uhr dunkel ist,
da ist auch keiner zu Hause.
Die genannten Erfahrungen bestätigten sich auch in dem folgenden
Beispielfall aus Köln-Sürth. Samstagnachmittag (20.12.03) beobachtete
ein Anwohner in der Straße "In der Aue" zwei verdächtige Mädchen, die
kurz vor 17.00 Uhr die Scheibe einer Terrassentür eingeschlagen und
in eine Erdgeschosswohnung eingebrochen waren. Hinzugerufene
Streifenbeamte nahmen die beiden Mädchen (13/18) wenige Minuten
später fest. Die 13-Jährige ist bereits wegen ähnlicher Delikten
aufgefallen.
Die Polizei warnt vor diesem Hintergrund nochmals eindringlich vor
Wohnungseinbrechern - insbesondere an den kommenden Feiertagen.
Diese Feiertage am Jahresende sind leider auch "Festtage" für
Wohnungseinbrecher. Das zeigen auch Erfahrungswerte aus dem letzten
Jahr. Während bei 5.377 Wohnungseinbrüchen im Jahre 2002 in Köln das
statistische Tagesmittel bei 14,7 Delikten lag, stiegen die
Tageswerte an Weihnachten und Sylvester / Neujahr auf 40 bis 53
Fälle. (Siehe nachfolgende Grafik "Einbrüche nach Tagen")
Daraus wird ersichtlich, dass die meisten Einbrüche sich an den
Weihnachtstagen und zum Jahreswechsel ereigneten.
Die Polizei rät deshalb für die dunkle Jahreszeit und speziell für
die kommenden Feiertage:
Erwecken sie insbesondere zwischen 16:00 Uhr und 22:00 Uhr den
Eindruck der Anwesenheit. An Sylvester sogar über Mitternacht
hinaus. Seien sie gerade zu diesen Zeiten besonders sensibel, wenn
unbekannte Personen sich an Ihrer Haustür verdächtig verhalten (z.B.
fragwürdige Erkundigungen einziehen) oder gar durch Ihren oder des
Nachbarn Garten schleichen. (gö)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Digitale Pressemappe:
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415
Na dann, frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!
POL-K: 031221-3-K Neun Festnahmen nach Taschendiebstählen
[21.12.2003 - 13:01 Uhr]
Köln (ots) - In drei Fällen wurden am Freitag (19.12.) in der
Kölner-Innenstadt und in Köln-Deutz und in einem Fall am Samstag
(20.12.) Tatverdächtige nach versuchtem bzw. vollendeten
Taschendiebstahl festgenommen.
Am Freitag fiel gegen 12.00 Uhr ein Trio (5, 12 und 19 Jahre -
Mutter des Fünfjährigen) am Karolingerring auf, als sie einer älteren
Frau an der Bahnhaltestelle das Portemonnaie aus der Tasche stehlen
wollten. Fast zur selben Zeit versuchten eine 13-Jährige und ein
18-Jähriger einer 60-jährigen Frau an der U-Bahnhaltestelle Deutz die
Handtasche zu öffnen. In beiden Fällen konnten die Taten durch
Polizeibeamte verhindert werden. Diese befanden sich im gezielten
Einsatz zur Bekämpfung des Taschendiebstahls im Innenstadtbereich.
Um 17.00 Uhr bemerkten zwei 22-jährige Zeuginnen auf dem
Weihnachtsmarkt auf dem Roncalliplatz, wie ein Duo (29 und 33 Jahre)
einer Frau die Geldbörse aus der Handtasche entwendeten. Die Frauen
verfolgten das Paar und riefen sie an. Dabei wurde auch
Sicherheitspersonal des Weihnachtsmarktes auf die Tatverdächtigen
aufmerksam, stellte diese und verständigte die Polizei.
Am Samstag wurden zwei 14- und 29-jährige Frauen festgenommen. Sie
hatten auf dem Alter Markt in der Kölner Innenstadt einer 64-
Jährigen aus Jülich das Portemonnaie aus der Handtasche gestohlen.
Die Frau war mit ihrem Mann (73) und den Enkelkindern auf dem
Weihnachtsmarkt. Ein Zeuge (50) hatte die Tat beobachtet. Parallel
hatten Beamte der EG-Tasna die Verdächtigen bemerkt und überprüft.
Auf der Dienststelle wurde in der Jackentasche der 14-Jährigen die
gestohlene Geldbörse aufgefunden.
Alle Festgenommenen stammen aus dem ehemaligen Jugoslawien und
werden in Köln geduldet. Das 29- und 33-jährige Ehepaar ist seit
langem polizeilich bekannt. Sie sind sowohl wegen Diebstahls- als
auch wegen BtM-Delikten in Erscheinung getreten.
Die anderen Tatverdächtigen sind teilweise erst seit wenigen Wochen
in Köln. So ist die am Samstag festgenommene 29-Jährige erst am
15.12. nach Köln eingereist. Nach einer Festnahme am Donnerstag dem
18.12., wurde sie nun das zweite Mal bei einem Taschendiebstahl
gestellt. (gg)
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Und gleich noch einer:
POL-K: 031222-1-K Aufmerksamer Zeuge stellt achtjährigen Taschendieb - Weitere Festnahmen
[22.12.2003 - 10:35 Uhr]
Köln (ots) - Durch das schnelle Eingreifen eines aufmerksamen
Zeugen konnte am Sonntag (21.12.) gegen 15.00 Uhr in Köln-Brück auf
der Olpener Straße ein erst achtjähriger Taschendieb gestellt werden.
Dieser hatte zuvor einer 80-Jährigen die Handtasche entwendet.
Die Frau war in Begleitung einer weiteren Seniorin auf dem Weg zum
Matthias-Claudius-Heim. Kurz vor dem Eingang näherte sich der
festgenommene Täter und ein junges Mädchen. Der Achtjährige riss dem
Opfer die Tasche aus der Hand und floh in Richtung Merheim.
Ein 35-Jähriger fuhr mit seinem Fahrzeug über die Olpener Straße
und erkannte die Situation. Unverzüglich wendete er seinen Pkw und
folgte dem Dieb. Kurz darauf konnte er ihn einholen und stellen. Die
Handtasche hatte der Junge noch bei sich. Diese konnte der Helfer
samt Inhalt an die Geschädigte zurück geben. Das Mädchen konnte
fliehen.
Gegen 18.00 Uhr nahmen Beamte der EG-Tasna in der Kölner
Innenstadt zwei zehn- und elfjährigen Jungen fest. Diese hatten auf
den Gleisen des Hauptbahnhofes versucht, einer Reisenden das
Portemonnaie aus dem Rucksack zu stehlen. Der Elfjährige hatte
bereits den Reißverschluss geöffnet und die Hand im Gepäck. Der
Zehnjährige schirmte mit seinem Körper das Geschehen ab. Dennoch
erkannten die Fahnder die Situation und griffen zu.
Alle Festgenommenen sind in der Vergangenheit bei der EG-TASNA in
Erscheinung getreten. Sie stammen aus dem ehemaligen Jugoslawien und
leben in Übergangsheimen. (gg)
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Und weil es sich so schön liest:
POL-K: 031222-5-K Wohnungseinbrecher haben weiter Hochkonjunktur
[22.12.2003 - 12:28 Uhr]
Köln (ots) - Im Laufe des letzten Wochenendes (19. - 21. Dezember)
kam es im Kölner Stadtgebiet zu 76 Wohnungseinbrüchen. Der
unvermindert hohe Trend bei diesem Eigentumsdelikt setzt sich damit
fort.
Die Masche nach der die Täter vorgehen, ist oft beschrieben worden
und immer wieder dieselbe. In knapp 90 % der Einbruchsfälle wurden
Fenster oder Türen aufgehebelt. In 8 % der Fälle eine Scheibe
eingeschlagen, weil das Aufhebeln nicht funktionierte. Soweit es sich
um Einbrüche in Mehrfamilienhäuser handelte, waren auch dort meist
die Wohnungen im Erdgeschoss betroffen, bei denen die Täter über
Balkon oder Terrassentüren in die Wohnungen eingedrungen sind.
Dazu kommen saisonale "Vorteile" der Winterzeit. Die Mehrzahl der
Taten liegt in den Abendstunden zwischen 17 und 22 Uhr. Diese
Erfahrung gilt übrigens für das gesamte Winterhalbjahr. Die dunkle
Jahreszeit erleichtert den Tätern das Ausbaldowern der Tatobjekte
nach der Erkenntnis: Wo es zwischen 18.00 und 21.30 Uhr dunkel ist,
da ist auch keiner zu Hause.
Die genannten Erfahrungen bestätigten sich auch in dem folgenden
Beispielfall aus Köln-Sürth. Samstagnachmittag (20.12.03) beobachtete
ein Anwohner in der Straße "In der Aue" zwei verdächtige Mädchen, die
kurz vor 17.00 Uhr die Scheibe einer Terrassentür eingeschlagen und
in eine Erdgeschosswohnung eingebrochen waren. Hinzugerufene
Streifenbeamte nahmen die beiden Mädchen (13/18) wenige Minuten
später fest. Die 13-Jährige ist bereits wegen ähnlicher Delikten
aufgefallen.
Die Polizei warnt vor diesem Hintergrund nochmals eindringlich vor
Wohnungseinbrechern - insbesondere an den kommenden Feiertagen.
Diese Feiertage am Jahresende sind leider auch "Festtage" für
Wohnungseinbrecher. Das zeigen auch Erfahrungswerte aus dem letzten
Jahr. Während bei 5.377 Wohnungseinbrüchen im Jahre 2002 in Köln das
statistische Tagesmittel bei 14,7 Delikten lag, stiegen die
Tageswerte an Weihnachten und Sylvester / Neujahr auf 40 bis 53
Fälle. (Siehe nachfolgende Grafik "Einbrüche nach Tagen")
Daraus wird ersichtlich, dass die meisten Einbrüche sich an den
Weihnachtstagen und zum Jahreswechsel ereigneten.
Die Polizei rät deshalb für die dunkle Jahreszeit und speziell für
die kommenden Feiertage:
Erwecken sie insbesondere zwischen 16:00 Uhr und 22:00 Uhr den
Eindruck der Anwesenheit. An Sylvester sogar über Mitternacht
hinaus. Seien sie gerade zu diesen Zeiten besonders sensibel, wenn
unbekannte Personen sich an Ihrer Haustür verdächtig verhalten (z.B.
fragwürdige Erkundigungen einziehen) oder gar durch Ihren oder des
Nachbarn Garten schleichen. (gö)
ots-Originaltext: Polizei Köln
Digitale Pressemappe:
http://www.polizeipresse.de/p_story.htx?firmaid=12415
Na dann, frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!
savant hilf mal, wer ist in diesen fällen der täter?
Am Freitag fiel gegen 12.00 Uhr ein Trio (5, 12 und 19 Jahre -
Mutter des Fünfjährigen) am Karolingerring auf, als sie einer älteren
Frau an der Bahnhaltestelle das Portemonnaie aus der Tasche stehlen
wollten. Fast zur selben Zeit versuchten eine 13-Jährige und ein
18-Jähriger einer 60-jährigen Frau an der U-Bahnhaltestelle Deutz die
Handtasche zu öffnen. In beiden Fällen konnten die Taten durch
Polizeibeamte verhindert werden. Diese befanden sich im gezielten
Einsatz zur Bekämpfung des Taschendiebstahls im Innenstadtbereich.
"
ich schwanke bei den tätern bei der oma oder bei den polizeibeamten.
das trio fällt ja als tatverdächtig weg, das sind ja die opfer
Am Freitag fiel gegen 12.00 Uhr ein Trio (5, 12 und 19 Jahre -
Mutter des Fünfjährigen) am Karolingerring auf, als sie einer älteren
Frau an der Bahnhaltestelle das Portemonnaie aus der Tasche stehlen
wollten. Fast zur selben Zeit versuchten eine 13-Jährige und ein
18-Jähriger einer 60-jährigen Frau an der U-Bahnhaltestelle Deutz die
Handtasche zu öffnen. In beiden Fällen konnten die Taten durch
Polizeibeamte verhindert werden. Diese befanden sich im gezielten
Einsatz zur Bekämpfung des Taschendiebstahls im Innenstadtbereich.
"
ich schwanke bei den tätern bei der oma oder bei den polizeibeamten.
das trio fällt ja als tatverdächtig weg, das sind ja die opfer
Wo kommt nur euer tiefer Hass gegen Zigeuner und anderen Ausländern her, der euch mit Schaum vor dem Mund von einer abartigen fremden Kultur sprechen lässt, von gnadenloser Abschiebung, wohin auch immer oder eine Kleinstadt mit einem Ausländeranteil von 80% ist ein Knast.
Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller sein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller sein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
tja, die Politik ist ja langsam aufgewacht, nach 2-3 Jahren.
Fehlt noch die Justiz: "Wiederholungsgefahr" ist bei gewerbsmäßigem Diebstahl ein Haftgrund. Wenn Leute seit kaum einer Woche hier sind und zum 2. Mal erwischt worden, dann gehören sie in Haft, dann ist doch wohl völlig klar, dass sie hierhergekommen sind, um zu stehlen.
Und wenn das konsequent durchgezogen würde, dann würden die Leute ziemlich schnell weiterreisen, vielleicht nach Hamburg oder Berlin, wo die Justiz noch lascher sein soll oder nach Frankfurt.
Aber das ist wohl ein Traum.
Ebenso die Verwaltungsgerichte: wenn sie Verfahren beschleunigt bearbeiten würden, wo offensichtlich das Interesse der Bundesrepublik an der Ausweisung / Abschiebung überwiegt - wie den Beispielen aus 346 - dann wäre damit ebenfalls ein Zeichen gesetzt, dass der Staat sich nicht ewig auf der Nase rumtanzen lässt. Wenn man aber allein durch Aussprechen des Wortes "Asyl" Anspruch hat, für 2 Jahre von der Allgemeinheit durchgefüttert zu werden und Abschiebeschutz genießt, dann ist doch klar, dass immer mehr Leute kommen - und die Verwaltungsgerichte auch immer mehr zu tun haben, weil alle den Klageweg beschreiten, um ihren Aufenthalt zu verlängern.
Fehlt noch die Justiz: "Wiederholungsgefahr" ist bei gewerbsmäßigem Diebstahl ein Haftgrund. Wenn Leute seit kaum einer Woche hier sind und zum 2. Mal erwischt worden, dann gehören sie in Haft, dann ist doch wohl völlig klar, dass sie hierhergekommen sind, um zu stehlen.
Und wenn das konsequent durchgezogen würde, dann würden die Leute ziemlich schnell weiterreisen, vielleicht nach Hamburg oder Berlin, wo die Justiz noch lascher sein soll oder nach Frankfurt.
Aber das ist wohl ein Traum.
Ebenso die Verwaltungsgerichte: wenn sie Verfahren beschleunigt bearbeiten würden, wo offensichtlich das Interesse der Bundesrepublik an der Ausweisung / Abschiebung überwiegt - wie den Beispielen aus 346 - dann wäre damit ebenfalls ein Zeichen gesetzt, dass der Staat sich nicht ewig auf der Nase rumtanzen lässt. Wenn man aber allein durch Aussprechen des Wortes "Asyl" Anspruch hat, für 2 Jahre von der Allgemeinheit durchgefüttert zu werden und Abschiebeschutz genießt, dann ist doch klar, dass immer mehr Leute kommen - und die Verwaltungsgerichte auch immer mehr zu tun haben, weil alle den Klageweg beschreiten, um ihren Aufenthalt zu verlängern.
unfassbar, wenn ich nun wieder loslasse, was ich über savant denke wird mein posting wieder gelöscht
Savant,
du willst es nicht akzeptieren. Dieser Thread richtet sich
nicht pauschal gegen Ausländer. Nicht einmal pauschal gegen
Zigeuner.
Sonder gegen illegal eingereiste Bürger fremder Länder, die
unser Sozialsystem mißbrauchen und sich intensiv kriminell
betätigen.
Übrigens, auch ich bezweifele, daß es in diesem Land eine
Stadt mit einem Ausländeranteil von 80 % gibt.
du willst es nicht akzeptieren. Dieser Thread richtet sich
nicht pauschal gegen Ausländer. Nicht einmal pauschal gegen
Zigeuner.
Sonder gegen illegal eingereiste Bürger fremder Länder, die
unser Sozialsystem mißbrauchen und sich intensiv kriminell
betätigen.
Übrigens, auch ich bezweifele, daß es in diesem Land eine
Stadt mit einem Ausländeranteil von 80 % gibt.
@ 348
...eine Kleinstadt mit einem Ausländeranteil von 80% ist ein Knast.
Du bist zu dumm.
Natürlich meinte ich nicht, daß eine Stadt mit hohem Ausländeranteil "Knast" ist.
Ich meine damit, daß Du offensichtlich aus einer Justizvollzugsanstalt postest.
Bei Deiner Gesinnung (pah - Diebstahl oder Raub was macht das schon) der richtige Aufenthaltsort für Dich.
(als Insasse natürlich)
Wo kommt nur euer tiefer Hass gegen Zigeuner und anderen Ausländern her, der euch mit Schaum vor dem Mund von einer abartigen fremden Kultur sprechen lässt, von gnadenloser Abschiebung, wohin auch immer.....Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller sein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
Also was mich betrifft hege ich keinen Hass gegen Ausländer oder Zigeuner im allgemeinen.
Solange sie sich friedlich (dazu gehört auch nicht klauen) verhalten habe ich mit diesen Menschen keine Probleme.
Wer aber in dieses Land kommt mit der Absicht uns - besonders die schwächsten - zu schädigen, hat kein Pardon verdient.
Aber was mich interessieren würde: Woher kommt nur Deine Verehrung auch der kriminellen Ausländer, daß Du sie - egal was auch immer sie tun - in Schutz nimmst.
Einer allgemeinen Abschiebung aller Außländer hat hier noch niemand das Wort geredet.
Falls ich ein entsprechendes Posting übersehen haben sollte, korregiere mich.
...eine Kleinstadt mit einem Ausländeranteil von 80% ist ein Knast.
Du bist zu dumm.
Natürlich meinte ich nicht, daß eine Stadt mit hohem Ausländeranteil "Knast" ist.
Ich meine damit, daß Du offensichtlich aus einer Justizvollzugsanstalt postest.
Bei Deiner Gesinnung (pah - Diebstahl oder Raub was macht das schon) der richtige Aufenthaltsort für Dich.
(als Insasse natürlich)
Wo kommt nur euer tiefer Hass gegen Zigeuner und anderen Ausländern her, der euch mit Schaum vor dem Mund von einer abartigen fremden Kultur sprechen lässt, von gnadenloser Abschiebung, wohin auch immer.....Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller sein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
Also was mich betrifft hege ich keinen Hass gegen Ausländer oder Zigeuner im allgemeinen.
Solange sie sich friedlich (dazu gehört auch nicht klauen) verhalten habe ich mit diesen Menschen keine Probleme.
Wer aber in dieses Land kommt mit der Absicht uns - besonders die schwächsten - zu schädigen, hat kein Pardon verdient.
Aber was mich interessieren würde: Woher kommt nur Deine Verehrung auch der kriminellen Ausländer, daß Du sie - egal was auch immer sie tun - in Schutz nimmst.
Einer allgemeinen Abschiebung aller Außländer hat hier noch niemand das Wort geredet.
Falls ich ein entsprechendes Posting übersehen haben sollte, korregiere mich.
Rockford, ich bin froh, dass du deine Aussage relativierst, kam schon hart rüber (hoher Ausländeranteil der Stadt= Knast).
Dafür hast du ja mich jetzt in den Knast gesetzt, aber ich vertrag sowas. Wie kommst du darauf, dass die Gefangenen PC + I-netanschluss haben?
Scheinst ja ein echter Detektiv zu sein.
Dafür hast du ja mich jetzt in den Knast gesetzt, aber ich vertrag sowas. Wie kommst du darauf, dass die Gefangenen PC + I-netanschluss haben?
