+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[broker9864]

chance des lebens war es bei 0,25-bis 0,30 da hab ihr euch in die hosen gemacht wer da gekauft hat und jetzt noch hält ist reich nicht wer erst bei 2 euro kauft

[levcan]

wir haben die 2 euronen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Wenns am schönsten ist, soll man bekanntlich gehen.

Allen noch viel Erfolg mit PRC. Hab das allerdings schon mehrmals gesagt.

Ich geh jetzt in die Stadt ein wenig Kohle verbraten, um die Binnenkonjunktur anzukurbeln

[heikekarina]

[Jerome99]

--that´s life @broker...

man(n) kann nicht alles haben im leben aber bis 6-8 euro ist ja noch genug luft...

ach ja, die nächste chance steht ja auch schon bereit und einige haben sie auch schon endeckt, hoffe nur das sie erst in 1-2 wochen ausbricht...

[ZockerFreak]

derdie

Irgendwie halte ich dich nicht für sehr glaubwürdig

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ZF,

verlangt auch keiner.

Meine Art zu handeln ist zu unorthdox für Dich!

grüße

[db19]

Was gehtn? Soll ich überhaupt noch arbeiten?

Jedesmal wenn ich hier reinschau, gehts gen norden. So krass hätt ich mir das ned gedacht. Soll ich jetzt alles verkaufen? Wär schon ein nettes sümmchen, hat sich mehr als versechsfacht, wahnsinn.

[xwin]

@Jerome - nix für ungut - aber letze Woche hast du hier noch geschrieben du hättest mit nem Freund telefoniert der angegeben hat das noch am selben Tag oder spätestens ein Tag danach die grosse Verkaufswelle der Instis einsetzt...

Ich vermute du hast da eher mit nem Abschlusswiderstand telefoniert.

Aber ist schon ok - in der Zwischenzeit hast du scheinbar wieder Aktien...

[Jerome99]

@xwin

stell dir mal vor, es wurde auch verkauft aber der kurs hat sich schön gehalten und da ich bei 1,55 raus bin und eigentlich unter 1,20 rein wollte, musste auch ich erkennen, das ich mit ca. 1,41 wieder rein bin...trotzallem ein sehr gutes geschäft. ich bin kein zocker, der rein und raus geht in 2-3 tagen sondern halte die aktie bis zu meinem persönlichen kursziel und dann kommt das nächste geschät...nur war es in diesem fall so, das ich wieder günstig rein wollte! es sind schon einige tausend euro um die es geht...

[xwin]

hmmm...nach den gegenwärtigen Zahlen könnten wir heute einen erneuten Umsatzanstieg erwarten. Der Kurs wird durch kräftige Umsätze getragen. Das sollte zumindest positiv für die Stabilität sein.

@ZF - wenn der Kurs weiter steigt haben wir wohl beide die Wette verloren. Ist dann eher ne Grenzwertbetrachtung als die von uns abgegebene Infinitissimalrechnung...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die 2 oiro sind gefallen. Und ich hab die letzten zu 1,90 verkauft.

[ZockerFreak]

Bald 1000% vom tief

[Jerome99]

@db19

bleib drin, lass die gewinne laufen...

[levcan]

eben geht die post ab 2,13

[Horseman1]

biste noch drin Zockerf...?

[Ehrengarde]

Primacom 2,10 Euro!!!




Gleich 1000% in 4/5 Tagen vom Tief!!! Völlig gestört! :O

[levcan]

horseman
wir sind alle drin.
wer jetzt rausgeht ist selber schuld

[ZockerFreak]

neee horse

[broker9864]

jo völlig gestört jetzt in tria rein , die gehen auch bis über 2 euro

[xwin]

Ich bin noch drin und bleibe es auch. Mir egal ob ich jetzt die Chance verpasse auszusteigen. Wenns wieder runter geht dann sicher nicht unter 1,50.

Der Kursanstieg kommt einer Explosion gleich. Irgendwie ist das nicht normal. Und die Amis sind noch nicht einmal wach.

Ich frage mich nun auch wer da kauft und ob es irgendetwas neues gibt??? Da müssen doch Nachrichten in der Pipeline sein...

Hmmm....ratlos.

[muzel]

gesund ist das nicht. wer kauft denn nach 30% intraday? einfach nur wahnsinnige.

[egghat]

Stuttgart 2,15 zu 2,17. Unglaublich.

Ich habe, wie bereits angekündigt, mein erstes Drittel verkauft. Nachdem ich Mittwoch und Donnerstag zweimal ganz knapp mit meinem Limit gescheitert bin und Freitag offline war, kann ich mich heute freuen, dass meine beiden Verkaufslimits nicht packten (einmal 2 cent, einmal 3 cent). Jetzt bekomme ich nochmal 50 cent mehr pro Aktie. Und habe nachdem Verkauf eines müden Drittels bereits die gesamte Position im Plus. Geiles Gefühl. So Kursverdoppler hatte ich schon ein paar Mal, allerdings noch nie in vier Wochen :-)

[Ehrengarde]

Und die Amis sind noch nicht einmal wach.




Die Amis werden.....

a) heute auch nicht wach!
b) interessieren die sich ´ne Dr.. für PRC!

PS: Die Shorties werden PRC auch noch einen gr. Besuch abstatten. Mal schauen, ob die nicht eher wieder bei einem Euro, denn 3 Euro stehen.

:O

[xwin]

@ZF - ärger dich nicht. Vielleicht kommt der Kurs ja wieder runter. Das hatte ich zwar schon so oft prognostiziert unter er ist es nicht, daher muss er es ja mal irgendwann machen... Ist ne Frage der statistischen Wahrscheinlichkeit.

[xwin]

Wie ihr meint. Ich lass mich trotzdem nicht nervös machen.

[db19]

Idee:

Preuß und konsorten treiben den Krs auf drei euro, über nennwert, dann wird ne kapitalerhöhung für drei euro im verhältnis 1:9 angesagt. => PRC nimmt 180 mal 3 euro ein => PRC ist ssl los. und jede aktie min. 8 euro wert.

[levcan]

aber nur vielleicht kommt er runter

[Jerome99]

@muzel

die jenigen die jetzt kaufen, wissen das die aktie ganz schnell bei 4 euro steht...

@xwin

die amis haben heute feiertag...aber die werden wohl trotzdem kaufen...verkauf nicht unter 2,5, nur so ein tipp...

[xwin]

@db19 - der Kurs muss dazu stabil über Nennwert bleiben. Die KE ist doch nicht wie eine Kauf- oder Verkaufsorder bei XETRA.

Trotzdem ne schöne Idee...vielleicht soll es ja so laufen. Dennoch glaube ich an den Druchbruch für PRC nur für die die auch mal 6 Monate halten können.

[db19]

Ich halte, min. ein Jahr.

Ich denke, das wär aber machbar, der Kurs könnte bis november über drei gehalten werden, damit hätten wir ne bessere Ausgangssituation gegenüber apollo und jpm. Im notfall wird der Kredit ende dez. abgelöst, und wir bekommen die unbaren zinsen zurück, abgelöst durch KE nat..

[Horseman1]

da haben jetzt einige leute im aufsichtsrat wieder richtig großes virtuelles vermögen erlangt:-))

[sterntaler2]

Die Amis haben heute einen Feiertag. Independence Day !

[ZockerFreak]

@xwin
An der börse ärgere ich mich nie..ist ein job der mir spass macht

[Horseman1]

unglaublich, sehen wir heute noch die 3

[xwin]

@ZF - gute Einstellung!!!

[db19]

Hehe...

[xwin]

hmmm...ich schätze Johannes wird heute wohl nur den einen Teil seiner Kauforder bekommen haben. Naja er dürfte trotzdem sehr zufrieden sein wenn die Schule aus ist...

[xwin]

@db19 ...was kompensierst du denn damit?

[db19]

Schule? braucht er ned. Börse.....

[db19]

Ach ja, hab ich schon gesagt dass heute noch ne meldung kommt, denk ich mal.

[DerGourmet]

!

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[xwin]

@DerGourmet - letzte Woche hätte ich dir darauf geantwortet - ok, ganz offenbar ne Blase.

Aber irgendwie geht es immer so weiter...

[Frank Dachs]

short zu im Schnitt 2,13!!!!!!

[broker9864]

wer jetzt nicht in tria geht und noch primacom kauft dem ist nicht mehr zu helfen !!!

[Gabriel111]

Also leute ich bin jetzt ausgestiegen, denn ich bin doch nicht verrückt. nach 900 % Anstieg in sollch Kürzester zeit kann es sehr heftig runter gehen. Dass Spiel kenne ich von EM-TV. In 2 Stunden von 2.28 auf 1.65 Euro. Aber wer drin bleiben will wegen evtl. rikanten 10 % Punktchen Gewinn, der soll drin bleiben. Aber er soll bedenken , dass gegenüber auch 50 Verlust stehen können.

[ZockerFreak]

NoggT ist bei 2,11 short

[Jerome99]

@all

es scheinen hier einige nervös zu werden,wer jetzt verkauft wird sich in 2 wochen grün und blau ärgern...wenn der kurs viel höher steht...sobald die nachricht raus kommt, das keine insolvenz besteht, geht der kurs schneller als ich dachte richtung 4 euro... verkauft kein stück eurer anteile...wie gern würde ich nochmal 10000 stück kaufen, wenn ich nicht schon voll invertiert wäre...

toll, wie hier versucht wird "tria" zu pushen...wenn die wüssten, was da noch auf sie zu kommen kann...

[Gabriel111]

Biss zur Mittagspause wird Primacom wieder unter 2 Euro stehen. darauf könnt ihr gift nehmen.

[xwin]

Was alle hier immer so mit Sicherheit zu wissen scheinen. Ist schon faszinierend...

[Kleiner777]

@ Jerome

Wart mal ab was auf euch noch zukommen wird. Keiner stellt mehr eine Prognose für dieses Unternehmen. Warum auch! Zu hoch spekuliert! Noch nie was von einer Überbewertung gehört? Es gibt auch andere Foren wo über diese Aktie geredet wird. Auch in höheren Kreisen wo es um zig tausende Euros geht. Sie 70000 Stück Käufe und Verkäufe.


Kommt eine Nachricht die nicht so gut ist, kann doch sein das gesperrt wird für alle und dann sackt sie auf 0,90 Euro ab. Und dann??? Schon mal daran gedacht!

[Gabriel111]

Ja genau!

Wartet noch ein bisschen, biss Jerome99 seine letzten 10.000 Stück abladen konnte, dann dürft ihr auch verkaufen.

[Jerome99]

@xwin

sogar mehr als das...!!!

[DerGourmet]

!

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[broker9864]

tria rein , primacom raus, soeinfach ist das leben

[Ehrengarde]

NoggT ist bei 2,11 short


Falls dem so ist:

Wenn die Jungs (sich verbünden) von "MTC", könnt Ihr die Uhr danach stellen, bis dass Miststück PRC wieder unter 2,- Euro ist!

Warten wir es einfach mal ab.

:O

[DerGourmet]

!

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[xwin]

38 Euro...so ein Unsinn!

Wenn Nogger short bei 2,13 oder 2,11 ist dann dürfte er sich zumindest gerade sehr ärgern.

[Gabriel111]

Ja genau wir haben unsere stücke schon weg und schauen von der seite aus zu wie der kurs wieder absackt wie ein Luftballon.

[DerGourmet]

!

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[heikekarina]

ja, und den Gewinn mit COB verzehnfachen

[levcan]

Laaber Laaaber

[primaabzocker]

ich kann fliegen
und
jetzt kauf ich mir mal ein Nogger

[Jerome99]

wenn sie auf 0,90 "absackt" müsste ich verkaufen,weil genau dann wäre ich plus minus null...ausser spesssssen nix gewesssssssen...

@gabriel

ich werde ganz bestimmt nicht meine stücke verkaufen...und das sind viel mehr als 10000 stück...unter 4 euro,werde ich nicht mal drüber nachdenken...

aber trotzdem schöner versuch von euch, die leute in tria zu locken...nur funktioniert es nicht ganz so, wenn ich den kurs von tria so sehe...wollt ihr wirklich die chance in primacom nicht sehen...?

[Gabriel111]

@ DerGourmet!

Wo ist dass denn nachzulesen?

[xwin]

Jetzt kommt mal alle wieder runter. Weder fällt der Kurs heute unter die 1,80 noch steigt er auf 38 Euronen.

Meine Güte...ihr seid ja schlimmer als ne rattige Katze...

[levcan]

bei tria ist tote hOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOse

[DerGourmet]

!

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[JohannesBoos]

Yes, bin grad in der Schule und sehe,dass ich 600 € heute wieder im Plus bin!
Ich liebe Primacom

[xwin]

@Johannes - kannst ja mal deiner Tischnachbarin mit dem Depotkontoauszug zuwedeln...

Glückwunsch!

[Jerome99]

bei 38 € kenn ich schon 3 leute, die 1,5 mille auf den konto haben könnten...

[DerGourmet]

!

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[heikekarina]

also, wenn hier schon User posten das diese mit 600€ im Gewinn sind, dann wird es für mich Zeit auszusteigen. Denn, das dürften die ersten sein die in Panik verkaufen werden.

[DerGourmet]

!

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[xxt]

Wenn das so weitergeht, stehen wir bald bei 5,50.

xwin, wie war das mit deinem Angebot mit dem 1% vom Gewinn?

Grüße und viel Glück

[Gabriel111]

Wenn dass wörtchen wenn nicht wäre, dann wäre mein Vater millardär und ich bräuchte hier nicht herum zu hängen hahahahaha. Manche sind wirklcih auf der brennsuppe daher geschwommen.

[JohannesBoos]

Ich werde NICHT mehr verkaufen! NIE mehr

[JohannesBoos]

Mensch, mein INFO lehrer labert grad ma wieder scheiße
Naja, gibt es irgendwelche News? (hab jez keine zeit alles zu lesen)

[xwin]

@xxt - pfff.....

@Johannes - in nem Jahr schau ich mal aber momentan nicht. Wenn der Kurs heute wieder absackt wirst du aber garantiert schwach. Wetten?!

[Ehrengarde]

http://web.consors.de/communityjsp/index.jsp?T=board&D=showb…

Schon mal überlegt, dass KhanShaa nichts als ein peinlicher, dreist-dummer Pusher ist?


Wie der Trottel auf 38,- Euro kommt....

Wäre dem so, müsste der Investor dreistellige Mio.-Betrag zu verschenken haben! Im Grunde genommen sehen wir hier nichts anderes als Shorteindeckungen! :O


Wenn jemand darauf gesetzt hat, dass PRC für 0,25 Euro an den US-Investor geht, darauf spekuliert hat und diese Spekulation nicht aufgegangen ist, muss dieser "jemand" diese Position schliessen. Nichts anderes sehen wir akt.
Das ist mit einer nachhaltigen Schieflage gemeint.



Es ist für eine gewisse Zeit irrelevant, wo das Tief war
oder ob ein Wert dort fundamental zu recht steht. Irgendwann kommen aber neue Shorties und treiben das Ding wieder in die entgegene Richtung.

[Gabriel111]

Kurz vor dem knall wird es jetzt nochmal ganz still werden. Dann machts ratsch wums und Panik kommt auf, weil alle Gleichzeitig durch den Gleichen Notausgang wollen.

[Jerome99]

@heikek...

der junge ist erst 16 und schon an der börse und wie ich ihn einschätze, bleibt er auch bis 4 euro drin...

leute ruhig bleiben und gewinne laufen lassen...

und wenn der kurs erstmal die 4 euro erreicht hat, werden die karten neu gemicht...

[ZockerFreak]

Jetzt kommt PRC bestimmt bald in den TecDAX

[Kleiner777]

Bei dieser Aktie braucht man nur ne Million Euro zu haben und man kann sie so dermassen pushen das euch Hörner wachsen.

Und hier mischt euch einer ganz schön was zu.

[Gabriel111]

Wer verrückt ist, der glaubt selbst an die 38 Euros.



Mann muss sich nur Fragen ob 1+1= 38 ergeben können.



Wenn die Positionen geschlossen sind, dann machts ratsch wuuuuuuuuuuuuuuums. So schnell könnt ihr nicht mal mehr die maus drücken.

[Ehrengarde]

Akt. Einträge im "Consors-Kult-Board":

http://web.consors.de/communityjsp/dispatcher?T=board&D=show…
# PRC _meine derzeit grösste NichtDaxAktienPosition ! +1,50 /Aktie (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:52)
# PRC _US-Aufkäufer WILL ALLE Aktien !wenn nötig auch zu 38€ (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:45)
# PRC Kursziel : 38€ (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:41)
# PRC _ neue Kaufstudie noch in dieser Wo . ! KZ 38€ (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:40)
# Explosion bei EFF 804100 im Gange! - ratzeputz (05/07/2004 - 11:38)
# PRC alles wird aufgesaugt (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:38)
# TSX NUR 0,90 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:35)

* Und jetzt nur noch 0,88 (:= -4,35%) oT (oT) - Ken Wort (05/07/2004 - 11:47)

# PRC 500% Chance (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:25)
# +++ 3U-Luschenblase, jetzt platzt sie!!!!!!!!! +++ (oT) - MacPush (05/07/2004 - 11:22)
# PRC NUR 2,10 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:08)

* RE: PRC NUR 2,12 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:14)
o RE: PRC NUR 2,14 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:15)
+ RE: PRC NUR 2,16 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:20)
# RE: PRC NUR 2,19 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:21)
* RE: PRC NUR 2,22 (oT) - KhanShaa (05/07/2004 - 11:21)
o RE: PRC NUR 2,28 (oT) - (05/07/2004



Ich lese nur einen einzige Dauer-Pusher, "KhanShaa", der zudem nur Müll verbreitet (KZ 38,- Euro, dazu noch ohne irgendeine Q-Angabe! )

Wie kann man dem nur glauben?

[cleif]

@jeromee99

Mille heisst tausend, demnach kennst du ein paar, die 1,5 tausend eur hätten bei 38 EUR pro share halten sie dann nicht viel anteile

[Gabriel111]

Primacom scheint wohl die Luft auszugehen und nun werden noch die letzten Moikaner bedient, dann heisst es I´say Good bye.

[SawasdeeK]

TRIA - 4,35 %

[levcan]

tria

[Gabriel111]

Ich sehe gerade die 2 Euro Marke von unten.



1 Euro wir koooooooooooooooommen.



Das geht aber auf einmal sehr schnell.



Es scheint so als würden die leute nun doch in Tria einsteigen wollen. Denn hier sind Fundamentale nachrichten..

[Jerome99]

@all

viell. können sich einige von euch noch dran erinner, wie ich vor ca. 2 wochen gesagt habe, das sich die ersten basher zu worden melden werdne, sobald der kurs nicht mehr zu halten ist... nun, da sind sie schon und wie sie sich ärgern,das sie nicht dabei sind kann sich jeder denken, der drin ist..

an alle basher: kauft kleine position auf,.ihr könnt sie ja immernoch zu 3 euro verkaufen...und müsst euch nicht ärgern, das ihr nicht dabei seid!!!

schade nur, das ihr von primacom-investierten erwartet,dass sie ihre anteile verkaufen und in tria investieren...fragt euch mal, ob ihr es selber machen würdet!?

[egghat]

Meine Güte ist das peinlich hier ...

Hallo xwin und RaymondJames: Sollen wir uns nicht woanders treffen?

Auf Grund der ganzen Wahnsinnigen hier überlege ich mein zweites Drittel zu geben. Ich habe immerhin in der letzten Woche gesagt, dass ich einen Kurs von mehr als 2 Euro OHNE neue Nachricht nicht für gerechtfertig halte. Und das sehe ich heute eigentlich nicht anders :-( Und eine neue relevante Nachricht gab es ja nicht. Ausserdem war Zocks mitreiten noch nie meine Stärke.

Ich denke, ich tus ...

[Gabriel111]

Sieht ja fast wie nach einer Lawine aus bei Primacom aus und die Luft wird jetzt rausgelassen. Wer will hier noch alles raus. Der weg ist sehr eng.

[weltmeisterdeutschland]

so bei 2,20 habe ich auch gekauft !!!

[xwin]

@egghat - halten ist stressfreier. Am besten gar nicht mehr lesen hier.

Zu deiner ersten Frage: JAAAAAAAAAAAA sehr gerne. Mach einen Vorschlag? "Thread der genervten PRC HOLD Aktionäre" ?

