Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 32)

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.694 von Nedle25 am 01.10.07 15:12:24

Was zählt ist, wie deine Depotbank reagiert und entscheidet.
Dies ist z.B. bei meinen 3 Depotbanken grob unterschiedlich.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.836 von uniface am 01.10.07 15:23:36

Montag 1433 h

Sehr geehrter Herr xxx
nach Rücksprache mit der LBBW in Stuttgart können Sie uns die eventuelle Annahme
des Übernahmeangebotes der Primacom bis Donnerstag, 04.10.2007, 9 Uhr, senden.

Mit freundlichen Grüße

yyyyy


___________________________________________
Sparkasse Suedliche Weinstrasse in Landau

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.922 von opagero am 01.10.07 15:28:56

Die interne Abarbeitungszeit ist in vielen Institiuten so verschieden,
manche Überermittlungsmethoden errinnern da schon, ohne Übertreibung, an steinzeitliche Verhältnisse.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.190 von uniface am 01.10.07 15:43:18

ich habe deine Vorschläge von heute Morgen angebracht.
genau wie du es geschrieben hast

übrigens zieht der Kurs an, wäre natürlich Trick 17 von Orion leict über die 10 € gehen, die Leute verkaufen über die Börse, ev. Klagen
sind hinfällig

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.297 von opagero am 01.10.07 15:49:11

a) Orion darf aktuell nicht kaufen (wenn ich mich nicht irre)
b) Auf die Idee würden die aber reichlich spät kommen ...

Bye egghat

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.390 von egghat am 01.10.07 15:53:18

ja es fehlen immer noch 7 %

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.427 von opagero am 01.10.07 15:55:17

kommmt da evtl. doch noch ne erhöhung
des angebots?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.390 von egghat am 01.10.07 15:53:18

Warum nicht? Bis 29,9% können sie alles wegkaufen wenn es beliebt. Ab 30% halt das Pflichtangebot.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.777 von Michel07 am 01.10.07 15:19:26

Yep!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.777 von Michel07 am 01.10.07 15:19:26

Bzw. genügt die Klage von der SDk und im positiven Falle musst Du lediglich Deine Ansprüche anmelden und auf das Urteil verweisen.
Wie ganu das geht...hmmm...da wird uns die SDk schon helfen

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.390 von egghat am 01.10.07 15:53:18

Natürlich dürfen die kaufen bzw. kaufen lassen und in den letzten Stunden werden die alles bis 9,99€ aufkaufen...ich würde es so machen...evtl. sogar noch etwas über 10€ denn bei der Andienung zu 10€ muss Orion alle Kosten übernehmen weil es eine gebührenfreie Übernahme ist.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.577 von Nedle25 am 01.10.07 16:04:53

Klar, solange ihr alle freiwillig zu 10 € andient, werden Sie sicherlich freiwillig mehr zahlen!

So blöd ist nicht mal Orion!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.804.427 von Nedle25 am 01.10.07 14:50:13

Die SDK gibt einem Aktionär das Mitglied ist auch Aktien Empfehlungen und vieles mehr.

Ich habe bis heute noch nicht bedauert Mitglied zu sein.


Trittbrettfahrer sind unerwünscht und bedeutet für mich daß ich meine Informationen auch nur selbst verwende
Die Dummen sterben irgendwann einmal aus.!!!!!!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.802 von moltke am 01.10.07 16:17:34

Natürlcih kann es ssein, dass orion sein gebot erhoeht, auch wenn alle andienen. es muss ja nicht freiwillig sein...wenn die bafin z.b. den mindestpreis auf 12 euro festsetzt...dann geht das schon..ausschliessen kann mna nichts...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.664 von malenkov58 am 01.10.07 16:09:57

Ich denke mal da liegst Du falsch lieber Male.

Es gibt eine Klage z.B. von der SDK . Darauf kannst Du Dich dann berufen wenn Du Deine Ansprüche bei Oron anmeldest.

Die muß aber jeder selbst stellen.

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.964 von db19 am 01.10.07 16:26:30

...oder es sind bereits Ankündigungen umfangreicher Klageabsichten eingegangen, bei denen Orion vorab bereits den Plan gefasst hatte entsprechend mit Nachbesserung zu reagieren, um diesen aus dem Wege zu gehen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.086 von Kallenfels am 01.10.07 16:34:22

Ja, genau...die Ansprüche musst Du selbst/persönlich anmelden aber wenn z.B. schon die SDK erfolgreich geklagt hat glaube ich nicht, dass jeder nochmals selbst klagen muss.
Wäre ja von Orion hirnrissig, die ganzen Gebühern etc. bzw. wegen einer Sache tausendmal verklagt zu werden.
Denke, ein anwaltliches Schreiben mit Bezug auf das Urteil würde dann genügen.
Bin mir aber nicht 100% sicher...wäre dann zu sehen...

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.964 von db19 am 01.10.07 16:26:30

Wäre natürlich was anderes, wenn die bafin Orion dazu verdonnert, 12€ zu bezahlen!

Aber freiwillig zahlen die nie mehr, die lassen sich verklagen!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.934 von Kallenfels am 01.10.07 16:25:27

Die Dummen sterben irgendwann einmal aus.!!!


...wetten dass das nicht eintritt!!!

[malenkov58]

Denke morgen wird es interessant...wäre der letzte Tag für Orin zu erhöhen oder die lassen wirklich den Kurs auf z.B. 10,50 springen...hmmm...dann wirds schwierig...verkaufen oder andienen + klagen...bleibt spannend...

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.188 von malenkov58 am 01.10.07 16:39:41

Denke, ein anwaltliches Schreiben mit Bezug auf das Urteil würde dann genügen.

Richtig! Genau das wurde mir so mitgeteilt!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.239 von malenkov58 am 01.10.07 16:42:42

...wenn der Kurs über 10 gehen sollte (was ich eigentlich z. Zt. nicht glaube), dann beißen sich die "Übereifrigen" aber gehörig in den Arsch!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.268 von uniface am 01.10.07 16:44:29

Kann man doch sicher auch nen Musterschreiben nehmen...bei den verbrecherischen Fallpauschalen und Stundensätzen von Juristen...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.281 von xwin am 01.10.07 16:45:37

...ich wüßte nicht warum das ein Anwalt schreiben soll?

...auf ein Grundsatzurteil verweisen kann doch jeder (na ja - fast jeder )

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.274 von Doc Holiday am 01.10.07 16:44:58

Frage wäre dann nur wie weit...um auf die evtl.Rechtsansprüche zu verzichten würde ich nicht unter 10,50 verkaufen...hmmmabwarten...denke auch, die lassen sich lieber verklagen aber wer weiß´...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.268 von uniface am 01.10.07 16:44:29

Dann hätten die auch die 65€ von mir "verdient" und sei Ihnen gegönnt...

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.131 von uniface am 01.10.07 16:36:52

das meine ja ich, daß einfach durch kleines Anheben des Kurses peu a peu gekauft wird. ich habe heute im Bekanntenkreis auf das Angebot aufmerksam machen müssen.Manche haben garnicht davon gewußt
So ist es doch für viele einfacher, zack: kurs eingeben und schon ist das Geld da.
jetzt schon 90900 Stücke xetra

[malenkov58]

mal ein Verkaufsangebot zu 11,95 plazieren...

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.436 von malenkov58 am 01.10.07 16:53:44

Du sprichst mir aus der Seele. Ich bin nämlich morgen den ganzen Tag unterwegs, ich werd vorsichtshalber mal ein VK-Limit eingeben, kann ja nicht schaden...

Wer weiß!!??

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.436 von malenkov58 am 01.10.07 16:53:44

stimmt! Mein Limit von 11,50 gilt ja auch nicht mehr. Schon wieder einmal ultimo ;-)

Bye egghat

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.436 von malenkov58 am 01.10.07 16:53:44

...also momentan gehen ganz nette Päckchen über den Tresen

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.506 von Doc Holiday am 01.10.07 16:57:58

Klar...denke morgen wirds noch mehr...mal sehen, ob das Orion ist die hochkaufen oder...wer weiß´...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.542 von malenkov58 am 01.10.07 16:59:57

...erklär mir nur mal wer momentan unter 10 + Spesen verkauft wenn er nächste Woche 10 glatt ohne Gebühren kriegt - das ist doch wieder nicht normal was da gerade abgeht!!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.542 von malenkov58 am 01.10.07 16:59:57

Warum sollten die heute `hochkaufen`....war fast kein Umsatz die letzten Tage bei 9,70euro...

mir kommt das `komisch` vor...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.578 von Doc Holiday am 01.10.07 17:01:33

vielleicht jemand, der mehr als 10 erwartet?!?

Bye egghat

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.592 von Hercu am 01.10.07 17:02:04

da ist irgendwas im Busch

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.611 von Doc Holiday am 01.10.07 17:03:00

da ist die 10!!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.606 von egghat am 01.10.07 17:02:46

- jemand der mehr als 10 erwartet verkauft unter 10???

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.611 von Doc Holiday am 01.10.07 17:03:00

111900 im xetra verkauft

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.578 von Doc Holiday am 01.10.07 17:01:33

vll ein neuer Mafiosi der sich einmischt...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.617 von Hercu am 01.10.07 17:03:41

10,02 - ich raff´s echt nicht mehr

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.657 von opagero am 01.10.07 17:05:31

Sprung über die 10!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.611 von Doc Holiday am 01.10.07 17:03:00

das ist nicht ORION...glaub ich nicht!
über 10 jetzt!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.691 von Doc Holiday am 01.10.07 17:06:58

...das geht ständig weiter rauf - die 10,18 ist schon zu sehen

[moltke]

Wahnsinn, der Kurs steigt über die 10€!!
Ich fass es nich!!

Vielleicht war die Aufregung der letzten Woche doch umsonst und alles wird gut!!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.689 von malenkov58 am 01.10.07 17:06:55

der wäre `herzlich Willkommen` wenn er KOHLE mitbringt

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.700 von Hercu am 01.10.07 17:07:32

wieso denn nicht?

Ist doch immer noch billiger als bei Andienung zu 10€ (gebührenfrei!!) und dann noch keine Rechtsansprüche mehr beim Verkauf über die Börse!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.700 von Hercu am 01.10.07 17:07:32

eigentlich waer das jetzt die chancen fuer einen hedge fond, der koennte orion richtig erpressen, weil den kdg vertrag muessen sie unabhaengig vom deal machen...und wenn jetzt jemand dazwischen funikt, ist orion weg vom fenster...vll. hat kdg ja orion erarscht und weiss das es nochjemadn gibt...hahahaha

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.713 von moltke am 01.10.07 17:08:14

...und morgen nimmt Orion die angedienten zu 10 an - auch wenn sie die 50,1% nicht schaffen - dann sind alle "Voreiligenen" schön in den Arsch gekniffen *g*

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.707 von Doc Holiday am 01.10.07 17:07:56

ncoh uninteressant...erst ab ca. 10,80...

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.746 von malenkov58 am 01.10.07 17:09:34

aber warum dann heute schon?
das würde ich anstelle von ORION am 04.10 ab 18UHR in FRA machen-aber heute???

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.756 von Doc Holiday am 01.10.07 17:10:14

orion kann nicth annhemen, wenn die bedingung geandert wird kann ihc zuruecktreten...dann is keiner in arsch gekniffen...

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.773 von db19 am 01.10.07 17:11:10

Hast Du schon angedient...Du hattest doch nen Aufruf gestartet wieviel Aktien die `Kleinen` zusammen bekommen???

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.756 von Doc Holiday am 01.10.07 17:10:14

orion kann heute das angebot nicht aendern, da man nur 1 alle 2 wohen was aendern kann, also wenn dann morgen wieder......

@doc
und § 21 wpüg sagt klar, wenn orion die 50% schwelle streicht bekommen sie kein stuekc mehr, da alle zuruecktreten koenne, also ist keiner in arsch gekniffen....ausser du jetzt

[RobertoCarlos]

Vielleicht will nun "Einer", dass Orion keine Stücke mehr "angedient" bekommt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.797 von Hercu am 01.10.07 17:12:44

hab teilweise angedient. laut eigenne aussagen halten 33 leute hier ca. 500.000 aktien...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.833 von db19 am 01.10.07 17:14:28

...ich habe ja nicht gesagt, dass sie heute das Angebot ändern und auf das Erreichen der 50,1 verzichten!!!


...und wieso bin ich jetzt in den Arsch gekniffen?

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.852 von db19 am 01.10.07 17:15:49

Danke...
und mit XWIN sind wir dann `meldepflichtig`, oder???

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.833 von db19 am 01.10.07 17:14:28

Beruhigt Euch. Noch ist keiner in den Ar... gekniffen. Und vor allem sollte keine Schadenfreude aufkommen.
Aber die, die noch nicht angedient haben, können nun noch frei handeln. Das ist, zumindest im Moment, doch ein kleiner Vorteil.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.864 von Doc Holiday am 01.10.07 17:16:36

du sagst staendig hier, dass wenn orion au die 50% bedingung verzichtet, alle angedienten aktien weg sind. das ist falsch, aendert orion irgendwann irgendwas am angebot, haben alle bereits angedienten 2 wchenruecktrittsrecht...also gehts dann wieder von vorne los....

[Doc Holiday]

Stück Geld Kurs Brief Stück
11,00 Aktien im Verkauf 75
10,99 Aktien im Verkauf 4.500
10,97 Aktien im Verkauf 1.000
10,50 Aktien im Verkauf 175
10,49 Aktien im Verkauf 3.500
10,48 Aktien im Verkauf 800
10,19 Aktien im Verkauf 250
10,08 Aktien im Verkauf 2.000
10,02 Aktien im Verkauf 2.000
10,00 Aktien im Verkauf 1.175

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PRC.aspx

1.688 Aktien im Kauf 9,91
2.000 Aktien im Kauf 9,90
2.000 Aktien im Kauf 9,85
500 Aktien im Kauf 9,84
800 Aktien im Kauf 9,81
2.000 Aktien im Kauf 9,80
3.700 Aktien im Kauf 9,75
1.000 Aktien im Kauf 9,74
1.000 Aktien im Kauf 9,73
22.500 Aktien im Kauf 9,72

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
37.188 1:0,42 15.475

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.898 von db19 am 01.10.07 17:18:53

ständig???

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.878 von Hercu am 01.10.07 17:17:51

der xwin is da dabei...es gibt 2 grosse und dann 4 gewichtigere und dann iele mit 3.000-10.000 stuecken...

[malenkov58]

bleibt cool...wenn es morgen bei 12,80 steht, diene ich nicht an...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.923 von Doc Holiday am 01.10.07 17:20:10

sorry, ich versteh jetzt deine frage nict ? was meinst mit ständig? lies dir den paragraphen durch, da steht klar drin, das man das angebot waehrend der frist aendern kann, aber wenn man es aendert, haben alle angedienten ein 2 woechiges ruecktrittsrecht. auf dieses hat orion auch bei der letzten aenderung hingewiesen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.958 von db19 am 01.10.07 17:22:27

komisch is der anstieg schon heute...kann ihc mir nicht erklaeren...
moeglichkeiten gibts viel, die fand und find ich aber alle eher unwahrscheinlich...

[Hercu]

DOW auf 14.000
und wir hängen immer noch hier fest

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.958 von db19 am 01.10.07 17:22:27

...du sagtest ich würde ständig behaupten die anderen seien dann die gekniffenen - ich habe mich lediglich an dem Wort "ständig" gestört

..aber lassen wir das

...ich freunde mich lieber mit Malenkovs Posting und den 12,80 an


...aber ich hab´s die ganzen Tage schon gesagt - irgendwas passiert da noch - kann mir nicht vorstellen, dass die Angelegenheit so still und leise abgefrühstückt wird....

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.958 von db19 am 01.10.07 17:22:27

erst mal fertig mit kaufen. rund 138 000 stücke heute

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.988 von Hercu am 01.10.07 17:25:09

...ich würde den Kram liebend gerne auch zu 12 abfackeln und mir 2 oder 3 neue Investments suchen....

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.044 von Doc Holiday am 01.10.07 17:28:34

Yep!
Wir werden sehen was rauskommt...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.003 von Doc Holiday am 01.10.07 17:26:16

ok, sorry, dass ständig is wohl übertrieben.


ich hab mich voresrt schon auf 10 euro eingestellt, aber komisch is es heute schon. passen wuerd das ja zur primacom, dass da am letzten tag kurz vor schluss noch jemand nachlegt...wär halt prc...aber wer? hmmm...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.111 von db19 am 01.10.07 17:32:44

...in 2 1/2 Std. wurde fast 90K umgesetzt - also normal ist das nicht.

..es bleibt spannend

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.139 von Doc Holiday am 01.10.07 17:34:25

sehr seltsam. Bin auch überrascht. Wer kauft denn zu 10 bei einem Angebot zu 10...ohne Gegenangebot....

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.180 von xwin am 01.10.07 17:36:41

Na ja, ich könnte mir zum Beispiel WP vorstellen. Der hat ja genug "Kleingeld" von KDG bekommen. Der kauft alles bis zu 10,xx und wartet dann bis Orion "Alles" haben will. Denen verkauft er dann das gesamte Paket ,wie damals an KDG, für 12 oder sogar mehr.

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.180 von xwin am 01.10.07 17:36:41

das ist für jeden normal denkenden menschen unbegreiflich.
eigentlich gibt es nur 2 möglichkeiten, entweder von der bafin ist irgendetwas durchgesickert oder, und das wäre der exitus für orion:
ein HF macht morgen ein ÜNangebot und orion ist alle aktien wieder los und muss trotzdem vertrag mit KDG einhalten. zuzutrauen wäre es KDG, dass die einen befreundeten HF haben und alles hintenrum angeleiert haben. wenn ich mir die handlungen von KDG auf der aoHV und nachher vor augen halte, arbeiten die mit wirklich allen tricks.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.805.583 von xwin am 01.10.07 16:05:09

ich meine, dass denen immer die Hände gebunden sind, sobald ein offizielles Angebot auf dem Tisch liegt ... Kann mich aber irren (evtl vertue ich mich mit dem E.On Angebot in Spanien, aber da kann das eine rein spanische Angelegenheit gewesen sein).

Bye egghat

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.215 von RobertoCarlos am 01.10.07 17:39:24

oder er dient direkt zu 10 an und wartet auf den Ausgang der Klage. Diese Spekulation bringt im schlimmsten Fall +/- 0 für ihn...im besten Fall 10-20%. Ohne Kapital zu binden...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.343 von xwin am 01.10.07 17:46:46

Und deshalb habe ich die Kurse unterhalb von 10 nie verstanden ... Das war eine ziemlich klare Aussage der Trittbrettfahrer. Wenn man eine 50% Chance auf 1 Euro Nachschlag aus der Klage sieht, müsste man (in der Theorie) bereit sein, 10,50 zu zahlen. Dass nur 9,80 gezahlt wurden, heisst eigentlich umgekehrt Null Chancen auf Null Nachschlag ...

Bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.400 von egghat am 01.10.07 17:50:11

Was ich eigentlich ausdrücken: Wenn hier im Forum der homo economius unterwegs *wäre* müsste er bei den angeblich guten Chancen auf 11 oder 12 bereit sein, deutlich mehr als 10 zu zahlen. Macht er aber nicht.

(Genau so wenig, wie er sich an seine "für 10 Euro gibt's Null Stücke" von mir" von vor drei Wochen erinnert.)

Bye egghat.

[kk11]

Realtime-Kurse Datum Zeit Bid Ask
01.10. 18:04:02 10,04 EUR 10,15 EUR
Letzte Kursänderung: 18:04:01

Die angegebenen Kurse sind Realtime-Kurse der Lang & Schwarz Wertpapierhandel AG.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.532 von egghat am 01.10.07 17:57:44

der "homo opportunisticus" wirds jedenfalls auch nicht reissen für sich

[ZachariasFoxx]

Die Umsätze sind seltsam. Denke aber einfach nur, dass die nächsten 2 Wochen der Kurs wahrscheinlich bei 10.-€ +/- ein paar Cent auf diesem Niveau bleiben wird.

[malenkov58]

Ist halt der Übernahmekurs...

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.898 von db19 am 01.10.07 17:18:53

Bist Du dir da ganz sicher?
Hatte folgenden heute morgen schon mal geschrieben:

1. kann Orion auch unter 50,1% annehmen Aber nur dann, wenn sie bis einen Werktag (02.10.) und nicht bis einen Tag (03.10., Feiertag) vor Annahmeende auf die Annahmeschwelle verzichten.
2. dadurch verlängert sich die Annahmefrist auch wieder um 14 Tage Stimmt so nicht, da unter Punkt 5.2 eindeutig definiert wird: „Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt ein Angebotsbedingung gleich“. Also wird dies so behandelt als wären die 50,1% erreicht.

Zu den Käufen heute:
Glaub nicht das Orion nicht über die Börse kaufen darf. Deshalb wird auch immer schön in den Bekanntmachungen dargelegt, wer zum Stichtag wie viele Stücke hält. Daran werden wir ja morgen erkennen, ob die heute gekauft haben.

Sollten sie es gewesen sein, dann nur weil denen gehörig die Düse geht. Denn wie ich heute morgen schon geschrieben habe, hat Orion momentan 43,05% und es fehlen immer noch 7,05% oder ca. 1.667.978 Stücke. Also gibts nur zwei Möglichkeiten wenn es eng wird:
1. Kaufen was das Zeug hält oder
2. bis morgen auf die 50,1% verzichten

Ich für mich warte auf jeden Fall noch mit dem andienen!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.503 von Faxetrade am 01.10.07 20:07:28

"Sollten sie es gewesen sein, dann nur weil denen gehörig die Düse geht. Denn wie ich heute morgen schon geschrieben habe, hat Orion momentan 43,05% und es fehlen immer noch 7,05% oder ca. 1.667.978 Stücke"


Ich entschuldige mich schon mal für die Frage, aber hab im Moment keine Zeit mich selbst gut zu informieren...

Sind bei den 43,05 % schon die KDG Anteile drin??

Danke für die Antwort und euch allen noch nen schönen Abend

[Duxdax]

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New York - Harry Markowitz ist eigentlich ein schlauer Mann. Der US-Ökonom bekam 1990 gemeinsam mit zwei Kollegen den Nobelpreis für Wirtschaft verliehen, unter anderem für seine Erkenntnisse zur optimalen Geldanlage. Markowitz' Portfolio-Theorie berechnet nach einer exakten, mathematischen Formel, wie sich der Investor bestmöglich diversifizieren kann und zugleich aber das Risiko minimiert.


AP
Wall Street 1987: in wenigen Stunden gingen 500 Milliarden Dollar verloren
Zu dumm, dass Markowitz seine preisgekrönte, bis heute in Fachbüchern zitierte Theorie oft nicht aufs eigene Geld anwenden konnte. Stattdessen widerfuhr ihm beim Investieren immer wieder das, was auch dem gemeinen Amateur passiert: Er wurde zum Opfer seiner Gefühle.

"Ich stellte mir meinen Kummer vor, wenn der Aktienmarkt hochschösse und ich nicht dabei wäre - oder wenn er abstürzte und ich komplett dabei wäre", berichtet Markowitz. Am Ende habe er, der Meister der tollen Portfolio-Theorie, aus Angst vor dem Risiko zum abgestandensten aller Anlagetricks gegriffen: 50 Prozent Aktien, 50 Prozent Anleihen, basta.

Markowitz' Geschichte findet sich als Musterbeispiel in einem neuen Buch, das die Börsenregeln auf den Kopf stellt. "Your Money & Your Brain" heißt es, und darin präsentiert der renommierte US-Finanzjournalist Jason Zweig ("Money", "Time") in erstmals auch für Laien verständlicher Form die aktuellsten Forschungen im Feld der Neuroökonomie. Das ist eine exotische, noch relativ junge Wissenschaft, die Ökonomie, Psychologie und Neurowissenschaft kombiniert, um so herauszufinden, was Investoren wirklich antreibt.

Zeit für einen Reality-Check

Fazit: "Vieles von dem, was wir über das Investieren gelernt haben, ist falsch." Und zwar nicht, was die Mechanismen der Börse angeht, über die schon ganze Bibliotheken zusammengeschrieben wurden, sondern, was die Natur des Spekulanten selbst betrifft. Die triste Einsicht: Die meisten Anleger sind demzufolge dumm - vor allem, wenn sie sich für ganz besonders klug halten. "Investoren", schreibt Zweig mit gewisser Schadenfreude, "sind ihre eigenen, schlimmsten Feinde."

Damit begeht Zweig Börsen-Blasphemie: Er befreit das hochtrabende Wall-Street-Geschäft von seiner ach so mysteriösen Aura, die es bis heute zum Selbstzweck propagiert, und outet die "Insider" als ganz normale Menschen mit geheimen Minderwertigkeitskomplexen.

Der Zeitpunkt für diesen Reality-Check könnte kaum besser gewählt sein: Am 19. Oktober ist der 20. Jahrestag des "Schwarzen Montags", des globalen Börsen-Crashs von 1987. Bei jenem Desaster, dem größten Eintages-Crash in der Geschichte, stürzten die Börsenindizes weltweit ab. Allein der Dow Jones verlor 22,6 Prozentpunkte - damals rund 500 Milliarden Dollar, die über Nacht ausradiert wurden. Und bis heute weiß keiner so recht, warum.

Diesem und ähnlichen Rätseln glaubt die Neuroökonomie nun auf die Spur gekommen zu sein. "Jeder weiß, dass Panikverkäufe eine schlechte Idee sind", schreibt Zweig. Und doch reagieren Anleger immer wieder panisch auf Firmennachrichten oder, wie zuletzt, auf die Probleme im Immobilien- und Kreditmarkt. Warum?

Panikreaktion wie bei Todesgefahr

Jeder wisse: "Buy low, sell high." Und doch täten Anleger oft das Gegenteil. Jeder wisse: "Den Markt zu schlagen ist nahezu unmöglich." Und doch glaube fast jeder Anleger, er könne es schaffen. Jeder wisse: Auch die besten Wall-Street-Analysten könnten nicht prophezeien, wie sich der Markt verhalte. Und doch hingen die Anleger ihnen an den Lippen. Warum?

Investoren laufen im Rudel, sind mal viel zu selbstsicher, dann wieder vor Schreck erstarrt, sie scheuen das Risiko und stürzen sich im nächsten Moment kopfüber hinein. Warum? Die Antwort liege nicht in mathematischen Formeln, nicht in Powerpoint-Folien, Kurven oder Statistiken. Die Antwort liege im menschlichen Gehirn. "Das Gehirn", konstatiert Zweig mit süffisantem Spott, "ist kein optimales Werkzeug für finanzielle Entscheidungen."