Scheinst ja ein echter Detektiv zu sein.
mein gott hat sich der thread lange gehalten !
hab die sendung vor etlichen monaten auch gesehen und hab die hände vors gesicht geschlagen und gedacht "das kann doch nicht wahr sein" !
wie blöd müssen die kölner sein um dermaßen inkompetent zu reagieren !
liegt es am karneval ?
jede döner-bude kann "hausverbot" aussprechen wenn ihnen ein gast dumm kommt, aber die kölner bahnhofsbehörden sind scheinbar so dusselig, das sie nicht in der lage sind für diese kids ein hausverbot auszusprechen - muß ja ein enormer verwaltungsaufwand sein um derart kompliziertes durchzusetzen.
den kindern wirds nicht helfen - deren leben ist wahrscheinlich verfuscht - schrott der ellenbogengesellschaft halt, der da brauchen wir uns nichts vormachen noch zunehmen wird damit unsere gesellschftliche fettschicht auch weiterhin überversorgt vor sich hinschlemmen kann - aber den kölner bahnhof könnte ich dann auch wieder betreten.
nicht aus angst, sondern aus achtung vor einer prise gesunden menschenverstandes.
hab die sendung vor etlichen monaten auch gesehen und hab die hände vors gesicht geschlagen und gedacht "das kann doch nicht wahr sein" !
wie blöd müssen die kölner sein um dermaßen inkompetent zu reagieren !
liegt es am karneval ?
jede döner-bude kann "hausverbot" aussprechen wenn ihnen ein gast dumm kommt, aber die kölner bahnhofsbehörden sind scheinbar so dusselig, das sie nicht in der lage sind für diese kids ein hausverbot auszusprechen - muß ja ein enormer verwaltungsaufwand sein um derart kompliziertes durchzusetzen.
den kindern wirds nicht helfen - deren leben ist wahrscheinlich verfuscht - schrott der ellenbogengesellschaft halt, der da brauchen wir uns nichts vormachen noch zunehmen wird damit unsere gesellschftliche fettschicht auch weiterhin überversorgt vor sich hinschlemmen kann - aber den kölner bahnhof könnte ich dann auch wieder betreten.
nicht aus angst, sondern aus achtung vor einer prise gesunden menschenverstandes.
....ein paar Antworten gab es ja schon.
Eine fehlt vielleicht noch, auf die Frage nach den Ursachen des "Hasses".
Es ist kein Hass, sondern aufgestauter Frust. Der daher rührt, dass eine kleine Minderheit von "politisch Überkorrekten" inzwischen die Rechte jedes Schwerverbrechers in Deutschland bis ins letzte verteidigt - und dabei die Opfer dieser Schwerverbrecher als Freiwild betrachtet, das sich ggf. selbst schützen solle.
Das völlige Ungleichgewicht zwischen Tätern und Opfern.
Die alte Oma soll halt besser auf ihr Portemoinnaie aufpassen. Aber wenn eine Kölner Zeitung Bilder der Klaukinder zeigt nach dem Motto - hütet Euch vor denen - dann ist der Aufstand riesengroß. Weil deren Persönlichkeitsrechte verletzt sein könnten. Bis vor kurzem war es auch tabu, wenn die Nationalität der Täter erwähnt wurde, könnte ja Vorurteile schüren....Ebenso der Nazi-Vergleich, wenn ihre Unterwäsche kontrolliert wird auf Verwahrlosungstendenz oder eben Altersgutachten angefordert.
Diese Lobby der Überkorrekten verrät die Intessen der Normalbürger, die hier ehrlich leben und Steuern zahlen, um besagtes P..... zu finanzieren und sich zum Dank dann noch beklauen zu lassen. Und diese Lobby hat leider verdammt viel Einfluss, ich hoffe, nicht mehr lange. Wo bleibt eigentlich die Aufforderung an die Abgeschobenen, sie hätten sich halt besser verstecken sollen....??
Im Hamburg hat die SPD bitter bezahlt - ob sie v.Beust bei den nächsten Wahlen von ihrem Erbhof wird verdrängen können, ist doch sehr zweifelhaft. Und andere Regionen werden folgen, wenn nicht endlich diejenigen, die keinerlei Regeln der Rücksichtnahme beachten, aber dafür umso mehr Ansprüche stellen, härter angefasst werden.
Eine fehlt vielleicht noch, auf die Frage nach den Ursachen des "Hasses".
Es ist kein Hass, sondern aufgestauter Frust. Der daher rührt, dass eine kleine Minderheit von "politisch Überkorrekten" inzwischen die Rechte jedes Schwerverbrechers in Deutschland bis ins letzte verteidigt - und dabei die Opfer dieser Schwerverbrecher als Freiwild betrachtet, das sich ggf. selbst schützen solle.
Das völlige Ungleichgewicht zwischen Tätern und Opfern.
Die alte Oma soll halt besser auf ihr Portemoinnaie aufpassen. Aber wenn eine Kölner Zeitung Bilder der Klaukinder zeigt nach dem Motto - hütet Euch vor denen - dann ist der Aufstand riesengroß. Weil deren Persönlichkeitsrechte verletzt sein könnten. Bis vor kurzem war es auch tabu, wenn die Nationalität der Täter erwähnt wurde, könnte ja Vorurteile schüren....Ebenso der Nazi-Vergleich, wenn ihre Unterwäsche kontrolliert wird auf Verwahrlosungstendenz oder eben Altersgutachten angefordert.
Diese Lobby der Überkorrekten verrät die Intessen der Normalbürger, die hier ehrlich leben und Steuern zahlen, um besagtes P..... zu finanzieren und sich zum Dank dann noch beklauen zu lassen. Und diese Lobby hat leider verdammt viel Einfluss, ich hoffe, nicht mehr lange. Wo bleibt eigentlich die Aufforderung an die Abgeschobenen, sie hätten sich halt besser verstecken sollen....??
Im Hamburg hat die SPD bitter bezahlt - ob sie v.Beust bei den nächsten Wahlen von ihrem Erbhof wird verdrängen können, ist doch sehr zweifelhaft. Und andere Regionen werden folgen, wenn nicht endlich diejenigen, die keinerlei Regeln der Rücksichtnahme beachten, aber dafür umso mehr Ansprüche stellen, härter angefasst werden.
eierdieb...vielleicht hat der Bahnhof auch einen Beirat, in dem ein "Runder Tisch gegen Ausländerfeindlichkeit" sich mit Händen und Füßen gegen ausgrenzende Maßnahmen wehrt???
Oder irgendsowas ist der Grund??
Jedenfalls haben wir hier die grüne Plage in der Stadtregierung, die massiv Lobbyarbeit für diese Truppe leistet und sich gegen alles wehrt, was nach Repression aussehen könnte...die armen Zigeuner haben es doch schon schwer genug, oder um es mit Barbara Moritz (Fraktionsvorsitzende GRÜNE, Stadtrat Köln) zu sagen, nach Abschiebung besagter Verbrecher und sonstiger Ausreisepflichtiger: "Eine Abschiebung ist nie ein Grund, froh zu sein".
Das sehe ich bekanntlich anders und die Mehrheit der Bevölkerung - einschließlich Kanzler - ebenso. Wer hier zur Begehung von Straftaten einreist, dessen Abschiebung ist ein guter Grund, sehr froh zu sein.
PS: in der Einschätzung der Inkompetenz sind wir uns allerdings einig. Ich hab aber bereits früher geschrieben, dass dies ein bekanntes Kölner Problem ist, falschverstandene Toleranz im Sinne von: "alles ist irgendwie o.k." "lävve und lävve losse" "Wir sind doch alles kleine Sünderlein" und ähnlicher Karnevalssprüche....die sich durch Politik und leider auch Justiz hier zieht wie ein roter Faden...(5 Euro ins Phrasenschwein)
Oder irgendsowas ist der Grund??
Jedenfalls haben wir hier die grüne Plage in der Stadtregierung, die massiv Lobbyarbeit für diese Truppe leistet und sich gegen alles wehrt, was nach Repression aussehen könnte...die armen Zigeuner haben es doch schon schwer genug, oder um es mit Barbara Moritz (Fraktionsvorsitzende GRÜNE, Stadtrat Köln) zu sagen, nach Abschiebung besagter Verbrecher und sonstiger Ausreisepflichtiger: "Eine Abschiebung ist nie ein Grund, froh zu sein".
Das sehe ich bekanntlich anders und die Mehrheit der Bevölkerung - einschließlich Kanzler - ebenso. Wer hier zur Begehung von Straftaten einreist, dessen Abschiebung ist ein guter Grund, sehr froh zu sein.
PS: in der Einschätzung der Inkompetenz sind wir uns allerdings einig. Ich hab aber bereits früher geschrieben, dass dies ein bekanntes Kölner Problem ist, falschverstandene Toleranz im Sinne von: "alles ist irgendwie o.k." "lävve und lävve losse" "Wir sind doch alles kleine Sünderlein" und ähnlicher Karnevalssprüche....die sich durch Politik und leider auch Justiz hier zieht wie ein roter Faden...(5 Euro ins Phrasenschwein)
Und ich glaube halt, du Xylophon und einige andere habt euch da in ein marginales soziales Problem verbissen und stilisiert es zu einer existentiellen Frage hoch: Die Zigeunerkids oder wir. Aber meint ihr, wenn die Kids weg sind gehts euch besser? Nein.
Dann kommt ne andere Randgruppe, die weg muss und irgendwann sind die unfreundlichen Busfahrer dran, die einem das Leben vergällen oder die Kamikaze-Rollstuhlfahrer in der Fussgängerzone, die einen nicht in Ruhe shoppen lassen.
Es wird keine Ende finden und plötzlich werdet ihr das tatsächliche Problem beim Blick in den Spiegel erkennen.
Das Leben ist nicht nur schwer, aber auf keinen Fall immer einfach.
Dann kommt ne andere Randgruppe, die weg muss und irgendwann sind die unfreundlichen Busfahrer dran, die einem das Leben vergällen oder die Kamikaze-Rollstuhlfahrer in der Fussgängerzone, die einen nicht in Ruhe shoppen lassen.
Es wird keine Ende finden und plötzlich werdet ihr das tatsächliche Problem beim Blick in den Spiegel erkennen.
Das Leben ist nicht nur schwer, aber auf keinen Fall immer einfach.
@353
Wie kommst du darauf, dass die Gefangenen PC + I-netanschluss haben?
Ich vermute das deshalb, weil auf diesem Board einige User mit - sagen wir mal - fragwürdigem Rechtsempfinden posten und ich noch die Hoffnung darauf habe, daß unsere Justiz uns wenigstens vor deutschen Kriminellen schützt.
(ich geh mal davon aus daß Du Deutscher bist)
Wie kommst du darauf, dass die Gefangenen PC + I-netanschluss haben?
Ich vermute das deshalb, weil auf diesem Board einige User mit - sagen wir mal - fragwürdigem Rechtsempfinden posten und ich noch die Hoffnung darauf habe, daß unsere Justiz uns wenigstens vor deutschen Kriminellen schützt.
(ich geh mal davon aus daß Du Deutscher bist)
nunja die bilder dieser - in vielen beziehungen wohl tatsächlich bedauernswerten geschöpfe - kinder in zeitungen abzubilden, halte ich bei dem hohen anteil an rassistischen deutschen asseln auch eher für äußerst untauglich wenn nicht gar lebensgefährlich.
es müßte reichen wenn das bahnhofspersonal diese kennt und sozusagen "auf sicht" an den kragen packt und vor die tür setzt.
muß dir allerdings recht geben das es oft gerade bei den grünen an realitätsbezogenen gesunden menschenverstand fehlt der fremdenfeindlichkeit verhindern hilft als durch theorieverseuchte maßnahmen diese noch zu schüren.
es müßte reichen wenn das bahnhofspersonal diese kennt und sozusagen "auf sicht" an den kragen packt und vor die tür setzt.
muß dir allerdings recht geben das es oft gerade bei den grünen an realitätsbezogenen gesunden menschenverstand fehlt der fremdenfeindlichkeit verhindern hilft als durch theorieverseuchte maßnahmen diese noch zu schüren.
357: da täuschst Du Dich doch sehr...
Jedenfalls was mich betrifft. Ich bin mit meinem Leben ziemlich zufrieden, ich bin noch nicht einmal selbst Opfer dieser Leute geworden, weil ich mich wehren kann und würde - zumal ich weiß, wie weit ich beim Wehren gehen darf.
Mich regt es allerdings auf, wenn die Alten und Schwachen von Politik und Justiz im Stich gelassen werden, weil Leute nicht angegegangen werden, die sich hinter dem Pseudo-Argument "Rassismus" bestens eingerichtet haben und in Wahrheit alles andere als "schwach" sind, wie sie es vorgeben.
Weil sich Leute an wichtigen Positionen hinter ihren Feindbildern von vor 30 Jahren - die damals angemessen gewesen sein mögen - verschanzt haben und dieses Weltbild mit Händen und Füßen gegen jedes Eindringen der Realität verteidigen. Bloß nichts mehr ändern an dieser Kuschelecke, in der man sich so gut eingerichtet hat. Die Ausländer sind die Guten, die Opfer und die Hilfbedürftigen, je ärmer, desto besser. Die Kriminellen sind die eigentlichen Opfer und wenn die Welt gerechter wäre, gäbe es auch keine Verbrechen. Mehr Sozialarbeiter!!!!
Aber wer nicht in Köln oder einer ähnlichen Stadt wohnt, wo diese Perversion bis zum Exzess betrieben wird, der kann das eh nicht verstehen....
Jedenfalls was mich betrifft. Ich bin mit meinem Leben ziemlich zufrieden, ich bin noch nicht einmal selbst Opfer dieser Leute geworden, weil ich mich wehren kann und würde - zumal ich weiß, wie weit ich beim Wehren gehen darf.
Mich regt es allerdings auf, wenn die Alten und Schwachen von Politik und Justiz im Stich gelassen werden, weil Leute nicht angegegangen werden, die sich hinter dem Pseudo-Argument "Rassismus" bestens eingerichtet haben und in Wahrheit alles andere als "schwach" sind, wie sie es vorgeben.
Weil sich Leute an wichtigen Positionen hinter ihren Feindbildern von vor 30 Jahren - die damals angemessen gewesen sein mögen - verschanzt haben und dieses Weltbild mit Händen und Füßen gegen jedes Eindringen der Realität verteidigen. Bloß nichts mehr ändern an dieser Kuschelecke, in der man sich so gut eingerichtet hat. Die Ausländer sind die Guten, die Opfer und die Hilfbedürftigen, je ärmer, desto besser. Die Kriminellen sind die eigentlichen Opfer und wenn die Welt gerechter wäre, gäbe es auch keine Verbrechen. Mehr Sozialarbeiter!!!!
Aber wer nicht in Köln oder einer ähnlichen Stadt wohnt, wo diese Perversion bis zum Exzess betrieben wird, der kann das eh nicht verstehen....
...habt Ihr ehrbaren Patrioten und Saubermänner der Stadt Köln euch auch so verschäumt, als der Kölner Müllskandal - Trieneken & Co (ergo ECHTE Verbrechen) seine Kreise zog ? ...war nicht so dolle, was ? Na ja, waren halt Deutsche sämtlichst, die hier der Stadt einen ECHTEN Schaden zugefügt haben ...ne Nummer größer als popelige Klaukids in "Zerstörung der Republik". *Brüll
...war nicht so dolle, was ? Na ja, waren halt Deutsche sämtlichst, die hier der Stadt einen ECHTEN Schaden zugefügt haben ...ne Nummer größer als popelige Klaukids in "Zerstörung der Republik". *Brüll
Savant hat wirklich eine Menge geistiger Anregungen geliefert. Schneid hat er auch, da er sich als fast einziger "Vertreter der Anständigen" in diesen Thread der "Rednecks" wagt.
Außerhalb dieses Kapitalistenforums ist er allerdings keineswegs so isloliert, denn in weiten Teilen der Linken wird ebenso gedacht.
Die Unterstellung mit dem Haß offenbart einiges:
Vor allem, wird ignoriert, daß hier Verhaltenskritik bei Zuwanderern wie Behörden stets im Zusammenhang mit konkreten Beispielen geübt wurde.
Daraus pauschal "Haß" abzuleiten ist die Übertragung von eigener verinnerlichter Verallgemeinerung auf andere.
Denn das Dogma vieler Zuwanderungsidealisten lautet, daß Zuwanderer in jedem Fall "gut" sind, und wenn nicht, so liegt die Verantwortung dafür in jedem Fall bei deutschen Institutionen, die nicht genug für Integration leisten ect.
Grade substanzielle Argumentation, wie hier vielfach vorgetragen, stellt einen Angriff auf diesen ideologischen Besitzstand dar.
Noch schlimmer aber:
Begriffe, die schwerstens negativ besetzt sind, wie Rassismus, Ausländerfeindlichkeit, ect. beinhalten im linken Denkschema immer ein zwanghaftes Täter-Opfer-Schema.
Rassisten ect. können immer nur Deutsche, Weiße, Amis... sein
Diskriminierungsopfer sind immer nur Ausländer, Afrikaner, Fremdkulturen....
Daß die Rollen auch mal umgekeht sein könnten, kommt in diesem Klischee-Weltbild nicht vor. Ebenso wird ignoriert was sich Zuwanderer untereinander antun. (Ehrenmorde, Zwangsheirat, Verstümmelungsrituale, Mißhandlungen, Erpressungen...)
So einfach wie im erträumten Multi-Kulti-Land ist die Welt leider nicht. Denn wie wir in diesem Thread sehen, werden ältere Menschen aufgrund relativer physischer Schwäche Diskriminierungsopfer durch Zuwanderer.
Diese Einseitigkeit im Denken, dieser Maulkorb, der von einer überproportional einflußreichen Minderheit anderen auferlegt wurde, läßt sich nur durch moralische Attacken aufrecht erhalten. Kann man hier ja exemplarisch deutlich nachvollziehen.
Der Druck im Dampfkessel steigt derweilen weiter......
Ach ja, hatten wir noch garnicht angesprochen:
Natürlich muß sich eine Kultur als solche auch mal hinterfragen lassen, wenn sie Diebstahl als Einkommensquelle toleriert, oder sogar fördert.
Da liegt es nicht an den Kritikern, wenn man Antipathie auf sich zieht !
Etwas Selbstkritik und daraus resultierendes Handeln bei z.B. Zigeunern würde mehr helfen als alle Abschiebungen, Knäste und Sozialpädagogen zusammen.
in diesen Thread der "Rednecks" wagt.Außerhalb dieses Kapitalistenforums ist er allerdings keineswegs so isloliert, denn in weiten Teilen der Linken wird ebenso gedacht.
Die Unterstellung mit dem Haß offenbart einiges:
Vor allem, wird ignoriert, daß hier Verhaltenskritik bei Zuwanderern wie Behörden stets im Zusammenhang mit konkreten Beispielen geübt wurde.
Daraus pauschal "Haß" abzuleiten ist die Übertragung von eigener verinnerlichter Verallgemeinerung auf andere.
Denn das Dogma vieler Zuwanderungsidealisten lautet, daß Zuwanderer in jedem Fall "gut" sind, und wenn nicht, so liegt die Verantwortung dafür in jedem Fall bei deutschen Institutionen, die nicht genug für Integration leisten ect.
Grade substanzielle Argumentation, wie hier vielfach vorgetragen, stellt einen Angriff auf diesen ideologischen Besitzstand dar.
Noch schlimmer aber:
Begriffe, die schwerstens negativ besetzt sind, wie Rassismus, Ausländerfeindlichkeit, ect. beinhalten im linken Denkschema immer ein zwanghaftes Täter-Opfer-Schema.
Rassisten ect. können immer nur Deutsche, Weiße, Amis... sein
Diskriminierungsopfer sind immer nur Ausländer, Afrikaner, Fremdkulturen....
Daß die Rollen auch mal umgekeht sein könnten, kommt in diesem Klischee-Weltbild nicht vor. Ebenso wird ignoriert was sich Zuwanderer untereinander antun. (Ehrenmorde, Zwangsheirat, Verstümmelungsrituale, Mißhandlungen, Erpressungen...)
So einfach wie im erträumten Multi-Kulti-Land ist die Welt leider nicht. Denn wie wir in diesem Thread sehen, werden ältere Menschen aufgrund relativer physischer Schwäche Diskriminierungsopfer durch Zuwanderer.
Diese Einseitigkeit im Denken, dieser Maulkorb, der von einer überproportional einflußreichen Minderheit anderen auferlegt wurde, läßt sich nur durch moralische Attacken aufrecht erhalten. Kann man hier ja exemplarisch deutlich nachvollziehen.