[Jerome99]

@egghat

bin ganz deiner meinung.

@gabriel

sag uns mal doch ein grund, warum du hier postest...obwohl du nicht in primacom drin bist!?

[levcan]

gabriel
du weißt wohl sehr viel?

[Gabriel111]

WeltMeisterDeutschlands!

Wer zuspät kommt den bestraft dass Leben. Primacom steht Aktuell bei 2.05 Euros.

[levcan]

2,16 du babbler

[Jerome99]

oder auf 2,16...

[xwin]

@weltmeisterdeutschlands - ignorieren, einfach ignorieren. Sieht für mich nicht nach nem Absturz aus. Aber hier wissen ja alle immer so gut bescheid.

[Gabriel111]

Also gut Jungs ich Poste jetzt hier nicht mehr, da ich nicht mehr Investiert bin. Aber wenn ich recht bekomme, mit dem was ich sagte, dann werde ich mich hier wieder mélden. Ansonsten wünsche ich allen Investierten viel erfolf und jede menge Gewinne. Bye biss bald.

[levcan]

na endlich

[xwin]

die Boarddiskussion hier ist die Wiederholung einer Wiederholung einer Wiederholung.

War doch so nett am Sonntag...

[egghat]

Ha, einen haben wir geschafft :-)

Mir ist echt schleierhaft, wieso man völlig fremde Foren mit Tipps zu Tria zumüllen muss.

Ich habe mein zweites Drittel mit einem frechen Verkaufslimit in den Markt gegeben. Ich denke mal, dass das noch nicht einmal in der Orderbuchstatisitik von MissFierke :-) auftauchen wird ... Allerdings habe ich gleichzeitig ein noch frecheres Kauflimit gesetzt. Obwohl gegenüber dem heutigen Eröffnungskurs ist das prozentual in ähnlichem Abstand wie mein Verkaufslimit. Dazwischen mache ich nix mehr. Ausser mich über den Schwachfug hier aufzuregen ;-)

[xwin]

@egghat - klingt klug. Und ich denke dein Orderbuch wird heute leer bleiben. Ausser das dein Depotkonto fett im Plus ist, passiert heute nix (ohne Nachricht...)

[Fondssicher]

SCHWACHFUG ist gut.

Von 1,6 immer noch über 2 Euro und Weltuntergangsstimmung


Wundern darf man sich schon

fs

[ZockerFreak]

Primacom

WKN: 625910 ISIN: DE0006259104

Intradaykurs: 2,28 Euro (+44,3%)

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 04.03.2001 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose: Nach einem dreifachen Boden bei 0,31 Euro stieg der Kurs der Aktie unter hohem Volume kräftig an. Mit dem Start dieser Woche wird nun die Triggerlinie der Bodenformation bei 1,50 Euro signifikant nach oben passiert. Der Kurs springt heute um weitere +44% nach oben und erreicht aktuell eine Widerstandszone bei 2,38-2,46 Euro.

Prognose: Aufgrund des Widerstandes sind in Kürze erste Gewinnmitnahmen zu erwarten. Prinzipiell ist die Bewegungsrichtung durch das Überwinden der Triggerlinie bei 1,50 Euro jedoch weiter aufwärts gerichtet. Nach einem Pullback bis 1,50 Euro sind weitere Kurssteigerungen realistisch. Das rechnerische Ziel aus der getriggerten Bodenformation kann durchaus bei 10 Euro angegeben werden. Ein Rückfall unter 1,50 Euro ist nun zu vermeiden.





Chart erstellt mit Tradesignal




© GodmodeTrader

[xwin]

PRC und Charttechnik??? Hmmm...weiss nicht...ausschliessen kann man ja gar nichts!

[Fondssicher]

@xwin

Erinnere Dich an die 3 Widerstandslinien letzte Woche und die Prognose, Ich glaube erster Widerstand 1,24 dann 1,42 und ???

Hat der Charttechniker Recht gehabt.

fs

[xwin]

in diesem Falle..JA

Trotzdem wird ein Kurs vielleicht durch Charttechnik beflügelt aber nur durch Nachrichten nachhaltig gestützt. Anders kanns ja gar nicht sein. Ich lass mir meine Investitionen doch nicht durch Geometrie vorschreiben...

[egghat]

Charttechnik macht IMHO bei Primacom keinen Sinn. Meine These zur Charttechnik ist folgende: Je weniger passiert ist, desto mehr Sinn macht es und je langfristiger die typischer Anleger sind, desto mehr Sinn macht es. Wenn aber wie bei Primacom zwischendurch eine Insolvenz vor der Türe stand, RIESENumsätze da waren, die heutige Aktionäre nur noch zu seehr seehr geringem Anteil die Aktionäre von vor ein paar Monaten sein dürften, machen die alten Chartmarken nur noch wenig Sinn und haben wenig Relevanz.

Aber das ist nur meine Meinung.

[xwin]

naja ich habe so meine Probleme mit Charttechnik. Ich denke die kann als Richtungsorientierung hilfreich sein aber man sollte sich nicht drauf verlassen.

Und PRC ist eh ganz krank. Wenn die Charttechnik nun also einen Rückgang auf 1,50 mit anschliessender Kurschance auf 10 EUR vorhersagt dann sage ich - toll! Aber das hätte ich jetzt auch ohne Charttechnik gesagt. Auf 1,50 wirds aber nicht zurückgehen. Den Rest bestimmen nur Nachrichten.

[JohannesBoos]

Ein kleiner Rücksetzer und schon geht es wieder aufwärts, ich hab gerade nochmal welche mir zugelegt!

[xwin]

wie kann man denn Threads ausblenden wenn man Primacom als Sammelsuchbegriff eingetippt hat?

Dieser VDN Thread nervt. Ich habe auch noch nen paar alte Metabox aber mache deswegen ja auch keinen Thread auf: "nach Primacom nun auch Metabox?"

[xwin]

@fondssicher - man soll aber auch zugeben wenn man sich geirrt hat. Bei unserem kleinen "Streit" letzte Woche hattest du eindeutig Recht! Hätte nicht geglaubt das die ohne Nachrichten so hoch steigt!

[M.Parness]

645500 VDN ....die geht heute ab! +16,83% so und jetzt weiterhin viel Erfolg mit Primacom!

[ZockerFreak]

Eigentlich braucht man keinen anderen wert ausser PRC zum zocken ... auf jeden fall keine schimmlige VDN

[JohannesBoos]

Ey, was war das,
plötzlich auf 2,13 € zu 2,18 € gesprungen

[xwin]

vorallem brauche ich keinen Spam hier im Thread!

[RaymondJames]

nächste widerstandszone bei 2,38-2,46 €

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-…

[xwin]

@Johannes - ja, voll der Absturz heute...

[reno11]

Zockerfreak!

Ich werde Dich noch an die "schimmlige VDN" erinnern.
mfg
Rene

[xwin]

jetzt werden die VDN`s mit Tria Werbung zugemüllt.

ausgleichende Gerechtigkeit!

[ZockerFreak]

@reno11

.....bei 0,50€ dann

[RaymondJames]

Langfristig:
"Das rechnerische Ziel aus der getriggerten Bodenformation kann durchaus bei 10 Euro angegeben"
Kurzfristig:
Widerstandszone bei 2,38-2,46 beachten!
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-…

[xwin]

wie errechnet sich das Ziel der "getriggerten Bodenformation"? Wo ist diese Bodenformation? Bei 2,50 oder bei 1,50???

Charttechniker! Ran!

[Jerome99]

Primacom wird kurzfristig weiter steigen. Prognose für Primacom für Montag den 12. Juli: 2,60 Euro.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-…

[xwin]

oooooch....mehr nich???

[JohannesBoos]

NATÜRLICH!!!!

[reno11]

Zockerfreak!

Bevor VDN auf 0,50 zurückfällt, geschieht dies bei
Primacom.....
mfg

[ZockerFreak]

[Jerome99]

hallo...da steht kurzfristig...und nicht in 2-3 wochen!!!

[Fondssicher]

Mal noch so ne Theorie:

Hier wird von einigen wenigen Adressen (mit offensichtlich relativ kurzem Zeithorizont) in erheblichem Umfang gekauft.
(Zeithorizont? Weil der Kurs viel zu schnell steigt!)
Vormittags wird ein wohlgefülltes Ask fast komplett abgegrast. Dann gezielt mit (relativ)wenigen Stücken gedrückt, dann tauchen VK-orders GT (GT=getürkt) auf.
Hilft auch ungemein die Verkaufsbereitschaft zu erhöhen und dann aus heiterem Himmel wird wieder der Ask komplett leergekauft, das war heute zumindest 2 mal zu beobachten und Freitag und Donnerstag und und und summa summarum seit 25.6 =6 Handelstage + 180% Kurssreigerung mit steigenden Volumen (DAS IST DER PUNKT!)

Schau ma mal wo uns die nächsten 6 Handelstage hinbringen

(FALLS MEINE THEORIE stimmt:confused

fs

[JohannesBoos]

@ fondssicher

Meine Meinung!!! Da steckt VLL Apollo hinter
Also Leute HALTET eure PrimaCOMS FEST

[Fondssicher]

Natürlich gibt es auch noch eine Unzahl mehr oder weniger großer und kleiner Zocker, die das Gesamtbild der Kursentwicklung, verzerren und (hoffentlich) immer rechtzeitig in die richtige Richtung schwimmen ( die verdienen richtig gut, oder wenn nicht ).

fs

Der die ZOCK-Theorie nach dem mittlerweile + 1 Woche Hype nicht mehr als schlüssige Erklärung sieht!

[ZockerFreak]

Stimme dir zu @fonds .... viele zocker ja...aber hier kaufen wohl auch andere seiten gross ein

[heikekarina]

noch mal nachlegen?

[ZockerFreak]

Muss jeder selbst entscheiden @heike

[Fondssicher]

Noch 590 Stück zu 2,20

[heikekarina]

Ich denke mir reihen meine zwei Position aus. Mal abwarten was heute Nachmittag passiert. Nicht das nur getauscht wird!!!

[JohannesBoos]

@ heikekarina

Guck dir einfach den Kursverlauf an.
Wenn du PRC schon länger verfolgst, müsstest du langsam merken, dass es eigentlich NUR aufwärts gehn kann. Also ich bin vorhin zu 2,06 €auch nochmal reingegangen!

[Fondssicher]

Jetzt stehen wieder bedrohliche 30K auf der 2,2 und viele legen sich drunter

[egghat]

Hmmm, der Zock nährt den Zock (in Abwandlung an eins der ältesten Börsensprichwörter) ... Es sind doch noch einige auf den Zug aufgesprungen! In den Medien wie in den Foren. Hier ein kleiner Artikel, da eine kleine Chartanalyse, etc. pp. Die Kursziele werden immer abstruser, die Zeiträume immer kürzer, damit immer noch weitere neue Lemminge aufspringen. Ich weiss, das ganze ist extrem, aber es gibt manchmal Kursverfünfachungen, ohne dass es eine fundamentale Nachricht gibt. Und bei Primacom hatten wir immerhin ein paar, die ja damals auch den Kurs von der Basis ,50 haben abheben lassen. Wie gesagt, ich halte Kurse von 0,60 bis 1 Euro für völlig angemessen (auf der Basis würde ich nachkaufen). Von der Basis aus haben wir allerdings gerade erst ein Kursverdopplung. Heisse Luft kann aber eben zu mehr als einer Verdopplung führen.

Es ist aber definitiv viel heisse Luft im Kurs. Das merkt man schon daran, dass ausser xwin und mir eigentlich keiner mehr das Wort Insolvenz in den Mund nimmt. Und die schließt nicht einmal die SdK, die jetzt ganz nah an der Quelle sitzt, aus. Von daher: Risiken und Chancen sind extrem. Nur sieht (bei Kursen von 2) keiner mehr die Risiken! Wundert mich. Aber passt halt zur These der heissen Luft!

[JohannesBoos]

Würd mich nicht wundern, wenn die Orders da gleich zurückgezogen werden

[Pissi]

Hallo, kannst Du mir mal sagen wo Du die Stückzahlen erkennen kannst? In Stuttgart bekomme ich immer nur die akt. der Stuugarter Börse, von Frankfurt immer nur mit 20min verzögert

[Fondssicher]

PISSI

Vielleicht aus der Zeitung?

fs

(Nicht böse gemeint )

[Fondssicher]

egghat



Der Punkt scheint zu sein, daß es mehr als nur heisse Luft gibt?!? Zumindest so viel oder wenig und das ist REIN spekulativ und nur über den DAUMEN: genug um jemanden zu veranlassen für schätzungsweise 4-6 Millionen Euro die letzten 6 Handelstage Primacom Aktien zu kaufen.



fs

PS: Die sogenannte "Heisse Luft" lässt sich für 2 oder 3 vielleicht auch für 4 oder 5 Tage aufrecht erhalten, aber nicht wie hier.

[muzel]

das mit der heissen luft sehe ich genauso. eine erholung, wie ich es heute morgen schon versuchte zu vermitteln, ist ein unbedingtes muss. meines erachtens nach, werden sich so einige amateure hier ordentlich die finger verbrennen. insol-gefahr noch nicht richtig beseitigt, sowie keinerlei definitiv bestätigte positive weiter meldungen. aber hauptsache intraday um 40% gestiegen. ich hoffe ihr habt alle eure sl nachgezogen.

[JohannesBoos]

@ muzel

Hat die SdK nicht irgendwann mal geschrieben, dass die Insolvenzgefahr fast vom Tisch wäre, also dass der Vorstand alles schlechter dargestellt hat, als es in Wirklichkeit ist.
War das nicht so

[egghat]

Nee, ich glaube heisse Luft kann sogar seeeeehr lange in den Kursen drin sein. Kuck Dir mal den NEMAX50 im Jahre 2000 an ... Und eine Woche ist nichts. Wie gesagt, es gab einige weitere Medien, die in der letzten Woche auf den Zug aufgesprungen sind. Jedesmal neue Käufer. Soweit plausibel. Ich frage mich eher, was *heute* los ist. Denn soweit ich weiss, kam am Wochenende nichts neues (nachrichtenmäßig wie auf medienmäßig). Aber überlege mal, wie schnell wir jetzt gestiegen sind. Das heisst aber eben auch, dass wir erst ein paar Tage aus einer sinnvollen Range raus sind.

Und wie gesagt: Die Erfahrung lehrt, dass Heisse Luft an der Börse ziemlich stabil sein kann.

[Rumbuddel]

Hi,

war doch ein erfolgreicher Tag bisher.

Aber jetzt ist mir die Ratio erstmal etwas zu heftig.

Solange keine größeren Positionen mehr aus dem ask gekauft werden und das bid nicht voller wird bleibe ich mal lieber an der Seitenlinie.

Da kaufe ich dann lieber etwas teurer wieder nach.

Es ist zwar kein unmittelbarer Verkaufsdruck da, aber auch die Käufer halten sich vornehm zurück.

Und bei dem bid kann es gaaanz schnell wieder nen ganzes Stück tiefer gehen.
so long

[xwin]

Seit wann können Zocker denn so perfekt miteinander synchronisiert arbeiten?

Um eine Woche lang einen durchschnittlichen Umsatz von knapp 1 Million Aktien mit steigenden Kursen und ahnungslosen Kleinaktionären aufrechtzuerhalten bedarf es eines ziemlich genialen Masterplans.

Ich glaube null dass hier nur Zocker am Werk sind. Vielleicht 50/50. Ist für mich aber ein Grund drin zu bleiben. Der Kurs ist schon ganz schön stabil - auch auf diesem Niveau!

ansonsten bin ich auch extrem ahnungs- und ratlos.

Und ja - die Inso ist überhaupt nicht vom Tisch!!! Aber ich empfinde sie als unwahrscheinlich.

[heikekarina]

ich hebe mich vorsichtshalber auch an die Seitenlinie gebracht- Ist mühselig alle Stücke über 2,15 zu verkaufen, aber es hat geklappt.

Allen weiterhin Investierten viel Glück. Und SL nicht vergessen

[JohannesBoos]

Ich setze keinen SL, nachher drückt wieder einer den Kurs für 2-3 Minuten und ich bin draußen, und danach kaufen die sich die ganzen Stop-Loss Orders, neee, nicht mit mir!

[heikekarina]

viel Glück weiterhin

[erik der große]

Hallo,

Die News habe ich gerade auf primacom.de gelesen:
(Kann sie aber woanders nicht finden...?)

PrimaCom: Erster Kabelnetzbetreiber mit Internetangebot auf Minutenbasis


100.000 Haushalte können neues primatime Produkt ab sofort nutzen / erfolgreiche Erweiterung des Portfolios im Internetbereich


Mainz, 5. Juli 2004
Als erster Kabelnetzbetreiber bietet PrimaCom ab sofort seinen Kunden ein Internetangebot, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann. Bislang wurden nur Internetprodukte mit Volumenabrechnung bzw. zeitliche Flatrates angeboten. Nun wird eine Vermarktungsaktion in über 100.000 von PrimaCom versorgten Haushalten gestartet. Mit dem neuen Angebot primatime werden vor allem die Internetkunden angesprochen, die noch immer über ein althergebrachtes analoges Modem oder ISDN das World-Wide-Web nutzen. Dieser Zielgruppe soll nun auch der Internetzugang über den Kabelanschluss als sichere und preiswerte Alternative zur Telefonleitung offen stehen.

PrimaCom bietet mit primatime _start, _easy und _pro drei Tarifgruppen an, die mit der absoluten Unabhängigkeit von der Telefonleitung, der Sicherheit vor Internet-Dialer-Programmen und Download-Geschwindigkeiten zwischen 128 Kbps und 1024 Kbps (je nach Tarif) die Kunden ansprechen sollen.
Bei einem monatlichen Entgelt von 14,50 € - für _start, 22,50 € für _easy und 29,90 € für das _pro Angebot – sind entsprechend zehn Stunden, 30 Stunden beziehungsweise 50 Stunden Onlinezeit bereits enthalten. Jede weitere Onlinezeit wird mit 0,99 ct je Minute berechnet.

„In den vergangenen zwei Jahren haben wir die Zahl der PrimaCom Internetnutzer - vor allem in den neuen Bundesländern – durch attraktive Angebote verdoppeln können. Diese äußerst positive Entwicklung wollen wir mit dem Internetangebot primatime, als folgerichtige Erweiterung unseres Produktportfolios, weiter verfolgen,“ so die PrimaCom Vorstände Tony Abraham Merin und Hans-Werner Klose.

Weitere Informationen zu den PrimaCom Internetangeboten finden Sie unter www.primacom.de und dem PrimaCom Kundenportal www.cixcity.de .



Zum Unternehmen:
PrimaCom AG (Prime Standard, Frankfurt, WKN 625 910 und OTC BB "PCAGY", www.primacom.de ) ist ein bedeutender privater Kabelnetzbetreiber mit über fünf Prozent Marktanteil in Deutschland und den Niederlanden. PrimaCom bietet eine breite Palette an analogen, digitalen und interaktiven Kabeldiensten. Kunden, die an das aufgerüstete 862 MHz Breitbandkabelnetz angeschlossen sind, haben Zugang zu mehr als 100 TV- und Radioprogrammen, zu interaktiver Filmbestellung (Video on Demand) und zu Highspeed Internetdiensten. PrimaCom verfügt über rund 2 Mio. anschließbare Haushalte und versorgt 1,3 Millionen Kunden, davon 1,0 Mio. in Deutschland und 300.000 in den Niederlanden.



Kontakt:
Thomas Chojnacki
EMail: [e-mail]
HomePage: www.primacom.de

[xwin]

Hier muss jeder selbst entscheiden was er/sie tut. Jeder muss ja auch die Verantwortung dafür übernehmen.

Ich möchte nur im Vorfeld darum bitte das hier nicht wieder einige als "Looser", "Lemminge" (eh nen blödes Wort) oder "Anfänger" beschimpft werden wenn der Kurs nun weiter steigt oder absackt. Niemand ist hier ein Looser. Gibt halt Leute mir Pech und welche mit Glück!

Sowas muss bitte nicht sein.

Danke

xwin

[xwin]

@erik - danke! Zeigt das man sich bei PRC intensiv Gedanke macht!!!

[Kleiner777]

Wenn ich soviel wie du xwin verdient hätte, könnte ich mir solche Zitate auch leisten!

[xwin]

@Kleiner - aber das sollte sich doch jeder leisten können, nett zu seinen Mitmenschen zu sein ?!

