Sino hat nen Thread verdient - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Aliberto]

Hier mal ein recht interessantes akt. Interview mit den Chef´s von Bitpanda; da geht die Reise bei TR wohl demnächst auch hin.

[jonung]

https://financefwd.com/de/at-capital-ant-group/

Ant Group startet Fonds mit Standort in Berlin. Bin gespannt welche FinTechs hier ins Visier genommen werden - vielleicht interessieren Sie sich ja für TR?

[chris_xm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.199.286 von jonung am 15.05.21 11:42:29

„ Bis zu fünf Millionen Dollar investiert A&T Capital pro Firma.“

Damit werden sie wohl bei TR nicht weit kommen.. ;-)

[Langzeit-Investor]

Denkt ihr TR wird L&S irgendwann ersetzen?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.205.604 von Langzeit-Investor am 16.05.21 12:44:47

Zitat von Langzeit-Investor: Denkt ihr TR wird L&S irgendwann ersetzen?

nur, wenn der neue Anbieter im Gesamtkonzert mit einer Abwicklungsbank auftritt - einen großen Preisvorteil sehe ich darin, dass TR und LUS bei der HSBC sind

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.174.977 von chris_xm am 13.05.21 11:34:01

Zitat von chris_xm: Nachdem diese Woche die Naga Group, ebenfalls Anbieter von Aktien- & Kryptohandel, 40k Kontoeröffnungen für April gemeldet hat, stell ich folgende These auf: Die von Warburg antizipierten 75k Neukunden je Monat sind zu konservativ geschätzt und wir haben bereits 1 Mio. TR Nutzer, die aber offenbar nicht als Milestone kommuniziert werden. Unser aktuelles Suchvolumen ist 4-5x so hoch und während sich Naga nicht einmal in den #100 Finance Top Charts tummelt, sind wir konstant in den Top10. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Diskrepanzen nicht einmal in doppelter Neukundenzahl münden.

Darauf würde ich nicht viel geben. Habe mir Sino auch mal als Investment angeschaut und konnte mir die Diskrepanzen in den Zahlen nicht erklären. Und auch finanz-szene ist ja skeptisch - die hatten auch schon mehrere längere Stücke über Naga und deren obskure Geschäftsvorgänge rund um den ICO. Für mich ist Naga ein Fraud mit Kursziel 0.

Aber zurück zu Sino: Bisher heute nur 200 Stück gehandelt - wir hatten Tage da wurden schon vormittags mehrere hunderttausende € Volumen gehandelt. Ist das die Ruhe vor dem Sturm? Alle Insider haben sich bereits eingedeckt?

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.804 von botman am 17.05.21 11:24:25

Zitat von botman: Habe mir Sino auch mal als Investment angeschaut

Ich meine hier natürlich Naga.

[simracer]

https://financefwd.com/de/trade-republic-management/

[simracer]

400 Mitarbeiter, letztes Jahr um die Zeit waren es noch 100-150 und dann allmählich 200...

[Puschkin01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.205.604 von Langzeit-Investor am 16.05.21 12:44:47

Zitat von Langzeit-Investor: Denkt ihr TR wird L&S irgendwann ersetzen?

was meinst du mit ersetzen? Was haben sie davon?

Im Moment leben sie von den Cashbacks die sie von L&S bekommen, wer kommt hier überhaupt in Frage? Tradegate? Sind sie bereit mehr zu zahlen als L&S - wenn ja, warum? Ist Tradegate überhaupt interessiert an den eher kleinvolumigen TR Orders? Zudem Handelzeiten von 8-22 statt 7:30-23

Könnte mir eher vorstellen, dass TR in ferner Zukunft irgendwann mehrere Börsenplätze anbietet, aber selbst da bin ich eher skeptisch weil a) höhere Kosten und b) kein wirklicher Mehrwert für den Kunden (Spreads zu Xetra Zeiten quasi identisch)

und c) wird sich das L&S wohl nicht einfach so gefallen lassen, denke sie sitzen da am längeren Hebel.
L&S wird auch ohne TR weiter existieren, umgekehrt wird es nicht so einfach.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.225.407 von simracer am 18.05.21 10:25:06

Das Mitarbeiter-Wachstum in diesem Bereich ist bei einigen Playern derzeit der absolute Wahnsinn und da wird Personal ohne Ende eingestellt. Da bereiten einige Player gerade einen Frontalangriff auf die etablierten Banken, Broker und andere Firmen vor und da werden jetzt schon zukünftige Marktanteile "verteilt bzw. angegriffen".

Derzeit ca. 400 Mitarbeiter und weiterhin immer noch ca. 110 offen ausgeschriebene Stellen: https://traderepublic.com/careers

Sieht übrigens bei Bitpanda ziemlich ähnlich aus: https://jobs.lever.co/bitpanda

Und Solarisbank und einige andere Firmen (z.B. Revolut mit sage und schreibe 623 offen ausgeschriebenen Stellen ! https://www.revolut.com/de-DE/careers) etc. rüsten auch massivst auf.

Selbst LuS hat ja schon neue Leute eingestellt und rüstet auch noch weiter auf, aber bei LuS sind die Skalierungseffekte viel größer und da ist das Personalwachstum recht überschaubar. LuS profitiert natürlich massiv von diesem Trend und den "Verschiebungen in der Brokerlandschaft" und es ist m.M.n. nur noch eine Frage der Zeit, bis da mal ein Akteur einen Übernahmeversuch startet.

[simracer]

ROBINHOOD SAID TO PLAN TO REVEAL IPO FILING SOON AS NEXT WEEK :-)

[simracer]

Seit heute ist eine noch neuere Liste der TR Gesellschafter online. (Stichtag 19.04.2021) Hat die schon jemand heruntergeladen? Hat sich da jemand bereits zu einer Milliardenbewertung eingekauft?

[Raimondo2]

Exklusiv: Trade Republic holt Manager von Netflix, Facebook und Klarna

Der gefeierte Neobroker Trade Republic hat seine Führungsriege in den vergangenen Wochen stark ausgebaut und ein hochkarätiges Tech-Management an Bord geholt. Nur ein Neuzugang kommt aus der traditionellen Finanzbranche.

Kaum ein anderes deutsches Finanz-Startup hat dieses Wachstum erlebt: Im vergangenen April kam Trade Republic auf 150.000 Kunden – gerade einmal etwas mehr als ein Jahr später soll die Zahl bei einer Million liegen, heißt es in einem Analystenbericht.

Zurzeit wartet die Berliner Startup-Szene auf den nächsten großen Knall, eine anstehende große Finanzierungsrunde, die Trade Republic zu einem Fintech mit Milliardenbewertung machen wird – da sind sich alle Beobachter sicher.

Parallel muss es das Gründerteam um Christian Hecker weiterhin schaffen, das enorme Wachstum zu bewältigen. Es ist eine kritische Phase der Unternehmensentwicklung: Parallel zum Kundenansturm wächst auch die Firma rasant auf mittlerweile knapp 400 Mitarbeiter, die Gründer brauchen ein größeres Führungsteam. Dafür hat Trade Republic in den vergangenen Wochen kräftig nachgelegt und eine Riege an Top-Managern von Techfirmen wie Netflix, Facebook oder Klarna abgeworben.

Wer ist dazugekommen? Das lest ihr heute auf Finance Forward.

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.236.480 von simracer am 19.05.21 08:56:16

Zitat von simracer: Seit heute ist eine noch neuere Liste der TR Gesellschafter online. (Stichtag 19.04.2021) Hat die schon jemand heruntergeladen? Hat sich da jemand bereits zu einer Milliardenbewertung eingekauft?

Kein neuer Investor. In der neuen Gesellschafterliste ist jetzt der Teilverkauf der 2% Sino Anteile von Januar vollzogen. Jetzt sieht man auch wer das abgekauft hat, bzw wer das Vorkaufsrecht hatte und ausgeführt hat. Nämlich alle - alle namhaften Mitgesellschafter hielten das für einen guten Deal und haben Sino die Anteile abgekauft. Creandum, Project A, Accel, Founders Fund, sowie diverse Einzelpersonen. Das bestärkt mich natürlich in meiner Meinung, dass das für uns ein schlechter Deal war.

[sail81]

1) sino AG: Kapitalerhöhung beim Beteiligungsunternehmen Trade Republic Bank GmbH und Teilverkäufe von Trade Republic Anteilen; neue Konzernergebnisprognose für 2020/2021: 135 - 146 Mio. € nach Steuern

2) Die Post-money Bewertung der Trade Republic liegt nach Closing auf Basis der heutigen Vereinbarungen bei rund 4,4 Milliarden Euro.

3) Die Trade Republic hat heute bereits mehr als 1 Mio. Kunden in Deutschland, Österreich und Frankreich gewonnen und mehr als 6 Mrd. Euro Kundenvermögen (Assets under Management).

4) Verkaufspreis von insgesamt 131,0 Millionen Euro, dabei wird ein Gewinn von 127 Millionen Euro nach Steuern realisiert.

5) Reduktion SINO Anteil auf 2.8%

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-kapitalerhoehung-be…

[simracer]

4.4 MRD. Spannend. Grüße.

[simracer]

4.4 MRD. Spannend. Grüße. TRADE REPUBLIC VERKÜNDET $900 MIO INVESTMENT, ANGEFÜHRT VON SEQUOIA, FÜR SEINE MISSION DEN VERMÖGENSAUFBAU FÜR ALLE IN EUROPA ZU ERMÖGLICHEN

- $900 Mio. Series C Investition angeführt von Sequoia sowie TCV und Thrive Capital

- Trade Republic zählt mit einer Bewertung von über $5 Mrd. zu den wertvollsten privaten FinTechs in Europa

[botman]

Wo sind jetzt alle, die gesagt haben, 600 Mio im Januar wäre ein fairer Preis gewesen? Ingo Hillen hätte für die 2% nicht 11 sondern 80 Millionen Euro erlösen können!

Er hat hier 30€ pro Aktie liegen gelassen.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.252.800 von sail81 am 20.05.21 11:47:50

Damit ist der weg über die 100Euro frei.... fasten your seat belts please.

[cyrosos]

Ist jetzt Sino noch beteiligt oder raus?🙊

[simracer]

Was ist neuer NAV? 120/Aktie?

[Avat-vila]

Tradegate 97 €? Ernsthaft?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.136 von simracer am 20.05.21 12:09:11

das kommt grob hin... ich bin hier allerdings Abgeber... IH style: Immer zu früh verkaufen

[simracer]

Ist noch deutlich zu wenig wenn man die Mathe macht, bei der B Runde hat es auch eine Tage gedauert bis sich der Wert angepasst hat...

[JBelfort]

Dollar dollar dollar 💵 💸

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.061 von cyrosos am 20.05.21 12:02:19

in etwa:
Verkaufspreis von 131m sind 56Euro / Aktie
Restbeteilung TR von 2.8% sind 113mEUR = 48 Euro / Aktie (stand heute)
dann kommt noch TTS, SINO CORE dazu

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.190 von DAX7003 am 20.05.21 12:13:42

Verstehe ich nicht. Wieso verkaufst du, wenn du denkst, dass es zu früh ist?

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.252.995 von botman am 20.05.21 11:58:40

Ich geh dank Ingo jetzt in Rente - von daher habe ich mit der damaligen Entscheidung kein Problem

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.268 von Avat-vila am 20.05.21 12:20:10

weil ich einfach immer aus großen Positionen ein bisschen “raus scale” - also in kleinen Happen nach oben abgebe und dann die Gesamtposition wieder etwas “in line” bringe mit dem Gesamtportfolio - das hängt natürlich von den individuellen Gegebenheiten ab

[catocencoris]

Was heißt der Deal für den NAV? Hat hier schon jemand nachgerechnet?

[petervale2002]

Das passiert nicht alle Tage, dass ein Limit bei 76 zu 95 € bedient wird. Danke! Das Finanzamt sagt ebenfalls Danke.

[simracer]

Jungs alles unter 90 ist Verarsche, falls ihr letztes Jahr bei der B Runde dabei wart, am Anfang wurde auch von 12 auf 10 wieder runterverkauft.....

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.193 von simracer am 20.05.21 12:13:45

ich habe es eben versucht.
2.8% von 4.4 Mrd durch 2337500 Aktien = 52,71€ Wert TR Anteil pro Aktie.
Erlös sind 127 Mio nach Steuer oder 131 Mio vor Steuer, sind pro Aktie 54,33€ oder 56,04€ Das ist aber nur ein Einmaleffekt.
Sicher eine gute Divi, oder was machen sie mit der Kohle?
Sino Core hat vielleicht auch noch einen Wert.
Wo legt man da den Fairen Wert hin? Eine Spanne von 100 bis 120€?

[emery2000]

In einigen Stunden oder Tagen sind wir über hundert. Viele „Insider“ die in den letzten Tagen eingestiegen sind verkaufen jetzt halt und kaufen sich nen Porsche oder Tesla

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.466 von simracer am 20.05.21 12:33:54

ja, ich erinnere mich - habe damals auch den ersten Verdoppler mitgenommen, nur um später teurer wieder einzusteigen

also bitte, ich bin nun wirklich schlecht im timing, deshalb würde es mich nicht wundern, wenn wir hier bald dreistellig notieren und das vollkommen zurecht

[DAX7003]

ob sich mit einer Restbeteiligung von nur noch 2,8% nunmehr auch das Stühlerücken im AR erledigt hat?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.505 von max-gewinner am 20.05.21 12:37:20

Heftig. Eigentlich müsste man bei dem aktuellen Kurs von 90 Euro einsteigen.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.544 von DAX7003 am 20.05.21 12:41:56

wie meinst du das DAX?

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.688 von catocencoris am 20.05.21 12:54:27

Gerade im Zocker Depot nochmals aufgeladen 🤣

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.253.688 von catocencoris am 20.05.21 12:54:27

Warte bis die Kollegen, die davor Bescheid wussten fertig sind mit verkaufen und wir sind dreistellig...

[gnuldi]

Oder wieder bei 80 euro

[simracer]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sino-beteiligungsunt…

Ob Scalable Capital damit 2.5 oder doch nur 2 Milliarden wert ist? :thinking:

Ob das dann einen ähnlichen Effekt wie TR gerade auf LUS haben könnte? :thinking:

[simracer]

Der Post gehört ins $BWB Forum...

[gnuldi]

Wie vermutet, hier tut sich nichts mehr nach oben

[botman]

Ich denke sobald Warburg sein Research anpasst und das neue Preisziel 120-130€ bekannt gibt, sollte hier wieder Luft nach oben sein.

[simracer]

Kein Stück wird hergegeben unter 100...

[gnuldi]

86,50
Und bald sehen wir die 75

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.258 von gnuldi am 20.05.21 13:36:53

hmm, ich denke 99% aller Teilnehmer in diesem Forum wurden heute wieder unverschuldet zwangsbereichert und Du klingst ein bisschen grummelig… was ist denn los?

[Ocean_Vaga]

Glückwunsch an Alle die an Sino und TR geglaubt und nicht zu früh verkauft haben :-)

[JBelfort]

131mio Erlöse. Da muss es doch eine richtig fette Sonderdividende geben?

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.099.789 von theonlydeal am 07.05.21 11:56:49

Zitat von theonlydeal: Ich habe meinen Gewinn eingesackt, im Gegenteil zu manchen, die hier bei 65,50€ gekauft haben

🤠

[catocencoris]

Echt heftig. Überlege sino komplett zu verkaufen und alles in flatexDegiro zu buttern. Mega unterbewertet in Vergleich zu TR.

Aber nein, einen Ausstieg bei sino kriege ich nicht übers Herz.

[simracer]

Glaube die Volatilität nach oben zieht die Trolle hier an..

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.591 von catocencoris am 20.05.21 13:59:05

Zitat von catocencoris: Echt heftig. Überlege sino komplett zu verkaufen und alles in flatexDegiro zu buttern. Mega unterbewertet in Vergleich zu TR.

Wenn man sich nur Bestandsgrößen anschaut, ist Flatex natürlich unterbewertet im Vergleich zu Trade Republic. ABER: Trade Republic hat mit dem Fokus auf einen einzigen Markt mehr Wachstum hingelegt im letzten Jahr als Flatex in Gesamteuropa.

Bei Trade Republic kommt der gesamt-europäische Rollout noch.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.747 von botman am 20.05.21 14:11:00

...ja und dann wird sich ihr Wachstum mit zunehmender Größe auch verlangsamen

[JBelfort]

Zitat von botman:

Zitat von catocencoris: Echt heftig. Überlege sino komplett zu verkaufen und alles in flatexDegiro zu buttern. Mega unterbewertet in Vergleich zu TR.

Wenn man sich nur Bestandsgrößen anschaut, ist Flatex natürlich unterbewertet im Vergleich zu Trade Republic. ABER: Trade Republic hat mit dem Fokus auf einen einzigen Markt mehr Wachstum hingelegt im letzten Jahr als Flatex in Gesamteuropa.

Bei Trade Republic kommt der gesamt-europäische Rollout noch.

Dafür macht Flatex 60% Ebitda Marge! Davon ist TR mal Jahre entfernt. Will TR nicht schlecht machen und freue mich über Sino’s Beteiligung. Aber würde mich jemand fragen, ob ich direkt in TR oder eher direkt in FlatexDegiro investiere möchte, dann ganz klar letzteres. Flatex ist eine Cash Maschine mit über 100% Cash conversion. Das muss man erstmal hinbekommen.

[DAX7003]

ich erwarte später oder morgen einen reflektierten Beitrag von @Aliberto

aber bzgl der Bewertung kam mir jetzt noch folgender Gedanke:
da es ja zunehmend Cash Positionen sind, müssen wir dann nicht einen 25% Abschlag kalkulieren, weil doch ein Zufluss als Dividende dem steuerlichen Abschlag unterläge? insofern ist ja nun die Frage, was mit dem “Honigtopf” weiter geschehen soll - weitere VC/PE Beteiligungen oder Krypto oder ?

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.591 von catocencoris am 20.05.21 13:59:05

Ich werde keine einzige Aktie abgeben. Freue mich auf die Sonderdividende und ein weiterhin stark wachsendes TR!

Glückwunsch an alle die stark geblieben sind und nicht verkauft haben, es wird sich auch weiterhin lohnen!

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.927 von DAX7003 am 20.05.21 14:21:34

Sehe ich genauso!
Dieser verdeckte Abschlag und der Irrtum, dass der Aktienkurs relativ nah beim NAV liegt, haben mich leider auch vor ein paar Monaten dazu bewogen nicht einzusteigen :/

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.927 von DAX7003 am 20.05.21 14:21:34

Ja, genau. Bitte keine Dividende. Ich wäre für ein monströses Aktienrückkaufprogramm, so wie Scout24 das macht. Wir müssen keine Abgeltungssteuer auf die Dividende zahlen und unser prozentualer Anteil an der Gesellschaft und damit auch an TR steigt relativ betrachtet 😎

[smallvalueinvestor]

Glückwunsch an alle Investierten.

Dachte ich wäre schon aggressiv mit einer Bewertung von 2 Mrd Euro an TR. Nun sind es 4,4 Mrd geworden.

Meine Gründe keine Stücke abzugeben:

TR Anteil ca 100 Euro pro Aktie, davon über 60 Euro in Cash
Sino+TickTrading ca 25 Euro pro Aktie
Sonderdividende
Immer noch 2,8% Anteil an TR

VG

smallvalueinvestor

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.352 von catocencoris am 20.05.21 15:51:59

Tolle Idee, erster Beitrag von dir der positiv auffällt :-)

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.415 von simracer am 20.05.21 15:55:03

Ja, mal schauen, was IH plant. Kann mir vorstellen, dass er auch nicht so scharf ist eine Monster-Dividende zu versteuern. Mit einem 10% Aktienrückkauf kommen sie natürlich nicht so weit. Wäre der Hammer, wenn sino wie Scout24 dann ein offizielles Übernahmeangebot über eine bestimmten Anzahl von Aktien, beispielsweise bis zu 30 %, veröffentlicht.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.927 von DAX7003 am 20.05.21 14:21:34

Zitat von DAX7003: ich erwarte später oder morgen einen reflektierten Beitrag von @Aliberto

aber bzgl der Bewertung kam mir jetzt noch folgender Gedanke:
da es ja zunehmend Cash Positionen sind, müssen wir dann nicht einen 25% Abschlag kalkulieren, weil doch ein Zufluss als Dividende dem steuerlichen Abschlag unterläge? insofern ist ja nun die Frage, was mit dem “Honigtopf” weiter geschehen soll - weitere VC/PE Beteiligungen oder Krypto oder ?

Glückwunsch an alle Sino Aktionäre und an das sehr sehr gute Händchen von Herrn Hillen ... so eine Rakete muss man erst mal bauen ! Echt der Wahnsinn !

Nun zu den heutigen Ad-Hocs:

1) Wie ja bereits vermutet, beteiligt sich die Sino AG / Beteiligungs GmbH nicht an einer KE. Im Zuge der KE werden einige Altgesellschafter (VC-Investoren) diese erwartungsgemäß voll mitgehen und zudem werden neue Investoren aufgenommen. Die Bewertung von TR nach Durchführung der KE wird Post-Money bei ca. 4.4 Mrd. Euro liegen.

2) Sino verkauft einen Anteil von ca. 5% (vorher 13,8% danach ca. 8,8% ... die Managementoptionen lassen wir zuerst mal aussen vor) und erhält dafür ca. 131 Mio Euro; d.h. TR wird bei diesem Verkauf mit einer Bewertung von insgesamt ca. 2.62 Mrd. angesetzt.
Ob der Verkauf nun vor der KE durchgeführt wird oder im Rahmen der kompletten KE eingebaut wird, geht aus den Ad-Hocs nicht hervor. M.M.n. dürfte Sino auf die Teilnahme an der KE verzichtet haben und die anderen Altgesellschafter und neuen Investoren dann zu einer deutlich höheren Bewertung gezeichnet haben (Post-Money 4.4 Mrd. Bewertung) und im Gegenzug dann die Sino Anteile mit einer TR-Bewertung von 2.62 Mrd. abgekauft haben.

3) "Auf Basis des Preises pro Geschäftsanteil bei der heute beurkundeten Kapitalerhöhung ergibt sich rechnerisch ein Wert der verbleibenden Beteiligung der sino Beteiligungen GmbH an Trade Republic von 113,0 Millionen Euro. Dieser Wert berücksichtigt bereits sämtliche möglichen wertmindernden Effekte bei vollständiger Ausübung der vereinbarten Managementoptionen und aus einer weiteren wertmindernden Vereinbarung. Im Falle einer Aufgabe der verbleibenden Beteiligung der sino an der Trade Republic kann sich ein anderer, deutlich höherer oder deutlich niedrigerer, Wert realisieren."

Dieser Passus ist für aussenstehende Personen dann nicht wirklich schlüssig, anscheinend gibt es aber schon eine weitere Vereinbarung (ich würde vermuten, dass sich die Käufer der Sino-Anteile bereits jetzt eine Kaufoption für die restlichen ca. 2,8% eingeräumt haben).

4) "heute wurde im Übrigen für alle Gesellschafter eine grundsätzlich 18 Monate geltende Handelssperre ("Lock-up") nach Closing vereinbart" ... => damit dürfte dann jedwede Spekulation bis Ende 2022 ad adca gelegt sein und auch Ruhe für Sino und eine Sino-HV sein (mit einer Anteils-Reduzierung auf "nur noch 2,8% -nach Ausübung der Managmentoptionen- dürfte sowieso der "Braten gegessen sein") !

5) Warum diese große Finanzierungsrunde bei TR mit einem Mittelzufluss von wahrscheinlich ca. 900 Mio Dollar bzw. ca. 740 Mio Euro => darauf habe ich gewartet und für mich ist damit glasklar, dass in absehbarer Zeit ein Übernahmeangebot für LuS kommt.
Selbst mit der aktuell sehr agressiven Expansionsstrategie, braucht TR nie und nimmer soviel cash für das operative Geschäft und damit wird m.M.n. die Möglichkeit einer Übernahme von LuS geschaffen. Ich hätte mit einer KE in einer Größenordnug von ca. 40 bis max. 100 Mio gerechnet; paßt ja dann nach Abzug eines möglichen Kaufpreises für LuS. 👍

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.802 von Aliberto am 20.05.21 16:24:29

Danke für deine Ausführungen!