Denn das Gehirn bestehe aus enorm starken Ur-Impulsen, aus wortwörtlich steinzeitlichen Überlebensmechanismen, die instinktiv Risiken scheuten und Belohnung anstrebten ("Feuer heiß", "Essen gut"). Darüber liege nur "ein dünnes Furnier" aus jüngeren, analytischen Schaltkreisen, die bei komplexen Fragen wie Aktien und Anlagen überfordert seien.

Menschliches Anlageverhalten lässt sich demnach mit einem Blick auf die Neuronen im Gehirn besser erklären als mit jedem Finanzseminar. So habe finanzieller Verlust oder Gewinn nicht nur materielle Folgen, sondern ziehe auch nachweisbare, physische "biologische Veränderungen" in Gehirn und Körper des Anlegers nach sich. Die Nervenaktivität beim erfolgreichen Investieren sei von der eines Kokain- oder Morphin-Rauschs "nicht zu unterscheiden". Hohe Verluste würden dagegen im selben Hirnbereich verarbeitet wie Todesgefahr.

Kaufgrund für eine Aktie: identische Initialien

"Bei finanziellen Entscheidungen geht es nicht unbedingt nur um Geld", zitiert Zweig den Princeton-Psychologen Daniel Kahneman. "Es geht auch um unfassbare Motive wie Reue oder Stolz." Oder, wie der Autor hilfreich ergänzt, um "Hoffnung, Gier, Anmaßung, Überraschung, Angst, Panik, Bedauern und Glück".

Zweig stellt den New Yorker Magen-Darm-Spezialisten Clark Harris vor, der Aktien einer Baumaterial-Firma namens CNH gekauft habe, ohne das Geringste über das Unternehmen zu wissen. Sein Motiv: Dessen Initialien seien identisch mit denen seines eigenen Namens (Harris' zweiter Vorname ist Nelson). "Ich habe einfach ein gutes Gefühl dabei", sagte Harris zu Zweig.

Sicher, Intuition könne atemberaubende, schnelle Resultate produzieren - aber auch verheerende: "Eines der klarsten Signale, dass du mit einem Investment falsch liegst, ist das Gefühl, richtig zu liegen", schreibt Zweig. Oder mehr noch - der Wunsch, richtig zu liegen.

Diese Kluft zwischen Wunschdenken und Realität beschreibt Zweig am Lotto, jener

TERMINE
Bilanztermine:

Montag
Palm
Walgreen

Donnerstag
Marriott
Research In Motion

Wirtschaftstermine:

Montag
ISM Einkaufsmanagerindex

Dienstag
ICSC Ladenkettenindex
Redbook Einzelhandelsindex
Vertragsabschlüsse zum Hauskauf
ABC/Washington Post Verbrauchervertrauen

Mittwoch
Challenger Entlassungsankündigungen
ISM Konjunkturindex

Donnerstag
Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe
Industrie- Auftragseingänge
DJ- BTMU Konjunkturbarometer

Freitag
Lohnlisten
Arbeitslosenquote
Verbraucherkredite ewigen Verlockung, dem Spekulieren mit Aktien nicht unähnlich: Die Gewinnchance ist verschwindend gering, die Vorfreude auf möglichen Reichtum jedoch viel stärker - alle Rationalität wird ausgehebelt. Kein Wunder, dass der erfolgreiche Werbeslogan der New York Lottery lautet: "Hey, you never know!"

"Nicht viel Hoffnung"

Die Kunst sei es nun, die richtige Balance zu finden zwischen "reiner Rationalität" und "schierer Emotion", zwischen Analyse und Intuition, Verstand und Gefühl - beides allein für sich sei schlecht fürs Portfolio. Die meisten Investoren jedoch, selbst die angeblich besten, seien damit aber überfordert. Weshalb sich Debakel wie der "Black Monday" auch in Zukunft unweigerlich wiederholen würden.

Ein düsteres Omen. "Wenn du dich für ein finanzielles Genie hältst, dann bist du höchstwahrscheinlich dümmer, als du denkst", schreibt Zweig. "Wenn du dich für einen finanziellen Idioten hältst, dann bist du bestimmt schlauer, als dir klar ist." Als bestes Beispiel nennt er sich selbst - ein langjähriger Wirtschaftsjournalist, der sich im Krisenjahr 1987 die Sporen verdiente, doch feststellen musste, als er sein Investitionsverhalten nun neurologisch testen ließ: "Reinstes Chaos."

Wer sich aber die Mühe mache, sein Gehirn kennenzulernen, beruhigt Zweig seine Leser zum Ende, könne es für die Börse bändigen. Als Vorbild empfahl er die Investorenlegende Warren Buffett, einen Könner dieses Seiltanzes zwischen Analytik und Gefühl.

Joe Nocera, der Chef-Wirtschaftskolumnist der "New York Times", war nach der Lektüre des Zweig-Buchs weniger optimistisch: "Es besteht wirklich nicht viel Hoffnung, dass wir den Dreh beim Investieren jemals rauskriegen."

Und so geht der Seiltanz weiter. Als Ehrengast der New York Stock Exchange (NYSE) durfte heute Mike Koehler, der CEO der Datenfirma Teradata, die Eröffnungsglocke über dem Börsenparkett läuten. Teradata, ein Spin-Off des Tech-Konzerns NCR, empfiehlt sich als brandneuer Anlagetipp. Bleibt nur zu hoffen, dass die dummen Investoren da mitspielen.

*Jason Zweig: "Your Money

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.674 von InvestmentGuru am 01.10.07 20:17:39

nein, der stand ist ohne kdg

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.734 von Faxetrade am 01.10.07 20:21:55

vielen dank

hmm, also haben die ihre > 50 %.

Na gut, ich warte erstmal ab was in den nächsten Tagen passiert...

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.804 von InvestmentGuru am 01.10.07 20:27:51

Nein!
Wenn die KDG-Anteile bist Fristende nicht freigegeben sind, können die auch nicht damit rechnen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.734 von Faxetrade am 01.10.07 20:21:55

Oder vielleicht mit TEIL von KDG (10% wie bei AOV) ???
Deshalb kauft Orion über Börse!
Oder lässt von Freunden einkaufen!!??

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.980 von Faxetrade am 01.10.07 20:41:14

Erstmal den 04.10 abwarten...

hier ist echt alles möglich

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.000 von Frenchmen am 01.10.07 20:43:16

Bleibst du auch drinnen??

also ich werde erstmal abwarten...
wie du schon sagtest, wenn alle mit fallenden Kursen rechnen, wird es aufwärts gehen...


wenn jetzt so viele annehmen, kann es gut sein, dass man belohnt wird, wenn man es nicht tut...

naja, wie gesagt: ALLES IST OFFEN

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.030 von InvestmentGuru am 01.10.07 20:45:43

Klar bin ich noch drin!
Aber am überlegen bin ich natürlich auch!!
Zumindest vielleicht ein Teil anbieten, damit Gewinnen realisieren, mit Rest dann abwarten, zumal ein Teil noch nicht steuerfrei ist!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.176 von Frenchmen am 01.10.07 20:58:25

andienen kann man (wenn es denn sein muss) auch noch nach dem 04.10.

..vor dem 04.10. werde ich auf keinen Fall auch nur 1 Stück rausrücken..


immer schön bleiben

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.315 von Doc Holiday am 01.10.07 21:08:56

andienen kann man (wenn es denn sein muss) auch noch nach dem 04.10.

Das sowieso!!

[Viennese]

Zur Frage, ob in den bisher angedienten Aktien die KDG-Aktien dabei wären, möchte ich zur Diskussion stellen.

Heute, am 1.10.07 beträgt der Anteil von Orion:
10,185.921 Aktien, d.s. 43,05%
am 28.9.: 8,936.647, d.s. 41,08 %
am 27.9.: 5,511.168, d.s. 25,33 %
am 20.9. wurde bekannt gemacht, dass KDG ihre Aktien von 3,807.617, d.s. 17,5 % unwiderruflich andienen werden.
am 19.9.: 5,484.726, d.s. 25,21%

Bis zum 19.9. wurde eine extrem mickrige Anzahl von Aktien angedient. Obwohl am 20.9. der KDG-Deal bekannt war, wuchs der angediente Aktienanteil um ganze 0,12 %-Punkte bis zum 27.9. !!
Am 28.9. plötzlich um 3,425.479 Aktien mehr, das ist ein Plus von 15,75 % Prozentpunkten an EINEM TAG.!

Wer, außer KDG, kann an einem Tag zu diesem Zuwachs beitragen??
Gut, KDG hatte eine Spur mehr an Aktien, aber wer sagt, dass sie an einem Tag alles einreichen?

Gruß Viennese

[Frenchmen]

Was mich sehr wundert, ist folgendes:

Bis zum 26.09. 15Uhr hat Orion eingesammelt: 1,03%
Gesamtanteil: 25,33%

Und oh Wunder am nächsten Tag:
Bis zum 27.09 15Uhr hat Orion plötzlich : 16,77% eingesammelt
Gesamtanteil: 41,08%

Haben ALLE Kleinanleger am EINEN TAG fast 16% abgegeben??????

Hat einer eine logische Erklärung???
Es müsste ein Paket sein von ca 15% (da ich mit ca. 1% Kleinanlegeranteil rechen)

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.545 von Viennese am 01.10.07 21:28:54

Na??
Genau die selbe Gedanken wie ich!!
Wahnsinn, dass zwei auf einmal genau die selbe Gedanken ahben!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.545 von Viennese am 01.10.07 21:28:54

Ich denke auch, dass KDG bereits angedient hat!!
Vielleicht vorher ein Paar Stücken und den Rest an diesem Tag!!
wegen "Druck" auf die Kleinaktionären!!
Habe sonst keine logische Erklärung WOHER ein solches grosses Paket herkommen soll????

[Faxetrade]

ich sags euch ja, so oder so geht denen der arsch auf grundeis

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.721 von Faxetrade am 01.10.07 21:42:10

Ja! Das denke ich auch!!
KDG kann noch ca 2% dazu steuern (da sie 17,5% haben und bereits ca 15% angedient haben am 27.09.)

Also fehlt Orion mindestens 5%
Bin gespannt auf Zahlen von Morgen!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.602 von Frenchmen am 01.10.07 21:33:18

Am 26. kam die Empfehlung vom Vorstand...

vielleicht hat dieser dann auch angedient..

aber das hat bestimmt nicht 15 % der Aktien gebracht.

Kann gut sein, dass da vielleicht ein Teil von KDG bei ist

Vielleicht die 10 % + Vorstand + Aufsichtsrat + W. Preuß ?

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.621 von Frenchmen am 01.10.07 21:34:54

Das war Gedankenübertragung, wie es im Buche steht.

Ich denke, die brauchen außer KDG noch knapp 7%, oder?
Gemessen am bisherigen Zuwachs wirds am 4.10. aber nichts mit 50,1%

Verzichten sie morgen auf diese Bedingung? Werden dann VS und AR wirklich andienen?
Wird noch spannend.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.807 von InvestmentGuru am 01.10.07 21:50:16

Also, dass ausgerechnet VS und AR ihre Aktien schon eingereicht haben, glaube ich mit Sicherheit nicht. Die werden, so wie einige von uns, bis zum Ende der erweiterten Frist (frühestens 18.10.) warten.

Gruß Viennese

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.721 von Faxetrade am 01.10.07 21:42:10

...ein Grund mehr den 4.10 verstreichen zu lassen ohne etwas anzudienen

[Doc Holiday]

bleibt nach wie vor die Frage:

..wer hat heute innerhalb von 2 Std. rd. 90K gekauft?

..Orion oder Strohmänner wohl nicht - durch den Kursanstieg über 10 heute wird die Hoffnung bei den verbliebenen Aktionären auf höhere Kurse genährt - da dienen die wenigsten bis zum 4.10. noch an. Somit hätte man sich selbst in´s Knie geschossen

..evtl. jemand der weis, dass Orion nachbessert!!??

..einen Käufer der dann als "Nullgeschäft" andient und auf einen Nachschlag aufgrund eines evtl. gewonnenen Prozesses hofft schließe ich eigentlich auch aus.


...und letztlich die Frage: wer verkauft zu Kursen unter 10 solche Stückzahlen?

zu 10 und darüber wurden heute nur 11.700 Stück umgesetzt

zwischen 9,85 und 9,99 waren es satte 81.100 Stück

..die Logik geht mir völlig ab

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.209 von Doc Holiday am 01.10.07 22:21:58

als Verkäufer UNTER10 kommt logischerweise eigentlich nur ORION in Frage...aber wir sind hier ja bei PRC...da ist nix mit LOGIK und nix läuft `normal`

[StoxxmasterXXL]

Schweren Herzens habe ich heute auch angedient. Die Stellungnahme von VS und AR vom letzten Mittwoch sagt doch eigentlich alles aus.

Die Liquidität der Aktie wird massiv zurückgehen, einen echten Kurs wird es nicht mehr geben können, da die Aktienmehrheit bei Orion liegt und die den Kurs stellen können wie gewünscht.
Insofern wäre ich auch in Sachen Squeeze-out-Spekulation eher vorsichtig.

Wünschenswert wäre natürlich, daß der Kurs in den nächsten Wochen deutlich fallen würde, dies ließe tendenziell Luft für eine Phantasie zum Wiedereinstieg.

Jetzt will ich mit 98% Gewinn (davon wiederum 98% steuerfrei) erst mal raus und beuge mich der Mafia. Kein schlechter Deal, aber vor drei Wochen wären nochmal 12% mehr drin gewesen.

Wer weiß, was in Sachen Klage/Bafin-Ermittlung passiert. Vielleicht bekommen wir eines Tages eine Nachbesserung? Das wäre ein guter Deal, denn es gäbe einen Nachschlag auf Kapital, das in Zwischenzeit anderweitig arbeiten könnte.
Daß dahingehende Optionen bestehen, geht ja aus der Stellungnahme hervor.
Nach meinem Verständnis kann eine Nachbesserung jedoch nur auf angediente Aktien erfolgen, denn alle anderen, die nicht angenommen haben, haben ja keinen Grund, sich über den Tisch gezogen zu fühlen.

Im übrigen halte ich jegliche Spekulation, daß Orion die 50,1% nicht wird erreichen können, für ausgemachten Quatsch. Die werden deutlich mehr bekommen, wartet mal ab.
Wenn selbst Vorstand und Aufsichtsrat andienen -vielleicht weniger aus Überzeugung als vielmehr evtl. Aussicht auf Nachbesserung bei sonst unsicheren Bedingungen- dann wird es im Markt eine breite Masse geben, die dieser Handlungsweise folgen wird.

Ich wette auf mind. 60% per 04.10.

Glückwunsch zur Gewinnrealisierung - aber die "Gescheitesten" hier sollten bitte weiter an "Board" bleiben, die Story ist noch(!) nicht endgültig zu Ende!

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.631 von StoxxmasterXXL am 01.10.07 23:12:46

Die Stellungnahme des Vorstands ist imho nicht mehr als ein juristisch üblicher Disclaimer ... Niedrige Liquidität, Übernahme fast durch, kein anderer Käufer in Sicht, etc. Kein einziges Wort, dass die Firma fair bewertet ist. Auf die Stellungnahme würde ich nicht zu viel geben.

Ganz nebenbei: Wenn der Kurs 14 ist, ist mir die Liquidität ziemlich Wurscht ... Squeeze-Outs mit guter Liquidität wird es wohl nicht geben ...

Aber zu den 50%: Gehe auch davon aus, dass Orion die bekommt. Und rechne ebenfalls mit wesentlich mehr. Aber daher rechne ich auch mit einem schnelleren SqueezOut.

Bye egghat

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.807 von InvestmentGuru am 01.10.07 21:50:16

Vielleicht die 10 % + Vorstand + Aufsichtsrat + W. Preuß ?

Meinst Du, im ernst, dass sie sich alle absprechen, und gleichzeitig ALLE an EINEM Tag andienen????

NEIN! Es war ein PAKET plus ein paar Kleinanleger!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.209 von Doc Holiday am 01.10.07 22:21:58

und letztlich die Frage: wer verkauft zu Kursen unter 10 solche Stückzahlen?

Vielleicht Anleger, die NICHT sicher sind, dass Orion 50% bekommt?
Oder welche, die denken, nach dem 4.10 könnte Kurs einbrechen, dann billig kaufen und andienen bis 18.10. ?????
Der jenige, der über Börse verkauft hat SOFORT Bargeld !!
Die Andiener müssen noch 2 Wochen warten!
Ja! Die Klagebefürworter werden sagen, Chance verpasst auf (vielleicht???) irgendwann Nachbesserung wenn irgendwann eine Klage gwonnen wird! Aber sicher ist sicher, denken manche und nehmen 1% oder 2% Kursverlust im Kauf!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.487 von Hercu am 01.10.07 22:50:48

als Verkäufer UNTER10 kommt logischerweise eigentlich nur ORION in Frage

Darf Orion das??
Ich denke, Orion will einsammeln und NICHT verkaufen!!????

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.631 von StoxxmasterXXL am 01.10.07 23:12:46

Das Traurige, bei dem ganzen Spiel ist:
Wäre ALLE hart geblieben, inkl Vorstand, SDK und Co. , hätte Orion MEHR bieten müssen!!
Aber??????????
Kein Kommentar dazu!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.778 von Frenchmen am 01.10.07 23:40:17

Ich denke der kdg anteil is da noch nihct dabei. die 16% stammen wohl vom preuss, kind und vom s und ar...das kommt hin...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.059 von db19 am 02.10.07 02:27:58

was macht ihr eigentlich wenn Orion ohne den KDG Anteil auf 50% plus kommt. Wogegen wollt ihr dann klagen?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.307 von Wilhelm737 am 02.10.07 07:46:32

Es war nie die rede davon, dass man das erreichen der 50% schwelle angreift, wie kommst du darauf.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.332 von db19 am 02.10.07 07:54:48

habe es unzureichend formuliert. Orion erhält ohne den KDG Anteil die 50%, dann findet der Verkauf der KDG ANteile aus welchen Gründen auch immer doch nicht statt (verbot, verkauf an befreundetes Unternehmen). Also kein Deal zwischen Orion und KDG was die Primacom Anteile angeht, also auch keine Bevorzugung. Jetzt Klar?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.366 von Wilhelm737 am 02.10.07 08:03:51

Da KDG ja das angebot angenommen hat, halte ich das für ausgeschlossen. Sollte KDG zurücktreten später bzw. die Andienung rückabgewickelt werden, weil z.bsp. der netzverkauf an kdg am KA scheitert, wäre dass ja dann der beweis das kdg mehr erhalten hat/hätte, und somit würden auch alle anderen merh erhalten...

Zuzutrauen ist denen ja alles, aber die kommen da nimmer
raus aus der scheisse, da haben sie zu viel verbockt...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.307 von Wilhelm737 am 02.10.07 07:46:32

@wilhelm

Du hast durchaus Recht...die Klage ist kein sicherer Hafen und ob + wie geklagt wird/werden kann, wird ja auch noch geprüft(Z.B. durch die SDK).
Und der Erfolg ist dann auch noch mehr als als unsicher.

Sicher sind jedoch die 10€ + die Chance (m.E. ca. 25%), dass wir über Klagen nochmals 1-3€ + Verzinsung, je nachdem wie lange das dauert, mehr bekommen.

Die andere Variante ist zu halten bis zum Kotzen, sprich squeeze-out.
Hätte ich noch vor paar Wochen gemacht aber nach dem Orion/KDG-Deal bin ich absolut entsetzt, mit welcher Frechheit hier m.E. Gesetze umgangen/gebrochen werden von der Mafia und leider...ich bin des Kämpfens müde zumal dies dann wohl auch ohne Unterstützung/Empfehlung der SDK/VS(AR wäre also völlig alleine...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.366 von Wilhelm737 am 02.10.07 08:03:51

Interessante Überlegung, die die "sichere" Variante (Andienen und Klagen) ein wenig wackliger macht als bisher. Ich verstehe das eh nicht, warum sich hier viele soviel Hoffnung darauf machen.

Die sichere Variante ist der Verkauf über die Börse. Das Geld ist übermorgen auf dem Konto. Egal was KDG/Orion, die SdK, das KA, die BaFin, der Richter oder wer auch immer macht.

Ich will nicht sagen, dass das Andienen unsicher ist, aber ein kleines Restrisiko (dafür allerdings auch eine Chance auf Nachbesserung) besteht trotzdem. Sicher ist das aber nach meiner Definition nicht ...

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.762 von egghat am 02.10.07 08:56:54

Richtig, deshalb warte ich heute noch den ganzen Tag und entscheide erst am Donnerstag bzgl. Andienung.

Sollte heute oder am Do. der Kurs an die 11€ gehen dann sind meine wech...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.790 von malenkov58 am 02.10.07 09:00:10

Guten morgen,

genau so werde ich es auch machen. Falls der Kurs wieder unter die 10 gehen sollte (was ich nicht glaube), werde ich bis zum 18.10 warten.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.404 von db19 am 02.10.07 08:10:27

Nein, du musst die Untersagung des KA von der Prüfung der BaFin komplett trennen.

Wenn das KA den Kauf der Orion-Netze durch KDG untersagt, wird der ganze Deal hinfällig. Ob die Anteile dann an Preuss zurückgehen oder an KDG, kann wohl niemand wirklich sagen. Die wilhelm Überlegung, ist deshalb spannend, weil damit der Grund für die Klage wegfallen würde (wobei auch sonst nicht gesagt ist, dass die Klage überhaupt kommt (die SdK prüft gerade erst) geschweige denn dass sie gewonnen wird).

Im Übrigen wäre es für Orion günstiger, den KDG Anteil teurer als 10 Euro zurückzukaufen (es sind nur 15%) als *allen* Aktionären 2 Euro über die Klage nachzureichen!

Heissahussa. Noch ne Variante ... Und da reden manche von Sicherheit.

Bye egghat

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.616 von malenkov58 am 02.10.07 08:40:28

wenn ich mir ansehe, was Orion für Primacom bereit ist auszugeben (mit die besten Netze von EWT bei TC weiss ich nicht) + die 10 Euro, da muss selbst ich eingestehen, dass mein Verkauf unter dem Wert liegt, denn Orion Primacom offenbar einräumt. Ein SO kann nach mal bis zu 50% bringen in zwei Jahren, siehe Ricardo.de, aber klar Börse ist halt Risiko.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.003 von egghat am 02.10.07 09:19:09

Guten morgen,

vielleicht ist es gestern "untergegangen" oder wurde "ignoriert", aber ich hatte mit dem KA telefoniert. Laut Aussage des KA wäre es OK, wenn KDG die Anteile an Orion (einen Dritten) weiterverkauft. Und wenn Orion oder KDG dies offiziell meldet (also spätestens am 8.10 oder 09.10), dann wird das KA das Entflechtungsverfahren einstellen. Vorher wird keine Meldung kommen.
Das KDG 2 Euro weniger für die Aktien bekommt als sie bezahlt haben (dafür aber günstige Netze) ist Sache von KDG und der BaFin. Somit bleibt nur noch die BaFin als "letzte Hoffnung" für einen Nachschlag.

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.115 von RobertoCarlos am 02.10.07 09:29:31

Das klingt alles ziemlich ernüchternd

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.063 von Wilhelm737 am 02.10.07 09:24:25

Hi Wilhelm737,

kann man den Wert der Netzte die KDG bekommt, so genau beziffern. Soll heißen: kann man mit Sicherheit sagen, dass die Netze bei einem "normalen" Verkauf sehr viel mehr Wert wären als KDG offiziell bezahlt hat.
Dann hätten diejenigen die Klagen wollen, wenigstens etwas "Handfestes".

[Faxetrade]

...wurde das Angebot für 5.510.939 PrimaCom-Aktien angenommen.
Entspricht 45,64%

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.154 von D 55 am 02.10.07 09:32:49

Ja leider. Am "Besten" finde ich, dass das KA sich die ganze Zeit nicht meldet. Die hätten doch zumindest nach dem 20.09 (Deal KDG-Orion) offiziel sagen können, dass dies aus ihrer Sicht OK ist.
Meldung vom KA hätte lauten müssen/können: Ja, der Verkauf der Anteile von KDG an Orion wird aus KA-Sicht genehmigt.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.115 von RobertoCarlos am 02.10.07 09:29:31

Danke, hatte ich aber zur Kenntnis genommen. Das KA könnte aber auch Orion den Kauf von PRC untersagen! Oder KDG den Kauf der Orion-Netze! Oder die BaFin den KDG-Orion-Deal. Es gibt noch drei Möglichkeiten, das ganze platzen zu lassen ...

Was man streichen muss, ist das Entflechtungverfahren KDG-PRC. Das KA bearbeitet das alles einzeln. Aber die anderen beiden Deals oben werden die auch prüfen.

Orion-PRC wird wohl durchgehen, so groß ist deren Marktmacht nicht (obwohl die auf NE4 eine neue Nummer 1 werden könnten. Ist nach dem Verkauf der ganzen Nordnetze aber schwer abzuschätzen).

Der Verkauf der ganzen Nordnetze an KDG ist schon wackliger. Immerhin stellt das eine Größenordnung dar, die größer ist als PRC. Und wenn man Zweifel haben musste, ob KDG bei PRC die Genehmigung vom KA bekommt, muss man die bei den Nordnetzen von Orion genau so haben.

Bye egghat

[Frenchmen]

Laut meiner Bank, wird die Frist eh verlängert!!
Schauen wir mal???
Würde bedeuten, dass Orion gar nicht sicher ist, die 50% zu bekommen!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.063 von Wilhelm737 am 02.10.07 09:24:25

Das ist ja genau das, was mich so irritiert und sauer macht!!!

habe schon vor langem mal geschrieben, dass es manchmal in den "oberen" Etagen nicht mehr auf Realitätssinn und rein kaufmännische Handeln darauf ankommt sondern da persönliche Eitelkeiten, macht etc. wichtiger ist.

Ansonsten ist es doch absolut unverständlich, dass Orion z.B. dem freefloat einfach 12-13€ geboten hätte. Mit den paar Milliönchen mehr an dei freien Aktionäre, hätten die 50,1 bekommen und hätten dann mit KDG einen anderen Deal mahcne können.