[erik der große]

Wird so eine (eher kleine) News bei Primacom auch öffentlich gemacht?

Habe eher mit anderen Aktien zu tun...

[xwin]

lOser...natürlich

...sorry Johannes

ganz schlimm finde ich auch "Opfer" sagen die Jugendlichen hier ganz gerne.

[Fondssicher]

erik


Irgend ein Magazin oder Tageszeitung bringt dann morgen die Meldung und (würde mich nicht überraschen) liegen wir bei + 3


Total verrückt

fs

[xwin]

@fs - da werden heute noch 3 neue Threads aufgemacht. Bin ich mir ganz sicher

[RaymondJames]

#4096 xwin
Das Kursziel von 10,11 € in http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-… ist anhand des Fibonacci-Ratios von 61,8 errechnet (Chart linke ecke oben)
Die Fibonacci Extensions können besonders bei einem langfristigen Zeithorizont angewendet werden. Retracements und Extensions bemessen den prozentualen Anteil eines entgegengesetzten Preisschwunges in Relation zur Range des vorangegangenen Preisschwunges. Die Berechnung gestaltet sich einfach:
Es wird die Distanz zwischen dem früherem Hochpunkt (HighPoint) und dem Tiefpunkt (LowPoint, hier 0,25€ ) gemessen. Anschließend wird diese Distanz mit den Fibonacci-Ratios (0,382/0,5/0,618 /1,0/1,382/etc...) multipliziert.
Obwohl die Fibonacci Extensions für Kursziele in weiter Zukunft verwendet werden, weisen sie doch eine hohe Trefferquote auf.

[xwin]

@Raymound - immer wieder DANKE!!!

[egghat]

@xwin:

Wie hoch war eigentlich der Streubesitz? Hat hier mal einer geschrieben, find`s aber nicht mehr. Wäre ja mal interessant zu sehen, wie viel Prozent des Streubesitzes aktuell pro Tag umgeht.

Zu dem großen Aufkäufer: Wer soll`s sein? Ein (anderer) Hedge-(Geier)-Fonds? Der die gleichen Berechnungen angestellt hat wie wir und die SdK? Und dann begonnen hat, sich einen fetten Anteil zusammenzukaufen?

Ich bezweifle, dass diejenigen die schon drin sind (JPM, Apollo) jetzt die Käufer sind. Würde IMHO keinen Sinn machen (das ist aus dem SdK Papier für mich auch das unrealistischte Szenario). Aber wer dann sonst? Evtl. Preuss, aber hat der soviel Kohle?

Ich glaube an >90% Zocker. Zumindest ab 1,50 Euro ...

[xwin]

@egghat - die Angaben für den Streubesitz schwanken zwischen 54 und 60 Prozent. Also irgendsowas in der Richtung.

Denke auch nicht das das Apollo ist. Würde nicht unbedingt Sinn machen und das hätten die auch nicht nötig.

Allerdings frage ich mich grad, wenn die nen Übernahmeangebot machen wollen, werden die ja wohl kaum dem Kurs hinterherschauen, sondern es tun solange der Kurs noch unten ist.

Vielleicht ist es ja doch Apollo die den Kurs gleich zusammenbrechen lassen und dann ein Ü-Angebot machen.

Naja...glaub ich aber auch nicht dran.

90% Zocker? Nein, glaube ich nicht. Soviel nicht.

[haassii]

Fakt ist das sich die letzten Tage große Adressen
eingedeckt haben.Übernahmeangebot bei 2,50 bis 3,00
Euro kurzfristig.Danach brauchts der Meldung der
Rettung des Konzerns durch Umschuldung.Dann ist Luft
an die 6-8 Euro.
So long.....

[Hanson]

@egg

Anlegerstruktur

Anteilseigner Anteile in %
Anteile in Stück


Liberty Media Corporation
Details (13.3 kB)
26,70%
5.286.213


Wolfgang Preuß 13,61%
2.695.413


Gartmore Investment Limited
Info | Details (7.7 kB)
4,46%
882.285


Vorstand und Aufsichtsrat
Details
1,06%
209.819


Streubesitz 54,17%
10.724.822
(Streubesitz nach Definition Deutsche Börse
58,84% 11.649.929)


Gesamt 100,00% 19.798.552

[xwin]

@haasii - wieso ist das Fakt?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hab den Finger schon wieder aufm buy-button!

[haassii]

@Xwin Wenn Du die letzten Tage beobachtest hast sind
äußerst große Blöcke gekauft worden ( übrigens heute nicht ).
Einige Adressen scheinen zu wissen , daß wir bei Prima
kurz vor einer positiven Meldung stehen.
Der Kurs hatte die letzte Woche gar keine Chance runterzukommen.Jedesmal wenn er ein wenig konsulidierte
wurde er mit großen Ordern aufgefangen.
Nur reine Zocker können das logistisch nicht wuppen

[Kleiner777]

Ja so kann man sich auch seine rechte an der Firma kaufen und früher oder später mitentscheiden was nun abgeht.

[xwin]

@haassii - naja ok ich glaub ja auch dran aber ich habe auch keinen Beweis. Das sind Indizien aber nicht mehr.

Hoffen wir das beste.

P.S. gibt ja auch GROSSE Zocke die das logistisch durchaus hinkriegen.

Was ist den schon nen 50K Block für einen der grossen Zocker?!

Aber wie gesagt ich vermute auch eher Instis mittlerweile...

[xwin]

@derdieschnauze - nu entscheiden se sich aber mal junger Mann!

[xwin]

Wir haben gleich die 2 Mio Umsatz rum auf XETRA...

heftig!

[haassii]

@Xwin
Mittlerweile werden auch genügend Zocker investiert sein.
Aber bei den riesigen Umsätzen letzte Woche ( etwa 8 Mill.Aktien) kannst Du davon ausgehen das die meistenZocker die unter einem Euro investiert waren sich
mittlerweile schon rausgezockt haben.
Ich bin im Durchschnitt mit 0,92 Euro investiert.
Zittrige Finger werde ich wahrscheinlich ab 4 Euro bekommen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

xwin,

Scheisse!

Aber ich bin nicht undankbar. Von 1 bis 1,90 nur zweimal ausgestiegen. Einmal zum gleichen Kurs wieder rein und einmal sogar billiger.

Nun müßte ich für meine heute verkauften 30 cent mehr bezahlen.
Denke, daß sehr viele so gehandelt und dadurch den Kurs in die Höhe getrieben haben.

Einmal geht noch !!

[xwin]

@hassii - ich hab mir die zittrigen Finger abgewöhnt. Ich warte nur auf anständige Nachrichten von RPC. So langsam wäre es mal Zeit. Es ist wie du sagst. Die Zocker steigen immer mal wieder aus. Aber immer dann stehen starke Arme bereit und fangen die Aktien auf...

[lumpidumpi]

heute noch die 2,50??

[xwin]

@lumpidumpi - ich wage gar keine Prognosen mehr...

Heute irgendwas zwischen 1,70 und 3 EUR...keine Ahnung

[xwin]

XETRA 2 Mio - geschafft.

So jetzt kann ich meine ja wieder verkaufen... NEIN SCHERZ!!!!!!!!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Sekt oder Selters. Bin wieder dabei. Zu nem Mondpreis!

Es gibt aber einfach keinen Wert mit mehr Phantasie aufm Markt.

[xwin]

@DerDieSchnauze - wenn der Laden "nur" lächerliche 200 Mio EURONEN Wert ist (und er ist wahrscheinlich wesentlich mehr wert nächstes Jahr - mit ein bischen Glück und geschicktem Management) dann ist das gegenwärtige Preisniveau ein Witz.

[egghat]

@Hanson:

Danke für die Zahlen!

Bei 1 Mio Umsatz gehen also etwa 5 % der gesamten Aktien und 10% des Streubesitz um. Schon ganz schön viel ...

Und heute 2 Mio. Hmmm. Das sind ja gleich 20% des Streubesitz.

Zum Vergleich hat Bayer etwa 75 Mio Aktien, 95% Streubesitz und heute sind etwa 600.000 Aktien umgegangen. Also 1%.

Also bei Primacom geht schon ganz schön was um ...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

xwin,

Wußte gar nicht, daß Du so langfristig denkst.

[broker9864]

morgen abgang auf 1,50 strongest sell

[xwin]

@derdieschnauze - bin ja noch jung

[Kent33]

Moin zusammen!

Bin seit 15 Minuten auch dabei!

Muss echt mal ein Lob aussprechen, daß hier wirklich ernsthaft diskutiert wird!

Ausgenommen broker9864!!!

[erik der große]

zu #4126,

Ist zwar nur eine kleine News, aber sie zeigt, dass da neue Umsätze erschlossen werden.

Denkt hier einer eigentlich auch an sowas, oder ist hier jeder nur auf einen Zock raus?

Vorhin hat jemand gemeint, dass heute noch 2-3 Threads eröffnet werden. Für die "Zocker" wäre doch diese News von primacom.de einen neuene Tread wert? oder?

Wer kann mir mal kurz eine Zusammenfassung über Kapitaliesierung, Aktienanzahl und vorangegangenem Quartalsbericht in Kurzform geben? Danke...

Gruß, erik

[derdieschnautzelangsamvollhat]

xwin,

naja, das Jahr hab ich sicher auch noch !

[reno11]

SK zwischen 2,23- 2,26 ?
Morgen dürfte es nach Gewinnmitnahmen wieder Richtung
2,50 nach oben gehen.
mfg
Rene

[Jerome99]

@all

ich hatte es ja schon mal geschrieben, mitte letzter woche...das evtl. die nächsten zwei wochen eine nachricht kommen soll, bzgl. der "nicht-insolvenz"...aber wie es halt immer so ist, gibt es keine fakten dafür, die hier rein gehören!

was mich aber ganz besonders interessieren würde ist: wo würde oder müsste der kurs von primacom real. stehen?

@xwin

was sagst du dazu? falls es sowas geben könnte!

[mfierke]

die Werbung kommt
PrimaCom mit neuem Internet-Angebot, Aktie steigt 41 Prozent

Die PrimaCom AG meldete am Montag, dass sie ihren Kunden als erster Kabelnetzbetreiber ab sofort ein Internet-Angebot bietet, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann. Bislang wurden nur Internet-Produkte mit Volumenabrechnung bzw. zeitliche Flatrates angeboten. Nun wird eine Vermarktungsaktion in über 100.000 von PrimaCom versorgten Haushalten gestartet.

Mit dem neuen Angebot "primatime" werden vor allem die Internet-Kunden angesprochen, die noch immer über ein analoges Modem oder ISDN das World Wide Web nutzen. Dieser Zielgruppe soll nun auch der Internet-Zugang über den Kabelanschluss als sichere und preiswerte Alternative zur Telefonleitung offen stehen.

Die Aktie von PrimaCom gewinnt aktuell 41,51 Prozent auf 2,25 Euro.

[mfierke]

Klatsch die große Order ist auch weg stehen bei 2,33

eine orderbuch zum knutschen

[Ehrengarde]

SdK AktionärsNews

Den Experten von " SdK AktionärsNews" zufolge sollten risikoscheue Anleger die derzeit erzielbaren Kurse der PrimaCom-Aktie (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) zum Ausstieg nutzen.

Auf der Hauptversammlung der PrimaCom AG am 08.Juni 2004 sollten die Aktionäre nach den Vorstellungen der Verwaltung umfangreiche Beschlüsse fassen, die de facto zu ihrer Enteignung geführt hätten. Es sollte das operative Geschäft inklusive der Schulden auf eine von J.P.Morgan und der Apollo Management beherrschte Gesellschaft übergehen. Für die Aktionäre sollten nach Durchführung der Transaktion im Bestfall 0,25 Euro je Aktie übrigbleiben, die nach der Liquidation in ungefähr zwei Jahren ausgezahlt werden sollten.

Die Vorstände Jens Kircher und Stefan Schwenkedel seien nach Ansicht der SdK " gekauft " worden und sollten durch einen üppigen " Restrukturierungsbonus" , eine millionenschwere Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen, und nicht zuletzt durch die Fortführung ihrer Verträge in hohem Maße profitieren. Mit der Drohung der unmittelbaren Insolvenz sollten Aktionäre erpresst werden, den Verträgen zuzustimmen, da sie sonst alles verlieren würden. Die Hauptversammlung, deren Beschlüsse erst um 00.20 Uhr verkündet worden seien, sei jedoch nicht nach diesem Plan verlaufen.


Um das Insolvenzszenario zu unterstreichen, habe der Vorstand ein " Überschuldungs-Gutachten " aus dem Hut gezaubert ,,von dessen Erstellung auch der Aufsichtsrat bis zum Tag der Hauptversammlung nichts wusste. Erstellt worden sei das nur 11 Seiten umfassende Papier, das bei der HV ausgelegen habe, von einer nach Aussagen des Vorstands " in Bewertungsfragen renommierten amerikanischen Gesellschaft " mit dem Namen Kane Reece. Tatsächlich seien das Renommée und die Expertise der Firma eher fraglich. Von wem genau das Gutachten erstellt worden sei, sei unbekannt geblieben, da es handschriftlich, quasi als Unterschrift, lediglich mit dem Unternehmensnamen gekennzeichnet gewesen sei.

Die American Appraisal Associates, eine sehr große unabhängige Beratungsgesellschaft, werfe Kane Reece derzeit öffentlich " Unzuverlässigkeit " vor. Welche Erfahrung die Gesellschaft bei der Bewertung von Kabelfirmen in Deutschland habe, sei fraglich. Schon auf den ersten Blick weise das Gutachten Fehler und fragwürdige Bewertungsmethoden auf, so dass der auf der Hauptversammlung gewonnene Eindruck, es handle sich hierbei wohl um ein bestelltes Gefälligkeitsgutachten, in den Reden der Aktionäre laut geäußert worden sei.

Nach einer stundenlangen hitzigen Diskussion hätten, dank der Mobilisierung zahlreicher freier Aktionäre durch die SdK, bei den Abstimmungen entscheidende Weichenstellungen für eine nun mögliche Zukunft der Gesellschaft geschaffen werden können. Die Abstimmung habe als wichtigste Punkte ergeben: Die Verkaufspläne und die Liquidierung der Gesellschaft seien abgelehnt worden. Die Mehrheit der Hauptversammlung habe dem Vorstand in einem eigens hierfür gestellten Antrag das Vertrauen entzogen. Statt zweier von der Verwaltung vorgeschlagener Aufsichtsräte seien Markus Straub für die SdK und Wolfgang Preuss, der mit noch fast 15% beteiligte Unternehmensgründer, gewählt worden. Einem von der SdK gestellten Sonderprüfungsantrag sei mit Mehrheit der HV stattgegeben worden.

Der neue Aufsichtsrat habe wenige Tage nach der HV in seiner ersten Sitzung als Umsetzung des Vertrauensentzugs durch die Versammlung den Vorstand mit sofortiger Wirkung abberufen. Als neue Vorstände seien Hans Werner Klose und Toni Merin bestellt worden. Nach nur einer Woche hätten die neuen Vorstände mitteilen können, dass das Insolvenzszenario tatsächlich lediglich konstruiert gewesen sei und " keine akute Insolvenzgefahr vorliegt."

Der dreiste Übernahmecoup zu 0,25 Euro habe durch die SdK verhindert werden können. Der Aktienkurs sei um mehr als das Vierfache gestiegen. Da die Unternehmenssituation problematisch und angespannt bleibt, sollten risikoscheue Anleger die derzeit erzielbaren Kurse in der PrimaCom-Aktie zum Ausstieg nutzen, so die Experten von " SdK AktionärsNews" .

[haassii]

2,30 Euro
Ich glaube nicht das wir morgen große Gewinnmitnahmen sehen

[Jerome99]

der anstieg der aktie heute nichts oder viel. gerade mal 5% mit dem artikel von heute zutun...da steckt viel mehr dahinter! in 2 wochen sind wir alle schlauer...

[erik der große]

Will nicht pushen, habe die Meldung trotzdem mal in einem neuen Thread reingestellt. Seht mir nach...

Gruß, erik

[xwin]

@Jerome - wo der Kurs steht wenn die Inso abgewendet wird hängt sehr stark vom Sanierungskonzept ab. Man kann sich dann ja ungefähr vor einem 6 Monatshorizont den Wert von PRC ausrechnen. Meiner Meinung nach könnte sich der Kurs irgendwo zwischen 3 und 5 EUR einpendeln.

Mehr sehe ich irgendwie nicht aber ich habe schon öfters in Bezug auf PRC geirrt...

[PaulPanzer]

Das ganze erinnert mich ganz stark an Mobilcom. Bin damals leider zu früh ausgestiegen.

Wo der Kurs heute steht, kann sich jeder mal selbst angucken.

Gruß
PP

[haassii]

@Ehrengarde
so vertreibt man die zittrigen Zocker
Die anderen fahren dann den ganz großen Gewinn ein.
Augen zu und durch und dann bei 6 Euro verkaufen

[Ehrengarde]

Übrigens:

Bei 2,35 läuft PrimaMüll in einen hübsche Wiederstandszone mit vielen VK-Signalen rein. Glaubt es oder nicht!

Quelle mit Chart: godmodetrader.de!

[Ehrengarde]

Widerstandszone

[xwin]

@PaulPanzer - will jetzt wirklich nicht pushen aber ich glaube PRC ist besser als Mobilcom. Nicht weil die möglichen Gewinne höher sind (sind eher geringer), sondern weil die Inso unwahrscheinlicher ist. PRC verfügt über wertige Infrastruktur und hat profitable Töchter. Ausserdem gibt es bei PRC viele Möglichkeiten der Rettung und nicht wie bei Mobilkom im Prinzip nur eine.

[Jerome99]

@haassii

irgendwie sind das meine worte...bis auf, das du bei 6 euro
verkaufen willst! ich sage, wenn wir soweit sind, und das sind wir schneller als hier einige denken und auf einstiegskurse unter 1,80 hoffen, sollte eine neue betrachtung der fakten vorgenommen werden...und da sind ja die 8 euro nicht mehr weit oder?

nächte woche eine meldung der nicht-insolvenz und alle wollen rein...das wird ein spass!

was wäre eine aktie die steigt ohne user wie broker, ehrengarde, gabriel wie sie auch alle heissen...ich sage nur, wir sehen uns auf der 4, dann auf der 6 und dann bis ende des jahres auf 8...

[xwin]

naja...macht mal. Ich will erstmal Nachrichten sehen.

[Ehrengarde]

Stimmt, und Primacom kommt ja erst gar nicht in die Situation völlig überkauft zu sein?
Und glücklicherweise interessieren sich Shorties überhaupt nicht für Aktien, die wie Primacom in 2-3 Tagen bereits + 1000% hinknallte.

Die läuft bestimmt ohne weiteres bis 8,- oder 10,- Euro...

[haassii]

@Jerome
wenn die Meldung der Nichtinsolvenz kommt, siehst Du die 6
oder 8 ganz ganz schnell.Und das so eine Meldung in absehbarer Zeit kommt,steht für mich außer Frage.
Ohne weitere Meldungen werden wir noch die 4 sehen.Wahrscheinlich sogar noch diese Woche.

[heikekarina]

ich bin bei 2,15€ ausgestiegen. Das ist mir doch zu heiss, auch wenn noch 1500€ mehr drin gewesen wären.
Der jetztige Kurs riecht nach Zusammenbruch.

[broker9864]

armer träumer

[heikekarina]

ohne weitere Worte

haassii
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[haassii]

armer träumer? Träumer ist O.K..
Aber arm ?

[Rumbuddel]

FFM TH jetzt 2,34

[Jerome99]

@heikekarina

ohne worte....

ein tipp, schau lieber zu, falls der kurs morgen wieder runter kommt, viell. sogar tiefer als 2,15,das du wieder drin bist...

ansonsten lacht haassii über dich...

[haassii]

Über 3.000.000,00 gehandelte Stücke insgesamt!
Nachtigall , ich hör dir trapsen

[heikekarina]

@Jerome99

ich sag nur, weiterhin viel Glück

[Jerome99]

@ heikekarina...

rechne mal, ca.0,20 cent mal die anzahl deiner aktien, die du ja nicht mehr hast...und? scheisse oder...deswegen, gewinne einfach laufen lassen...

[xwin]

soll doch jeder machen was er will. Heike nimmt die Gewinne halt mit und Jerome wartet auf mehr. Wo ist das Problem???