Der Druck im Dampfkessel steigt derweilen weiter......
Ach ja, hatten wir noch garnicht angesprochen:
Natürlich muß sich eine Kultur als solche auch mal hinterfragen lassen, wenn sie Diebstahl als Einkommensquelle toleriert, oder sogar fördert.
Da liegt es nicht an den Kritikern, wenn man Antipathie auf sich zieht !
Etwas Selbstkritik und daraus resultierendes Handeln bei z.B. Zigeunern würde mehr helfen als alle Abschiebungen, Knäste und Sozialpädagogen zusammen.
sorry time tunnel - DAS verstehen hier leider nur die wenigsten - kein mensch regt sich darüber auf das diese saubermänner überversorgt mit aberwitzigen bewährungsstrafen weiter ehrbar zu wohltätigkeitsveranstaltungen geladen werden.
die zusammenhänge versteht kaum einer und deshalb kümmert es auch keinen - in bestimmten kreisen ist man natürlich darüber sehr erfreut und sieht es nicht ungern wenn sich der volkszorn auf leicht fassbares wie zigeunerische "klaukids" fokusziert.
damit will ich dieselben allerdings nicht schützen, sondern auch hier sind allgemeinverständliche und allgemeinverträgliche maßnahmen angebracht.
die zusammenhänge versteht kaum einer und deshalb kümmert es auch keinen - in bestimmten kreisen ist man natürlich darüber sehr erfreut und sieht es nicht ungern wenn sich der volkszorn auf leicht fassbares wie zigeunerische "klaukids" fokusziert.
damit will ich dieselben allerdings nicht schützen, sondern auch hier sind allgemeinverständliche und allgemeinverträgliche maßnahmen angebracht.
..bei Trienkens gab es meinen Wissens jedenfalls niemanden, der sich über die "unverhältnismäßigen" Maßnahmen der Ermittlungsbehörden empört hat, weil sie zu früh am Morgen die Durchsuchungen durchgeführt haben - außer ein paar Polit-Bonzen und deren Anwälten, somit Leuten, die für diese Empörung bezahlt werden oder empört waren, weil man ihnen auf die Schliche kam.
...bei jenen Zigeunern - immerhin erstaunlich, dass das langsam wieder offizielle Sprachregelung wird für die Diebischen unter den Sinti und Roma - findet sich aber bekanntlich eine solche Lobby.
Es hat auch niemand Resozialislierungsprogramme für Wienand, Rüther und Eisermann gefordert, sondern es wurden fast einhellig harte Strafen verlangt, von allen offiziellen und inoffiziellen Stellen.
Ich hab mich allerdings gerade letzte Woche sehr geärgert, als der Prozess gegen einen Amtsleiter gegen Geldauflage eingestellt wurde, der sich teure Reisen als Gegenleistung für Auftragsvergaben hat spendieren lassen - natürlich ohne jeden Zusammenhang, den ich hier zu Unrecht unterstelle....vom gleichen Richter, der erst das Verfahren nicht eröffnen wurde, da kein Tatverdacht vorläge, vom Landgericht aber aufgehoben wurde.
Das stinkt natürlich, nur hat die Staatsanwaltschaft halt mitgespielt, warum auch immer, aber ohne sie geht es nicht mit der Einstellung....
Und Wienand müsste auch im Knast sitzen, die Trienekens-Sache ist passiert, als er unter Bewährung stand, auch schon "im Gnadenwege", die Gnade hat er ja gut genutzt. Jetzt ist er angeblich zu krank.
Natürlich regt mich das auch auf. Aber das ist ein anderes Thema - und vor allem: darüber regt sich wohl jeder auf, und es gibt nicht eine 10 %-Partei, die auf "Verständnis" macht und die Täter in Schutz nimmt und die Opfer verhöhnt.
...bei jenen Zigeunern - immerhin erstaunlich, dass das langsam wieder offizielle Sprachregelung wird für die Diebischen unter den Sinti und Roma - findet sich aber bekanntlich eine solche Lobby.
Es hat auch niemand Resozialislierungsprogramme für Wienand, Rüther und Eisermann gefordert, sondern es wurden fast einhellig harte Strafen verlangt, von allen offiziellen und inoffiziellen Stellen.
Ich hab mich allerdings gerade letzte Woche sehr geärgert, als der Prozess gegen einen Amtsleiter gegen Geldauflage eingestellt wurde, der sich teure Reisen als Gegenleistung für Auftragsvergaben hat spendieren lassen - natürlich ohne jeden Zusammenhang, den ich hier zu Unrecht unterstelle....vom gleichen Richter, der erst das Verfahren nicht eröffnen wurde, da kein Tatverdacht vorläge, vom Landgericht aber aufgehoben wurde.
Das stinkt natürlich, nur hat die Staatsanwaltschaft halt mitgespielt, warum auch immer, aber ohne sie geht es nicht mit der Einstellung....
Und Wienand müsste auch im Knast sitzen, die Trienekens-Sache ist passiert, als er unter Bewährung stand, auch schon "im Gnadenwege", die Gnade hat er ja gut genutzt. Jetzt ist er angeblich zu krank.
Natürlich regt mich das auch auf. Aber das ist ein anderes Thema - und vor allem: darüber regt sich wohl jeder auf, und es gibt nicht eine 10 %-Partei, die auf "Verständnis" macht und die Täter in Schutz nimmt und die Opfer verhöhnt.
ach der denali auch hier - wie konnte es anders sein !
immer zur stelle wenn es ums ausländerbashing geht (moslem wäre ideal, aber es geht auch schwarz)!
immer zur stelle wenn es ums ausländerbashing geht (moslem wäre ideal, aber es geht auch schwarz)!
...ja, eierdieb, mir ging es auch "nur" um Deutlichmachung der Relationen in Abarbeitung einer hochgehaltenen Prioritätenliste, mehr nicht, aber hiermit erhält man dann allerdings, für meine Begriffe so verstanden, wertvolle Hinweisgebung auf das TATSÄCHLICHE Wollen der vertretenden "Aufrechten" hier in diesem Thread....
ja das TATSÄCHLICHE wollen der "aufRECHTEN"....
dann und wann ist man ja mal versucht so ein wenig zu kratzen an der oberfläche um zu schauen was sich darunter verbirgt, aber mittlerweile mache bei dem ersten üblen düftchen schnell wieder zu - es ist eben wie bei dem "bullen von tölz" man weiß eh wie es ausgeht !
dann und wann ist man ja mal versucht so ein wenig zu kratzen an der oberfläche um zu schauen was sich darunter verbirgt, aber mittlerweile mache bei dem ersten üblen düftchen schnell wieder zu - es ist eben wie bei dem "bullen von tölz" man weiß eh wie es ausgeht !
@ 363
...kein mensch regt sich darüber auf das diese saubermänner überversorgt mit aberwitzigen bewährungsstrafen weiter ehrbar zu wohltätigkeitsveranstaltungen geladen werden.
Ich rege mich hiermit offiziell darüber auf.
Obwohl ich gestehen muß, daß ich im Augenblick nicht weiß wovon die Rede ist.
Im Übrigen ist das heranziehen anderer Fälle von Kriminalität (diesmal von Deutschen) nicht geeignet reale Probleme mit klauenden Sinti/Roma!! Kindern zu relativieren.
Man kippt sich ja auch kein kochendes Wasser über den Fuß, wenn man sich mit dem Hammer auf den Daumen geschlagen hat um die Schmerzen zu relativieren.
...kein mensch regt sich darüber auf das diese saubermänner überversorgt mit aberwitzigen bewährungsstrafen weiter ehrbar zu wohltätigkeitsveranstaltungen geladen werden.
Ich rege mich hiermit offiziell darüber auf.
Obwohl ich gestehen muß, daß ich im Augenblick nicht weiß wovon die Rede ist.
Im Übrigen ist das heranziehen anderer Fälle von Kriminalität (diesmal von Deutschen) nicht geeignet reale Probleme mit klauenden Sinti/Roma!! Kindern zu relativieren.
Man kippt sich ja auch kein kochendes Wasser über den Fuß, wenn man sich mit dem Hammer auf den Daumen geschlagen hat um die Schmerzen zu relativieren.
im übrigen, wo TT so viel Wert auf Relationen legt:
Rechnet mal die Kosten für Gerichtsverfahren wegen falsch vorgetragener angeblicher Fluchtgründe, Ermittlung der wahren Identität, Flugreise in die Heimat mit Personal, Sozialleistungen für die Großfamilie über Monate bis Jahre, für Sozialarbeiter, Heime und dann noch den angerichteten Schaden zusammen, da ist man sehr schnell in der Trienekens-Dimension.
Nur dass man im einen Fall nix hat außer, dass man ein paar unerwünschte Verbrecher wieder losgeworden ist - im anderen Fall eine zu teure Müllverbrennungsanlage, die aber wenigstens funktioniert.
Und im einen Fall hat man am Ende in der Bilanz noch etwas stehen, außer die Unerwünschten wieder los zu sein: frustrierte Nachbarn, die den Rechtsstaat nicht mehr ernst nehmen können, der solcher Leute nicht Herr wird, eine Einbuße an Lebensqualität, weil man sich ständig vor Verbrechern in Acht nehmen muss und "Ehrlichkeit" zum Auslaufmodell wird (ich gebe gefundene Sachen ab, wenn sie einen Wert haben, andere klauen sogar, was sie nicht nur "finden") und ein System, das nach wie vor so funktioniert, dass diese Leute oder ähnliche in Scharen wiederkommen....und weitere Kosten verursachen.
Rechnet mal die Kosten für Gerichtsverfahren wegen falsch vorgetragener angeblicher Fluchtgründe, Ermittlung der wahren Identität, Flugreise in die Heimat mit Personal, Sozialleistungen für die Großfamilie über Monate bis Jahre, für Sozialarbeiter, Heime und dann noch den angerichteten Schaden zusammen, da ist man sehr schnell in der Trienekens-Dimension.
Nur dass man im einen Fall nix hat außer, dass man ein paar unerwünschte Verbrecher wieder losgeworden ist - im anderen Fall eine zu teure Müllverbrennungsanlage, die aber wenigstens funktioniert.
Und im einen Fall hat man am Ende in der Bilanz noch etwas stehen, außer die Unerwünschten wieder los zu sein: frustrierte Nachbarn, die den Rechtsstaat nicht mehr ernst nehmen können, der solcher Leute nicht Herr wird, eine Einbuße an Lebensqualität, weil man sich ständig vor Verbrechern in Acht nehmen muss und "Ehrlichkeit" zum Auslaufmodell wird (ich gebe gefundene Sachen ab, wenn sie einen Wert haben, andere klauen sogar, was sie nicht nur "finden") und ein System, das nach wie vor so funktioniert, dass diese Leute oder ähnliche in Scharen wiederkommen....und weitere Kosten verursachen.
Es gibt Diskussionen, die mich wohl überfordern.
Bevorzugt alte Leute werden beraubt und es gibt offensichtlich
User, die bezweifeln das es sinnvoll ist dagegen etwas zu
unternehmen.
Mit dem Hinweis darauf, daß es ja noch größere Ganoven gibt.
Man faßt es nicht.
Bevorzugt alte Leute werden beraubt und es gibt offensichtlich
User, die bezweifeln das es sinnvoll ist dagegen etwas zu
unternehmen.
Mit dem Hinweis darauf, daß es ja noch größere Ganoven gibt.
Man faßt es nicht.
# 370
goldless
so lenkt man ab vom Thema. Typischer Diskussionstrick, wenn einem die Argumente ausgegangen sind.
Dann müssen erstmal ALLE, ALLE anderen Gaunereien beseitigt worden sein, bevor man sich mit einer Thematik wie dieser beschäftigen darf.
Und selbst dann kann man immer noch auf Mißstände der Vergangenheit verweisen.
Also es gibt immer einen "guten Grund", sich mit bestimmten Thematiken nicht zu befassen.
----------
speziell für eierdieb
komisch, daß du auch hier "auftauchst"
ich hab mich übrigens weiter unten positiv über ein islamisches Land geäußert in Bezug auf Eigentumsdelikte, was dich sicher überraschen wird.
goldless
so lenkt man ab vom Thema. Typischer Diskussionstrick, wenn einem die Argumente ausgegangen sind.
Dann müssen erstmal ALLE, ALLE anderen Gaunereien beseitigt worden sein, bevor man sich mit einer Thematik wie dieser beschäftigen darf.
Und selbst dann kann man immer noch auf Mißstände der Vergangenheit verweisen.
Also es gibt immer einen "guten Grund", sich mit bestimmten Thematiken nicht zu befassen.
----------
speziell für eierdieb
komisch, daß du auch hier "auftauchst"
ich hab mich übrigens weiter unten positiv über ein islamisches Land geäußert in Bezug auf Eigentumsdelikte, was dich sicher überraschen wird.
savant,
du solltest endlich mal begreifen, dass es bei den diebstählen und rauben weniger um 2 x 50 euro geht, sondern vielmehr um das sicherheitsempfinden der bevölkerung.
hier terrorisiert eine minderheit mit scheinbar politishcem einverständnis die restlichen kölner.
gerade bei den alten, welche hier zu den schwächsten gehören, wird hierbei die psyche geschädigt.
du solltest endlich mal begreifen, dass es bei den diebstählen und rauben weniger um 2 x 50 euro geht, sondern vielmehr um das sicherheitsempfinden der bevölkerung.
hier terrorisiert eine minderheit mit scheinbar politishcem einverständnis die restlichen kölner.
gerade bei den alten, welche hier zu den schwächsten gehören, wird hierbei die psyche geschädigt.
...wie ich Euch doch liebe, in Eurem Finden von Wichtigkeiten als gepackte Reihenfolge der Dinge, die diesem Staat wirklich das Genick brechen ....ein ganz Grobmaschiges Netz mit Riesenlöchern - der Eine oder Andere mit Milliardenbeschiss am Staat fällt hier schon mal unentdeckt hindurch ...trabt aber Kinkerlinz fürs Prügeln heran, wird aus dem Netz ein Hochsicherheitstrakt....ich liebe Euch...haben wir doch Weihnachten, da haben sich alle Christen lieb...zumindest bis zum 26.
So ist es, TimeTunnel, soweit gucken wie man spucken kann, das geplünderte Köln, von Zigeunerkids beraubt, lasst uns ein Spendenkonto einrichten für beraubte Kölner, die in der Suppenküche anstehen.
@ 373
Falsche Argumentation wird auch durch ewiges wiederholen nicht richtig.
Das Du offensichtlich nicht begreifst, daß hier niemand
anderen (Milliarden)Beschiß vergessen oder unter den Teppich kehren will ist traurig.
Aber dazu ist ja auch ein gewisser Interlekt erforderlich.
Deine/Eure Argumentationsweise: Die Schweinereien der einen durch Schweinereien der anderen aufwiegen oder relativieren zu wollen hat erst kürzlich einen mittlerweie recht bekannten Politiker den Kopf gekostet.
Bitte benutzt nicht die Methoden, die Ihr bei anderen zu Recht anprangert.
Falsche Argumentation wird auch durch ewiges wiederholen nicht richtig.
Das Du offensichtlich nicht begreifst, daß hier niemand
anderen (Milliarden)Beschiß vergessen oder unter den Teppich kehren will ist traurig.
Aber dazu ist ja auch ein gewisser Interlekt erforderlich.
Deine/Eure Argumentationsweise: Die Schweinereien der einen durch Schweinereien der anderen aufwiegen oder relativieren zu wollen hat erst kürzlich einen mittlerweie recht bekannten Politiker den Kopf gekostet.
Bitte benutzt nicht die Methoden, die Ihr bei anderen zu Recht anprangert.
...einen mittlerweile recht prominenten Politiker, den vorher fast niemand kannte, wenn wir den gleichen meinen...
mir jedenfalls ist ein deutscher Krimineller lieber wie ein Krimineller aus Rest-Jugoslawien,
den Deutschen trifft nämlich im Falle einer Straftat die ganze Härte der deutschen Gesetze, die Rest-Jugoslawen und andere Ausländer werden von deutschen Gerichten mit Samthandschuhen - warum auch immer, sei es wegen der unterstellten Unkenntnis der hiesigen Sitten, Gebräuche oder Moral, oder auch aus Angst vor möglichen Repressalien seitens ihrer Sippe - angefasst.
hcu
den Deutschen trifft nämlich im Falle einer Straftat die ganze Härte der deutschen Gesetze, die Rest-Jugoslawen und andere Ausländer werden von deutschen Gerichten mit Samthandschuhen - warum auch immer, sei es wegen der unterstellten Unkenntnis der hiesigen Sitten, Gebräuche oder Moral, oder auch aus Angst vor möglichen Repressalien seitens ihrer Sippe - angefasst.
hcu
@ 376
Uns ansonsten stimmt es noch nicht einmal, dass die Schäden durch die Zigeuner "geringfügig" wären, vgl. 369, erster Absatz. Und diese Schäden setzen sich fort, weil das System bleibt, wie es ist.
Wobei man das den Zigeunern noch nicht mal vorwerfen kann, sondern eher der Politik und einem "kranken" System, das ihr Verhalten ermöglicht und das Leute wie TT, Savant und ihre prominenteren Alter-Egos wie Claudia Roth, Marie-Luise Beck und Christian Ströbele mit Zähnen und Klauen verteidigen: ein System
- das zum Mißbrauch geradezu einlädt,
- das den "Normalbürger" vernachlässigt und den Kriminellen bevorzugt
- und das den Staat zum Papiertiger degradieren will, der solchen Leuten ohnmächtig ausgeliefert ist, sie über Jahre und Jahre ohne Gegenleistung aufs Teuerste versorgt und nichts von ihnen verlangt. Nicht einmal, nicht kriminell zu werden.
Und wenn Leute wie Schily, Beckstein oder ähnliche dem Staat wirksame Mittel zur Verfügung stellen wollen, dann geht ein großes Aufheulen durch die Reihen der Überkorrekten, wie wir es eben gerade wieder im Fall der Abschiebung der armen Familien hören durften...von Nazi-Vorwürfen über Menschenverachtung und Ende des Rechtsstaates ist dann alles zu hören...alles natürlich reiner Blödsinn.
Wobei man das den Zigeunern noch nicht mal vorwerfen kann, sondern eher der Politik und einem "kranken" System, das ihr Verhalten ermöglicht und das Leute wie TT, Savant und ihre prominenteren Alter-Egos wie Claudia Roth, Marie-Luise Beck und Christian Ströbele mit Zähnen und Klauen verteidigen: ein System
- das zum Mißbrauch geradezu einlädt,
- das den "Normalbürger" vernachlässigt und den Kriminellen bevorzugt
- und das den Staat zum Papiertiger degradieren will, der solchen Leuten ohnmächtig ausgeliefert ist, sie über Jahre und Jahre ohne Gegenleistung aufs Teuerste versorgt und nichts von ihnen verlangt. Nicht einmal, nicht kriminell zu werden.
Und wenn Leute wie Schily, Beckstein oder ähnliche dem Staat wirksame Mittel zur Verfügung stellen wollen, dann geht ein großes Aufheulen durch die Reihen der Überkorrekten, wie wir es eben gerade wieder im Fall der Abschiebung der armen Familien hören durften...von Nazi-Vorwürfen über Menschenverachtung und Ende des Rechtsstaates ist dann alles zu hören...alles natürlich reiner Blödsinn.
das Tolle an den Gutmenschen ist, daß sie sich gerne für Leute einsetzen, die das Asylrecht schändlich mißbrauchen.
Oder die Abschiebung wie Schwerverbrechern a la Mehmet diskreditieren.
Morgen abend kommt ein Fall von Abschiebung über eine Kosovo-Albanerin in den Tagesthemen, der dort gegen ihren Willen Zwangsverheiratung droht. Das bedeutet nichts anderes als vielfache Vergewaltigung mit Gebärzwang.
Dieser Umstand berechtigt aber nicht zum Anspruch auf Asyl.
Stattdessen hat man sich ein Rechtssystem geschaffen, das es extrem erschwert, selbst Schwerverbrecher wieder los zu werden.