Völliges Kopfschütteln nach wie vor bei mir...aus meiner Sicht war das kaufmännisch völlig unsinnig...aber so ist die Mafia halt...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.226 von RobertoCarlos am 02.10.07 09:37:17

Nie vergessen. Der Deal mit dem Netzverkauf zwischen Orion und KDG ist (offiziell) unabhängig vom Verkauf der PRC Anteile (auch wenn das niemand glaubt).

Das heisst aber, dass das KE das auch völlig unabhängig prüfen wird.

Wenn der Verkauf der Anteile an Orion OK ist, heisst das noch lange nicht, dass der Netzverkauf von Orion an KDG durchkommt!

Bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.790 von malenkov58 am 02.10.07 09:00:10

Denke ähnlich. Warte aber bis zum 18.10.

Bye egghat.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.285 von Frenchmen am 02.10.07 09:42:41

Wenn Deine Bank das sagt, muss es was schriftliches von Orion geben!!

haste was?

[mobilinchen]

Hab meine auch noch


Xetra-Orderbuch PRC / DE0006259104 Stand: 02.10.2007 09:27
01.10.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
02.10.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von PRIMACOM AG
Stück Geld Kurs Brief Stück
10,97 1.000
10,60 400
10,50 175
10,49 3.500
10,48 800
10,24 500
10,19 250
10,12 10.000
10,09 4.000
10,05 2.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PRC.aspx

2.189 9,92
4.000 9,91
2.000 9,90
3.700 9,75
2.500 9,72
2.000 9,71
15.858 9,70
4.000 9,68
2.000 9,67
3.000 9,55

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
41.247 1:0,55 22.625

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.180 von Faxetrade am 02.10.07 09:34:43

na ist ja heute eine Erklärung von Orion fällig

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.339 von malenkov58 am 02.10.07 09:45:48

haben Zeit bis 2400 h

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.390 von opagero am 02.10.07 09:49:52

weil morgen Feiertag ist...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.339 von malenkov58 am 02.10.07 09:45:48

Ich habe natürlich nichts schriftliches!
Aber wenn es stimmt??? was meine Bank sagt, hat Orion die entsprechende Schritten schon gemacht!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.390 von opagero am 02.10.07 09:49:52

trotzdem darf eine Bank keine Infos aus "Hörensagen" weitergeben sondern benötigt was schriftliches von Orion...also muss was vorliegen oder?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.425 von Frenchmen am 02.10.07 09:52:21

Laut Auskunft der Wertpapierabteilung!

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.420 von malenkov58 am 02.10.07 09:51:58

nein, weil die 50,1 % nicht erreicht sind und entweder sie die Aktien zurückgeben müssen oder Nachandienfrist zu laufen beginnt.
hat FAXEtrader aber schon vor Tagen bekannt gemacht

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.425 von Frenchmen am 02.10.07 09:52:21

Bei CONSORS nach wie vor 04.10 24UHR...die wissen net mal was von der `erweiterten Annahmefrist`!
ab grad nochmal mit jmd telefoniert dort

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.463 von Frenchmen am 02.10.07 09:54:28

Dann stellt sich allerdinsg die Frage, wie diese Fristverlängerung begründet wird...mal gespannt

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.478 von opagero am 02.10.07 09:55:44

ja, meine bzgl. einer Fristverlängerung.

Können die das einfach so?
Widerspricht das nicht den Angebotsunterlagen?
Muss dann nicht auch eine Erhöhung/Änderung des Angebotes erfolgen?

Wäre ja sonst sehr einfach...immer wieder mal einfach verlängern...

Kenne mich da leider nicht explizit aus...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.500 von malenkov58 am 02.10.07 09:56:44

Hi,

die erhöhen bestimmt auf 12, nachdem sie hier bei WO lesen mußten, dass alle Klagen wollen.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.425 von Frenchmen am 02.10.07 09:52:21

Das würde zumindest die "Käufe" von gestern erklären. Da könnten einige wieder etwas mehr wissen.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.544 von malenkov58 am 02.10.07 09:59:26

Mit freunlicher Genehmigung von FAXETRADER

#15314 von Faxetrade Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 01.10.07 10:30:26 Beitrag Nr.: 31.801.556
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einen Beitrag nach unten

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.800.885 im neuen Fenster öffnen von RobertoCarlos am 01.10.07 09:29:18 Leuz, Leuz,
wenn ich das hier lese wird mir fast schlecht!
Wenn schon die Angbotsunterlage gewissenhaft gelesen wurde, dann gebt doch bitte auch den Inhalt hier richt wieder.
1. kann Orion auch unter 50,1% annehmen Aber nur dann, wenn sie bis einen Werktag (02.10.) und nicht bis einen Tag (03.10., Feiertag) vor Annahmeende auf die Annahmeschwelle verzichten.
2. dadurch verlängert sich die Annahmefrist auch wieder um 14 Tage Stimmt so nicht, da unter Punkt 5.2 eindeutig definiert wird: „Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt ein Angebotsbedingung gleich“. Also wird dies so behandelt als wären die 50,1% erreicht.

Wie man sieht ist der Drops noch nicht gelutscht! Die KDG-Anteile sind noch nicht dazugerechnet. Können sie auch nicht, da vom KA noch keine Freigabe vorliegt. Eine Entscheidung sollten wir aber diese Woche noch bekommen. Beziehe mich hier auf das Zitat vom. 04.06., „eine Entscheidung kann bis zu vier Monate dauern.“ Also sollte Orion die Panik bekommen und unbedingt die angedienten Stücke behalten wollen, müssten sie bis 02.10., 24:00 den Verzicht erklären. Orion hat momentan 43,05%, also fehlen noch 7,05% oder ca. 1.667.978 Stücke. Das Ding könnte bei negativen KA-Entscheid ganz schnell in die Hose gehen. Hier wird nur wieder Panik gestreut um die Kleinen zu verunsichern.
Also Leute tut mir den gefallen und wartet –wenn Ihr schon andienen wollt- bitte bis zur letzten Sekunde!!!

[mobilinchen]

Hallo zusammen

http://www.telecolumbus.de/omega/omega_01_de.php

da steht alles drinnen, hab es von meiner Bank macht euch mal schlau
hoffe für uns das alles gut ausgeht , und das pokern bald ein Ende hat schöne Grüße von mobilinchen

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.555 von RobertoCarlos am 02.10.07 09:59:50

Kann ich mir zwar nicht vorstellen aber wenn es eine Fristverlängerung gibt, müssen die das auch sehr gut begründen. Einfach so geht das glaube ich nicht.

Eine Begründung wäre natürlich eine Erhöhunh des Angebotes auf 12...und dann andienen und trotzdem klagen....

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.115 von RobertoCarlos am 02.10.07 09:29:31

vielleicht ist es gestern "untergegangen" oder wurde "ignoriert", aber ich hatte mit dem KA telefoniert. Laut Aussage des KA wäre es OK, wenn KDG die Anteile an Orion (einen Dritten) weiterverkauft. Und wenn Orion oder KDG dies offiziell meldet (also spätestens am 8.10 oder 09.10), dann wird das KA das Entflechtungsverfahren einstellen. Vorher wird keine Meldung kommen.
Das KDG 2 Euro weniger für die Aktien bekommt als sie bezahlt haben (dafür aber günstige Netze) ist Sache von KDG und der BaFin. Somit bleibt nur noch die BaFin als "letzte Hoffnung" für einen Nachschlag.


Schick mir per Boardmail mal die Nummer von dem, der diese Aussage getätigt hat.

Es geht hier um eine beherrschende Marktstellung bzw. eine Marktmacht die evtl. nicht gewollt ist.


Auch wenn die Anteile wieder verkauft wurden so dienten sie doch dazu die Marktmacht weiter Auszubauen. Welche Rechtsauffassung vertritt eigentlich das KA ? Sicher .. es muß nicht mehr entflechtet werden, aber wenn man nie hätte irgendetwas erwrben dürfen muß man es eben zurück geben.

Die sollen Feststellen ob KDG durch den Erwerb der Preuß Anteile eine marktbeherrschende Stellung hatte. Das kann man ja wohl von denen verlangen. Danach sehen wir privatrechtlich weiter.

Das sie (lt. Deiner Aussage) nun garnichts machen wollen zeigt eigentlich die Überflüssigkeit dieses bürokratischen Monsters. Man muß einfach nur clever sein und man trickst alle aus !


Jockelsoy

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.612 von RobertoCarlos am 02.10.07 10:03:13

Glaube ich nicht, da versuchen sie die dummen zum verkauf zu bringen.
jeder der über die Börse jetzt verkauft, hat kein Klagerecht mehr.
Muffensausen im Quadrat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.629 von mobilinchen am 02.10.07 10:05:07

??

Da steht die Annahmequote drin...aber nix von Fristverlängerung etc.??

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.612 von RobertoCarlos am 02.10.07 10:03:13

Die Wertpapierabteilung hat mit Commerzbank gesprochen, die das ganze einfädelt!!

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.649 von Jockelsoy am 02.10.07 10:06:06

Hast bm.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.730 von malenkov58 am 02.10.07 10:12:15

nochmal:

1. kann Orion auch unter 50,1% annehmen Aber nur dann, wenn sie bis einen Werktag (02.10.) und nicht bis einen Tag (03.10., Feiertag) vor Annahmeende auf die Annahmeschwelle verzichten.
2. dadurch verlängert sich die Annahmefrist auch wieder um 14 Tage Stimmt so nicht, da unter Punkt 5.2 eindeutig definiert wird: „Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt ein Angebotsbedingung gleich“. Also wird dies so behandelt als wären die 50,1% erreicht.

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.730 von malenkov58 am 02.10.07 10:12:15

genau, also was stimmt nun ???

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.768 von opagero am 02.10.07 10:14:51

Entscheidend wäre doch, dass Orion unter den 50,1% bleibt. Den Rest müssten sie dann über die Börse kaufen, oder nachträglich das Angebot erhöhen. Es sei den, Orion reichen 49,9%

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.768 von opagero am 02.10.07 10:14:51

Logisch...ich meine, wenn Orion nun heute eine Fristverlängerung bekannt gibt(wie hier gemunkelt wird), dann geht das doch nicht so einfach...dann muss das Angebot doch irgendwie geändert werden oder nicht?
Das ist mir unklar...sonst könnte Orion ja gearde wie sie lustig sind, Fristen verlängern bis ultimo...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.777 von mobilinchen am 02.10.07 10:15:29

Bis jetzt stimmt definitv Deine Quelle bzgl.der Annahmequote:

Eien Fristverlängerung liegt offiziell nicht vor...

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.997 von malenkov58 am 02.10.07 10:30:13

Und klagen ,sollte man sich auch genau überlegen, dauert Jahre

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.848 von RobertoCarlos am 02.10.07 10:19:35

sie haben doch wie faxetrader heute morgen schrieb, bis heute nur 45,64 % .

malenkov 58
das steht doch in dem Übernahemeangebot !!!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.120 von mobilinchen am 02.10.07 10:39:33

weiß´...die SDK hatte jetzt erfolgreich einen Vergleich erreicht durch eine Klage...das hatte 10 Jahre gedauert...wurde allerdings dann auch verzinst...

aber Verkauf über die Börse ist bei jetzigem Niveau uninteressant...

andere Möglichkeit ist halten bis zum Erbrechen...aber das kann auch dauern...

warten wir es ab...gut ist, dass ich mal nicht im Urlaub bin...

[opagero]

die 48311 Stücke in xetra bis jetzt kann doch jemand anders auch kaufen

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.167 von opagero am 02.10.07 10:42:10

das steht doch in dem Übernahemeangebot !!!!
dann geb es mal rein, damit es jeder lesen kann

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.188 von malenkov58 am 02.10.07 10:43:24

gut ist, dass ich mal nicht im Urlaub bin...

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.215 von mobilinchen am 02.10.07 10:45:16

punkt 5.2 des angebotes

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.259 von opagero am 02.10.07 10:48:16

punkt 5.2 des angebotes

Geb den Bericht mal ganz rein ,die Daten hast du schon mal reingesetzt

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.259 von opagero am 02.10.07 10:48:16

Verlängerung der Annahmefrist durch Änderung des Angebotes durch den Bieter...also eine Erhöhung des Angebotes...eine Verlängerung ohne Grund (Änderung, aoHV ) ist ergo nicht möglich!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.287 von mobilinchen am 02.10.07 10:50:42

steht doch genau auf der Seite wo auch die Annahmequote ist!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.259 von opagero am 02.10.07 10:48:16

3.2.2.

[uniface]

5.2 Verzicht auf Bedingungen
Soweit zulässig, kann der Bieter auf alle oder einzelne der vorstehenden Angebotsbedingungen bis zu
einem Werktag vor Ablauf der Annahmefrist verzichten. Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt einer
Angebotsbedingung gleich.
5.3 Nichteintritt von Angebotsbedingungen
Tritt eine der in dieser Angebotsunterlage unter Ziffer 5.1 aufgeführten Angebotsbedingungen nicht
bis zum Ablauf der Annahmefrist ein, ohne dass auf diese Angebotsbedingung zuvor durch den Bieter
verzichtet wurde, erlischt das Angebot, und die Verträge, die mit der Annahme des Angebots geschlossen
wurden, werden unwirksam. Für detaillierte Informationen hinsichtlich der Rückabwicklung
in diesen Fällen siehe Ziffer 5.5.
5.4 Veröffentlichung des Eintritts bzw. Nichteintritts der Angebotsbedingungen
Der Bieter wird den Eintritt einer Angebotsbedingung unverzüglich gemäß Ziffer 1.3, 17 bekanntmachen,
wobei die Angebotsbedingungen gemäß Ziffer 5.1 spätestens bis zum Ablauf der Annahmefrist
eintreten müssen. Der Bieter wird gleichermaßen bekannt geben, wenn er auf eine oder mehrere Angebotsbedingungen
verzichtet hat oder sofern eine Angebotsbedingung nicht mehr oder nicht fristgerecht
eintreten kann. Ebenso wird der Bieter nach Ablauf der Annahmefrist den Stand des Eintritts der
Angebotsbedingungen bekannt geben.
5.5 Rückabwicklung bei Nichteintritt der Angebotsbedingungen
Dieses Angebot wird nicht durchgeführt, und der Bieter ist nicht verpflichtet, Zum Verkauf Eingereichte
PrimaCom-Aktien und Nachträglich Zum Verkauf Eingereichte PrimaCom-Aktien zu erwerben
und den Angebotspreis für diese zu bezahlen, falls nicht alle der in Ziffer 5.1 dieser Angebotsunterlage
genannten Angebotsbedingungen fristgerecht eingetreten sind oder der Bieter auf den Eintritt
der Angebotsbedingungen während der Annahmefrist verzichtet hat. In diesem Fall wird die Rückbuchung
der Zum Verkauf Eingereichten PrimaCom-Aktien und der Nachträglich Zum Verkauf Eingereichten
PrimaCom-Aktien in die ISIN DE0006259104 bzw. ISIN DE000A0N3UJ2 unverzüglich
vorgenommen. Eine solche Rückbuchung erfolgt voraussichtlich innerhalb von zehn Bankarbeitstagen,
nachdem gemäß Ziffer 5.4 veröffentlicht wurde, dass nicht alle Angebotsbedingungen eingetreten
sind und nicht auf sie verzichtet wurde. Nach der Rückbuchung können die PrimaCom-Aktien
wieder unter ihrer ursprünglichen ISIN DE0006259104 bzw. ISIN DE000A0N3UJ2 gehandelt werden.
Die Rückabwicklung ist für die PrimaCom-Aktionäre, die dieses Angebot angenommen haben, kostenfrei,
jedoch sind gegebenenfalls resultierende ausländische Börsen-, Umsatz- oder Wechselsteuern
sowie etwaige Gebühren von depotführenden Instituten außerhalb Deutschlands vom betreffenden
PrimaCom-Aktionär selbst zu tragen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.339 von uniface am 02.10.07 10:55:13

Jetzt wird es schwer...Juristen an die Front...dies setzt aber nicht 3.2.2 außer Kraft, meine damit, die können nciht einfach die Annahmefrist verlängern ohne eine Änderung des Angebotes oder se machen eine aoHV...also 3.2.2!!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.339 von uniface am 02.10.07 10:55:13

"Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt einer
Angebotsbedingung gleich."

Das heisst aber iMHO klar: Wenn die annehmen, obwohl die weniger als 50% erreicht haben, gilt auch in dem Fall das gleiche wie bei Erreichen der 50%: Weiter 14 Tage zum Nachdienen.

Bye egghat.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.387 von egghat am 02.10.07 10:58:58

so ist es

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.339 von uniface am 02.10.07 10:55:13

...In diesem Fall wird die Rückbuchung der Zum Verkauf Eingereichten PrimaCom-Aktien und der Nachträglich Zum Verkauf Eingereichten PrimaCom-Aktien in die ISIN DE0006259104 bzw. ISIN DE000A0N3UJ2 unverzüglich vorgenommen. Eine solche Rückbuchung erfolgt voraussichtlich innerhalb von zehn Bankarbeitstagen...
Das ist ja wohl der Hammer. Voraussichtlich von zehn Bankarbeitstage. Können somit weniger, aber auch mehr sein. Nur gut, dass ich über meine noch fei entscheiden kann.

[opagero]

oder glaubt jemand die geben die angedienten aktien wieder zurück

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.387 von egghat am 02.10.07 10:58:58

Das hat doch aber nichts mit einer Fristverlängerung zu tun wie hier vermutet wird.

dann 3.2.2.!!!

Wenn die auf die Bedingung der 50,1% verzichten, ist die Frist am 4.10. 24.00Uhr abgelaufen und dann zieht die erweiterte Annahmefrist wei auch bei Erreichen von 50,1%!

das hat nix mit einer evtl. Fristverlängerung zu tun. Die kommt nur wenn Orion Angebot ändert!

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.445 von malenkov58 am 02.10.07 11:03:58

heute müssen sie bis 2400 h reagieren

5.2 Verzicht auf Bedingungen
Soweit zulässig, kann der Bieter auf alle oder einzelne der vorstehenden Angebotsbedingungen bis zu
einem Werktag vor Ablauf der Annahmefrist verzichten. Ein solcher Verzicht steht dem Eintritt einer
Angebotsbedingung gleich.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.490 von opagero am 02.10.07 11:07:26

das ist Klaro!

Darum geht es mir nicht...irgendwie reden wir aneinander vorbei...

[ceco]

RobertoCarlos: bm

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.490 von opagero am 02.10.07 11:07:26

Orion muss auch heute bis 24:00Uhr bzgl. 3.2.2. reagieren sofern sie das Angebot ändern wollen und damit die Annahmefrist verlängern wollen.

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.445 von malenkov58 am 02.10.07 11:03:58

genau ,endlich hat es einer erfasst genau so ist es hab es auch so erlesen

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.581 von malenkov58 am 02.10.07 11:13:48

wenn orion meint,sie bekommen bis zum 04.10.die Mehrheit, brauchen sie heute nichts zu machen.
wenn nicht müssen sie regieren

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.690 von opagero am 02.10.07 11:21:36

da sich die Annahmefrist lediglich um 14 Tage verlängert, wenn Orion neues Angebot tätigt, könnte es auch sein, dass die wohl mit 50,1% rechnen aber wenn die auf 11€ erhöhen dann damit rechnen, dass die dann gleich 75% haben und weniger Klagen am Hals haben...alles Speku...warten wir es ab

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.690 von opagero am 02.10.07 11:21:36

reagieren
übrigens wird jetzt ins bid verkauft letzter 9,95 ?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.792 von opagero am 02.10.07 11:30:31

das was über die Börse abgeht versteht sowieso keiner...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.791 von malenkov58 am 02.10.07 11:30:28

Ich denke nicht, dass Orion Angebot erhöhen wird!
Sie werden lediglich auf die 50% Klausel verzichten, sonst nix!
Und warten, wieviel noch andienen in den 2 Wochen!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.864 von Frenchmen am 02.10.07 11:36:45

Dann ist es aber auch nix mit einer Fristverlängerung und Deine Info aus der Wertpapierabteilung war nicht korrekt oder die haben es auch nicht kapiert.
Eine Fristverlängerung geht nur noch bis heute 24:00Uhr und auch nur wenn Orion Angebot ändert also erhöht!

[uniface]

Kurze aktuelle Zusammenstellung zur weiteren Annahmefrist:

3.2.3 Weitere Annahmefrist gemäß § 16 Abs. 2 WpÜG
Sofern bis zum Ablauf der Annahmefrist die in Ziffer 5.1 genannten Bedingungen eingetreten sind
oder der Bieter auf den Eintritt dieser Bedingungen wirksam verzichtet hat, können PrimaCom-
Aktionäre, die das Angebot nicht bis zum Ablauf der Annahmefrist angenommen haben, dieses Angebot
innerhalb von zwei Wochen nach Veröffentlichung des Ergebnisses des Angebots durch den
Bieter gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpÜG (die „Weitere Annahmefrist”) annehmen. Nach Ablauf
der Weiteren Annahmefrist kann das Angebot nicht mehr angenommen werden.
Die Weitere Annahmefrist beginnt voraussichtlich am 5. Oktober 2007 und endet voraussichtlich am 18. Oktober 2007, 24:00 Uhr.

§ 16 Abs. 2 WpÜG
(2) 1Bei einem Übernahmeangebot können die Aktionäre der Zielgesellschaft, die das Angebot nicht angenommen haben, das Angebot innerhalb von zwei Wochen nach der in § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 genannten Veröffentlichung (weitere Annahmefrist) annehmen. 2Satz 1 gilt nicht, wenn der Bieter das Angebot von dem Erwerb eines Mindestanteils der Aktien abhängig gemacht hat und dieser Mindestanteil nach Ablauf der Annahmefrist nicht erreicht wurde.

5.1
5.1 Angebotsbedingungen
Das Angebot und die durch seine Annahme mit den PrimaCom-Aktionären zustande kommenden
Verträge stehen unter folgenden aufschiebenden Bedingungen (die „Angebotsbedingungen”):
5.1.1 Mindestannahmeschwelle
Bis zum Ablauf der Annahmefrist haben aufgrund dieses Angebots so viele PrimaCom-Aktionäre ihre
Aktien zum Verkauf angemeldet, dass der Bieter nach Vollzug dieses Angebots mindestens
11.920.088 PrimaCom-Aktien hält (die „Mindestannahmeschwelle“).
Für die Berechnung, ob die Mindestannahmeschwelle erreicht ist, werden
(i) die aufgrund des Vollzugs dieses Angebots zu erwerbenden PrimaCom-Aktien,
(ii) die von dem Bieter eventuell bis zum Ablauf der Annahmefrist erworbenen PrimaCom-
Aktien und
(iii) PrimaCom Aktien, die von mit dem Bieter gemeinsam handelnden Personen bis zum Ablauf
der Annahmefrist gehalten werden
zusammengerechnet. Für Zwecke der Berechnung der Mindestannahmeschwelle werden Optionen
zum Erwerb von PrimaCom-Aktien mit PrimaCom-Aktien gleichgestellt.



alle Angaben ohne Gewähr

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.864 von Frenchmen am 02.10.07 11:36:45

ja

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.864 von Frenchmen am 02.10.07 11:36:45

noch was.. in der erweiterten Annahmefrist ist eine Fristverlängerung durch z.B. ein höheres Angebot nicht mehr möglich.
Hier gilt ganz klar 3.2.2.

Daher fällt wenn für mich der "Hammer" am 4.10.

in der erweiterten Annahmefrist kann man höchstens mal hoffen, dass ein Verkauf über die Börse interessant wird ansonsten wer vorhat dann am 18.10.anzudienen verliert nur Zeit.

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.007 von malenkov58 am 02.10.07 11:47:39

wenn ich jetzt schon andiene bekomme ich auch schneller die kohle oder wird erst noch mit der auszahlung bis zum 18.10 gewartet!?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.043 von Nedle25 am 02.10.07 11:51:00

das ist klar geregelt allerdinsg nur für die "normal" angedienten.
Früehstens nach 4 Tagen und spätestens nach 8 Tagen nach Fristablauf (m.E. der 4.10.) erfolgt die Überweisung an Clearstream.
Von denen dann erfolgt Überweisung an Deine Bank Zug-Um-Zug.

Frü dei erweiterte Annahmefrist konnte ich nix im Angebot hierzu ersehen...

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.043 von Nedle25 am 02.10.07 11:51:00

nach andienung 14 Tage soviel ich weiß muß gewartet werden

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.007 von malenkov58 am 02.10.07 11:47:39

Naja, in den zwei Wochen kann auch ne Meinung vom KA kommen oder von der BaFin oder von der SdK ...

Bye egghat.

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.007 von malenkov58 am 02.10.07 11:47:39

in der erweiterten Annahmefrist kann man höchstens mal hoffen, dass ein Verkauf über die Börse interessant wird ansonsten wer vorhat dann am 18.10.anzudienen verliert nur Zeit.

Und du gibst die Möglichkeit auf, deine Aktien aktiv zu kontollieren und evtl. tatsächlich schnell und höher zu veräußern? ... in dem du am 4.10 andienst.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.147 von egghat am 02.10.07 11:57:55

Dann betrifft es auch die bereits angedient...außer der Börsenkurs steigt so, dass ein Verkauf über Börse "lohnenswert" erscheint...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.886 von malenkov58 am 02.10.07 11:39:07

nur wenn Orion Angebot ändert

Sie ändern ja das Angebot!!!!
Die 50% Klausel gibt es NICHT mehr!!
Ist es so schwer zu kapieren???

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.197 von Frenchmen am 02.10.07 11:59:50

das sit für mich keine Angebotsänderung weill diese Möglichkeit schon im ursprünglichen Angebot impliziert war/ist und dies zieht auch keinesfalls eine Fristverlängerung nach sich!

Aber wer weiß´, vll. hat ja die Mafia keine Ahnungn von Recht...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.171 von uniface am 02.10.07 11:58:53

Und nach gegenwärtigem Stand kann man wohl nicht klagen wenn man andient. Ich habe mich schon fast entschieden. Wahrscheinlich diene ich alle steuerfreien an und lasse den kleinen Rest laufen...für was auch immer da kommen mag.