[Fondssicher]

Na ja, FSE 2,34 schön und gut aber...
Wenn hier noch ein Profi kaufen will, zieht der mal kurz den Kurs deutlich unter Xetra Schluß Und kann dann morgen richtig einsammeln

Gruß
fs

Der es gar nicht mag im Dunkeln zu tappen.

[heikekarina]

@Jerome99

da hast Du recht. Vielleicht werde ich mich in der nächsten Woche mächtig ärgern. Vielleicht aber auch nicht.
Ich gönne euch von Herzen einen weiteren Kursanstieg.

[xwin]

@FS - ich kenn das aktuelle Orderbuch nicht. Aber anhand der Umsätze würde ich sagen wirds schwierig mal eben den Kurs zu drücken...

[Fondssicher]

@xwin


Nein, hast Du leider Unrecht! FSE wird meist aus dem Ask gekauft und größere Orders mit Limit und Fill or Kill verkauft, so kann man sich an Wunschkurse herantasten OHNE vorher Unruhe hineinzubringen

Gruß

fs

Bitte um Korrektur, falls Ich Unrecht habe

[Jerome99]

@heikekarina

ich sage es dir nur, weil so was jedem von uns passiert ist oder auch passieren wird! wie gesagt, steigt wieder ein, wenn du es für richtig hälst...

könnte jemand mal das orderbuch von frankfurt hier reinstellen!?

[muzel]

ich gehe mal davon aus, dass heike etwas mehr börsenerfahrung vorweisen kann als die meisten von euch. was hier stattfindet ist einfach nicht gesund. dann kommen auch noch die gestressten von der maloche nach hause, sehen den kurs und bekommen dicke dollaraugen. morgen werden sich erst mal einige die finger verbrennen, die nach 45% eingestiegen sind. herzlichen glückwunsch.

[haassii]

Natürlich istdas hier bei Primacom gesund.
Ungesund war der Kurs von 0,25 Cent.
Und nun will der Kurs dahin wo er hingehört

[xwin]

@fs ich habe bei PRC in FSE noch keine Kurseinbrüche zur SL Abtastung gesehen. Nur bei XETRA...

kann sein das du Recht hast. Keine Ahnung. Ich glaube auch daran das der Kurs wieder zurück kommt. Mir ist das aber egal wenn er auf 2 EUR fällt. Soll er doch mir ist das zu stressig.

Ausserdem erinnere ich immer wieder gerne an die Eichelsche Haltefrist. Für 5% Gewinnoptimierung zahl ich dann in 2005 30% Steuer wenn ich beim Maximum verkaufen will. Naja...und der ganze Stress...ihr macht das schon!

[Jerome99]

@munzel
dann ist ja gut, das du davon ausgehst...

und ich gehe mal davon aus, das du gerade nach hause gekommen bist und erkennen musstest, das dein limit zum wiedereinstiegt nicht gegriffen hat...! sowas passiert halt, lern daraus und mache es beim nächsten mal besser...

[heikekarina]

Leute, jeder freut sich, wenn er einen 100% und mehr im Depot hat. Nur gleich so auszuflippen, istz mir selbst zu Neuen Marktzeiten nicht passiert.
Achtet doch mal auf das BID und Ask, verdammt noch mal.
Wie gesagt ich gönne jedem seine Gewinne, und ich ärgere mich nicht darüber bei 2,15 ausgetstiegen zu sein. Mir reichen über 100% Gewinn.
Und wenn es tatsächlich weiter gehen sollte, dann kann ich nur sagen "Herzlichen Glückwunsch". Aber immer schön daran denken das es immer einen gibt der cleverer ist als DU es bist.

[Fondssicher]

@xwin


Sorry, mit Erstaunen gerade festgestellt, daß FSE keine FoK orders möglich sind

Gruß

fs

[xwin]

@fs ...ja das ausserdem

wieso? Wolltest mal eben den Kurs drücken???

[Fondssicher]

@xwin

Ohne den button, für FoK Nö, viel zu gefährlich

fs

GuteN8 bis morgen in alter etc....

[heikekarina]

achtet heute Abend einwenig auf Lang&Schmutzig.

So muss n´mich mal um meine PRVH, COB und ein paar andere kümmern.

Vioel Glück weiterhin

[xwin]

@fs bloss weil Sandmänchen grad kam brauchst du doch nicht schon schlafen gehen...

[Jerome99]

@heikekarina

nicht nur cleverer sondern auch hübscher...!!!

[heikekarina]

@Jerome99

musst nicht gleich versuchen persöhnlich zu werden.
Ich sagte doch, das ich Dir und allen anderen weitere Kursgewinne gönne. Und was machst Du daraus? Angst?

[Rumbuddel]

Hi FS,

Naja, wer hat denn in FFM OB-Einblick?
Also ich habe da nur das aktuelle ask und bid, und das auch noch ohne Volumen, und so wird es wohl den meisten gehen.
Für mich sah es jedenfalls so aus, dass das bid in FFM ordentlich geschluckt hat und da einige verdammt dicke Brocken lagen.

Also, warum der Kurs so abgeht, werden wir wohl irgendwann erfahren. Ob das gesund ist, können wir erst beurteilen, wenn wir wissen, warum der Kurs so derbe anzieht.

Gewinnmitnahmen haben wir doch zwischendurch ständig gesehen.

Also ich lasse mich für morgen mal wieder aufs Neue überraschen und halte es wie meistens. Hab ne schöne Anfangsposition mit ordentlich Luft nach unten. Darauf läßt sich entweder aufbauen, oder ... tschüß.
So schnell kann der Kurs wirklich nicht fallen, dass ich im Minus lande. Es sei denn die Eröffnung liegt ein Stück unter 2,20.

Wünsche allen noch einen schönen Abend,

so long

[Jerome99]

wie kommst du darauf, dass ich persönlich werde...?
das war halt, das erste was mir eingefallen ist...das letze, was ich hier machen würde ist, jemanden persönlich oder auch blöd anmachen...und fast, wollte ich persönlich werden...aber ich verkneife es mir!

wollte dir nur den tipp geben, wieder einzusteigen, weil die story noch lange nicht zu ende ist...

also, war nicht persönlich gemeint..

[heikekarina]

@Jerome99

hast als Ausgleich von mir ne BM.

[mfierke]

Umsatz von 3 Mill. haben wir heute erreicht

[xwin]

Das ist mal eben fast ein Drittel der Streuanteile (abzüglich der Leerverkäufe) - nur heute!!!

[SawasdeeK]

05.07. 17:29
PrimaCom startet neues Angebot - Kursexplosion

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG bietet seinen Kunden ab sofort ein Internetangebot, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann. Bislang wurden nur Internetprodukte mit Volumenabrechnung bzw. zeitliche Flatrates angeboten. Wie das Unternehmen mitteilte, soll nun eine Vermarktungsaktion in über 100.000 von PrimaCom versorgten Haushalten gestartet werden. Mit dem neuen Angebot "primatime" werden vor allem die Internetkunden angesprochen, die noch immer über ein althergebrachtes analoges Modem oder ISDN das World-Wide-Web nutzen. Dieser Zielgruppe soll nun auch der Internetzugang über den Kabelanschluss als sichere und preiswerte Alternative zur Telefonleitung offen stehen.

Die Aktien von PrimaCom explodieren heute förmlich. Aktuell ein Plus von 42,77 % auf 2,27 Euro. Damit hat sich der Kurs in den letzten vier Wochen mehr als verfünfacht.

Jetzt wisst Ihr, warum der Kurs heute so gestiegen ist?

[JohannesBoos]

Da wird grad aber noch ordentlich was geschmissen
IDIOTEN, morgen dürft ihr dem Kurs wieder hinterherlaufen

[tilt]

nach so einem fulminanten tag mit über 40% in der spitze und dem fetten anstieg der letzten woche könnt ihr mindestens ein wenn nicht sogar zwei eier darauf legen das viele ihre euronen auf dem konto sehen wollen und morgen erst einmal glatt stellen. morgen gibt es wieder kurse zwischen 1,70 u. 1,80€.
wer sich dann seiner sache wirklich sicher ist (sind aber die wenigsten weil hier mind.60% am zocken sind)kann dann immer noch einsammeln

mfg tilt

[haassii]

unter zwei euronen wirst du primacom nicht mehr sehen.

[JohannesBoos]

@ tilt

Ich könnt mit dir wetten, dass das nicht so kommt.
Guck dir die letzten Tage an, ist es da mal passiert??
Ich habe gelernt, ich dachte vorher genau so, aber bei primacom gibt es nicht mehr so Kursrückschlage (also wenigstens diese woche).
Naja, ist nur meine meinung

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Lasst die Teile einfach bis zur Rente im Depot.

[xwin]

Quark! Wer schmeisst denn hier??? Wenn ihr meint man bekommt die morgen für 1,80 denn los...

Das habe ich die letzten 3 Kursanstiege auch gesagt aber wurde eines Besseren belehrt. Der Kurs ist bei 2 Euronen immer noch jenseits einer realistischen Bewertung.

Wenn die Restrukturierung gelingt dann sind ganz andere Niveaus möglich.

Ich hätte aber auch ganz gerne langsam mal ne Nachricht...

[tilt]

@haassii
dann es mal möhrchen, damit du morgen auch gut sehen kannst
wir sind noch keinen cm von der pleite weg bis jetzt alles reine hoffnung

mfg tilt

[haassii]

Aber haassii will noch ganz viele PrimaMöhrchen

[Michel7.0]

Idioten

das teil ist total hochgezockt die Meldung ist ein Witz

Ihr werdet ja Morgen sehen wo es hingeht

und Gewinne mitnehmen hat noch keinen geschadet denke auch das man Morgen wieder für 1,70 oder 1,80 einsammeln kann
das ist aber immer noch zu viel würde vielleicht für 0,70€
welche an Land ziehen, wenn überhaupt.

als ob es das noch nicht giebt
Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG bietet seinen Kunden ab sofort ein Internetangebot, welches auf Minutenbasis abgerechnet werden kann.

Die Zocker ziehen sich das Geld wieder gegenseitig aus der Tasche bis nichts mehr da ist

in diesem sinne

Michel

[JohannesBoos]

Ihr möget ja recht haben, wir lassen uns einfach überraschen

[xwin]

ach Quatsch! Die bekommt man sicher morgen für 0,25 oder noch weniger! Man man man!!!

Wir wissen die nächsten Tage ob es nur Pusher waren. Bislang ist von jedem Anstieg ein deutliches Plus über geblieben nach der Korrektur.

Der riesen "Absturz" von 2,30 auf 2,24 in FF wurde durch den Wechsel von 100.000 Aktien getragen. Da sind also mindestens 10 oder 12 raus vor Feierabend. Ne echte Massenpanik sieht anders aus.

Klar kommt die Korrektur aber gewiss nicht auf 0,70 EUR ?!?

PRC doch keine Metabox! Wenn die bei 100 EUR stehen würden dann würde ich euch ja Recht geben. Im Moment wird PRC mit ca. 1,2 Milliarden bewertet. Abzüglich rund 1 Milliarde Schulden macht 200 Millionen. Im Kurs ist noch nicht mal viel Phantasie. Es braucht nun aber Nachrichten um das Ergebnis im Kurs zu stützen.

[C3H6O3]

hab die Teile heute rausgehauen

[Fondssicher]

@xwin

Langsam werde Ich mir ja selbst unheimlich

fs


Der weiterhin fleissig durch seine Kristallkugel den Chart technisch und psychologisch beobachten wird.

[xwin]

die Unheimlichkeit ist mir vergangen. Bei mir dominiert wieder der Zorn auf den alten Vorstand. Bin spitz wie Lumpi auf Nachrichten bezüglich der Neubewertung. Ich möchte wetten da ist einiges an Geldern verschwunden. Wurde das nicht mal angedeutet das merkwürdige Geldverschiebungen stattgefunden haben?

Alleine schon 80 Millionen für ne Beratung. 800.000,- würde ich ja noch verstehen aber 80 Mio???

Naja - spekulieren wir nicht sondern warten wir auf Nachrichten.

[JohannesBoos]

Kann man die realtime-Kurse hier ernst nehmen?

[xwin]

soweit man L&S ernst nehmen kann. Im Falle von PRC stimmts sogar meist.

[JohannesBoos]

Sind die hier (also von Wallstreet-Online) eigentlich jetzt von L&S??

[xwin]

Ja. Steht doch dabei?

[JohannesBoos]

ich HAMPEL

[xwin]

kein Problem. Abends habe ich auch immer Probleme mit den Augen aber wenn ich dann die Lampe anmache gehts wieder.

[DokAli]

hier wird der Traum aller Zocker war;

bei 0,25 rein und nie mehr arbeiten.

Ich habe schon umgerechnet, wenn ich alle meine Immobilien, Autos, Frauen vor 2 Monaten verpfändet hätte und für`s Geld Primaaktien gekauft hätte.

bis dann, muss weiter Geld auf schwere Weise verdienen

@xwin alter Vorstand hat wohl gedacht, Primiacom gehöre ihnen, ne ne ne

Gruss dokali

[xwin]

@dokali - können wir hier bitte Begriffe wie "nie wieder arbeiten" - "Kursexplosion" - oder "Morgen 10 Euro" unterlassen?

Das ist fast ne Garantie dafür das der Kurs zusammenbricht.

Ansonsten - das habe ich mir auch schon ausgerechnet aber das ist ja das miese an der Börse. Weiss man immer erst hinterher. Vorallem wenn man bedenkt, ich hatte ja mal 32.000 Stück zu je 0,32 EUR gekauft...grrrr...

[gauner1]

kurs nachbörslich

2,00 zu 2,15 bei lang u. lustig.

[Fondssicher]

@xwin


Tja, manchmal wünscht man sich so etwas.
Etwas wie Lieschen Müller es täte:Aktien kaufen und liegen lassen!

Aber ein Lieschen Müller hätte NIEMALS Primacom zu 0,32 gekauft, aber vielleicht zu 32

Gruß

fs

[xwin]

@fondssicher

zu der Zeit hatte ich zum Glück noch keine Kohle für Börse und andere Sachen im Kopf

[gauner1]

jeder von uns hat so seine erfahrung. ich hatte auch 19000 mobilcom zu 1,10. nachtrauen bringt nichts.

[DokAli]

Sollte natürlich heissen:
hier wird der Traum aller Zocker wahr!

klar irgendwann ist es vorbei, mir kommt jetzt keine Aktie in den Sinn, wo es mir wirklich ähnlich wie bei Prima schwindelig wurde, außer Rösch AG, das ist aber lange her...

[xwin]

@Gauner1 - ich wollte Mobilkom an jenem sagenumwogenen Freitag zu 1 EUR kaufen. Konnte aber nicht weil ich nicht in der höchsten Risikoklasse kaufen konnte. Am Montag habe ich mich dann SEHR SEHR SEHR geärgert.

[gauner1]

xwin

ich bin mit 100% gewinn rausgekommen, weil eine woche lang sich nichts bewegt hat. dannsehr langsam hochgegangen. aber wie gesagt, nachrauen darf man nicht. das war ja auch eine papier mit der höchsten risiko nämlich mit total verlust.

wer jetzt von primacom die nase voll hat, soll auf sichere seite gehen. ich hab das getan und in tria und vdn eingestiegen. wenn prmacom weiter steigt, werde ich nicht nachtrauen. es gibt immer gute gelegenheiten. und wenn diese fudiert sind, dann umso besser.

[xwin]

@gauner1 - das respektiere ich natürlich!

[gauner1]

scheiss-tastatur, schreibt manchmal die buchstaben nicht und ich habe keine lust, alles zu lesen und dann abschicken.

[gauner1]

ich respektiere auch alle gauner

[AlfonsSeifert]

anbei noch mal zur info
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Strategiepapier PrimaCom