Einzig der Passus mit der LUS Übernahme ist für mich derzeit nicht schlüssig.

Wieso sollte TR Interesse an LUS haben, welche Vorteile hätte man davon? TR kauft sich die Dienstleistung des Market Making extern ein und das ist gut so. Durch eine Übernahme von LUS hätte TR keine strategischen Vorteile ggü. ihren Marktbegleitern.

[simracer]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/tick-trading-software-mo… Grüße an die Tick

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.802 von Aliberto am 20.05.21 16:24:29

Der Aliberto ist einfach TOP!

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.802 von Aliberto am 20.05.21 16:24:29

zunächst einmal vielen Dank für die Ausführungen - auf Dich kann man sich verlassen

Zitat von Aliberto: Dieser Passus ist für aussenstehende Personen dann nicht wirklich schlüssig

dazu hat @philojoephus einen interessanten Beitrag im Forum zu tick-ts geschrieben
(Beitrag Nr. 586), der sich auch mit der eben veröffentlichten AdHoc seitens tick-ts deckt

"Auf der Tick HV wurde ausgeführt, dass die Tick über diese vertragliche Vereinbarung „gewinnabhängige Ertragsrechte“ hat, „die sich an vereinnahmten Dividenden oder Veräußerungserlösen der Gesellschafterin orientieren.“"

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.967 von emery2000 am 20.05.21 16:35:24

Zitat von emery2000: Danke für deine Ausführungen!

Einzig der Passus mit der LUS Übernahme ist für mich derzeit nicht schlüssig.

Wieso sollte TR Interesse an LUS haben, welche Vorteile hätte man davon? TR kauft sich die Dienstleistung des Market Making extern ein und das ist gut so. Durch eine Übernahme von LUS hätte TR keine strategischen Vorteile ggü. ihren Marktbegleitern.

Welche Einnahmen erzielt TR und wo kommen diese her ?!

TR bekommt von den Kunden die Fremdkostenpauschale in Höhe von 1,- Euro pro Trade und im Schnitt ca. 1,30 Euro Kick-Backs pro Trade (Quelle: diverse Aussagen vom TR Management und Podcasts etc.) vom Handelsplatz bzw. Derivateanbieter bzw. Kryptoanbieter bzw. direkt vom ETF-Emittenten.

Was darf dann nicht Wegfallen oder zukünftig deutlich geringer ausfallen oder die Mitbewerber oder Konkurrenten (Deutsche Börse AG) reingrätschen ? Genau die Kick-Backs. TR kauft sich diese Dienstleistung nicht ein, sondern bekommt vom Handelsplatz diese Dienstleistung angeboten und sogar noch vergütet !!

Ihr solltet grundsätzlich unterscheiden zwischen USA (Robinhood) und Europa (TR) ! In den USA sind gewisse Geschäftspraktiken erlaubt, welche in Europa verboten sind. Jeder Neobroker in Europa mit einer aggressiven Preispolitik (Zero-Fee oder 1,- Euro Fee etc.) wird auf Kick-Backs vom Handelsplatz angewiesen sein und dementsprechend sein Geschäft nur über eine sehr sehr eingeschränkte Auswahl an Handelsplätzen routen können. Derzeit gibt es m.M. und meines Wissen nach nur Tradegate Exchange, Gettex und LuS. Bei Tradegate ist die Aktionärsstruktur bereits "vergeben" und hier sitzt die Deutsche Börse am Steuer und wird ihren Anteil auch nicht verkaufen; im Gegenteil sogar eher aufstocken oder sogar eine Komplettübernahme anstreben (s. letzte Veröffentlichungen der Deutschen Börse AG und HV gestern).

Dann bleiben nur noch Gettex und LuS.

Und mit wem arbeiten derzeit die meisten Neobroker (TR, Smartbroker, Bitpanda, etc. etc.) zusammen ?! Und wer sitzt in der Geschäftsführung von TR und im Aufsichtsrat von LuS ?!

[easyKelpy]

Erst einmal meinen großen Dank an Ingo Hillen für die Gute Arbeit und an das gesamte Team der Sino Ag!

Also ich verstehe das richtig wir sind weiterhin mit 2,8 % an der TR beteiligt sind umgerechnet auf eine Aktie sind das bei der Bewertung von 4Mrd immer noch 47,x €

Dazu kommt die Dividende vom letzten Geschäftsjahr von 2,9 €

Das Kerngeschäft der Sino KGV *5 müßten dann auch so 10€ sein

Optionsprogramm TR auch nochmal so 2,2 €

Beteiligung TTsoftware auch nochmal so 2,x €



Gewinn von mindestens 135.000.000€ Gewinn nach Steuer für das Geschäftsjahr 20/21 was ja so 56 € beträgt - das wär dann eine 50% Dividende von 28 €

Dann wären wir doch bei 117 € pro Aktie bei Risiko Abschlag für was weiß ich von 10% dann wären wir bei einen errechneten Kurs von mindestens 105 €.

Und selbst dann will und wird die TradeRepublic agressiv wachsen (ich handel auch über TR muss sagen das es einfach richtig gut ist im vergleich zu meinem oldscool brooker) so das sich die 47€ in 2 Jahren leicht verdoppeln kann dann wären wir wieder bei 94 € allein durch die Trade Republic Beteiligung.

Und dann gibt es ja noch die getquin Beteiligung der ich auch einiges zutraue ...

hodl würden wohl die coiner sagen

Also sehe ich das richtig?

Der Kurs von 105 € müsste bald als gesetzt gelten ...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.453 von easyKelpy am 28.05.20 13:02:10

Zitat von easyKelpy: Jahr______Aktienanzahl______Dividende in €
26__________205______________328 🥂 eine kleine Feier

mein Lieber, die eigentliche Frage ist doch:
Ziehen wir die Feier nun vor und braucht es eine Impfung oder reicht ein Schnelltest ?

Glückwunsch und weiter Hodln !

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.759 von DAX7003 am 20.05.21 17:29:11

Glückwunsch natürlich auch Dir Dax 7003!
Unbedingt vorziehen ich werde mir heute einen guten Tropfen gönnen

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.465 von Aliberto am 20.05.21 17:11:07

War da nicht was bezüglich der Satzungsänderung bei der Sino Ag für die kommende HV?

Für mich ist es doch klassisch:

Aktionär - Broker - Handelsplatz

Dann gab es bei meinem Broker allerdings schonmal Aktionär - Direktgeschäft- wohl Aktionär

Bei der Bisonapp verdienen Sie ja durch den spread

Dann wär es so Aktionär Kurs egal wo die Aktie herkommt ...Handelplatz.. Privatperson..hedgefond...geliehen von einem fond... reste von sparplänen
Dann muss die Sino Ag natürlich Aktien besitzen respektive Eigenhandel betreiben

Das wär natürlich groß 🤔

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.802 von Aliberto am 20.05.21 16:24:29

Zitat von Aliberto: 2) Sino verkauft einen Anteil von ca. 5% (vorher 13,8% danach ca. 8,8% ... die Managementoptionen lassen wir zuerst mal aussen vor) und erhält dafür ca. 131 Mio Euro; d.h. TR wird bei diesem Verkauf mit einer Bewertung von insgesamt ca. 2.62 Mrd. angesetzt.
Ob der Verkauf nun vor der KE durchgeführt wird oder im Rahmen der kompletten KE eingebaut wird, geht aus den Ad-Hocs nicht hervor. M.M.n. dürfte Sino auf die Teilnahme an der KE verzichtet haben und die anderen Altgesellschafter und neuen Investoren dann zu einer deutlich höheren Bewertung gezeichnet haben (Post-Money 4.4 Mrd. Bewertung) und im Gegenzug dann die Sino Anteile mit einer TR-Bewertung von 2.62 Mrd. abgekauft haben.

Du hast da leider nicht ganz sauber gerechnet.

Ich lasse mal die Management-Option außen vor:

Sino hatte vor der Kapitalerhöhung einen 7,1% Anteil (pre money). Durch die Verwässerung sinkt dieser Anteil auf 5,9% (post-money). Post Money verbleiben noch 2,8% bei Sino. Dh auf die Post-Money Bewertung von 4,4 Mrd € gerechnet hat Sino einen 3,1% Anteil für 127 Mio € verkauft.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.258.245 von botman am 20.05.21 18:03:09

Zitat von botman:

Zitat von Aliberto: 2) Sino verkauft einen Anteil von ca. 5% (vorher 13,8% danach ca. 8,8% ... die Managementoptionen lassen wir zuerst mal aussen vor) und erhält dafür ca. 131 Mio Euro; d.h. TR wird bei diesem Verkauf mit einer Bewertung von insgesamt ca. 2.62 Mrd. angesetzt.
Ob der Verkauf nun vor der KE durchgeführt wird oder im Rahmen der kompletten KE eingebaut wird, geht aus den Ad-Hocs nicht hervor. M.M.n. dürfte Sino auf die Teilnahme an der KE verzichtet haben und die anderen Altgesellschafter und neuen Investoren dann zu einer deutlich höheren Bewertung gezeichnet haben (Post-Money 4.4 Mrd. Bewertung) und im Gegenzug dann die Sino Anteile mit einer TR-Bewertung von 2.62 Mrd. abgekauft haben.

Du hast da leider nicht ganz sauber gerechnet.

Ich lasse mal die Management-Option außen vor:

Sino hatte vor der Kapitalerhöhung einen 7,1% Anteil (pre money). Durch die Verwässerung sinkt dieser Anteil auf 5,9% (post-money). Post Money verbleiben noch 2,8% bei Sino. Dh auf die Post-Money Bewertung von 4,4 Mrd € gerechnet hat Sino einen 3,1% Anteil für 127 Mio € verkauft.

Hier ist die aktuelle Sino Ad-Hoc: https://www.dgap.de/dgap/News/corporateall/sino-beteiligungs…

daraus:
".... Die sino Beteiligungen GmbH, eine 100%-ige Tochergesellschaft der sino AG, hatte sich 2017 mehrheitlich beteiligt und anfänglich die unternehmerische Führung mit übernommen; derzeit hält sino 13,8 % des Stammkapitals der Trade Republic.... Nach vollständiger Durchführung der heute vereinbarten Kapitalerhöhung, der heute vereinbarten Verkäufe der Anteile und unter Einschluss einer heute abgeschlossenen Treuhandvereinbarung für einen Teil der Anteile der sino Beteiligungen GmbH wird deren Beteiligungsquote noch rund 8,8 % des Stammkapitals der Trade Republic betragen. Diese prozentuale Beteiligung wird sich sehr wahrscheinlich durch bereits zuvor vereinbarte Managementoptionen bis auf 2,8 % des Stammkapitals nach Durchführung der Kapitalerhöhung verringern. ..."

Steht doch alles in der Ad-Hoc und wurde ja so auch in der Ad-Hoc der Sino AG vom 05.01.2021 so kommuniziert https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-…

[Aktienfakten]

Eine Beteiligung an L&S sehe ich als sinnvoller an. Eine Übernahme werden sie nicht schaffen. Dafür müssten sie schon mindestens 1 Mrd. € auf den Tisch legen. Aber wieso sollte ich eine Firma übernehmen, wenn mir auch 50% +1 reichen?!

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.802 von Aliberto am 20.05.21 16:24:29

Das wären dann ja nur gut 200 lumpige Euro/Aktie für L&S. Ich will mehr.😇

Zitat von Aliberto:

Zitat von DAX7003: ich erwarte später oder morgen einen reflektierten Beitrag von @Aliberto

5) Warum diese große Finanzierungsrunde bei TR mit einem Mittelzufluss von wahrscheinlich ca. 900 Mio Dollar bzw. ca. 740 Mio Euro => darauf habe ich gewartet und für mich ist damit glasklar, dass in absehbarer Zeit ein Übernahmeangebot für LuS kommt.
Selbst mit der aktuell sehr agressiven Expansionsstrategie, braucht TR nie und nimmer soviel cash für das operative Geschäft und damit wird m.M.n. die Möglichkeit einer Übernahme von LuS geschaffen. Ich hätte mit einer KE in einer Größenordnug von ca. 40 bis max. 100 Mio gerechnet; paßt ja dann nach Abzug eines möglichen Kaufpreises für LuS. 👍

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.352 von catocencoris am 20.05.21 15:51:59

Zitat von catocencoris: Bitte keine Dividende.

Da werden Dividendenjäger aber nicht so begeistert sein.

[Hitman2]

Wieviel ist das Aktienpaket von Trade Republic wert was Sinos besitzt ?
https://www.sharedeals.de/sino-schwindelerregende-news-bei-t…

[megaboomer]

So, erstmal Glückwunsch und Prost in die Runde

Zwei Gedanken von mir zur aktuellen Lage:
1) Der Einstieg von Sequoia - die sind auch an Robinhood beteiligt. Das könnte doch bedeuten, das Robinhood endgültig nicht groß nach Europa kommt bzw. Europa zwischen TR und RH aufgeteilt wird. Würde bedeuten, dass kein Wettbewerber mit ähnlicher Strahlkraft auftauchen wird.

2) Lang & Schwarz
pro - bei "den Startups" ist es ja eher modern die Wertschöpfungskette vertikal anzugehen / abzusichern.
contra - Europaweite Expansion kostet nen Haufen Geld und mehr als ne Beteiligung / Absicherung wäre nicht drin. Venture Capital sucht doch nach steilen Wachstumsraten und nicht nach einem Dahinfristen als Beteiligung.
Das Risiko in der Beziehung zu L&S liegt aus meiner Sicht eher bei L&S als bei TR. TR bietet bei Wechsel jeder Börse zukünftig unendliches Volumen. L&S wiederum wird seinen großgewachsenen Partner nicht einfach ersetzen können.
Soweit meine Gedanken. (Gegen ne L&S Beteiligung hätte ich natürlich "aus Gründen" rein gar nichts

[megaboomer]

https://finanz-szene.de/fintech/der-mann-der-trade-republic-…

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.261.992 von megaboomer am 21.05.21 06:37:13

Warburg BUY Kursziel 120 €

[megaboomer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.261.992 von megaboomer am 21.05.21 06:37:13

Zitat von megaboomer: https://finanz-szene.de/fintech/der-mann-der-trade-republic-gross-gemacht-hat-erklaert-den-43-mrd-euro-deal/

Investitionen in Startups -> "wenn wir es überhaupt nochmal machen " .. "nur bei Angeboten die wir nicht ablehnen können"
Dividende:
"Wir haben "bisher" immer gesagt, dass was wir verdienen wollen wir auch ausschütten"
"Natürlich wird die DIvidende anders sein als im letzten Jahr"

[simracer]

Gut, dass Ingo nicht zum neuen Techmegainvestor wird. Ingo ist natürlich sehr euphorisch in dem Interview. Allerdings was irgendwann auf der Hand liege könnte und er das andeutet ist, dass Robinhood nach IPO mit dem noch viel billigeren Geld in den Staaten TR übernimmt. Das wäre wahrscheinlich sogar noch EPS-accretive für RBHND..

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.262.871 von kitzblitz am 21.05.21 08:49:13

Danke für die Info und das neue Kursziel, kommt der Bericht dazu wieder online?

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.390 von simracer am 21.05.21 09:31:21

und jetzt wird auch noch ein DD gemeldet.
Der Aufsichtsrat kauft ....aha

[simracer]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-middel… Der Herr Middelhoff verkauft Sino also vor 5 Monaten bei 30 und kauft jetzt bei 97? Interessant. :-)

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.753 von simracer am 21.05.21 09:58:48

tja ... so ist halt die Börse...
vor eine paar Monaten war TR bestimmt keine 4 mrd wert, oder ?

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.810 von kitzblitz am 21.05.21 10:00:19

Wissen wir ja nicht :-)

[smallvalueinvestor]

Ich kann jedem nur raten keine Stücke aus der Hand zu geben. Mitglieder des AR schlagen bei Kursen von über 90 Euro zu. Rechne mit einer fetten Sonderdivi. Aktie ist total unterbewertet und voller Cash.

IPO Fantasie on top.

Ich bin sehr zufrieden.

VG

smallvalueinvestor

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.753 von simracer am 21.05.21 09:58:48

hat seinen short entnervt geschlossen

aber rechnerisch hat er ja recht, aus den 4,4 Mrd EUR as of yesterday werden dann in 20 Monaten 6 oder 7 Mrd - diese Bewertungen sind ja nicht statisch

das gute ist, dass wir nun kurzfristig eine HV vor uns haben bei denen sicher einige erhellende Antworten gegeben werden - denn 7,1% an TR zu verwahren ist das eine, aber nun sind es ca 130 Mio EUR cash, die auf eine sinnvolle Verwendung warten

[simracer]

Die Käufe und das jetzige Muster erinnern mich an Ingo nach der B Runde als er sich die Stücke auch für 10 Euro direkt nach der Ad Hoc gemopst hat...

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.258.368 von Aliberto am 20.05.21 18:14:36

Zitat von Aliberto:

Zitat von botman: ...

Du hast da leider nicht ganz sauber gerechnet.

Ich lasse mal die Management-Option außen vor:

Sino hatte vor der Kapitalerhöhung einen 7,1% Anteil (pre money). Durch die Verwässerung sinkt dieser Anteil auf 5,9% (post-money). Post Money verbleiben noch 2,8% bei Sino. Dh auf die Post-Money Bewertung von 4,4 Mrd € gerechnet hat Sino einen 3,1% Anteil für 127 Mio € verkauft.

Hier ist die aktuelle Sino Ad-Hoc: https://www.dgap.de/dgap/News/corporateall/sino-beteiligungs…

daraus:
".... Die sino Beteiligungen GmbH, eine 100%-ige Tochergesellschaft der sino AG, hatte sich 2017 mehrheitlich beteiligt und anfänglich die unternehmerische Führung mit übernommen; derzeit hält sino 13,8 % des Stammkapitals der Trade Republic.... Nach vollständiger Durchführung der heute vereinbarten Kapitalerhöhung, der heute vereinbarten Verkäufe der Anteile und unter Einschluss einer heute abgeschlossenen Treuhandvereinbarung für einen Teil der Anteile der sino Beteiligungen GmbH wird deren Beteiligungsquote noch rund 8,8 % des Stammkapitals der Trade Republic betragen. Diese prozentuale Beteiligung wird sich sehr wahrscheinlich durch bereits zuvor vereinbarte Managementoptionen bis auf 2,8 % des Stammkapitals nach Durchführung der Kapitalerhöhung verringern. ..."

Steht doch alles in der Ad-Hoc und wurde ja so auch in der Ad-Hoc der Sino AG vom 05.01.2021 so kommuniziert https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-…

Und wo genau widerspricht das meiner Rechnung? Die 13,8% sind inklusive Management-Option, die habe ich außen vor gelassen. Es bleibt dabei: Sino hat keinen 5% Anteil verkauft, sondern einen 3,1% Anteil.

[DAX7003]

wo hier ja gerne mal takeover fantasy verbreitet wird… wie wäre es denn, wenn TR einfach sino kauft? dann haben sie endlich ne desktop lösung, einen ordentlichen service desk und können Kunden von HighEnd bis Discount bedienen

[valueanleger]

Die Insiderkäufe belegen das SINO immer noch stark unterbewertet ist.
Wer jetzt verkauft ist selber schuld.

Gruß
Value

[simracer]

Die 10.000 Stück bei 90 gingen auch schnell weg, schön.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.265.478 von simracer am 21.05.21 11:43:26

Zitat von simracer: Die 10.000 Stück bei 90 gingen auch schnell weg, schön.

Verwundert nicht. Man muss kein Genie sein, um die Zeichen zu deuten. Der Insiderkauf heute morgen unterstreicht die Unterstreicht die Unterbewertung. Der AR weiß wahrscheinlich auch schon was mit dem Cash geschehen wird, und zwar Shareholder Return 😎, und der wäre signifikant......

[Danio84]

Spannend dürfte die Mittelverwendung des Cash werden.
Eine Dividende wird es geben, aber wo wird diese liegen?
Bisher habe ich noch nichts zu einem neuen Termin für die HV gefunden, hat da jemand Kenntnisse drüber?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.345 von Danio84 am 21.05.21 12:35:46

Zitat von Danio84: Spannend dürfte die Mittelverwendung des Cash werden.
Eine Dividende wird es geben, aber wo wird diese liegen?
Bisher habe ich noch nichts zu einem neuen Termin für die HV gefunden, hat da jemand Kenntnisse drüber?

der Reihe nach:
1. ist der Deal noch nicht abgeschlossen und somit unklar, ob er in das lfd oder nächste Geschäftsjahr fällt
2. die verschobene HV bezieht sich auf das Geschäftsjahr 2019/20, das bekanntlich am
30.09.2020 beendet wurde - alle Geschehnisse danach sind nicht Teil der Tagesordnung

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.402 von DAX7003 am 21.05.21 12:39:36

Zitat von DAX7003: 2. die verschobene HV bezieht sich auf das Geschäftsjahr 2019/20, das bekanntlich am
30.09.2020 beendet wurde - alle Geschehnisse danach sind nicht Teil der Tagesordnung

sagen wir besser, dazu werden keine Beschlüsse gefasst - im Rahmen eines allgemeinen Frage-Antwort-Spiels wird es sicher diskutiert

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.402 von DAX7003 am 21.05.21 12:39:36

Zitat von DAX7003:

Zitat von Danio84: Spannend dürfte die Mittelverwendung des Cash werden.
Eine Dividende wird es geben, aber wo wird diese liegen?
Bisher habe ich noch nichts zu einem neuen Termin für die HV gefunden, hat da jemand Kenntnisse drüber?

der Reihe nach:
1. ist der Deal noch nicht abgeschlossen und somit unklar, ob er in das lfd oder nächste Geschäftsjahr fällt
2. die verschobene HV bezieht sich auf das Geschäftsjahr 2019/20, das bekanntlich am
30.09.2020 beendet wurde - alle Geschehnisse danach sind nicht Teil der Tagesordnung

Grundsätzlich richtig. Man könnte eventuell die beschlossene Divi erhöhen (vorausgesetzt das geht, denn ein wenig Gewinnrücklagen sind vorhanden) - für die "Superausschüttung" für GJ 2019/20 wird es aber nicht reichen.

Was den Verkaufserlös angeht: Wenn die Unterschriften trocken sind, kann der Gewinn erfolgswirksam verbucht werden. Wann genau closing und damit Geldzufluss ist, ist Bilanzrechtlich für die GuV irrelevant. Deswegen mE hohe Chance, dass der Gewinn im gegenwärtigen Geschäftsjahr verbucht wird.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.822 von JBelfort am 21.05.21 13:13:34

Zitat von JBelfort: Was den Verkaufserlös angeht: Wenn die Unterschriften trocken sind, kann der Gewinn erfolgswirksam verbucht werden. Wann genau closing und damit Geldzufluss ist, ist Bilanzrechtlich für die GuV irrelevant. Deswegen mE hohe Chance, dass der Gewinn im gegenwärtigen Geschäftsjahr verbucht wird.

Dein Fachgebiet - nicht meins, aber so einer Handhabung stehe ich aufgeschlossen gegenüber

bei den vorherigen Deals wirkte halt das Inhaberkontrollverfahren seitens BaFin immer etwas entschleunigend - in der AdHoc von gestern fehlte allerdings ein entsprechender Hinweis, also gehe ich davon aus, dass es auch nicht notwendig ist, dann sollten wir mit den verbleibenden 4 Monaten im lfd Geschäftsjahr auch ausreichend Zeit haben, der Tinte beim Trocken zuzuschauen

[gnuldi]

Wie lange wird denn hier noch geklingelt bevor Sino auf 120 steigen?
Die Banken heben die Ziele an
Die Insider kaufen zu höheren Kursen
Der Wert des verkauften Pakets und der des gehaltenen Teils übersteigt bei weitem die aktuelle Bewertung

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.262.871 von kitzblitz am 21.05.21 08:49:13

Zitat von kitzblitz: Warburg BUY Kursziel 120 €

Hast du dazu eine Quelle? Finde nichts im Internet.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.267.965 von botman am 21.05.21 14:35:56

quelle dow jones

hab mich heute morgen verschrieben..