Interessanter weise haben z.B. Opfer von Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, ect. keine nennenswerte Lobby, während islamische Fundamentalisten oder kriminelle Asylbewerber sehr wohl eine haben.
Aber wie gesagt, es geht den Gutmenschen nur selten um den Mitmenschen, sondern um die ideologischen Besitzstände, und das Attakieren des weltanschaulichen Wiedersachers.
Oder die Abschiebung wie Schwerverbrechern a la Mehmet diskreditieren.
Morgen abend kommt ein Fall von Abschiebung über eine Kosovo-Albanerin in den Tagesthemen, der dort gegen ihren Willen Zwangsverheiratung droht. Das bedeutet nichts anderes als vielfache Vergewaltigung mit Gebärzwang.
Dieser Umstand berechtigt aber nicht zum Anspruch auf Asyl.
Stattdessen hat man sich ein Rechtssystem geschaffen, das es extrem erschwert, selbst Schwerverbrecher wieder los zu werden.
Interessanter weise haben z.B. Opfer von Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, ect. keine nennenswerte Lobby, während islamische Fundamentalisten oder kriminelle Asylbewerber sehr wohl eine haben.
Aber wie gesagt, es geht den Gutmenschen nur selten um den Mitmenschen, sondern um die ideologischen Besitzstände, und das Attakieren des weltanschaulichen Wiedersachers.
Xylophon, du bist einfach ein unzufriedener Mensch, was per se nicht schlecht ist, wenn es dazu führt an seiner Situation
etwas zu ändern, aber du projezierst die Unzufriedenheit auf andere und versuchst so persönliche Genugtuung zu erreichen.
Das ist mein Eindruck.
etwas zu ändern, aber du projezierst die Unzufriedenheit auf andere und versuchst so persönliche Genugtuung zu erreichen.
Das ist mein Eindruck.
@ 367 eierdieb
auch wenn`s dich vielleicht mental überfordern sollte....
.....ich bin kein aufRECHTER sondern eher ein aufLINKER und sehr daran interessiert das z. Bsp. wirklich politisch Verfolgte (Folteropfer) weiterhin bei uns Asyl finden. Das wird aber schwieriger, wenn wir es nicht schaffen, wirklich Kriminelle umgehend wieder nach Hause zu schicken.
Ignatz
auch wenn`s dich vielleicht mental überfordern sollte....
.....ich bin kein aufRECHTER sondern eher ein aufLINKER
und sehr daran interessiert das z. Bsp. wirklich politisch Verfolgte (Folteropfer) weiterhin bei uns Asyl finden. Das wird aber schwieriger, wenn wir es nicht schaffen, wirklich Kriminelle umgehend wieder nach Hause zu schicken.Ignatz
@ ignatz
recte!
hcu
recte!
hcu
381 - ich bin ein unzufriedener Mensch, was diese Situation in meiner Heimatstadt angeht. Ansonsten bin ich ein sehr zufriedener und genügsamer Mensch....
@ Denali / #380
Aber aber, Du verlangst von eierdieb, Savant und Time Tunnel (hab ich jemanden vergesen?) das sie Ihre Sympathien auch nicht Kriminellen zu Teil werden lassen. Das ist sicher zu viel verlangt.
Die Kosovo-Albanerin ist vermutlich ohnehin selber schuld. Ist ja schließlich eine Frau - da muß sie sich das gefallen lassen.
@ IgnatzWrobel
Wer sagt eigentlich, daß besagte User dem Linken Spektrum zuzuordnen sind?
Vielleicht kommen sie ja aus genau der entgegengesetzten Ecke und versuchen auf diese Weise die Ausländerfeindlichkeit zu fördern?
Aber aber, Du verlangst von eierdieb, Savant und Time Tunnel (hab ich jemanden vergesen?) das sie Ihre Sympathien auch nicht Kriminellen zu Teil werden lassen. Das ist sicher zu viel verlangt.
Die Kosovo-Albanerin ist vermutlich ohnehin selber schuld. Ist ja schließlich eine Frau - da muß sie sich das gefallen lassen.
@ IgnatzWrobel
Wer sagt eigentlich, daß besagte User dem Linken Spektrum zuzuordnen sind?
Vielleicht kommen sie ja aus genau der entgegengesetzten Ecke und versuchen auf diese Weise die Ausländerfeindlichkeit zu fördern?
382 - bravo:
Derzeit passiert ja - wie auch von Denali angesprochen - das Gegenteil.
Leute, die sich nicht gut auskennen, die keine aufs Ausländerrecht spezialisierten Anwälte haben, die zum Beispiel einfach mal einer Verwandten in deren Kneipe ausgeholfen haben, als die Krank war - was Schwarzarbeit ist und zu Recht bekämpft wird - die sind schneller außer Landes, als sie gucken können. Auf eigene Kosten, ohne "Starthilfe".
Wer aber einer der in diesem Thread thematisierten krim. Organisationen angehört, dessen Sippe - Verwandtschaft bezahlt gute Anwälte, die das Verfahren aufs Gröbste in die Länge ziehen, die haben auch "Beziehungen", die sie spielen lassen können (erinnert sich noch jemand an den Skandal um die iranische Flüchtlingskinderhilfe, die "Schein-Waisen" in die BRD schickte und von dem üppigen Entgelt für deren "Betreuung" in Höhe von ca. 6.000 DM pro Kind, das im Vereinsheim "betreut" wurde Waffen für den Kampf im Iran kaufte und die Kinder zum bewaffneten Kämpfer betreute?? 2 Kölner Grüne waren im Vorstand, Google wird es bestätigen),[ die alle Geldtöpfe kennen, aus denen ein Extra-Bonus fließt und so weiter...
Und so was nennt sich dann "links" - es gibt nix verlogeneres....
Derzeit passiert ja - wie auch von Denali angesprochen - das Gegenteil.
Leute, die sich nicht gut auskennen, die keine aufs Ausländerrecht spezialisierten Anwälte haben, die zum Beispiel einfach mal einer Verwandten in deren Kneipe ausgeholfen haben, als die Krank war - was Schwarzarbeit ist und zu Recht bekämpft wird - die sind schneller außer Landes, als sie gucken können. Auf eigene Kosten, ohne "Starthilfe".
Wer aber einer der in diesem Thread thematisierten krim. Organisationen angehört, dessen Sippe - Verwandtschaft bezahlt gute Anwälte, die das Verfahren aufs Gröbste in die Länge ziehen, die haben auch "Beziehungen", die sie spielen lassen können (erinnert sich noch jemand an den Skandal um die iranische Flüchtlingskinderhilfe, die "Schein-Waisen" in die BRD schickte und von dem üppigen Entgelt für deren "Betreuung" in Höhe von ca. 6.000 DM pro Kind, das im Vereinsheim "betreut" wurde Waffen für den Kampf im Iran kaufte und die Kinder zum bewaffneten Kämpfer betreute?? 2 Kölner Grüne waren im Vorstand, Google wird es bestätigen),[ die alle Geldtöpfe kennen, aus denen ein Extra-Bonus fließt und so weiter...
Und so was nennt sich dann "links" - es gibt nix verlogeneres....
Tja, Xylophon, so ist das halt, ein rechtsstaatliches Verfahren dauert und es gibt Fehlentscheidungen, aber es ist ein Grundpfeiler unserer Demokratie.
Du und Konsorten, ihr wollt dieses Verfahren abkürzen, kurzsichtig schnell, aus einer kleinen, unbequemen Situation diesen Grundpfeiler untergraben.
Es wäre der Anfang vom Ende, das Grundrecht auf Asyl würde wanken und bald fallen und mit ihm die Demokratie.
Wir leben immer noch im besten aller existierenden Systeme, wenn wir nach deinen Vorstellungen handeln würden, was würde uns dann noch von Staaten, in die wir ausweisen unterscheiden?
Du und Konsorten, ihr wollt dieses Verfahren abkürzen, kurzsichtig schnell, aus einer kleinen, unbequemen Situation diesen Grundpfeiler untergraben.
Es wäre der Anfang vom Ende, das Grundrecht auf Asyl würde wanken und bald fallen und mit ihm die Demokratie.
Wir leben immer noch im besten aller existierenden Systeme, wenn wir nach deinen Vorstellungen handeln würden, was würde uns dann noch von Staaten, in die wir ausweisen unterscheiden?
Ich versuche mal höflich zu bleiben.
Was in diesem Thread inzwischen abgeht ist schon hart.
Der User Savant schreibt:
Tatsache ist, dass in Köln das Geld für eine intensive Betreuung der Kinder fehlt, womit in anderen Gemeinden und Städten schon grosse Erfolge erzielt
wurden.
Er erwähnt allerdings nicht, wo die Erfolge erzielt wurden, die ich bezweifle,
und er erklärt auch nicht, warum diese "Betreuung" Aufgabe des deutschen
Steuerzahlers ist.
Er schreibt weiter:
Aber sie sind da und wir sollten zivilisiert mit ihnen umgehen. Wohin willst du Minderjährige ausweisen?
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling
einen Taschendiebstahl begangen hat?
Selbstverständlich sollten wir zivilisiert mit ihnen umgehen. Nämlich nach
Maßgabe unserer anerkannt als zivilisiert geltenden Ausländergesetzte.
Illegal eingereist - legal ausgewiesen. Kriminell geworden - raus. Zivi-
lisiertes Verhalten ist dann eine Frage, die sich an die Eltern richtet. Über-
lassen sie ihr Kind dem Schicksal oder reisen sie mit.
Der User rv schrieb:Vernünftige und preiswerte Sozialisierungsmaßnahmen wie eine Tagesstätte für die Roma-Kinder wurden ,,aus Kostengründen" gestrichen.
Seit wann sind Kindertagesstätten preiswert? Was heißt in dem Zusammenhang
überhaupt preiswert? Und meinst du, da geht überhaupt einer hin? Zur
Schule gehen sie jedenfalls nicht. Weil sie dann bei der "Arbeit" ausfallen.
Der User Savant dann wieder:
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Ohhaaa!
Und User rv pflichtet dem sogar bei:
Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!
Weiter der User rv:
Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
Man beachte, der User rv beendet den Satz mit einem Ausrufezeichen.
Nicht mit einem Fragezeichen. Will er den eher hilflosen Kampf gegen das
Zigeunerunwesen wirklich mit dem schreienden Unrecht in Guantanamo
gleichsetzen?
Der User Savant:
Ignatz, eine Oma, die 6x beklaut wurde und nun auf das 7. Mal wartet hat ein Problem, das sich nicht mit Ausweisung von Zigeunerkindern lösen lässt.
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre
Geldbörse in den Müll und weiss 10 Minuten später nichts mehr davon.
Altersdemenz nennt man das.
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3
angesagt.
Für diese Unverschämtheit wäre eigentlich eine Sperre angebracht.
Eine derart pauschale Verhöhnung alter Menschen ist mir jedenfalls selten
untergekommen.
Sind wohl die Jungs, die alles im Griff haben. Außer sich selbst.
Der User rv:
Allerdings lösen Razzien in Asylbewerberheimen oder Abschiebungen das Problem auch nicht - sie verschieben es allenfalls.
Mensch rv, das ist doch für uns schon mal ne Lösung. Eine andere gibt es
nicht!!!!
Der User Savant (in seiner Weisheit):
hr fokusiert euch hier auf die unbedeutensten Glieder einer Kette der sozialen Not, das ist ja lächerlich, zerreisst euch lieber das Maul über
Firmen wie zB Siemens und Daimler Chrysler, die hier Milliarden an €
Subventionen kassieren, versprechen Arbeitsplätze zu schaffen und
dann doch " aus wirtschaftlichen Zwängen" Standorte lieber im Ausland
eröffnen.
Von diesen verschleuderten Milliarden könntet ihr jeder Oma einen
Betreuer mitgeben und zusätzlich jeden Tag einen prall gefüllten
Geldbeutel.
Dann wären alle zufrieden, die Omas, die Betreuer, die Zigeunerkids.
Die Firmenbosse allerdings nicht.
a Savant, die Alternative gibt es nicht. Deßhalb müssen wir uns schon
an das aktuelle Problem halten.
Und natürlich wieder Savant:
Wo kommt nur euer tiefer Hass gegen Zigeuner und anderen Ausländern her, der euch mit Schaum vor dem Mund von einer abartigen fremden
Kultur sprechen lässt, von gnadenloser Abschiebung, wohin auch immer
oder eine Kleinstadt mit einem Ausländeranteil von 80% ist ein Knast.
Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller s
ein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
Aha. Oma Müller´s Kohle interessiert also nicht. Und meinst du, Hass
ist das richtige Wort? Vielleicht das Bedürfnis nach einem sicheren Um-
feld? Das, um den Kölner Polizeipräsidenten zu zitieren, von einer
"illegal eingereisten ethnischen Minderheit" zur Zeit doch arg bedroht
wird.
Und Freund TimeTunnel darf natürlich nicht fehlen:
..habt Ihr ehrbaren Patrioten und Saubermänner der Stadt Köln euch auch so verschäumt, als der Kölner Müllskandal - Trieneken & Co
ergo ECHTE Verbrechen) seine Kreise zog ? ...war nicht so dolle, was ?
Na ja, waren halt Deutsche sämtlichst, die hier der Stadt einen ECHTEN
Schaden zugefügt haben ...ne Nummer größer als popelige Klaukids in
" Zerstörung der Republik" . *Brüll
Einer, der gar nichts schnallt. Aber meint, er könne alle verarschen.
Und Savant, dem außer Beleidigungen auch nichts mehr einfällt:
So ist es, TimeTunnel, soweit gucken wie man spucken kann, das geplünderte Köln, von Zigeunerkids beraubt, lasst uns ein Spendenkonto
einrichten für beraubte Kölner, die in der Suppenküche anstehen.
Und Psychiater ist er auch noch:
Xylophon, du bist einfach ein unzufriedener Mensch, was per se nicht schlecht ist, wenn es dazu führt an seiner Situation
etwas zu ändern, aber du projezierst die Unzufriedenheit auf andere
und versuchst so persönliche Genugtuung zu erreichen.
Das ist mein Eindruck.
Und jetzt mal etwas weniger höflich.
Köln hat ein Problem. Ein Problem, das in allen Stadtteilen gegenwärtig
ist. Und Köln ist eine verdammt große Stadt. Will heißen, es ist ein sehr
großes Problem. So groß, daß es immerhin eine Sonderkommission gibt.
Und in diesem Thread meinen User, sie müßten Opfer zu Tätern stilisieren.
Werden Leute verhöhnt, die in Ehren alt geworden sind, werden nicht
sozialisierbare Täter zu sozialisierungsbedürftigen Opfern erkoren.
Werden Verbrechen mit noch größeren Verbrechen entschuldigt.
Die Argumentation ist krank.
Und einige sollten erröten.
Was in diesem Thread inzwischen abgeht ist schon hart.
Der User Savant schreibt:
Tatsache ist, dass in Köln das Geld für eine intensive Betreuung der Kinder fehlt, womit in anderen Gemeinden und Städten schon grosse Erfolge erzielt
wurden.
Er erwähnt allerdings nicht, wo die Erfolge erzielt wurden, die ich bezweifle,
und er erklärt auch nicht, warum diese "Betreuung" Aufgabe des deutschen
Steuerzahlers ist.
Er schreibt weiter:
Aber sie sind da und wir sollten zivilisiert mit ihnen umgehen. Wohin willst du Minderjährige ausweisen?
Willst du die ganze Familie bestrafen, alle ausweisen, weil der Sprössling
einen Taschendiebstahl begangen hat?
Selbstverständlich sollten wir zivilisiert mit ihnen umgehen. Nämlich nach
Maßgabe unserer anerkannt als zivilisiert geltenden Ausländergesetzte.
Illegal eingereist - legal ausgewiesen. Kriminell geworden - raus. Zivi-
lisiertes Verhalten ist dann eine Frage, die sich an die Eltern richtet. Über-
lassen sie ihr Kind dem Schicksal oder reisen sie mit.
Der User rv schrieb:Vernünftige und preiswerte Sozialisierungsmaßnahmen wie eine Tagesstätte für die Roma-Kinder wurden ,,aus Kostengründen" gestrichen.
Seit wann sind Kindertagesstätten preiswert? Was heißt in dem Zusammenhang
überhaupt preiswert? Und meinst du, da geht überhaupt einer hin? Zur
Schule gehen sie jedenfalls nicht. Weil sie dann bei der "Arbeit" ausfallen.
Der User Savant dann wieder:
Oder trainiert eure Alten, ihre Geldbörsen nicht oben auf der Einkaufstasche liegen zu lassen, sondern sie ordentlich in den Mantel zu schieben.
Ohhaaa!
Und User rv pflichtet dem sogar bei:
Was regt Ihr Euch darüber auf? Jede Versicherung verlangt so etwas!
Weiter der User rv:
Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
Man beachte, der User rv beendet den Satz mit einem Ausrufezeichen.
Nicht mit einem Fragezeichen. Will er den eher hilflosen Kampf gegen das
Zigeunerunwesen wirklich mit dem schreienden Unrecht in Guantanamo
gleichsetzen?
Der User Savant:
Ignatz, eine Oma, die 6x beklaut wurde und nun auf das 7. Mal wartet hat ein Problem, das sich nicht mit Ausweisung von Zigeunerkindern lösen lässt.
Denn wenn sie nicht mehr beklaut wird, wirft sich nächstens vermutlich ihre
Geldbörse in den Müll und weiss 10 Minuten später nichts mehr davon.
Altersdemenz nennt man das.
Hier wäre vielleicht doch betreutes wohnen auf Basis der Pflegeklasse 3
angesagt.
Für diese Unverschämtheit wäre eigentlich eine Sperre angebracht.
Eine derart pauschale Verhöhnung alter Menschen ist mir jedenfalls selten
untergekommen.
Sind wohl die Jungs, die alles im Griff haben. Außer sich selbst.
Der User rv:
Allerdings lösen Razzien in Asylbewerberheimen oder Abschiebungen das Problem auch nicht - sie verschieben es allenfalls.
Mensch rv, das ist doch für uns schon mal ne Lösung. Eine andere gibt es
nicht!!!!
Der User Savant (in seiner Weisheit):
hr fokusiert euch hier auf die unbedeutensten Glieder einer Kette der sozialen Not, das ist ja lächerlich, zerreisst euch lieber das Maul über
Firmen wie zB Siemens und Daimler Chrysler, die hier Milliarden an €
Subventionen kassieren, versprechen Arbeitsplätze zu schaffen und
dann doch " aus wirtschaftlichen Zwängen" Standorte lieber im Ausland
eröffnen.
Von diesen verschleuderten Milliarden könntet ihr jeder Oma einen
Betreuer mitgeben und zusätzlich jeden Tag einen prall gefüllten
Geldbeutel.
Dann wären alle zufrieden, die Omas, die Betreuer, die Zigeunerkids.
Die Firmenbosse allerdings nicht.
a Savant, die Alternative gibt es nicht. Deßhalb müssen wir uns schon
an das aktuelle Problem halten.
Und natürlich wieder Savant:
Wo kommt nur euer tiefer Hass gegen Zigeuner und anderen Ausländern her, der euch mit Schaum vor dem Mund von einer abartigen fremden
Kultur sprechen lässt, von gnadenloser Abschiebung, wohin auch immer
oder eine Kleinstadt mit einem Ausländeranteil von 80% ist ein Knast.
Es können doch nicht die 2 € 50 aus dem Geldbeutel von Oma Müller s
ein, die eine solche Gesinnung offenlegen, was quält euch noch?
Aha. Oma Müller´s Kohle interessiert also nicht. Und meinst du, Hass
ist das richtige Wort? Vielleicht das Bedürfnis nach einem sicheren Um-
feld? Das, um den Kölner Polizeipräsidenten zu zitieren, von einer
"illegal eingereisten ethnischen Minderheit" zur Zeit doch arg bedroht
wird.
Und Freund TimeTunnel darf natürlich nicht fehlen:
..habt Ihr ehrbaren Patrioten und Saubermänner der Stadt Köln euch auch so verschäumt, als der Kölner Müllskandal - Trieneken & Co
ergo ECHTE Verbrechen) seine Kreise zog ? ...war nicht so dolle, was ?