Nachfolgend möchten wir unsere Mitglieder und Stimmgeber über die Chancen und Risiken
einer Abstimmung im Hinblick auf die Tagesordnungspunkte 5 und 6 der Hauptversammlung
der PrimaCom AG am 08. Juni 2004 aufklären.
Wie nachfolgende Berechnungen aufzeigen, liegt der wahre Wert der PrimaCom-Aktien
deutlich über 10 Euro. Die SdK empfiehlt ihren Mitgliedern und Stimmgebern daher, den
Tagesordnungspunkt 5 der Hauptversammlung vom 08. Juni 2004, mit dem der gesamte
Verkauf der Aktiva für maximal 0,25 Euro je Aktie beschlossen werden soll, abzulehnen.
Obwohl unseres Erachtens nach die Voraussetzungen für eine Insolvenz noch nicht vorliegen,
ist nach den Äußerungen des Vorstands dennoch davon auszugehen, dass die
Gläubiger versuchen werden, die Insolvenz zügig herbeizuführen, damit sie dann die
Möglichkeit erhalten, die werthaltigen PrimaCom-Töchter für wenig Geld aus der Insolvenz
zu übernehmen.
In diesem Fall müssten Aktionäre mit dem Totalverlust ihres Investments rechnen.
Wir weisen ausdrücklich auf dieses Risiko hin. In Anbetracht der oben genannten Umstände
empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern bereits heute, dem TOP 5 zuzustimmen,
wenn ein höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte. Die
Höhe dieses Angebotes müsste dabei aus der Sicht der SdK mindestens 5,50 Euro
betragen. Dieser Bewertungsabschlag erklärt sich aus dem Risiko, das mit einer
Insolvenzantragstellung verbunden ist. In diesem Fall würde die SdK zwar auch mit allen
Mitteln versuchen, die Rechte der Aktionäre zu vertreten, doch ist festzustellen, dass dann
die Gefahr, dass Aktionäre gar nichts erhalten, steigen würde.
Zustimmen könnte man unseres Erachtens nach auch einer Lösung dergestalt, dass man zwar
TOP 5 zustimmt, die Gesellschaft aber nicht liquidiert wird. In diesem Fall bestehen aus der
Sicht der SdK begründete Chancen auf das Geltendmachen von Schadensersatz, die auch zu
einem deutlich höheren Wert als 5 Mio. Euro für die Gesellschaft führen würde.
Vorbemerkung:
Das vorliegende Strategiepapier soll die Situation der PrimaCom nach Veröffentlichung der
Ad-hoc-Meldung vom 16. Mai 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=4&id=16877
und der Tagesordnung zur einberufenen Hauptversammlung am 08. Juni 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=256&id=17154
und dem AktionärsBrief vom Mai
http://www.PrimaCom.de/deu/cms_pdf/hv2004_akb.pdf
darstellen.
Insbesondere sollen die tatsächlich deutlich höheren Unternehmenswerte der Firma sowie
das unseriöse Vorgehen bei der geplanten Enteignung und die weiteren Handlungsalternativen
und -möglichkeiten der SdK dargestellt werden.
Unternehmenshistorie:
PrimaCom entstand aus der Verschmelzung zweier vergleichbar großer deutscher
Kabelnetzbetreiber, der Süweda und der KabelMedia. Die Verschmelzung der Süweda auf
die KabelMedia wurde im Dezember 1998 eingetragen. Das so entstandene Unternehmen
wird seitdem unter der Firma PrimaCom AG betrieben. Seit Februar 1999 ist PrimaCom
börsennotiert. Der Emissionspreis wurde am oberen Ende der Bookbuilding-Spanne bei 29
Euro gefunden, der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 22. Februar 1999 mit 38,50 Euro
festgestellt. Durch den Börsengang flossen der Gesellschaft frische Mittel von brutto rund
114,5 Mio. Euro zu. Die Gesellschaft verfügt über 19,7 Mio. Aktien, die ein Grundkapital
von 2,56 Euro je Papier verbriefen.
PrimaCom errichtet, erwirbt und betreibt über zahlreiche Tochtergesellschaften
Kabelfernsehnetze, die hauptsächlich mittelgroße und kleine Gemeinden in Deutschland
versorgen. Dabei verfügt PrimaCom über eines der modernsten interaktiven 862MHz-
Breitbandnetzwerke mit 65MHz-Rückkanal. Diese Netze dienen der Übermittlung von
analogem Kabelfernsehen, Digital-TV, Telekommunikation, Highspeed-Internet- und
Datendiensten, einschließlich interaktiven Diensten.
Deutschland ist der größte Markt für Kabelfernsehen in Europa. Seit September 2000 hat
PrimaCom seine Geschäftstätigkeit durch die Übernahme von Multikabel über Deutschland
hinaus auf die Niederlande ausgeweitet. Dabei verfügt Multikabel ebenfalls über ein
hochmodernes und profitables Breitbandnetz. Die Finanzierung der Multikabel hat jedoch
unmittelbar zu den derzeit bestehenden Finanzproblemen der PrimaCom geführt.
Gemessen an der Anzahl der Anschlüsse ist die Gesellschaft einer der größten privaten
Kabelnetzbetreiber in Deutschland und den Niederlanden. Per 31. Dezember 2003 waren
1.956.871 Wohneinheiten an ihr Kabelnetz angeschlossen, mit über 1.405.862 Umsatzerlös
erzeugenden Kunden.
Seite 2/15
Die operative Geschäftsentwicklung der Gesellschaft ist positiv. PrimaCom erwirtschaftete
in den letzten Jahren ein stetig steigendes EBITDA:
2001: 68 Mio. Euro
2002: 79 Mio. Euro
2003: 107 Mio. Euro
Im laufenden Geschäftsjahr soll das EBITDA auf 120 Mio. Euro steigen. Die Steigerungen
sind in erster Linie auf die erfreuliche Entwicklung des Geschäfts – besonders der niederländischen
Tochter Multikabel – und ein Kostensenkungsprogramm zurückzuführen.
Der operativ erfreulichen Entwicklung stehen eine hohe Verschuldung und Zinsbelastungen
entgegen. Die Schulden beliefen sich am Jahresende auf 949 Mio. Euro und setzen sich aus
zwei Posten zusammen:
Zum einen aus einer erstrangig besicherten und revolvierenden Kreditlinie. Diese lag per 31.
Dezember 2003 bei 595 Mio. Euro, davon waren aber lediglich 494 Mio. Euro in Anspruch
genommen.
Der durchschnittliche Zinssatz auf die Inanspruchnahme betrug 4,62% in 2003.
Daneben finanziert sich die Gesellschaft durch einen wandelbaren nachrangig besicherten
Bankkredit oder Second Secured Loan (SSL), der per 31. Dezember 2003 448 Mio. Euro
betrug. Die Zinsen der wandelbaren nachrangig besicherten Kreditlinie SSL belaufen sich
auf 20%. Die SSL-Zinsen bestehen zu 12% aus Barzinsen und zu 8% aus nicht unmittelbar
zahlbaren Zinsen (gestundete Zinsen). Die verbleibende Zinsverpflichtung wird dem ausstehenden
Darlehensbetrag hinzugefügt und wird bei Rückzahlung des Second Secured Loan
zur Zahlung fällig.
Aufklärungsbedürftig sind aus der Sicht der SdK in diesem Fall die Umstände und das
Zustandekommen dieses 20%-Kreditverhältnisses. Es stellt sich auch die Frage, warum die
Linien des deutlich billigeren erstrangigen Kredits nicht ausgenutzt wurden, um die sehr
teuren nachrangigen Kredite zu entlasten.
Allein die Beratungs-, Re- und Umstrukturierungskosten (ohne Zinsen) für dieses
Kreditengagement, das dem Unternehmen jetzt die Luft abdrückt, beliefen sich auf über 80
Mio. Euro. In einer Gesamtbetrachtung von Kosten und Zinsen stellt sich darüber hinaus
die Frage, ob der gesamte SSL nicht sittenwidrig ist. Dies hätte nach der Rechtsprechung
des Bundesgerichtshofs unter Umständen zur Folge, dass der Gesellschaft der SSL bis zum
Ende der Vertragslaufzeit kostenlos überlassen bliebe. Die bereits gezahlten Zinsen sind
jedenfalls zurückzuerstatten. Gleiches gilt für die Beratungskosten. Diese eventuell gegebenen
Ansprüche sind aus der Sicht der SdK fälschlicherweise nicht in die Unternehmensbewertung
miteingeflossen. In diesem Zusammenhang mutet es schon fast seltsam an, dass
die BK Breitband Kabelnetz GmbH offensichtlich ein hohes Interesse daran hat, dass die
Schadensersatzansprüche, die die Gesellschaft unter Umständen hätte, auf sie übergehen.
Seite 3/15
Verantwortlich für den Abschluss war als Vorstand Paul Thomason (bis 30. September 2002
für den Geschäftsbereich Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom). Verantwortlich
für den Kauf der Multikabel und den Abschluss der Kreditverträge war seinerzeit auch
Roland Steindorf als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28. August 2001). Beide
leiten jetzt die Kabel Deutschland AG (Paul Thomason für Finanzen, Roland Steindorf als
Sprecher der Geschäftsführung). Hierzu und zu weiteren Zusammenhängen unten mehr.
Im September 2000 erwarb die PrimaCom AG die niederländische Multikabel für 375 Mio.
Euro. Dieses Geschäft wurde maßgeblich von J.P. Morgan unbesichert zwischenfinanziert.
Am 5. Juni 2002 stimmte die Hauptversammlung, auf ausdrücklichen Wunsch von J.P.
Morgan und den Gläubigern, einer Abänderung des Kreditrahmens zu, da der bereits ausgegebene
Kredit über 375 Mio. Euro unbesichert war. Diese 375 Mio. Euro sollten
ursprünglich lediglich als Brückenfinanzierung dienen und durch High Yield Bonds, die
durch J.P. Morgan platziert werden sollten, abgelöst werden. Dies scheiterte an der schwierigen
Marktsituation nach dem 11. September 2001.
Als zusätzliche Sicherheit für die Gläubiger beschloss die Hauptversammlung daher am 05.
Juni 2002, dass die Besitzer des Second Secured Loan ein Wandlungsrecht bekommen sollten.
Die Aktionäre wurden von PrimaCom-Vorstand Paul Thomason in der Hauptversammlung
eindringlich gebeten, diesem Antrag zuzustimmen, da hierdurch die angeblich schon
damals drohende Insolvenz verhindert werden würde und es durch die Wandlungsoption
maximal zu einer Verwässerung von 65% kommen könne.
Die Hauptversammlung stimmte auf Grundlage dieser Information zu. Die Darlehensgeber
können nun auf Grundlage von festgelegten Finanzkennzahlen am 31. Dezember 2004 oder
jederzeit danach die SSL in Gesellschaftsanteile der PrimaCom Management GmbH
umwandeln.
Dabei wurden folgende Wandlungsbedingungen festgelegt:
Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der wandelbaren zweitrangig
besicherten Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft
PrimaCom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert durch die Berechnung des
Verhältnisses zwischen dem Betrag des umzuwandelnden Kredits und dem zwölffachem
EBITDA (definiert als Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibung) für die zwölf Monate
bis zum Ende des letzten Kalenderquartals abzüglich des Betrages der am Ende des letzten
Kalenderquartals bestehenden konsolidierten Verschuldung zuzüglich des umzuwandelnden
Kreditbetrags, dividiert durch den Nennwert sämtlicher zu diesem Zeitpunkt ausgegebenen
Geschäftsanteile der PrimaCom Management GmbH bestimmt wird. Die Kreditgeber der
wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie sind jedoch nicht berechtigt, ihre im
Rahmen dieser Kreditlinie bereitgestellten Darlehen in mehr als 65% des gesamten
Nominalwertes der Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft, PrimaCom Management
GmbH, umzuwandeln.
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Mögliche Szenarien
Szenario 1
Wandlung der SSL
Nachfolgend wird die „Restrukturierung“ durch Wandlung des Second Secured Loan
dargestellt (Zur besseren Übersichtlichkeit wird nicht auf eine Wandlung in die Geschäftsanteile
der Management GmbH abgestellt, sondern auf eine Umwandlung des Darlehens in
Aktien der PrimaCom. Dies hat für die Bewertung des Geschäftes keine Auswirkung, da die
Management GmbH eine 100%ige Tochter der PrimaCom ist. Juristisch gesehen müsste eine
Bewertung jedoch bei der Management GmbH vorgenommen werden. Der Wert, der errechnet
wird, ist für beide Methoden identisch):
Würden die Inhaber des Second Secured Loan von ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen,
stellt sich die fiktive Situation per 31. Dezember 2003 wie folgt dar:
EBITDA 2003 107 Mio. Euro
Multiplikator 12 x
Unternehmenswert mit Schulden 1284 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 342 Mio. Euro
Anzahl der PrimaCom-Aktien vor Tausch (geteilt durch) 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 17,24 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbaren zweitrangigen Verbindlichkeiten in Höhe von
448 Mio. Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 17,24
Anzahl neu auszugebender Aktien 26 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 45,79 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 26 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 56% des Kapitals halten.
Da eine Wandlung erst ab dem 31. Dezember 2004 möglich ist und das EBITDA zum Ende
des laufenden Geschäftsjahrs voraussichtlich bei rund 120 Mio. Euro liegen wird, wird die
Wandlung für die Inhaber der SSL „teurer“, d.h. sie erhalten weniger Aktien als in obiger
Modellrechnung per 31. Dezember 2003.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung:
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31.
Dezember 2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio.
Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der erstrangigen
Darlehen kein Problem.
Bei der konservativen Annahme eines EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe von 490
Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann insgesamt
45,79 Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 15,50 Euro.
Diese Darstellung und Berechnung zeigt das extrem hohe Potenzial der Firma und begründet
das Interesse der SSL-Inhaber, dieses Geschäft ohne die Aktionäre zu machen.
Selbst bei einer fiktiven Modellrechnung, die eine Wandlung nach dem 31. Dezember 2004
mit einem EBITDA-Faktor von nur 9 vorsieht, würde sich das folgende rein theoretische
Bild ergeben:
EBITDA 120 Mio. Euro
Multiplikator 9 x
Unternehmenswert mit Schulden 1080 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 138 Mio. Euro
PrimaCom-Aktien vor Tausch geteilt durch 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 7,00 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten in Höhe von 448 Mio.
Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 7,00
Anzahl neu auszugebender Aktien 64 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 83,78 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 64 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 77% des Kapitals halten.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung
(9-EBITDA-Faktor):
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31. Dezember
2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio. Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der
erstrangigen Darlehen kein Problem.
Bei der Annahme eines konservativen EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von rund 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe
von 490 Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann 83,78
Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 8,50 Euro.
Die zweite Betrachtung ist insofern nicht realistisch, da erstens in den Wandlungsbedingungen
ein Faktor von 12 festgelegt wurde und zweitens die SSL-Inhaber bei der Wandlung
nicht mehr als 65% erhalten können. Die Modellrechnung ist abweichend von den vertraglich
festgelegten Konditionen in hohem Maße zugunsten der SSL-Gläubiger
gerechnet und zeigt aber, dass sogar auch dann die Wandlung noch ein gutes Geschäft
für die Aktionäre und Gläubiger wäre.
Als offizielle Begründung, warum eine Wandlung für die SSL-Inhaber derzeit nicht in
Betracht kommt, wird Folgendes angeführt: In den 2002 verabschiedeten Wandlungsbedingungen
wurde ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt. Die SSL-Inhaber führen aus, das
dieser derzeit nicht marktgerecht sei, weil vergleichbare Firmen mit einem Faktor von 7-9
gehandelt werden.
Wie oben gezeigt, ergibt sich auch bei einem EBITDA-Faktor von nur 9 noch eine deutlich
bessere Situation für die Aktionäre, die mit 0,25 Euro abgespeist werden sollen.
Unsere Berechnungen führen zu folgendem Ergebnis:
Erst ab einem EBITDA-Faktor bezogen auf 2004 kleiner als 7,85 ergibt sich aus der
Wandlung für den Aktionär kein positives Ergebnis mehr.
Hierzu muss jedoch beachtet werden, dass auch dann durch die positive Unternehmens- und
Marktentwicklung noch Chancen für den Aktionär bestehen, wohingegen bei einem Verkauf
sämtlicher Vermögensgegenstände bei 0,25 Euro seine absolute Gewinnobergrenze liegt und
aufgrund der Vertragsgestaltung dann keinerlei Chance auf Besserung besteht.
Seite 7/15
Zu der Begründung, dass eine Wandlung zu dem in 2002 vereinbarten EBITDA-Faktor von
12 abgelehnt wird, weil die Marktpreise nach Ansicht des Unternehmens lediglich bei dem
7-9fachen EBITDA liegen, ist noch etwas zu sagen:
Derzeit befindet sich der deutsche Kabelmarkt in einer Konsolidierung. Wenige Marktplayer
versuchen, Netze zu extrem günstigen Konditionen zu erwerben. Teilweise kann man den
Eindruck monopolistischer oder oligopolistischer Absprachen gewinnen. Hierzu sei insbesondere
auf die Aktivitäten und Zukäufe der Kabel Deutschland AG verwiesen. Roland
Steindorf, Sprecher der Geschäftsführung der Kabel Deutschland AG (bis 2001 Aufsichtsrat
der PrimaCom), hat bereits mehrfach einen möglichen und baldigen Börsengang für Ende
2004 bzw. Anfang 2005 angekündigt. Durch den Börsengang der KabelMedia soll ein DAXWert
entstehen.
Es muss davon ausgegangen werden, dass dann die Netzbewertungen wieder deutlich
anziehen und von den IPO-Aktien-Zeichnern wieder sehr viel höhere EBITDA-Faktoren
gezahlt werden.
Gerade dieser Sachverhalt könnte eine Begründung für die Eile beim aktuell geplanten
„PrimaCom-Deal“ sein.
Obiges Beispiel macht zudem deutlich, dass die PrimaCom-Aktionäre auch bei geringeren
EBITDA-Faktoren bei einer Wandlung noch deutlich besser gestellt wären als bei der
geplanten „25-Cent-Lösung“. Sie erhalten für den Einsatz von 0,25 Euro wenigstens eine
Chance, doch noch an dem Erfolg des Modells, das sie finanziert haben, zu partizipieren.
Hinzuzufügen ist, dass sich die Marktkonditionen, seitdem im Jahr 2002 die Wandlungsprämissen
und ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt wurden, praktisch nicht verändert haben.
Im Gegensatz hierzu hat sich jedoch die PrimaCom AG operativ wesentlich besser entwickelt
als damals prognostiziert. Bei den Modellrechnungen, die den Aktionären seinerzeit
vorgeführt wurden, wurde von einem deutlich geringeren EBITDA-Wachstum ausgegangen.
Szenario 2
Verkauf von Multikabel zur Entschuldung
Im September 2000 wurde die niederländische Multikabel gekauft. Das Geschäft der
Multikabel entwickelt sich im PrimaCom-Konzern besonders erfreulich. Die Umsatzerlöse
konnten von 45 Mio. Euro in 2001 auf 60,4 Mio. Euro in 2002 und 75,6 Mio. Euro in 2003
gesteigert werden. Während die Umsatzerlöse bei Multikabel aufgrund einer Erhöhung der
Grundgebühren und Kundenzahlen um rund 25% gesteigert werden konnten, legten die
Umsatzerlöse der PrimaCom-Deutschland nur um 1% zu.
Im Konzern liegt die EBITDA-Marge (EBITDA dividiert durch Umsatzerlöse) in 2003 bei
54%, bei Multikabel sogar bei über 60%.
Multikabel konnte ein EBITDA von rund 46 Mio. Euro erzielen. Dem Geschäftsbericht 2003
ist zu entnehmen, dass trotz des erheblichen Umsatzanstiegs die Vertriebs- und
Seite 8/15
Verwaltungskosten der Multikabel von 10.389.000 Euro in 2002 auf 10.310.000 Euro in
2003 sogar leicht rückläufig waren.
Als geschlossene Ländereinheit wäre das Geschäft der Multikabel einfach aus dem
PrimaCom-Konzern zu lösen und zu verkaufen. Interessenten gab es nachweislich. Ganz
offensichtlich gehört auch der PrimaCom-Großaktionär Liberty Media dazu.
Da die Umsatz- und EBITDA-Entwicklung der Multikabel weiter sehr positiv verlaufen
wird, (in 2006 soll das EBITDA nach Auskunft des Unternehmens bei 70 Mio. Euro liegen)
scheint bei der Bewertung ein EBITDA-Faktor von 11-12 angemessen.
Hieraus würde sich ein Unternehmenswert von
11-12 mal 46 Mio. EBITDA,
also 506-552 Mio. Euro ergeben.
Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
Seite 9/15
Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar
und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen
und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden
werden.
Szenario 3
Umschuldung
Neben den oben beschriebenen Szenarien wäre auch die Umschuldung zu überlegen. Diese
führt bei der Annahme einer Ablösung des derzeitigen Wucherzinses von 20% durch marktkonforme
Zinsen zu einem ähnlichen Bewertungsbild.
Deutlich wird durch diese Berechnungen jedoch Folgendes:
Das Unternehmen PrimaCom ist operativ hochprofitabel und wurde durch extrem hohe
Bankgebühren und Zinsen eventuell bewusst in eine (nur scheinbar) ausweglose Situation
gebracht. Der Ertragswert der Firma ist jedoch so hoch, dass trotz extremer Zinsen und
Gebühren bis heute die offensichtlich durch die Insolvenz erwartete Übernahme durch die
Banken nicht geklappt hat.
(Nach Meinung der SdK sind rund 80 Mio. Euro ungerechtfertigter
Restrukturierungsgebühren und 120 Mio. Euro überhöhter Zinsen gezahlt worden. Der Wert
pro Aktie liegt also allein, wenn man nur auf die Schadensersatzansprüche abstellt, inzwischen
bei rund 10 Euro je Aktie.)
Seite 10/15
Da sich das Umfeld für Kabelunternehmen durch den Börsengang der Kabel Deutschland
AG drastisch verbessern wird, stehen die Initiatoren offensichtlich unter Zugzwang, den
Deal jetzt abzuschließen, weil sonst der Zukunfts- und Aktienwert der PrimaCom zu offensichtlich
werden würde.
Die Rolle des PrimaCom-Großaktionärs Liberty Media
Für die Zustimmung zu TOP 5 der Tagesordnung ist eine 75%-Mehrheit notwendig.
Eine Zustimmung ist also nur möglich, wenn der Großaktionär Liberty Media, der aufgrund
seiner Beteiligung von über 25% den Beschluss ganz alleine blockieren könnte, zustimmt.
Daher ist die Motivation dieses Großaktionärs besonders zu hinterfragen:
Liberty Media ist weltweit im Kabel- und Contentgeschäft tätig und plant, den Marktanteil
in Europa auszubauen. Erst kürzlich hat die Liberty Tochter UnitedGlobalCom – mit Hilfe
von Morgan Stanley – ein weiteres Kabelunternehmen in Frankreich erworben.
An der PrimaCom AG hält Liberty Media derzeit 5,2 Mio. Aktien oder 26,7% des Kapitals
und ist damit der größte Aktionär.
Bekannt ist, dass Liberty Media für diese Beteiligung über 370 Mio. Euro, also deutlich
mehr als 60 Euro pro Aktie, aufgewendet hat.
Dabei war bei dieser Beteiligung immer von einem strategischen Investment die Rede.
Dazu heißt es sogar im Jahresabschluss 2003 der PrimaCom AG:
Die Interessen der Liberty Media Corporation („Liberty“), unseres indirekt über United-
GlobalCom, Inc. („UGC“) und United Pan-Europe Communications N.V. („UPC“) größten
Aktionärs, können sich erheblich von den Interessen der Gesellschaft und denen der anderen
Aktionäre der Gesellschaft unterscheiden.
und
Die Beteiligung von Liberty direkt und indirekt über die UGC bzw. UPC an der Gesellschaft
könnte Dritte davon abhalten, die Kontrolle über die Gesellschaft zu erwerben. Dies bezieht
sich auch auf Transaktionen, die für die Gesellschaft und ihre Aktionäre wirtschaftlich von
Vorteil sein könnten und jeglicher Eindruck, dass Liberty seine Beteiligung an der
Gesellschaft zum Kauf anbietet, könnte den Kurs der PrimaCom-Aktie nachteilig beeinflussen.
und
Die von der UPC vorgeschlagenen Aufsichtsratsmitglieder der Gesellschaft können auch
Geschäftsführer oder leitende Angestellte der UPC oder der UGC sein, was zu
Interessenkonflikten führen könnte, die auf eine für die Gesellschaft nachteilige Weise
gelöst werden könnten, mit der die Gesellschaft nicht einverstanden ist.
Seite 11/15
Gerade auch dieser letzte Hinweis und die gesamten Umstände verdeutlichen, dass Liberty
Media dem Vorschlag nicht deshalb zustimmen wird, weil sie darüber erfreut ist, aus einem
370 Mio. Euro teuren Investment jetzt eine finale Auszahlung in Höhe 1,3 Mio. Euro (5,2
Mio. Aktien zu 0,25 Euro) zu erhalten, sondern dass ganz offensichtlich andere Interessen
und Nebenabsprachen die entscheidende Rolle für eine Zustimmung spielen müssen.
Hartnäckig halten sich hierzu Gerüchte, dass es bereits Verträge gibt, in denen der Verkauf
der hochprofitablen Multikabel an Liberty Media zu Sonderkonditionen Bestandteil der
Zustimmung und des gesamten Vertragskonstrukts ist.
Die SdK wird gegen eine derartige rechtswidrige Vorteilsnahme des Großaktionärs massiv
vorgehen. Sollte es zum Abschluss des PSA kommen, wird diesen Gerüchten nachzugehen
sein, insbesondere im Hinblick auf eine Verletzung der Treuepflicht des Großaktionärs
sowie eventuell auch wegen einer vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung der Gesellschaft
und derer Aktionäre. Angesichts der Tatsache, dass einige Stimmgeber offensichtlich
Ausländer sind, müsste man auch die Möglichkeiten für Klagen in den USA prüfen.
Insolvenz-Szenario
Diskussion zu einer möglichen Insolvenz
Bei einer Ablehnung der Hauptversammlungsbeschlüsse besteht die Gefahr, dass die
Vorstände, die ja schon Verträge mit der BK Breitband Kabelnetz GmbH haben, unmittelbar
einen Insolvenzantrag stellen, damit der Deal doch noch vollzogen werden kann.
Würde ein Insolvenzfall tatsächlich eintreffen, würde dies wahrscheinlich den Totalverlust
des Aktienkapitals der Anleger bedeuten.
Der Hintergrund hierzu:
Die Kreditverpflichtungen der PrimaCom sind von bestimmten Finanzkennzahlen und
-verhältnissen abhängig. Unterschreitet PrimaCom die vorgegebenen Zahlen, besteht von
Seiten der Kreditgeber die Möglichkeit, diese Kredite sofort zu kündigen. Eine kurzfristige
Umschuldung wäre nicht möglich, so dass dies – wie bei jedem kreditfinanzierten
Unternehmen – unmittelbar zur Insolvenz führen würde.
Unter Berücksichtigung des normalen Geschäftsverlaufs der PrimaCom stellt es für die
Gesellschaft nach früher gemachten eigenen Auskünften kein Problem dar, diese
Finanzkennzahlen im Jahr 2004 und im ersten Halbjahr 2005 zu erfüllen.
Unserer Meinung nach wurden von Vorstand und Aufsichtsrat jedoch offensichtlich
beabsichtigt und fälschlicherweise Maßnahmen getroffen, die zu einem unmittelbaren
Insolvenzrisiko der Gesellschaft führen mussten.
Seite 12/15
Denn schon im Anfang Mai veröffentlichten Jahresabschluss per 31. Dezember 2003 wurden
mit der Begründung des geplanten Verkaufs des gesamten Geschäfts im Vorgriff auf TOP 5 –
unserer Meinung nach unnötige – Abschreibungen der „Forderungen an verbundene
Unternehmen“ in Höhe von 235 Mio. Euro vorgenommen. Die Bilanzposition verminderte
sich dadurch im Jahresverlauf von 307 Mio. Euro auf 6,8 Mio. Euro.
Diese Abschreibungen führen zu außerordentlichen Aufwendungen in der GuV der AG in
Höhe von 235 Mio. Euro.
Das hatte zur Folge, dass buchhalterisch das Eigenkapital der PrimaCom AG drastisch von
258 auf nur noch 5 Mio. Euro schrumpfte. Wir bewerten eine derartige Abschreibung als
wirtschaftlich nicht begründet. Diese Maßnahme ist im Rahmen des Insolvenzverfahrens
selbstverständlich zu hinterfragen.
Diese rein buchhalterische Maßnahme führt zum Verlust des hälftigen Grundkapitals (§92-
Mitteilung an die Aktionäre) und verschlechtert natürlich alle Finanzkennzahlen drastisch.
Unbedarfte Anleger erhalten dadurch das Bild einer katastrophalen und ausweglosen
geschäftlichen Situation der PrimaCom. Ob diese Maßnahme rechtmäßig war, wird in einem
eventuellen Insolvenzverfahren und gegebenenfalls auch strafrechtlich zu klären sein
(falsche Darstellung der Gesellschaft, § 400 AktG).
Die Verschlechterung der Finanzkennzahlen kann dazu führen, dass ein Kündigungsrecht der
Kreditgeber besteht. Damit würde sich dann das angekündigte „Drohszenario“ realisieren.
Die SdK geht davon aus, dass es sich hierbei tatsächlich nur um ein Drohszenario
handelt, da bei einer Insolvenz erhebliche Risiken und Kosten für die Initiatoren der
Enteignung bestehen würden. Auszuschließen ist eine Insolvenz aber nicht.
– Bei einer Insolvenz wird ein Insolvenzverwalter gerichtlich bestellt, d.h. die
Initiatoren verlieren die Kontrolle über das Unternehmen.
– Die SdK würde extrem genau darauf achten, dass dieser Insolvenzverwalter
unabhängig bestellt wird, unparteilich und unbestechlich arbeitet.
– Der Insolvenzverwalter müsste sämtliche Geschäfte, Verträge und Handlungen der
Vorstände auf ihre Rechtmäßigkeit überprüfen. Gerade bei den Kreditverträgen und
Beratungen, die extreme Beratungskosten verursacht und zu Zinsbelastungen
von 20% geführt haben, haben wir erhebliche Zweifel bzgl. deren juristischer
Bestandsfestigkeit. Die SdK hat bereits ein Gutachten zur Prüfung der
Bestandsfestigkeit in Auftrag gegeben, das dem Insolvenzrichter und dem
Insolvenzverwalter zugänglich gemacht werden wird.
– Es könnten sich andere Interessenten für das Netz melden.
– Bei dem hohen Cash flow und der hohen Werte wäre ein Insolvenzverfahren zu Lasten
der Initiatoren für den Verwalter sehr lukrativ.
– Die SdK würde jedenfalls im Falle einer Insolvenzeröffnung weiterhin alles
unternehmen, damit die Aktionäre zu ihrem Recht kämen. Es würden sämtliche
rechtlichen (zivil- und strafrechtliche) Maßnahmen gegen alle an diesem Verfahren
beteiligten Personen ergriffen werden.
Seite 13/15
– Das Verfahren hätte aus der Sicht der SdK negative Auswirkungen auf die gesamte
Branche, da bekannt würde, wie in diesem Markt mit Aktionären umgegangen wird.
Ein Börsengang eines Kabelnetzbetreibers, insbesondere der Kabel Deutschland AG,
würde damit wohl ausgeschlossen. Die Verwertungsmöglichkeit eines Börsengangs
würde für Apollo und J.P. Morgan wahrscheinlich entfallen.
– Zu hinterfragen wäre im Falle einer Insolvenz weiter die Position folgender Personen:
– Herr Paul Thomason war bis 30. September 2002 für den Geschäftsbereich
Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom und ist jetzt
Finanzvorstand der Kabel Deutschland AG. Er ist maßgeblich verantwortlich
für den Abschluss der für die Gesellschaft extrem negativen Verträge.
– Herr Roland Steindorf war Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28.
August 2001) und ist jetzt Sprecher der Geschäftsführung der Kabel
Deutschland. Davor war Roland Steindorf Leiter des „Acquisition Team
Deutschland“ der Liberty Media.
– Die Apax Partner war als IPO-Aktionär bei PrimaCom beteiligt und ist jetzt
als Großaktionär der Kabel Deutschland AG beteiligt.
– Morgan Stanley Capital Partner (MSCP) war als IPO-Aktionär bei PrimaCom
beteiligt. Morgan Stanley hat das Unternehmen bzgl. der Finanzierungen
beraten und trotz der erheblichen PrimaCom-Werte eine positive Fairness
Opinion zu der „25-Cent-Übernahme“ erstellt. Hier wird die Neutralität zu
hinterfragen sein. Eine andere oder zusätzliche Fairness Opinion wurde nicht
erstellt. Dies ist um so verwunderlicher, da Morgan Stanley keinesfalls
unabhängig ist und sogar zahlreiche „Conflicts of Interest“ vorliegen. Morgan
Stanley verdient erheblich am erfolgreichen Abschluss der Transaktion und
berät darüber hinaus Apollo und deren Tochterunternehmen. Hinzu kommt,
dass Morgan Stanley die Finanzierung zur Übernahme verschiedener
Kabelnetze der Kabel Deutschland aufgestellt hat.
– Michael Block ist als Apollo Manager der Geschäftsführer der BK Breitband
Kabelnetz GmbH. Herr Block ist auch Geschäftsführer der isey Hessen
Finanzmanagement GmbH, eines Kunden und Wettbewerbers der PrimaCom
in Hessen. Herr Block bzw. Apollo haben die isey gekauft und an die Kabel
Deutschland AG weiterverkauft. Offensichtlich sind die Verträge
unterschrieben, ein Closing ist jedoch von der Zustimmung der
Kartellbehörden abhängig. Hier ist zu hinterfragen, ob auch die PrimaCom an
die Kabel Deutschland AG verkauft werden soll. Naheliegend wäre dies.
Seite 14/15
Zusammenfassung:
Die sehr hohen Ertrags- und Zukunftswerte der PrimaCom AG haben die Gesellschaft
aus Sicht der SdK zum Ziel eines in dieser Art und Weise noch nicht da gewesenen
Enteignungsversuchs gemacht, bei dem Aktionäre um ihre Vermögensgegenstände
gebracht werden und maximal 0,25 Euro je Aktie erhalten sollen.
Den Aussagen des aktuellen Vorstands kann man aus der Sicht der SdK nicht trauen, weil
diese dem Vorgang nicht völlig neutral gegenüber stehen können.
Der aktuelle Vorstand hat ein persönliches Interesse am Verkauf der PrimaCom, weil er im
Falle einer Auflösung der PrimaCom in hohem Maße selbst profitiert. Angeblich sollen der
Vorstand und die Geschäftsleitung neben einem beträchtlichen Restrukturierungsbonus auch
noch eine Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen in Höhe von 3% erhalten
(geschätzter Wert je nach Betrachtung 15 bis 30 Mio. Euro). Die strafrechtlichen
Gesichtspunkte des „Falls PrimaCom“ erscheinen schon auf den ersten Blick als wesentlich
relevanter als die des derzeit verhandelten und diskutierten „Falls Mannesmann“.
Die Insolvenz ist demgegenüber unwahrscheinlich, da sie bei den beteiligten Fonds, Banken
und Dritten zu einem Machtverlust über PrimaCom und zudem zu sehr hohen
Opportunitätskosten und zu einem nicht zu beziffernden Imageverlust führen würde. Das
Risiko eines Totalverlustes besteht aber dennoch.
Trotz einer offensichtlich weitreichenden D&O-Versicherung, die laut Abschluss 2003 die
Gesellschaft und damit die Aktionäre unglaubliche 542.000 Euro gekostet hat, ist es
unzweifelhaft, dass von Seiten des Vorstands und des Aufsichtsrats vorsätzlich gehandelt
wurde und deshalb für die betroffenen Organe kein Versicherungsschutz besteht.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist davon auszugehen, dass bereits in 2003 durch die Bildung
eines Konsortiums von Apollo, J.P. Morgan und dem PrimaCom-Großaktionär Liberty
Media (UGC) eine Übernahmesituation ausgelöst wurde, die gemäß WpHG zu einem
Pflichtübernahmeangebot zu deutlich höheren Kursen führen muss.
Perspektiven:
Halten sich die Banken an die vereinbarten Verträge bzw. gelingt eine
Restrukturierung, kann man von einem deutlich höheren Wert der PrimaCom AG in
den nächsten Jahren ausgehen.
Unter der Annahme eines Börsengangs der Kabel Deutschland AG ist zu erwarten, dass
börsennotierte Kabelgesellschaften im Jahr 2005 bzw. 2006 wieder mit einem EBITDAFaktor
von 12 oder höher bewertet werden. Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.
Seite 15/15