[mobilinchen]

Ich weiß gehört nicht hir rein ,aber kleine Ausnahme kleiner Tipp von mir, schaut euch mal LENOVO Grup an WKN 894983 vieleicht habt ihr ja ein paar groschen übrig bin bei 0.20 rein heute nun 0.64 denke langfristig tut sich da was nur meine Meinung klein vieh macht auch mist denke bei rücksetzer einstegen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.601 von mobilinchen am 02.10.07 12:30:31

Hallo "Zockerin" !!
Immer am Ball !!
Hast Du deine Freenet noch??
Viele Grüsse

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.244 von xwin am 02.10.07 12:02:28

Und nach gegenwärtigem Stand kann man wohl nicht klagen wenn man andient

Wieso auf einmal NICHT????
Das waren doch die Argumenten von SDK !!????
Oder haben die auch keine Ahnung????

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.619 von Frenchmen am 02.10.07 12:32:24

Hallo frenchi aber immer noch warte bis zum umkippen schöne Grüße von Haus zu Haus

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.660 von Frenchmen am 02.10.07 12:34:52

Sorry! Wenn man NICHT andient.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.619 von Frenchmen am 02.10.07 12:32:24

@malenkov:

natuerlich aendert sich das angebot wenn man eine bedingung aendert, ist ganz klar geregelt in § 21 wpüg:

§ 21
Änderung des Angebots
(1) Der Bieter kann bis zu einem Werktag vor Ablauf der Annahmefrist

(2)die Gegenleistung erhöhen,

(3)wahlweise eine andere Gegenleistung anbieten,

(4)den Mindestanteil oder die Mindestzahl der Wertpapiere oder den Mindestanteil der Stimmrechte, von dessen Erwerb der Bieter die Wirksamkeit seines Angebots abhängig gemacht hat, verringern oder

auf Bedingungen verzichten.

Für die Wahrung der Frist nach Satz 1 ist auf die Veröffentlichung der Änderung nach Absatz 2 abzustellen.





WER JETZT NOCH GEGENTEILIGES BEHAUPTET, NAJA...

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.696 von xwin am 02.10.07 12:38:02

... also nimmst du nun die weitere Annahmefrist an, oder nicht?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.048 von uniface am 02.10.07 13:05:23

Nein. Wenn ich andiene dann zum 04.10. und nicht in der verlängerten Frist.

Nordnet hat auch noch einmal bestätigt, dass 04.10. reicht zum andienen. 1 Aktie werde ich so oder so immer im Depot haben zur Sicherheit.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.714 von db19 am 02.10.07 12:39:16

..hmmm...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.244 von xwin am 02.10.07 12:02:28

meine sind alle steuerfrei...hmmm...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.133 von malenkov58 am 02.10.07 13:11:19

Tatsächlich? Nun ich habe noch einige wenige zu 8 EUR nachgekauft Anfang diesen Jahres.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.150 von xwin am 02.10.07 13:12:19

meine letzten waren im Frühjahr 2006 so zu 4,80

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.170 von malenkov58 am 02.10.07 13:13:37

ZEFIX, meine sind nicht alle steuerfrei, weil ich depp im getraded hab, glaubt man gar nicht wie schnell man mal das ganze depot inemla getradet hat. und das dumme, richtig viel is bei den trades nie rausgesprungen. grrr

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.296 von db19 am 02.10.07 13:23:36

hast du mit allen aktien getradet, die du in der präsenz auf der hv 2006 hattest? (oder waren auch fremde aktien dabei?)

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.296 von db19 am 02.10.07 13:23:36

hab´ nie PRC getradet...7 jahre lang immer mal dazu gekauft und von 39€ stetig verbilligt...alles überstanden...den Niedergang auf unter 0,50€, dann Apollo und die 0,25€ und alles was danach kam aber jetzt bin ich "geschafft" von der Mafia...Du glaubst gar nicht wie es schwer es für mich ist, mich von Primelchen nun zu trennen aber irgendwann muss ich mal eine Entscheidung treffen und die habe ich...am 4.10. um 12:00 mittags (high noon...lach) fällt der Hammer...entweder diene ich dann par Fax komplett an oder bis dahin ist bzgl. Angebot oder Börsenkurs ein "Wunder" geschehen...habe fertig mit der Mafia - bis evtl. auf Ansprüche, die sich aus evtl. Klagen ergeben können...hätte nie gedacht, dass so eine Deal Orion/KDG in Deutschland überhaupt geht und keinem kann man trauen...kurz vorher war noch KDG "unsere Hoffnung" und Mitstreiter - siehe aoHV - und das...Mafia halt...hätte es aus der Vergangenheit eigentlich wissen müssen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.349 von ceco am 02.10.07 13:27:42

da waren, wenn du von der ao. hv sprichst, 60% fremde dabei...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.461 von db19 am 02.10.07 13:34:43

steht auch immer in der präsenzliste, ein e steht für eigenbesitz, ein f für fremdbesitz...

[malenkov58]

tja, sieht so aus als wäre der kurs auch zur Ruche gekommen...nochmal 100K...Tag ist noch nicht rum...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.818 von malenkov58 am 02.10.07 14:00:32

das volumen ist echt hoch, komisch irgendwie...die 50% hat orion wohl sicher.

wenn die kdg anteile noch nicht dabei sind, dürften sie mit diesen auf wohl ber 70% kommen...Die meisten werden erst am 4.10 andienen, und dann in den nachfolgenden wochen wohl auch nochmal ca. 1-3% des GK...das wären dann locker über 70%...

Denke dann wird man noch schön verwässern oder gleich direkt die Primacom Mgm gmbh an orion verkaufen. Das wird heftig und noch viel zum diskutieren geben..

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.952 von db19 am 02.10.07 14:11:36

Wie kommst Du auf die Idee, dass KDG noch nicht dabei ist????
Von WEM denn sind die 15% , die an einem Tag angedient worden????
Hast Du dann eine plausible Erklärung?????

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.952 von db19 am 02.10.07 14:11:36

Yep...und dann bei der Klage oder beim squeeze-out den wahren Frimenwert zu errechnen wird echt schwierig...

[Frenchmen]

Tja!
Und wenn KDG NICHT dabei ist, und Orion erreicht trotzdem 50%
gegen wen wollt ihr klagen??????????
Der Richter wird sagen:
Orion hat 50% OHNE KDG bekommen, also was wollt Ihr?????
Insoweit ist die Klage bereits jetzt schon erledigt!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.952 von db19 am 02.10.07 14:11:36

denke, wird dann schnell eine aoHV kommen und der VS uasgetauscht werden usw.

Wenn noch nicht passiert, denke aber schon, werden die sofort mit unity in Verhandlung treten um Netze zu tauschen. Da bei unity ja OchZiff drin steckt, bekommen die noch zusätzlich eineige prozente...so ca. 6% oder mehr?
und dann sind ruck-zuck bei 75% und können machen was se wollen und bei der Mafia auf einen squeeze-out zu hoffen, trotz unserer unabhängigen Grichtsbarkeit, ist mir einfach zu heiss...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.104 von Frenchmen am 02.10.07 14:22:32

Das werden wir sehen...auf jeden Fall ist der Deal Orion/KDG sehr bedenklich - auch strafrechtlich - und ich denke, dass es nicht zu richterlichen Entscheidungen kommt sondern es zu außergerichtlichen Vergleichen kommt...aber das ist Spekulation aber wenn beim squeeze-out auch nur 10 oder sogar weniger rauskommt dann ists mit Klagen auch Essig

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.952 von db19 am 02.10.07 14:11:36

die brauchen heute ca.526400 Stücke, sonst verlängerte Frist.
die letzten heute ca. 50000 lagen alle unter 10 €

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.104 von Frenchmen am 02.10.07 14:22:32

Wie soll denn kdg nicht dabei sein, ist doch blödsinn...dann würde auch der deal mit den netzen platzen, dann wär kdg bestimmt nicht erfreut...das macht kdg nicht...


Und warum sind die 15% nur 15% und nicht 16% wie kdg sie hat?


Ich denke, dass die 15% von Preus W., Kind, Vorstand und Aufsichtsrat sind. Das kommt genau hin.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.264 von opagero am 02.10.07 14:35:12

wie kommst du auf die zahl????

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.412 von db19 am 02.10.07 14:47:16

Wenn Du genauso wie ich davon asugehst, dass KDG nicht in der bisherigen Andienungsquote dabei ist, dann brauchen die auch keine Frisverlänegrung oder Änderung der des Angebotes denn dann sind ie jetzt schon weit über 50,1%

[opagero]

angedient heute morgen 45,64 % 5 510 939 st.
fehlen 4,36 %

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.512 von malenkov58 am 02.10.07 14:55:24

ich sag ja die bekommen weit über 70%....

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.533 von opagero am 02.10.07 14:57:01

gitb aber ca. 23 Mio Stücke...4,36% von 23 Mio sind = über 1 Million

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.533 von opagero am 02.10.07 14:57:01

und wie viel sind 4,36% aus 23,6 Mio.????

bestimmm keine 500.000 stück...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.549 von db19 am 02.10.07 14:58:14

Tja, dann wäre eine Verlängerung heute eine reine Zeitverschwendung und ein Fehler, erst am 4.10.anzudienen...??

[db19]

seh da keinen fehler drinn...aber erwarte auch keine vorteile später anzudienen...das einzige negatve wäre, wenn ander börse viel merh gezahlt werden würde, wird aber nicht wen nicht was im übernahmeangebot pssiert, und dann werden eh wieder alle gleich gestellt, sldo egal...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.911 von db19 am 02.10.07 15:21:48

meinte das dahingehend, dass wenn Orion heute verlängert weil "offiziell" noch ohne KDG-Anteil unter 50,1%, dann verzögert sich die Gelsauszahlung an uns um 14 Tage...zinsloses Darlehen an Orion...

[Kallenfels]

Jetzt haben wir uns die letzten 4 Tage im Kreis gedreht und sind so schlau wie zuvor. Für mich ist und war letzte Woche klar, die haben mit der ganzen Andienung zu 10,-- € letztendlich bewußt einen Deckel bei 12,-- € ( Preuss-kurs ) gesetzt.
War doch clever bei den gierigen Aktioären eine Oberkante abzustecken. So sehr mir das auch stinkt aber Hut ab vor dem der sich diese Taktik hat einfallen lassen.

Wir waren doch im Traum schon be 13,-- € bis 15,-- € angelangt. Das geklagt wird haben die bewußt in Kauf genommen. 10,--€ + Klage ergibt max. 12,00 € /b]
Das ist und war die Kalkulationsgrundlage. Alles was ohne Andienung läuft ist zusätzlicher Gewinn!!!!!!

Der Rest PRC Aktien nach der Andienung macht vielleicht 10% aus, also ca. 2,3 Millionen Aktien multipliziert mit 2,-- € = max. 5 Millionen.
Hätte Orion 50 % Aktionären =11,5 Millionen x 2,00€ mehr geboten wären es 23 Millionen teurer geworden.
Ergo , sie haben einige Milliönchen gespart.

Wir sind alle auch die die erst am 18.10.07 andienen werden im Allerwertesten gekniffen.
Schuld daran trägt ausschließlich KDG.

[malenkov58]

Und man kann nur hoffen, dass KDG auch verklagt wird...unmöglich erscheint mir das nicht...wird sich vll mal irgendwann die BaFin zu äußern...mal sehen...

[opagero]

Die Gesamtzahl der PrimaCom-Aktien, für die das Angebot bis zum Stichtag angenommen
worden ist, zuzüglich der Zahl der PrimaCom-Aktien, welche mit dem Bieter gemeinsam
handelnde Personen bereits halten, beläuft sich somit zum Stichtag auf 10.798.239
PrimaCom-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 45,64 % des Grundkapitals der
PrimaCom und der Stimmrechte.
Luxemburg, den 2. Oktober 2007

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.057 von malenkov58 am 02.10.07 15:29:19

naja, verlängern tun die ned...glaub ich nicht...warum denn auch?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.146 von db19 am 02.10.07 15:34:18

wurde hier so gemunkelt...

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.172 von malenkov58 am 02.10.07 15:35:40

Ist schon schade ,wenn man sich am Ende solchen Mafiamethoden hingeben muß :-( hatte auch gedacht das in Deutschland soetwas nicht möglich sei.....Aber mit eine bissel Überedenskunst kann man hier wohl jeden schmieren......ich sag nur die Leute von der Faultierfarm....die habe in 4 Monaten keine Entscheidung treffen können.....sowas ist schon ein Armutszeugnis....solch ein Amt können sie auch abschaffen und die Millionen von Euro für was Sinnvolles einsetzen....und der Vorstand von Primacom hockt mit im Boot....hoffe die werden zum unfägisten Vorstand des Jahres gewählt,aber leider nehmen auch die Medien kaum Notiz von dieser Übernahme und den Methoden.......was hat denn eigentlich unseren Vorstand davon abgehalten zu Orion zu sagen : entweder ihr bietet 12 Euro oder wir verkaufen die Netze noch für einen Spottpreis an die Konkurenz......sollte ja eigentlich nicht das Problem sein....aber die werden wohl auch schon gut versorgt werden von Orion und sich einen Schei...dreck um die Angestellten und Aktionäre kümmern..........

[bidal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.172 von malenkov58 am 02.10.07 15:35:40

Diese mail habe ich soeben von der comdirect erhalten:

"Re: Betreff: - PrimaCom - Übernahmeangebot der Omega I S.à.r.l
Datum: 2. Oktober 2007 15:38:46 MESZ

Sehr ge...

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Gern haben wir uns diesbezüglich mit der bearbeitenden Stelle bei der Commerzbank AG in Verbindung gesetzt.

Unsere Nachfrage hat folgendes ergeben: Sie haben voraussichtlich bis zum 08.10.2007 die Möglichkeit, dass Angebot anzunehmen.

Es ist angedacht, eine weitere Fristverlängerung vorzunehmen, allerdings stehen dafür die Daten noch nicht genau fest (eventuelle Frist 10.10. - 24.10.2007 - Irrtum vorbehalten). Ein entsprechendes Informationsschreiben werden Sie diesbezüglich noch erhalten, sobald die Daten feststehen.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen weiterhelfen und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Mit freundlichen Grüßen"


Es wird immer verwirrender ....

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.491 von patenonkel78 am 02.10.07 15:51:27

dei haben sich schon "abgesichert"...einmal über Noni und dann Kloses Vertragsverlänegrung...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.545 von bidal am 02.10.07 15:53:34

Annahme bis 8.10.?
das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.709 von malenkov58 am 02.10.07 16:02:45

auch muss heute die Frisverlänegrung bekanntgegeben werden und nicht nach "Klärung"...und da die Banken etc. bald FA machen wirds eng...

was das alles soll...

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.677 von malenkov58 am 02.10.07 16:00:54

Naja....werd dann solbald das Ding in Orions Hand ist,meinen Primacomanschluss kündigen.....hoffe es sind noch ne Menge weiterer Leute die nen Primacomanschluss haben und gleichzeitig Aktionär sind und es mir dann Gleichtun......da kann Orion mit den Anschlüssen schon mal nix anfangen......ist dann eine Art persönlicher Dank und Willkommensgeschenk an Orion ....leider wohne ich im Osten in SA und es wird wohl nicht viele Primacomaktionäre mit Anschluss hier geben....

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.545 von bidal am 02.10.07 15:53:34

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.780 von patenonkel78 am 02.10.07 16:05:57

Tja, ist wirklich beschämend...in USA hätten die sich sowas nicht mehr getraut...da winkt Knast...

[opagero]

kann man hier die Andienrate errechnen ???
23,29 % (incl. befreundete oder AR VS...??)
22,35 % vorher gekaufte Aktien ??
45,64 % am 01.10.2007 1500 h gesamtanzahl

vielleicht sieht ein schlauli da was

Bis zum 1. Oktober 2007, 15:00 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit) (nachfolgend „Stichtag“), wurde das Angebot für 5.510.939 PrimaCom-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 23,29 % des in Höhe von EUR 60.483.932,65 bestehenden Grundkapitals und der Stimmrechte (Berechnung auf der Grundlage der von der Gesellschaft am 28. September 2007 gemäß § 26a Wertpapierhandelsgesetz veröffentlichten Angabe zur aktuellen Stimmrechtsanzahl).

Die Orion Cable GmbH, Augsburg (nachfolgend „Orion Cable“), eine Tochtergesellschaft der Omega sowie der Escaline II S.à r.l., Luxemburg (nachfolgend „Escaline II“), hält zum Stichtag
5.287.200 PrimaCom-Aktien, was einem Anteil von ca. 22,35 % des Grundkapitals der PrimaCom und der Stimmrechte entspricht. Die von der Orion Cable über ihre Tochtergesellschaft Orion Cable II GmbH, Hannover (vormals: Drachenfelssee 443. V V GmbH, Bonn), gehaltene Tele Columbus GmbH, Hannover, hält zum Stichtag 100 Aktien,
was einem Anteil von weniger als 0,01 % des Grundkapitals der PrimaCom und der Stimmrechte entspricht. Die Stimmrechte aus den vorgenannten, von der Orion Cable und der Tele Columbus GmbH direkt gehaltenen, 5.287.300 PrimaCom-Aktien werden der Escaline II sowie der Escaline S.à r.l., Luxemburg (nachfolgend „Escaline“), der alleinigen Gesellschafterin der Escaline II und der Omega, jeweils gemäß § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1,Satz 3 WpÜG zugerechnet.

Die Gesamtzahl der PrimaCom-Aktien, für die das Angebot bis zum Stichtag angenommen worden ist, zuzüglich der Zahl der PrimaCom-Aktien, welche mit dem Bieter gemeinsam handelnde Personen bereits halten, beläuft sich somit zum Stichtag auf 10.798.239
PrimaCom-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 45,64 % des Grundkapitals der PrimaCom und der Stimmrechte.
Luxemburg, den 2. Oktober 2007

[bidal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.709 von malenkov58 am 02.10.07 16:02:45

Ich verstehe es auch nicht.

Ich habe eine entsprechende mail an comdirect abgeschickt : ".....nachfrage: Ist die Angabe "voraussichtlich bis zum 8.10.2007" richtig und bindend? Bislang war ja immer nur vom 4. Oktober als Abgabetermin und eventueller Verlängerung ab 5. Oktober die Rede."

Die Antwort werde ich umgehend zur Kenntnis geben.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.865 von opagero am 02.10.07 16:10:12

Was meinste?
Die 22,35% sind die Aktien von upc...

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.709 von malenkov58 am 02.10.07 16:02:45

stichtag: clearstream banking

[malenkov58]

so langsam kann ich die Leute verstehen, die unter 10€ verkaufen....das ist denen vll einfach zu blöd sich verarschen zu lassen besonders wenn jetzt noch eine Fristverlängerung ohne Erhöhung des Angebotes kommt...dann hat man frühestens Anfang November die Kohle...

[opagero]

meine garnichts ist aus der heutigen pdf von orion

http://www.telecolumbus.de/omega/annahmequote_zum_2_oktober_…

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.915 von opagero am 02.10.07 16:12:57

hmmm...ja kann sein aber ohne Frisverlängerung ist spätestenms nach dem 2.Banktag nach Ende der Annahmefrist also der 6.10. bzw. + die erweiterte Annahmefrist...aber was Clearstream 8.10. diesbzgl. relevant macht?

Und wenn die von fristverlängerung bis 24.10. reden...mal gespannt...riecht wieder nach Verarsche

[opagero]

so jetzt mag ich nicht mehr.
muß arbeiten und morgen im elsaß www.vita-anima.de verkaufen

tschüß

[malenkov58]

mal gespannt was die Mafia nun vorhat...

[bidal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.264 von malenkov58 am 02.10.07 16:29:34

Tja, hier die Antwort:

"Sehr geehr...

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Die Aussage der Commerzbank AG lautete voraussichtlich bis zum 08.10.2007. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir aus dieser Auskunft keine Verbindlichkeit herleiten können.

Mit freundlichen Grüßen"


Wie schon einige hier zum Ausdruck brachten, "der Kleinanleger ist der Dumme" ....

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.828 von bidal am 02.10.07 16:59:22

Wortlos...

[Doc Holiday]

...wie geil - geht die Fristendiskussion jetzt in eine neue Runde?

....seit heute früh wurden hier 16 thread-Seiten vollgeschrieben - das kann ich beim besten Willen nicht alles lesen.

...gab´s heute irgendwelche relevanten Ereignisse?

Danke im Voraus für eine kurze sachliche Info.

Doc

[bidal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.362 von Doc Holiday am 02.10.07 17:36:02

#15605 von bidal 02.10.07 15:53:34 Beitrag Nr.: 31.818.545

>>> Diese mail habe ich soeben von der comdirect erhalten:

"Re: Betreff: - PrimaCom - Übernahmeangebot der Omega I S.à.r.l
Datum: 2. Oktober 2007 15:38:46 MESZ

Sehr ge...

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Gern haben wir uns diesbezüglich mit der bearbeitenden Stelle bei der Commerzbank AG in Verbindung gesetzt.

Unsere Nachfrage hat folgendes ergeben: Sie haben voraussichtlich bis zum 08.10.2007 die Möglichkeit, dass Angebot anzunehmen.

Es ist angedacht, eine weitere Fristverlängerung vorzunehmen, allerdings stehen dafür die Daten noch nicht genau fest (eventuelle Frist 10.10. - 24.10.2007 - Irrtum vorbehalten). Ein entsprechendes Informationsschreiben werden Sie diesbezüglich noch erhalten, sobald die Daten feststehen.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen weiterhelfen und wünschen Ihnen einen schönen Tag.


und
weitere Antwort:

>>>> ...
vielen Dank für Ihre E-Mail.

Die Aussage der Commerzbank AG lautete voraussichtlich bis zum 08.10.2007. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir aus dieser Auskunft keine Verbindlichkeit herleiten können.


Fazit für mich: Ich warte noch bis mindestens Donnerstag, 4.10.07.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.481 von bidal am 02.10.07 17:43:41

...das macht für mich überhaupt keinen Sinn

..die Dir genannten Zeiträume sieht absolut keine Regelung vor - nicht im Angebot und auch nicht im WpÜG

..das muß mir mal einer erläutern

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.481 von bidal am 02.10.07 17:43:41

übrigens: Danke

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.508 von Doc Holiday am 02.10.07 17:45:45

das macht für mich überhaupt keinen Sinn

Die Frist wird verlängert!
Aber genauere Daten kennen sie noch nicht!
Wird schon konform sein! Tippe auf 2 Wochen!
Übrigens hatte ich bereits in der früh geschrieben, dass Frist verlängert wird!!
Vielleicht hat orion doch Angst unter 50% zu liegen!
Sie wollen das Risiko nicht eingehen, dass evtl am letzten Tag viele andienen werden! Also werden sie die 50% Klausel ändern!

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.094 von Frenchmen am 02.10.07 18:26:23

bis wann muss oruion die verlängerung mitteilen?????
ich muss morgen bis 10 uhr andienen(in italien)

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.238 von nicola06 am 02.10.07 18:36:23

musst Du nicht - aber Du willst es anscheinend nicht verstehen.

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.317 von Doc Holiday am 02.10.07 18:42:11

so dämlich bin ich auch nicht, aber depotbanken im ausland haben bisher nur eine annahmefrist 04.10. und keine verlängerte nach deutschem WüG

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.362 von nicola06 am 02.10.07 18:45:09

..ich sag´dazu nix mehr!

[Wilhelm737]

Sollte die Frist verlängert werden ist die letzte chance für euch, Orion in den Arsch zu treten. Bedeutet macht druck auf die SdK eine AoHV einzuberufen, und Druck auf den Vorstand ob sie ihre Aktien schon angedient haben. Der Vorstand und AR haben nach wpüg dem Ziel der Gesellschaft zu dienen, und bei einer Übernahme ist das Ziel Wertmax. Statt rumzuflennen sollte vielleicht diejenigen die entsprechend hohe Stückzahlen haben mal ihren Anwalt damit beschäfftigen, ob es möglich ist eine Einstweilige Verfügung zu erzielen, wegen Verdachts der Absprache von Grossaktionären zu Lasten der restlichen Aktionäre. Desweiteren die Bafin belasten, selbst wenn Orion die Aktien von KDG übernehmen darf, bleibt es dass Preuss als Insider erster Klasse 12 Euro bekommen hat. Alles Dinge für rechtliche Überprüfungen und zwar "jetzt", nicht wenn man angedient hat wie ein Trottel.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.094 von Frenchmen am 02.10.07 18:26:23

Natürlich wird die Frist verlängert. Aber nicht Aufgrund einer Angebotsänderung.
Ich bin der Meinung, dass die Banken die "erweiterte Annahmefrist" meinen. Sie wissen es nur nicht.
Und wann die beginnt, legt Orion fest, nachdem die exakte Annahmequote bekannt ist. Entweder am 08.10 oder 09.10.
Und wenn man dann 14 Tage dazuzählt kommt man auf den 22.10 oder 23.10.
Die Banken warten also darauf, dass Orion ihnen schriftlich mitteilt, bis zu welchem Endtermin man noch "andienen" kann.
Somit erwarte ich auch keine Angebotsänderung. Nur meine bescheidene Meinung.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.984 von RobertoCarlos am 02.10.07 19:27:47

erweiterte Annahmefrist" meinen. Sie wissen es nur nicht.

Könnte auch gut möglich sein!!
Ich weiss echt nicht, was die Banker heutzutage lernen für ihren Job?????
Ich meine, es gibt Gesetzen u Par. , die sollten doch Pflichtlektüren sein!!????? (z.B. erweiterte Annahmefrist!)
Aber was rede ich denn?? Pisa-Studie lässt grüssen!

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.115 von Frenchmen am 02.10.07 19:37:49

Hi Frenchmen,

es ist wirklich unglaublich. Morgen wissen wir, und vor allem die Banker, bescheid.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.786 von Wilhelm737 am 02.10.07 19:15:02

Alles Dinge für rechtliche Überprüfungen und zwar "jetzt", nicht wenn man angedient hat wie ein Trottel.


...Du sprichst mir aus der Seele Wilhem

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.984 von RobertoCarlos am 02.10.07 19:27:47

Natürlich wird die Frist verlängert. Aber nicht Aufgrund einer Angebotsänderung.
Ich bin der Meinung, dass die Banken die "erweiterte Annahmefrist" meinen. Sie wissen es nur nicht.

...genau so wird es sein!!

..die Banken sind nämlich genauso blind wie mancher Board-Teilnehmer hier...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.491 von Doc Holiday am 02.10.07 20:08:24

btw:

...um zusätzlichen Missverständnissen vorzubeugen: es heißt "Weitere Annahmefrist" nicht "erweiterte"

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.786 von Wilhelm737 am 02.10.07 19:15:02

kann man immer leicht sagen wenn man vorher für 11..xxx verkauft hat...
Kein Vorforf...gut gemacht..