Na ja, waren halt Deutsche sämtlichst, die hier der Stadt einen ECHTEN
Schaden zugefügt haben ...ne Nummer größer als popelige Klaukids in
" Zerstörung der Republik" . *Brüll
Einer, der gar nichts schnallt. Aber meint, er könne alle verarschen.
Und Savant, dem außer Beleidigungen auch nichts mehr einfällt:
So ist es, TimeTunnel, soweit gucken wie man spucken kann, das geplünderte Köln, von Zigeunerkids beraubt, lasst uns ein Spendenkonto
einrichten für beraubte Kölner, die in der Suppenküche anstehen.
Und Psychiater ist er auch noch:
Xylophon, du bist einfach ein unzufriedener Mensch, was per se nicht schlecht ist, wenn es dazu führt an seiner Situation
etwas zu ändern, aber du projezierst die Unzufriedenheit auf andere
und versuchst so persönliche Genugtuung zu erreichen.
Das ist mein Eindruck.
Und jetzt mal etwas weniger höflich.
Köln hat ein Problem. Ein Problem, das in allen Stadtteilen gegenwärtig
ist. Und Köln ist eine verdammt große Stadt. Will heißen, es ist ein sehr
großes Problem. So groß, daß es immerhin eine Sonderkommission gibt.
Und in diesem Thread meinen User, sie müßten Opfer zu Tätern stilisieren.
Werden Leute verhöhnt, die in Ehren alt geworden sind, werden nicht
sozialisierbare Täter zu sozialisierungsbedürftigen Opfern erkoren.
Werden Verbrechen mit noch größeren Verbrechen entschuldigt.
Die Argumentation ist krank.
Und einige sollten erröten.
Vielen Dank, goldless, für deine Zusammenfassung, zugegebenermassen etwas Zusammenhanglos zitiert, aber richtig.
Nur ein Wort noch zu den in Ehren ergrauten Alten.
Alt werden ist eine biologische Zwangsläufigkeit, wenn man nicht vorher stirbt. Manche Bestien werden so alt wie manche Heilige, es ist also ein Trugschluss, Alter mit "Ehren" gleichzusetzen, genau so wie du vorschnell Kinder als "nicht sozialisierbar" einordnest, bei denen aus Geldmangel so etwas noch nie versucht wurde.
Aber sonst, sehr fleissig deine Zusammenfassung.
Nur ein Wort noch zu den in Ehren ergrauten Alten.
Alt werden ist eine biologische Zwangsläufigkeit, wenn man nicht vorher stirbt. Manche Bestien werden so alt wie manche Heilige, es ist also ein Trugschluss, Alter mit "Ehren" gleichzusetzen, genau so wie du vorschnell Kinder als "nicht sozialisierbar" einordnest, bei denen aus Geldmangel so etwas noch nie versucht wurde.
Aber sonst, sehr fleissig deine Zusammenfassung.
Hier geht es um die Zigeuner und deren Unwesen,nicht um die Wirtschaftskriminalität etc. sogenannter "Staatstragender" Personen.Dem ausdruck "gutmenschen und links" finde ich im zusammenhang damit sehr unglücklich gewählt,suggeriert es doch ein einverständnis bzw. unterstützung des Problems aus ideologischen gründen.Es dürfte aber das fehlende gerechtigkeitsgefühl auf seiten von "links u. rechts" sein der man jeweils zugeschlagen,und duldung von missständen unterstellt wird.godless hat es in #388 mal kurz mit den m.m. nach "dümmsten" antworten zusammengefasst,die sich aber einer ideologischen einordnung ebenso entziehen,wie die vermutete zustimmung der "rechten" zur wirtschaftskriminalität.Als Opfer werden sich jeweils die mehrheit beider seiten sehen,aber genauso der anderen seite die schuld daran zuschieben.
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was gabs an meinem Posting auszusetzen
Ich erwarte eine Stellungnahme zur Löschung meines Postings durch den löschenden MOD (gerne per BM). Das kann ja wohl nicht wahr sein
Punk24,
jetzt bin ich allerdings auch überrascht.
jetzt bin ich allerdings auch überrascht.
Ich bin zwar nicht derjenige, der gelöscht hatte, aber der Begriff "Abschaum" im Zusammenhang mit Menschen einer bestimmten Ethnie war sicher nicht klug. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte Xylophon für so etwas sogar gleich eine Sperre bekommen. Ohne das Wort "Abschaum" wäre Dein Posting nicht zu beanstanden gewesen. Man hätte stattdessen von "Serienstraftätern" reden können. Das wäre richtig, angemessen und klarer gewesen. Ansonsten war ich nämlich mit Dir in diesem Punkt einer Meinung.
ch bin zwar nicht derjenige, der gelöscht hatte,Oje, der Vorzimmer ist Mod
Einigen wir uns darauf, dass "Abschaum" politisch nicht korrekt ist
Werde den beitrag noch mal versuchen aus dem Gedächtnis zu rekonstruieren......diesaml ohne Abschaum. Ich poste halt meistens spontan (ohne Vorschreiben). Da wird`s auch schon mal emotional
Einigen wir uns darauf, dass "Abschaum" politisch nicht korrekt ist
Werde den beitrag noch mal versuchen aus dem Gedächtnis zu rekonstruieren......diesaml ohne Abschaum. Ich poste halt meistens spontan (ohne Vorschreiben). Da wird`s auch schon mal emotional
Ich stimme dem Beitrag #388 von goldless weitgehend zu.
Dem Zusammenleben von Ausländern und Deutschen kann es nur dienlich sein, wenn gegen solche Zustände, wie in Köln hart durchgegriffen wird. dies ist letztlich auch im Sinne der vielen Ausländer, die friedlich und gesetzestreu in Deutschland leben.
In diesem Zusammenhang kann ich nicht verstehen, dass einige User, gerade für solche kriminellen Ausländer einsetzen, die dies am wenigsten verdienen. Gerade beim Thema Abschiebungen, gibt es wirklich tragische Fälle, die ein solches Engement viel eher verdient hätten.
das war jetzt aber politisch korrekt
Dem Zusammenleben von Ausländern und Deutschen kann es nur dienlich sein, wenn gegen solche Zustände, wie in Köln hart durchgegriffen wird. dies ist letztlich auch im Sinne der vielen Ausländer, die friedlich und gesetzestreu in Deutschland leben.
In diesem Zusammenhang kann ich nicht verstehen, dass einige User, gerade für solche kriminellen Ausländer einsetzen, die dies am wenigsten verdienen. Gerade beim Thema Abschiebungen, gibt es wirklich tragische Fälle, die ein solches Engement viel eher verdient hätten.
das war jetzt aber politisch korrekt
#396, den Beitrag kann ich voll unterschreiben.
Alternativen zur Ausweisung von kindlichem "Abschaum": (zu welchen Äusserungen sich hier vernünftig scheinende User hinreissen lassen, ist schon erstaunlich)
1.) Einführung der allgemeinen Schulpflicht für Kinder mit Duldungsstatus, denn Bildung und Ausbildung ist immer noch die beste Waffe gegen Kriminalität.
2.)Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, wie von Kurt Holl gefordert und damit "sofortige Reduzierung des Problems auf die Hälfte" (sh. #1)
3.) Information der Kölner Verantwortlichen in Brandenburg, wo Problemkinder mit grossem Erfolg abseits der grossen Städte betreut werden.(geschieht wohl derzeit, sh. #1)
Das sind Massnahmen, die helfen sollten und auch unserem demokratischen Staat angemessen sind.
1.) Einführung der allgemeinen Schulpflicht für Kinder mit Duldungsstatus, denn Bildung und Ausbildung ist immer noch die beste Waffe gegen Kriminalität.
2.)Finanzierung von 20 Sozialarbeitern, darunter auch Roma, wie von Kurt Holl gefordert und damit "sofortige Reduzierung des Problems auf die Hälfte" (sh. #1)
3.) Information der Kölner Verantwortlichen in Brandenburg, wo Problemkinder mit grossem Erfolg abseits der grossen Städte betreut werden.(geschieht wohl derzeit, sh. #1)
Das sind Massnahmen, die helfen sollten und auch unserem demokratischen Staat angemessen sind.
Savant,
wovon träumst du nachts?
Ich persönlich bevorzuge eine Reduzierung des Problems auf
möglichst nahe Null.
Und das ließe sich deutlich preiswerter als von dir geschil-
dert erreichen.
wovon träumst du nachts?
Ich persönlich bevorzuge eine Reduzierung des Problems auf
möglichst nahe Null.
Und das ließe sich deutlich preiswerter als von dir geschil-
dert erreichen.
Klar, wir reden hier aber nicht von Aktien sondern von Menschen.
......und das alles sooooooooo kurz vor weihnachten !
vielleicht sollte die "abschiebefraktion" die zigeunerkindlein zu sich nach hause zum weihnachtsfest einladen ........ aber bitte alles festnageln was beweglich sein könnte......und zusammen ein altes weihnachtslied anstimmen.......ihr kinderlein kommet...tralala.
und die "ich liebe alle ausländerfraktion" begibt sich in einen türkenpuff und versucht dort länger als 30 minuten ohne was auf die fresse zu bekommen zu bestehen.
...auch ich stimme Punk hier zu....
zur Erinnerung von for4zim: stimmt, ich hab exakt diese Leute, um die es in diesem Thread geht, damals als "P..." bezeichnet, allerdings mit einem "Drecks-" davor....das war die Sperre (1. und einzige bisher). Und zwar am Tag, nachdem die Stadt Köln massive Einschnitte bei allem möglichen Leistungen für "Normalbürger" beschlossen hat, darunter auch viele Sozial Schwache: Stadtteilbüchereien, Schwimmbäder, Tierparks, alles mögliche sollte aus Kostengründen geschlossen werden, die Schulsozialarbeit eingestellt und so weiter. Darüber war ich extrem sauer....
Und zur398:
Weil ein Herr Holl der Meinung ist, 20 Sozialarbeiter würden helfen, heißt das noch lange nicht, dass es stimmt. Vor allem wird es - vom Geld abgesehen - dem Problem nicht gerecht.
Im Stadtanzeiger war neulich zu lesen, dass Leute mit viel Energie einzelne Zigeuner-Kinder unterrichten, zur Zeit kommen wohl 2 regelmäßig, beides Mädchen, die eine sei ganz fit, die könne vielleicht mit viel Förderung den Hauptschulabschluss schaffen, bei der anderen sei es auch möglich, ihr Lesen und Schreiben beizubringen....
Es ist einfach in früheren Zeiten bei diesen Kindern alles versäumt worden, auf das eine Schule aufbaut. Dieses Problem lässt sich nicht mit Sozialarbeitern lösen.
Viele kommen aber noch nicht einmal regelmäßig und aus Heimen hauen sie gleich wieder ab. Man kann die Leute nicht "zu ihrem Glück" zwingen, wenn sie nicht hierherpassen, weil sie andere Regeln haben, wonach Diebstahl in Ordnung ist, dann kriegt man das nicht aus den Köpfen raus, indem man 20 oder 100 Sozialarbeiter einstellt.
Das ist die eine Seite, die der Kinder.
Die andere Seite ist die der kriminellen Organisationen, die hinter den Kindern stehen.
Was würde denn passieren, wenn man 20 von 100 dieser Kinder tatsächlich mit extremem Aufwand auf einen geraden Weg bringen könnte?
Die Organisationen hätten 20 Ausfälle, für die Ersatz aus Jugoslawien herangeschafft würde. Ist doch absurd, dass die dann aufhören würden, Kinder zum Klauen zu schicken. Die Kinder sind völlig austauschbar, sie werden zum Stehlen ausgebildet und es gibt genügend Nachwuchs, der bereitsteht, Ausfälle zu kompensieren. Das Probelm lässt sich nicht mit Sozialarbeitern lösen, sondern indem man massiv gegen die gesamte Organisation vorgeht, die mit dieser Form von Straftaten Millionen umsetzt.
Dazu gehört Verfolgung auf allen Ebenen. Von Kind auf der Straße bis zu den Hinterleuten, denen man ihre Autos, ihren Schmuck und so weiter abnehmen muss....
Und dazu gehört, dass man sie so schnell wie möglich aus dem "Beuteland" Deutschland ausweist.
zur Erinnerung von for4zim: stimmt, ich hab exakt diese Leute, um die es in diesem Thread geht, damals als "P..." bezeichnet, allerdings mit einem "Drecks-" davor....das war die Sperre (1. und einzige bisher). Und zwar am Tag, nachdem die Stadt Köln massive Einschnitte bei allem möglichen Leistungen für "Normalbürger" beschlossen hat, darunter auch viele Sozial Schwache: Stadtteilbüchereien, Schwimmbäder, Tierparks, alles mögliche sollte aus Kostengründen geschlossen werden, die Schulsozialarbeit eingestellt und so weiter. Darüber war ich extrem sauer....
Und zur398:
Weil ein Herr Holl der Meinung ist, 20 Sozialarbeiter würden helfen, heißt das noch lange nicht, dass es stimmt. Vor allem wird es - vom Geld abgesehen - dem Problem nicht gerecht.
Im Stadtanzeiger war neulich zu lesen, dass Leute mit viel Energie einzelne Zigeuner-Kinder unterrichten, zur Zeit kommen wohl 2 regelmäßig, beides Mädchen, die eine sei ganz fit, die könne vielleicht mit viel Förderung den Hauptschulabschluss schaffen, bei der anderen sei es auch möglich, ihr Lesen und Schreiben beizubringen....
Es ist einfach in früheren Zeiten bei diesen Kindern alles versäumt worden, auf das eine Schule aufbaut. Dieses Problem lässt sich nicht mit Sozialarbeitern lösen.
Viele kommen aber noch nicht einmal regelmäßig und aus Heimen hauen sie gleich wieder ab. Man kann die Leute nicht "zu ihrem Glück" zwingen, wenn sie nicht hierherpassen, weil sie andere Regeln haben, wonach Diebstahl in Ordnung ist, dann kriegt man das nicht aus den Köpfen raus, indem man 20 oder 100 Sozialarbeiter einstellt.
Das ist die eine Seite, die der Kinder.
Die andere Seite ist die der kriminellen Organisationen, die hinter den Kindern stehen.
Was würde denn passieren, wenn man 20 von 100 dieser Kinder tatsächlich mit extremem Aufwand auf einen geraden Weg bringen könnte?
Die Organisationen hätten 20 Ausfälle, für die Ersatz aus Jugoslawien herangeschafft würde. Ist doch absurd, dass die dann aufhören würden, Kinder zum Klauen zu schicken. Die Kinder sind völlig austauschbar, sie werden zum Stehlen ausgebildet und es gibt genügend Nachwuchs, der bereitsteht, Ausfälle zu kompensieren. Das Probelm lässt sich nicht mit Sozialarbeitern lösen, sondern indem man massiv gegen die gesamte Organisation vorgeht, die mit dieser Form von Straftaten Millionen umsetzt.
Dazu gehört Verfolgung auf allen Ebenen. Von Kind auf der Straße bis zu den Hinterleuten, denen man ihre Autos, ihren Schmuck und so weiter abnehmen muss....
Und dazu gehört, dass man sie so schnell wie möglich aus dem "Beuteland" Deutschland ausweist.
@ Savant:
Die Schulpflicht gibt es bereits. sie gilt auch für Ausländer, die sich rechtmäßig in Deutschland aufhalten.
Du kannst gerne mit eine großzügigen Spende zur Finanzierung der von dir geforderten Sozialarbeiter beitragen.
Ich bin eher dafür, "normale" Jugendliche vernünftig zu betreuen. Dazu gehören die z.B. ordentliche Finanzierung von Jugendheimen und Sportvereinen. Individuelle Luxusbetreuung von jugendlichen Kriminellen, egal welcher Nationalität lehne ich ab.
Wer als Ausländer permanent gegen unser Gesetz verstößt gehört abgeschoben. was gibt es da überhaupt zu diskutieren
Die Schulpflicht gibt es bereits. sie gilt auch für Ausländer, die sich rechtmäßig in Deutschland aufhalten.
Du kannst gerne mit eine großzügigen Spende zur Finanzierung der von dir geforderten Sozialarbeiter beitragen.
Ich bin eher dafür, "normale" Jugendliche vernünftig zu betreuen. Dazu gehören die z.B. ordentliche Finanzierung von Jugendheimen und Sportvereinen. Individuelle Luxusbetreuung von jugendlichen Kriminellen, egal welcher Nationalität lehne ich ab.
Wer als Ausländer permanent gegen unser Gesetz verstößt gehört abgeschoben. was gibt es da überhaupt zu diskutieren
sorry xylo - ich gebe zu ich bin bis ins detail im bild - die kinder werden sicherlich mit einem pass herumlaufen - sie werden höchstwahrscheinlich keinem land zuordnerbar sein.
wohin willst du diese kinder also abschieben .... ins meer kippen ?
vielleicht kann man rumänien bestechen diese kinder abzukaufen und dann lebend in irgendeinem loch zu begraben.
so wird das nicht laufen.....diese kinder sind jetzt hier und es wird und muss die fürsorgepflicht der deutschen behörden greifen, wenn verwandte oder eltern nicht feststellbar sind.
soviel anstand muß sein.
wohin willst du diese kinder also abschieben .... ins meer kippen ?
vielleicht kann man rumänien bestechen diese kinder abzukaufen und dann lebend in irgendeinem loch zu begraben.
so wird das nicht laufen.....diese kinder sind jetzt hier und es wird und muss die fürsorgepflicht der deutschen behörden greifen, wenn verwandte oder eltern nicht feststellbar sind.
soviel anstand muß sein.
fehlt ein NICHT !!!!!!
@ xylo
Die andere Seite ist die der kriminellen Organisationen, die hinter den Kindern stehen.
Genau dies ist mir an der ganzen Sache unklar.
Dass es ca. 100 klauende Kinder in Köln gibt, ist unstrittig.
Wie man das Problem angehen kann, hängt aber in erster Linie davon ab, ob die Ursache Verwahrlosung (mit Klauen auf ,,eigene Rechnung") ist oder ob eine Organisation dahintersteckt.
Im ersten Fall ließe sich einiges durch Tagesstätten oder Sozialarbeitern ausrichten. Auch Disziplinierungsmaßnahmen würden (wenn überhaupt) nur in diesem Fall greifen.
Im zweiten Fall müsste man die Organisation zerschlagen - da gebe ich dir ausdrücklich Recht. Weder eine Senkung des Strafmündigkeitsalters noch Schamhaarkontrollen könnten dann etwas ausrichten.
Ich habe aus Köln sehr Widersprüchliches gehört. Beide Versionen wurden schon glaubhaft vorgetragen.
Du selber behauptest auch je nach Kontext mal dieses, mal jenes.
Vielleicht noch eine Sache, die du aufklären kannst.
goldless empört sich über meinen Satz:
Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
Der Vergleich bezieht sich auf ähnliche Aussagen von dir im Guantanamo-Thread. Auch dort kam von dir sinngemäß die Aussage, du wüsstest zwar nicht, was dort vor sich geht, gingest aber davon aus, dass alles rechtsstaatlich einwandfrei ist. Mein Vergleich bezieht sich (das betone ich ausdrücklich!) nicht auf das Verhalten der Kölner Polizei bzw. der US-Regierung.
Die andere Seite ist die der kriminellen Organisationen, die hinter den Kindern stehen.
Genau dies ist mir an der ganzen Sache unklar.
Dass es ca. 100 klauende Kinder in Köln gibt, ist unstrittig.
Wie man das Problem angehen kann, hängt aber in erster Linie davon ab, ob die Ursache Verwahrlosung (mit Klauen auf ,,eigene Rechnung") ist oder ob eine Organisation dahintersteckt.
Im ersten Fall ließe sich einiges durch Tagesstätten oder Sozialarbeitern ausrichten. Auch Disziplinierungsmaßnahmen würden (wenn überhaupt) nur in diesem Fall greifen.
Im zweiten Fall müsste man die Organisation zerschlagen - da gebe ich dir ausdrücklich Recht. Weder eine Senkung des Strafmündigkeitsalters noch Schamhaarkontrollen könnten dann etwas ausrichten.
Ich habe aus Köln sehr Widersprüchliches gehört. Beide Versionen wurden schon glaubhaft vorgetragen.
Du selber behauptest auch je nach Kontext mal dieses, mal jenes.