[Fondssicher]

Ok da hier alle soooooo melancholisch sind:

Ich bin bei MOB bei 4 raus und bei 6 raus und wieder rein bei 8 und raus bei 10

UND das könnt Ihr sogar in den MOB threads nachlesen, zumindest zum Teil.



Aber so richtig ärgern tut mich das nicht!


fs

Und so in 12-15 Monaten treffen wir uns wieder und schreiben vielleicht mit der selben Melanchologie über Primacom


Schau ma mal

[broker9864]

!

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[xwin]

@alfons - danke. War mal wieder nötig. Das ist die informativste Grundlage zum Thema PRC.

[xwin]

@FS - hängt alles an der Entschuldung. Wenn der neue Vorstand da nen plausiblen Plan hat und ne Lösung findet schwenkt meine Stimmung von vorsichtig optimistisch auf superoptimistisch.

[lumpidumpi]

und wenn die auf 1,40 fallen, was se natürlich nicht tun werden wird eingesammelt was das zeug hält. schön wär´s.

bleib bei deiner tria da kannst auch zweifuffzisch machen..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Was da um die alten Vorstände abgelaufen ist, wird sich wohl als einer der größten Anlegerbetrügereien rauskristallisieren.

In diesem Fall : Lebenslänglich mit Sicherheitsverwahrung, 3 x wöchentlich auspeitschen mit der Neunschwänzigen, aber nicht von der Domina!!!

Einzug des Vermögens (auch das auf Angehörige übertragenen)zugunsten geschädigter Anleger !

[Fondssicher]

broker


Nicht getraut bei Tria rein zu gehen nach dem Einbruch???
Zu teuer eingekauft?

Die laufen auch ohne pushen wieder über den Euro! Keine Sorge! Aber 1,15/1,20 ist bei Tria eine fast magische Grenze.

Und dann vrkaufe Ich den Schrott bei 100% ergo bei knapp 1 Euro.


fs

Schön wenn uns jetzt endlich keiner mehr diese (noch)Zockeraktie empfiehlt

[broker9864]

!

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[xwin]

...ich mag das Wort "Lemminge" irgendwie nicht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

was wollt Ihr alle mit Tria?

Morgen werden die Gewinnmitnahmen weitergehen. Das Unternehmen selbst wird zu diesem Preis keine Aktien zurückkaufen.

[Fondssicher]

broker


Das Kind kann wenigstens lesen UND rechnen.

100 cents beinhalten + 50 cents Gewinn = 100%

Kommst Du d noch mit oder ist das schon höhere Mathematik?

fs

[Fondssicher]

Userinfo

Username: broker9864
Registriert seit: 16.05.2004 [ seit 50 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 05.07.2004 21:31:14
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Interessen: keine Angaben

[SupermarioWin]

Unter der Annahme eines Börsengangs der Kabel Deutschland AG ist zu erwarten, dass
börsennotierte Kabelgesellschaften im Jahr 2005 bzw. 2006 wieder mit einem EBITDAFaktor
von 12 oder höher bewertet werden. Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.
Seite 15/15

Jetzt gehört aber mal die SDK an den Pranger gestellt: was heisst denn EBITDA? Auf gut deutsch lass mal die Zinszahlungen auf Schulden draussen (und noch einges mehr). Mag ja sein, dass es empirisch beobachtete Unternehmenswerte von 9,10 oder 11 x EBITDA gibt, aber bei der Primacom einfach mal die Zinsen auf 1,1 Mrd. Euro Schulden unter den Tisch fallen zu lassen, ist nicht nur kess sondern frech. EBITDA Bewertungen kann man bei einer derartigen Verschuldung gleich wieder in die Schublade räumen. Kuckt euch lieber mal den WACC an, mit dem die künftigen Cash-Flows abdiskontiert werden müssten. da würde so einigen hier mal die Augen etwas weiter aufgehen....

[SupermarioWin]

13.990 Klicks heute... überhitzungserscheinungen. Mir tun die Käufer morgen schon leid

[xwin]

@supermario - naja ich glaube das bezieht sich auf die Zeit nach einer erfolgreichen Entschuldung. Gebe aber zu dass es missverständlich geschrieben ist.

EGGHAT - RAYMOUND - THOMASFEILER ... wo seid ihr???

[lukim68]

Da sitzen die Zocker wieder zusammen und jammern über die
entgangenen Gewinne! Mit Aktien kann man nur Geld verdienen,
wenn man langfristig investiert! Eure Zockerrei macht auf
Dauer nur die Taschen leer und die Gesundheit kaputt!
Seht es doch endlich ein!

"Es wird immer einsamer auf dem Gipfel des Olymps!"




PS: Im Sommer 2003, als keiner etwas mit PRC zu tun
haben wollte, ein Päkchen mit PrimaCom`s zu Kursen zwischen
0,31 und 0,33 Euro geschnürrt!

[RaymondJames]

#4259 SupermarioWin

Kuckt euch lieber mal den WACC an, mit dem die künftigen Cash-Flows abdiskontiert werden müssten. da würde so einigen hier mal die Augen etwas weiter aufgehen....

das EBITDA primacoms wird auch zukünftig mit einer höheren rate (geschätzt durschnittl 15% p. a.) wachsen als der abzinsungsfaktor (10%)
prc ist eine art perpetuum mobile, mit dem nicht nur physiker, sondern auch börsianer ihre schwierigkeiten haben
EBITDA2008 >200 mio

[RaymondJames]

@SupermarioWin
auch bei einem EBITDA-wachstum von "nur" 10%:
keiner erwartet doch ernsthaft, dass der diskontierte (!) cash flow 2004-2008 schon in 2004 kurse von 10€ und mehr rechtfertigt ..
aber in 2005, 2006? wer weiß ...

[byola]

manchmal werden träume war. hab mich heut von den shares getrennt, 1000% wollt ich nicht mehr abwarten, da es mit den runden warteaktionen NIE funktioniert hat und die sicherheit schon seit wochen ihr recht einfordert. danke an die kämpfer und käufer, mir reichts jetzt. ich mach jetzt nen jahr urlaub ohne börse. viel glück euch, ich wünsch euch auch die 10 eu.

[ThomasFeiler]

@all vom Wochenende

Am Wochenende hatten wir hier eine gute Diskussion.

Leider habe ich nicht die Zeit den ganzen Thread (am Montag allein rund 400 neue Postings) zu lesen.

Ich habe inzwischen ein paar neue und sehr interessante Infos und Ideen und würde die gern mit den Leuten von Wochenende teilen.

Möchte das aber nicht hier tun, weil ich keine Lust habe gegen dieses Board und all die Puscher anzuschreien.

Ideen ??


ps. Hab zum Glück gestern noch Stücke unter 2 Euro bekommen.

[ZockerFreak]

Moin moin @all

@xwin

Na da hast du ja gestern unsere kleine wette gewonnen .... hier dein bier

[levcan]

moin ZF

[AlfonsSeifert]

schaut doch gut aus ..
heute locker über 2,5 Euro



WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
2.25 EUR
ASK
2.35 EUR
Zeit
2004-07-06 08:36:46 Uhr

[AlfonsSeifert]

immer mit der Ruhe
macht langsam .....


WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
2.30 EUR
ASK
2.40 EUR
Zeit
2004-07-06 08:43:02 Uhr

[xwin]

Moin zusammen!

@ZF danke! - obwohl ich zwar dichter dran aber wir beide daneben lagen

@thomas - tja ich bin eh meistens hier weil mich PRC fesselt. Fand die Diskussion am WE aber auch ziemlich genial. Solltest du mich zu den Leuten vom WE zählen dann sehr gerne. Weiss nur nicht wo. Der Thread hier ist ja eigentlich ganz ok auch wenn teilweise nen bischen viel gelabert wird (woran ich selber nie ganz unschuldig bin)

[lumpidumpi]

wo habt ihr eigentlich die taxen her??
nicht von l & s oder??

[Fondssicher]

Man kann einen thread eröffnen in den nur autorisierte User, die sich namentlich bei WO angemeldet haben, posten können. Also User die an der Fettschrift zu erkennen sind.

Gruß

fs

[xwin]

@fs - kann ich das auch nachträglich machen (den Namen angeben) ?

[Kleiner777]

moin.

Ja wo habt ihr die Taxen her???? Nicht von L&S!!! Das schon al fakt.

[Fondssicher]

@xwin


Ja!