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.468 von Doc Holiday am 02.10.07 20:07:06

Das Du kein Trottel bist, wissen wir nun zur Genüge. Hast Du inzwischen wie von Wilhelm empfohlen einen Anwalt konsultiert der eine einstweilige Verfügung gegen wen auch immer erwirkt hat oder spielst Du nur hier den Harten.

Ob nun die Mitinvestierten die Trottel sind oder Du vielleicht selber, werden wir irgendwann gewiss werden.
Die wenigsten hier im Thread sind von den Geschehnissen begeistert.

Es ist wenig hilfreich und bringt keinem etwas hier Gebetsmühlenartig die Aktionäre aufzurufen erst am 8. Oltober oder wann auch immer die Aktien anzudienen. Mit dieser Forderung verbindest Du Hoffnung aber keine Logiq.
Wenn Du etwas sinnvolles tun möchtest, dann suche nach Klagegründen und Argumenten die wir später gemeinsam degen ORION Oder KDG verwendenonnen.Finde beweisfähige Klage-Argument die uns allen weiterhelfen und hre auf uns hier als Deppen hinzustellen nur weil wir angedient haben.

Ich warte auf Deine Beeweisführung gegen Orion und KDG

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.825.287 von Kallenfels am 02.10.07 23:12:36

Ich glaube, Du hast falsch verstanden, was wir meinen!
Selbstverständlich kann jeder tun u machen was er will mit seinen Aktien, sogar andienen!

Aber diese vorschnelle "Ducken" vor den Plänen Orion´s war fatal!
Das war wirklich ein GANZ LEICHTES SPIEL für Orion!!
Habt ihr euch schon Gedanken gemacht, was passiert wäre, wenn nur ganz wenige angedient hätten????????????
Orion hätte das Angebot erhöhen MÜSSEN!!!!!!!
Zumindest hätte man für Andienen auf die verlängerte Frist warten können!!
Orion hätte keine andere Wahl gehabt als zu erhöhen, ansonsten hätten sie da gestanden wie gegossene Pudeln!!
Aber, leider sind alle ganz "Harten" von Gestern ganz schnell "weich" geworden, so weich, dass sogar "Berufsbasher" noch nicht mal in Erscheinung getreten sind!!!
Den schlimmsten Vorwurf mache ich dem Vorstand, SDK und Co.!!
Anstatt zu "kämpfen" für die Aktionären, haben sie sie verraten!
Als Vorbild für die restliche Aktionären, hätten sie Widerstand leisten müssen!! Anstatt dessen, werden die Andiener auf eine mögliche Klage vertröstet!!
Da fragt man sich wozu man SDK Leute brauchen????
Wenn sie bei der Klage genauso delittantisch vorgehen, dann Prostmahlzeit!!
Und selbst wenn orion ihre Plänen aufgegeben hätten, wären andere eingesprungen! Es ist bei Gott nicht so, dass wir hier in einem Pleiteunternehmen investiert sind!!
Natürlich werde auch ich überlegen ob ich ein Teil zumindest andiene, aber NICHT vor dem 4.10. !!
Schade! Jetzt ist das Kind ins Brunnen gefallen!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.825.902 von Frenchmen am 02.10.07 23:44:30

..ich verstehe die Gereiztheit so mancher Board-Teilnehmer nicht.

..ich habe nicht vor einen Anwalt zu konsultieren - ob eine Klage etwas bringt wage ich zu bezweifeln.

..ich habe einzig und alleine immer gesagt, dass es imho keinen - aber auch überhaupt keinen Sinn macht vor Ablauf der weiteren Angebotsfrist etwas zu unternehmen - es sei denn man will unbedingt, dass Orion die 50,1% schafft - und bei manchen hier kommt mir das so vor!!

...und die, die am lautesten geschrien haben dass sie für 10 Euro nie und nimmer auch nur ein Stück abgeben, sind lange verstummt bzw. jammern hier rum wie böse die Mafia doch ist!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.826.204 von Doc Holiday am 03.10.07 00:30:56

Aber das ist doch alles nur augenwischerei was ihr hier betreibt. Nachdem KDG angedient hat, trafalgar auf der seite orions steht, hatte orion zum zeitpunkt der bekanntgabe des deals mit kdg faktisch schon 46% sicher. Dann immer noch davon auszugehehn, dass orion die 50% Hürde nicht schafft, ist nrealistisch. Gerade da nach Bekanntgabe alleine in den nächsten drei handelstagen noch über 1 Mio. Stücke für 9,80 € über die Bühne gegangen sind, die wohl auch orion über dritte aufgesammelt hat, ist die chance, dass orion sscheitert 0%.

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.468 von Doc Holiday am 02.10.07 20:07:06

... ich schließe mich an und werde kein Stück andienen.

[malenkov58]

also bis 2.10. um 24:00Uhr ist m.W. nix passiert...hmmm...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.826.571 von malenkov58 am 03.10.07 07:42:41

so, wenn was kommt sollts heute kommen. denk aber ned das noch was kommt. auch wenn ne verlängerung der annahmefrist oft gewählt wird, denk ch, dass es in diesem falle nicht dazu kommt, da orion kein risiko eingehen will, dass da doch noch jemand auftaucht und mehr bietet oder sonst irgendwas kommt, z.b. bafin...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.826.444 von db19 am 03.10.07 03:13:41

...auch wenn dem so sein sollte - andienen und dann rumjammern ist doch wohl lächerlich.

..wir werden sehen wie´s ausgeht.

..die Chance auf einen Nachschlag für die Geduldigen schätze ich weit höher ein, als die Chancen einer Klage.

[StoxxmasterXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.053 von Doc Holiday am 03.10.07 09:32:54

Inwiefern Nachschlag? Was meinst Du damit?
Wenn Orion jetzt sagt "Okay, wir sind freundlich und bieten nen Euro mehr", dann bekommen diesen doch alle, oder nicht?

Ich denke, die bekommen weit mehr als ihre 50% zusammen und erst dann wird´s spannend.

Wird geschüttelt um die verbissenen Hoffnungsträger rauszuschütteln?
Wird gekauft, der Kurs hochgezogen und dadurch den Verbliebenen die Abgabe versüßt?

Eine Klage wird sicherlich kommen, deren Ausgang ist allerdings wirklich ungewiß. Wäre mir schon eine Genugtuung, nicht nur finanziell, wenn Orion doch noch an den Eiern gepackt würde.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.826.444 von db19 am 03.10.07 03:13:41

Deal mit KDG ist NICHT sicher! Oder hast Du vergessen, dass KA noch was zu sagen hat?
Aber schon die Ankündigung, dass KDG sein Paket abgibt hat bewirkt, dass alle eingeknickt sind!
Jetzt, wenn sogar Deal rückgängig gemacht werden sollte, ist es eh egal!
Orion hat sein Ziel erreicht!

Und dass Vorstand u SDK zu schnell nachgegeben haben, kannst auch Du nicht abstreiten oder??
Hätten wir ALLE Widerstand geleistet, hätte Orion mit Sicherheit Angebot erhöht!! Ein solches leichtes Spiel hat ein Heuschreken schon lange nicht mehr gehabt!!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.053 von Doc Holiday am 03.10.07 09:32:54

Doc und French, der User dB19 hat die Situation schon treffend geschildert.
Auch ich habe zu Anfang geschrien nicht mit 10,-- € zu verkaufen.
Zu dem Zeitpunkt haben wir aber alle noch in KDG den weißen Ritter gesehen. Wir waren alle in unserem Glauben an einen höheren kurs durch die aoHV bestätigt worden.
Dann kam der KDG-Orion Deal und alles ist wie eine Seifenblase geplatzt.

Ich bin logiger und warte nicht weiter auf eine Eingebung vom Himmel. Daher habe ich 85% meiner Aktien die steuerfrei sind angedient und nur 15 % steuerpflichtige behalten. Damit spekuliere ich mal das nächste 1/2 Jahr oder Jahr.
Bis gestern ( Stichtag ) haben wir keine Angebotserhöhung erhalten und die wird nach meiner Meinung auch nicht bis zum Ende der erweiterten Andienungsfrist kommen.
Egal wie sich das Kartellamt auch entscheidet für den Klageweg gebe ich mehr Beachtung der Prüfung und das resultierende Ergebnis von der Bafin.

Doc, vo Dir erwarte ich immer noch die guten Klage-Tipps für uns alle hier ???????????????????
Letztendlich bin ich bei den Geduldigen wie bei den Klägern.
Meine verbliebenen 3 K behalte ich auch über den letzten Tag der Andienung. Bin als ein kleines Licht in Eurem Club

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.700 von Kallenfels am 03.10.07 10:43:06

Also m.W.n. ist die KA sache durch den verkauf von kdg gelöst. Das as verfahren wird eingestellt...

Das einzige könnte sien, dass kdg probleme bekommt, die netze von orion zu kaufen, dass is ja das gleiche theater wie mit primacom übernahme durch kdg.

Das aber dann der deal rückgängig gemacht wird, geht nicht, und wenn, dann muss orion automatisch an die andiener nachschlag zahlen, da dann bewiesen wäre, dass sie die geschäfte verrechnet hätten...

Und der von dir angesproche nachschlag für die harten:

Der unterliegt aber auch einem risiko. Während das risiko beim andienen und klagen so ca. auf 10 cent pro aktie bei mir kommt, ich also 9,90 € bekomme...ist das risiko bei der aktie dann viel grösser...was machst du wenn orion verwässert und dann zu 5 € nen squeeze out macht? Klagst du gegen jede sachkapitalerhöhung? Wo is da der return???

Man muss also immer auch das risiko betrahcten, nicht nur die chancen...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.594 von StoxxmasterXXL am 03.10.07 10:32:19

bieten nen Euro mehr", dann bekommen diesen doch alle, oder nicht?

Nein! Wenn später, nach 25.10. Orion mehr bietet um die restliche Aktien einzusammeln, bekommen die, die zu 10 angedient hatten, nix!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.061 von db19 am 03.10.07 11:06:03

Also m.W.n. ist die KA sache durch den verkauf von kdg gelöst. Das as verfahren wird eingestellt...

Eine Diskussion darüber hatten wir bereits mit Wilhelm!
Am Anfang dachte ich so wie Du!
KDG hat Paket weiter gereicht, also WARUM Verfahren????
Jetzt bin ich der Meinung Wilhelm !!
Das wäre zu einfach! Kaufe rechtswidrig ein Paket von X-Firma, Scheiss auf KA, und dann verkaufe ich das Paket und alles ist OK???
Dann frage ich mich, wozu braucht man ein KA ????

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.061 von db19 am 03.10.07 11:06:03

Naja .... so einfach ist das nun auch nicht.

Ich erwarte in den nächsten Tagen eine schriftliche Stellungnahme des KA zu folgender von mir gestellten Frage.


Das ein Entflechtungsverfahren dann nicht mehr von Relevanz ist wenn die Anteile weiter veräußer worden sind ist einzusehen. Nicht einzusehen ist aber, das das KA keine Entscheidung darüber trifft ob durch den Zukauf eine marktbeherrschende Stellung eingetreten ist oder nicht. Immerhin wurde duch den (wenn es marktbeherrschend war) Kauf und späteren Weiterverkauf ein Geschäft getätigt welches es dann nicht hätte geben dürfen.

Das KA muß eine Aussage darüber treffen ob zum Zeitpunkt des Erwebes der Preuss Anteile eine marktbeherrschende Stellung eingetreten war !
Sollten sie hier keine Aussage machen zweifele ich an dem Sinn des KA ! Sollte es so kommen (was ich allerdings nicht glaube) werde ich mir einen Spaß daraus machen die Vorgänge und Überflüssigkeit des KA öffentlich darzustellen.


Mal gespannt ob und was die mir in den nächsten Tagen antworten.


gruß Jockel

[Jockelsoy]

Nachtrag :

Das beim KA evtl. kein rechtlicher Hebel ansetzt steht auf einem anderen Blatt. Da schauen wir doch mal was die BaFin so an Beweisen findet (falls die überhaupt suchen) .



Jockel

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.372 von Jockelsoy am 03.10.07 11:25:38

Vollkommen richtig!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.372 von Jockelsoy am 03.10.07 11:25:38

Kauf und späteren Weiterverkauf ein Geschäft getätigt welches es dann nicht hätte geben dürfen.

Und in folgedessen, Orion dann eine Übernahme vollzieht, die sie ohne KDG, zu dem Preis, nie hätten machen können!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.501 von Frenchmen am 03.10.07 11:33:57

JEPP.

aber genau so offensichtlich war leider auch, dass der ALTE Vorstand PrimaCom gegen die Wand fahren wollte (20 % Kredit etc.)

Allerdings wäre das vor Gericht vll trotzdem rechtens gewesen...

Seit dieser Sache bin ich sehr vorsichtig geworden. Ich würd gerne in meinem Leben noch Jurist werden, damit ich mich besser mit so einem Kram auskenne.

Kommt bei einer möglichen Klage nichts raus, fände ich es echt (zum 2. mal) entsetzend was in unserem Rechtsstat so möglich ist

Naja, ich halte erst nochmal ein paar Tage und schaue was passiert...

Ich würde sehr gerne dem Vorstand mal eine Mail schreiben, denn der unternimmt schon seit Jahren nichts für uns Aktionäre, sondern war immer auf seinen Profit aus. Aber da so eine Mail eh nichts bringt, lass ich es sein...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.061 von db19 am 03.10.07 11:06:03

.was machst du wenn orion verwässert und dann zu 5 € nen squeeze out macht? Klagst du gegen jede sachkapitalerhöhung? Wo is da der return???....

Ich hoffe und denke einmal das Orion als Heuschrecke Geld verdienen will.
Verwässern heißt für mich mehr Aktien ausgeben.
Damit fließt aber auch Geld rein, oder?

Beim squeeze out wird doch der Firmenwert zu Grunde gelegt.
Ich kann daher nicht glauben das der PRC Kurs längerfristig zurück geht bis auf betonierte 5,-- €. Was hätten die davon?????

Das erkläre mir einmal!

Mir erscheint es logischer, daß sich Orion mit den letzten 5 % Aktionären gütlich einigt.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.589 von InvestmentGuru am 03.10.07 11:40:05

entsetzend was in unserem Rechtsstat so möglich ist

Ich befürchte, dass nix herauskommen wird!!
Einziges Lichtblick ist, dass KA den Deal rückgängig macht, und Orion muss 12euro an Preuss zahlen!
Da würden dann ALLE 12euro bekommen, bzw. Nachschlag!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.749 von Kallenfels am 03.10.07 11:49:15

naja, ich würde jetzt ein haufen netze als sachkapitalerhöhugn in die prc einbringen, nat. total überteuert, dann hätt ich irgendwann die 95% und dann würd ich feststellen,oh mein gott, geschäft läuft schlechter als bei der sachkapitalerhöhung geplant, und dann würd ich billig nen so machen...

dann hätt ich den ganzen laden, würd den mit dem rest von orion fusionieren und dann verkaufen...nat. teurer wenn alle triple play haben und ich ne bunte zukunft malen kann....

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.816 von db19 am 03.10.07 11:53:02

Dafür brauchen sie aber 75 %,oder??

Bzw. brauchen die die 75 % Mehrheit einfach auf ner HV??


naja, dann frag ich mich aber, warum es bei anderen Übernahmen auch nicht so abläuft...
Meistens wird ja das Angebot erhöht und nicht so ein Krimskram durchgeführt

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.700 von Kallenfels am 03.10.07 10:43:06

Doc, vo Dir erwarte ich immer noch die guten Klage-Tipps für uns alle hier

...ich habe doch klar zum Ausdruck gebracht, dass ich von einer Klage nichts halte!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.875 von InvestmentGuru am 03.10.07 11:56:25

Naja, ich kenn genügend übernahmen die anders laufen... schau dir mal was bei mwg biotech abgeht an....

die übernhamen die "sauber" ablaufen sind meistens die grossen...aber da wo man ned so im blickpunkt steht, da gehts oft ruppig zu....

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.875 von InvestmentGuru am 03.10.07 11:56:25

theorethisch brauchen die nur die 50% mehrheit...aber auch die 75% werden sie so oder so haben....

[Doc Holiday]

Dann kam der KDG-Orion Deal und alles ist wie eine Seifenblase geplatzt

..alleine die Ankündigung dieses (noch gar nicht abgewickelten) Deals hat die meisten hier umfallen lassen wie Dominosteine.

..aber wir leben in einem freien Land und hier kann jeder tun und lassen was er will.

Ihr dient an - ich halt nicht

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.816 von db19 am 03.10.07 11:53:02

Also wenn ich Dich richtig verstehe könntest Du Dir bei den Orion Geizhälsenvorstellen daß Sie überteuerte Netze kaufen.
Alles nur wegen der verbliebenen 5 % Restaktionäre !

Dann aber gleichreitig Tripple play bei PRC und Orion weiter ausbauen. Also eine Investition in die Zukunft!

Am Schluß ist aber die PRC dann trotzdem nur 5,-- € wert ????????

Ne, da glaube ich nicht dran !!!!!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.017 von Kallenfels am 03.10.07 12:05:13

angenommen, orion verkauft im dezember netze im wert (eigenkapital) von 400 mio euro an primacom, dafür bekommen sie 50 mio. aktien, weil der kurs dann bei 7,50 € steht, und sie den wert einer primacom aktie laut gutachten auf 5 € taxieren, aber 8 eruo grosszügig zahlen...dann hat orion ca. 65 von 73,6 mio aktien....dann einigen sie sich noch mit och ziff un d schon haben sie 95%...dann kommt der so, aber sicher nicht zu 10 bei einer aktienzahl von 74 Mio....

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.994 von db19 am 03.10.07 12:03:12

Ok, stimmt. ich hab bisher immer nur von Übernahmen großer Unternehmen was mitbekommen...

Dann hoffe ich mal, dass Orion mehr als 90 % bekommt...

--> damit es für die nicht viel teurer ist, wenn sie den letzten 2-3 € mehr geben...

Denn eins ist klar, die interessieren sich einen scheiß Dreck für uns Aktionäre, die sehen nur eins --> nämlich Profit:

Überall wo sie ein paar €uro sparen können, werden sie es auch tun. Und das fängt bei den Aktionären der PrimaCom AG an

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.002 von Doc Holiday am 03.10.07 12:03:33

Habe ich Dich richtig verstanden ??

Du dienst Orion innerhalb der möglichen Fristen bei dieser kapitalmaßnahme keine einzige PRC Aktie an!!!!!!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.068 von db19 am 03.10.07 12:09:02

Übelste Abzocke...

hatte vor ein paar Jahren niemals gedacht, dass so etwas korruptes in Deutschland möglich sei

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.089 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:10:44

Ok, die wollen die Verarschung durchziehen. Mal gucken wie weit sie kommen. Zur Sicherung meiner Rechte diene ich wie gesagt einen Grossteil an.


http://www.digitalfernsehen.de/news/news_207785.html


Primacom: KDG rechnet mit Einstellung des Kartellamtsverfahrens
[sh] Nach Ansicht der Kabel Deutschland wird das Bundeskartellamt das angedachte Entflechtungsverfahren einstellen.

"Wir haben uns sehr ernsthaft mit der Primacom beschäftigt und verschiedene Optionen geprüft. Deshalb haben wir auch einen Anteil an der Primacom erworben und in einer Due Diligence geprüft, ob ein Angebot für eine Komplettübernahme sinnvoll wäre", so KDG-Unternehmenssprecher Stefan Schott gegenüber DIGITAL FERNSEHEN. Kabel Deutschland erwarb im Mai von Primacom-Mitbegründer und ehemaligen Vorstand Wolfgang Preuß 2.921.617 Aktien (zum damaligen Zeitpunkt rund 14,4% des Grundkapitals) und zahlte ihm hierbei pro Aktie 12 Euro. Die Beteiligung wurde aber nicht beim Kartellamt angemeldet. Nach Ansicht der Wettbewerbshüter haben die Firmen damit gegen das Vollzugsverbot verstoßen. Sie hätten den Verkauf anmelden und die Freigabe durch das Bundeskartellamt abwarten müssen. Daraufhin wurde ein sogenanntes Entflechtungsverfahren, das bisher jedoch ergebnislos blieb, eingeleitet. Dieses wird nach Informationen von DIGITAL FERNSEHEN voraussichtlich gar nicht mehr weitergeführt. "Das Kartellamt hatte die Überprüfung der Beteiligung der KDG an der Primacom aufgeschoben, um abzuwarten, ob KDG ein eigenes Angebot für eine Übernahme vorlegt. Kabel Deutschland geht davon aus, dass das Bundeskartellamt das Verfahren aufgrund des Verkaufs der Beteiligung an Orion Cable einstellen wird", so Schott weiter. Eine eventuell spekulierte Rückabwicklung des Geschäfts wird es somit nicht geben.

Der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable seit bereits lange geplant gewesen. "Wir sind mit Orion Cable bezüglich der Übernahme der Kabelhaushalte bereits seit einem Jahr im Gespräch gewesen", so Schott gegenüber DF. Dieser Kauf sei immer völlig unabhängig von einer Primacom-Beteiligung gewesen. Schott weiter: "Die von Orion Cable erworbenen 1,2 Millionen Kabelhaushalte in die Netze der KDG zu integrieren ist eine riesige Aufgabe. Deshalb macht es keinen Sinn ein eigenes Angebot für das Unternehmen Primacom abzugeben. Beides, also der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable und die Übernahme der Primacom ist für die KDG gleichzeitig nicht zu bewältigen - weder finanziell noch organisatorisch."

Kabel Deutschland sehe auch keine Verbindung zwischen der Weitergabe ihrer Primacom-Beteiligung an Orion Cable und dem gleichzeitig kommunizierten Erwerb von 1,2 Millionen Orion Cable Haushalten für 585 Millionen Euro. Branchenbeobachter bezweifeln dies stark, da die Kabel Deutschland alleine durch die Weitergabe der 2.921.617 von Wolfgang Preis zum Stückpreis von 12 Euro erworbenen Aktien für lediglich 10 Euro an Orion Cable nahezu sechs Millionen Euro Verlust innerhalb von nur fünf Monaten macht.

"Herr Dr. Siemen hat auf der außerordentlichen Hauptversammlung nur verschiedene Vergleiche angeführt, die zur Bewertung der PrimaCom-Aktien herangezogen werden könnten, er hat jedoch nicht selbst den Wert definiert. Die Wiedergabe seiner Aussagen in der Stellungnahme des Primacom-Vorstandes letzte Woche ist somit falsch", so Schott.

In der Primacom-Stellungnahme heißt es: "Im Rahmen der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft wies Herr Dr. Andreas Siemen, Direktor Corporate Development der KDG, die anwesenden Aktionäre darauf hin, dass die von der Bieterin angebotene Gegenleistung von 10 Euro dem Wert der Primacom-Aktie in keiner Weise entspreche. Er bewertete den Übernahmepreis unter anderem deshalb als zu niedrig, weil er weder die Investitionen der Vergangenheit wider spiegele, noch das mögliche künftige Ergebniswachstum erfasse. Mit der Unterbewertung wolle die Bieterin (Orion Cable) nur einen günstigen Moment für einen Erwerb zum niedrigen Preis ausnutzen. Herr Dr. Siemen bezeichnete einen um bis zu 5 Euro je Aktie höheren Übernahmepreis als angemessen." Zu diesem Zeitpunkt waren die Verhandlungen zwischen Kabel Deutschland und Orion Cable über den Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte gerade auf dem Höhepunkt.

Von der Wortmeldungen auf der Hauptversammlung gebe es laut Primacom Investor Relations kein Gesprächsprotokoll und keine Aufzeichnung. Die anwesenden Teilnehmer seien sich jedoch alle einig, dass Siemen den Wert "bis zu 15 Euro" als angemessenen Übernahmepreis während seiner Folienpräsentation erwähnte. KDG-Unternehmenssprecher Schott dementiert weiter: "Wir haben immer gesagt, wir prüfen die Optionen, es gab nie eine Ankündigung für ein eigenes Übernahmeangebot."

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

...imho sollte die SdK schleunigst prüfen ob nicht eine erneute aoHV einberufen werden kann!!

[Frenchmen]

Ihr macht euch Gedanken, WIE Orion die restliche Aktionären "abzockt" !!????
WARUM sollte Orion ein solchen Aufwand betreiben mit Netzenkauf, etc....
Wenn Orion 70% der Aktien hat zu dem Spottpreis von 10euro,
können sie einen kleinen Aufschlag auf die restliche 30% tun!
Bei ca 7mio Aktien, selbst, wenn sie einen Aufschlag von 3euro im Schnitt zahlen, sind das nur 20mio euro mehr die sie ausgeben!
Glaube nicht, dass sie tricksen werden, nur um läppische 20mio zu sparen!!??

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.186 von Doc Holiday am 03.10.07 12:18:28

Die SdK wird sich denke ich auch erst nach der Frist zu Wort melden. Möglicherweise könnte ansonsten eine Handlungsempfehlung anzudienen und dann zu klagen für die Andiener nachteilig ausgelegt werden.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

Muah, wenn ich das lese bekomme ich echt ....

"Dieser Kauf sei immer völlig unabhängig von einer Primacom-Beteiligung gewesen."


Von der Wortmeldungen auf der Hauptversammlung gebe es laut Primacom Investor Relations kein Gesprächsprotokoll und keine Aufzeichnung.

Aber es muss doch noch die Folien geben, die KDG vorgeführt hat. Stand da nichts drauf??

"Wir haben immer gesagt, wir prüfen die Optionen, es gab nie eine Ankündigung für ein eigenes Übernahmeangebot."

Ey, so eine Verarschung


Irgendjemand muss jawohl die Prima-HV aufgezeichnet haben?? Das kann doch gar nicht sein...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

ach auf einmal so redselig Herr Schott, kann es vielleicht daran liegen, dass der Bafin Unterlagen zugegangen sind, die zeigen dass man schon vor der HV verhandelt hat?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

Das war ja bekannt dass das ka die sache einstellt....

wer war denn auf der hv, hat der siemen die 5 euro wirklich genannt???