Vielleicht noch eine Sache, die du aufklären kannst.
goldless empört sich über meinen Satz:
Du weißt zwar nicht, wie die Polzei untersucht, bist dir aber sicher, dass das alles seine Richtigkeit hat - wie in Guantanamo!
Der Vergleich bezieht sich auf ähnliche Aussagen von dir im Guantanamo-Thread. Auch dort kam von dir sinngemäß die Aussage, du wüsstest zwar nicht, was dort vor sich geht, gingest aber davon aus, dass alles rechtsstaatlich einwandfrei ist. Mein Vergleich bezieht sich (das betone ich ausdrücklich!) nicht auf das Verhalten der Kölner Polizei bzw. der US-Regierung.
eierdieb:
...die Familien stammen alle aus dem ehemaligen Jugoslawien...laut Kölner Presse und Polizei jedenfalls. Dahin kann man sie dann auch zurückschicken, wie mit der "Vorhut" ja auch schon geschehen.
rv:
Ich kann über die konkreten Familien natürlich nix sagen, da bin ich nicht dran. Allerdings ist offensichtlich bei der Polizei und bei Gericht in Köln die Sichtweise vorherrschend, dass es sich um "organisierte Kriminalität" handelt, sonst wäre auch gar keine Telefonüberwachung möglich gewesen, auf die der Spiegel-Artikel Bezug nimmt.
Dies entspricht im übrigen auch meinem eigenen Erfahrungsschatz. Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. Die suchen sich ihre Ziele natürlich nach 2 Kriterien aus: es muss viel Beute zu machen sein - und es muss kein zu hohes Risiko damit verbunden sein.
Hier bietet Köln offenbar gute Rahmenbedingungen.
Und diese Sippen zahlen sehr viel Geld für sehr teure Anwälte; Sozialhilfe-Empfänger, die verurteilt wurden, zahlen bei Sozialhilfebezug hohe Geldstrafen sofort in bar (hab ich schon mehrfach erlebt, nachdem Leute jahrelang verschwunden waren, so dass die Geldstrafe hätte abgesessen werden müssen und sie dann wieder auftauchten. Sofort nach der Festnahme war das Geld da, teilweise mehrere 1000 Euro) und ähnliches. Man kann das "guten Familienzusammenhalt" nennen, wenn er sich aber darauf bezieht, Straftaten zu begehen und sich dabei gegenseitig zu unterstützen, dann ist das eben auch "organisierte Kriminalität".
Jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt, wird im übrigen bestätigen, dass diese Kinder nicht aus Not, Langeweile oder Elend klauen, sondern weil sie speziell zu diesem Zweck ausgebildet wurden. Dabei sind die Taschendiebe noch (vergleichsweise) harmlos, es gibt auch gut ausgebildete Kindereinbrecher, eine Spur härter...und erst Recht wachsen diese Taten nicht auf deren eigenem Mist.
...die Familien stammen alle aus dem ehemaligen Jugoslawien...laut Kölner Presse und Polizei jedenfalls. Dahin kann man sie dann auch zurückschicken, wie mit der "Vorhut" ja auch schon geschehen.
rv:
Ich kann über die konkreten Familien natürlich nix sagen, da bin ich nicht dran. Allerdings ist offensichtlich bei der Polizei und bei Gericht in Köln die Sichtweise vorherrschend, dass es sich um "organisierte Kriminalität" handelt, sonst wäre auch gar keine Telefonüberwachung möglich gewesen, auf die der Spiegel-Artikel Bezug nimmt.
Dies entspricht im übrigen auch meinem eigenen Erfahrungsschatz. Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. Die suchen sich ihre Ziele natürlich nach 2 Kriterien aus: es muss viel Beute zu machen sein - und es muss kein zu hohes Risiko damit verbunden sein.
Hier bietet Köln offenbar gute Rahmenbedingungen.
Und diese Sippen zahlen sehr viel Geld für sehr teure Anwälte; Sozialhilfe-Empfänger, die verurteilt wurden, zahlen bei Sozialhilfebezug hohe Geldstrafen sofort in bar (hab ich schon mehrfach erlebt, nachdem Leute jahrelang verschwunden waren, so dass die Geldstrafe hätte abgesessen werden müssen und sie dann wieder auftauchten. Sofort nach der Festnahme war das Geld da, teilweise mehrere 1000 Euro) und ähnliches. Man kann das "guten Familienzusammenhalt" nennen, wenn er sich aber darauf bezieht, Straftaten zu begehen und sich dabei gegenseitig zu unterstützen, dann ist das eben auch "organisierte Kriminalität".
Jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt, wird im übrigen bestätigen, dass diese Kinder nicht aus Not, Langeweile oder Elend klauen, sondern weil sie speziell zu diesem Zweck ausgebildet wurden. Dabei sind die Taschendiebe noch (vergleichsweise) harmlos, es gibt auch gut ausgebildete Kindereinbrecher, eine Spur härter...und erst Recht wachsen diese Taten nicht auf deren eigenem Mist.
Du selber behauptest auch je nach Kontext mal dieses, mal jenes.
...dafür hätte ich allerdings gern eine Quelle.
Ich hab nie bestritten, dass hinter den Kindern eine Organisation steht, die sie für diese Delikte benutzt. Das ändert aber nix daran, dass ich auch gegen die Kinder vorgehen (lassen) will, so wie man Drogenhandel auch nicht bekämpfen kann, wenn man "nur" die Bosse sucht. Man muss auch den Kleindealer auf der Straße verfolgen - ggf. um über ihn an seine Hinterleute zu kommen.
...dafür hätte ich allerdings gern eine Quelle.
Ich hab nie bestritten, dass hinter den Kindern eine Organisation steht, die sie für diese Delikte benutzt. Das ändert aber nix daran, dass ich auch gegen die Kinder vorgehen (lassen) will, so wie man Drogenhandel auch nicht bekämpfen kann, wenn man "nur" die Bosse sucht. Man muss auch den Kleindealer auf der Straße verfolgen - ggf. um über ihn an seine Hinterleute zu kommen.
Punkt24, du hast deine Verbalentgleisungen anscheinend wieder unter Kontrolle, freut mich.
Für Asylbewerber gibt es eben keine generelle Schulpflicht, u.a. auch in Köln nicht.
Ansonsten gilt weiter #398.Wie kommst du eigentlich zu deinem Nick? Was bedeutet Punkt?
Für Asylbewerber gibt es eben keine generelle Schulpflicht, u.a. auch in Köln nicht.
Ansonsten gilt weiter #398.Wie kommst du eigentlich zu deinem Nick? Was bedeutet Punkt?
#407 Xylophon, du scheinst ja ein echter Zigeunerkinderspezialist zu sein, Taschendiebe, Kindereinbrecher, machst du das beruflich? Wie nennt man diesen Beruf?
#409
Lesen kann er auch nicht.
Lesen kann er auch nicht.
...ich bin im Bereich der Strafverfolgung tätig, da gibt es ziemlich viele Berufe....
#412 von xylophon
und ich dachte immer du wärst einer von den rechtsverdrehern
und ich dachte immer du wärst einer von den rechtsverdrehern
xylo, dann bist du auch ein täter
..das eine schließt das andere nicht aus...
auch Strafverteidiger sind Juristen und in der Strafverfolgung tätig, ebenso Staatsanwälte,m im Innenministerium, bei der Polizei und bei Gericht gibt es viele davon und in Gefängnissen auch...nicht nur unter den Insassen, wobei letzteres wohl (noch) kein anerkannter Beruf ist, Gefängnisinsasse..
auch Strafverteidiger sind Juristen und in der Strafverfolgung tätig, ebenso Staatsanwälte,m im Innenministerium, bei der Polizei und bei Gericht gibt es viele davon und in Gefängnissen auch...nicht nur unter den Insassen, wobei letzteres wohl (noch) kein anerkannter Beruf ist, Gefängnisinsasse..
Nicht zu fassen, Kölner, in der Strafverfolgung tätig und jammert hier den Thread voll.
Noch ein Abschlusswort: Was würde passieren, wenn die Klau-Zigeunerkinder blitzartig ausgewiesen würden, mit oder ohne Eltern. Zunächst würden die Exjugoslawien Staaten sie garnicht annehmen, weil sie keinen Pass haben. Angenommen sie würden erfolgreich abgeschoben, würden die Clanchefs andere Kids nachschieben, die dann erwischt auch wieder ausgewiesen würden. Mittlerweile sind die ersten Ausgewiesenen schon wieder in Köln eingetroffen, Abschiebegehärtet wären sie vorsichtiger beim nächsten Klau. Mit der Zeit stellt sich ein sog. "Fliessgleichgewicht" ein, Abgeschobene und frisch Eingetroffene halten sich die Waage, dh, die Kölner haben nix von diesen Massnahmen, weil immer genügend Klaukids da sind.
Den Clanchefs geht dieses Abschiebetheater langsam auf die Eier, sie schlagen eine neue Strategie ein.
Bei der nächsten Festnahme lassen sie beim Beamten Müller ein Bündel Scheine liegen, der empört aufschreit und den Bestechungsversuch meldet. Beim Beamten Maier, der sein Häuschen nur mühevoll abbezahlen kann und sich nebenher eine Freundin leistet klappts.
Ergebnis:ungerechtfertigte Abschiebungen, Schutz der Banden durch die korrupten Beamten, Köln versinkt im kriminellen Sumpf.
Gegenmassnahmen: Ein Thread bei w:o wird eröffnet von einem Nichtkorrupten Kölner.
Deshalb, kümmern wir uns um solche Kinder, wenn von 10 zukünftig 5 straffrei bleiben ist das ein Erfolg und die geläuterten können zudem auf die Anderen einwirken.
Noch ein Abschlusswort: Was würde passieren, wenn die Klau-Zigeunerkinder blitzartig ausgewiesen würden, mit oder ohne Eltern. Zunächst würden die Exjugoslawien Staaten sie garnicht annehmen, weil sie keinen Pass haben. Angenommen sie würden erfolgreich abgeschoben, würden die Clanchefs andere Kids nachschieben, die dann erwischt auch wieder ausgewiesen würden. Mittlerweile sind die ersten Ausgewiesenen schon wieder in Köln eingetroffen, Abschiebegehärtet wären sie vorsichtiger beim nächsten Klau. Mit der Zeit stellt sich ein sog. "Fliessgleichgewicht" ein, Abgeschobene und frisch Eingetroffene halten sich die Waage, dh, die Kölner haben nix von diesen Massnahmen, weil immer genügend Klaukids da sind.
Den Clanchefs geht dieses Abschiebetheater langsam auf die Eier, sie schlagen eine neue Strategie ein.
Bei der nächsten Festnahme lassen sie beim Beamten Müller ein Bündel Scheine liegen, der empört aufschreit und den Bestechungsversuch meldet. Beim Beamten Maier, der sein Häuschen nur mühevoll abbezahlen kann und sich nebenher eine Freundin leistet klappts.
Ergebnis:ungerechtfertigte Abschiebungen, Schutz der Banden durch die korrupten Beamten, Köln versinkt im kriminellen Sumpf.
Gegenmassnahmen: Ein Thread bei w:o wird eröffnet von einem Nichtkorrupten Kölner.
Deshalb, kümmern wir uns um solche Kinder, wenn von 10 zukünftig 5 straffrei bleiben ist das ein Erfolg und die geläuterten können zudem auf die Anderen einwirken.
..ja so ist es richtig und das ist der beste Vorschlag, den ich bisher gelesen habe - frisch aus dem Wolkenkuckucksheim. Danke und frohe Weihnachten....
Savant,
"Deshalb, kümmern wir uns um solche Kinder, "
Wer ist denn "wir"?
"Deshalb, kümmern wir uns um solche Kinder, "
Wer ist denn "wir"?
Alle, ausser dir, goldless.
Du wirst undercover mit der ersten Fuhre ausgewiesen und darfst aufpassen, dass sie nicht mehr zurückkommen.
Du wirst undercover mit der ersten Fuhre ausgewiesen und darfst aufpassen, dass sie nicht mehr zurückkommen.
Savant,
na, dann kümmer dich mal.
Ich denke, die Kiddy´s werden schon ganz heiß auf dich sein.
Und die Kölner überglücklich, weil sich das Problem ja
sofort auf die Hälfte reduziert.
na, dann kümmer dich mal.
Ich denke, die Kiddy´s werden schon ganz heiß auf dich sein.
Und die Kölner überglücklich, weil sich das Problem ja
sofort auf die Hälfte reduziert.
#408
xylo, das schließe ich lediglich daraus, dass du Maßnahmen für richtig hältst, die nichts mit der Verfolgung oder Zerschlagung krimineller Organisationen zu tun haben können, wie Schamhaarkontrollen etc...
xylo, das schließe ich lediglich daraus, dass du Maßnahmen für richtig hältst, die nichts mit der Verfolgung oder Zerschlagung krimineller Organisationen zu tun haben können, wie Schamhaarkontrollen etc...
xylophon
Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. - und wie kommst Du zu dieser Aussage? Sind diese Sippen denn seit Jahrhunderten aktenkundig? Oder beziehst Du Dich da auf den Link in # 40?
Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. - und wie kommst Du zu dieser Aussage? Sind diese Sippen denn seit Jahrhunderten aktenkundig? Oder beziehst Du Dich da auf den Link in # 40?
xylophon
Wäre hier der Terminus "erblich kriminell belastete Kinder und Jugendliche" angebracht?
Wäre hier der Terminus "erblich kriminell belastete Kinder und Jugendliche" angebracht?
@ Stella Luna und Savant:
Warum engagiert ihr euch für kriminelle Ausländer, die unser Gastrecht aufs übelste Missbrauchen
- klauende Zigeunerkids
- Prügeltürke Mehmet
- Metin Kaplan
das sind leute , die unser Rechtssystem verspotten. Die lachen auch über euch.
Jedes Jahr werden tausende von Frauen unter dubiosen Versprechungen nach Deutschland gelockt und dann in die Prostitution getrieben. Dort leben sie wie Sklaven unter menschenunwürdigen bedingungen. Wenn sich einigige dieser gepeinigten Frauen entschließen unter lebensgefahr gegen ihre Zuhälter auszusagen, werden sie zum Dank dafür........abgeschoben. Das ist himmelschreiende Ungerechtigkeit.
Oben genannte ******** (Sebstzensur) gehen mir ehrlichgesagt am A**** vorbei. Raus mit denen und wenn andere Ausländerbanden die Nische besetzen, dann ebenfalls raus. Geht doch mal mit eurer Familie irgendwo ins Ausland und betreibt dort organisierten Diebstahl, mal sehen, wie schnell die euch rauswerfen oder in einen richtig angenehmen Knast stecken.
Warum engagiert ihr euch für kriminelle Ausländer, die unser Gastrecht aufs übelste Missbrauchen
- klauende Zigeunerkids
- Prügeltürke Mehmet
- Metin Kaplan
das sind leute , die unser Rechtssystem verspotten. Die lachen auch über euch.
Jedes Jahr werden tausende von Frauen unter dubiosen Versprechungen nach Deutschland gelockt und dann in die Prostitution getrieben. Dort leben sie wie Sklaven unter menschenunwürdigen bedingungen. Wenn sich einigige dieser gepeinigten Frauen entschließen unter lebensgefahr gegen ihre Zuhälter auszusagen, werden sie zum Dank dafür........abgeschoben. Das ist himmelschreiende Ungerechtigkeit
.Oben genannte ******** (Sebstzensur) gehen mir ehrlichgesagt am A**** vorbei. Raus mit denen und wenn andere Ausländerbanden die Nische besetzen, dann ebenfalls raus. Geht doch mal mit eurer Familie irgendwo ins Ausland und betreibt dort organisierten Diebstahl, mal sehen, wie schnell die euch rauswerfen oder in einen richtig angenehmen Knast stecken.
Punk24, ich habe dich falsch eingeschätzt, du bist maximal Stunk23, ich glaube auch nicht, dass du wesentliche Teile des Threads gelesen hast.
Meinst du ich bin Zuhälter?
Was unterstellst du mir?
Warum setzt du bei einem so ernsten Thema einen Lachsmilie?
Meinst du ich bin Zuhälter?
Was unterstellst du mir?
Warum setzt du bei einem so ernsten Thema einen Lachsmilie?
Was ich mit #424 sagen will, ist dass ich euer Engemant gegen Ausländerfeindlichkeit und Rassismus durchaus zu würdigen weiß. Aber ihr sucht euch die falschen Ausländer aus.
die von mir genannten Beispiele ziehen alle Ausländer mit in den Dreck und sorgen so für eine ausländerfeindliche Stimmung in der Bevölkerung. Und ihr unterstützt sowas. Das will mir einfach nicht in den Sinn Damit arbeitet ihr den Rechtsextremisten in die Hände.
die von mir genannten Beispiele ziehen alle Ausländer mit in den Dreck und sorgen so für eine ausländerfeindliche Stimmung in der Bevölkerung. Und ihr unterstützt sowas. Das will mir einfach nicht in den Sinn
Damit arbeitet ihr den Rechtsextremisten in die Hände.
Les dir dir die Postings durch, du A****, es geht um den Umgang mit kriminellen Ausländern, aber auch um die Ohnmacht und Ineffizienz, solche Dinge im Schnellschussverfahren zu lösen.
Halt mal den ball flach, Kamerad sonst verpetzt dich for4zim bei den Mods
bei anhaltender Agression empfehle ich dir Thread: Cannabis Thread
und les nochmal genau, was ich geschrieben habe
bei anhaltender Agression empfehle ich dir Thread: Cannabis Thread
und les nochmal genau, was ich geschrieben habe
Ich bin nicht dein Kamerad, wie kommst du darauf?
Und deine Links kannst du dir sonst wo hin stecken, du sollst hier lesen, wenn du das kannst.
Und deine Links kannst du dir sonst wo hin stecken, du sollst hier lesen, wenn du das kannst.
Hallo Punk24
Ich halte deinen Versuch in die Einsicht von Savant (leider) für vergebliche Liebesmüh. Ist psychologisch wirklich sehr erstaunlich, wie resistent man gegenüber rationalen Argumenten sein kann.
Also: relax und lass dich nicht durch dumme Äußerungen vom MOD sperren. Wär ja schade drumm.
Wünsche allen schöne Weihnachten
Ich halte deinen Versuch in die Einsicht von Savant (leider) für vergebliche Liebesmüh. Ist psychologisch wirklich sehr erstaunlich, wie resistent man gegenüber rationalen Argumenten sein kann.
Also: relax und lass dich nicht durch dumme Äußerungen vom MOD sperren. Wär ja schade drumm.
Wünsche allen schöne Weihnachten
Stella..woraus ich das schließe??
Aus umfangreicher Beschäftigung mit dem thema, dafür brauche ich keine Links in diesem Thread.
Und das Stehlen seit Generationen hat nichts mit "erblicher" Belastung zu tun, sondern mit "Erziehung" und "Tradition". Vielleicht solltest Du mal Deine komischen Gefühle ein wenig zurückstellen und Dich ein wenig - ungeschönt - mit der Geschichte der Zigeuner beschäftigen, dann wirst auch Du darauf stoßen, dass es dort Sippen gibt, die seit Jahrhunderten stehlen und das für einen "ehrbaren Beruf" halten.
Womit nicht gesagt ist, dass alle Zigeuner jenen Sippen angehören.
...ganz nebenbei ist es langsam eine ziemlich bodenlose Unverschämtheit, wie Du wiederholt versuchst, durch Anspielungen aufs 3.Reich mich in eine Nazi-Ecke zu rücken, vorher mit den Vermessungen, jetzt mit "genetisch vorbelastet" und ähnlichem, ich weiß das zu würdigen und ziehe meine Schlüsse, auf welchem Niveau man mit Dir also diskutieren kann.....
rv: wenn ein Kind behauptet, es sei noch strafunmündig, dann muss man bei Zweifeln aufklären, ob das stimmt. Dafür gibt es Gutachter. Was das mit der Frage zu tun hat, ob dahinter eine Bande steht oder ob das Kind allein auf die Idee gekommen ist, diese Behauptung aufzustellen, verstehst wahrscheinlich nur Du.
Die Gutachten kosten viel Geld, wenn ein Kind also erstmals auffällt, wird man kaum ein solches Gutachten einholen. Wenn es immer wieder auffällt, aber durchaus, wenn sich anders die Frage des wirklichen Alters nicht klären lässt.