[xwin]

gemacht - mal schauen wann ich fett bin. (also nicht gequarzt sondern die Schrift)

[xwin]

wo läuft die denn hin?

[xwin]

Jemand hat gestern hier geschrieben das bei 2,35 dicke Verkaufsorders sitzen. Diese Grenze wurde jedenfalls mal eben genommen. Können aber anhand der Umsätze nicht so grosse Barrieren gewesen sein.

Oder es haben alle über Nacht ihr Limit hochgezogen.

[Horseman1]

wenn die auf jahressicht nun jede woche im schnitt 50 cent zulegt dann glückwunsch:-)

[xwin]

@Horsemann1 du/wir wissen das das one Nachrichten nicht geht oder halten wird. Ich hoffe inständig es kommen mal positive Signale vom Vorstand.

Jetzt bloss nicht zuviel Euphorie!!!

[SawasdeeK]

@ xwin

Deine Adressangaben werden von w:o überprüft und dann erhälst Du eine eMail, dass Du Vollmitglied bist.

Aber was gibt es Neues von ThomasFeiler (Boardmail)?

[Horseman1]

es wird sooo schnell keine news geben..sagte ich doch...daher wollte ich die aktie letzte woche ja auch nochmals unter 1 euro sehen...

insofern wäre die frage, welche seite hier gerade massiv kauft..und mit welchem ziel.....

ich denke es wird interessant, wenn man mal mit liberty spricht, für mich die wictigste partei in dem spiel...

[ZockerFreak]

Bin echt platt .... die bekommt man wohl nicht mehr tot

[CrazyBroker]

Ausgesetzt?

Seit 9:15 keine Bid/Ask Kurse mehr auf Xetra

[DerGourmet]

!

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[xwin]

Anfang Juni sprach man davon (neuer Aufsichtsrat) das man eine Neubewertung durchführt die in einigen Wochen vorliegt.

Das wäre jetzt ein guter Zeitpunkt. Jedenfall lässt man sich mehr Zeit als Kane Reece. Das stimmt mich positiv

Wer hier kauft? Tja...

[DerGourmet]

!

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[xwin]

also ein Langzeitzock???

Und was ist wenn Khanshaa durch die Realität in Form von Nachrichten eingeholt wird???

[CrazyBroker]

Ups, wiede da Kurs bei 2,60

[Horseman1]

naja,
eine neubewertung schön und gut, aber das als news...

ich denke es wäre sinnvoll, zumindest wenn ich es durchführen würde, im hintergund mich zu positionieren, bewertungen da zu haben, gespräche im fortgeschritten stadium und vor allen dingen ein lösungskonzept für die ssl frage und erst dann mit news zu kommen...

war nie ein freund von ständig pushenden news, ohne das andere wichtige fragen offen sind...

daher denke ich, ist etwas ruhe und mal eine monat ohne news nicht verkehrt...umso erstaunlicher eben, dass wir gerade die 2,60 nehmen....

naja, jpm hält schon über 50 prozent, liberty über 25, preuss ca. 15-17...wer da jetzt noch einkauft bleibt abzuwarten...meiner meinung nach aber eher große und nicht nur kleinaktionäre...

[Fondssicher]

@all

Vorsicht! Im moment NUR Zocker drin!

fs

[xwin]

@fs

woher weisst du das?

[DerGourmet]

!

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[xwin]

hmmm...abgesehen davon das im Consors Board unsäglich gepusht wird ist PRC ja nun mal einfach wirklich ein Wert mit viel Phantasie. Keine Ahnung...

[DerGourmet]

!

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[DerGourmet]

!

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[xwin]

kann ein einzelner Mensch so eine Massenhysterie auslösen???

[solotalent]

ENDLICH!!! sind die guten alten Zeiten wieder da....

[xwin]

wir haben in 30 Minuten auf XETRA mal eben 500.000 Stück umgesetzt!

[DerGourmet]

!

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[haassii]

hallo Gourmet!
Du nervst mit Deinen Khaanschaaahscheiß.Wenn ich
von dem was lesen will weiß ich ja jetzt wo ich ihn finde

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Jetzt realisieren !!

[haassii]

warte es abDie 3 rückt näher

[xwin]

Nö - und nachher jammerst du wieder derdieschnauze!

[DerGourmet]

!

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[solotalent]

Ich frage mich nur wer hier gleich vera... wird

[ZockerFreak]

Also ich rechne auch immer noch mit einer kräftigen korrektur .... so gehts sicher nicht weiter

[DerGourmet]

!

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[xwin]

@zf - wirst wohl recht haben. Die Frage ist nur wann die kommt. Und vielleicht kommen vorher stützende Nachrichten. Wer weiss...

[solotalent]

khann unser neuer aus Kulmbach jederzeit mit dem Finger am Abzug

[Mocier]

dergourmet

ich hab mal dein crosspostzugemülle hier im sräd bei w:o gemeldet.

[solotalent]

oder ist etwa unser Gourmet letztendlich der Khan???

[ZockerFreak]

@xwin

Klar wenn jetzt gute news kommen dann hält sich der kurs auf jeden fall .... die umsätze deuten auch auf insiderkäufe...nicht nur zocker wie ich vermutet habe .... allerdings ohne news gehts bestimmt bald kräftig abwärts...da haben sehr viel mehrere 100% gewinn... sollte ja reichen

[DerGourmet]

!

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[DerGourmet]

!

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[haassii]

@ZF
Solange keine schlechte Nachricht herauskommt wird
hier nix korrigieren.Undbei "Der" Guten darfst Du Dich anschnallen

[solotalent]

woher weisst du das es ein Trader ist???

[MemoAtak]

guten morgen xwin,

wie ich sehe seit ihr schon kräftig am oosten, hier geht es ja schon wieder mächtig ab! mir solls recht sein
mit der kurskiorrektur bin ich anderer meinung, denn jedes mal wenn größere verkäufe stattfinden wird mächtig aufgesaugt was ich so im Orderbuch verfolgen kann ist eindeutig jemand am Markt der kräftig seit ein paar tagen einsammelt was geht. nätürlich will der ja so günstig wie möglich einsammeln deshalb vermeidet er es größere blöcke reinzustellen.
so genau kann man das zwar nicht sagen aber diese menge von aktien sind nie und nimmer von zockern gehandelt worden. das ist das einzige was sicher ist.

warten wirs ab ist glaub ich auch dein lieblings spruch

Memo

[DerGourmet]

#4318
ich vermute es mal

[Jerome99]

guten morgen an alle,

wenn sich alle mal diesen teil durchlesesn würden, könnten viell. einige verstehen, wo der kurs in 12-18 monaten stehen kann. ich bin mir sicher, das die wenigsten es getan haben. mehr als 650000 stück in nur 45 minuten, da wird gekauft, was der markt her gibt aber was sage ich, das habe ich schon vor 2 wochen gesagt und wurde es wurde als schwachsinn dargestellt...gell zockerfreak...

nochmal: verkauft keines eurer anteile, jeder der denkt zu verkaufen um günstiger einzusteigen, der irrt...bleibt drin,schaut aus dem fenster, geniesst das wetter und sollte der zug langsamer oder auch viell. kurz halten, sichert euch eure neuen sitzplätze, erste klasse fährt mann ab 20.000 stück, es wird eine sehr schöne fahrt...

hört doch einfach auf über nachrichten zu sprechen,die kommen müssten, kommen sollten...ihr wisst doch alle,die werden kommen und die werden ganz bestimmt nicht schlecht sein...ich sag nur, löst ja euer ticket,wenn die meldung von der nicht-insolvenz da ist, weil danach wird der zug "primacom" nicht an jedem bahnhof halten...wer drin ist, ist drin...



Szenario 2
Verkauf von Multikabel zur Entschuldung
Im September 2000 wurde die niederländische Multikabel gekauft. Das Geschäft der
Multikabel entwickelt sich im PrimaCom-Konzern besonders erfreulich. Die Umsatzerlöse
konnten von 45 Mio. Euro in 2001 auf 60,4 Mio. Euro in 2002 und 75,6 Mio. Euro in 2003
gesteigert werden. Während die Umsatzerlöse bei Multikabel aufgrund einer Erhöhung der
Grundgebühren und Kundenzahlen um rund 25% gesteigert werden konnten, legten die
Umsatzerlöse der PrimaCom-Deutschland nur um 1% zu.
Im Konzern liegt die EBITDA-Marge (EBITDA dividiert durch Umsatzerlöse) in 2003 bei
54%, bei Multikabel sogar bei über 60%.
Multikabel konnte ein EBITDA von rund 46 Mio. Euro erzielen. Dem Geschäftsbericht 2003
ist zu entnehmen, dass trotz des erheblichen Umsatzanstiegs die Vertriebs- und
Seite 8/15
Verwaltungskosten der Multikabel von 10.389.000 Euro in 2002 auf 10.310.000 Euro in
2003 sogar leicht rückläufig waren.
Als geschlossene Ländereinheit wäre das Geschäft der Multikabel einfach aus dem
PrimaCom-Konzern zu lösen und zu verkaufen. Interessenten gab es nachweislich. Ganz
offensichtlich gehört auch der PrimaCom-Großaktionär Liberty Media dazu.
Da die Umsatz- und EBITDA-Entwicklung der Multikabel weiter sehr positiv verlaufen
wird, (in 2006 soll das EBITDA nach Auskunft des Unternehmens bei 70 Mio. Euro liegen)
scheint bei der Bewertung ein EBITDA-Faktor von 11-12 angemessen.
Hieraus würde sich ein Unternehmenswert von
11-12 mal 46 Mio. EBITDA,
also 506-552 Mio. Euro ergeben.
Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
Seite 9/15
Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden werden.

[ZockerFreak]

Sollte man sich jetzt umorientieren ...

[xwin]

Naja PRC ist zwar ganz klar AUCH eine Zockeraktie aber an den fundamentalen Chancen (und Risiken!) hat sich ja nicht viel geändert. Die werden auch weiter steigende Gewinne machen. Möglicherweise ist die Aktie ja wirklich stark unterbewertet. Wegen der sehr hohen Schulden verweise ich auf die Telekom oder Daimler Crysler, die auch hoch verschuldet sind, die Zinsen jedoch durch Gewinne decken können. Bei PRC reicht es gerade so für die Zinsdeckung - aber das liegt ja auch an den unverschämt hohen Zinsen.

Einfach abwarten was passiert. Wenn Nogger oder wer auch immer den Knopf drückt rauscht die PRC gewiss nicht auf 1 EUR. Da bin ich mir fast sicher.

[haassii]

Nach einer guten Stunde insgesamt fast 1.000.000 Aktien
um.Waaahnsinn:O:O:O

[alarich2000]

so Ihr konnt mich nun in der Luft zerreisen, aber ich denke wir sehe un in wenigen Tagen zwischen 1,5 und 2 Euro wieder

alarich
(so läuft es oft)

[xwin]

@alarich2000 - denkbar. Alles ist möglich.

[RagnarokX]

Die Aktie ist der reine Hammer...mir wird nur langsam heiß und kalt....jemand einen tip ?

[ZockerFreak]

@xwin


Soviel macht hat der NoGGt sicher nicht ... der schaft mit seinen lemmingen vielleicht 40 cent ... reicht aber auch schon

[reno11]

Da dürften einige auf den "Verkaufsknopf" gedrückt haben.
Wenigstens eine gute Nachkaufmöglichkeit.
mfg
Rene

[xwin]

Was mich positiv stimmt ist das wir zwischenzeitlich immer mal wieder (wie jetzt) nicht unbeachtliche Rückschläge sehen (neben dem Aufwärtstrend im Wochenchart). Da entladen sich also einige Zocker. Vielleicht sind da gar nicht so viel Zocker drin wie ihr denkt...

[wellen]

Geht das noch weiter?

[xwin]

Hatte jemand Einblicke ins Orderbuch? Sind da grössere Blöcke durchgelaufen?

[XsissiX]

gerade kann man wieder günstig einsteigen, gleich mal gemacht

[RagnarokX]

2,60 und ich werd meinen stock verkaufen. gestern eingestiegen und dann 500 € Gewinn (bei leider nur 3500 einsatz) ist auf jeden fall für meine nerven genug...

[levcan]

ich steige auch nochmal ein.
ich habe ein gutes gefühl

[RagnarokX]

ach so,

-> wo kauft / verkauft ihr ? Ich hab meine Frankfurt geholt

[lumpidumpi]

wartet mal bis die amis heute nachmittag dazukommen - dann laufen wir über die 3!!

[MemoAtak]

xwin

500 2,47
2 500 2,48
981 2,49
8 280 2,50
5 123 2,51
3 000 2,52
1 100 2,54
7 359 2,55
10 048 2,56
400 2,57
2,61 2 430
2,62 4 981
2,63 2 224
2,64 3 170
2,65 10 971
2,67 7 600
2,68 7 501
2,69 8 135
2,70 20 300
2,72 700

39 291 Ratio: 0,578 68 012


Eröffnung: 2,24

Xetra liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

Börse letzter ±% Kauf Verkauf Zeit Volumen
Xetra 2,57 12,72% 2,57 2,61 10:27 1 132 427
München 2,54 14,41% 2,56 2,61 10:04 1 700
Düsseldorf 2,49 9,21% 2,57 2,61 10:16 1 880
Stuttgart 2,57 10,78% 2,57 2,61 10:26 29 566
Hannover 2,73 24,09% 2,57 2,58 09:29 180
Hamburg 2,52 14,55% 2,58 2,61 10:03 3 200
Berlin-Bremen 2,65 16,23% 2,57 2,61 09:42 1 526
Frankfurt 2,60 16,07% 2,50 2,60 10:27 294 281

[5000Prozent]

Habe eben Kasse gemacht
Werde am Freitag wieder einsteigen für 1 Euro
Viel Glück noch an alle

[xwin]

Tja oder die Amis realisieren heute alle

@memo - danke. Übliche Blockgrössen würde ich mal sagen. Nix ungewöhnliches.

[mfierke]

nichts großes gelaufen::

10:25:25 3 705 2,60 XETRA
10:25:18 400 2,58 XETRA
10:25:00 1 050 2,55 Frankfurt
10:24:39 2 900 2,55 XETRA
10:24:10 61 2,55 XETRA
10:24:06 1 685 2,55 XETRA
10:24:05 3 454 2,55 XETRA
10:23:59 1 400 2,58 XETRA
10:23:21 500 2,53 XETRA
10:22:26 2 500 2,55 XETRA
10:22:16 800 2,55 XETRA
10:21:02 360 2,55 XETRA
10:20:21 360 2,52 XETRA
10:20:12 2 640 2,52 XETRA
10:20:11 500 2,51 XETRA
10:20:08 500 2,51 XETRA
10:20:00 8 000 2,50 Frankfurt
10:20:00 15 000 2,60 Frankfurt
10:19:58 5 003 2,45 XETRA
10:19:38 3 2,47 XETRA
10:19:09 2 305 2,49 XETRA
10:19:02 95 2,49 XETRA
10:19:00 605 2,50 XETRA
10:19:00 395 2,50 XETRA
10:18:55 5 000 2,50 XETRA
10:18:54 10 000 2,50 XETRA
10:18:46 9 505 2,50 XETRA
10:18:00 450 2,50 Frankfurt
10:18:00 4 500 2,50 Frankfurt
10:17:46 4 797 2,53 XETRA
10:17:45 633 2,53 XETRA
10:17:26 570 2,53 XETRA
10:16:54 500 2,51 XETRA
10:16:52 700 2,51 XETRA
10:16:50 2 500 2,55 XETRA
10:16:46 1 500 2,52 XETRA

Orderbuch

Ordertiefe XETRA Stand 06.07.04 10:30

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
500 2,47
2 500 2,48
1 261 2,49
8 000 2,50
3 123 2,51
3 400 2,52
1 500 2,53
5 459 2,55
6 248 2,56
5 100 2,57


2,59 533
2,60 1 000
2,61 2 000
2,62 500
2,63 2 654
2,64 3 170
2,65 10 971
2,66 718
2,67 7 600
2,68 7 501

37 091 Ratio: 1,012 36 647


Eröffnung: 2,24

[XsissiX]

am freitag kannste bei 4€ wieder einsteigen

[lumpidumpi]

spinner!!

[xwin]

@mfierke - danke tja...schade eigentlich.

[Egal2002]

Moin,

gratulation an alle investierten!

Nun haben wir 1000% hinteruns, und Primacom sollte ein 10005er werden, nun gewinne einstecken und nicht geldgeil werden!

gruß!

[MemoAtak]

xwin

es ist wieder ruhe eingekehrt, die wilde zockerrei ist vorbei, das war vieleicht ein hin und her so was hab ich in den 8 Jahren börse noch nicht erlebt.

Memo

[XsissiX]

so der kurs zieht wieder an!

[broker9864]

!

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[ZockerFreak]

@broker
Kannst du deinen Tria schrott nicht aus dem thread lassen .... die bude ist doch nix wert

[broker9864]

!

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[RagnarokX]

Scheint sich in der Tat beruhigt zu haben

[levcan]

macht nicht`,das ist die ruhe vor dem sturm nach oben

[RagnarokX]

@ levcan: Das hoff ich auch


p.s. Die Hoffnung stirbt zuletzt

[xwin]

@memo - tja Primacom ist irgendwie was aussergewöhnliches

Diese ganze Werbung hier im Thread nervt. Ich hätte meine Gewinne schon 100 mal aus PRC nehmen können und woanders investieren. Statt dessen sitze ich hier amüsiert bei ner Tasse Kaffee und schau Tria beim kämpfen zu.

Ist nicht böse gemeint. Aber es sollte hier schon jeder selbst entscheiden dürfen was er mit seiner Kohle macht.

[levcan]

@xwin
bei tria tut sich doch garnix.
was meinst du denn

[Jerome99]

nochmal, für die die noch untentschlossen sind und sich nicht mal die zeit nehmen die positing durchzulessen...und danach selber entscheiden...

@ broker9864

auch für dich,durchlessen und rein, falls du noch ein paar euro´s hast...


guten morgen an alle,

wenn sich alle mal diesen teil durchlesesn würden, könnten viell. einige verstehen, wo der kurs in 12-18 monaten stehen kann. ich bin mir sicher, das die wenigsten es getan haben. mehr als 650000 stück in nur 45 minuten, da wird gekauft, was der markt her gibt aber was sage ich, das habe ich schon vor 2 wochen gesagt und wurde es wurde als schwachsinn dargestellt...gell zockerfreak...

nochmal: verkauft keines eurer anteile, jeder der denkt zu verkaufen um günstiger einzusteigen, der irrt...bleibt drin,schaut aus dem fenster, geniesst das wetter und sollte der zug langsamer oder auch viell. kurz halten, sichert euch eure neuen sitzplätze, erste klasse fährt mann ab 20.000 stück, es wird eine sehr schöne fahrt...

hört doch einfach auf über nachrichten zu sprechen,die kommen müssten, kommen sollten...ihr wisst doch alle,die werden kommen und die werden ganz bestimmt nicht schlecht sein...ich sag nur, löst ja euer ticket,wenn die meldung von der nicht-insolvenz da ist, weil danach wird der zug " primacom" nicht an jedem bahnhof halten...wer drin ist, ist drin...



Szenario 2
Verkauf von Multikabel zur Entschuldung
Im September 2000 wurde die niederländische Multikabel gekauft. Das Geschäft der
Multikabel entwickelt sich im PrimaCom-Konzern besonders erfreulich. Die Umsatzerlöse
konnten von 45 Mio. Euro in 2001 auf 60,4 Mio. Euro in 2002 und 75,6 Mio. Euro in 2003
gesteigert werden. Während die Umsatzerlöse bei Multikabel aufgrund einer Erhöhung der
Grundgebühren und Kundenzahlen um rund 25% gesteigert werden konnten, legten die
Umsatzerlöse der PrimaCom-Deutschland nur um 1% zu.
Im Konzern liegt die EBITDA-Marge (EBITDA dividiert durch Umsatzerlöse) in 2003 bei
54%, bei Multikabel sogar bei über 60%.
Multikabel konnte ein EBITDA von rund 46 Mio. Euro erzielen. Dem Geschäftsbericht 2003
ist zu entnehmen, dass trotz des erheblichen Umsatzanstiegs die Vertriebs- und
Seite 8/15
Verwaltungskosten der Multikabel von 10.389.000 Euro in 2002 auf 10.310.000 Euro in
2003 sogar leicht rückläufig waren.
Als geschlossene Ländereinheit wäre das Geschäft der Multikabel einfach aus dem
PrimaCom-Konzern zu lösen und zu verkaufen. Interessenten gab es nachweislich. Ganz
offensichtlich gehört auch der PrimaCom-Großaktionär Liberty Media dazu.
Da die Umsatz- und EBITDA-Entwicklung der Multikabel weiter sehr positiv verlaufen
wird, (in 2006 soll das EBITDA nach Auskunft des Unternehmens bei 70 Mio. Euro liegen)
scheint bei der Bewertung ein EBITDA-Faktor von 11-12 angemessen.
Hieraus würde sich ein Unternehmenswert von
11-12 mal 46 Mio. EBITDA,
also 506-552 Mio. Euro ergeben.
Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
Seite 9/15
Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden werden.