Kursziel 122 (nicht 120)BUY

[simracer]

Sehe ich das richtig, dass der CEO für 658K bei 87,75 verkauft hat, nur um dann für 720k bei 96 zu kaufen? Beziehungsweise erst gekauft hat um danach zu verkaufen? FIFO?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.268.163 von simracer am 21.05.21 14:53:33

Zitat von simracer: Sehe ich das richtig, dass der CEO für 658K bei 87,75 verkauft hat, nur um dann für 720k bei 96 zu kaufen? Beziehungsweise erst gekauft hat um danach zu verkaufen? FIFO?

Habe ich auch so verstanden. Verstehe es nicht. Hat einer ANTWORTEN??????


VG

SMALLVALUEINVESTOR

[smallvalueinvestor]

Ingo hat nochmals für 1 Mio zugekauft.

Er lebe hoch.

VG

smallvalueinvestor

[simracer]

Ah er hat netto gekauft und sich den anderen Teil in die GmbH geschoben. Glaubt ihr nicht auch, dass nach Robinhood IPO eine Trade Republic Übernahme Sinn machen würde?

[smallvalueinvestor]

Super strong buy

Ingo schlägt nochmals für 1,4 Mio Euro zu.

VG

smallvalueinvestor

[Danio84]

Insgesamt gab es gestern und heute 5 Dicke Kauforder seitens der Geschäftsführer und Aufsichtsräte.
Entweder wollen die Ihr Geld los werden, oder die wissen genau was noch kommt in Ihrer Firma.

[simracer]

Das gibt einem schon zu denken, letztes Mal als Ingo so wild gekauft hat war vor ca einem Jahr nach der B Runde....

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.268.409 von smallvalueinvestor am 21.05.21 15:15:49

Wenn ich richtig sehe, sind es sogar fast drei Millionen. Sind ja mehrere Dealing Mitteilungen

[botman]

Wenn er im Januar die 2% nicht abgegeben hätte, würde ich Ingo Hillen ein Denkmal bauen.

[simracer]

So wild hat zuletzt der Flatex Vorstand bei Kursen zwischen 30-40 Euro gekauft......

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.268.514 von simracer am 21.05.21 15:26:03

im Oktober 2020 hat sich Sino an Quin beteiligt

zur info


21.05.2021 John Stanley Hunter Fintech

Getquin startet soziales Netzwerk, über das Anleger ihr Portfolio teilen können

https://financefwd.com/de/getquin-soziales-netzwerk/

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.268.550 von Muckelius am 21.05.21 15:29:34

Weitere Insiderkäufe wurden gemeldet...

[emery2000]

Habe jetzt in einem anderen Depot nochmal nachgelegt. Eigentlich gibt es keinen FreeLunch an der Börse aber das hier ist einer.

[simracer]

Ich kaufe zurück. :-(

[DAX7003]

ihr quasselt mich noch zu Käufen über 100

[botman]

Jetzt macht der Verkauf Sinn. Er hat die Anteile nur in seine GmbH geschoben. Hier ist der entsprechende Kauf: https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-mmi-le…

[smallvalueinvestor]

so mal quick and dirty

Aktie ist ca 125 Euro wert. Sieht Warburg genauso.

IPO Fantasie, insbesondere nach Börsengang von Robinhood
Übernahmefantasie u.a. durch Robinhood
hotteste Fintech Aktie in Europa
Vorstand und AR kaufen für mehrere Mio Euro Aktien
Sonderdividende (sino schwimmt in Cash)
Expansion ins Ausland
700 Mio Euro Firepower für Marketing, Übernahmen (vielleicht LuS etc) etc

Wenn man jetzt nicht investiert ist, dann verstehe ich es auch nicht.


Mehr geht fast nicht.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Wieviel Aktien hat der Hillen eigentlich? 40.000? Könnten doch locker 25€ sonder Divi raushauen. Macht 1 mio Divi für ihn.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.271.568 von JBelfort am 21.05.21 19:51:07

bei der SOTP Kalkulation darf man ja eines nicht vergessen,
60 EUR im aktuellen Aktienkurs sind Cash + Core Biz, also
"rocksolid" Value, so dass man zwar aktuell 90 EUR bezahlt,
aber streng genommen nur 30 EUR riskiert auf die Wette,
dass bei 4,4 Mrd EUR valuation für TR noch nicht Schluss ist...

gehen wir mal von 6,5 Mrd EUR in 24 Monaten aus, sind
die verbliebenen 2,8% ca 182 Mio EUR wert oder 77 EUR
pro Aktie

bezogen auf die 30 EUR also nochmal 156% return

hmm, nicht sicher, ob diese Rechnung seriös ist, aber ich häng
seit 24 Std am Champagner-Tropf 🥂

[JBelfort]

Zitat von DAX7003: bei der SOTP Kalkulation darf man ja eines nicht vergessen,
60 EUR im aktuellen Aktienkurs sind Cash + Core Biz, also
"
rocksolid" Value, so dass man zwar aktuell 90 EUR bezahlt,
aber streng genommen nur 30 EUR riskiert auf die Wette,
dass bei 4,4 Mrd EUR valuation für TR noch nicht Schluss ist...

gehen wir mal von 6,5 Mrd EUR in 24 Monaten aus, sind
die verbliebenen 2,8% ca 182 Mio EUR wert oder 77 EUR
pro Aktie

bezogen auf die 30 EUR also nochmal 156% return

hmm, nicht sicher, ob diese Rechnung seriös ist, aber ich häng
seit 24 Std am Champagner-Tropf 🥂

Jap. Das ist überschlagen schon richtig. Die Variable ist die TR Bewertung und damit das upside. Da ist alles zwischen 50% und 200% (und mehr) möglich.

Der Champus sei dir und jedem gegönnt 😎

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.271.799 von DAX7003 am 21.05.21 20:11:17

@DAX7003: Dein Champagner optimized pricing model (CHOPM) ist bereits nach 24h sehr ausgereift und berauscht einige Leser, Aktionäre und auch diese die es noch oder wieder werden wollen.

TheOnly antizipiert bestimmt wieder den Deal und wird die Aktie bei 95€ auf 89€ mit seinen Verkäufen drücken und sich sehr freuen.

Schon eine einzigartige Erfolgsgeschichte, die wir hier erleben und teilhaben dürfen.

Ich bin gespannt wie das Geld aus der KE verwendet wird.

Chapeu und prost ans Sino und TR Team.
So long weiter long und ein erholsames Wochenende!

[max-gewinner]

Ich würde übrigens nicht mehr ausschließen, dass TR nicht auch in die USA springen wird.

Robinhood hat extrem an Boden verloren und ist teils regelrecht verhasst. Insb der CEO Vlad.

Die Investoren bei TR sind ja teils auch in RH. Eine Expansion von TR in die USA steht also ihren Interessen entgegen, sollte man meinen. Jedoch wenn die Kunden zu Fidelity, Schwab etc abwandern ist es noch weniger in ihrem Interesse.

[eiermaler]

Moin,

ich habe schon sehr lange nicht mehr in mein Depot geschaut -aber zu Pfingsten hat man ja Zeit. Habe Sino mir vor ganz langer Zeit mal ins Depot gelegt, weil zum damaligen Kurs von 3,7 die Aktie mit mega viel Eigenkapital hinterlegt war und ein bisschen Kursfantasie 💲. So viel Fantasie habe ich eigentlich gar nicht gehabt - egal. Ich schau dann in paar Jahren mal wieder rein ...
Schöne Pfingsten an alle und mit Kostolanys Gedanken - nicht nervös werden (nur zeitig genug aufwachen, falls es sehr unrealistisch mit dem Chance/Risikoverhältnis ...)

„Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten“

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.667 von smallvalueinvestor am 20.02.21 16:18:18

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Raimondo2: gehen wir von deinem genannten Wert 2 Mrd. für TR aus, ergibt sich folgende Rechnung:

7,1% Anteil der TR = 2 Mrd. davon 7,1% ergibt 142 Mio. ./. 2,34 Mio. Sino-Aktien = 60,68 € pro Sino Aktie. zuzüglich NAV Sino AG ohne TR.
Ein Verdoppler mit Ansage?

Raimondo2

Ich lehne mich mal aus dem Fenster: Am Ende des Jahres werden wir mind. eine Verdoppelung bei Sino sehen, wenn die Rahmenbedingungen einigermaßen stabil bleiben.

Die Investoren unterschätzen aktuell noch das rasante Wachstum der TR. Man muß nur die verschiedenen Quellen im Zusammenhang sehen. TR wird spätestens in 3-4 Monaten die 1 Mio. Kunden haben. Mit diesem Wachstum muß die TR schon jetzt auf eine Bewertung von 1 Mrd. kommen. Sollte sich das Wachstum bis Ende 2021 beschleunigen, wovon ich klar ausgehe (Frankreich, Markteintritt in Spanien u/o Italien) muß TR zwischen 2-4 Mrd. Euro wert sein.


VG
smallvalueinvestor

Chapeau für deine Schätzung aus dem Februar. Da lagst du mit 1mio Kunden ja goldrichtig. Und das obere Ende deiner Bewertung sogar noch einen Tick unter den tatsächlichen 4,4mrd. Danke nochmal für diesen Top Tip, dem ich gefolgt bin und dadurch einen Haufen Kohle gemacht habe 😎💣📈💵

[simracer]

Jungs ich war anfangs kritisch gegenüber getquin, aber das neue Update ist SEHR gut. Schaut euch das mal an.
Komplett neue Funktionen und Sinn in der App, damit wurde im Prinzip aus einer reinen Informationsplattform eine Diskussions- und Interaktionsplattform im Stile von einer Mischung aus Twitter und Wikifolio.. Sehr gut! Downloadzahlen scheinen auch zu stimmen so weit.

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.277.535 von simracer am 22.05.21 19:52:33

es wird, danke für den Hinweis. Nun noch ein besserer Import von Depots und ich würde es auch nutzen.

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.277.535 von simracer am 22.05.21 19:52:33

Genau das gleiche habe ich auch gemacht und ich muss sagen ich bin beeindruckt! Ich war auch immer skeptisch gegenüber getquin, aber das Update überzeugt auch mich! Es kann sich zu einer wichtigen Informations- und Diskussionsplattform entwickeln. Man kann verschiedenen Investoren folgen und ihre Portfolios ansehen, wirklich cool gemacht. Schaut es auch an! Anmeldung dauert nur ein paar Minuten.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.278.051 von jonung am 22.05.21 22:19:30

Bisher war ich auch skeptisch. Ich muss aber gestehen, dass sich da etwas tut bei getquin. Im Moment sieht das für mich aus, wie ein Segment von Facebook für Finanzen. Ist ja auch eine klasse Idee und könnte sehr erfolgreich sein.

Doch war / ist dies der ursprüngliche Gedanke?! Ich bekomme das gerade nicht so richtig zusammen. Mir schwirrt das so etwas im Kopf wie ETFs und getquin stellt dir ein Portfolio zusammen. Egal, ich warte einmal weiter ab und schau was da passieren wird.

Zur Sino selber: Da passiert gerade ziemlich viel und auch ziemlich schnell. Da sitzen einige auf twentybaggern und es jucken die Finger. Jucken lassen, auch wenn es schwer ist, solange der newsflow positiv ist gibt es keinen Grund zu veräußern. Hier im Forum wurden viele Thematiken diskutiert, die auch real für einen zukünftigen positiven newsflow sorgen dürften.

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.278.357 von bimbababim am 23.05.21 00:10:22

Das Engagement und die In-App verbrachte Zeit steigen mit den neuen Features exponentiell. Damit würden Quin zukünftig vermehrt neue Monetarisierungsmöglichkeiten wie Werbung und andere Affiliate Projekte offenstehen. Grüße an der Gründerstrolche, Sino ist auf der Wacthlist. 📈

[simracer]

Im Übrigen war aus der getquin App ersichtlich, dass Sino am Freitag der nach Tradeanzahl 51. meist gehandelte Wert an der LSX war. Sehr erfreulich, dass die Trade Republic Kunden an ihren eigenen Broker glauben.

[jonung]

Neben Country Managern für Italien und Spanien werden jetzt im übrigen bei TR auch welche für BeNeLux gesucht. Ich denke mit denen neuen Mitteln geht es hier bald Schlag auf Schlag

[simracer]

Big Bang Rollout!

[simracer]

GetQUIN läuft richtig gut gerade, wie viel % hält die SINO AG gegenwärtig? am 11.5.2021 gab es eine Veränderung in der Gesellschafterliste, hat sich das jemand mal angeschaut und kann über die genaue Prozentzahl berichten?

[chris_xm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.289.722 von simracer am 24.05.21 23:05:35

Das würde mich auch brennend interessieren! Ich tracke getquin schon länger und finde, dass dort nicht erst seit dem jüngsten Update, sondern seit einigen Monaten engagiert & erfolgreich gearbeitet wird. Die App ist fast durchgängig in den Top100 Finance Charts, geht auf die 100k Nutzer zu, bekommt gute Ratings und wird eifrig geupdatet. Der Insta Kanal wird mMn auch besser bespielt als der von Trade Republic: Regelmäßigerer + authentischerer Content, besseres Community Management sowie relativ viele Follower gemessen an den Gesamtnutzern der App.

Ohne ins Handelsregister geschaut zu haben, wäre mein best guess auf Basis der bisherigen Pressemitteilungen eine Sino Beteiligung zwischen 10-20%. Kann jemand lösen?

[bimbababim]

Über die regnerischen Pfingsttage konnte ich mir getquin auch etwas intensiver betrachten. Habe da viele Bekannte aus meinen wikifolio connections gefunden. Ich muss wirklich sagen getquin hat was, gefällt mir auch. Aufgrund der Kommunikation habe ich die Idee anfangs anders oder falsch verstanden. Vielleicht hat sich aber auch der Weg bei getquin etwas verändert, ist egal. Die Richtung „facebook“ für Kapitalanleger, so wie ich es nun verstehe, kommt sehr interessant rüber.

Wäre echt der Hammer, wenn der IH sein TR Baby auch nur mit einer 1/10 (400 Mio) so gut laufenden getquin krönen würde. Bei dem was ich über Pfingsten gesehen habe kann ich mir das durchaus vorstellen.

Lange rede kurzer Sinn, für die Sino ist noch viel Luft nachoben vorhanden. Dies erklärt möglicherweise auch die Directors Dealing der letzten Woche.

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.289.905 von bimbababim am 25.05.21 00:35:53

Geht mir ganz genauso, der anfängliche Sinn der App bestand für mich aus der Zusammenführung von verschiedenen Depots. Aber die neuen Entwicklungen als Social Media Plattform machen es meiner Meinung nach erst richtig interessant. Ich werde es weiter beobachten und glaube da könnte noch eine versteckte Perle schlummern.

[jonung]

Etwas Gegenwind kommt allerdings aus der EU.

https://finanz-szene.de/news/25-05-21-eu-knoepft-sich-trade-…

[jonung]

https://open.spotify.com/episode/0EJuCsApv8wWPfW6An23Rz

Sino und Flatex als "Hot Bets" heute im finanzen.net Podcast!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.917 von jonung am 25.05.21 11:48:42

Mülltonne auf "finanzen.net Podcast" rein und gut ist ...

Für echte News und interessante Infos, sollte man sich den heutigen Flatex Analysten Call anhören:

https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/repo…

[SionForever]

Wurde die Dividende für das Jahr 2021 bereits definitiv festgelegt? Wann ist der Ex-Dividenden-Tag?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.296.643 von SionForever am 25.05.21 17:12:53

es gibt einen Vorschlag zur Dividende für das Geschäftsjahr 2020, das am 30.09.2020 endete in Höhe von 2,92 EUR pro Aktie

dieser Vorschlag mag aber nochmal geändert werden, falls sich der zuletzt veröffentlichte Teilverkauf zügig materialisiert

[DAX7003]

rechnerisch stellt sich die Situation nun für mich so dar:

60 EUR pro Aktie ausschüttungsfähig
10 EUR pro Aktie für sino core, TickTs, Quin

dann kostet der Restanteil Trade Republic (2,8%) aktuell ca 21 EUR pro Aktie oder 49 Mio EUR, was im Umkehrschluss Trade Republic mit 1,75 Mrd EUR bewertet und damit 2,7 Mrd günstiger als letzte Woche von einigen VC/PE Funds ausgerechnet

[megaboomer]

Zitat von jonung: Etwas Gegenwind kommt allerdings aus der EU.

https://finanz-szene.de/news/25-05-21-eu-knoepft-sich-trade-…

Solange die regeln für alle broker gelten, sollte sie das nicht wirklich schwächen - im gegenteil

[megaboomer]

Zitat von megaboomer:

Zitat von jonung: Etwas Gegenwind kommt allerdings aus der EU.

https://finanz-szene.de/news/25-05-21-eu-knoepft-sich-trade-…

Solange die regeln für alle broker gelten, sollte sie das nicht wirklich schwächen - im gegenteil

Zumal erstmal jemand zu dem Schluss kommen müsste dass Kunden einen Nachteil haben... was wohl eher nicht der fall ist...

[simracer]

Die Tage erinnern mich genau an die Tage nach der B-Runde letztes Jahr. Da haben auch alle, welche "zufällig" einen guten Riecher hatten schnell nach der Meldung schnell wieder verkauft und der Markt hat sich langsam über die nächsten Wochen an den "richtigen" intrinsischen Wert angepasst... Damals noch von 10 auf ~ 17 ...

[DAX7003]

eine kurze Übersicht der Organkäufe von letzter Woche:

Datum / Käufer / Nominale / Preis / EUR ausmachend
20/5 - AR Middelhoff - 1.300 - 94,3615 - 122.671 EUR
20/5 - AR Middehoff - 450 - 89,2444 - 40.160 EUR
20/5 - AR Krumbholz - 300 - 85 - 25.500 EUR
20/5 - AR Krumbholz - 200 - 85 - 17.000 EUR
20/5 - VS Hillen (direkt) - 7.500 - 96 - 720.000 EUR
20/5 - VS Hillen (MMI) - 11.500 - 91,2163 - 1.048.988 EUR
20/5 - VS Hillen (MMI) - 15.600 - 90,6325 - 1.413.867,50 EUR
20/5 - VS Hillen (MMI) - 2.206 - 93,3463 - 205.922 EUR
20/5 - VS Hillen (MMI) - 7.500 - 87,75 - 658.125 EUR
21/5 - VS Hillen (MMI) - 1.549 - 89,8228 - 139.135,50 EUR
21/5 - VS Hillen (MMI) - 14.000 - 89,7819 - 1.256.942 EUR


sorry, wegen der Formatierung

allein IH hat noch einmal ca. 5,40 Mio EUR in die Hand genommen um ein
bisschen aufzustocken, man darf gespannt sein, ob sich hier eine
ähnliche Entwicklung wie von SimRacer bemerkt vollzieht - nach
der B Finanzierung gab es auch direkt ein paar Insiderkäufe,
wenngleich in deutlich geringerem Umfang

[simracer]

Interessant ist, dass der für den Aufsichtsrat bei Sino vorgeschlagene HSBC Kollege nun direkt bei Trade Republic anheuert. Damit dürfte der "Streit", falls es einen gab, auch beigelegt sein.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.058 von simracer am 26.05.21 11:24:08

Zitat von simracer: Interessant ist, dass der für den Aufsichtsrat bei Sino vorgeschlagene HSBC Kollege nun direkt bei Trade Republic anheuert. Damit dürfte der "Streit", falls es einen gab, auch beigelegt sein.

Da HSBC ja eine größere Beteiligung bei Sino hat, wollen Sie mit Sicherheit auch Einblicke und Einfluss haben und daher hatten Sie in der Vergangenheit ja auch jemanden im Aufsichtsrat sitzen. Da diese Person jetzt von HSBC zu TR wechselt, ist eine Neubesetzung des Sino-Aufsichtsrates mit einem anderen HBSC-Mitarbeiter(in) logisch. Warum dann alle AR-Mitglieder ausgetauscht werden sollen, bleibt aber ungeklärt.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.112 von Aliberto am 26.05.21 11:29:02

Der Kollege, der den Antrag getriggert hat und ggf. hier mitliest, kann ihn ja zurückziehen.... das wäre sicherlich ein solidarischer Akt der Versöhnung und Anerkennung des (jetzigen + zukünftigen) Erfolges von SINO + AR.

[simracer]

Mit Robinhood IPO in ein paar Woche könnte hier Bewegung kommen. Ich glaube nicht, dass es bei der 40Mrd Spanne bleibt.

[DAX7003]

hier gibt es eine schöne Übersicht, wie das bislang bei RobinHood gelaufen ist

https://craft.co/robinhood/funding-round

TR hat ja nun seinen großen Sprung in der Bewertung letzte Woche vollzogen,
aber unterstellt, die Dinge entwickeln sich wie von uns erwartet - also Markteintritt in weiteren
europäischen Ländern, dann halte ich es für wahrscheinlich, dass die nächte Finanzierungsrunde noch eine Aufwertung bringt - und zwar nicht im Multimillionenbereich, sondern vielleicht mal 1,5 bis 2 Mrd EUR - und was das wiederum für die kleine Restbeteiligung von 2,8% bedeutet, habe ich hier vor wenigen Tagen skizziert

gestern hörte ich in einem YT Video die Aussage, die sino Story sei nun bald auserzählt - ich habe schallend gelacht und weitere Aktien gekauft - so offenkundig wie dieser Tage war das valuation gap lange nicht

[DAX7003]

Quelle: https://craft.co/robinhood/funding-rounds

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.258.368 von Aliberto am 20.05.21 18:14:36

Zitat von Aliberto: Nach vollständiger Durchführung der heute vereinbarten Kapitalerhöhung, der heute vereinbarten Verkäufe der Anteile und unter Einschluss einer heute abgeschlossenen Treuhandvereinbarung für einen Teil der Anteile der sino Beteiligungen GmbH wird deren Beteiligungsquote noch rund 8,8 % des Stammkapitals der Trade Republic betragen. Diese prozentuale Beteiligung wird sich sehr wahrscheinlich durch bereits zuvor vereinbarte Managementoptionen bis auf 2,8 % des Stammkapitals nach Durchführung der Kapitalerhöhung verringern. ..."

Steht doch alles in der Ad-Hoc und wurde ja so auch in der Ad-Hoc der Sino AG vom 05.01.2021 so kommuniziert https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-…

Frage: Darf man den Satz auch so verstehen, dass das Management Optionsrechte besitzt, um Aktien von der sino AG zu kaufen?

Manche User haben versucht Berechnungen anzustellen. Könnte man für die Optionen einen Verkaufserlös erzielen?

(also, wenn ich eine Option ausübe, muss ich ja üblicherweise den Ausübungspreis bezahlen)

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.322.548 von ChrisOTN am 27.05.21 14:52:06

Hallo Chris,

ich suche es gleich mal heraus, aber in einer früheren AdHoc wurde der Erlös aus den veroptionierten Anteilen bei Ausübung genauer beziffert. Da lassen sich also schon heute sehr präzise Bewertungen anstellen. In einer weiteren Stellungnahme wurde noch darauf hingewiesen, dass die Organe der sino AG keinerlei Optionsrechte besitzen, also IH kann sich nicht für seine Zeit als GF der Trade Republic weitere Anteile ziehen - das hätte auch ein "Geschmäckle" gehabt

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.322.548 von ChrisOTN am 27.05.21 14:52:06

"Die Ausübungen der vorgenannten Managementoptionen sind bis August 2029 möglich. Mitglieder von Vorstand und Aufsichtsrat der sino AG gehören nicht zu den Ausübungsberechtigten. Die vollständigen Ausübungen sämtlicher Managementoptionen sind aus heutiger Sicht des Vorstands der sino AG sehr wahrscheinlich.
Im Falle der Ausübungen sämtlicher Managementoptionen würde die sino Beteiligungen GmbH einen weiteren Veräußerungsgewinn von insgesamt 4,9 Millionen Euro nach Steuern realisieren."

aus der AdHoc vom 16.04.2020

das sind ca. 2,10 pro Aktie - das war damals bezogen auf den sino Aktienkurs viel Geld

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.310.458 von sail81 am 26.05.21 17:42:28

Zitat von sail81: Der Kollege, der den Antrag getriggert hat und ggf. hier mitliest, kann ihn ja zurückziehen.... das wäre sicherlich ein solidarischer Akt der Versöhnung und Anerkennung des (jetzigen + zukünftigen) Erfolges von SINO + AR.