Und zur Erinnerung: wenn das Kind das nicht will, dann soll es eben aufhören zu klauen, auch wenn das die Familie nicht gerne sieht.
Aus umfangreicher Beschäftigung mit dem thema, dafür brauche ich keine Links in diesem Thread.
Und das Stehlen seit Generationen hat nichts mit "erblicher" Belastung zu tun, sondern mit "Erziehung" und "Tradition". Vielleicht solltest Du mal Deine komischen Gefühle ein wenig zurückstellen und Dich ein wenig - ungeschönt - mit der Geschichte der Zigeuner beschäftigen, dann wirst auch Du darauf stoßen, dass es dort Sippen gibt, die seit Jahrhunderten stehlen und das für einen "ehrbaren Beruf" halten.
Womit nicht gesagt ist, dass alle Zigeuner jenen Sippen angehören.
...ganz nebenbei ist es langsam eine ziemlich bodenlose Unverschämtheit, wie Du wiederholt versuchst, durch Anspielungen aufs 3.Reich mich in eine Nazi-Ecke zu rücken, vorher mit den Vermessungen, jetzt mit "genetisch vorbelastet" und ähnlichem, ich weiß das zu würdigen und ziehe meine Schlüsse, auf welchem Niveau man mit Dir also diskutieren kann.....
rv: wenn ein Kind behauptet, es sei noch strafunmündig, dann muss man bei Zweifeln aufklären, ob das stimmt. Dafür gibt es Gutachter. Was das mit der Frage zu tun hat, ob dahinter eine Bande steht oder ob das Kind allein auf die Idee gekommen ist, diese Behauptung aufzustellen, verstehst wahrscheinlich nur Du.
Die Gutachten kosten viel Geld, wenn ein Kind also erstmals auffällt, wird man kaum ein solches Gutachten einholen. Wenn es immer wieder auffällt, aber durchaus, wenn sich anders die Frage des wirklichen Alters nicht klären lässt.
Und zur Erinnerung: wenn das Kind das nicht will, dann soll es eben aufhören zu klauen, auch wenn das die Familie nicht gerne sieht.
Punk
Jedes Jahr werden tausende von Frauen unter dubiosen Versprechungen nach Deutschland gelockt und dann in die Prostitution getrieben. - scheint aber doch ein sehr lukratives Geschäft zu sein, auch vor dem Hintergrund, dass kaum jemand die Dienste dieser Frauen in Anspruch nimmt!
Derzeit befinden sich 140.000 Zwangsprostituierte in Deutschland. Bin neugierig, wer das Argument reinstellt, dass die das auch seit Jahrhunderten machen und nicht sozialisierbar sind!
Jedes Jahr werden tausende von Frauen unter dubiosen Versprechungen nach Deutschland gelockt und dann in die Prostitution getrieben. - scheint aber doch ein sehr lukratives Geschäft zu sein, auch vor dem Hintergrund, dass kaum jemand die Dienste dieser Frauen in Anspruch nimmt!
Derzeit befinden sich 140.000 Zwangsprostituierte in Deutschland. Bin neugierig, wer das Argument reinstellt, dass die das auch seit Jahrhunderten machen und nicht sozialisierbar sind!
xylo
Die Grundlage Deiner "Beweise" würde mich dann doch sehr interessieren!
Die Grundlage Deiner "Beweise" würde mich dann doch sehr interessieren!
@ Stella Luna: Das Beispiel mit den Prostituierten habe ich gebracht, um zu zeigen, dass es in Deutschland wirklich schlimme Schicksale unter den illegal eingereisten Ausländern gibt.
Im Bereich der Familienzusammenführung gibt es auch krasse Fälle, in denen Kinder, die 1-2 Jahre in ihrer alten heimat waren und nun nicht mehr zu ihren Eltern in Deutschland einreisen dürfen oder wenn sie es dennoch tun, wieder abgeschoben werden.
Das spielen sich oft menschliche Tragödien ab.
Gangsterkids, Prügeltürken und Terror-Mullahs können meintetwegen bleiben, wo der Pfeffer wächst. Ländern, die sich weigern, ihren kriminellen Bodensatz wieder aufzunehmen, würde ich diplomatisch die Daumenschrauben ansetzen.
Im Bereich der Familienzusammenführung gibt es auch krasse Fälle, in denen Kinder, die 1-2 Jahre in ihrer alten heimat waren und nun nicht mehr zu ihren Eltern in Deutschland einreisen dürfen oder wenn sie es dennoch tun, wieder abgeschoben werden.
Das spielen sich oft menschliche Tragödien ab
.Gangsterkids, Prügeltürken und Terror-Mullahs können meintetwegen bleiben, wo der Pfeffer wächst. Ländern, die sich weigern, ihren kriminellen Bodensatz wieder aufzunehmen, würde ich diplomatisch die Daumenschrauben ansetzen.
xylo
was mich hier extrem stört ist die Verallgemeinerung.
Wie kommt man zu dieser Feststellung: Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. und nach welchen Kriterien kann man feststellen welches Kind nun grade dieser Zigeunersippe angehört.
Mein Eindruck der Diskussion, die "Großen" läßt man laufen, die "Kleinen", die Kinder. müssen ihren Kopf hinhalten, denn die erwischt man beim Diebstahl. Was würde denn passieren, wenn ein Kind sich weigern würde zu stehlen? Würde man es wegen "Unfähigkeit" nachhause schicken zu den Eltern?
was mich hier extrem stört ist die Verallgemeinerung.
Wie kommt man zu dieser Feststellung: Es gibt einfach Zigeunersippen, die seit Jahrhunderten von Diebstählen leben und das auch gar nicht ändern wollen. und nach welchen Kriterien kann man feststellen welches Kind nun grade dieser Zigeunersippe angehört.
Mein Eindruck der Diskussion, die "Großen" läßt man laufen, die "Kleinen", die Kinder. müssen ihren Kopf hinhalten, denn die erwischt man beim Diebstahl. Was würde denn passieren, wenn ein Kind sich weigern würde zu stehlen? Würde man es wegen "Unfähigkeit" nachhause schicken zu den Eltern?
Punk24,
laß dich von den "Sozialarbeitern" bloß nicht provozieren.
Nachfolgend ein Beitrag von regierungswechsel:
Mit welcher Taktik grün-rote Technikfeinde ihre Gesprächspartner aufs Kreuz zu legen versuchen
Wenn man die Vorgangsweise von Vertretern technikfeindlicher Bürgerinitiativen in mündlichen Verhandlungen beobachtet, so drängt sich der Verdacht auf, daß sie sich von den in der Anarcho-Szene entwickelten »21 guten Tips für Einwender bei Anhörungen« inspirieren lassen. Dort heißt es unter anderem:
* Behaupte als Stand der Wissenschaft und Technik, was immer Du für wünschenswert hältst. Du schuldest keine Beweise. Dafür bleibt der Gegenbeweis immer am Antragsteller hängen.
* Sollten Politiker, insbesondere von der Gegenseite, vorhanden sein, so beschimpfe sie aufs heftigste. Wirf ihnen Ignoranz und Unmenschlichkeit oder fehlendes soziales Gewissen vor. Wähle aber die Worte so, daß sie Dich nicht der Verleumdung oder Beleidigung bezichtigen können.
* Behaupte grundsätzlich, daß die vorgelegten Unterlagen unzureichend, lückenhaft, unwissenschaftlich, irreführend und nicht dem Stand der neuesten Technik und Wissenschaft entsprechend sind. Überlege besonders, was es auf dieser Welt noch an Gutachten, Unterlagen, Analysen, Prognosen, Untersuchungen und sonstigem geben könnte, die Du fordern und beantragen kannst.
* Halte flammende Appelle an die Politiker (die, wie Du suggerierst, »von der Industrie gekauft« sind) und rufe nach besseren Gesetzen - in Deinem Sinne. Und verdächtige alle Gutachter der Gegenseite, sie seien ebenfalls als »Vertreter der profitsüchtigen Industrie« unglaubwürdig. Nur Du selbst bist glaubwürdig.
Und jetzt vergleich das mal mit der praktizierten Taktik.
Der Mutter Theresa und dem frommen Josef der Zigeuner gehen
langsam die Argumente aus. Der fromme Josef wird persönlich,
Mutter Theresa versucht die Diskussion in Detailfragen zu
verzetteln.
Lass dich davon nicht bluffen. Es ist Ausdruck von Ratlosigkeit.
IgnatzWrobel hat das in #430 auf den Punkt gebracht.
Völlig resistent gegenüber rationalen Argumenten!
laß dich von den "Sozialarbeitern"
bloß nicht provozieren.Nachfolgend ein Beitrag von regierungswechsel:
Mit welcher Taktik grün-rote Technikfeinde ihre Gesprächspartner aufs Kreuz zu legen versuchen
Wenn man die Vorgangsweise von Vertretern technikfeindlicher Bürgerinitiativen in mündlichen Verhandlungen beobachtet, so drängt sich der Verdacht auf, daß sie sich von den in der Anarcho-Szene entwickelten »21 guten Tips für Einwender bei Anhörungen« inspirieren lassen. Dort heißt es unter anderem:
* Behaupte als Stand der Wissenschaft und Technik, was immer Du für wünschenswert hältst. Du schuldest keine Beweise. Dafür bleibt der Gegenbeweis immer am Antragsteller hängen.
* Sollten Politiker, insbesondere von der Gegenseite, vorhanden sein, so beschimpfe sie aufs heftigste. Wirf ihnen Ignoranz und Unmenschlichkeit oder fehlendes soziales Gewissen vor. Wähle aber die Worte so, daß sie Dich nicht der Verleumdung oder Beleidigung bezichtigen können.
* Behaupte grundsätzlich, daß die vorgelegten Unterlagen unzureichend, lückenhaft, unwissenschaftlich, irreführend und nicht dem Stand der neuesten Technik und Wissenschaft entsprechend sind. Überlege besonders, was es auf dieser Welt noch an Gutachten, Unterlagen, Analysen, Prognosen, Untersuchungen und sonstigem geben könnte, die Du fordern und beantragen kannst.
* Halte flammende Appelle an die Politiker (die, wie Du suggerierst, »von der Industrie gekauft« sind) und rufe nach besseren Gesetzen - in Deinem Sinne. Und verdächtige alle Gutachter der Gegenseite, sie seien ebenfalls als »Vertreter der profitsüchtigen Industrie« unglaubwürdig. Nur Du selbst bist glaubwürdig.
Und jetzt vergleich das mal mit der praktizierten Taktik.
Der Mutter Theresa und dem frommen Josef der Zigeuner gehen
langsam die Argumente aus. Der fromme Josef wird persönlich,
Mutter Theresa versucht die Diskussion in Detailfragen zu
verzetteln.
Lass dich davon nicht bluffen. Es ist Ausdruck von Ratlosigkeit.
IgnatzWrobel hat das in #430 auf den Punkt gebracht.
Völlig resistent gegenüber rationalen Argumenten!
Punk24
diesen Ländern können wir die Daumenschrauben nicht anlegen, weil wir diese Märkte brauchen!
goldless
das ist Schnee von gestern, damit kannst Du vielleicht Deinesgleichen beeindrucken, die Sache macht es nicht besser und es ändert auch nichts.
diesen Ländern können wir die Daumenschrauben nicht anlegen, weil wir diese Märkte brauchen!
goldless
das ist Schnee von gestern, damit kannst Du vielleicht Deinesgleichen beeindrucken, die Sache macht es nicht besser und es ändert auch nichts.
goldless und Punk24, ihr passt zusammen wie die Faust aufs Auge.
Punk24
nu, reden wir nicht über die Zwangsprostituierten, die sind für "Wohlbefinden" zuständig und klauen nicht, insofern stellen sie kein ernstzunehmendes Problem dar.
Ich bin mittlerweile der Meinung, würden die "Zigeunerkinder" in Deutschland auf den Strich geschickt werden, gäbe es diesen srd nicht.
Oder reden wir hier über Menschen, Menschenrechte, Menschenwürde?
nu, reden wir nicht über die Zwangsprostituierten, die sind für "Wohlbefinden" zuständig und klauen nicht, insofern stellen sie kein ernstzunehmendes Problem dar.
Ich bin mittlerweile der Meinung, würden die "Zigeunerkinder" in Deutschland auf den Strich geschickt werden, gäbe es diesen srd nicht.
Oder reden wir hier über Menschen, Menschenrechte, Menschenwürde?
Punk24,
siehste du!
siehste du!
#440
streiche ein "e"
streiche ein "e"
@ Stella: nach meinen Erfahrungen hilft bei Leuten die sich nicht an die Regeln (unabhängig von der Nationalität) halten nur Zuckerbrot und Peitsche.
Nur Zuckerbrot fördert das kriminelle verhalten
Nur Zuckerbrot fördert das kriminelle verhalten
Streiche am besten alles
#433 stella,kruzifixsacradinochmal soll jetzt ein ca. 16 jähriger sich auch noch als 12 jähriger ausgeben können,der bei Klauen oder Einbrechen erwischt wurde?.Die ganzen Theorien helfen da wenig und haben nichts mit verfolgung zu tun,sondern die machtlosigkeit gegen diese Spezies,die erwischt grinsend von dannen ziehen,nicht ohne eine bedrohung zu hinterlassen.Besser wäre von Deiner der Nachweis zu erbringen,das diese jugendlichen Resozialierbar sind,selbst wenn sie aus dem Clan rausgenommen werden.Bekanntlich gibt es wenige die dem Clan verlassen,egal ob sie Arbeit haben oder sich auf ungesetzliche weise ernähren,sie halten wie pech und schwefel zusammen,geschweige ,sie unterstützen ermittlungen gegen kriminelle mitbewohner.Niemand spricht in Griechenland von verfolgung der Zigeuner,der gesammte Clan muss sich bei Diebstahl etc. einen anderen lagerplatz suchen,weshalb lieber Arbeit auf Märkten als Händler ,zu Ernten und... nachgegangen wird.Beliebt sind sie trotzdem nicht,da eine Müllkippe und ... ihre anwesenheit noch lange nachweisbar macht.
Mein Gott, da glaube ich seit Jahren, ich lebe in einem zivilisierten Land und dann schlägt mir doch wieder der Bodensatz unserer Demokratie ins Gesicht.
#443
guter Tip, aber wie streiche ich dich?
guter Tip, aber wie streiche ich dich?
Savant,
meinst du mich mit "Bodensatz unserer Demokratie"?
Und gehe ich Recht in der Annahme, daß Bodensatz ein an-
deres Wort für Abfall ist?
meinst du mich mit "Bodensatz unserer Demokratie"?
Und gehe ich Recht in der Annahme, daß Bodensatz ein an-
deres Wort für Abfall ist?
#445 
Kann mir einer erklären, warum es nicht möglich ist, die Drahtzieher und Schleuser dieser "Klau-Kinder" dingfest zu machen?
Stella,
das ist doch nicht so schwer. Die Ex-Jugoslawen sind froh
für jeden der verschwindet. Die haben kein Interesse daran,
eine Ausreise zu verhindern.
Das einzige Problem ist die Grenze zur EU. Und die ist durchlässig.
In der EU gibt es keine Grenzen mehr.
Wo also willst du die fassen. Erfolge sind da Zufallserfolge.
das ist doch nicht so schwer. Die Ex-Jugoslawen sind froh
für jeden der verschwindet. Die haben kein Interesse daran,
eine Ausreise zu verhindern.
Das einzige Problem ist die Grenze zur EU. Und die ist durchlässig.
In der EU gibt es keine Grenzen mehr.
Wo also willst du die fassen. Erfolge sind da Zufallserfolge.
goldless #447
der, der es zuerst gerochen, dem ist es aus dem A... gekrochen
der, der es zuerst gerochen, dem ist es aus dem A... gekrochen
goldless, du hast den Auftrag alles zu streichen, sonst nichts.
.
Wie wär´s, wenn ihr wenigstens zu Weihnachten mal versuchen würdet, einigermaßen zivilisiert miteinander umzugehen?
Wenn die wechselseitigen persönlichen Verunglimpfungen so weiter gehen, muss ich das MOD-Tool wieder in Betrieb nehmen.
Wie wär´s, wenn ihr wenigstens zu Weihnachten mal versuchen würdet, einigermaßen zivilisiert miteinander umzugehen?
Wenn die wechselseitigen persönlichen Verunglimpfungen so weiter gehen, muss ich das MOD-Tool wieder in Betrieb nehmen.
Stella,
danke für die Antwort. Es belegt eindrucksvoll die Richtigkeit
des in #436 von mir unterstellten.
Auch Mutter Theresa gehen die Sachargumente aus, sie wird
persönlich.
Ich weiß allerdings nicht, wer einen Diskussionspartner
noch ernst nimmt, der sein Gegenüber als Abfall bezeichnet.
Dafür kenne ich den Einen oder Anderen, der solche Gesprächs-
partner als indiskutabel empfindet.
Und der fromme Josef hüllt sich weiterhin in schweigen.
danke für die Antwort. Es belegt eindrucksvoll die Richtigkeit
des in #436 von mir unterstellten.
Auch Mutter Theresa gehen die Sachargumente aus, sie wird
persönlich.
Ich weiß allerdings nicht, wer einen Diskussionspartner
noch ernst nimmt, der sein Gegenüber als Abfall bezeichnet.
Dafür kenne ich den Einen oder Anderen, der solche Gesprächs-
partner als indiskutabel empfindet.
Und der fromme Josef hüllt sich weiterhin in schweigen.
goldless
keine Bange, die EU-Grenze wird noch weiter nach Osten verschoben und vielleicht gibt`s ja dann ein Niemandsland, für alle die, die nicht sozialisierbar sind.
keine Bange, die EU-Grenze wird noch weiter nach Osten verschoben und vielleicht gibt`s ja dann ein Niemandsland, für alle die, die nicht sozialisierbar sind.
Aber Polymod, bist du das Christkind?
Die Kinder klauen weiter und die User wollen sie frierend auf dem Flughafen von Belgrad oder Split sehen, w:o sie niemand abholt. Weihnachten hin oder her...
Die Kinder klauen weiter und die User wollen sie frierend auf dem Flughafen von Belgrad oder Split sehen, w:o sie niemand abholt. Weihnachten hin oder her...
und die EU-Osterweiterungsländer bekommen viel Geld, damit keine illegale Zuwanderung in die EU erfolgt. Was aber machen wir mit denen, die bereits hier sind?
Savant,
die User würden bestimmt ein paar Decken hinterherschicken und spenden!
die User würden bestimmt ein paar Decken hinterherschicken und spenden!
Stella,
!die User würden bestimmt ein paar Decken hinterherschicken und spenden!"
Nicht nötig. Jeder bekommt 250 / 500 € in die Hand gedrückt.
Dafür gibt es in Belgrad die feinsten Decken!
!die User würden bestimmt ein paar Decken hinterherschicken und spenden!"
Nicht nötig. Jeder bekommt 250 / 500 € in die Hand gedrückt.
Dafür gibt es in Belgrad die feinsten Decken!
Stella,
"die EU-Osterweiterungsländer bekommen viel Geld, damit keine illegale Zuwanderung in die EU erfolgt."
Wer glaubt, Zuwanderung mit Geldzahlungen an ein Oster-
weiterungsland verhindern zu können, der hat die Naivität
allerdings mit Löffeln gefressen.
Kannst du mir den logischen Zusammenhang erklären?
"die EU-Osterweiterungsländer bekommen viel Geld, damit keine illegale Zuwanderung in die EU erfolgt."
Wer glaubt, Zuwanderung mit Geldzahlungen an ein Oster-
weiterungsland verhindern zu können, der hat die Naivität
allerdings mit Löffeln gefressen.
Kannst du mir den logischen Zusammenhang erklären?
in Hamburg sind sie auch, die "Klaukinder"!
Hier ein Bericht von www.abendblatt.de
So will Hamburg gegen "Klaukinder" vorgehen
Die so genannten "Klaukinder", Minderjährige, zum Teil noch nicht strafjährige Rumänen, die von Menschenhändlern zum Stehlen und Rauben nach Hamburg geschleppt wurden: Jetzt wird erstmals die ganze Dimension ihrer Taten deutlich - und der Angst, mit der sie leben. So wurden etwa 187 Straftaten allein in den ersten acht Monaten dieses Jahres von insgesamt 65 Tätern in der Hansestadt begangen. Das steht in der Antwort des Senats auf eine Kleine Anfrage des jugendpolitischen Sprechers der CDU-Fraktion, Klaus-Peter Hesse (36), die dem Abendblatt vorliegt.