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.226 von Wilhelm737 am 03.10.07 12:21:57

...kann es sein, dass da im Hintergrund gerade mächtig was los ist?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.191 von Frenchmen am 03.10.07 12:18:58

Orion hat 1 Mio. € eigenkapital....20 Mio euro mehr gewinn wären 2000% mehr ertrag....natürlcih is das ne menge kohle für die...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.239 von Doc Holiday am 03.10.07 12:23:15

möglich, was euch aber nichts bringt, wenn Orion auch ohne die KDG Anteile die 50% Hürde nimmt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.230 von db19 am 03.10.07 12:22:21

die pressemitteilung zeigt ganz klar dass die die hosen voll haben...hahaha

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.068 von db19 am 03.10.07 12:09:02

Ich denke einmal Dein Konstrukt ist sehr weit hergeholt.

Wenn wie Du schreibst PRC für 400 Mill. Netze von Orion erhält so sind das wohl die EWT Netze. Die haben ja wohl auch einen Wert. ????
Und warum sollten Sie den Kurs nach der Kapitalmaßnahme auf 7,50 € fallen lassen? Das ist auch ein Verlust an Marktkapitalisierung und das bei einem Laden der denen zu XX % schon gehört.

Das die Orions letztendlich nicht depp sind und auch eine Strategie haben, mußten wir leidlch erfahren. Vielleicht überschätze ich Orion / Fowler auch und sie waren nur Mittel zum Zweck für KDG ???

Dann machen Sie ein erneutes Wertgutachten und Du glaubst da kommt dann zum wiederholten Male und trotz Netzzukäufen und Tripple play- Ausbau nur 5,-- € bei heraus.
Das ist nicht Dein Ernst ???

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.254 von Wilhelm737 am 03.10.07 12:25:19

..das ist ja meine Rede - aber wenn hier kräftig angedient und gejammert wird kann man halt nix machen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

Verarsche hoch drei!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.146 von xwin am 03.10.07 12:15:20

Und nun soll noch einer sagen, dass es keine Kabel-Mafia gibt!!!
Das hat mit "normalen" Geschäftsbeziehungen nix mehr zu tun!
Nur noch Lug und Trug!
Jetzt ists endgültig...ich diene an...Verbrecher sitzen am längeren Hebel aber so oder so werde ich klagen und wenn es nur gegen KDG its (Strafanzeige)

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.230 von db19 am 03.10.07 12:22:21

man man man, aufzeichnungen waren ja nicht erlaubt...

hätte trotzdem mal den Kram aufnehmen sollen. Mein lappi hat doch einen Lautsprecher integriert gehabt

DB, der hat ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass KDG großes Interesse hat. Auf den Folien wurde uns dargestellt, wie toll PrimaCom zu KDG passt. Genau die gleiche Unternehmensstrategie etc...

Außerdem machte man sich sehr große Sorgen um die Mitarbeiter der PrimaCom AG. Schließlich hätte Orion ja keine weitere Kohe zum investieren etc...

Wie der die 5 € begründet hat, weiß ich leider nicht mehr...(denke aber mit Vergleiche zu KDG)

Ich würde gerne nochmal die Folien von der Präsentation sehen, die der Schott uns allen vorgeführt hat. Da stehen bestimmt ein paar schöne Sachen drauf...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.268 von Kallenfels am 03.10.07 12:26:09

die 5 euro, die sind dann ja auf 74 mio aktien bezogen...dass kann schon sein...warum nicht???

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.285 von malenkov58 am 03.10.07 12:27:16

Jetzt ists endgültig...ich diene an

ich fasse es nicht

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.254 von Wilhelm737 am 03.10.07 12:25:19

das is scheiss egal ob die mit oder ohne kdg die 50% schaffen...fakt ist dass sie damit gegen den gleichbehandlungsgrundsatz und den mindestpreis verstossen haben wenn kdg merh bekommt...

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.265 von db19 am 03.10.07 12:25:59

Also auf der HV hat der Herr von KDG (Siemen) uns sehr gut zu verstehen gegeben, dass wir doch bitte nicht annehmen sollen, sondern doch lieber warten...

man stehe ja schon im Due Diligence. Und wie schon gesagt, PRC und KDG verfolgen ja die gleiche Unternehmensstrategie und würden ja deshalb SUPER zusammenpassen...

Also sooo eine Verarschung erlebt man echt nur an der Börse bzw. in der Wirtschaft

War echt großes Kino...

[malenkov58]

was ich nicht verstehe ist, die SDK müsste doch im Interesse Ihrer Mitglieder schon längst Stellung nehmen, ob andienen und klagen der richtige Weg ist.
nach wie vor...die Klage wird geprüft und nach Abschluß der Frist wird dann gesagt, dass man doch nicht hätte andienen sollen...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.320 von Doc Holiday am 03.10.07 12:30:30

...wenn Orion ohne die Anteile von KDG auf 50,1% kommt, könnt Ihr Euch eine Klage von der Backe wischen!!

..kein Gericht der Welt würde dann wohl "pro Anleger" entscheiden - warum auch - die Anteile wurden freiwillig und in ausreichender Menger zur Übernahme angeboten!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.375 von Doc Holiday am 03.10.07 12:34:32

Gott sei dank wurde aus der ecke auch vermutet dass das KA das verfahren nicht einstellt, dass zeigt wie viel ahnung hier in dieser ecke herrscht

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.375 von Doc Holiday am 03.10.07 12:34:32

Nochmal: Der richter muss nur beurteilen, ob der mindestpreis, den orion zahlen muss erfüllt ist. Dieser ist nicht erfüllt wenn 6 Monate vorher oder während der übernahme auch nur für 1 aktie mehr als 10 euro gezahlt wurde/wird.

Und dass is hier ganz klar der fall: KDG erhält mindestens 15 euro pro aktie...

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.389 von db19 am 03.10.07 12:35:54

"Kabel Deutschland sehe auch keine Verbindung zwischen der Weitergabe ihrer Primacom-Beteiligung an Orion Cable und dem gleichzeitig kommunizierten Erwerb von 1,2 Millionen Orion Cable Haushalten für 585 Millionen Euro. Branchenbeobachter bezweifeln dies stark, da die Kabel Deutschland alleine durch die Weitergabe der 2.921.617 von Wolfgang Preis zum Stückpreis von 12 Euro erworbenen Aktien für lediglich 10 Euro an Orion Cable nahezu sechs Millionen Euro Verlust innerhalb von nur fünf Monaten macht."

Hallo, das muss jawohl jeder Vollidiot raffen...

Also frag ich mich, wie sich KDG in einer möglichen Klase da rausreden will...

--> dazu noch diese ganze Trallala auf der aoHV

[D 55]

Zum Brechen das Ganze...

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.456 von D 55 am 03.10.07 12:41:03

noch nicht...

noch haben wir nicht verloren


Kann mir mal jemand verraten, warum der Schott das Interview gegeben hat??

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.208 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:20:21

Mit dieser Presseerklärung macht sich KDG total unglaubwürdig .

Du hast natürlich auch Recht mit den ganzen Foien die den Vortrag von Siemen unterstützt und dokumentiert haben.

Die sind echt hilflos.

Inzwischen glaube ich aber gibt es genügend Anhaltspunkte und auch Beweise bei logischer Denkweise die eine Klage rechtfertigen.

Ich bin gespannt wie es weiter geht.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.472 von Kallenfels am 03.10.07 12:42:12

Normalerwqeise müsste die SDk die Prüfung vor dem Andienen abgeschlossen haben...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.338 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:31:49

KDG kommt damit NICHT durch!!
Es gab ja genügend Zeugen!!
Diese Meldung Heute von KDG ist eine Finte, damit noch mehr andienen!!!!!!!!!!!
KDG hat sich doch selber verraten!
WOZU dann die AOV ????????
Was war der zweck dieser versammlung???????
Mit dieser Meldung haben sie sich keinen Gefallen getan!
Das KA kommt sich richtig verarscht vor!!

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.501 von Frenchmen am 03.10.07 12:44:54

Das KA kommt sich richtig verarscht vor!!
Bist Du sicher?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.472 von Kallenfels am 03.10.07 12:42:12

Mit dieser Presseerklärung macht sich KDG total unglaubwürdig

Da sind wir VOLL einer Meinung!!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.472 von Kallenfels am 03.10.07 12:42:12

ja, die Frage ist ja jetzt nur...

Soll ich zu 10 € andienen oder nicht

Vielleicht merkt KDG und Orion ja auch irgendwann mal, dass der Druck zu stark wird... Wäre clever, wenn Orion einfach direkt 12 € bieten würde...

dann wären sie alle Probleme los.

Eine Frage an DB. Wenn die jetzt auf 12 € erhöhen sollten, sind dann alle angedienten Stücke wieder weg??

Denn das wäre ja fatal für sie.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.338 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:31:49

Johannes wir haben es beide gehört und gelesen .
Dann müssen einmal die Folien als Beweismittel herausgerückt werden.
Die sollen mir aber blos nicht damit kommen die hätte man inzwischen entsorgt.
Da bekomme ich dann einen Lachanfall.


Aktionär Kind hat sich doch um die Folien beüht und Ebele hat gesagt daß man Sie auf der Homepage gegebenen falls dann einpflegen will.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.550 von Kallenfels am 03.10.07 12:49:43

Kalle...gegen mafiöses Vorgehen haste nur bedingt Chancen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.550 von Kallenfels am 03.10.07 12:49:43

Der Kind hat sich um die Folien bemüht? Interessant. Der macht das gewiss nicht aus Spass!!!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.375 von Doc Holiday am 03.10.07 12:34:32

Sehe ich nicht so. Die KDG Anteile wurden mit als erstes angedient. Warum sollten das KA sonst auf die Entflechtung verzichten.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.550 von Kallenfels am 03.10.07 12:49:43

jepp, aber davon hat man bisher nichts mehr gehört...

jepp, und da ich alles gehört habe, sagt mir mein Verstand, dass sowas totale Verarschung bzw. sittenwidrig sein muss

Naja, sagt mein Verstand, aber Recht bekommen und Recht haben...

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.579 von Kallenfels am 03.10.07 12:53:29

Wie hatte sich eigentlich nochmal der Siemen rausgeredet, als manche aus dem Publikum ein sofortiges Übernahmeangebot von KDG gefordert haben?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.525 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:47:35

jeder hat bei ner angebotsänderung ein rücktrittsrecht. aber bei einer preiserhöhung wäre es wenig sinnvoll, das in anpruch zu nehmen...

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.609 von InvestmentGuru am 03.10.07 12:56:17

"Der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable seit bereits lange geplant gewesen. "Wir sind mit Orion Cable bezüglich der Übernahme der Kabelhaushalte bereits seit einem Jahr im Gespräch gewesen", so Schott gegenüber DF. Dieser Kauf sei immer völlig unabhängig von einer Primacom-Beteiligung gewesen. Schott weiter: "Die von Orion Cable erworbenen 1,2 Millionen Kabelhaushalte in die Netze der KDG zu integrieren ist eine riesige Aufgabe. Deshalb macht es keinen Sinn ein eigenes Angebot für das Unternehmen Primacom abzugeben. Beides, also der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable und die Übernahme der Primacom ist für die KDG gleichzeitig nicht zu bewältigen - weder finanziell noch organisatorisch."

Naja, so ein Detail hätte man den PrimaCom-Aktionären auf der aoHV aber auch mal mitteilen können...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.348 von malenkov58 am 03.10.07 12:32:26

Male was Du da sagst klingt, wie wenn ein Selbstmörder auf dem Dach steht und sagt er springt herunter. Daraufhin öffnet die herbeigerufene Feuerwehr unten ein Sprungtuch .Plötzlich dreht sich der auf dem Dach herum und geht wieder ins Haus und Du sagst . Habe ich Euch doch gleich gesagt das der nicht springt!!!


Nach Deiner Meinung zieht VS und AR Ihre Empfehlung anzudienen nach der Frist zurück und sagen : Ätsch wir haben Euch nur verarschen wollen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.626 von db19 am 03.10.07 12:58:41

Wie sieht es denn mit der Bewertung der Netze aus, die KDG erhält? Die sagen wir mal rund 6-12 Mio EUR Begünstigung dürften schwer im Kaufpreis zu finden sein. Bei 585Mio Kaufsumme (? aus dem Kopf...) kann das ja locker als Verhandlungsergebnis dargestellt werden.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.650 von Kallenfels am 03.10.07 13:00:52

"Nach Deiner Meinung zieht VS und AR Ihre Empfehlung anzudienen nach der Frist zurück und sagen : Ätsch wir haben Euch nur verarschen wollen"

ich will ja nichts sagen, aber unseren VS und AR traue ich wirklich alles zu.

Vielleicht brachte diese Stellungnahme denen ja einen Arbeitsplatz bei Orion... also ich bin sehr skeptisch dem VS und AR gegenüber.

Ganz klar, denen gehen eigene Interessen über alles andere!

[malenkov58]

Nein, nicht unbedingt...gehe auch davon aus dass die Andienen werden außer, die hätten neue Erkenntnisse...meine nur, dass VS + Ar als auch die SDk nun Zeit genug hatten, zumindest ein rechtliches Vorgehen zu prüfen (ob + wie).

Klar dauern Rechtsgutachten Ihre Zeit aber eine "Vorprüfung" hätte es schon geben können...gearde von der SDK, die ja auch noch prüfen. Im Sinne der Kleinanleger kann es falsch oder richtig sein jetzt anzudienen und dies ist abhängig von dieser Prüfung.

Wenn das Ergebnis erst nach Fristablauf kommt dann haben sich eineige falsch entschieden

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.697 von malenkov58 am 03.10.07 13:06:40

Zumindest hätten sie eine versammlung einberufen können, um mehr ZEIT zu haben und auf Entscheidung von KA zu warten!!
Das ist genau der Punkt, den ich nicht verstehe????
Total passiv und unterwürfig gegenüber Orion!!??
Warum??????

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.666 von xwin am 03.10.07 13:03:28

Ich find das extrem billig, wenn man die orion netze nach z.B. wert pro kunde berechnet, dann hätte kdg weit über 20 euro pro aktie bekommen....auch ein ebitda und umstazvergleich z.Bsp. zur primacom lässt den kaufpreis extrem billi erscheinen...also ich dnek da hat kdg orion sauber ausgenommen...aber für orion gings ja um alles..

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.650 von Kallenfels am 03.10.07 13:00:52

Sie haben nur gesagt:
Sie hätten die Absicht!!
Heisst lange nicht, sie werden bestimmt andienen oder??
Müssen, müssen sie nicht!

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.731 von Frenchmen am 03.10.07 13:10:44

"Total passiv und unterwürfig gegenüber Orion!!??"

genau das kann man auch unseren VS und AR vorwerfen...

diese kurze Stellungnahme befriedigt uns Aktionäre doch nicht wirklich.

Bei weiteren ungeklärten Fragen stehen wir auf dem Schlauch, denn das die IR nichts taugt, wissen wir ja alle

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.550 von Kallenfels am 03.10.07 12:49:43

Die sollen mir aber blos nicht damit kommen die hätte man inzwischen entsorgt.

..falls diese Folien KDG oder Orion zum Nachteil gereichen sollten, gehe ich mal davon aus dass die bereits heute "unauffindbar" sind!


...die "Tatwaffe" ist doch das erste, was ich entsorge.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.579 von Kallenfels am 03.10.07 12:53:29

Die KDG Anteile wurden mit als erstes angedient

...steht das 100%ig fest dass das auch wirklich geschehen ist?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.731 von Frenchmen am 03.10.07 13:10:44

Ich verstehe hier einiges nicht mehr...daher bin ich froh, wenn das alles schnellstmöglich beendet ist. Haue mir 3 Tage einen in die Mütze und lasse dann anschließend die Mafia sich beweihräuchern.

Allein gegen die Mafia ist nicht mein Ziel

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.731 von Frenchmen am 03.10.07 13:10:44

Würde es vielleicht Sinn für dich machen, wenn für die der Klageweg erfolgreicher erscheint als jede andere Option? Vielleicht wissen die ja auch diesbezüglich Dinge, die wir nicht kennen.

Was die Folien angeht: es gibt eine überwältigende Mehrzahl an Zeugen. KDG kann sich nicht hinstellen und sagen "das haben wir so nicht gesagt". Die Meldung ist eine völlige Luftnummer.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.780 von malenkov58 am 03.10.07 13:15:00

Tja!
Zum Schluss sagen sie:
Wir haben uns überlegt und dienen doch NICHT an!!
Hauptsache, ihr, Kleinaktionären habt den Laden an Orion geschenkt!!!
Dann warten sie seelenruhig auf höheres Angebot von orion!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.815 von Frenchmen am 03.10.07 13:19:17

...das ist auch mein Gedanke - bin mir nicht sicher ob die wirklich andienen - oder stand das schon irgendwo definitiv?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.786 von xwin am 03.10.07 13:16:23

Die Meldung ist eine völlige Luftnummer.

Da sind wir einer Meinung!
Diese Meldung dient nur, die Anleger dazu zu bewegen anzudienen, sonst nix!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.842 von Frenchmen am 03.10.07 13:21:31

Diese Meldung dient nur, die Anleger dazu zu bewegen anzudienen, sonst nix!!


....was ja offensichtlich auch gelingt

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.834 von Doc Holiday am 03.10.07 13:20:59

glaube ich nicht.

wollte gestern diesbezüglich schon eine Mail an PrimaCom senden.
Aber da man eh keine (vernünftige) Antwort erhält kann ich es auch direkt sein lassen...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.834 von Doc Holiday am 03.10.07 13:20:59

Dass sie definitiv andienen, steht nirgends drin!!
Sie müssen nicht!!
Sie können wohl Empfehlungen an andere Aktionären geben, aber nicht unbedingt das selbe machen!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.815 von Frenchmen am 03.10.07 13:19:17

Kann alles durchaus sein!

kann auch sein, dass es ein großer Fehler von mir ist morgen high-noon anzudienen...

...für mich persönlich ist aber der Weg 10€ + evtl. Klage der Beste!

Und nochmal...es geht bei der evtl. Klage lediglich darum feststellen zu lassen, dass Orion bedingt durch den deal mit KDG eigentlich mehr als 10€ gezahlt hat...wird zwar schwer ist aber nicht unmöglich...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.853 von Doc Holiday am 03.10.07 13:22:30

KDG ist es EGAL ab du andienst!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.945 von xwin am 03.10.07 13:30:15

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.697 von malenkov58 am 03.10.07 13:06:40

Also in der Empfehlung von VS und AR bezieht man sich auf die Einreichungsfrist mit Datum 04.10.07 .
Sollte Morgen früh eine neue Stellungnahme von PRC zu den aktuellen Vorkommnissen erfolgen und der Hinweis kommen " man soll nicht andienen" rufe ich bei meiner Bank an und widerrufe meine Order.

Zu 99% bin ich mir aber sicher es wird nichts dergleichen kommen.!!!!!



@ xwin
Wenn wie KDG / Schott sich äußert man schon lange wegen der Netze in Verhandlung stand dann frage ich mich:
a.) warum dann die aoHV wenn eine Einigung mit Orion in Sicht war
b.) die 2,-- € Differenz für die Preuss Aktien den Ausschlag gegeben haben soll. Nach dem Motto : Orion wollte eigentlich für die Netze von KDG 591 Millionen habe. Wenn man aber die Preuss Aktien zu 10,-- € statt zu 12,-- € bekommt verzichtet man auf die 6 Millionen bei dem Netzkauf.
Damit ist aber der Beweis der Kompensation zwischen Netzpreis und Aktien Preis für die Preuss Aktien erbracht

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.973 von Kallenfels am 03.10.07 13:34:00

..was ich bislang noch immer nicht verstanden habe ist:

warum dient Ihr alle jetzt schon an - wieso nutzt Ihr nicht die Gelegenheit der weiteren Annahmefrist!

..das Argument: die Erreichen sowieso die 50,1% lasse ich nicht gelten - wenn jeder so denkt erreichen sie 100%

...wenn der AR und Vorstand nicht andient und die KDG Anteile (warum auch immer) nicht fließen, dann ist es evtl. Essig mit em Angebot und es muss nachgebessert werden - diese letzte Chance nehmt Ihr Euch selbst enn Ihr jetzt schon handelt!


...also - warum?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.964 von Doc Holiday am 03.10.07 13:33:19

Warum sollte KDG daran interessiert sein, wieviel andienen? Die 50% Quote ist doch eh sicher...

Zum Entflechtungsverfahren bin ich Jockelsoys Meinung. KDG hat mit den Aktien seine Marktmacht missbraucht. Ob man im Nachhinein was machen kann bezweifel ich auch aber ich verstehe das Veto des KA beim WP/KDG nicht wenn dann beim KDG/Orion Deal kein Riegel vorgeschoben wird.

[Wilhelm737]

Fällt mir gerade ein ,dass KDG ja die AHV beantragt hat, dann um Zeit für die Verhandlungen zu erzielen. Denn ohne Einigung mit KDG, keine Chance für 50% ende August, also wiederum kein Deal mit Orion.

Eigentlich schon ein Fall für $263 StGB

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.022 von xwin am 03.10.07 13:39:30

natürlich ist es KDG egal wer wieviel andient - hat jemand etwas anderes behauptet?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.059 von Doc Holiday am 03.10.07 13:43:07

...aber Orion nicht - und wenn man schon "gemeinsame Sache" macht - dann doch gleich richtig.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.913 von Frenchmen am 03.10.07 13:27:58

Stimmt nicht!
Gehe mal auf die PRC Homepage .Da sind sogar die gehaltene Aktien mitaufgeführt die man andienen will.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.059 von Doc Holiday am 03.10.07 13:43:07

Warum dann ?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.035 von Wilhelm737 am 03.10.07 13:40:40

Bitte Wilhelm das versteh ich nicht so recht.

Kannst Du es besser erklären?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.035 von Wilhelm737 am 03.10.07 13:40:40

Ich hoffe wirklich, dass die SDK und auch andere prüfen, nicht nur Orion zu verklagen sondern auch KDG!!!
Wenn nicht die BaFin das tut...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.161 von Kallenfels am 03.10.07 13:51:48

der 263:


Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.178 von xwin am 03.10.07 13:54:01

Ne, aber ich meine diese Formulierung von Wilelm.

Fällt mir gerade ein ,dass KDG ja die AHV beantragt hat, dann um Zeit für die Verhandlungen zu erzielen. Denn ohne Einigung mit KDG, keine Chance für 50% ende August, also wiederum kein Deal mit Orion

Wie ist das gemeint : ..also wiederum kein Deal mit Orion

Der Zusammenhang ist für mich nicht erklärlich. Sorry, stehe vermutlich auf der Leitung

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.161 von Kallenfels am 03.10.07 13:51:48

Ganz einfach. Orion kann keine Netze in der Größenordnung verkaufen, ohne irgendwoher neue Netze zu bekommen. Was bleibt Orion denn noch um nicht in der Regionalliga zu spielen bei den Netzverkäufen an KDG. Es geht ja um einen Verkauf nicht um einen Tausch. Also verhandeln beide Seiten erbittert, um Druck auszuüben kauft KDG 18% da ja bekannt ist, dass Orion Prima übernehmen will. Orion kontert und macht ein Übernahmeangebot. Beide Seiten verhandeln weiter, um Druck auszuüben und gleichzeitig noch mehr Zeit für die Verhandlungen zu bekommen, beantragt KDG die AHV und macht durch der Preis ist zu niedrig noch mehr Druck auf Orion. Schliesslich die Einigung auf Kosten von Orion, und andienung durch KDG. Damit ist §263 meiner Ansicht nach erfüllt, bzw. sollte mal anwaltlich geprüft werden und zwar gegen die Verantwortlichen von KDG, nicht Orion. Es kann auch nicht die Rede davon sein, dass es sich um zwei getrennte Geschäfte handeln würde, das würde nämlich bedeuten dass auch ein Verkauf der netze stattgefunden hätte ohne Übernahme seitens Orions. Dann aber wäre Orion Cable nur eine wertlose Hülle mit überall verteilten Netzen ohne grossen Nutzen geblieben. Wer soll das bitte glauben?
Es gibt Beweise und KDG hat es heute selber zugegeben, dass schon deutlich länger verhandelt wird, davon aber kein Wort (gut muss man auch nicht) aber das Gehampel in der Öffentlichkeit geht ganz klar zu lasten der Aktionäre der Primacom AG. Was ist mit Aktionären die über 10 gekauft haben, da KDG ja einen höheren Wert genannt hatte und ja Einblick in die Bücher hatte. Sollte alle auf Schadensersatz klagen, alle die zur HV gefahren sind auch. Entgangener Stundenlohn + Anfahrtskosten. Nur so zum spass, damit dass auch mal in der Presse steht.

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.226 von Kallenfels am 03.10.07 13:58:19

Tach allerseits!

Ich les hier nur noch frustriert-wortlos mit und weiss bald nicht mehr, was ich machen soll.

Warum ist eigentlich heute noch keine Meldung über die Stückzahl raus? Hat Frontsite sich geräuspert?

Die ganze Sache sucks gewaltig!

[egghat]

@db19 und wilhelm:

Ihr habt offenbar beide schon Wertberechnungen gemacht, um einen Vergleich zwischen dem Kaufpreis von Orion für PRC und dem Kauf der Orion-Nordnetze an KDG zu machen.

Könnt ihr die öffentlich machen? Ich habe leider bis auf die Anzahl der Haushalte nix gefunden, über das man einen Vergleich machen könnte .

Meine Berechnungen haben ergeben, dass KDG hat die Netze von Orion ziemlich günstig bekommen hat, während Orion ziemlich viel für Primacom bezahlt. Jetzt kann man laut Beschiss schreien, es kann aber auch einfach heissen, dass PRC schon gut bewertet ist (immer beide Seiten der Medaille sehen).

Übrigens werden sich aus den 6 Mio. Verlust für KDG kaum Ansprüche ableiten lassen. Das ist nur 1 Prozent der gesamten Kaufsumme. Und dass die den Preis deswegen um 1 Prozent gesenkt haben, lässt sich wohl nicht beweisen, zumindest nicht über eine Wertberechnung. KDG hat mit dem Einstieg eine Blockade der Übernahme angedroht. Der Wert waren nicht die 6 Mio., sondern genau und nur diese strategische Möglichkeit (hatte ich auch mal in die Diskussion geworfen, wollte aber keiner hören, weil alle von 15 träumten ...). Wenn KDG jetzt durch diese Blockademöglichkeit den Kaufpreis für die Netze um 50 Mio gesenkt hat, glaube ich *nicht*, dass man als PRC Aktionär auch nur einen Cent davon sieht. Die 6 Mio. könnte man schon eher einklagen. Aber das macht nur ein paar Cent pro Aktie aus ... Ich glaube auch nicht, dass das Ausnutzen einer solchen strategischen Blockademöglichkeit in irgendeiner Weise strafbar ist. Naja, man wird sehen. Euer Vertrauen in die SdK ist ja hoch.