Ich für meinen Teil bin immer noch verärgert über den Verkauft der 2% im Januar. Das hat die Aktionäre 30€/Aktie gekostet! Das dürfte für viele hier einen sechsstelligen Betrag ausmachen!

Ich interessiere mich weiterhin dafür, wie dieser Verkauf zustande gekommen ist. Warum wurde überhaupt verkauft? Wie wurde der Preis bestimmt? Warum hat man nicht auf das bevorstehende Funding gewartet?

Am Ende des Tages lief es zwar doch besser als wir gedacht haben, aber das haben wir vor allem dem TR Management zu verdanken, nicht dem Sino Management.

[expect_performance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.322.716 von botman am 27.05.21 15:07:35

Dem Sino Management haben wir überhaut erst die Beteiligung an TR zu verdanken. Also mal die Kirche im Dorf lassen...

[simracer]

Spannend ist ja, dass Ingo auch privat an der TR Anteile hält und wahrscheinlich auch im Rahmen des letzten Fundings hieraus verkauft haben wird. Kein Wunder, dass er hier jetzt seine eigene Firma zurückkauft, wenn er so für +4Mrd verkaufen kann und diese dann wieder für zur jetzigen Sino Bewertung abzüglich Cash für 1-2Mrd zurückkaufen kann... Da das Funding relativ groß war handeln die Shares hier fast am Buchwert... Die Situation erinnert mich soo stark an letztes Jahr nach der B Runde von Mai bis September...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.771 von DAX7003 am 08.07.20 22:01:51

Zitat von DAX7003: jepp... oder ganz simpel:

Wert TR 22,1 Mio EUR
Veräußerungsgewinn nach Kapitalmaßnahme 7,6 Mio ggf. +4,9 Mio EUR

zusammen 29,70 bis 34,6 Mio EUR

aktuelle Marktkapitalisierung 28,8 Mio EUR

also bekommt man sino core und tick-ts geschenkt

aber momentan will halt niemand 16 EUR für einen 20 EUR-Schein bezahlen...

Gott, da war ich noch jung... aber im Prinzip stimmte die Rechnung... bezogen auf heute kann man sagen "niemand will 20 EUR für nen 50 EUR-Schein bezahlen"

[Avat-vila]

Du erwartest also erst einmal eine längere Seitwärtsphase?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.323.550 von Avat-vila am 27.05.21 15:58:48

vieles spricht dafuer - wie Simracer schreibt, alle Umstände ähneln denen vom letzten Jahr

eine Meldung im Zusammenhang mit der bevorstehenden HV könnte vielleicht nochmal
Schwung in die Angelegenheit bringen

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.323.724 von DAX7003 am 27.05.21 16:08:50

Allerdings sollte "der Markt" mit steigender Marktkapitalisierung der Sino und weiterem Newsflow "effizienter" werden.. :-)

[simracer]

Ist der Warburg Report mit Kursziel 122 Euro schon online? Den ersten hat Sino ja auf der Website verlinkt.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.347.370 von simracer am 29.05.21 23:16:06

gemäss Website von SINO nein (https://www.sino.de/presse-news/), aber auf anderen Finanzseiten ist's nachgezogen worden (https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/SINO-AG-453008/anal… Mal schauen, wie die nächsten Wochen werden und wie schnell dieses neue Ziel erreicht wird. Das letzte Mal war das Kursziel nach 2-3 wochen egalisiert...

[Mittsch]

Mal ne kurze Frage an die Experten:
Wie hoch ist der NAV von Sino aktuell? Das heißt insbesondere Wert der TR-Beteiligung, Cash und Wert der tickTS-Beteiligung? Was wäre eurer Ansicht nach aktuell der faire Kurs?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.348.399 von Mittsch am 30.05.21 10:12:31

konservativ 60 EUR Cash
tick-ts und core biz 10 EUR

TR wurde zuletzt mit 4,4 Mrd EUR bewertet, macht bei 2,8% gute 52 EUR

insgesamt also 122 EUR
man kann auch den Cash Anteil um Abgeltungssteuer kürzen, im Falle einer Ausschüttung - dann landen wir bei 106 EUR

ich habe nach dem Anteilsverkauf auch direkt ein paar Stücke verkauft, um Gewinne zu sichern und Risiko rauszunehmen aus der Position, bevor ich tags darauf erkannt habe, dass das Unsinn ist, denn das hat ja IH schon auf Ebene der sino AG getan - von den 90 EUR im aktuellen Aktienkurs sind 70 EUR cash + core biz, dann stellst Du eigentlich nur noch 20 EUR ins Feuer für den TR Anteil - so wenig Risiko war mMn lange nicht mehr in der Aktie, wenn man es genau durchdenkt

[smallvalueinvestor]

Ich komme auf leicht andere Zahlen

Ganz grob:
min 65 Euro Cash
ca 20 EURO für operatives Geschäft inkl Tick Trading
ca 50 Euro 2,8% TR Anteil

Summe: Komme auf 135 Euro pro Aktie.

VG

smallvalueinvestor

[simracer]

Bin absolut bei dir @DAX7003 Wieder genau das selbe Play wie vor einem Jahr...

Die Sino Bewertung im Moment impliziert eine Bewertung von 2 bis 2,5 x Post-money Buchwert für den TR-Stake. Robinhood oder TR gelisted würden/werden dann wahrscheinlich eher zu 10 oder 20x Buchwert handeln...

Außerdem: Gibt es Statistiken, wie oft sich Unternehmensbewertungen halbiert haben, nachdem Sequioa investiert hat? :-) Ernstgemeinte Frage, wäre mal interessant...

[AG19]

Denkt ihr, dass die Beteiligung an getquin Potential hat? Wie hoch ist hier sino eigentlich beteiligt?

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.350.106 von AG19 am 30.05.21 16:07:45

Ich bin mittlerweile immer häufiger bei getquin unterwegs. Sehr guter und niveauvoller Austausch dort. Kann ich jedem nur empfehlen dort mal reinzuschauen.

[simracer]

Hat jemand eine Idee wann die neue HV jetzt stattfindet?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.354.951 von simracer am 31.05.21 11:10:11

ich schätze Juli oder August, ein bisschen mit Blick auf die Pandemie-Entwicklung einerseits und ggf neuen Erkenntnissen zum Abwicklungsstand des jüngsten Deals andererseits - ich bin noch unsicher, ob es erneut ein Abnicken der BaFin braucht

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.140 von DAX7003 am 31.05.21 11:25:38

Zitat von DAX7003: ich schätze Juli oder August, ein bisschen mit Blick auf die Pandemie-Entwicklung einerseits und ggf neuen Erkenntnissen zum Abwicklungsstand des jüngsten Deals andererseits - ich bin noch unsicher, ob es erneut ein Abnicken der BaFin braucht

DAX7003

Ich teile deine Einschätzung.

Wichtiger ist die Divi Höhe.
Alles unter 10 Euro wäre eine Enttäuschung. Die Gesellschaft schwimmt in Geld (ca 65 Euro pro Aktie). Oder sie erklärt, wofür sie das Geld benötigen.

Dann geht es spätestens ab.
IPO von Robinhood könnte einen Schub geben. Man munkelt von 40 Mrd Dollar.

Mein KZ: Minimum 135 Euro.

The sky is the limit.

VG

smallvalueinvestor

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.233 von smallvalueinvestor am 31.05.21 11:32:02

Hai Smallinvestor!

Warum sollte die Dividende bei der HV für das Jahr 19/20 höher sein wie die angekündigten 2,92€ ?

Ändert sich der Gewinn nachträglich? Ok es ist wohl möglich eine Sonderausschüttung zu generieren jedoch ...

Im kommenden Jahr 20/21 kommt dann doch eine noch nie in der Höhe dagewesene Dividende von Fett XX €.

Und ja bei der HV muss einiges geklärt zum Beispiel die zur Abstimmung stehenden Satzungsänderungen - Wofür ist das gut? Wie wirkt sich das auf das Geschäft aus? Welche Risiken entstehen dadurch? Welche Chancen ergeben sich?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.470 von easyKelpy am 31.05.21 11:49:33

genau - periodengerecht geht es bei der kommenden HV um 2019/20 - ob man da jetzt ggf noch 8 cnts drauflegt bei der Dividende auf 3 EUR wird sich zeigen, aber mehr erwarte ich nicht

und es geht um die Frage, ob und wie das Geld aus der AG zu den Aktionären gelangt - vielleicht gibt es da Alternativen zu einer Barausschüttung hinsichtlich der Abgeltungssteuer

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.470 von easyKelpy am 31.05.21 11:49:33

Zitat von easyKelpy: Hai Smallinvestor!

Warum sollte die Dividende bei der HV für das Jahr 19/20 höher sein wie die angekündigten 2,92€ ?

Ändert sich der Gewinn nachträglich? Ok es ist wohl möglich eine Sonderausschüttung zu generieren jedoch ...

Im kommenden Jahr 20/21 kommt dann doch eine noch nie in der Höhe dagewesene Dividende von Fett XX €.

Und ja bei der HV muss einiges geklärt zum Beispiel die zur Abstimmung stehenden Satzungsänderungen - Wofür ist das gut? Wie wirkt sich das auf das Geschäft aus? Welche Risiken entstehen dadurch? Welche Chancen ergeben sich?

easyKelpy

Ich befürchte, daß du Recht hast. Rein formal. Habe mir die Bilanzen angeschaut. Eine Sonderdivi ist eher für das nächste GJ zu erwarten. Für mich ist eine Divi sowieso von der linken in die rechte Tasche.
Viele Anleger fahren aber auf Divis ab.
Eine Sonderdivi wird kommen. Egal wann. Ingo soll sich mal äußern was er mit dem ganzen Cash vor hat.
Habe vollstes Vertrauen. Immerhin hat er fett investiert.

By the way: So volle Kassen weckt Begehrlichkeiten, vielleicht setzt er auf eine Übernahme. Ab 140 Euro wäre ich vielleicht abgabebereit.

Egal wie man es dreht und wendet.

Keine Stücke aus der Hand geben.


VG

smallvalueinvestor

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.641 von DAX7003 am 31.05.21 12:00:40

Mir würde es ja immer noch gefallen wenn die TickTrading Software Aktien verteilt werden...hatte ich hier schonmal gefordert

Das wären 127.860 Aktien derzeitig ungefähr 6 Mio € Wert.

Das würde das Portfolio straffen und platz machen für die beiden neuen "Fintechs"

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.647 von smallvalueinvestor am 31.05.21 12:01:34

Ich weiß ich möchte keine Übernahme...

Der Aktienkurs wird doch sicher bevor Ingo Hillen aus seinem wohl verdienten Urlaub zurück kommt
über Hundert sein schon allein aus Respekt vor Ingo Hillen und seinem Team.

Mich erfüllt es mit tiefer Bewunderung wie es Ingo Hillen und sein Team geschafft hat mittlerweile drei Erfolgreiche Unternehmen zu Gründen.

Ich sehe da durch die Sino Beteiligungsgesellschaft GmBH eigentlich schon das 4. erfolgreiche.

Und an das 5. mit Getquin habe ich auch immer geglaubt ...

Also ich könnte mir vorstellen auch viel viel länger bei der Sino AG zu bleiben ...

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.355.641 von DAX7003 am 31.05.21 12:00:40

Würde ein Aktienrückkaufprogramm Sinn machen, so lange der Restanteil der TR noch so "niedrig" handelt?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.356.025 von simracer am 31.05.21 12:44:16

oder wir bringen die beteiligungs-gmbh an die Börse, kassieren eine Prämie auf die 2,8% TR

[MopedTobias]

Ich bin auch seit einiger Zeit Sino-Aktionär und in den Fundamentals recht sicher. Allerdings hat jede Aktie auch ihre eigene Psychologie (wie stark korreliert die Aktie mit dem Gesamtmarkt, wie mit der Branche, wie reagiert sie auf positive und negative News, ist das Sentiment eher bullish oder bearish etc.) und da habe ich bei Sino noch Nachholbedarf.

Besonders interessiert mich, wie sich die Aktie in den letzten 12 - 24 Monaten in Bezug zum NAV verhalten hat. Was war in dem Zeitraum der größte und der kleinste Abstand des Aktienkurses zum realistischen NAV und in welchem Zeitraum haben sich die Werte jeweils angenähert. Besonders nach den jeweiligen Finanzierungsrunden bei Trade Republic gab es ja Sprünge im NAV, wie war da die Situation?

Falls mir da ein paar der Alteingesessenen aushelfen könnte wäre das fantastisch.

[simracer]

Sino hat so gut wie Null mit Gesamtmarkt wie Branche korreliert die letzten Monate und Jahre, sogar an Nasdaq oder DAX -3% Tagen gab es hier kaum Bewegung..
Was ich dir sagen kann ist, dass Sino lange nicht mehr zu einem solchen Rabatt gehandelt hat wie heute.. Das letzte Mal eben nach der B-Runde Anfang 2020 als der Vorstand auch ebenso kräftig zugekauft hat..

[apokalypse1]

warte mindestens auf 100 denn: Ausschüttung des Gewinns an die Aktionäre dies Jahr oder nächstes Jahr ca. 30 bis 40 Euro. Ca. 3 Prozent TR machen bei 5 Mrd mal 150 Mio das sind mindestens 70 Euro pro Aktie und das ohne die Idee das TR mal bei 10 Mrd endet. Keine Aktie vor der 100!!!! Und ich habe sie seit 6 Euro 67.

[DAX7003]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bitcoin-aktien-und…

die Rallye geht also noch weiter, denn Sorgen müssten wir uns machen, wenn Der Spiegel zum Einstieg raten würde

leider fehlt der Hinweis darauf, wie man ganz unspektakulär an dem Phänomen hätte mitverdienen können und mMn auch weiterhin kann - naja, der Weg zur “Aktienkultur” führt über unternehmerisches Denken, und das ist bei vielen sicher noch entwicklungsfähig

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.413.559 von DAX7003 am 05.06.21 09:52:37

irgendwie krass wie schnell der Spiegel von einer guten Informationsquelle zu völligem Ramsch verkommen ist. Naja. So ist es eben. Man muss mit der Zeit gehen.
Die Druckversion ist da immernoch ziemlich gut finde ich.

[simracer]

Kann es sein, dass Trade Republic mit Stealth Softlaunch in UK am Start ist? :-)
Würde hier auch problemlos über LSX gehandelt werden können nach Brexit?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.419.070 von simracer am 06.06.21 11:36:44

wenn ich mir allein das Gekasper um das Äquivalenzprinzip mit der Schweizer Börse ansehe, denke ich eher, dass TR sich zuerst um Expansion in EU bzw. EUR Mitgliedsstaaten bemüht

gibt es Hinweise auf eine UK Expansion bspw. weil sie entsprechendes Personal rekrutieren?

[simracer]

Trade Republic war im UK Appstore auf Platz 410 Android und iOS top 1000 unter Finance

[sail81]

sino AG | High End Brokerage: 96.783 Orders im Mai
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sino-high-end-broker…

Die sino AG | High End Brokerage hat im Monat Mai 96.783 Orders ausgeführt. Dies ist eine Steigerung von 13,25 % gegenüber dem Vormonat (+ 7,35 % ggü. Mai 2020).

Nach 7 Monaten bereits fast so viele Orders wir im letzten GJ innerhalb 10 Monaten (Okt - July)

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.423.810 von sail81 am 07.06.21 08:12:40

da war eine Zeile verrutscht... sollte heissen: nach 8 Monten (Okt - Mai) soviel Orders wie das Vorjahr nach 11 Montaen (Okt - Aug). Wenn das so bleibt liefert SINO CORE ja fast 1.2-1.3 EUR pro Aktie...
Das ist mehr als auch schon....

[megaboomer]

Interessant, dass neuerdings auch die nettokunden wieder minimal wachsen..

[megaboomer]

https://finanz-szene.de/digital-banking/flatex-cfo-chahrour-… noch nicht angehört aber sicherlich interessant.

[gnuldi]

Trotz exorbitanter Steigerungen der Orderzahlen dümpelt Sino vor sich hin
Während andere sche…… wie Windeln de explodieren
Unfassbar

[Putin01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.431.313 von gnuldi am 07.06.21 19:03:49

Interessant, was verstehst du unter "vor sich hindümpeln"? (mein Monatschart zeigt mit +47% an) und wie korreliert sino mit den windeln? Klär mich mal auf

[gnuldi]

Ich bin von dem aktuellen Stand von 90 Euro ausgegangen
Trotz der super zahlen hat Sino noch nicht zum Sprung über die 100 angesetzt

Finde es immer wieder wahnsinnig, dass super Werte wie Sino, Limes, und Stern oder Marinomed nur mäßig steigen während China dreck hochgeht

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.443.286 von gnuldi am 08.06.21 18:07:05

Irgendwie leben wir in komplett unterschiedlichen Welten - Sino ist im letzten Monat in einem Satz von ~60 auf ~90 gestiegen und es gibt nicht mal größere Rücksetzer. Die Erwartungshaltung von manchen hier ist mir echt ein Rätsel...

[gnuldi]

Nein
Es ist nicht die Erwartungshaltung
Ich bin hoch zufrieden
Dennoch sind Sino krass unterbewertet

Manche Aktien haben Substanz,melden Top Zahlen und sind vom Kurs immer noch viel zu billig

Dann kommen solche Klitschen wie Windeln und nur weil die Chinesen sich vermehren sollen werden sie gepusht
Ohne Sinn und Substanz

Da Wurm es mich einfach dass Sino, Stern,Limes, Oramed, Marinomed,rocket, Heidelberger und viele mehr sich nicht vier x fachen

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.453.519 von gnuldi am 09.06.21 13:45:50

ich beruhige mich immer damit, dass in anderen Aktien viel spekuliert wird, da braucht man vielleicht auch mal ein bisschen Glück zum Erfolg - hier nur einen Taschenrechner und Geduld

[simracer]

So ähnlich wie letztes Jahr nach der Kapitalerhöhung, damals war Sino auch ein Valueplay, welches dann zum Growthplay wurde... Jetzt sind wir beim Deepvalueplay, mal sehen wie es weitergeht und ob sich Geschichte wiederholt.. :-)

[DAX7003]

https://app.handelsblatt.com/audio/today/handelsblatt-today-…

kurzum… wir brauchen noch mehr Geduld - der Mann denkt in Zeiträumen von 5 bis 10 Jahren….

[simracer]

Bullish :-)

[R2Hoffmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.453.519 von gnuldi am 09.06.21 13:45:50

Zitat von gnuldi: Nein
Es ist nicht die Erwartungshaltung
Ich bin hoch zufrieden
Dennoch sind Sino krass unterbewertet

Manche Aktien haben Substanz,melden Top Zahlen und sind vom Kurs immer noch viel zu billig

Dann kommen solche Klitschen wie Windeln und nur weil die Chinesen sich vermehren sollen werden sie gepusht
Ohne Sinn und Substanz

Da Wurm es mich einfach dass Sino, Stern,Limes, Oramed, Marinomed,rocket, Heidelberger und viele mehr sich nicht vier x fachen

Aber solche Aktivitäten kannst du doch nicht mit normalen Aktien vergleichen?! AMC, Gamestop, Adlermode, Windeln usw... Werden doch NUR gepusht. Haben doch 0,0 mit Value oder irgendwelchen Meldungen der Unternehmen zu tun. Von daher bin ich ja ganz ruhig. Klar wäre es schön gewesen vor 2 Wochen bei Windeln 100.000€ investiert zu haben. Aber das kann man schlecht vorher sagen

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.453.519 von gnuldi am 09.06.21 13:45:50

Sino hat sich bei mir verzwölffacht. Steigt jetzt halt seit 3 Wochen nicht - wenn Sino steigt dann immer geht es immer recht zügig. Bis dahin ist etwas Geduld angesagt.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.465.900 von jonung am 10.06.21 11:04:51

bis wir wieder etwas Bewegendes von TR hören, wird es sicher noch dauern, aber auf Sicht von 3 Monaten haben wir ggf noch folgende Trigger in der Hinterhand:

- Hauptversammlung !
- Quin Finanzierungsrunde ?
- IPO Robin Hood ?

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.479.655 von DAX7003 am 11.06.21 10:50:51

Danke DAX7003! btr. Quin habe ich vor einigen Wochen (vor seinen Ferien) beim Magistrat Ingo gebeten, etwas transparenter zu kommunizieren. Bei TR war dies völlig anders. Weiss jemand hier im Forum, wieviel die Minderheitsbeteiligung an Quin ist? Es war ja eine Minderheitsbeteiligung unter Federführung von SINO...

Das Produkt "GetQuin" hat sich inhaltlich schön entwickelt, es fehlt noch einiges and Funktionalität (X-CCY, Forum, etc...), welche aber QUIN zur Priorisierung anschaut. Aber mit 50k Benutzer doch schon schön gewachsen. Aufgrund der Bewertung von TR werden SINO-CORE und QUIN nur beschränkte Kurstreiber sein.

es sei denn, es kommt eine grössere Finanzierungsrunde und Fantasie in QUIN.... das wäre doch was... und wir kennen ja Ingo als 'Macher...'
zudem bin ich auf die Mobile-app von SINO gespannt, ob das neue Kundengruppen anlockt... die soll m.W. im Juni kommen.

es bleibt spannend.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.481.311 von sail81 am 11.06.21 13:06:37

Quin Technologies GmbH

lt. letzter Gesellschafterliste vom 13.10.2020 hält die

sino beteiligungen GmbH 13,48% am Stammkapital

aber 50k Nutzer bislang? - da muss wohl noch viel passieren
bis das einen nennenswerten Einfluss auf die sino AG hat

die HV wird da sicherlich interessanter

[DAX7003]

ich freu mich schon wie ein Schnitzel, wenn IH vorschlägt mal 25 oder 30 EUR pro Aktie an die Aktionäre auszuschütten - mit Blick auf die Rallye in der mwb Aktie gehen wir hier dann geschätzte 40 EUR besser

[simracer]

Hahahaha Dax! https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-… Ingo der stille Mitleser, Grüße an den Babo.

Aktienrückkauf wäre bullish!

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.501.802 von DAX7003 am 14.06.21 14:48:34

es wird so kommen

Nachricht vom 14.06.2021 | 16:41
sino AG | High End Brokerage: Vorstand und Aufsichtsrat der sino AG beschließen Gewinnverwendungspolitik für die Geschäftsjahre 2020/2021 und 2021/2022

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.467 von Muckelius am 14.06.21 16:46:55

Zitat von Muckelius: es wird so kommen

Nachricht vom 14.06.2021 | 16:41
sino AG | High End Brokerage: Vorstand und Aufsichtsrat der sino AG beschließen Gewinnverwendungspolitik für die Geschäftsjahre 2020/2021 und 2021/2022

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sino-high-end-brokerage-…

130 kommen 😎. Dauert noch ein wenig bis sich das rumspricht.........

[simracer]

Glückwunsch an alle Investierten, eure Meinungen zu einem (Teil-)Aktienrückkauf?

[catocencoris]

Die Präferenz die 120 Mio. Euro als Dividende auszuschütten, wundert mich sehr. Warum kein Aktienrückkaufprogramm? Sonst freut sich doch nur der Staat. Die Insiderkäufe von IH hatte ich eigentlich dahingehend gewertet, dass der Großteil über ein Aktienrückkaufprogramm ausgekehrt wird. Ist doch sonst auch geschenktes Geld, dick für um die 90 Euro Aktien kaufen, um dann im Folgejahr erstmal die Hälfte sich ausschütten und versteuern zu lassen. Hoffentlich rudert das Management hier noch um und zieht ein (auch erwägtes) Aktienrückkaufprogramm in Betracht.