Von den Schleusern, den so genannten "Patronen", die sie aus der Heimat nach Hamburg brigen, werden die Kinder und Jugendlichen geschlagen, ihnen werden Vergewaltigungen, sogar der Tod angedroht, wenn sie die geforderte Beute nicht abliefern oder sich zu häufig bei ihren Taten erwischen lassen. Das haben Vernehmungen von vier aussagewilligen Jugendlichen ergeben - die Einzigen, die es in den vergangenen drei Jahren wagten, auszupacken.
Unter den 65 Straftätern sind 49 Kinder. 56 der "Klaukinder" sind dem Familieninterventionsteam der Sozialbehörde namentlich bekannt. Doch bei einem Dutzend von ihnen gibt es "keinerlei Informationen über den Aufenthaltsort" - so wie bei weiteren 26, die in Jugendheimen lebten. Wie berichtet, hatte Innensenator Dirk Nockemann (45, Schill-Partei) angekündigt, die Minderjährigen konsequent in ihre Heimat abzuschieben. Neun der "Klaukinder" wurden in diesem Jahr bereits zurückgebracht, in ein Kinderheim oder zu ihren Eltern, wie es heißt. Die Polizei hat mit der Ermittlungsgruppe 032 sechs Beamte zur Bekämpfung der Kriminalität der Minderjährigen und ihrer Hintermänner abgestellt. Durch die konsequente Rückführung soll, wie zuvor Mitte der 90er-Jahre in Berlin und Köln, das Problem so letztendlich gelöst werden, so der Senat. cd
erschienen am 31. Okt 2003 in Hamburg
Hier ein Bericht von www.abendblatt.de
So will Hamburg gegen "Klaukinder" vorgehen
Die so genannten "Klaukinder", Minderjährige, zum Teil noch nicht strafjährige Rumänen, die von Menschenhändlern zum Stehlen und Rauben nach Hamburg geschleppt wurden: Jetzt wird erstmals die ganze Dimension ihrer Taten deutlich - und der Angst, mit der sie leben. So wurden etwa 187 Straftaten allein in den ersten acht Monaten dieses Jahres von insgesamt 65 Tätern in der Hansestadt begangen. Das steht in der Antwort des Senats auf eine Kleine Anfrage des jugendpolitischen Sprechers der CDU-Fraktion, Klaus-Peter Hesse (36), die dem Abendblatt vorliegt.
Von den Schleusern, den so genannten "Patronen", die sie aus der Heimat nach Hamburg brigen, werden die Kinder und Jugendlichen geschlagen, ihnen werden Vergewaltigungen, sogar der Tod angedroht, wenn sie die geforderte Beute nicht abliefern oder sich zu häufig bei ihren Taten erwischen lassen. Das haben Vernehmungen von vier aussagewilligen Jugendlichen ergeben - die Einzigen, die es in den vergangenen drei Jahren wagten, auszupacken.
Unter den 65 Straftätern sind 49 Kinder. 56 der "Klaukinder" sind dem Familieninterventionsteam der Sozialbehörde namentlich bekannt. Doch bei einem Dutzend von ihnen gibt es "keinerlei Informationen über den Aufenthaltsort" - so wie bei weiteren 26, die in Jugendheimen lebten. Wie berichtet, hatte Innensenator Dirk Nockemann (45, Schill-Partei) angekündigt, die Minderjährigen konsequent in ihre Heimat abzuschieben. Neun der "Klaukinder" wurden in diesem Jahr bereits zurückgebracht, in ein Kinderheim oder zu ihren Eltern, wie es heißt. Die Polizei hat mit der Ermittlungsgruppe 032 sechs Beamte zur Bekämpfung der Kriminalität der Minderjährigen und ihrer Hintermänner abgestellt. Durch die konsequente Rückführung soll, wie zuvor Mitte der 90er-Jahre in Berlin und Köln, das Problem so letztendlich gelöst werden, so der Senat. cd
erschienen am 31. Okt 2003 in Hamburg
Ja, die Hamburger sind um ihren Schill schon zu beneiden.
Hoffentlich wissen sie das zu schätzen.
In Köln gibt es leider keinen Schill.
Hoffentlich wissen sie das zu schätzen.
In Köln gibt es leider keinen Schill.
goldless
soweit ich informiert bin dürfen z. B. Asylbewerber, die in ein sogenanntes "sicheres Land" einreisen, nicht in ein anderes Land innerhalb der EU weiterreisen. Nehmen wir mal an, ein Asylbewerber kommt nach der EU-Osterweiterung in Polen an, dann muss er da bleiben und darf nicht nach Deutschland, Österreich etc. weiterreisen. Und damit die Grenzen schön "dicht" gehalten werden - man rechnet ja mit einem Ansturm - gibt`s von der EU eine Finanzspritze, damit die Leute ordentlich versorgt werden können, bis ihr Antrag "durch" ist. Und da der "gemeine Asylbewerber" in der Regel untertaucht vor seiner Abschiebung, wird das wohl nicht viel bringen!
Polnische "Zigeuner" aber, die dürfen sich frei in der EU bewegen!
Nu, ich hab eine Schwäche für Nomaden und hoffe, dass auch die Tuaregs irgenwann mal Deutschland entdecken werden.
soweit ich informiert bin dürfen z. B. Asylbewerber, die in ein sogenanntes "sicheres Land" einreisen, nicht in ein anderes Land innerhalb der EU weiterreisen. Nehmen wir mal an, ein Asylbewerber kommt nach der EU-Osterweiterung in Polen an, dann muss er da bleiben und darf nicht nach Deutschland, Österreich etc. weiterreisen. Und damit die Grenzen schön "dicht" gehalten werden - man rechnet ja mit einem Ansturm - gibt`s von der EU eine Finanzspritze, damit die Leute ordentlich versorgt werden können, bis ihr Antrag "durch" ist. Und da der "gemeine Asylbewerber" in der Regel untertaucht vor seiner Abschiebung, wird das wohl nicht viel bringen!
Polnische "Zigeuner" aber, die dürfen sich frei in der EU bewegen!
Nu, ich hab eine Schwäche für Nomaden und hoffe, dass auch die Tuaregs irgenwann mal Deutschland entdecken werden.
der ganze Multi-Kulti-Spaß wird langsam zu teuer
Personen die nicht der Ursprungsbevölkerung angehören, machen ca. die Hälfte der Sozialhilfeempfänger aus, aber vielleicht nur 15% der Gesamtbevölkerung
Im Knast sitzen bei Schwerverbrechen zwischen 60 und 80% Zuwanderer (incl. Russland"deutsche")
Asylbewerber kommen jährlich Zigtausende, dieses Jahr ca. 45 000. Nur ca. 2 % werden anerkannt, aber die Abschiebungsquote liegt Ewigkeiten darunter
Ein Teil der Zuwanderer kapselt sich ab, und weigert sich sogar teilweise, die deutsche Sprache zu lernen
Mittlerweile hat jede mittelgroße Stadt etliche Ausländer- und Integrationsbeauftragte, und dutzende Sozialarbeiter, die nur mit der Thematik "Zuwanderung" in verschiedensten Facetten befaßt sind.
Dann soll man Asylbetrüger (das sind Personen, die dieses ansich großartige Recht mißbrauchen, um unter Falschangaben hier seßhaft - oder sogar kriminell zu werden) nicht abschieben können, wenn sie keine Angaben zum Herkunftsland machen, oder weil es dort grade Winter ist, oder aus sonst einem idiotischen Grund.
Und es wird nichts getan, um diesen Entwicklungen entgegen zu wirken. Man darf ja nicht mal groß drüber reden !
Das Verrückte am deutschen Denken ist, daß WIR Verantwortung dafür tragen sollen, was die Verantwortung anderer ist.
Jeder Versuch der Begrenzung oben beschierbener Zustände wird in ein Licht des Rassismus, der Unmenschlichkeit, der Diskriminierung gerückt.
Ob es sich um ID-Behandlung, Bestrafung, Abschiebung...handelt - egal.
Umgekehrt ist Fehlverhalten von Zuwanderern, wie Kriminalität, Rassismus (Standard bei vielen Zuwanderern), Faschismus, nie ein Thema.
Da kommen haufenweise Klaukinder samt ihrer Väter, die sie trainiert haben, illegal in die BRD, und man kann sie nicht abschieben, weil dort Winter ist, die familiären Verhältnisse unklar, usw.
NA UND !!!! Ist doch nicht unser Problem. Von uns hat sie niemand in die Welt gesetzt, sondern deren Eltern, und DIE haben die Verantwortung - NICHT WIR.
Wer solche Leute hier haben will, und noch dazu dicke allimentiert durch sinnloses Sozialgewurstel und Stütze, nimmt sich raus, über den Umweg von Steuern über das Einkommen und die Lebensqualität anderer zu bestimmen.
Eine solche Politik ist absolut nicht sozial - sie ist eher despotisch.
Personen die nicht der Ursprungsbevölkerung angehören, machen ca. die Hälfte der Sozialhilfeempfänger aus, aber vielleicht nur 15% der Gesamtbevölkerung
Im Knast sitzen bei Schwerverbrechen zwischen 60 und 80% Zuwanderer (incl. Russland"deutsche")
Asylbewerber kommen jährlich Zigtausende, dieses Jahr ca. 45 000. Nur ca. 2 % werden anerkannt, aber die Abschiebungsquote liegt Ewigkeiten darunter
Ein Teil der Zuwanderer kapselt sich ab, und weigert sich sogar teilweise, die deutsche Sprache zu lernen
Mittlerweile hat jede mittelgroße Stadt etliche Ausländer- und Integrationsbeauftragte, und dutzende Sozialarbeiter, die nur mit der Thematik "Zuwanderung" in verschiedensten Facetten befaßt sind.
Dann soll man Asylbetrüger (das sind Personen, die dieses ansich großartige Recht mißbrauchen, um unter Falschangaben hier seßhaft - oder sogar kriminell zu werden) nicht abschieben können, wenn sie keine Angaben zum Herkunftsland machen, oder weil es dort grade Winter ist, oder aus sonst einem idiotischen Grund.
Und es wird nichts getan, um diesen Entwicklungen entgegen zu wirken. Man darf ja nicht mal groß drüber reden !
Das Verrückte am deutschen Denken ist, daß WIR Verantwortung dafür tragen sollen, was die Verantwortung anderer ist.
Jeder Versuch der Begrenzung oben beschierbener Zustände wird in ein Licht des Rassismus, der Unmenschlichkeit, der Diskriminierung gerückt.
Ob es sich um ID-Behandlung, Bestrafung, Abschiebung...handelt - egal.
Umgekehrt ist Fehlverhalten von Zuwanderern, wie Kriminalität, Rassismus (Standard bei vielen Zuwanderern), Faschismus, nie ein Thema.
Da kommen haufenweise Klaukinder samt ihrer Väter, die sie trainiert haben, illegal in die BRD, und man kann sie nicht abschieben, weil dort Winter ist, die familiären Verhältnisse unklar, usw.
NA UND !!!! Ist doch nicht unser Problem. Von uns hat sie niemand in die Welt gesetzt, sondern deren Eltern, und DIE haben die Verantwortung - NICHT WIR.
Wer solche Leute hier haben will, und noch dazu dicke allimentiert durch sinnloses Sozialgewurstel und Stütze, nimmt sich raus, über den Umweg von Steuern über das Einkommen und die Lebensqualität anderer zu bestimmen.
Eine solche Politik ist absolut nicht sozial - sie ist eher despotisch.
Die heutige Form des Gutseins ist das Guthaben
Denali, deinem Nick nach bist du aber auch vor kurzem erst zugewandert.
Was machen wir mit dir?
Was machen wir mit dir?
Denali,
wie immer - voll ins Schwarze.
wie immer - voll ins Schwarze.
Savant,
drückst du dich vor der Antwort?
drückst du dich vor der Antwort?
# 465
das trifft bei 56% Durchschnittsabgaben aber auf immer weniger Leute zu.
Vor allem aber: Vielleicht will man sogar FREIWILLIG sozial sein, aber wenn einem der Staat immer mehr vom Gehalt "klaut", und es sinnlos verjubelt, bleibt für Projekte, die man selbst für unterstützungswürdig hält immer weniger übrig.
Es ist immer das Selbe. Je mehr Staat, umso schlechter das Ergebnis. Das gilt auch für Gemeinnütziges und Soziales.
Denn ist die Kohle erstmal "enteignet", fühlt sich niemand mehr sonderlich verantwortlich dafür. Ist ja schließlich nicht die eigene Knete.
Und an diesem halbsozialistischen System, das sich durch alle Bereiche des öffentlichen Lebens zieht, geht das Land kaputt.
das trifft bei 56% Durchschnittsabgaben aber auf immer weniger Leute zu.
Vor allem aber: Vielleicht will man sogar FREIWILLIG sozial sein, aber wenn einem der Staat immer mehr vom Gehalt "klaut", und es sinnlos verjubelt, bleibt für Projekte, die man selbst für unterstützungswürdig hält immer weniger übrig.
Es ist immer das Selbe. Je mehr Staat, umso schlechter das Ergebnis. Das gilt auch für Gemeinnütziges und Soziales.
Denn ist die Kohle erstmal "enteignet", fühlt sich niemand mehr sonderlich verantwortlich dafür. Ist ja schließlich nicht die eigene Knete.
Und an diesem halbsozialistischen System, das sich durch alle Bereiche des öffentlichen Lebens zieht, geht das Land kaputt.
Savant, ich zahl aber kräftig Steuern !!!!
Denali, du denkst also es ist der Klaustaat und nicht die Klaukids, der den Rentnern in Köln an die Börse geht?
Klaro, der Klaustaat ist rein finanziell gesehen weitaus schlimmer als die Klaukids.
Und schließlich klaut der Staat die meiste Kohle für vermeintlich "Soziales", wie als kleiner Posten, die "Resozialisierung" der Klaukids. (Waren die je sozialisiert ?)
Aber psychologisch ist es eben weitaus härter beklaut zu werden, insbesondere bei physischer Schwäche der Opfer, da man sich vollkommen hilflos und ausgeliefert fühlt.
Mit Angst leben zu müssen ist furchtbar. Der "Schaden" geht weit über den materiellen hinaus.
Und dann noch zu sehen, daß es dem Staat im Ergebis seines Handelns egal ist, ob dieser Zustand aufhört oder nicht, da muß man sich wirklich scheiße im Stich gelassen vorkommen.
Und schließlich klaut der Staat die meiste Kohle für vermeintlich "Soziales", wie als kleiner Posten, die "Resozialisierung" der Klaukids. (Waren die je sozialisiert ?)
Aber psychologisch ist es eben weitaus härter beklaut zu werden, insbesondere bei physischer Schwäche der Opfer, da man sich vollkommen hilflos und ausgeliefert fühlt.
Mit Angst leben zu müssen ist furchtbar. Der "Schaden" geht weit über den materiellen hinaus.
Und dann noch zu sehen, daß es dem Staat im Ergebis seines Handelns egal ist, ob dieser Zustand aufhört oder nicht, da muß man sich wirklich scheiße im Stich gelassen vorkommen.
Savant,
was ist denn nun. Du bist doch sonst so´n fixer (im Sinne
von schneller).
Was ist mit einer Antwort auf meine Frage in #447?
Und keine Angst, du kannst ruhig offen sein. Ich habe noch
nie jemanden bei den Mod`s angeschwärzt.
was ist denn nun. Du bist doch sonst so´n fixer (im Sinne
von schneller).
Was ist mit einer Antwort auf meine Frage in #447?
Und keine Angst, du kannst ruhig offen sein. Ich habe noch
nie jemanden bei den Mod`s angeschwärzt.
Goldless, du machst dir Gedanken darüber, Stella hats schon geschrieben, das reicht mir.
und hier ein Rück- und Ausblick aus Baden-Württemberg
Ausländerpolitik zum Jahreswechsel 2003/04: Abgeschoben wird, was die Gesetze hergeben (oder ein bisschen mehr). Zugleich werden Gelder für die Integration zusammengestrichen. Weil sich das Land Baden-Württemberg aus der Mitfinanzierung zurückzieht, schließt die Diakonie in Württemberg nach 40 Jahren zum 1. Januar die Migrationsdienste in Ludwigsburg, Reutlingen und Heilbronn. www.sueddeutsche.de
andere Bundesländer werden folgen - ist doch ein sanftes Ruhekissen, oder etwa nicht!
Ausländerpolitik zum Jahreswechsel 2003/04: Abgeschoben wird, was die Gesetze hergeben (oder ein bisschen mehr). Zugleich werden Gelder für die Integration zusammengestrichen. Weil sich das Land Baden-Württemberg aus der Mitfinanzierung zurückzieht, schließt die Diakonie in Württemberg nach 40 Jahren zum 1. Januar die Migrationsdienste in Ludwigsburg, Reutlingen und Heilbronn. www.sueddeutsche.de
andere Bundesländer werden folgen - ist doch ein sanftes Ruhekissen, oder etwa nicht!
#472 Die Angst und der machtlosigkeit dagegen ausgeliefert zu sein,ist wesentlich größer als der materielle schaden.Die Kinder mögen ja durch zwang getrieben weitgehend unschuldig sein,sie sind aber mächtiger als ein Erwachsener,gegen dem kann man sich Wehren.Sie Wissen genau was sie tun und handeln fast immer zu mehreren gleichzeitig.
#463 Gegen Nomaden habe ich gar nichts Stella,war lange genug selber einer und denke gerne daran zurück.Nurv habe ich mich an die Gesetze gehalten,falls sie nicht gegen deren Bewohner gerichtet waren.Es wäre mir auch schlecht bekommen,gewöhnlich ist die Ausreise im Pass mit 3 Tagen befrisstet und ich finde dies vollkommen in Ordnung.
#463 Gegen Nomaden habe ich gar nichts Stella,war lange genug selber einer und denke gerne daran zurück.Nurv habe ich mich an die Gesetze gehalten,falls sie nicht gegen deren Bewohner gerichtet waren.Es wäre mir auch schlecht bekommen,gewöhnlich ist die Ausreise im Pass mit 3 Tagen befrisstet und ich finde dies vollkommen in Ordnung.
Stella,
es ist eben das Musterländle!
Davon können wir in NRW nur träumen!
Mal schau´n wie lange noch.
es ist eben das Musterländle!
Davon können wir in NRW nur träumen!
Mal schau´n wie lange noch.
Der Migrationsdienst in Ludwigsburg
hat für die Migranten etwa soviel
gebracht, wie
das Singen von Weihnachtsliedern für
den Weltfrieden.
Nehme an, dass es in Heilbronn und
Reutlingen nicht viel anders war.
hat für die Migranten etwa soviel
gebracht, wie
das Singen von Weihnachtsliedern für
den Weltfrieden.
Nehme an, dass es in Heilbronn und
Reutlingen nicht viel anders war.
jawoll, goldless
es geht doch nichts über Zucht und Ordnung!
endaxi
Kinder sind weise. Auf Liebe antworten sie mit Liebe und auf Haß mit Haß (Sutherland)
es geht doch nichts über Zucht und Ordnung!
endaxi
Kinder sind weise. Auf Liebe antworten sie mit Liebe und auf Haß mit Haß (Sutherland)
cyberwilli,
was ich schon immer vermutete.
Und genauso effektiv wären mit Sicherheit auch die 20 So-
zialarbeiter für Köln.
Vergeudete Kohle. Verarschte Steuerzahler. Fröhliche
Zigeuner.
was ich schon immer vermutete.
Und genauso effektiv wären mit Sicherheit auch die 20 So-
zialarbeiter für Köln.
Vergeudete Kohle. Verarschte Steuerzahler. Fröhliche
Zigeuner.
#478 Da fällt mir doch glatt ein ,euch ein frohes fest zu wünschen.Endaxi hatte sogar bei der Bundeswehr Singverbot,es hätte dem Weltfrieden noch mehr gefährdet,in aller bescheidenheit erkläre ich mich dazu schuldig.
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