Ich warte weiter ab. In der "Nach"andienung werde ich dann (abhängig von der Höhe der Andienung) entscheiden, wieviel ich weiterhalte. Die Gefahr eines Ausbluten von PRC sehr ich zwar auch, werde aber nicht müde, dass das sogut wie nie passiert. Fast immer sind die Angebote am Ende höher als der Erste. Wenn es so einfach wäre, eine Firma auszuhöhlen und am Ende nur einen Bruchteil des Wertes beim SqueezeOut zu zahlen, würde das häufiger gemacht und es würden nicht dauernd beim SqueezeOut Preise gezahlt, die höher sind als die Ersten.

Merke: Was Orion am wenigsten gebrauchen kann, sind renitente Aktionäre, die gegen jede Aktion von Orion Klage einlegen. Das zerstört viel mehr Wert, als eine Nachbesserung auf 12 Euro für die restlichen 15% in 12 Monaten kostet.

Bye egghat.

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.347 von MaSche am 03.10.07 14:09:48

Geht mir genauso

werds morgen gewaltig `krachen` lassen deshalb

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.332 von Wilhelm737 am 03.10.07 14:08:35

Was mich bloß wundert: wenn die Sache so zum Himmel stinkt, wo sind die Berufskläger? Die Hyänen müssten das Aas doch schon längst gerochen haben, oder???

So, geh jetzt erstmal mit dem Hundi auf Piste, die 2 Tonnen Spinat meiner Mutter verdauen. Sonst fall ich hier gleich in die Freßnarkose.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.347 von MaSche am 03.10.07 14:09:48

Frontside hat angedient und sich verabschiedet

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.401 von MaSche am 03.10.07 14:15:36

Das absolut geile ist, kdg hat vergessen das och ziff bei unity im boot ist, und von wem hat orion die tc netze letztes jahr erworben? Und wer hat damals auch für die netze in hannover, hamburg etc. natürlich mitgeboten?

Und jetzt zählt mal 1 und 1 zusammen und verratet mir mal, ob och ziff geldgeil is oder ned...und was die wohl von unity bekommen können?

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.468 von db19 am 03.10.07 14:22:58

Ich hab ja mal ernsthaft gehofft, dass PRC nach Köln zu Unity fährt und denen sagt, dass die gefälligst die ganze PRC kaufen sollen, ansonsten bekämen die die Westnetze von PRC nicht. Aber dabei habe ich nicht daran gedacht, dass Orion die Netze wahrscheinlich schon lange weiterverkauft hat ...

Bye egghat.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.390 von egghat am 03.10.07 14:14:08

bin natürlich jetzt nicht mehr so drinn, wie wenn ich noch Aktien hätte. Aber schon aufrund der Kundenzahlen kann man das ablesen. Ungefähr die gleiche Summe 585/590 Millionen Euro, allerdings 250k Kunden mehr. Macht 620 Euro pro kunde bei Prima, und 490 bei EWT/TC. Und wir reden hier nicht von Netzen wie die Westnetze von Prima, sondern von gut ausgebauten Netzen von EWT und TC
Wird auch von KDG bestätigt.
"„Viele der Kunden bekommen jetzt erstmalig Zugang zu unseren Triple-Play-Produkten: digitales Fernsehen sowie Breitbandinternet- und Telefonanschluss über das Fernsehkabel“, sagt Kabel Deutschland Chef Dr. Adrian v. Hammerstein. „Damit geben wir diesen Kunden eine hochattraktive Alternative zu den DSL-basierten Angeboten.“"

Das geht ja wohl nur, wenn es schon ausgebaute Netze sind. Wir rden hier also nicht von einer Verschiebenng von 6 Millionen Euro, sondern wenn man die Zahl pro Kunden nimmt von 150 Millionen Euro. Orion muss wirklich fertig gewesen sein, um so ein Angebot anzunehmen

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.522 von Wilhelm737 am 03.10.07 14:29:52

Orion hätt zusperren können...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.538 von db19 am 03.10.07 14:31:46

genau und das kann man auch nachweisen, deswegen ist das Käse hoch drei, die Vereinbarungen hätten nichts miteinander zu tun. Für Orion ging es um alles, und KDG hat die gepresst wie eine Zitrone auch auf Kosten der restlichen Aktionäre der primacom.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.581 von Wilhelm737 am 03.10.07 14:36:09

Aber *warum* ging es für Orion um Alles? Die haben doch jetzt weniger Kunden als vorher. Was wäre passiert, wenn Orion einfach mit allen alten Netzen und ohne PRC weiter gemacht hätte?

Tschuldigung, für das hartnäckige Nachfragen.

Bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.522 von Wilhelm737 am 03.10.07 14:29:52

Gut, das habe ich ich ähnlich auch ausgerechnet. Aber EBITDA Zahlen o.ä. liegen doch nicht vor oder habe ich die verpennt?

Bye egghat.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.661 von egghat am 03.10.07 14:45:12

Orion hat angeblich margen klauseln in den kreditverträgen. Die bisherigen netze von orion hätten die marge wohl nicht mehr erfüllt und dann wären die kredit fällig gewesen...primacom hingegen erfüllt die marge locker...daher war der kauf überlebenswichtig...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.863 von db19 am 03.10.07 15:06:35

Wieso habe ich so Infos nicht ?!? Bin doch ein berühmter Blogger ;-)

Gut, das erklärt aber auch den höheren Preis für Prc (und im Gegenzug den niedrigen für die Orion-Nordnetze). Das ist dann soweit erstmal logisch (zumindest im Ansatz). Das hat KDG dann clever gemacht. Ob man darauf einen Anspruch der restlichen Aktionäre ableiten kann (ob angedient oder nicht). Lässt sich daraus ein höherer Wert für PRC beim SqueezeOut ableiten? Hmmm ...

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.863 von db19 am 03.10.07 15:06:35

Das erklärt auch, warum Orion keine Zeit mehr hatte und Klagen lieber in Kauf nimmt als alles nochmals zu verzögern zw. den Deal mit KDG zu trennen...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.056 von malenkov58 am 03.10.07 15:23:51

Kann auch gut sein für die Aktionären, die NICHT angedient haben!!
Wenn Orion so unter Zeitdruck ist, will sie so schnell wie möglich die Mehrheit haben oder nicht??

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.223 von Frenchmen am 03.10.07 15:37:27

kann auch sein...aber zuerst wollen die den Vorstand rauskegeln und dafür genügen denen 50,1%.
Nächster Schritt sind dann die 75% um Netze zu verkaufen etc. also Verhandlungen u.U. mit unity. Dafür brauchen die die ca. 16 noch von KDG und meiner Auffasung nach, bekommen die das erst, wenn der Deal mit KDG rechtskräftig wird also erst in 2008.

Allerdings wer nicht andient, verliert meiner Ansicht nach den Anspruch auf eine Nachbesserung wenn ein Gericht entscheidet, dass Orion in Wahrheit mehr als 10€ an KDG gezahlt hat (u.a. in Verrechnung mit einem günstigen Netzverkauf).

Wer allerdings nicht andient, hat die Möglichkeit evtl. über die Börse mehr zu bekommen oder halt im squeeze-out.

Daher kann ich keinem raten es so oder so zu machen. Ich persönlich habe mich entschieden.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.292 von malenkov58 am 03.10.07 15:42:53

Es kann nict sein dass die kdg aktien erst im jahr 08 an orion gehen male, dass is unmöglich, damit wäre der prozess für orion bereits jetzt verloren. die haben nie und nimmer was in der rcihtung im vertrag stehen, das wär total dumm, den müssen die sicher offen legen...

[mobilinchen]

Hallo zusammen hab da was , weiß nicht ob schon einer reingesetzt hat


03.10.07
Primacom: KDG rechnet mit Einstellung des Kartellamtsverfahrens
[sh] Nach Ansicht der Kabel Deutschland wird das Bundeskartellamt das angedachte Entflechtungsverfahren einstellen.



"Wir haben uns sehr ernsthaft mit der Primacom beschäftigt und verschiedene Optionen geprüft. Deshalb haben wir auch einen Anteil an der Primacom erworben und in einer Due Diligence geprüft, ob ein Angebot für eine Komplettübernahme sinnvoll wäre", so KDG-Unternehmenssprecher Stefan Schott gegenüber DIGITAL FERNSEHEN. Kabel Deutschland erwarb im Mai von Primacom-Mitbegründer und ehemaligen Vorstand Wolfgang Preuß 2.921.617 Aktien (zum damaligen Zeitpunkt rund 14,4% des Grundkapitals) und zahlte ihm hierbei pro Aktie 12 Euro. Die Beteiligung wurde aber nicht beim Kartellamt angemeldet. Nach Ansicht der Wettbewerbshüter haben die Firmen damit gegen das Vollzugsverbot verstoßen. Sie hätten den Verkauf anmelden und die Freigabe durch das Bundeskartellamt abwarten müssen. Daraufhin wurde ein sogenanntes Entflechtungsverfahren, das bisher jedoch ergebnislos blieb, eingeleitet. Dieses wird nach Informationen von DIGITAL FERNSEHEN voraussichtlich gar nicht mehr weitergeführt. "Das Kartellamt hatte die Überprüfung der Beteiligung der KDG an der Primacom aufgeschoben, um abzuwarten, ob KDG ein eigenes Angebot für eine Übernahme vorlegt. Kabel Deutschland geht davon aus, dass das Bundeskartellamt das Verfahren aufgrund des Verkaufs der Beteiligung an Orion Cable einstellen wird", so Schott weiter. Eine eventuell spekulierte Rückabwicklung des Geschäfts wird es somit nicht geben.



Der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable seit bereits lange geplant gewesen. "Wir sind mit Orion Cable bezüglich der Übernahme der Kabelhaushalte bereits seit einem Jahr im Gespräch gewesen", so Schott gegenüber DF. Dieser Kauf sei immer völlig unabhängig von einer Primacom-Beteiligung gewesen. Schott weiter: "Die von Orion Cable erworbenen 1,2 Millionen Kabelhaushalte in die Netze der KDG zu integrieren ist eine riesige Aufgabe. Deshalb macht es keinen Sinn ein eigenes Angebot für das Unternehmen Primacom abzugeben. Beides, also der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable und die Übernahme der Primacom ist für die KDG gleichzeitig nicht zu bewältigen - weder finanziell noch organisatorisch."



Kabel Deutschland sehe auch keine Verbindung zwischen der Weitergabe ihrer Primacom-Beteiligung an Orion Cable und dem gleichzeitig kommunizierten Erwerb von 1,2 Millionen Orion Cable Haushalten für 585 Millionen Euro. Branchenbeobachter bezweifeln dies stark, da die Kabel Deutschland alleine durch die Weitergabe der 2.921.617 von Wolfgang Preis zum Stückpreis von 12 Euro erworbenen Aktien für lediglich 10 Euro an Orion Cable nahezu sechs Millionen Euro Verlust innerhalb von nur fünf Monaten macht.

"Herr Dr. Siemen hat auf der außerordentlichen Hauptversammlung nur verschiedene Vergleiche angeführt, die zur Bewertung der PrimaCom-Aktien herangezogen werden könnten, er hat jedoch nicht selbst den Wert definiert. Die Wiedergabe seiner Aussagen in der Stellungnahme des Primacom-Vorstandes letzte Woche ist somit falsch", so Schott.



In der Primacom-Stellungnahme heißt es: "Im Rahmen der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft wies Herr Dr. Andreas Siemen, Direktor Corporate Development der KDG, die anwesenden Aktionäre darauf hin, dass die von der Bieterin angebotene Gegenleistung von 10 Euro dem Wert der Primacom-Aktie in keiner Weise entspreche. Er bewertete den Übernahmepreis unter anderem deshalb als zu niedrig, weil er weder die Investitionen der Vergangenheit wider spiegele, noch das mögliche künftige Ergebniswachstum erfasse. Mit der Unterbewertung wolle die Bieterin (Orion Cable) nur einen günstigen Moment für einen Erwerb zum niedrigen Preis ausnutzen. Herr Dr. Siemen bezeichnete einen um bis zu 5 Euro je Aktie höheren Übernahmepreis als angemessen." Zu diesem Zeitpunkt waren die Verhandlungen zwischen Kabel Deutschland und Orion Cable über den Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte gerade auf dem Höhepunkt.

Von der Wortmeldungen auf der Hauptversammlung gebe es laut Primacom Investor Relations kein Gesprächsprotokoll und keine Aufzeichnung. Die anwesenden Teilnehmer seien sich jedoch alle einig, dass Siemen den Wert "bis zu 15 Euro" als angemessenen Übernahmepreis während seiner Folienpräsentation erwähnte. KDG-Unternehmenssprecher Schott dementiert weiter: "Wir haben immer gesagt, wir prüfen die Optionen, es gab nie eine Ankündigung für ein eigenes Übernahmeangebot."

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.223 von Frenchmen am 03.10.07 15:37:27

Ich schätze wohl nicht. Die Eile beim Nordnetz-Verkauf erklärt sich so. Aber ich weiss nicht, ob das irgendwas beschleunigt.

Im übrigen dürfte die Info (so sie denn stimmt) auch bei OchZiff und damit auch bei Unity vorliegen. Mal schauen, ob OchZiff andient oder ob die quetschen werden wie eine Zitrone ...

Bye egghat.

[egghat]

Nochmal totally unurelated:

Weiss jemand adhoc wie lange Orion warten muss, bevor die ein neues Angebot unterbreiten können? Oder gelten die Fristen nur dann, wenn das erste Angebot platzt?

Bye egghat.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.292 von malenkov58 am 03.10.07 15:42:53

Allerdings wer nicht andient, verliert meiner Ansicht nach den Anspruch auf eine Nachbesserung wenn ein Gericht entscheidet, dass Orion in Wahrheit mehr als 10€ an KDG gezahlt hat (u.a. in Verrechnung mit einem günstigen Netzverkauf).

...ob, was und wie vielleicht irgendwann einmal ein Gericht entscheidet steht absolut in den Sternen...

...hat überhaupt schon mal jemand einen kompetenten Anwalt konsultiert?

..ich höre hier ständig von bevorstehenden Klagen

..wer wird denn klagen?

..das kostet ein nettes Sümmchen (es sei denn eine Rechtsschutzversicherung gibt eine Kostendeckungszusage)

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.544 von egghat am 03.10.07 16:01:24

ich glaub 6 monate...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.544 von egghat am 03.10.07 16:01:24

1 Jahr

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.863 von db19 am 03.10.07 15:06:35

@db19: Wenn die wirklich einen solchen Zeitdruck haben, wäre eine aoHV ja noch spannender ...

Bye egghat.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.586 von Doc Holiday am 03.10.07 16:04:03

Die Klage wird gerade geprüft und wenn wird z.B. die SDK klagen.
Deine Ansprüche kannst Du innerhalb von 3 Jahren anmelden.

Wenn SDK erfolgreich klagt, brauchst Du selbst nicht mehr zu klagen sondern Deine Ansprüche auf Hinweis des Entscheides geltend machen.

Ich weiß´ selbst, dass dies ein unsicherer Weg ist und die Chancen vll auch nicht gerade überragend aber immerhin, es ist ein Weg der mir zusätzlich noch mit 10€ als Basis "versüsst" wird.

So sehe ich das halt...wer den anderen Weg (nicht andienen und suqeeze-out) einschlagen will...o.K., dem Halte ich die Daumen und hoffe, dass er noch mehr rausschlagen!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.649 von egghat am 03.10.07 16:07:59

...bekommen wir hier genügend Anteile zusammen und eine aoHV anzustreben?

..zählen die bereits angedienten Shares da noch dazu? - wohl eher nicht - oder?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.649 von egghat am 03.10.07 16:07:59

Hätte VS + Ar auch machen sollen...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.675 von malenkov58 am 03.10.07 16:10:39

..ich werde meine Entscheidung am Ende der weiteren Angebotsfrist treffen

..vielleicht läßt sich bis dahin ja noch etwas Licht in´s Dunkel bringen

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.678 von Doc Holiday am 03.10.07 16:10:47

Ruf mal bei OchZif an. Dann vielleicht ... Ansonsten haben hier wohl fast alle bereits angedient.

Bye egghat.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.686 von malenkov58 am 03.10.07 16:11:22

Vielleicht darf man auch garnicht? Aber der AR und der VS haben wahrscheinlich den Widerstand wegen mangelnder Chancen aufgegeben. Irgendwann lohnt es sich halt zu den neuen Chefs nett zu sein ...

Aber unsere Lage ist eine andere ...

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.928 von egghat am 03.10.07 16:31:50

Glaube, die sehen den Weg 10€ nehmen und evtl. über Klage noch eine Nachbesserung auch als einen guten Weg an zumal die Ihre Aktien entweder für 0 (Boni) oder für 0,50 (Optionen) bekommen haben und da its die Marge nicht zu verachten für die Herren.
Weiterhin hat Klose ja noch eine Verlängerung in der Tasche, was eine nette Abfindung bedeutet...

[malenkov58]

Aber eines dürfen wir auch nicht vergessen...


...viele hatten sich schon bei 8€ verabschiedet und meinetn, das wäre das Maximum - auch von der Bewertung - siehe z.B. Braini alias raymond James...

...viele hatten uns auch verlacht als "wir" KZ 2-Stelligkeit hatten. Erinnert Euch an Frühjahr 2006 als der Kurs sogar unter 4€ nochmals ging...

...letztendlich bin ich zufrieden aber nicht glücklich...

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.928 von egghat am 03.10.07 16:31:50

wenn AR und VS ihren wiederstand aufgeben haben und sogar die SDK,
so meine ich für mich, hier auch aufzugeben.

ich hätte von diesen gremien erwartet, dass sie uns zur nichtannahme geraten hätten.

wo

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.928 von egghat am 03.10.07 16:31:50

Oder VS und AR verkaufen später???
Hauptsache Orion hat erstmal 50% !!
Wie lange dauert es bis man sieht ob VS und AR verkauft haben, bzw. angedient haben????
Ich weiss nicht!
Bin sehr misstrauisch! Dass sie noch nicht mal versucht haben, irgendwas zu machen, zum wohle der Aktionären????
Stattdessen, den (guten) Rat zu geben, anzudienen!!???
Es wird hier mit allen Tricks u Mitteln gearbeitet, und VS und AR sollen eine Ausnahme sein?????????????????
Hätten sie, zusammen mit SDK eine AOV einberufen, erstmal um Zeit zu gewinnen, hätten sie bestimmt Erfolg gehabt! Zumal Orion unter Zeitdruck steht!!
Aber rein gar nix ist geschehen!!???????
Die Leute müssen doch wissen, was für einen Einfluss sie auf Kleinaktionären haben oder nicht????

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.373 von Wolre am 03.10.07 17:04:30

wenn AR und VS ihren wiederstand aufgeben haben und sogar die SDK,

Es war ja überhaupt KEINEN Widerstand!!
Das ist ja , was mich wundert!!????

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.544 von Frenchmen am 03.10.07 17:17:08

widerstand

wo

[voltago01]

Von der Wortmeldungen auf der Hauptversammlung gebe es laut Primacom Investor Relations kein Gesprächsprotokoll und keine Aufzeichnung

Typisch Primacom!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.935 von voltago01 am 03.10.07 17:47:52

...wenn ich mich recht erinnere, bist du doch nach der HV aufgrund der Aussagen von KDG zum Wert von PRC wieder eingestiegen!!??

..wie siehst du die Sache?
..klagen?
..oder hast du schon wieder verkauft?

Doc

[bidal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.935 von voltago01 am 03.10.07 17:47:52

Daß es keine Aufzeichnungen der (auch schriftlich vorzulegenden) Wortmeldungen gibt, kann nicht sein. Es gibt den Versammlungsleiter (AR-Vorsitzender Eble) und den Notar, und beide müssen sich abstimmen bezüglich der Beantwortung der gestellten Fragen etc.., und diese wurden nicht ohne Papier in der Hand beantwortet. Außerdem gibt es mit Sicherheit ein, wenn auch internes, Protokoll, schon zur eigenen "Absicherung"!
Ich weiß nicht, aber vielleicht gibt es einen entsprechenden § im AG ?
Mit was für dämlichen Aussagen will man die Kleinanleger noch abspeisen?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.295 von bidal am 03.10.07 18:17:22

...auf die schnelle habe ich keinen § gefunden

..Abstimungsergebnisse müssen protokolliert werden (das ist klar) - ob auch Aussagen, Fragen oder Antworten im Protokoll aufgenommen werden!!??

..ich denke mal nicht

..lasse mich aber gerne eines Besseren belehren

[boersentrader02]

So wird bei anderen Übernahmen gehandelt wenn auch ein amerikanischer Wert:
Sind allerdings nur Ausschnitte aus der kompletten email.

[b]Primary Metals Inc. ("Primary") (PMI - TSXV) gibt bekannt, dass 13.446.000 Stammaktien von Primary ("Primary-Aktien") gemäß dem Angebot ("Angebot") von Sojitz Tungsten Resources, Inc., einer 100 %-Tochter von Sojitz Corporation ("Sojitz"), für den Kauf aller Primary-Aktien gültig deponiert wurden.[/b]


Das Angebot ist am 2. Oktober 2007 um 17:00 Uhr (Eastern time) abgelaufen und wird nicht verlängert. Laut Ankündigung wird Sojitz alle Primary-Aktien, die nicht im Rahmen des Angebots angeboten wurden, gemäß dem British Colombia Business Corporations Act zwangserwerben und wird kurz darauf zwecks Kauf aller nicht im Rahmen des Angebots erworbenen Primary-Aktien eine Mitteilung über den Zwangskauf versenden.

[mobilinchen]

was ist ,wenn man seine aktien nicht an Orion abgiebt, und weiter behält
. frag mich nur, was machen die die jetzt noch gekauft haben kann mir das mal einer erklären

[friska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.757 von mobilinchen am 03.10.07 18:55:41

... fallen vielleicht irgendwelche Tapezierarbeiten demnächst an?

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.825 von friska am 03.10.07 19:00:59

danke sehr aufschlußreich

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.757 von mobilinchen am 03.10.07 18:55:41

Du musst ja nicht andienen für 10euro!
Du kannst ja auch warten!! (wie ich z B.)
Es ist halt ein Risiko wegen Kursschwankungen! Aber das kennst Du ja von MOB (Freenet) !!
Nach dem 24.10 kann Kurs steigern oder fallen!
Die 10euro von Orion sind sicher!
Du musst ja selber entscheiden!
Oder meinetwegen, nur ein teil an Orion andienen!
Dabei wegen Spekufrist achten!!
Vielleicht werde ich auch ein Teil anbieten, je nachdem wieviel Orion eingesammelt hat!!
Aber wir sprechen noch bis dahin!
Salut

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.825 von friska am 03.10.07 19:00:59

Bitte!
Nicht jeder kennt sich so gut aus wie Du!!
Und Mobili ist bestimmt keine, die hier genervt hat!!

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.155 von Frenchmen am 03.10.07 19:25:26

Danke french hab sie ja schon lange bin bei 5 euro rein also speku brauch ich nicht zahlen, oder läuft es dann neu ?
hab ja noch zeit bis morgen nochmals danke bist ein netter aktienfreund bist ein schatz

es grüßt mobilinchen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.360 von mobilinchen am 03.10.07 19:39:28

Wenn Du KEIN Risiko eingehen willst, kannst Du sie ja an orion andienen!! 100% Gewinn ist auch nicht schlecht!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.360 von mobilinchen am 03.10.07 19:39:28

Du hast sogar noch mehr als 2 Wochen Zeit!!

...Du kannst zu gleichen Konditionen in der erweiterten Angebotsfrist bis zu 14 Tage nach Bekanntgabe des Ergebnisses andienen.

...also nur keine Eile

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.445 von Doc Holiday am 03.10.07 19:46:29

Ja! Richtig! Hatte vergessen zu erwähnen!!

[boersentrader02]

Übermorgen ist es endlich soweit.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.514 von Frenchmen am 03.10.07 19:51:14

@ Doc Holiday and French

Ihr seid beide wie Terrier!!!!!

Mich verwundert nur das der Doc am letzten Tag andienen will und wenn ich es richtig verstanden habe willst Du French überhaupt nicht anbieten. Sehr mutig !!!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.815 von Kallenfels am 03.10.07 21:50:48

..oohh - Du weist, dass und wann ich andienen will!!

..das weis ich ja selbst noch nicht mal

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.815 von Kallenfels am 03.10.07 21:50:48

Alles werde ich auf jeden fall NICHT andienen!
Der Vorteil, den wir haben, NACH dem 4.10 anzudienen ist:
Dass man sieht wieviel % Orion dann hat!!
Und je nachdem werde ich andienen oder nicht! (zumindest ein Teil!)
Da ich bei PRC ein Paar mal getradet habe, habe ich auf jeden Fall ein dickes Plus!
Die Chance auf höhere Kurse sind für mich persönlich, realistischer als das Warten auf mögliche Klage, wo Ausgang völlig ungewisst ist!!
Orion ist überhaupt NICHT damit gedient, wenn sie den Kurs nach unten drückt! Im gegenteil!
Preuss hat uns vorgemacht, wie man es macht! Zu 12 verkaufen und dann wieder fleissig bei niedrigeren Kursen einsammeln!! Von der Sorte, gibt es bestimmt mehrere, die darauf warten dass der Kurs einbricht um fleissig einzusammeln und auf höhere Kurse zu warten!!
Orion hat Krediten am Hals! Sinkt der Kurs, bekommen sie Problemen!
Börse ist und bleibt ein Risiko!!
Schauen wir erstmal wieviel angedient haben!!??

[bidal]

Folgenden Beitrag entdeckte ich zufällig:

#1 von salasar 02.08.07 10:32:36 Beitrag Nr.: 30.980.539
Markus Frick: Juristisches Nachspiel beginnt..
- Von Börse Online -

Am 1. Juni 2007 nimmt Börsenguru Markus Frick die Aktie von RussOil in sein virtuelles Depot auf usw.
In Internetforen verschaffen sich Anleger über ihren Ärger Luft. Doch manche belassen es nicht dabei und gehen einen Schritt weiter – direkt zum Anwalt.