[Avat-vila]

ARP ist doch eine Option laut Ad-Hoc

[botman]

Ich präferiere Aktienrückkäufe auch deutlich. Wenn Sino für 120 Mio Aktien kauft, sollte der Kurs schnell auf 130 laufen.

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.501.802 von DAX7003 am 14.06.21 14:48:34

@DAX7003

Kein schlechtes Timing 🔔 :-)

51,33€ je Aktie an die Aktionäre auszukehren (sehr interessante Wortwahl!) ist eine Hausnummer!
Das sind sehr erfreuliche Nachrichten! Danke, IH, für dein Werk!

Es wird dem Kurs definitiv gut tun 💸!
Verstehe nicht, wie man nach so einer Nachricht zu 94€ verkaufen kann 😆
Ich denke, die Nachricht wird in der Fachpresse die Runde machen und ein paar Dividendenjäger anlocken.

Auf einen schönen Sommer und auf eine baldige Präsenz HV, es gibt dann einiges zu feiern 🍻

[Ocean_Vaga]

BTW bin auch für ein ARP, als Aktionär über eine GmbH, wäre diese Option für mich die beste!

[jonung]

Danke IH, das wird den Kurs zweifelsohne weiter beflügeln. Erstmal Kurs auf die 100!

[gernikalumo]

Vor ziemlich genau zwei Monaten stand der Kurs noch unter 50€. Und jetzt ist zumindest rechnerisch eine Sonderdividende i.H.v. über 50€ drin. Wahnsinn.

[gnuldi]

Auf Börsengeflüster schreib gereon Kruse schon
…gewaltige Dividenden stehen an

[gnuldi]

Jetzt wird ausführlich über Sino berichtet auf Börsengeflüster
https://boersengefluester.de/sino-volle-dividenden-power/

[simracer]

Kann es sein, dass es auf Tradegate einen weiteren Blocktrade/Vorstandskauf gab?
Auf der Homepage werden STÜCK 23 315 als gehandelt für den Tag angezeigt. Hier auf WSO und unter den Umsätzen kommt man auf 5.263 Stück.

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.506.731 von simracer am 14.06.21 21:38:07

Anzeigefehler.

Schau mal in den Details bei WO (d.h. T&S), oder bei OnVista oder bei flatex oder einfach bei TG Ex. in der Historie...

[gnuldi]

Wie lange brauchen denn die schnellmerker noch, bis sie kapieren was hier entsteht?
50 Euro pro Aktie
Entweder als Dividende und/oder rückkaufprogramm

Sino wird auf 150 Euro klettern
Wer jetzt nicht kauft ist selber schuld

[gnuldi]

Unfassbar
Sino bewegt sich fast nicht
50 Euro werden ausgeschüttet oder/und es wird eventuell ein Rückkauf kommen
Die Aktie müsste auf 200 Euro marschieren

Aber wenn irgendein käseblatt schreibt, dass Chinesen mehr Kinder kriegen, die mehr machen dann explodiert Windeln.de

Unfassbar

[gernikalumo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.516.457 von gnuldi am 15.06.21 18:40:10

Ich bin noch Börsenneuling ... und stelle mir die gleiche Frage. Bei einer derartigen Ausschüttung müsste der Kurs doch nach der Ad-hoc gestern steigen, und zwar ordentlich. Und dann kommen da eher läppisch wirkende 6€ drauf?! Die Ausschüttung i.H.v. 120 Mio. € bzw. über 50€/Aktie ist doch niemals eingepreist.

Am 20.05. hieß es:
- sino verkauft Anteile für 131 Millionen Euro und bleibt weiter an Trade Republic beteiligt
- Neue Konzernergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2020/2021: 135 - 146 Millionen nach Steuern

Daraufhin ist der Kurs von knapp über 60€ auf +/- 90€ geschossen. Jetzt heißt es, dass nahezu der gesamte Gewinn an die Aktionäre ausgekehrt werden soll und es tut sich nichts? Kann mich jemand erleuchten?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.517.234 von gernikalumo am 15.06.21 19:53:17

Zitat von gernikalumo: Ich bin noch Börsenneuling ... und stelle mir die gleiche Frage. Bei einer derartigen Ausschüttung müsste der Kurs doch nach der Ad-hoc gestern steigen, und zwar ordentlich. Und dann kommen da eher läppisch wirkende 6€ drauf?! Die Ausschüttung i.H.v. 120 Mio. € bzw. über 50€/Aktie ist doch niemals eingepreist.

Am 20.05. hieß es:
- sino verkauft Anteile für 131 Millionen Euro und bleibt weiter an Trade Republic beteiligt
- Neue Konzernergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2020/2021: 135 - 146 Millionen nach Steuern

Daraufhin ist der Kurs von knapp über 60€ auf +/- 90€ geschossen. Jetzt heißt es, dass nahezu der gesamte Gewinn an die Aktionäre ausgekehrt werden soll und es tut sich nichts? Kann mich jemand erleuchten?

Geduld. Der Kurs wird noch steigen. Der aktuelle Discount beträgt ca 30 %. Nach der Ausschüttung wird der Discount ca 50% betragen. Spätestens wenn es eine offizielle Ausschüttung verkündet wird und die Börsenblätter die Aktie empfehlen wird die Aktie steigen.

Nicht zu vergessen, Sino ist am hottesten Fintechunternehmen in Europa beteiligt.

Ich habe aufgestockt.

VG

smallvalueinvestor

[emery2000]

Wieso erhöht sich der Discount nach der Ausschüttung auf ca. 50 Prozent? Dass er derzeit bei ca. 30 Prozent ist ist mir klar aber die Steigerung nach Ausschüttung - da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Danke!

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.518.350 von emery2000 am 15.06.21 21:50:50

Zitat von emery2000: Wieso erhöht sich der Discount nach der Ausschüttung auf ca. 50 Prozent? Dass er derzeit bei ca. 30 Prozent ist ist mir klar aber die Steigerung nach Ausschüttung - da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Danke!

Emery

Annahme (um besser zu rechen gerundet)

Sino ist aktuell 150 wert

aktuell ca 100 Börsenkurs

Discount 30%

Nach Ausschüttung ist sino 100 Wert

Divi Abschlag beträgt 50 Euro

Sino steht dann bei 50 Euro


Sind 50% Discount.


Tatattatta


VG

smallvalueinvestor

[Avat-vila]

Wann rechnet ihr mit einem neuen Termin für die HV?

[gnuldi]

91,50

Selten so einen irren niedrigen Kurs gesehen bei diesen Aussichten
Dachte wir sehen die Woche 120 euro

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.536.275 von gnuldi am 17.06.21 12:25:40

Lieber Gnuldi, Du brauchst mehr Geduldi

es wurde hier schon erläutert, dass es an einem konkreten Ausschüttungstermin fehlt auf den man dann hinfiebern kann, aber ich bin zuversichtlich, dass der Aktienkurs sich dann ein bisschen näher an den NAV heranarbeitet, sofern man die Bewertung von 4,4 Mrd EUR für Trade Republic als statisch betrachtet - das ist sie natürlich nicht, und so kann jeder für sich mal die Sensibilität des Aktienkurs/Inneren Wertes ex Dividende durchspielen für eine Bandbreite von 2 bis 6 Mrd EUR und das Chance-Risiko-Verhältnis beim aktuellen Kurs abwägen

[gnuldi]

Genau wie bei Cgift und Stern
Es geht nicht um Geduld
Ich kapiere es einfach nicht
Cannabis, China und andere drecksaktien explodieren und solide und aussichtsreiche Werte werden immer noch nur moderat bewertet

Aber es ist genauso wie im richtigen Leben
Wer anstatt einer zwei im Zeugnis nur eine drei hat bekommt den guten Job nicht
Wer aber laut schreit und einen gefälschten Lebenslauf vorlegt kann sogar Kanzler werden
Mehr Schein als sein, leider

[Mayi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.542.005 von gnuldi am 17.06.21 18:55:37

Welche Aktie meinst Du mit Stern?

[gnuldi]

Die Stern Immobilien aus München
HV im August
Ertrag aus Immobilienverkäufen in 2020 je Aktie ca. 13 Euro
Kurs 22 Euro

[Danio84]

@gnuldi, meinst du das Srern Immobilien Forum, in dem du Alleinunterhalter bist und allen die Aktien anpreist
Sei doch froh, dass die Aktie so günstig ist, damit du dich weiter einkaufen kannst, wenn du sooo überzeugt davon bist

Hier sind wir allerdings bei Sino!

[gnuldi]

Ich habe nur auf die Frage von mayi geantwortet
Aber Hilfsbereitschaft ist scheinbar einigen fremd

[megaboomer]

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von emery2000: Wieso erhöht sich der Discount nach der Ausschüttung auf ca. 50 Prozent? Dass er derzeit bei ca. 30 Prozent ist ist mir klar aber die Steigerung nach Ausschüttung - da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Danke!

Emery

Annahme (um besser zu rechen gerundet)

Sino ist aktuell 150 wert

aktuell ca 100 Börsenkurs

Discount 30%

Nach Ausschüttung ist sino 100 Wert

Divi Abschlag beträgt 50 Euro

Sino steht dann bei 50 Euro


Sind 50% Discount.


Tatattatta


VG

smallvalueinvestor

Die Argumentation wurde auch in der heutigen Ausgabe von Euro am Sonntag aufgegriffen. Fazit: „Die sino aktie hat das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht“

Kursziel euro am Sonntag 128,50€:

[smallvalueinvestor]

https://www.sino.de/wp-content/uploads/2021/06/sino_Comment_…

Ich habe die Studie mal kurz durchgeflippt. Die Richtung stimmt, jedoch wieder zu konservativ. Auch wenn die Sonderdividende zum damaligen Zeitpunkt nicht bekannt war, hätte man eine antizipieren können. Weiterhin ist auch das Upside der verbliebenen 2,8% nicht genug gewürdigt worden.

VG

smallvalueinvestor

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.517.234 von gernikalumo am 15.06.21 19:53:17

Warum sollte die angekündigte Dividendenausschüttung denn deiner Ansicht nach etwas positives sein, dass den Kurs befeuert? Es heißt doch nur, dass nach Ausschüttung das Geld anstatt im Unternehmen, auf unserem Bankkonten ist - jedoch mit Steuerabzug. Es kommt doch vielmehr darauf an, wie hoch der innere Wert des Unternehmens ist, wurde hier mit dem Discount bereits ausschöpfend diskutiert. Wer nun in sino investiert bleibt, setzt maßgeblich darauf, dass der Wert der noch bestehenden Trade Republic-Beteiligung weiter ansteigt. Weil, Hand aufs Herz, das Kerngeschäft und die TTS-Beteiligung machen mittlerweile prozentual nur noch wenig an dem Unternehmenswert aus und der Beteiligungs-Abschlag auf den inneren Wert wird sicherlich, wie auch bei anderen Gesellschaften in Deutschland, Bestand haben. Fazit: Aktuelles Investieren oder Halten der Aktie ist im Wesentlichen eine Spekulation darauf, dass Trade Republic DER große europäische Neobroker wird.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.565.607 von catocencoris am 21.06.21 08:42:56

Weil das nun mal so ist. Warum auch immer. Schau dir MWB oder andere Aktien an die hohe Dividenden ankündigen. Diese werden im Vorfeld massiv nach oben gekauft. Die Sinnhaftigkeit dahinter kann man in Frage stellen, aber in 99% der Fälle profitieren Aktien eben davon.

Zitat von catocencoris: Warum sollte die angekündigte Dividendenausschüttung denn deiner Ansicht nach etwas positives sein, dass den Kurs befeuert? Es heißt doch nur, dass nach Ausschüttung das Geld anstatt im Unternehmen, auf unserem Bankkonten ist - jedoch mit Steuerabzug. Es kommt doch vielmehr darauf an, wie hoch der innere Wert des Unternehmens ist, wurde hier mit dem Discount bereits ausschöpfend diskutiert. Wer nun in sino investiert bleibt, setzt maßgeblich darauf, dass der Wert der noch bestehenden Trade Republic-Beteiligung weiter ansteigt. Weil, Hand aufs Herz, das Kerngeschäft und die TTS-Beteiligung machen mittlerweile prozentual nur noch wenig an dem Unternehmenswert aus und der Beteiligungs-Abschlag auf den inneren Wert wird sicherlich, wie auch bei anderen Gesellschaften in Deutschland, Bestand haben. Fazit: Aktuelles Investieren oder Halten der Aktie ist im Wesentlichen eine Spekulation darauf, dass Trade Republic DER große europäische Neobroker wird.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.565.607 von catocencoris am 21.06.21 08:42:56

Zitat von catocencoris: Fazit: Aktuelles Investieren oder Halten der Aktie ist im Wesentlichen eine Spekulation darauf, dass Trade Republic DER große europäische Neobroker wird.

das ist aber doch die Story seit 2 Jahren?

durch die Ausschüttung der überzähligen Barmittel wird der Kurs allerdings optisch wieder günstiger, und der Hebel bei einer weiteren Aufwertung des TR Anteils eben wieder größer

im anderen Fall: Wir müssen TR Anteil auf 0 abwerten, bleiben selbst nach der Ausschüttung noch ein paar Eigenmittel in der sino AG zzgl Kerngeschäft, tick-ts und Quin

das Chance Risiko Verhältnis ist hier immer noch sehr gut

und last but not least werden sicher einige erst auf das Papier aufmerksam, wenn in der Spalte „Dividendenrendite“ schwarz auf weiß „55%“ oder dergleichen steht

[catocencoris]

!

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[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.565.925 von catocencoris am 21.06.21 09:16:52

Zitat von catocencoris: In den letzten 2 Jahren war TR eine kleine Nebenwette, deren Bedeutung seit einem Jahr natürlich enorm zugelegt hat. Durch die Ausschüttung wird der Kurs natürlich optisch "günstiger", wobei man den Effekt auch mit einem Aktiensplit leicht herbeiführen kann, wenn man will. Ob so etwas für steigende Aktienkurse sorgt, sei eh mal dahingestellt. So wie ich das auf vielen Hauptversammlungen entnommen habe, wird eine "optische Vergünstigung" wenn überhaupt nur noch aufgrund der dann einfacheren Zuteilung von Mitarbeiteraktien durchgeführt.

Aufgrund der ungleichen Wertverteilung zwischen verbleibender TR-Beteiligung und Kerngeschäft / TTS-Beteiligung ist die "Chance" halt sehr TR-lastig. Eine Bewertung von 5,3 Mrd. Euro stellt immerhin schon einiges an Vorschusslorbeeren dar. Aber klar, muss jeder für sich selbst beurteilen. Hier mal ein Ausschnitt aus dem HV-Bericht von GSC Research bzgl. der HV von TTS. Ganz spannend, wie sich TTS-Vorstand Götz zu TR äußert:

------------------------

"Die letzte Frage von Aktionär Schwarz in Bezug auf die Besonderheit der deutschen Börsenplätze bezeichnete Götz als sehr spannend. Auf dem vorbereiteten Antwortschreiben stand „Freie Rede“, sodass Götz frei und munter loslegte. Wie der Vorstand rückblickend ausführte, haben Banken und Börsen vor 30 Jahren damit begonnen, mehr Umsätze an deutschen Handelsplätzen zu ermöglichen. Die Spezialität, dass Deutschland föderalistisch organisiert ist, führte dazu, dass viele lokale Börsenplätze ihre eigenen Segmente entwickeln wollten, um andere Bundesländer auszustechen.

Daraus resultierte eine Art Lokal-Patriotismus. Während in anderen Ländern der Welt eine Zentralisierung der Börse stattfand, wollen die Regierungen der meisten Bundesländer in Deutschland bis heute noch an ihrer lokalen und meist historisch renommierten Börse festhalten. Der ausgeprägte Wettbewerb führte wiederum dazu, dass die lokalen Börsen technisch deutlich innovativer und effizienter aufgestellt sind als ausländische Börsenplätze. Als größte Besonderheit kann angeführt werden, dass in Deutschland auch ausländische Aktien direkt in Euro handelbar sind, obgleich die meisten ausländischen Gesellschaftern noch nie ein Dual-Listing in Deutschland angestrebt haben.

Somit kann hierzulande ein Depotkunde äußerst einfach und unproblematisch – und vor allem kostengünstig – beispielsweise Microsoft-Aktien erwerben. Demnach sind im deutschen Freiverkehr Zehntausende von Aktien gelistet, was wiederum wachsenden Handelsvolumina an den Börsenplätzen führt. Da die Deutschen eine so herausragende Börsenlandschaft haben, sei es für die meisten auch gar nicht so leicht, den revolutionierenden Charakter von Trade Republic zu verstehen. Der Neobroker beabsichtigt, diese herausragenden Investment-Opportunitäten in ganz Europa zum Standard zu machen. Jeder Europäer soll die Möglichkeit haben Wertpapiere, die rund um den Globus gelistet sind, sowie Millionen von Finanzinstrumenten einfach und günstig zu handeln. Nach Ansicht des Vorstands steht die Kapitalanlage vor einer gewaltigen Disruption, die in Europa federführend von Trade Republic angeführt wird."

catecencoris

Hier muß ich leider widersprechen. Durch die Ausschüttung wird die Aktie nicht nur optisch günstiger sondern insbesondere auch fundamental günstiger. Siehe meine letzten Posts. Es macht einen riesen Unterschied ob, die Gesellschaft nur einen Aktiensplitt tätigt oder eine Divi ausschüttet.

Ich glaube an die hotteste Fintech Story in Europa und bleibe investiert.

VG

smallvalueinvestor

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.566.078 von smallvalueinvestor am 21.06.21 09:32:08

Weiterhin beträgt die Bewertung "nur" 5,3 Mrd. Dollar und nicht Euro. Schätze, du bist mit den Währungen durcheinander gekommen.

VG

smallvalueinvestor

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.565.925 von catocencoris am 21.06.21 09:16:52

was ich sagen wollte, und smallvalueinvestor auch weiß: der Abschlag zum NAV sei 20 EUR - das ist bezogen auf einen Kurs cum Dividende ca. 21% - ex Div von 55 EUR aber sind es 50% - deshalb ist es eine gute Idee, das „überFlüssige aus dem Kurs“ zu holen

nun kann man einfach auf den Ex Tag warten, aber es gibt noch das minimale Risiko, dass IH vorschlägt 120 EUR pro Aktie für 1 Mio Aktien zu zahlen, also eine Tenderoffer - dann springt der Kurs aber direkt an - aber bald steht ja eine HV an, da wird sich einiges klären

[simracer]

richtiger troll, der cato :-)

[simracer]

Wäre Hälfte Dividende, Hälfte Rückkauf eine gute Idee?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.566.135 von smallvalueinvestor am 21.06.21 09:37:26

Ups, ja, 5,3 Mrd. US-Dollar ist natürlich richtig.

Natürlich führt ein Aktiensplit nicht den gleichen Effekt aus wie eine Dividendenausschüttung. Aber ein Aktiensplit verbunden mit einem Aktienrückkauf in gleichem Volumen sehr wohl. Das wäre meiner Ansicht nach die bessere Alternative.

Und zu der Discount-Thematik. Ja, rein rechnerisch ist das klar. Ist zwar nicht sicher, ob der Discount sich dann auch anpasst, aber könnte schon gut sein. Auf der anderen Seite steht halt die Versteuerung, aber diese Relevanz muss natürlich jeder für sich individuell bewerten.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.566.654 von catocencoris am 21.06.21 10:22:45

Zitat von catocencoris: Ups, ja, 5,3 Mrd. US-Dollar ist natürlich richtig.

Natürlich führt ein Aktiensplit nicht den gleichen Effekt aus wie eine Dividendenausschüttung. Aber ein Aktiensplit verbunden mit einem Aktienrückkauf in gleichem Volumen sehr wohl. Das wäre meiner Ansicht nach die bessere Alternative.

Und zu der Discount-Thematik. Ja, rein rechnerisch ist das klar. Ist zwar nicht sicher, ob der Discount sich dann auch anpasst, aber könnte schon gut sein. Auf der anderen Seite steht halt die Versteuerung, aber diese Relevanz muss natürlich jeder für sich individuell bewerten.

Ja, in diesem Punkt hast du Recht. Aktienrückkauf wäre besser. Aber viele Investoren bevorzugen eine Divi. Aus diesem Grunde bevorzuge ich eine jeweilige 50% Divi und 50% Aktienrückkauf.

Am Ende ist mir die Story um TR wichtiger.

VG

smallvalueinvestor

[Danio84]

Eine Frage aus der Praxis:

Angenommen das UN entschließt sich 50% für Dividenden aufzubringen und die restlichen 50% für Aktienrückkäufe.

In welcher Reihenfolge macht es für das UN mehr Sinn?
1) Erst Dividende , dann Rückkauf
2) Erst Rückkauf, dann Dividende

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.567.977 von Danio84 am 21.06.21 12:40:01

Ich würde erstmal zurückkaufen bis zum Maximum von 10%. Auf der HV dann beschließen die Aktien einzuziehen und Dividende beschließen sowie ein neues Aktienrückkaufprogramm durchwinken.

Zitat von Danio84: Eine Frage aus der Praxis:

Angenommen das UN entschließt sich 50% für Dividenden aufzubringen und die restlichen 50% für Aktienrückkäufe.

In welcher Reihenfolge macht es für das UN mehr Sinn?
1) Erst Dividende , dann Rückkauf
2) Erst Rückkauf, dann Dividende

[engertstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.565.607 von catocencoris am 21.06.21 08:42:56

Die Frage ist inwieweit sich das Kerngeschäft weiterentwickeln kann.
Die sog. Heavy Trader schaffen es auch auf andere Weise (Follower, Börsenbriefe) sich Einkommen aufzubauen, sodass mit größeren Volumina traden können. Ebenfalls werden immer mehr Leute auf das Thema Traden aufmerksam, mit welchem Erfolg auch immer.
In beiden Fällen doch WIN-WIN für die SINO AG

[Aliberto]

Für einen Aktienrückkauf zwecks Einzug bräuchte es ja zuerst mal einer HV-Ermächtigung und diese dürfte es m.M.n. bisher nicht geben ... also ist eine Diskussion über einen Rückkauf derzeit überflüssig.

[Snoopykilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.568.142 von engertstein am 21.06.21 13:01:51

Das Kerngeschäft kann man derzeit ausblenden, die Kursfantasie kommt über andere Trigger.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.567.977 von Danio84 am 21.06.21 12:40:01

Kann man so oder so betrachten. Eine Dividendenausschüttung nach Aktienrückkauf fällt natürlich bei gleicher Ausschüttungssumme nominal höher aus, da die Aktienanzahl bereits reduziert wurde. Anderseits muss erst eine Ermächtigung geschaffen werden und ein größerer Aktienrückkauf dauert in der Regel auch eine gewisse Zeit, Beispiel Scout24. Unterm Strich ist es abgesehen von der zeitlichen Komponente praktisch wohl egal, da es sich in beiden Fällen um eine Art Ausschüttung handelt, nur eben auf unterschiedlichen Wegen.

@engertstein: Das Kerngeschäft macht gemessen an der MK von über 200 Mio. Euro recht wenig aus und die Skalierungsmöglichkeit sehe ich auch eher eingeschränkt. Vielversprechender ist finde ich hingegen die tick-TS. Eigentlich schade, dass dort die Beteiligung in den letzten Jahren so stark heruntergefahren wurde. Die hat denke ich ziemlich großes Skalierungspotenzial und es gibt immerhin auch viele Synergien zum sino-Kerngeschäft. Sino ist ja größter Kunde dort.