[broker9864]

!

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[ZockerFreak]

2,21€

[xwin]

@levcan - eben! Wer sie bei 0,69 gekauft hat der kann sich ja freuen. Aber sonst...

[Egal2002]

rette sich wer kann

[xwin]

na aber sicher - voll der Absturz 2,34 -

[Mocier]

broker9864

ich habe w:o mal kurz mitgeteilt, daß du hier seit tagen themenfremd tria pusht.

[levcan]

hört bloß auf zu verkaufen.keine panik
bleibt ganz ruhig

[Kleiner777]

So. Wenn das bei PRC weiter so geht. Dann wissen ja alle was sie davon zu halten haben. Nagut ausser die Zocker.

Aber so langsam sollte sie sich ein wenig einpegeln, ansonsten kann es doch passieren das sie zu dolle überbewertet wird mit diesem sehr schnellen ständigen Hochs.

Denn wenn man sich den Chart mal die letzten Jahre anschaut sieht man wohl eindeutig das es eine Überbewertung ist. Meine Meinung.

Wann hat es denn mit den Gesprächen zwecks Insolvenz angefangen??? Da war der Kurs vielleicht bei 1,40 oder niedriger und jetzt 2,75 Euro spitze. Das sehr komisch Leute. Der Kurs ist seit über zwei Jahren flach wie ein Ball gewesen!

Bedenkt das bei eurer Investition. Und Kurse von 38 Euro. Den Quatsch will doch keiner hören! Ist doch alles bloß errechnet aufgrund des Anstiegs der letzten paar Stunden und die wissen dann das der so weiter geht. Ist sehr vertrauenswürdig diese Meinung! Hahaha Einfach nur lächerlich.

[RagnarokX]

jup schön den stock halten, das geht schon wieder hoch. Da mussten wohl ein paar familienväter ihre ersparnisse "retten"...

[Jerome99]

wer jetzt nicht die chance erkennt ca. 0,30 cent günstiger an die aktie zu kommen und auf kurse von unter 2 euro hofft, der hat es nicht verdient mit zu fahren...

leute, das sind einkaufskurse...in zwei wochen stehen wir bei über 3 euro und dann rennt ihr dem kurs hinterher...

@mfierke

über ein wiedereinstieg schon nachgedacht...!?

[levcan]

@all
gebt dem marketmaker keine stücke mehr

[solotalent]

MOCIER du bist ne richtige Petze

[egghat]

Zweites Drittel weg. Gesamtposition schon 80% im Plus, selbst wenn ich das letzte Drittel wertlos ausbuchen muss ...

Und ich dachte, ich hätte ein freches Verkaufslimit gesetzt ...

Ohne Nachricht sind mir Kurs von deutlich über 2 einfach zu viel. Das habe ich vor einer Woche gesagt und das sage ich auch jetzt ... Außerdem sehen mir heute die gehandelten Stückzahlen nicht noch großen Aufkäufern, sondern nach vielen kleinen Zockern aus. Ich hatte ja gestern mal kurzzeitig fast an die These geglaubt, dass es nicht nur Zocker sind. Ich denke weiterhin, dass oberhalb von 2 Euro 90% Zocker im Markt sind.

Aber tröstet Euch. Primacom ist aufgrund des Kursanstiegs noch immer die größte Position in meinem Depot. Und ich habe ja immer noch ein freches Kauflimit im Markt. Wobei das nach dem heutigen Kursanstieg ziemlich unrealistisch ist. Aber war ein Kurs von 2,50 nicht letzte Woche auch noch total unnrealistisch?

Tja, zur Diskussion: Ein privates Board für alle, die sich *inhaltlich* Mit der Firma Primacom beschäftigen (und nicht nur mit dem Kurs, Pushen oder Bashen oder irgendwelchen anderen Push/Bash-Aktien wie Tria) fände ich toll. Nur ist die Frage wie/wo macht man das?

[RagnarokX]

Recht hat er aber ! Ich find das OT auch blöd

[levcan]

so ist das gut
setzt einfach nicht`s mehr in das ask rein

[ZockerFreak]

@guro ... hast 10K eier

Username: Guruneuling
Registriert seit: 25.06.2004 [ seit 11 Tagen ]
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Threads: 0
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Interessen: keine Angaben

[Jerome99]

leute, bleibt ganz locker wie es levcan schon sagt und gebt kein stück ab...

da werden einfach von "profis" ein paar stück hin und her geschoben und alles aufgesammelt die mit SL versehen sind...kurse von 2,5 und 2,6 sehen wir ganz schnell wieder...

[xwin]

was hier wieder abgeht...

@egghat - sehr gerne. Vielleicht kann man ja erstmal so einen gesperrten Thread aufmachen nur für Vollregisitrierte. Meine ist beantragt. Dürfte heute Nachmittag so weit sein.

[XsissiX]

sehe ich auch so, jetzt noch mal günstig nachkaufen

[5000Prozent]

Gleich gehts in den Keller

[RagnarokX]

Ruhe bewahren !

Ich glaub sowieso das eine richtige Entscheidung für den Kurs erst mit Eintritt der Amis erzielt wird !

[ZockerFreak]

Immer noch im plus ... bemerkenswert .... bin mal auf die news gespannt die irgendwann mal kommen...und wo dann der kurs steht

[Kleiner777]

Die Amis sind auch mit dabei wenn bei denen die Börse noch zu hat.

[xwin]

naja...da scheinen mir starke Hände zu halten.

[Kent33]

Habt Ihr wieder zittrige Hände bekommen???

So langsam müsste mal eine Meldung kommen!!!

Das Ding ist echt nichts für schwache Nerven!!!

Das Marktumfeld spielt vielleicht auch eine kleine Rolle!

Kann mal jemand die Glaskugel befragen, wo wir heute abend stehen werden???

[Kent33]

Habt Ihr Euch alle verkrochen???

[XsissiX]

so kurz zieht wieder an...

meine glaskugel sagt knapp über 3€..

[xwin]

gegenwärtig überlegen alle wie sie ihre letzten Postings in Bezug auf den Kurs doch noch rechtfertigen können und ob und wo der Wiedereinstieg lohnt.

Da bekommst du in den nächsten 10 Minuten keine Antwort.

[RagnarokX]

und wieder gehts hoch puh

[egghat]

@xwin:

Mist ich bin auch nicht fett; also hier bei w:o. In der Realität geht der Pizzaalarm an der Waage aber schon länger nicht mehr aus :-)

Muss mich jetzt auch mal registrieren ...

[Kent33]

@xisissix: Ich verlasse mich auf Deine Kugel!

[Kent33]

@xwin: Der Einstieg hätte sich bei 2,21 wieder gelohnt!!!

Ich überlege, ob ich jetzt nochmal nachlege!

[xwin]

@egghat - da habe ich zum Glück keine Probleme mit. Noch nicht. Kommt aber bestimmt noch.

Ja registrier dich mal dann können wir mit mfierke und ZF, Thomas und Raymound und wie sie alle heissen in nem gepflegten Threas diskutieren. ZF nimmt uns das gewiss nicht übel das wir neben seinem Major Thread noch nen kleinen weiteren aufmachen. Der hier bleibt ja dann eh weiter der grösste.

[ZockerFreak]

@xwin
ein thread wo nur registrierte posten können ... wie soll das denn gehen

[xwin]

@Kent - ich kann dir da zu gar nix raten. Vielleicht kommen wir gleich wieder auf 2,30 zurück, vielleicht erreichen wir diesen Kurs jetzt auch für Monate nicht mehr.

Ohne Nachrichten bin ich weiter vorsichtig optimistisch. Das will bei mir aber schon viel heissen weil ich eher skeptisch bin ansonst.

[XsissiX]

jetzt zieht der kurs aber möchtig wieder an, die 2,6 werden wir gleich wieder sehen!

[Kent33]

Ist das hier kein gepflegtes Diskutieren oder was habt Ihr für ein Problem???

[xwin]

@ZF - öhhhh...keine Ahnung. Hat doch jmd. heute morgen hier gepostet. War das FS? Keine Ahnung...

Na wenns nicht geht dann ist schade. Dann nennen wir ihn halt ganz langweilig oder sortieren ihn woanders ein. Ist auch ein Schutz!

[broker9864]

da träumt wieder einer bald 1,50 und dann zusammen bruch bis 0,30

[Kent33]

@xwin: Schön wäre es, wenn wir die 2,30 für immer hinter uns lassen könnten!

Ich gebe auch keine Prognosen ab!

Das überlasse ich lieber HappyYuppie!

[Kent33]

Halt die Backen, Broker und gehe zu Tria!!!

[seriosna]

sorry, aber prc ist bei 2,75 einen short wert.

zuviel heisse luft

[ZockerFreak]

@xwin

Ok früher gabs mal ein NeueMarkt forum in dem nur registrierte posten konnten...gibts aber nicht mehr!

Was solls ..... so dummschwätzer wie broker0000 gibts überall ... überlesen oder lachen

[broker9864]

wohl bei 2,75 gekauft was na die siehst du nie wieder

[levcan]

schmeiß den broker raus
der hat doch eh nicht`s drauf

[xwin]

@Kent - hier wird leider überhaupt nicht mehr über Primacom gesprochen sondern nur noch über den Kurs. Das ist mein / unser Problem. Heute morgen hat sich ThomasFeiler scheu aus seinem Bau getraut und angesagt das er ein paar Ideen hat, jedoch hat es ihn gleich wieder durch lautes Kanonenfeuer vertrieben. Wer sich für PRC interessiert wird auch diesen Thread finden. Bin mir ganz sicher

[Kent33]

@xwin: Da hast Du wohl Recht!

[RagnarokX]

Was gibts bei Primacom zu besprechen ? Alle wollen einen hohen kurs, möglichst dauerhaft, wird allerdings ohne definitive aussagen der leitung nicht klappen, oder?

[xwin]

@ZF - ich frage mich wirklich bei denen die hier am lautesten schreien ob die überhaupt die Storry zu PRC kennen und verstanden haben.

Machen wir nen neuen Thread auf: wie wärs mit "Muttis beste Kochrezepte" und da können wir über PRC philosophieren?

[ZockerFreak]

@xwin

Man müsste den thread in politik forum aufmachen...dort dürfen nur registrierte posten ... passt aber wohl nicht so gut rein dort

[Kent33]

Eine Meldung wäre wirklich mal angebracht!

Vorausgesetzt, daß sie positiv ist!

[shortsqeeze]

also wenn der abzocker Frick jetzt auch noch beginnt PRC zu pushen , dann ist da was faul

[xwin]

@ZF - ist PRC nicht auch ein Politikum? Werden wir dann von dort vertrieben? Ich unterhalte mich gerne über Politik. Noch lieber als über PRC. HIER GIBT ES EIN POLITIKFORUM - COOL!

[xwin]

Frick hat die auch schon bei 1 EUR gepusht. Es MÜSSEN ja nicht alle Aktien scheisse sein bloss weil Frick sie pusht.

Auch wenn es fast schon ne Garantie dafür ist...

[ZockerFreak]

@xwin

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/forum.php…

[xwin]

@ZF - "Primacom - korrupte Politiker im Aufsichtsrat?" oder so ähnlich?

warte aber noch bis ich registriert bin.

[ZockerFreak]

@xwin

also ich mach den thread nicht auf...musst dann schon selber machen ... denke der fliegt da bald rauss

[shortsqeeze]

pusht Frick jetzt für die Prc-Chefs o. für seinen Frick/Förtschclan ?Frick/Förtsch sollen angeblich 1 Mio Aktien haben KK 0,75

[xwin]

ja und angeblich kauft ein Amerikaner alle PRC`s bis zu 32 EUR.

1 Mio wären 5% - wo beginnt denn die Meldepflicht? Kenne mich da nicht aus.

[seriosna]

so, ich geh jetzt short

[ZockerFreak]

angeblich ist die ERDE flach ....

[levcan]

und ich geh nochmal long

[ZockerFreak]

ich tendiere auch eher auf die short seite ... tatsache ist ... eine stärkere KORREKTUR wäre nur gesund für den kurs

[tilt]

hallo leutle
war ja gestern abend selbst sehr kritisch und auch verunsichert über den schnellen kursanstieg.
hatte heute morgen schnell verkauft und mußte dann dem kurs hinterher rennen habe mich dann aber doch nochmal eindecken können
im aktionär wird ein ziel von 3€ angegeben mit dem hinweis das der weg sogar bis 5€ noch offen ist(neuer vorstand,umschuldung, bla bla bla), d.h. natürlich das heute und die nächsten tage der kurs wohl komplett ausgereizt wird.

mfg tilt

[xwin]

ich bin normal gross glaube ich.

[levcan]

wem gehört denn der aktionär?????????????????????

[seriosna]

@ zockerfreak

ist wirklich lieb von dir, aber du darfst doch gar nicht shorten bei stocknet, insofern kannst du da auch nicht hintendieren...gruss

[RagnarokX]

also wenn ihr das heft "der Aktinär" meint, ich habe das neue auch hier rumliegen, bei abo

[ZockerFreak]

@seriosna

Zum glück gibts für solche sachen den passenden broker ... Stocknet=long ... Sino=short

[levcan]

@ragnarok
was schreiben die den?

[RagnarokX]

Zitat "Der Aktionär" Nr 29, Erscheinungsdatum 08.07.04



- Neuer Vorstand -

Seit der Empfehlung der Aktie des Kabelnetzbetreibers hat die Aktie nun schon 180 % zugelegt. Aber es ist noch mehr drin. Seit der letzten Woche hat das Unternehmen einen neuen Vorstand. Preuß ist mit 13,6 Prozent Grossaktionär und ein Kenner der Branche. Gelingt es neue Gelgebe zu finden, könnte der Kurs bis auf über FÜNF Euro steigen.




Ansonsten nix, ist nur ein kleiner Bericht.

[seriosna]

@ zockerfreak

souverän


bin bei 2,42 jetzt mal short gegangen...bis 2,3 duerfte es intraday noch runtergehen denke ich

[tilt]

höchstwahrscheinlich werden das heute einige auf der arbeit oder wenn sie nach hause kommen lesen (aktionär o.ä.) und einsteigen oder nachlegen. denn so lief es die letzten wochen auch. machen wir uns nichts vor, solange der kurs läuft und da ist es egal wer ihn empfiehlt, springen die leute auf weil schließlich alle ein paar euronen verdienen wollen.
und so sehen wir mit highspeed kurse zwischen 4€ und 6€

mfg tilt

[xwin]

ICH BIN FETT!!!

[shortsqeeze]

bedenkt, wenn Frick mit dem pushen beginnt , kaufen seine Lemminge immer und der Kurs springt kurz hoch , bevor es richtig fett runterrauscht

[ZockerFreak]

Denke die korrektur führt den kurs unter 2€ ... dann sieht man weiter

[xwin]

@ZF - irgendwann musst du schliesslich mal Recht haben...so kanns ja nicht weitergehen.

[broker9864]

genau dann 1,50 dann 0,30 wieder und nix 4-6 euro

[RagnarokX]

2 € ? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

[ZockerFreak]

Glückwunsch fetter xwin

Yep irgendwann hab ich armes lichtlein auch mal recht

[mfierke]

ich ahbe mich auch verabschiedet, ist mir der Spatz in der Hand doch lieber, wie die Taube auf dem Dach.

ich will der Bäckerei nicht ins Gehege kommen beim Abverkauf

[xwin]

2 EURONEN kann ich mir grad noch so vorstellen. Viel weniger nicht. Momentan sehe ich kein Pushkurs. Steht stabil bei 2,35

[taxi0]

Danke für den Tip VDN 645500,bin ebend bei 1,47 eingestiegen,jetzt 1,59€.

[lumpidumpi]

mal sehen was um 15.00 uhr wieder abgeht - die letzten tage immer dicke käufe aus den staaten!!

[broker9864]

na was nun ? 10 euro , 4-6 euro , 2 euro oder doch 0,30 heute abend 3,20 strongest buy

[alarich2000]

#4442 ich spucke ungern in die Suppe, aber ich denke (und der Tag zeigt es auch)

=>erstmal wird erstmal vorbei sein

alarich
(aber viel Glück an die Leute, die nicht so denken)

[Fondssicher]

@xwin

SOrry, hatte heute Morgen keine Zeit nach meiner Warnung, Dir auf die Frage woher Ich das wüßte, zu antworten.

Aber Ich denke jetzt weißt Du es auch

gruß

fs

[ZockerFreak]

Die 2€ sehen wir gleich von unten

[xwin]

lasst doch die Zocker sich entladen. So schlimmt wird schon nicht werden.

[ZockerFreak]

Ist doch gut für den kurs @xwin ... kann nicht immer nur nach oben gehen...eine korrektur kommt jetzt gerade recht

[xwin]

@ZF - es ist erst vorbei wenn die fette Lady singt.

[levcan]

das sind nur die zocker
geht gleich wieder andersrum
bestimmt viele SL ausgelöst
bei 2,2 und 2,1

[mfierke]

wauuuuuu, bin ich froh, das ich meine Kauforder alle rausgenommen habe, jetzt müssen sich die Gemüter erst mal wieder beruhigen.

Ich glaube uner ZF hat recht, wir gehen noch unter 2 Euro, aber egal, dann bin ich wieder dabei

[xwin]

ach...ich habe so gerne Recht...

[ZockerFreak]

@mfierke

2,05€ hatten wir ja schon....und wie gesagt...die korrektur braucht ein gesunder kurs

[alarich2000]

XWIN, wen sprichst Du an ?

die die heute morgen für über 2,6* gekauft haben oder die die vor ein paar Tagen für 1,2* eingestiegen sind ?

zurzeit wachen einige so oder so auf

alarich
(alles relativ )

[xwin]

dass ich gesagt habe ich kann mir schwer vorstellen die 2 EUR heute von unten zu sehen.

Die die heute für 2,60 gekauft haben ärgern sich heute. Und morgen? Das kann bei dieser Aktie niemand wissen. Gibt genügend für PRC und gegen PRC.

[Gabriel111]

Hey leute jetzt bloss nicht Verkaufen, weil wir sind noch nicht bei 38 Euros.




Aber ihr könnt bei 1 Euro dann Verkaufen.

[levcan]

ein sl von wurde auch ausgelöst
macht nix.
mit meiner großen position bin ich noch drin und bleibe drin

[broker9864]

heute abend 3,20 oder doch 0,25 wieder

[xwin]

eher 2,20 ....

[goshawk]

wenn Frick mit den pushen beginnt , kann NICHTS gutes kommen

[heikekarina]

Gier frisst halt Hirn

Habe meine Gewinne gestern in 645500 gesteckt. Kurs z.Zt. 1,67€ +36,89%. Fragen?

[xwin]

@heikekarina - ja warum machst du dir den Stress?

[heikekarina]

weil es Spass macht?

[ZockerFreak]

Unter 2€ ... mahlzeit @all

[xwin]

ich habe leider so gar keine Verluste mit denen ich Gewinne verrechnen könnte. Daher habe ich die Zeit das hier auszusitzen. Zweifelsohne ist der Gewinn bei VDN gut!

[xwin]

@ZF bei mir nicht?

[egghat]

PAAAANIIIKKK!

(gut, dass ich bereits 2/3 glattgestellt habe). Und mein Kauflimit wird langsam wieder realistischer ...

Jetzt alle raus und Tria kaufen! Schnell Schnell! (und lasst Euch dann bloß nicht mehr hier blicken ;-) ).

[Hip_Hop22]

Jetzt geht es suuuuuuuper bergab

[xwin]

manchen Menschen bekommen Drogen halt nicht...

[broker9864]

jo kindchen heute abend 3,20