Die im Kapitalanlagerecht sehr erfahrene Kanzlei Rotter Rechtsanwälte aus Grünwald bei München hat nun außergerichtlich für einen Mandanten bereits Schadensersatzansprüche wegen vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung gegen Markus Frick gestellt. Insgesamt vertritt die Kanzlei in Sachen Markus Frick bereits rund ein Dutzend Anleger.

Vielleicht sollte man sich den Namen der Kanzlei Rotter "merken"?
Den Herren Straub und Petersen dürfte diese nicht unbekannt sein..

[opagero]

Freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot der Omega I S.à r.l.
an die Aktionäre der PrimaCom AG – Veröffentlichungen

Datum

Titel

Download

2. Oktober 2007

Annahmequote zum 2. Oktober 2007

1. Oktober 2007

Annahmequote zum 1. Oktober 2007


28. September 2007

Annahmequote zum 28. September 2007



27. September 2007

Annahmequote zum 27. September 2007



20. September 2007
Pressemitteilung


20. September 2007

Annahmequote zum 19. September 2007

[akom]

Guten Morgen

Das Geplänkel geht weiter....


Primacom: KDG rechnet mit Einstellung des Kartellamtsverfahrens
[sh] Nach Ansicht der Kabel Deutschland wird das Bundeskartellamt das angedachte Entflechtungsverfahren einstellen.



"Wir haben uns sehr ernsthaft mit der Primacom beschäftigt und verschiedene Optionen geprüft. Deshalb haben wir auch einen Anteil an der Primacom erworben und in einer Due Diligence geprüft, ob ein Angebot für eine Komplettübernahme sinnvoll wäre", so KDG-Unternehmenssprecher Stefan Schott gegenüber DIGITAL FERNSEHEN. Kabel Deutschland erwarb im Mai von Primacom-Mitbegründer und ehemaligen Vorstand Wolfgang Preuß 2.921.617 Aktien (zum damaligen Zeitpunkt rund 14,4% des Grundkapitals) und zahlte ihm hierbei pro Aktie 12 Euro. Die Beteiligung wurde aber nicht beim Kartellamt angemeldet. Nach Ansicht der Wettbewerbshüter haben die Firmen damit gegen das Vollzugsverbot verstoßen. Sie hätten den Verkauf anmelden und die Freigabe durch das Bundeskartellamt abwarten müssen. Daraufhin wurde ein sogenanntes Entflechtungsverfahren, das bisher jedoch ergebnislos blieb, eingeleitet. Dieses wird nach Informationen von DIGITAL FERNSEHEN voraussichtlich gar nicht mehr weitergeführt. "Das Kartellamt hatte die Überprüfung der Beteiligung der KDG an der Primacom aufgeschoben, um abzuwarten, ob KDG ein eigenes Angebot für eine Übernahme vorlegt. Kabel Deutschland geht davon aus, dass das Bundeskartellamt das Verfahren aufgrund des Verkaufs der Beteiligung an Orion Cable einstellen wird", so Schott weiter. Eine eventuell spekulierte Rückabwicklung des Geschäfts wird es somit nicht geben.



Der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable seit bereits lange geplant gewesen. "Wir sind mit Orion Cable bezüglich der Übernahme der Kabelhaushalte bereits seit einem Jahr im Gespräch gewesen", so Schott gegenüber DF. Dieser Kauf sei immer völlig unabhängig von einer Primacom-Beteiligung gewesen. Schott weiter: "Die von Orion Cable erworbenen 1,2 Millionen Kabelhaushalte in die Netze der KDG zu integrieren ist eine riesige Aufgabe. Deshalb macht es keinen Sinn ein eigenes Angebot für das Unternehmen Primacom abzugeben. Beides, also der Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte von Orion Cable und die Übernahme der Primacom ist für die KDG gleichzeitig nicht zu bewältigen - weder finanziell noch organisatorisch."



Kabel Deutschland sehe auch keine Verbindung zwischen der Weitergabe ihrer Primacom-Beteiligung an Orion Cable und dem gleichzeitig kommunizierten Erwerb von 1,2 Millionen Orion Cable Haushalten für 585 Millionen Euro. Branchenbeobachter bezweifeln dies stark, da die Kabel Deutschland alleine durch die Weitergabe der 2.921.617 von Wolfgang Preis zum Stückpreis von 12 Euro erworbenen Aktien für lediglich 10 Euro an Orion Cable nahezu sechs Millionen Euro Verlust innerhalb von nur fünf Monaten macht.

"Herr Dr. Siemen hat auf der außerordentlichen Hauptversammlung nur verschiedene Vergleiche angeführt, die zur Bewertung der PrimaCom-Aktien herangezogen werden könnten, er hat jedoch nicht selbst den Wert definiert. Die Wiedergabe seiner Aussagen in der Stellungnahme des Primacom-Vorstandes letzte Woche ist somit falsch", so Schott.



In der Primacom-Stellungnahme heißt es: "Im Rahmen der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft wies Herr Dr. Andreas Siemen, Direktor Corporate Development der KDG, die anwesenden Aktionäre darauf hin, dass die von der Bieterin angebotene Gegenleistung von 10 Euro dem Wert der Primacom-Aktie in keiner Weise entspreche. Er bewertete den Übernahmepreis unter anderem deshalb als zu niedrig, weil er weder die Investitionen der Vergangenheit wider spiegele, noch das mögliche künftige Ergebniswachstum erfasse. Mit der Unterbewertung wolle die Bieterin (Orion Cable) nur einen günstigen Moment für einen Erwerb zum niedrigen Preis ausnutzen. Herr Dr. Siemen bezeichnete einen um bis zu 5 Euro je Aktie höheren Übernahmepreis als angemessen." Zu diesem Zeitpunkt waren die Verhandlungen zwischen Kabel Deutschland und Orion Cable über den Kauf der 1,2 Millionen Kabelhaushalte gerade auf dem Höhepunkt.

Von der Wortmeldungen auf der Hauptversammlung gebe es laut Primacom Investor Relations kein Gesprächsprotokoll und keine Aufzeichnung. Die anwesenden Teilnehmer seien sich jedoch alle einig, dass Siemen den Wert "bis zu 15 Euro" als angemessenen Übernahmepreis während seiner Folienpräsentation erwähnte. KDG-Unternehmenssprecher Schott dementiert weiter: "Wir haben immer gesagt, wir prüfen die Optionen, es gab nie eine Ankündigung für ein eigenes Übernahmeangebot."

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.848 von opagero am 04.10.07 00:34:19

Was soll mir dieses leere Formular jetzt sagen?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.092 von D 55 am 04.10.07 07:27:19

Heute ist investoren tag von orion cable in london...vielleicht sagen die ja was zu primacom heute...hmm.

[mobilinchen]

Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, wären wir alle Millionäre

Die letzten Stunden ,mal sehn was noch kommt glaube nicht viel. mobilinchen wünscht allen viel Glück


30.09.07
Orion Cable kurz vor Ziel bei Primacom-Übernahme
[sh] Bis zum Ende der verlängerten Annahmefrist des Übernahmeangebotes wird Orion Cable höchstwahrscheinlich die Mehrheit an der Primacom AG erreichen. Trotzdem wollen viele Aktionäre noch die "weitere Annahmefrist" abwarten.



Beim Übernahmekampf um den Kabelnetzbetreiber Primacom AG ist die Luft raus. Bereits jetzt wurde das Übernahmeangebot von Orion Cable bzw. vom speziell hierfür gegründete Unternehmen Omega I S.à r.l. von 16,77 Prozent aller Primacom-Aktien angenommen. Orion Cable selbst hält zirka 24,30 Prozent des Grundkapitals der Primacom. Zusammen ergibt das bereits zirka 41,08 Prozent. Damit dürfte der Übernahmekampf so gut wie gelaufen sein. Branchenbeobachter haben keine Zweifel mehr, dass Orion Cable bis zum Ende der verlängerten Annahmefrist des Übernahmeangebots am 4. Oktober um 24 Uhr die 50 Prozent garantiert schaffen wird.



Trotzdem wollen viele Aktionäre noch die "weitere Annahmefrist" gemäß § 16 Abs. 2 WpÜG abwarten. Diese tritt ein, wenn Orion Cable die bisher zur Übernahme angebotenen Aktien annimmt, und dauert voraussichtlich bis zum 18. Oktober. Die Aktionäre gehen damit kein Risiko ein und können erst einmal sehen, wie sich die Aktie nach Ende des Übernahmeangebotes im freien Handel entwickelt. Branchenbeobachter erwarten hier jedoch keine großen Kurssteigerungen mehr, da aufgrund des immer enger werdenden Marktes kaum noch Handel stattfinden wird und Orion Cable ein primäres Interesse an einem niedrigen Börsenkurs haben wird. Um möglichst schnell auf über 75 Prozent der Anteile zu kommen könnte Orion Cable den (wenigen) restlichen Aktionären jedoch ein höheres Angebot als die bisherigen 10 Euro pro Aktie unterbreiten.

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.189 von mobilinchen am 04.10.07 08:03:27

guten morgen,
ich muss meine aktien bis 9 uhr meiner bank melden.

wenn ich jetzt andiene hab ich dann auch nen anspruch auf ne höhere abfindung? wenn des angebot in der erweiterten frist erhöht wird?

vielen dank für die rasche antwort

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.377 von Nedle25 am 04.10.07 08:38:24

Du musst (noch) gar nix!

Siehe posting #15807 von mobilinchen:

Trotzdem wollen viele Aktionäre noch die "weitere Annahmefrist" gemäß § 16 Abs. 2 WpÜG abwarten. Diese tritt ein, wenn Orion Cable die bisher zur Übernahme angebotenen Aktien annimmt, und dauert voraussichtlich bis zum 18. Oktober. Die Aktionäre gehen damit kein Risiko ein und können erst einmal sehen, wie sich die Aktie nach Ende des Übernahmeangebotes im freien Handel entwickelt.

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.377 von Nedle25 am 04.10.07 08:38:24

guten morgen,
ich muss meine aktien bis 9 uhr meiner bank melden.

wenn ich jetzt andiene hab ich dann auch nen anspruch auf ne höhere abfindung? wenn des angebot in der erweiterten frist erhöht wird?

Hallo Nedle , wieso bis 9 uhr hast doch den ganzen Tag noch zeit, das kann ich dir so genau auch nicht beantworten nach meinen empfinden nein . Aber werde auch nacher zur bank gehen und schweren Herzen andienen , aber lieber den Spatz in der hand also viel glück und alles gute für dich P:S denke wenn du Großaktinär bist macht es Sinn aber wie gesagt weiß es nicht es grüßt dich mobilinchen

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.416 von Faxetrade am 04.10.07 08:44:41

ist mir auch klar... hatte ich ja gelesen.
wenn ich aber jetzt andiene hab ich doch die
kohle schneller oder?

sollte eine erhöhung in der erweiterten frist erfolgen wirkt
sich des doch aber auch auf meine bereits angedienten anteile aus oder?

VIELEN DANK!

[opagero]

diese gauner haben immer noch nicht die annahmequote veröffentlicht,
obwohl das vorgeschrieben ist.
habe das mal heute nacht festgehalten, vielleicht kann man diesen verstoß irgendwie verwerten.

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.441 von opagero am 04.10.07 08:49:53

sorry aber ich habe nur bis 9:00 uhr zeit.
ich diene jetzt alles an.

hoffe nur dass ich bei ner möglichen erhöhung des
angebotes auch davon profitieren kann.

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.425 von Nedle25 am 04.10.07 08:46:23

soviel ich weiß bekommst du dein geld innerhalb 14 tagen kostenfrei auf dein konto, alles weitere entzieht sich meiner kenntnis, ist mir zu heiß die ganze sache
kannst ja später wieder einsteigen

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.441 von opagero am 04.10.07 08:49:53

Ach so!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.441 von opagero am 04.10.07 08:49:53

da sieht man zum wiederholten Male, dass die Mafia sich um Vorschriften keine Geadnken macht...Deutschland halt...in USA würden die sich das nicht mehr trauen...

[opagero]

§ 23
Veröffentlichungspflichten des Bieters nach Abgabe des Angebots

(1) Der Bieter ist verpflichtet, die Anzahl sämtlicher ihm, den mit ihm gemeinsam handelnden Personen und deren Tochterunternehmen zustehenden Wertpapiere der Zielgesellschaft einschließlich der Höhe der jeweiligen Anteile und der ihm zustehenden und nach § 30 zuzurechnenden Stimmrechtsanteile sowie die sich aus den ihm zugegangenen Annahmeerklärungen ergebende Anzahl der Wertpapiere, die Gegenstand des Angebots sind, einschließlich der Höhe der Wertpapier- und Stimmrechtsanteile

1. nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage wöchentlich sowie in der letzten Woche vor Ablauf der Annahmefrist täglich,

2. unverzüglich nach Ablauf der Annahmefrist,

3. unverzüglich nach Ablauf der weiteren Annahmefrist und

4. unverzüglich nach Erreichen der für einen Ausschluss nach § 39a Abs. 1 und 2 erforderlichen Beteiligungshöhe.

gemäß § 14 Abs. 3 Satz 1 zu veröffentlichen und der Bundesanstalt mitzuteilen. § 14 Abs. 3 Satz 2 und § 31 Abs. 6 gelten entsprechend.

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.490 von opagero am 04.10.07 08:56:45

so mein fax an die bank ist raus. hab aber nur 50% meiner Anteile angedient.

[malenkov58]

da ja eine Verlängerung der Annahmefrist auch 1 Tag vor Fristende bekannt gegeben werden muss, dürfte eine Verlängerung damit auch hinfällig sein...hmmm...keine Veröffentlichung der Annahmequote wie vorgeschrieben....hier blickt keiner mehr durch...die machen was se wollen...

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.425 von Nedle25 am 04.10.07 08:46:23

Da das Angebot am 04.10. 24:00 Uhr ausläuft, wird es in er Weiteren Annahmefrist keine Erhöhung mehr geben können! Wenn Du in diesem Zeitraum mehr haben möchtest, kannst nur hoffe, dass Du über die Börse mehr bekommst.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.669 von Faxetrade am 04.10.07 09:14:12

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.637 von malenkov58 am 04.10.07 09:10:55

Ruft doch mal bei orion an, die freuen sich bestimmt wenn da heut mal 50 leute je 10 mal anrufen und sich beschweren und dumme fragen stellen...

[ceco]

D-Day...


Jedenfalls haben wir schon das Unwort des Jahres:

"Andienen" !

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.669 von Faxetrade am 04.10.07 09:14:12

was bedeutet das ? andienen ?

[RobertoCarlos]

Guten morgen,

ich werde ich nicht andienen. Ich denke Orion hat erreicht, was sie wollten. Die Kleinanleger sind alle "umgefallen" und haben "brav" angedient. Die Schwelle von 50,1% wird wahrscheinlich locker erreicht.
Somit hat Orion die erste, wichtige "Hürde" zum Endziel genommen: 50,1 % und vor allem nicht mehr als 10 pro Aktie dafür bezahlt.

Die große Frage lautet nun:
1. "Wie geht Orion weiter vor, um die restlichen Aktien zu bekommen?" Nachdem Orion recht "großzügig" wertvolle Netze an KDG verkauft hat, brauchen die auf jeden Fall gleichwertigen Ersatz. Und dafür reichen selbst 60% nicht.

Ich bin der Auffassung, dass diejenigen, die bisher noch nicht angedient haben, auch nicht vorhaben anzudienen. Zumindest nicht für 10 Euro. Einige werden bestimmt bei ca. 11 Euro "umfallen" (ich zum Beispiel) und die restlichen erst bei 12 oder mehr.

In den nächsten 14 Tagen (weitere Annahmefrist) kann Orion, über einen höheren Kurs an der Börse, versuchen über die 75% zu kommen. Danach bleiben nur die ganz "Harten" (vielleicht WP, der dann locker über 5% hält) und denen nochmals richtig zeigt, wer sich nicht "verarschen" läßt.)

Ob es so, oder ganz anders kommt, werden wir ja sehen.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.696 von db19 am 04.10.07 09:16:01

ruft lieber die bafin an.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.718 von Wilhelm737 am 04.10.07 09:17:36

habe ich vor 15 min. per eMail gemacht

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.718 von Wilhelm737 am 04.10.07 09:17:36

Das wäre einen Versuch wert. Aber nicht, dass die genau so schlau sind wie unsere Bänker.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.717 von RobertoCarlos am 04.10.07 09:17:31

Viel Glück!!

Deine Gedanken sind nachvollziehbar aber meine Entscheidung steht.

Ich werde heute high-noon andienen sofern nicht in den verbleibenden 3 Std kein Wunder geschieht...

[mobilinchen]

was bedeutet das ? andienen ?

annehmen

[opagero]

BaFin 01805-122346 0228 4108-0 *
*1,46 cent/min

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.757 von mobilinchen am 04.10.07 09:21:13

Ja! Orion anbieten!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.717 von RobertoCarlos am 04.10.07 09:17:31

In den nächsten 14 Tagen (weitere Annahmefrist) kann Orion, über einen höheren Kurs an der Börse, versuchen über die 75% zu kommen.

Ich schätze, später!
Da sie versuchen werden in der weiteren Annahmefrist noch ein Paar billig zu bekommen!

[mobilinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.794 von Frenchmen am 04.10.07 09:24:27

Hallo french, habe mich durchgerungen werde heute meine geliebte primacom denen vor die Füße legen , wie du schon sagtes 100% die nehme ich mit kann ja wieder rein wenn sie fällt und wenn nicht hab ich pech gehabt

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.499 von Nedle25 am 04.10.07 08:57:49

Ich denke einmal es ist einerlei ob Du heute alles und den Rest am 18.10.07 anbietest.
Für alle in dieser ( Kapitalmaßnahme ) Zeit angebotenen Aktien gilt das gleiche Recht.( auch bei einer Angebots-Erhöhung zwischen dem 4.10.07 und dm 18.10.07 )
Lediglich bekommst Du für die heute angedienten Aktien Dein Geld ca. 13 Tage früher.

Mehr Vor-oder Nachteil hast Du nur, wenn Du die Andienungsfrist verstreichen läßt und später an der Börse anbietest oder ein neues freiwilliges Übernahmeangebt kommt. Aber auch da kannst Du, wenn es innerhalb von 6 Monaten kommt von partizipieren.
Lediglich ein squeeze out geht dann an uns vorbei.

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.713 von opagero am 04.10.07 09:17:16

Das muss jeder für sich entscheiden!
Wenn Du davon ausgehst, dass die die 50,1% NICHT schaffen,
NICHT andienen.
Wenn Du davon ausgehst, dass die die 50,1% schaffen und Du die Kohle dringend brauchst,
heute noch andienen.
Wenn Du davon ausgehst, dass die die 50,1% schaffen und Du die Kohle dringend brauchst,
heute noch andienen.
Wenn Du davon ausgehst, dass die die 50,1% schaffen und Du die Kohle NICHT dringend brauchst,
dann in der Weiteren Annahmefrist andienen.
Wenn Du auf einen höheren Preis, sei es über die Börse oder den SO spekulieren willst, dann einfach weiter halten.
Wobei die Betonung hier auf "spekulieren" liegt!

Ich für mich persönlich werde eine Mischform wählen.

Auf jeden Fall würde ich die heutige Wasserstandsmeldung abwarten.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.815 von Frenchmen am 04.10.07 09:26:10

Ich weiß es natürlich nicht genau. Du könntest recht haben.
Es hängt davon ab, ob Orion selbst mit einer erfolgreichen "Klage" der BaFin rechnet. Wenn ja, wäre es doch gut für Orion, wenn die restlichen Aktionär alle über die Börse verkaufen würden. Denn die können dann auf gar keinen Fall klagen.
Wichtig für Orion war nur, bis heute 24:00 über die 50,1% zu kommen, ohne das Angebot erhöhen zu müssen.
Danach haben die wieder "freie Bahn."

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.903 von Faxetrade am 04.10.07 09:32:52

habe soeben auch die Mischform gemacht.

[malenkov58]

Die Wasserstandsmeldung hätte auch schon gestern kommen müssen...in Luxembourg war kein Feiertag und in Deutschland war die Börse auch offen...Mafia

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.815 von Frenchmen am 04.10.07 09:26:10

Darf Orion während der Fristen offiziell kaufen. Ich denke nicht!!!!!
Aber vielleicht haben die Orions auch Freunde die heute kaufen und dann später ( wann ist das ) also bis zum 17-18.10.07 für 10,-- € andienen werden.
Im Leben braucht man auch wahre Freunde!!!!

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.903 von Faxetrade am 04.10.07 09:32:52

posting hinfällig!

Wassserstand: 7.456.122 Stück, somit sind

53,86% erreicht und die Angebotsbedingung erfüllt!!!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.931 von opagero am 04.10.07 09:34:29

Kannst du das Schreiben bitte hier einstellen. Ich würde das ganze wenigstens im Ansatz etwas koordinieren wollen.

Danke.

Bye egghat

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.939 von malenkov58 am 04.10.07 09:34:57

Hi Male,

ja, da sieht man mal wieder, was für wir in Deutschland zum Teil für "tolle" Gesetze habe. Da können die nach Lust und Laune ihre Deals durchziehen und dann auch noch die Meldepflichten ignorieren.
Ein "Hoch" auf das KA und die BaFin. Die haben Orion und KDG ja richtig gezeigt, wozu sie da und in der Lage sind.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.917 von RobertoCarlos am 04.10.07 09:33:42

Es hängt davon ab, ob Orion selbst mit einer erfolgreichen "Klage" der BaFin rechnet.

Naja! Werden wir sehen!
Sollte der Kurs bereits in den nächsten 14 Tagen steigern, könntest Du recht haben! Dann würde ich aber andienen, da mein Kapital nicht blockiert ist und ich ruhig auf Klage warten kann!!

[egghat]

Ich warte auf jeden Fall die erweiterte Frist ab.

Ich mache meine Entscheidung stark davon abhängig, wie viel Orion bekommt und wie sich der Kurs nachher verhält. Je mehr Orion bekommt, desto mehr werde ich behalten (weil damit die Chance auf einen schnellen Squeeze Out steigt), je häufiger der Kurs über 10 ist, desto mehr werde ich halten (weil das heisst, dass sich entweder starke Hände positionieren oder Orion weiter kauft).

Bye egghat.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.980 von Kallenfels am 04.10.07 09:38:07

Bestimmt machen sie das, die Verbrecher!!
Einerseits den Kurs unter 10 halten!
Anderseits kaufen wenn Kurs günstig ist!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.043 von egghat am 04.10.07 09:41:58

Mache genauso!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.993 von RobertoCarlos am 04.10.07 09:38:55

Ja, ist schon traurig...und kannst mir glauben, es fällt mir sehr, sehr schwer nach über 7 Jahren PRC-Aktionär denen meine Stücke zu geben...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.015 von Frenchmen am 04.10.07 09:40:30

Hi,

wenn der Kurs Richtung 11 geht, verkaufe ich alles über die Börse. Ich glaube nicht an eine Klage. Daran hätte ich nur geglaubt, wenn das BaFin oder das KA schon eingeschritten wären.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.981 von Faxetrade am 04.10.07 09:38:11

Tja, dann ist die Sache für mich endgültig...high-noon...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.981 von Faxetrade am 04.10.07 09:38:11

53,86% erreicht und die Angebotsbedingung erfüllt!!!

Aber bestimmt nur mit KDG-Anteil!!
Also unrechtsmässig!!
So lassen sich unsere BaFin, KA und wie sie alle heissen, vorführen!!

[Kallenfels]

Bin sehr gespannt wie sich der Kurs in den verbleibenden 13 Tagen entwickelt.

Wie schon erwähnt könnte es sein das der Kurs nun gut über die 10,-- € ( mit Orions wohlwollen ) steigt und die vermeintlich Harten über die Börse verkaufen. Denen die dann mit ?? 11,00€ ??vekaufen braucht Orion bei einer Klage nicht mehr zahlen.

Den Rest Aktionäre die Ihre Aktien über den 18.10.07 halten werden Sie dann in einem Sqeeze ut ein Abfindusngeot machen.
Das könnte im positvsten Fall geschehen

Kann aber auch sein, dass sich dieses Szenario erst nächstes Jahr irgendwann abspielt! Mir wäre dafür der Sommer 2008 schon recht.

[Daylight]

Montag abend war die Andienungsquote von 50% fast erreicht (OHNE KDG-Anteile!). Wahrscheinlich wird sie morgen früh zwischen 75-80% liegen (inkl. KDG-Anteile).

Die Klage ist in Vorbereitung.

Daylight.

[opagero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.837.986 von egghat am 04.10.07 09:38:22

die zuständigen sachbearbeiter Fr. Hoppe und Hr. Hofmann sind zur zeit in einer besprechung.ich soll in 30 min nochmals anrufen.
telnr durchwahl habe ich

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.103 von RobertoCarlos am 04.10.07 09:45:44

Ich glaube auch nicht an eine erfolgreiche Klage!
Aber, wenn ???? in der weiteren Annahmefrist, der Kurs hoch gehen sollte, bedeutet es, dass Orion lieber an die Börse kauft als noch mehr Kläger zu haben!
Im Klartext: haben sie doch Angst vor einer Klage!
Dann ist es eine Überlegungssache, andienen, Kapital nicht gebunden und auf Klage abwarten!!
Mit dem Geld von Andienung kann man ja zur Not wieder an Börse zurückkaufen, wenn man Chancen sieht auf höhere Kurse!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.203 von Daylight am 04.10.07 09:52:18

Ja, Kdg antiel dürfte noch nicht drinn sein, also werden wir her die 80% erreichen als die von mir bisher prognostizierten 70%...um so besser.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.203 von Daylight am 04.10.07 09:52:18

Von mir aus, wäre ich froh, wenn sie 95% hätten!!
Dann haben sie genügend Geld für die restliche 5% !

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.203 von Daylight am 04.10.07 09:52:18

Gegen welchen "Deal" wird den geklagt, wenn Orion ohne die KDG-Anteile über 50,1% bekommen hat.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.385 von RobertoCarlos am 04.10.07 10:03:28

Das frage ich mich auch!!??????

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.203 von Daylight am 04.10.07 09:52:18

Hi Daylight,

hast Du angedient ?(scheiß Wort)

Gruß Doc