[Danio84]

Vielen Dank für eure Antworten.
Über welchen Zeitraum sprechen wir denn bei einem Aktienrückkaufprogramm.
Im Falle von Sino könnte es ja ein erheblicher Anteil an Aktien werden, die aus dem Free Float zurück gekauft werden.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.572.831 von Danio84 am 21.06.21 20:48:19

zuviele ungelegte Eier, um sich darüber an einem schönen Sommerabend den Kopf zu zerbrechen

Schritt 1: HV für das Geschäftsjahr 2019/20 abhalten - dann wird man hören, staunen, sehen

[lessismore]

https://www.sharedeals.de/trade-republic-bastelt-am-mega-erf…

[jonung]

Die Schlagzahl mit der TR hier Innovationen und neue Features vorstellt ist schon beeindruckend! Weiter so!

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/trade-republic-bank-…

[DAX7003]

voraussichtlicher HV Termin ist nun der 17.09.2021

https://www.sino.de/unternehmen/investor-relations/finanzkal…

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.593.921 von DAX7003 am 23.06.21 17:33:42

Schön, relativ zeitnah. Bin mal gespannt, ob die HV in normaler Präsenz-Form durchgeführt wird. Dafür würde ich dann auch mal extra anreisen.

[jonung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.595.634 von catocencoris am 23.06.21 19:56:37

Die HV muss bis einschließlich 30.09. stattfinden, da die Geschäftsjahre bei Sino nicht nach Kalenderjahren definiert werden endet da die Frist. War also relativ klar, dass es im September stattfindet - hatte allerdings auf einen früheren Termin gehofft.

[Malecon]

sino-Aktie: Tradingspezialist zum Spottpreis

Der Finanzdienstleister sino plant enorm hohe Dividenden. Das eröffnet der Aktie weiteres Kurspotenzial.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[megaboomer]

Hat sich Trade Republic eigentlich schonmal zu nem IPO geäussert? Bin auf kununu auf folgendes gestoßen:

"they are worried about inequality so they raised 900 million investment to conquer europe and become a publicly traded company within 3 years." (Antwort auf Umwelt / Soziales -> 1 Stern von 5)

https://www.kununu.com/de/trade-republic-bank2/kommentare

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.627.020 von megaboomer am 27.06.21 22:13:15

Wie will Private Equity da sonst rauskommen wenn nicht irgendwann über ein IPO? Kann auch deutlich schneller gehen als man denkt. Wenn das Marktumfeld positiv bleibt durchaus ein Kandidat für den Zeitraum November-April würde ich vermuten.

Zitat von megaboomer: Hat sich Trade Republic eigentlich schonmal zu nem IPO geäussert? Bin auf kununu auf folgendes gestoßen:

"they are worried about inequality so they raised 900 million investment to conquer europe and become a publicly traded company within 3 years." (Antwort auf Umwelt / Soziales -> 1 Stern von 5)

https://www.kununu.com/de/trade-republic-bank2/kommentare

[chris_xm]

Wo wir hier schon wild rumspekulieren:

GetQuin hat heute mit Rank #16 seine bisher höchste AppStore Platzierung erreicht und damit Companies wie Scalable, Coinbase & Co. hinter sich gelassen. Das 1 Mio. € Funding aus dem Oktober 2020 dürfte bei mind. 18 Beschäftigten lt. LinkedIn ziemlich bald verbrannt sein. Ich gehe stark davon aus, dass wir hier in den nächsten Wochen News zu einer neuen Finanzierungsrunde erhalten. So wie ich die Arbeit des Teams beurteile, wird hier ein Vielfaches der Ursprungsbewertung aufgerufen werden. Ich hoffe, sino bleibt hier mit an Bord, das Ding hat Potential.

[simracer]

Was wäre das früheste Datum eine "Sonderdividende" auszuschütten?

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.641.087 von simracer am 29.06.21 14:38:48

Erst nach der HV im 2022 für das GJ-2020/2021.

Ein ARP bedingt ja auch die Annahme an der HV und ich denke, das wird auch nicht im September-2021 (fürs GJ 2019/2020) sondern erst in der HV-2022 für GJ-2020/2021 traktandiert. Die Sondereinnahmen werden - wenn es eintrifft wie geplant - erst im GJ 2020/2021 verbucht werden.

[Snoopykilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.641.237 von sail81 am 29.06.21 14:51:14

Man kann auch komplizierte Wörter verwenden

Naja das ARP müsste schon dieses Jahr beschossen werden, also der Ermächtigungsbeschluss. Nächstes Jahr wäre etwas spät. Und die richtig dicke Sonderdividende die kann erst nächstes Jahr kommen, das ist richtig.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.641.336 von Snoopykilla am 29.06.21 14:59:58

Ich hoffe, dass man zuerst das ARP macht und erst dann die erste Haelfte der Sonderdividende ausschüttet im 2022 und der Rest in 2023. oder wäre dieses (optimierte) Vorgehen aussergewöhnlich?

[Aliberto]

Flatex/DeGiro versus TradeRepublic

Hier mal der Link zur Präsentation vom 23.06.2021 zum Strategy Day 2021 der Flatex/DeGiro-Gruppe; dürfte ja für TR auch recht interessant sein: https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/repo…

[Trockenobst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.626.876 von Malecon am 27.06.21 21:22:55

Crazy, dass der Kurs stetig fällt. Da glauben einige wohl nicht mehr dran

[gnuldi]

Ist schon eine seltsame Börse dieses Jahr
Sino wird voraussichtlich 50 Euro Dividende ausschütten und dümpelt, obwohl sie mit Kursziel 120 empfohlen werden, bei 90 rum
Rocket wird mit Kursziel 40 empfohlen und hängt bei 27
Stern Immobilien melden Top zahlen und schaffen es nicht über 25 obwohl der Wert wahrscheinlich über 40 liegt
Dre haben einen NAV von über 23 und hängen bei knapp 13

Und irgendwelcher Meme Mist klettert ohne Ende
Man könnte meinen nur noch Idio…..

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.654.830 von Trockenobst am 30.06.21 19:30:30

Zitat von Trockenobst: Crazy, dass der Kurs stetig fällt.

Meinst du, so sieht ein "ständig fallender Kurs" aus?

[sail81]

der Halbjahresbericht ist nun online: https://www.sino.de/presse-news/

[simracer]

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001783879/000162828…

Robinhood S1 ist raus. 18 Mio Accounts und +40Mrd vs TR mit +1Mio Accounts und 4 Mrd. Denke die Bewertung über 40Mrd geht locker durch, im aktuellen Marktumfeld vielleicht eher 50-60 Mrd- am IPO-Tag. Trade Republic hat auf relativer Basis deutlich mehr Wachstum vor sich, während Robinhood in Amerika bald gesättigt(er) sein wird. Bullish TR, Bullish Sino.
Grüße an die Retards, die hier dumpen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.666.278 von simracer am 01.07.21 19:33:10

https://brutkasten.com/robinhood-vor-boersengang/

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.671.711 von Aliberto am 02.07.21 11:11:40

wie seht ihr die Anschuldigungen und Rechtsstreitigkeiten bei RH. Werden sie das IPO belasten?
Ich denke schon, zumindest kurzfristig daher für die Bewertung von TR und damit sino nicht so super. Mittelfristig aber gut für TR, wenn sie, worauf ich immernoch hoffe, den Sprung über den Teich wagen.

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.673.004 von max-gewinner am 02.07.21 13:25:33

https://www.cnbc.com/2021/06/30/robinhood-to-pay-70-million-…

im S1 zum IPO ist dazu noch mehr zu lesen.

[cyrosos]

https://www.finanztreff.de/news/dgap-news-sino-ag+high-end-b…

[cyrosos]

Deutlicher Rückgang. Viel mehr als die Konkurrenz.🙊

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.707.271 von cyrosos am 07.07.21 08:46:00

Du hast anscheinend immer noch nicht verstanden, dass das operative Geschäft von sino nicht der Werttreiber ist.
Sotp wurde hier im Faden bereits auf Papier gebracht. Nur beim Verständnis scheitert es bei dir dann wohl doch.

BG

BL 🙊

[CEOLAH [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.708.429 von BezzteLeben am 07.07.21 10:05:36

Wert des operativen Geschäfts

"Sicherheitshalber" würde ich den Wert des operativen Geschäfts bei Sino mit 0 ansetzen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.713.520 von CEOLAH am 07.07.21 17:01:19

Zitat von CEOLAH: "Sicherheitshalber" würde ich den Wert des operativen Geschäfts bei Sino mit 0 ansetzen.

Sehe ich ganz anders. Man kann es mit den Sicherheitsabschlägen aber auch übertreiben. Warburg setzt einen operativen Betrag von ca 20 Euro pro Aktie an. Jeder kann seinen eigenen Sicherheitsabschlag machen. Aber einen Wert von Null finde ich zu übertrieben.

VG

smallvalueinvestor

[apokalypse1]

Das operative Heavy Trader Geschäft spielt in der Tat kaum eine Rolle bei Sino, doch sehr merkwürdig ist doch, dass die stark steigenden Orderzahlen inm letzten Jahr niemand auch nur ein wenig gekratzt haben und jetzt berichtet das Nebenwerte-Magazin über die stark einbrechende Zahlen und alle verkaufen deswegen Makleraktien. Schade, dass sich so wenig Anleger mit ihrem angelegten Geld beschäftigen. Sino wird wie auch immer ausgestaltet 120 Mio Euro an uns auskehren Fakt. Das sind bei 2 Mio 337 T 500 Aktien ca.51 Euro. Bleiben aktuell 38 Euro übrig. Allein der 2,8 Prozent Anteil an TR ist ca. 120 bis 150 Euro pro Aktie aus (Bei TR Bewertung von ca. 4,5 bis 5 Mrd Euro).Und nun selber rechnen.

[apokalypse1]

2,8 Prozent Anteil logo 120 bis 150 Miollionen Euro wert also ca 60 bis 70 Euro pro Aktie.

[emery2000]

Getquin hält sich sehr gut in den AppCharts. Das schaut richtig gut aus :-).

Einfach klasse wie bei Sino immer neue Phantasien aufkommen.

[vbdoc]

Liebe Forumsteilnehmer,

Ist schon näheres bzgl. der Dividende bekannt?
Danke im Voraus

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.751.302 von vbdoc am 12.07.21 15:27:26

Lieber vbdoc (Vogelsberger Arzt),

gern will ich hier für meine Mitforumsteilnehmer Antworten - sind wahrscheinlich alle im Urlaub.

Also die Antwort lautet:
Ja

Ich hoffe das ich Dir somit helfen konnte🤔

[vbdoc]

Lieber easyKelpy,

Danke für die Antwort. Wäre für etwas ausführliche Antwort noch dankbare: Wieviel Dovidende? Oder Aktienrückkauf?
Danke erneut!

P.S.: in Publikationen relations steht noch nichts drin, aber es gibt ja oft besser informierte Leute

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.759.303 von vbdoc am 13.07.21 12:13:53

2,92 EUR letzter Vorschlag seitens des Vorstands - falls so beschlossen auf der kommenden HV im September, Auszahlung im September

alles andere nur Absichtserklärungen ohne dass das zugrunde liegende Geschäft vollzogen wäre, daher mMn auch der Discount zum NAV, wenn man TR zu 4,4 Mrd EUR bewerten möchte

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.759.303 von vbdoc am 13.07.21 12:13:53

Da war Dax7003 schneller.

Wenn alles in trockenen Tüchern ist, werden kommendes Jahr 120 Mio ausgekehrt. ( ca. 50 € Dividende pro Aktie)
Ob es eine Einmalzahlung wird oder gestückelt wird ist noch nicht klar, auch über ein Aktienrückkaufprogramm wird nachgedacht.

[Avat-vila]

So News vor 5 Minuten: 131 Mio sind eingegangen 😎

[Avat-vila]

https://www.traderepublic.com/news/6530760c-3439-47f8-bc2d-5…

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.761.007 von Avat-vila am 13.07.21 14:47:20

hier wird mitgelesen
Merci, Herr Hillen

[smallvalueinvestor]

Letzte Chance bei Sino?

Die Divi von 53 Euro ist einfach krank.
Die Aktie muß massiv steigen. Sofort auf 130 Euro.

VG

smallvalueinvestor

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.759.303 von vbdoc am 13.07.21 12:13:53

mit der AdHoc von heute, unterstellt es wird auf den HV so beschlossen, ergibt sich eine Gesamtausschüttung von 55,92 EUR in den kommenden, sagen wir mal 10 Monaten…

steuerlich für einige von uns nicht ideal, aber so läßt sich halt der Risikoanteil am aktuellen Aktienkurs transparent kalkulieren, und ich rechne noch immer mit einer kleinen Aufwertungsrallye zu den Auszahlungsterminen

[emery2000]

Sino ist damit nach Dividendenabschlag noch mit ca. 80 Millionen bewertet.

Dafür bekommt man dann 2,8 Prozent an TR (aktueller Wert 125 Mio), das Kerngeschäft + TickTS Anteil (ca. 20 Mio) und die Beteiligung an Getquin. Habe ich was vergessen?

Alles in allem hat Sino ein Upsidepotential von 50-100 Prozent bzw. mehr wenn die Beteiligungen weiter an Wert gewinnen.

[traummadl]

Mal schauen wieviele den Deal eingehen😂🤣😂

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.761.238 von emery2000 am 13.07.21 15:07:32

und den Zugang zur HV und damit die Möglichkeit einen echt coolen Ingo kennenzulernen 👌

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.761.400 von max-gewinner am 13.07.21 15:19:51

Haha, ja das stimmt, dass lasse ich mir nicht entgehen. Glaube die nächste Hauptversammlung wird ein klasse Erlebnis.

[simracer]

Auf der HV erwarte ich Schampus (Unser CEO ist ein Connaisseur) und Goodie Bags mit Autogrammen von Ingo und den Trade Republic Gründern.

[botman]

Bin etwas enttäuscht, dass in der Ad-Hoc von Aktienrückkäufen nicht mehr die Rede ist. Sino handelt ja schon immer mit einem Discount auf den NAV. Das kriegst du durch ne Dividende nicht weg, dafür musst du das Angebot verknappen.

[emery2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.762.393 von simracer am 13.07.21 16:36:02

Eine legendäre Party und die 90er aufleben lassen!

[engertstein]

Für das Kerngeschäft bin ich auch nicht so pessimistisch.
Diverse Discord-Server über Aktientrading werden immer größer
Bezahlangebote und Kurse wie man "Trading lernt" sprießen aus dem Boden. Man muss das alles nicht gut finden. Aber ich halte es durchaus wahrscheinlich, dass einige Heavytrader da auch hängen bleiben, die für dauerhaftes Geschäft bei SINO sorgen können.

[emery2000]

Wie vermutet: Auch getquin entwickelt sich hervorragend. Wird sich sicher nicht so extrem entwickeln wie TR aber langfristig kann Sino hier sicher auch einen zweistelligen Millionenbetrag erwirtschaften. Ingo weiß einfach wie’s geht 😊

[easyKelpy]

Erstmal müssen die Sino Ag Geld in getquin investieren:

DGAP-News: sino AG: Unter Führung von sino investieren neue und bestehende Investoren niedrigen siebenstelligen Betrag in getquin

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.087 von easyKelpy am 14.07.21 12:11:58

Zitat von easyKelpy: Erstmal müssen die Sino Ag Geld in getquin investieren:

DGAP-News: sino AG: Unter Führung von sino investieren neue und bestehende Investoren niedrigen siebenstelligen Betrag in getquin

Peanuts für Sino.

Die Chancen sind hoffentlich groß.

Ist hier ein Experte für getquin dabei?

VG

smallvalueinvestor

[Avat-vila]

Heute hat getquin eine Nutzerumfrage per Email durchgeführt. Sehr kurz und mit Ziel zu erfahren, was sich die Nutzer an Besserungen erhoffen.

[Aliberto]

Wofür braucht man Getquin ??

Ich verstehe immer noch nicht, wofür ich mir die getquin-App runterladen und installieren sollte ?

Zum Meinungsaustausch gibt es ja bereits genug Foren etc. und die Daten meines oder meiner Depots werden nur importiert und sind immer nur zeitversetzt "aktuell" und dafür müssen alle Login-Daten hinterlegt sein (extremes Sicherheitsrisiko meiner Meinung nach) und wenn ich dann handeln möchte, muss ich mich beim Broker sowieso extra anmelden. Und woran bzw. womit verdient getquin Geld ?

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.534 von Aliberto am 14.07.21 12:51:18

Aliberto du weißt es wirklich nicht ...
Wozu braucht man wallstreet-online ...
Wozu braucht man Facebook...
Wozu braucht man reddit...
Wir Jungen Leute wollen uns austauschen und gleichzeitig einen Überblick über unsere Konten haben, auch mit den hinterlegten Daten haben wir nicht solche Probleme wie manch ältere Menschen. Bei getquin müssen nur mal die bugs beseitigt werden und das Datenvolumen verringert werden- dann ist es die App die wir Jungen Leute immer haben wollten!👌👏🎖👍

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.153 von smallvalueinvestor am 14.07.21 12:20:54

Hallo smallvalueinvestor!
Zum Thema Peanuts ...
Die alten von uns können sich noch gut erinnern als wir damals kaum das Geld um uns an TR zu beteiligen, es gab keine Dividende und wir mussten ein Teil von TTS verkaufen um liquide zu bleiben. Es war eine harte Zeit ...
Das hat uns auch geprägt deshalb sollten wir um jeden Euro kämpfen den nur Liquidität ermöglicht uns, dass Ingo mit dessen Team wieder Chancen wahrnehmen kann. Deshalb schaue ich auch immer auf Kerngeschäft und freue mich dort über jeden neuen Kunden und jeden Trade.

Innerhalb von 9 Monaten soll ja eine Finanzierungsrund A kommen! Dann sehen wir ja wie der Markt die getquin sieht!

[hugohebel]

Habe getquin ausprobiert und finde es schon recht cool gemacht.

Hat aber noch paar Kinderkrankheiten. Anleihen werden beispielsweise falsch importiert. Habe ne Anleihe für 20.000 Euro und getquin macht 2.000.000 Mio draus. Wegen 20000x100

Ich persönlich will mein Portfolio gar nicht so eng tracken, aber in der Aufbauphase ist das ein Klasse Tool. Hätte es sowas vor 10 oder 15 Jahren gegeben hätte ich es mit Sicherheit genutzt. Heute will ich mich gar nicht mehr so verrückt machen und muss mein langfristigen Anlagen nicht täglich tracken.

Aber ne coole Sache und die Verbindung der Depots hat auch reibungslos geklappt. Ob Consors, Onvista oder TR.

[DAX7003]

Thema Peanuts... alleine das "Verwahrentgelt" für die 124 Mio EUR bis zur Ausschüttung kostet ca. 51 TEUR pro Monat (-0,5% p.a.), da muss man doch froh sein, wenn man ein Wandeldarlehen findet, das vielleicht sogar Zinsen bringt

ich denke, wir können uns nun erstmal 10 Monate entspannt zurück lehnen und schauen, ob sich ex Dividende neue Investoren finden - frieren wir mal alle Zahlen bis Mai 2022 ein, ergibt sich folgende Rechnung:

92 EUR abzgl. 55,92 EUR Dividende = 36,08 EUR abzgl. 8,08 EUR für sino core, Tick Ts, getquin und 28 EUR für 2,8% an TR ==>> 2,4 Mrd Bewertung von TR

bei 4 Mrd EUR TR Bewertung werden aus 28 EUR schnell 48 EUR zzgl. 8,08 von oben, also Aktienkurs 56 EUR - und deshalb und wegen des Verwahrentgelts können wir mMn gar nicht schnell genug ex Dividend gehen

[simracer]

Kann man nicht eine außerordentliche HV gleich zu Beginn des nächstens GJs zur Ausschüttung einberufen?

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.772.725 von DAX7003 am 14.07.21 14:15:35

Ex Divi sinkt der Preis rein optisch stark. Man hat hier auch ein starkes, erwiesenermaßen erfolgreiches Management. Da kann dann schon nochmal Fantasie aufkommen. Ich bleibe dabei, die Divi ist mir dabei (Brutto oder Netto) egal. Wenns keine Divi gäbe würde ich mir einen Aktiensplit wünschen

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.858 von easyKelpy am 14.07.21 13:12:05

Zitat von easyKelpy: Aliberto du weißt es wirklich nicht ...
Wozu braucht man wallstreet-online ...
Wozu braucht man Facebook...
Wozu braucht man reddit...
Wir Jungen Leute wollen uns austauschen und gleichzeitig einen Überblick über unsere Konten haben, auch mit den hinterlegten Daten haben wir nicht solche Probleme wie manch ältere Menschen. Bei getquin müssen nur mal die bugs beseitigt werden und das Datenvolumen verringert werden- dann ist es die App die wir Jungen Leute immer haben wollten!👌👏🎖👍

O.K.
Also Wallstreet-Online, Ariva bzw. Finanzen.Net, Facebook, Onlineforen der Broker, Instagram, Reddit, Mauerstraßenwetten, Websiten und Chatforen von "gehypten Usern" etc. etc. und dann braucht man unbedingt on Top noch weitere Foren a la Getquin oder ?? https://app.getquin.com/learn/wie-finanziert-sich-getquin/ ...wie heißt die vierte Suchmaschine im Markt ? wie heißt der vierte oder fünfte Browser im Markt etc... good luck !

[betzebub54]

Zu dem Thema Getquin: Ich habe es mir vor kurzem auch mal runtergeladen und ich nutze es auch ganz gerne. Ich finde es ist nicht unbedingt mit den klassischen Foren wie wallstreet-online etc. zu vergleichen. Getquin ist eher das Facebook/Instagram für Investoren oder Finanzblogger, wo Leute ihre Depots vorstellen und neue Investmentideen teilen, aber eben anders wie hier bei wallstreet-online.

[megaboomer]

Zitat von Aliberto:

Zitat von easyKelpy: Aliberto du weißt es wirklich nicht ...
Wozu braucht man wallstreet-online ...
Wozu braucht man Facebook...
Wozu braucht man reddit...
Wir Jungen Leute wollen uns austauschen und gleichzeitig einen
Überblick über unsere Konten haben, auch mit den hinterlegten Daten haben wir nicht solche Probleme wie manch ältere Menschen. Bei getquin müssen nur mal die bugs beseitigt werden und das Datenvolumen verringert werden- dann ist es die App die wir Jungen Leute immer haben wollten!👌👏🎖👍

O.K.
Also Wallstreet-Online, Ariva bzw. Finanzen.Net, Facebook, Onlineforen der Broker, Instagram, Reddit, Mauerstraßenwetten, Websiten und Chatforen von "gehypten Usern" etc. etc. und dann braucht man unbedingt on Top noch weitere Foren a la Getquin oder ?? https://app.getquin.com/learn/wie-finanziert-sich-getquin/ ...wie heißt die vierte Suchmaschine im Markt ? wie heißt der vierte oder fünfte Browser im Markt etc... good luck !

Wenn man das mal weiterdenkt könnten sie sich als frontend positionieren und am ende provisionen pro vermittelten trade bekommem… rein theoretisch. Das thema account aggregation hat durch psd2 an schwung verloren aber am ende wäre quin dein frontend, egal wer die arbeit (trades) macht

[sail81]

In der früheren Adhoc hiess es:
„Der Vorstand und der Aufsichtsrat präferieren derzeit, die gesamte Summe als Dividende in einer oder *mehreren* Tranchen auszuschütten“.

Gibt es einen Grund, dass man sich für 1 Tranche entschieden hat? Finde ich per se gut…. War die Annahme/Gefahr, dass der Betrag über mehrere Transaktionen und Quartale verteilt war?

Bei 2.8% Restbeteiligung und dem Wachstum und Fokus nun auf Getquin dürfte die Aktie auch nach Dividende den Weg zur 100.- Marke finden. Nur laufen lassen… und Ingo dankbar sein für die einzigartige und grandiose Story!

Gespannt bin ich auf die MobileApp von Sino. Weiss da jemand genaueres? Wäre wichtig, dass Sino noch 10-20 Grosskunden gewinnen kann. Da hätte ich mir mit TR und der PR Präsenz etwas mehr Rückenwind für SINO CORE gehofft.

[DAX7003]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-19/robinhood…

bei Robinhood wird es konkret - 55 Millionen Aktien sollen in einer Spanne von 38 bis 42 USD angeboten werden

ich bin heute angesteckt von den niedrigen US Futures etwas verhalten optimistisch und hoffe, dass das IPO trotzdem ein Erfolg wird und im Laufe der Berichterstattung noch einmal unterstrichen wird, dass das Wachstum von Robinhood nun deutlich VOR Corona eingesetzt hat, es also losgelöst davon funktioniert - tagesaktuell haben wir ja bei LUS & Co wieder eine Stimmung, als sei das alles nur ein 1-Quarter-Wonder gewesen

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.815.479 von DAX7003 am 19.07.21 13:54:53

Lass dich von der Stimmung doch nicht anstecken. Wir wissen bei Sino/TR/L&S wo wir stehen und wohin die Reise geht. Daher können wir der Korrektur entspannt zuschauen und bei weiteren Abgaben kaufe ich sehr gerne nach. Wie weit soll die Bewertung von L&S noch herunter gehen?

[easyKelpy]

Zur Überbrückung des Sommerlochs starten wir das Kurstippspiel um die Große Ehre!

Zeitpunkt_______16. September 2021__________16. April 2022

easyKelpy________107,50_€____________________117,5_€__

[goedgmbh]

könnte man diesen Spaß nicht in einem separaten Thread machen?

[easyKelpy]

Du hast natürlich recht- deshalb brechen wir es jetzt ab.
Die bisher bei mir per BM eingegangen werde ich als Liste zurücksenden. Interessantes Stimmungsbild.
Danke Jungs und Mädels! 👌💕

Achso weshalb ich schreibe in der Frankfurter Sonntag Zeitung sind in einer Grafiik Einhörner aufgelistet.
Die Wertvollsten in Deutschland
Nummer 1 Natürlich Celonis mit 11, Mrd und an
Platz 2 die uns bekannte Trade Republik mit lasst mich nochmals nachschauen mmmh Fünfkommadrei Mrd

Es steht in der Zeitung dann wird es wohl so sein

[bumbas7]

Heute ist Handelsstart von Robin Hood. Die Bewertung solle auch für TR wichtig sein.

https://www.cnbc.com/2021/07/28/robinhood-valued-at-32-billi…

[gnuldi]

Es wird genauso sein, wie bei Stern Immobilien
Erst wenn die Anleger schwarz auf weiß die Bekanntmachung der Dividende von über 50 Euro im Bundesanzeiger lesen wird der Kurs auf 150 Euro hochschnellen

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.838 von bumbas7 am 29.07.21 06:20:19

Wollte ich auch eben reinsetzen:
Robinhood wurde 2013 gegründet und ist nach 9 Jahren mit ca 32 Mrd bewertet.
Trade Republik wurde 2015 gegründet und könnte dann 2023 (wahrscheinlich + zwei rein europäische Jahre)
auch 32 Mrd Wert sein - das bedeutet doch für die Sino mit Ihrer 2,8% Beteiligung 377 € pro Anteil im Jahr 2023...

Es könnte ja auch anders kommen da ja ein Großinvestor bei Robinhood aktiv ist und jetzt rausgehen könnte und der wiederum Großinvestor bei TradeRepublic ist vielleicht hat er ja gesehen das das Pakage von TradeRepublic verdammt stark ist und sie gehen nach Amerika ...dann würde die Bewertung von TR nochmals immens steigen...
Eins sei auch noch angeführt ich bin ja auch Kunde bei TR und meine Handelsaktivitäten erhöhen sich dort nach und nach - daraus schließe ich das TR auch ordentlich Geld verdient und es immer mehr wird (skalierbar halt)

[jonung]

In meinem TR-Depot bin ich mittlerweile auch deutlich aktiver als in meinen anderen. Denke das geht nicht nur uns so...

[jonung]

TR im AppStore in Frankreich mittlerweile auf 21!

https://www.similarweb.com/de/apps/top/apple/store-rank/fr/f…

[bumbas7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.910.126 von jonung am 29.07.21 19:30:31

Die instagram Follower ziehen auch ordentlich an, nachdem TR wieder so eine Verlosungsaktion wie in D den adventskalendar macht. vom ca. 1000 auf über 4000 in einer Woche

[Hitman2]

Neue Zahlen.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14231707-dgap-new…

[DAX7003]

Fachfrage:
Werden sino Aktien gerade verkauft, weil das Kerngeschäft “schwächelt”, das wir hier immer zwischen 0 und 5 EUR angesetzt haben?

Oder weil ein Mitbewerber etwas “enttäuschende” Kundenzuwachsraten für Q2 veröffentlicht hat? Was ja auch bedeuten kann, dass TR einen guten Job macht…

Oder weil die Beteiligung an tick-ts nahezu täglich wertvoller wird?

Oder weil Robinhood in USA gestern nach einem Kurssprung von mehr als 7% nahe am Emissionspreis notiert?

Bin für jeden rationalen Grund dankbar

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.941.861 von DAX7003 am 03.08.21 10:21:22

Zitat von DAX7003: Fachfrage:
Werden sino Aktien gerade verkauft, weil das Kerngeschäft “schwächelt”, das wir hier immer zwischen 0 und 5 EUR angesetzt haben?

Oder weil ein Mitbewerber etwas “enttäuschende” Kundenzuwachsraten für Q2 veröffentlicht hat? Was ja auch bedeuten kann, dass TR einen guten Job macht…

Oder weil die Beteiligung an tick-ts nahezu täglich wertvoller wird?

Oder weil Robinhood in USA gestern nach einem Kurssprung von mehr als 7% nahe am Emissionspreis notiert?

Bin für jeden rationalen Grund dankbar

Auch wenn es eine rhetorische Frage ist.

Auch ich kann den aktuellen Kurs nicht verstehen.
Gut, die Leute sind wg Flatex nervös geworden. Ich fand die Zahlen in Ordnung.

Zu den Fakten (grob)
70 Euro Cash
50 Euro TR Anteil
10 Euro operatives Business

53 Euro Divi nächstes Jahr

Und manche verkaufen zu 88 Euro.

No way.

VG

smallvalueinvestor

[easyKelpy]

Faktenerweiterung

2,92 € Divi dieses Jahr
Angestrebte Finanzierungsrunde A für Getquin innerhalb der nächsten 9 Monate
TickTradingSoftware weitere Verkaufserlöse

[Geronimo8]

Zumindest was die Bewertung der Beteiligung an Trade Republic anbelangt, dürfte sich die Kursentwicklung von Robinhood positiv auf den Bewertungsansatz auswirken:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/robinhood-we-like…

[DAX7003]

der Aktienkurs könnte heute 8 EUR steigen - und das errechnet sich so:

Robinhood steigt 25%, dann können wir ja auch mal den TR Anteil 25% aufwerten

also, gestern 88 EUR minus 56 EUR Ausschüttung in den kommenden 10 Monaten,
macht 32 EUR für TR (der Rest ist ja eh wertlos…) und wenn wir die 32 EUR um 25% aufwerten, voila 40 EUR zzgl 56 = 96 EUR sollten es heute werden

[Avat-vila]

Daran glaubst du doch selbst nicht in anderen Foren werden Leute unruhig, weil die Tradezahlen bei Sino rückläufig sind. Viele verstehen Sino gar nicht, sondern haben nur das Kursziel bei bernecker.tv gesehen und werden nun schon ungeduldig, weil es zu lange dauert

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.950.699 von Avat-vila am 04.08.21 08:41:52

solange wir kein Parallel-Listing der RobinHood an den deutschen Börsen haben, ist doch der Umweg über sino/TR die beste Alternative für viele Anleger - aber ich stimme Dir zu, das müsste vielleicht noch etwas deutlicher außerhalb dieses Forums kommuniziert werden

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.950.570 von DAX7003 am 04.08.21 08:34:01

Tja, wenn doch alle so schlau wären wie du. Leider nicht der Fall und deswegen passiert nichts. (Ist ernst gemeint).

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.950.570 von DAX7003 am 04.08.21 08:34:01

Wiwo -Sino

Wenn man den Artikel in der Wiwo zu Sino durchliest, kann man nur mit dem Kopf schütteln. Ich lese eigentlich gerne die Einschätzungen, aber in diesem Fall wurde einfach schlecht recherchiert. Aktie ist interessant ab 70-75Eur, sind wir bei #WünschDirWas?

Kein Wunder, dass der Kurs Mal wieder stagniert. Ich nehme es mit Humor und habe Geduld, so wie letztes Jahr auch. Wenn TR seine Ziele erreicht, können wir uns auf ein IPO im 10Mrd. Bereich freuen und dann werden sich die Lemminge wieder auf Sino stürzen. Bis dahin bekommen wir noch ein paar Gedulds-Dividenden gutgeschrieben.
So long - ruhig bleiben und mit der HV wird bestimmt etwas Bewegung reinkommen.

[bumbas7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.954.851 von Ocean_Vaga am 04.08.21 13:58:08

Ich habe den Artikel auch gelesen... Nicht mit einem Wort wird der 2,8% Anteil von TR erwähnt... sind ja auch nur 120 Mio/50€ pro Aktie .... was ein schlechter Journalismus..

[gnuldi]

Mit diesen Schreiberlingen ist es doch genauso wie mit Bank Analysten und Politikern
Die können erzählen was sie wollen
Sie werden nicht belangt und verdienen trotzdem
Da kann man jeden würfeln lassen ob es steigt oder fällt
Wenn sie es selbst wüssten, bräuchten sie nicht mehr arbeiten

[bumbas7]

Beim US Konkurrenten Robinhood explodiert der Aktienkurs.. Wie nachhaltig das ist weiß ich nicht...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.956.114 von bumbas7 am 04.08.21 15:48:53

Zitat von bumbas7: Beim US Konkurrenten Robinhood explodiert der Aktienkurs..

und damit die Unternehmensbewertung - gut, dass das bei Trade Republic anders ist, und die zuletzt
genannten 4,4 Mrd EUR statisch sind, sonst müsste man hier ja laufend den sino Aktienkurs anpassen

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.956.231 von DAX7003 am 04.08.21 15:56:12

Genau das wollen wir Dir natürlich nicht zumuten und nachher schläfst Du noch schlecht. Vollkommen verrückte Märkte und wie schrieben doch eininge Blätter letzte Woche (Börsengang Robinhood "gefloppt") ... Schade das die zu blöd sind, eine LEI in Europa zu beantragen bzw. rechtzeitig beantragt zu haben.

[sail81]

Wenn das so weitergeht, kann man die aktie nächstes Jahr zu 30.- nach Dividendenabschlag kaufen….

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.140 von sail81 am 06.08.21 11:22:12

87 EUR ex 2,92 ex 53 = 31,08

wir sind ja schon fast da

[sail81]

SINO hat für die GV die Seite augeschaltet (https://www.sino.de/unternehmen/investor-relations/hauptvers… - vermutlich schon länger.
Der Gegenantrag ist im 'Archiv' gelandet: https://www.sino.de/unternehmen/investor-relations/hauptvers…

Ist der damit zurückgezogen worden und die Wogen haben sich geglättet?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.979.349 von sail81 am 06.08.21 13:05:47

meine Interpretation:

durch den Verkauf ist der Anteil an TR auf 2,8% geschrumpft und wird ja zuversichtlich bei einer weiteren Finanzierungsrunde nochmal reduziert, da kann sino also aus Sicht von wem auch immer wohl keinen großen Schaden mehr anrichten und man verfolgt dann eine Einflussnahme über den AR nicht weiter

oder es kommen mit neuer Einladung zur HV auch neu formulierte Gegenanträge?

[emery2000]

Zitat von sail81: Wenn das so weitergeht, kann man die aktie nächstes Jahr zu 30.- nach Dividendenabschlag kaufen….

Viele Anleger verstehen das Konstrukt Sino nicht und beschäftigen sich nur Oberflächlich damit..aber was soll man machen.

[petervale2002]

Was mich von einem Wiedereinstieg abhält, ist die Steuer auf die Dividende nächstes Jahr. Die Aktie verzeichnet dann 50 € Dividendenabschlag. Kommt es nicht zu einem weiteren Kursanstieg, ist doch der Verlust vorprogrammiert. Gut, dass mir jemand meine Papiere zu 95 € abgekauft hat. Den Gewinn musste ich zwar auch versteuern, aber es war nicht so viel, wie die Dividende.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.984.992 von petervale2002 am 06.08.21 22:45:18

ja, das ist nachvollziehbar
es ändert aber zunächst mal nichts an der relativ günstigen Bewertung des TR Anteils
noch ist es etwas zu früh, aber wenn wir wenige Wochen vor Ausschüttung noch immer auf diesem Niveau verharren, werde ich die Story mal Bekannten in Dubai oder Monaco vorstellen, die sollten die Dividende komplett netto kassieren dürfen und wenn meine Theorie stimmt, TR sich positiv entwickelt, wird der Kurs ex Div nicht lange bei 30 EUR oder tiefer notieren

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.985.040 von DAX7003 am 06.08.21 22:56:07

Zitat von DAX7003: ja, das ist nachvollziehbar
es ändert aber zunächst mal nichts an der relativ günstigen Bewertung des TR Anteils
noch ist es etwas zu früh, aber wenn wir wenige Wochen vor Ausschüttung noch immer auf diesem Niveau verharren, werde ich die Story mal Bekannten in Dubai oder Monaco vorstellen, die sollten die Dividende komplett netto kassieren dürfen und wenn meine Theorie stimmt, TR sich positiv entwickelt, wird der Kurs ex Div nicht lange bei 30 EUR oder tiefer notieren

Es ist auch nicht nur die günstige Bewertung. Wir sind immer noch an einem der schnellst wachsenden Fintech Unternehmen in Europa beteiligt. Viele sehen die Bewertungen zu statisch. TR hat noch viel Potential. Die Divi Jäger kommen früher oder später.
Ein wenig Geduld.

Ich lege mich fest: Der aktuelle Kurs ist ein Witz. Viele Leute machen sich zu viele Sorgen um die Steuern.

VG

smallvalueinvestor

[Avat-vila]

Getquin macht jetzt auch Werbung durch Finanzblogger bei YouTube. Diese Woche durch Kolja Baghorn, der 288 k Follower hat.

[rob_rang9]

Die Meinung, dass Sino auf dem aktuellen Kursniveau immer noch günstig ist teile ich ebenfalls. Letzte Woche hab ich die leicht niedrigeren Kurse für eine weitere Aufstockung genutzt. Ich kann mir vorstellen, dass vor der HV wieder mehr Bewegung in den Kurs kommt. Unmittelbar bei der HV könnten nochmals klare Worte zur Dividende nächstes Jahr und Aussagen zu getquin (weiß hier wer konkreteres, wann die nächste Finanzierungsrunde ansteht?) Kurstreiber sein.

Das man auf die hohe Dividende nächstes Jahr erstmal AbgSt zahlt ist doof. Ich seh das aber so, dass man auf diese Weise eine Art Kursgewinn realisiert (so wie bei einem Teilverkauf) und der wäre auch AbgSt-pflichtig.

[morvalgo]

Wenn wir von folgenden Werten ausgehen:

TR Bewertung 4 Mrd €
Sino realisiert Verkauf seiner 2,8% Anteile

= 4 Mrd € * 2,8% = 110 Mio € -> also 48€ pro Aktie

müsste dann der Wert für die Aktionäre nicht deutlich niedriger als 48€ liegen wegen

1. der Steuer, die Sino aufgrund der Realisierung der Gewinne bezahlt (Höhe ist mir leider unbekannt) und
2. der 26% Abgeltungssteuer, die jeder Aktionär noch einmal selber zahlt

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.992.352 von morvalgo am 08.08.21 19:35:46

Punkt 1 ist nicht so bedeutend, auf Veräußerungsgewinne bei Kapitalgesellschaften werden grob mit 1,6% versteuert
Punkt 2 ist valide, deshalb notieren wir ja aktuell mit Discount zum NAV
aber Punkt 3 ist zu beachten - der Wert der 2,8% ist noch zu beziffern - die Bewertung von 4,4 Mrd EUR aus der letzten Finanzierungsrunde ist ja nicht in Stein gemeißelt

[simracer]

LUS schafft's, aber Sino gefühlt zwei Wochen später nicht. Schwach, Ingo!

[rob_rang9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.992.532 von DAX7003 am 08.08.21 20:22:30

Zitat von DAX7003: Punkt 1 ist nicht so bedeutend, auf Veräußerungsgewinne bei Kapitalgesellschaften werden grob mit 1,6% versteuert
Punkt 2 ist valide, deshalb notieren wir ja aktuell mit Discount zum NAV
aber Punkt 3 ist zu beachten - der Wert der 2,8% ist noch zu beziffern - die Bewertung von 4,4 Mrd EUR aus der letzten Finanzierungsrunde ist ja nicht in Stein gemeißelt

und Punkt 4 - Die getquin-Beteiligung mit der bevorstehenden Finanzierungsrunde kann auch nochmal ein schöner Werttreiber sein.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.995.625 von simracer am 09.08.21 10:12:22

Zitat von simracer: LUS schafft's, aber Sino gefühlt zwei Wochen später nicht. Schwach, Ingo!

Wovon redest du?

[simracer]

Die HV wurde von offline auf virtuell verschoben. https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sino-high-end-broker…
Schon alles gebucht gehabt, schwacher Move @SINO.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.996.030 von simracer am 09.08.21 10:43:27

einer der Gründe für die Verschiebung war ja das Kuddelmuddel um die AR Wahl - da scheint man nun hinter den Kulissen einen Kompromiss gefunden zu haben

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.995.961 von Avat-vila am 09.08.21 10:37:08

Die Lang & Schwarz HV findet zwei Wochen vorher in Präsenz in Düsseldorf statt. Da hat das Gesundheitsamt wohl nichts dagegen.

[alkali]

Die Frage ist doch eher wer sich heute auf gettex 700 Stücke zu 82 abziehen lassen hat? 😅

[rob_rang9]

Verrückt 😲
Zu 82 hätte ich die gerne abgenommen. Leider kann ich Sino auf smartbroker nicht bei gettex handeln. Sonst hätten meine 85er Kauflimits gegriffen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.996.285 von botman am 09.08.21 11:02:56

Ingo kann exponentiell rechnen: 2000 tägliche Fälle heute, sind vier Wochen später 8000 und dann gelten eh wieder andere Regeln

[DAX7003]

und wir können ja mal @Aliberto fragen, der blättert gern in Gesetzestexten - es gibt da sicher eine Vorschrift nach der eine HV binnen 12 Monaten nach Ende des Geschäftsjahres abgehalten werden muss, insofern hat man nun für Experimente und weitere Verschiebungen keine Zeit mehr

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.996.369 von rob_rang9 am 09.08.21 11:10:34

Vielleicht war es auch eine kreditfinanzierte Position und eine Bank hat hier einfach die Reissleine gezogen, um den Kunden vor schlimmerem zu bewahren.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.997.680 von tofu1 am 09.08.21 12:51:49

um Himmels willen - was soll denn hier noch schlimmeres als 86 EUR passieren???

[sail81]

ARP vs. Dividende

in der Adhoc (https://www.sino.de/sino-ag-laedt-zur-virtuellen-hauptversam… vom 09.08. war erwähnt:
Am 13. Juli 2021 war zudem schon mitgeteilt worden, dass Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen, der Hauptversammlung der sino AG, die über den Bilanzgewinn des Geschäftsjahres 2020/2021 entscheiden und voraussichtlich im zweiten Quartal 2022 stattfinden wird, eine Dividende von 53,00 Euro (brutto) pro sino Aktie vorzuschlagen.

In der neuen Einberufung unter TOP2 wurde aber nichts erwähnt. Aufgrund steuerlicher Aspekte wäre für einige ein ARP ggf. interessanter.

Weiss jemand, ob dies überhaupt diskutiert wird und wie das Vorgehen wäre? Antrag adhoc an der GV? wie steht ihr dazu?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.996.708 von DAX7003 am 09.08.21 11:35:12

Die "normale" Gesetzeslage sieht gemäß Aktiengesetz §175 Absatz 1 Satz 2 eine Frist von 8 Monaten nach Ablauf des Geschäftsjahres vor http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__175.html und diese Regelung wurde mit Eintritt der Corona-Pandemie durch eine Sonderegelung auf 12 Monate ausgeweitet; s. Artikel 2 Absatz 5 (https://www.bmjv.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/Dokume…).

[investresearch [KommA]]

War natürlich früher ein besseres Investment, aber immer noch ok, siehe hier:

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.003.509 von investresearch am 09.08.21 21:24:42

Zitat von investresearch: War natürlich früher ein besseres Investment, aber immer noch ok, siehe hier:

Ich stimme mit deiner Analyse überein aber nicht mit deinem Fazit. Du siehst ein KZ von fast 125 Euro aber vergibst de facto eine Hold Empfehlung. Hier bist du einfach zu vorsichtig.

Bisschen mehr Mut wäre angebracht. Ein Top Chance Risikoprofil.

VG

smallvalueinvestor

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.001.295 von sail81 am 09.08.21 17:54:18

ARP

Hallo @sail81!

Ich wäre auch defenitiv für ein ARP anstatt der Dividende. Ich glaube, dass der Punkt schon Mal diskutiert wurde. Man könnte am besten jede zweite Aktie zu 120€ einziehen. Oder wäre das eine Enteignung der Aktionäre ;-)?

Ich kann gerne einen Antrag dazu stellen...

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.005.915 von Ocean_Vaga am 10.08.21 08:37:43

Hallo Ocean_Vaga,

Danke für dein Angebot. Ich wäre auf jeden Fall dafür und unterstütze den Antrag. Bei einer Dividende kann der Anleger nicht wählen, ob er sie will oder nicht und verkauft SINO deshalb, zudem ist das Datum ja fix. Ich weiss - wir haben hier ein seltenes "Luxusproblem"...

Jene, die auf Gewinnen sitzen aber keine Dividende wollen, werden die Aktien auf den Markt werfen und das wird den Preis weiter massiv drücken... und ggf. nachher wieder nachkaufen.

Bei einem ARP kann ein Anleger jedoch selbst entscheiden, wann er verkaufen will und hat kein fixes Datum. Zudem bliebe der Kurs stablier.
Von daher bietet ein ARP den Aktionären ggf. mehr Flexibilität und Kontuinität, ist aber seitens SINO sicher mit Mehraufwänden verbunden.

wie sehen das andere? Haben andere hier im Forum auch dieses Anliegen?

[botman]

Bin auch für Aktienrückkäufe, werde IH dazu auch mal eine Mail schreiben. In einer der Ad-Hocs wurde das Thema ja mal angesprochen, mittlerweile ist das aber komplett von der Tagesordnung verschwunden. Das wundert mich etwas.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.131 von sail81 am 10.08.21 12:55:17

Das ARP wäre auf jeden Fall wertsteigernd.
Aber ob das in diesem Volumen überhaupt durchführbar ist, ohne den Kurs zu sehr hochzuziehen, ist die andere Frage.

Bei einem ARP sind meist auch Grenzen was den Kurs betrifft gesetzt. Kann allerdings nicht sagen ob das eine gesetzliche Regelung ist oder von den AGs so vorgegeben wird.

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.407 von Pacific1 am 10.08.21 13:20:55

Zitat von Pacific1: Aber ob das in diesem Volumen überhaupt durchführbar ist, ohne den Kurs zu sehr hochzuziehen, ist die andere Frage.

Den Kurs hochzuziehen ist doch Sinn der Sache, oder?

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.425 von botman am 10.08.21 13:23:10

In einer gewissen Spanne natürlich schon. Aber z.B. hoch auf 150 um die Stücke am Markt einzusammeln und dann wieder runter würde nur Vertrauen in die Aktie und das Management verspielen. Für Investierte wäre das natürlich eine lukrative Sache.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.494 von Pacific1 am 10.08.21 13:27:37

Zitat von Pacific1: Für Investierte wäre das natürlich eine lukrative Sache.

das ist der Plan - wir suchen Taschenhalter oberhalb von 110 EUR

die Dividende ist, wenngleich im Einzelfall steuerlich suboptimal, noch immer die einfachste und fairste Lösung, weil sie alle Aktionäre, die jetzt cum long sind oder noch kaufen gleich stellt

ein Rückkauf zu 110 EUR ist für den gemeinen Privatanleger, der zu 10 eingestiegen ist auch mit 25 EUR Steuern behaftet, oder?

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.131 von sail81 am 10.08.21 12:55:17

Hallo sail81,

Ich glaube, dass wir einbißchen aneinander vorbei reden. Ich bin nicht für ein ARP wo die Aktien auf dem freien Markt erworben werden. Es sollte auf der HV ein Beschluss zum Rückkauf mit gleichzeitigem Einzug/ Kapitalherabsetzung gefasst werden, wo die Aktien zB. jede zweite Aktie zu einem bestimmten Kurs zb. 120€ gekauft werden. Für den Beschluß wird meines Wissens nur die einfache Mehrheit auf der HV benötigt. So würde man viele Punkte gleichzeitig lösen wie Kurspflege und Stabilität für die Zeit nach dem Rückkauf, zudem wird jeder Aktionär weiterhin prozentual gleich beteiligt bleiben.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.328 von Ocean_Vaga am 10.08.21 14:42:51

Danke Ocean_Vaga,
ich find das auch ganz gut und wirkt gegen aussen 'stabiler'. Bei der nächsten Finanzierungsrunde von TR oder Wertsteigerungen von GetQuin macht das dann pro Aktie umsomehr aus in der Zukunft..., da die Aktienanzahl um ca 1mio auf 1.34m reduziert wird.... korrekt?

beste Grüsse!

[sail81]

Das müsste dann in mehreren Tranchen passieren. Siehe letzter Abschnitt:
https://www.gevestor.de/finanzwissen/aktien/aktienhandel/akt…
—> Konkret ist festgelegt, dass ein Unternehmen zu keinem Zeitpunkt mehr als insgesamt 10% seines Grundkapitals in Form eigener Aktien halten darf.

[baaremer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.131 von sail81 am 10.08.21 12:55:17

Hallo,
bin neu hier und daher noch nicht so "drin".

Aber ich möchte doch noch was dazu anmerken:
Eine Dividende wird auf jeden Fall besteuert - also schon mal rund 26 Prozent weg. Dann wird ja die Dividende am Tag danach vom aktuellen Aktienkurs
abgezogen - nochmals 53,-- € weniger

Da ist doch ein Aktienrückkauf meiner Ansicht nach sinnvoller - meine Meinung

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.317 von baaremer am 11.08.21 10:12:32

ich mach jetzt mal den Franz: Ruhe bewahren! Das wird hier zu gegebener Zeit ausarbitriert

[Nordwind24]

Bei der Diskussion um die Dividende kommt es ganz auf den Betrachtungswinkel an.

Letztlich verändert die hohe Dividende nur den Zeitpunkt der Besteuerung.
Normalerweise fällt die Steuer erst zum Verkauf der Aktie an (vorausgesetzt, man hat einen Kursgewinn erzielt und keine Dividende wird gezahlt). Im vorliegenden Fall fällt die Besteuerung mit der Zahlung der Dividende an. Wenn die Aktie dann zu einem späteren Zeitpunkt verkauft wird, entsteht je nach weiterem Kursverlauf entweder eine weitere Steuerzahlung, oder was wahrscheinlicher ist wegen der extrem hohen Dividende, man erhält ein Steuerguthaben.

Im Ergebnis zahlt man in jedem Falle die gleichen Betrag ans Finanzamt, nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten.

Für mich habe ich folgenden Weg gewählt: Ich bin mit der Hälfte meiner geplanten Position jetzt eingestiegen. Mit der anderen Hälfte warte ich bis zum geplanten Zahltag für die Dividendenzahlung über 53,00 EUR. Sollte der Abschlag über die Bruttodividende hinausgehen, werde ich zugreifen.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.863 von Nordwind24 am 11.08.21 11:00:13

Das stimmt, die Steuer fällt letztlich immer in gleicher Höhe an.

Die Kurse sind günstig, daher habe ich einen anderen Weg gewählt. Auf die Stücke mit niedrigen Einstandswerten und hohen Kursgewinnen kaufe ich weitere Stücke dazu. Wenn dann der Abschlag kommt gleichen sich die Kursgewinne und Kursverluste in der Position etwas aus. Bei der Gesamtveräußerung der Position fällt dann weniger Steuer an.

Man könnte es auch langsam die Einstandskurse hochziehen nennen, so dass einem die Steuer nicht irgendwann "über den Kopf" wächst.

[baaremer]

Hallo @bimbababim und @Nornwind24 ,

danke für die Informationen.

Ich bin mir aber unschlüssig, wie ich mich jetzt verhalten soll, denn, da ich erst vor einigen Tagen eingestiegen bin, habe ich einen entsprechend hohen EK.

Nachdem ich zugeschlagen habe (angelockt durch die hohe Dividende), habe ich mich dann mal näher mit dem Begriff "Dividende" befasst (habe ich bisher bei meinen anderen Depotpositionen einfach ohne Nachdenken kassiert).

Daher mein erster Beitrag im diesem Forum

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.364 von baaremer am 11.08.21 11:39:48

vielleicht noch etwas erhellendes jenseits der Dividende:

im Moment handeln wir cum 2,92 + 53 EUR an Dividenden
wenn wir morgen ex gingen, notierten wir bei 30,08 EUR (86 - 55,92)
6,08 ist die AG wert, verbleiben 24 EUR für den 2,8% TR Anteil, was TR insgesamt mit ca 2 Mrd EUR bewertet

ein Abschlag von mehr als 50% auf die Finanzierungsrunde von vor 4 Monaten, was dem aktuellen Sentiment gegenüber der Branche geschuldet ist

wir haben aber zum Zeitpunkt der Dividendenzahlung schon April oder Mai 2022, es liegen also die erwartbar umsatzstärkeren Monate wieder hinter uns und TR wieder höher bewertet und diese 30,08 EUR wohl nie wirklich gehandelt werden - deswegen hälst Du einfach, was Du hast und wirst viel Freude an dem Papier haben

[bimbababim]

DAX hat das sehr schön beschrieben. Füße still halten und sitzen bleiben, dann werden wir alle noch viel Freude haben. Nicht vernachlässigt werden sollte, dass das Management bei Kursen um die 90 Euro auch nochmal mit einem mittleren Mio Betrag eingestiegen ist. :-)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.016 von bimbababim am 11.08.21 11:12:10

"Das stimmt, die Steuer fällt letztlich immer in gleicher Höhe an." => Da würde ich keinen müden Cent drauf wetten und dies ist von der Politik abhängig. Evtl. kommen unsere grandiosen Politker ja zu der Überzeugung, dass die Unternehmen zukünftig anders besteuert werden oder dass die Abgeltungssteuer abgeschafft wird und jedwede Dividenden oder Kursgewinne zuünftig wieder der individuellen Besteuerung unterliegen ... im worst case dann ca. 45% (schau mal ins Wahlprogramm der Grünen).

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.904 von Aliberto am 11.08.21 12:24:41

Das stimmt natürlich auch, Aliberto. Hier ging es aber um ein konkretes Beispiel und einen überschaubaren Zeitraum. Ich würde mich sehr wundern, wenn die Politik heute etwas umsetzt, was dann schon in Q1 2022 greift. Übrigens für mich auch ein Argument, um Einstandskurs langsam hoch zu mischen durch Abgaben und Rückkäufe.

Oben in der Diskussion wurde noch nicht die Beteiligung an der Tick TS erwähnt.

[DAX7003]

betrachten wir den bisherigen Verlauf der Beteiligung aus Sicht des Finanzministeriums:

sino beteiligungen gmbh gibt 3 Mio EUR an Trade Republic, erhält durch Anteilsverkäufe 130 Mio EUR, zahlt auf 5% davon KöSt und GewSt, knapp 1,6%

schüttet an Ferdinand Hinz und Beate Kunz aus und besteuert diesen Vorgang mit max 25%

Ferdinand Hinz findet das alles unfair und unverhältnismäßig, aber Beate Kunz hat eine Schwester im Ahrtal und sieht ein, dass so eine Staatskasse nur auskehren kann, wenn auch mal jemand etwas hinein gibt

wir werden hier im Aptil/Mai nächsten Jahres nicht unterhalb von 80 EUR notoeren - Sell now and regret later

[baaremer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.625 von DAX7003 am 11.08.21 12:01:59

Danke,

hat mir sehr geholfen

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.016 von bimbababim am 11.08.21 11:12:10

Zitat von bimbababim: Das stimmt, die Steuer fällt letztlich immer in gleicher Höhe an.

Nein, das stimmt so nicht. Ihr vergesst hier den Steuerstundungseffekt, und der ist entscheidend. Wenn wir jetzt die Dividende bekommen, sind die Steuern weg und gehören Olaf. Wenn der Gewinn steuersparend und kurstreibend über Aktienrückkäufe ausgekehrt wird, ist das Geld weiterhin bei uns (in Form eines höheren Aktienkurses) und kann weiter für uns arbeiten.

Mal ein Rechenbeispiel: Nehmen wir an wir investieren 1€ für 20 Jahre und schaffen es, jedes Jahr unser Investment zu verdoppeln.
Im Fall #1 bleiben wir 20 Jahre im gleichen Wert investiert und haben am Schluss brutto 1048576€ (1^20), Nach Steuern (vereinfacht: 25%) bleiben uns davon netto 786432€.
Im Fall #2 versteuern wir jedes Jahr unseren Gewinn. Nach einem Jahr bleiben uns also nur 1,75€ netto, nach zwei Jahren 3.06€, und so weiter. Der Unterschied ist frappierend: Es bleiben uns am Ende nur 72570€ netto. Nicht mal ein Zehntel!

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.004 von botman am 11.08.21 15:38:50

Das kann man so machen und auch so sehen. So kompliziert wollten wir es hier aber nicht machen. Um bei dem Beispiel von Aliberto zu bleiben, bekommst du dann aber ziemlich viel Druck, wenn du größere Steuerbeträge bunkerst und der Gesetzgeber die Rahmenbedingungen verändert und dich mit höheren Steuern ggfs. unter Druck setzt. Ich bleibe dabei etwas hin und her, um die Einstandskurse nach zu ziehen und um auch den Staat zu unterstützen ist sicherlich nicht ganz verkehrt.

Nach deiner Denke, solltest du eine vermögensverwaltende GmbH gründen. Dann ist das alles Betriebsvermögen. :-)

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.004 von botman am 11.08.21 15:38:50

Nice try… was ist das denn für eine Milchmädchen Rechnung?
Du bekommst Dividende und reinvestiert sie nicht sondern lässt sie unterm Kopfkissen?

Und du unterstellst dass Sino weiterhin das Kapital besser Investieren kann als die Aktionäre, mag sein, mag aber auch nicht sein.

Bitte bisschen mehr Mühe geben.

BG

BL

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.223 von bimbababim am 11.08.21 15:51:02

Zitat von bimbababim: So kompliziert wollten wir es hier aber nicht machen. Um bei dem Beispiel von Aliberto zu bleiben, bekommst du dann aber ziemlich viel Druck, wenn du größere Steuerbeträge bunkerst und der Gesetzgeber die Rahmenbedingungen verändert und dich mit höheren Steuern ggfs. unter Druck setzt. Ich bleibe dabei etwas hin und her, um die Einstandskurse nach zu ziehen und um auch den Staat zu unterstützen ist sicherlich nicht ganz verkehrt.

Na, ich finde wir sollten es schon so kompliziert machen. Wir sitzen hier ja alle auf mehreren 100% Gewinnen, da hat die Steuerstundung schon einen sehr relevanten Effekt.

Was die Politik in Zukunft macht kann man nicht wissen, falls sich was verändert hat man aber sehr wahrscheinlich noch genug Frist, um im alten Steuerregime seine Gewinne zu realisieren. Und vielleicht gewinnt die FDP und wir kriegen die Spekulationsfrist wieder

Zitat von bimbababim: Nach deiner Denke, solltest du eine vermögensverwaltende GmbH gründen. Dann ist das alles Betriebsvermögen. :-)

Ich weiß, ist bei meinem Vermögen die Fixkosten aber (noch) nicht wert. Wenn Hecker & Pischke ihre Arbeit gut machen, bin ich aber bald so weit

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.277 von BezzteLeben am 11.08.21 15:55:36

So ist es, die ganzen Modelle funktionieren nur gut unter der Annahme, dass es immer läuft und die Gewinne sprudeln. Das ist auch bei der GmbH so, die dem @Botman die beiden TR Jungs einmal ermöglichen sollen. Fährst du einmal mehrere Jahre hintereinander keine Gewinne ein, kann das auch ganz schnell ein "Fass ohne Boden" werden.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.223 von bimbababim am 11.08.21 15:51:02

Zitat von bimbababim: Nach deiner Denke, solltest du eine vermögensverwaltende GmbH gründen. Dann ist das alles Betriebsvermögen. :-)

Dann könnt Ihr Euch ja mal überlegen, was den Ingo geritten hat zu Kursen um die 85,- bis 90,- Euro Aktien in seine GmbH zu kaufen und dann eine riesige Ausschüttung anzukündigen.
Was da dann bei einer Dividende / Ausschüttung passiert und was für Auswirkungen der §8b KStG hat (volle Steuerpflicht der Ausschüttung und nicht Berücksichtigung Kursverlust => EK zu Kursen um die 85,- bis 90 Euro versus Kurs nach Ausschüttung von 30,- bis 40,- Euro .... da würde ich gerne mal bei der nächsten Besprechung mit seinem Steuerberater / Wirtschaftsprüfer dabei sein).

[simracer]

Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.357 von Aliberto am 11.08.21 21:40:50

damit steht IH ja nicht allein - wir wissen auch von Ocean_Vaga, dass er die Anteile in einer GmbH hält - wir wissen allerdings nicht, ob er zuletzt noch gekauft hat... bei mir ist es ebenso, und ich habe heute noch gekauft, wohlwissend, dass ich gut 16 EUR pro Anteil "verliere", wenn ich im Frühjahr nächsten Jahres die Ausschüttung mitmache

ich gehe aber wie geschrieben, aktuell davon aus, dass wir nicht auf diesem Niveau ex gehen werden, und selbst wenn, kann ich dann die Teile von heute immer noch wenig verändert cum verkaufen oder abwarten, ob wir ex Div bei Kursen um 31 EUR nicht wieder direkt eine Rallye sehen werden, weil es rechnerisch einfach ne günstige Bewertung ist

ich halte das Chance-Risiko-Verhältnis auf dem aktuellen Niveau für attraktiv

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.690 von DAX7003 am 11.08.21 22:18:57

Das mag ich euch gönnen.... aber arbeiten müsst ihr (und eure Kinder und Grosskinder) nun nicht mehr nehme ich an...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.687 von simracer am 11.08.21 22:18:20

Zitat von simracer: Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

Laut Ad-Hoc-Meldungen geht das nicht und er wird keinesfalls auf 10% oder mehr kommen. Gemäß Ad-Hoc würde ich vermuten, dass er so 130.000 bis 135.000 Aktien hält und ist damit weit weit von 233.735 Aktien (10%) entfernt.

@Dax7003
Sino-Aktien in eine GmbH (vermögensverwaltende GmbH) zu kaufen ist wirklich absolut unsinnig und wer dies macht, hat sich dies anscheinend vorher nicht wirklich überlegt oder mit seinem Steuerberater durchgesprochen oder wurde von der Ankündigung der hohen Ausschüttung vollkommen überrascht ... dann werden aber vor dem großen Ausschüttungstermin noch so einige Aktien auf "Verkauf" stehen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.820 von Aliberto am 12.08.21 09:21:10

in der von sino autorisierten MM Warburg Studie wurden ca. 3% dem Management zugeordnet und 24,9% der HSBC (denen wird eine Ausschüttung recht sein)

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.277 von BezzteLeben am 11.08.21 15:55:36

Zitat von BezzteLeben: Nice try… was ist das denn für eine Milchmädchen Rechnung?
Du bekommst Dividende und reinvestiert sie nicht sondern lässt sie unterm Kopfkissen?

Nein, das tue ich nicht. In beiden Fällen wird das gesamte verfügbare Kapital immer reinvestiert.
Der Steuerstundungseffekt ist wirklich Basiswissen, bitte einmal nachlesen: https://kapital-und-rente.de/vermoegenseffekte/steuerstundun…

Zitat von BezzteLeben: Und du unterstellst dass Sino weiterhin das Kapital besser Investieren kann als die Aktionäre, mag sein, mag aber auch nicht sein.

Ja, das stimmt. Aber bei Aktienrückkäufen können die Aktionäre selbst entscheiden, ob sie weiterhin voll investiert sein wollen, oder Geld rausnehmen und Aktien verkaufen. Auch diejenigen, die nicht daran glauben profitieren ja durch den höheren Kurs, zu dem sie die Aktien an die Gesellschaft verkaufen können.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.180 von botman am 12.08.21 09:41:52

Hat deine Firma gerade eine 30 minütige bAV Schulung gemacht oder wieso kommst du mit 20 Jahren und so einem Brutto einzahlen BS.
Es ist wohl jedem klar dass 20% von 100 mehr sind als 20% von 75, trotzdem ist es eine Milchmädchenrechnung.

Könnte es denn aber sein, dass eine Firma höhere Steuern zahlen muss bei steigenden Erträgen und somit selbst weniger Kapital für Reinvests hat?
Könnte es denn sein, dass Bäume nicht bis in den Himmel wachsen und über 20 Jahre schlechte Entscheidungen getroffen werden können sprich niedrig oder negatives ROCE?

Es gibt so viele Faktoren bei solch einer Thematik die man nicht einfach mit so einem high level BS Bingo abfackeln kann.

Also bitte bevor du Nachhilfe geben willst immer erstmal nachdenken.
Kleiner Reminder von Einstein: „Man soll die Dinge so einfach wie möglich machen, aber nicht einfacher."

BG

BL

[rob_rang9]

Was spricht eigentlich dagegen, nicht heute (nach-) zu kaufen sondern erst direkt am ex-Tag?

Wenn ich heute keinen akuten Anlagedruck habe, warte ich einfach bis das Papier ex notiert und kauf mich dann ein. So "verliere" ich nicht die AbgSt. und vermeide evtl. Kursrückgänge vor der Ausschüttung, wenn ggf. größere Blöcke auf den Markt geworfen werden (zur AbgSt-Vermeidung).

Aus dem Bauch heraus kann ich mir nicht vorstellen, dass der Dividendenabschlag gleich wieder zum Großteil ausgeglichen wird; also, dass das Papier am ex-Tag um X % hochschießt. Das Papier scheint, wie bereits mehrfach hier erwähnt, unter dem Radar zu laufen, da glaub ich nicht an den großen Run.
Selbst, wenn vorher große Blöcke verkauft wurden (zur AbgSt-Vermeidung) und sich die Verkäufer nun wieder eindecken wollen, sollten doch eben aufgrund der vorherigen Verkäufe genügend Stücke im Markt vorhanden sein.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.599 von rob_rang9 am 12.08.21 11:15:44

nach meinem Eindruck beschreibst Du genau die Situation des aktuellen Kursverlaufs

es gibt nicht wirklich Druck von der Verkaufsseite, sondern nur eine starke Zurückhaltung bei den Käufern, weil eben alle die AbgSt von den 53 EUR als Belastung empfinden

am Ende geht es dann darum, die Differenz von aktuellem Kurs abzgl Dividende zu beurteilen, inwiefern das einem “fairen” Preis entspricht - hier wurden ja auch schon mal 75 EUR kolportiert, was abzgl den 2 Ausschüttungen knapp 19 EUR ex bedeutet

ich für mich gehe aber von einer anderen Entwicklung aus - zum einen sind wir bis dahin ca 9 Monate in der Zukunft und haben die vermeintlich umsatzstarken Wintermonate hinter uns, es wird bis dahin der GB von TR per Ende 30.09.2020 vorliegen und last but not least kann sich ja die Ausschüttungshöhe oder -variante auch noch einmal ändern

aber ja, ich kann jeden verstehen, der im Moment erstmal an der Seitenlinie abwartet

[bimbababim]

Deswegen und wegen der von DAX7003 erwähnten Negativzinsen mit ca. 55k pro Monat ist es etwas unglücklich, dass die Dividende erst in Q2 2022 ausgeschüttet werden soll.

[rob_rang9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.031.535 von DAX7003 am 12.08.21 12:35:20

Jetzt bin ich neugierig - wie könnte sich die Ausschüttungshöhe nochmal ändern?

Ok, es wird vermutlich zu den 53 EUR noch die "übliche" jährliche Dividende hinzukommen. Eine wesentliche Erhöhung der 53 EUR dürfte eher nicht möglich sein, da der Geldfluss, der den 53 EUR zu Grunde liegt, ja bereits erfolgt bzw. fixiert ist. Und ob es jetzt z. B. 2 EUR mehr sind dürfte auch nicht zu einer großen Kursbewegung führen.

Oder meinst du, es kommt bis zur Ausschüttung nächstes Jahr nochmal eine neue Finanzierungsrunde, bei der Sino wieder einen Teil seiner Beteiligung abgeben würde?

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.820 von Aliberto am 12.08.21 09:21:10

https://www.finanzen.net/insidertrades/sino@intpagenr_2 Ingo hat in weiser Voraussicht die 10% schon 2018 vollgemacht. Was glaubst du warum der Schlawiner nur noch Champagner trinkt und gerne physische Hauptversammlungen absagt. Kleiner Spaß, Grüße an den Chef.
Weiß nicht ob Warburg da gepennt hat, die GmbH nicht eingerechnet hat, oder das andere "Management" neben Ingo noch 3 % hat.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.687 von simracer am 11.08.21 22:18:20

Zitat von simracer: Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

Daher die hohe Dividende und kein AR - ein echter Strolch?

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.820 von Aliberto am 12.08.21 09:21:10

Hola Aliberto,

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich habe Sino Aktien über meine GmbH gekauft und einen netten Gewinn zum Teil realisiert und zum Teil noch in den Büchern. Ich zahle nicht direkt Abgeltungssteuer und kann mit dem Geld weiter arbeiten und zusätzlich über die Jahre verteilt zb. zu 12% ausschütten. Der Effekt ist also sehr positiv, macht aber erst bei größeren Beträgen Sinn. Klar ist die Situation mit der angekündigten mega Dividende nicht optimal, aber ich muss die Aktien nicht alle auf dem Markt werfen und später wieder zurück kaufen. Ich kann sie auch außerhalb der Börse in mein privates Depot und später wieder in die GmbH zurück übertragen.

Ich bin kein Aktienrechtsexperte habe aber herausgelesen, dass es drei unterschiedliche Arten der Kapitalherabsetzung gibt. Die angesprochene 10% Regel gilt wohl für das Halten der Aktien ähnlich wie bei LuS. In unserem Fall wäre ein Einzug mit Vernichtung interessanter: https://dejure.org/gesetze/AktG/237.html

Bis zur großen Ausschüttung vergeht auch noch etwas Zeit und Kurs kann sich bis dahin positiv entwickeln.
Happy weekend!

[bimbababim]

Je mehr ich über eine Einmaldividende in Höhe von 53 Euro oder 60% des Aktienkurses nachdenke, desto mehr kommen mir Zweifel, ob das Vorgehen so optimal ist.

Für jedes Stück, welches ich zurückkaufe vor dem Dividendentermin entfällt die Zahlung der Dividende.

Für das Unternehmen dürfte es nachhaltiger sein, wenn statt einer Einmalzahlung ein langfristiger Zahlungsstrom angestoßen wird.

Vielleicht ist die goldene Mitte auch hier eine gute Alternative. Eine Kombination aus Aktienrückkauf und Dividenden. Die Dividenden könnten auch aufgeteilt werden, z.b. wie bei amerikanischen Werten in Form einer Quartals-Basis-Dividende von Euro 2,— für die nächsten 12 Quartale.

Sowas bringt Sicherheit, Stabilität und Kontinuität. Gute Voraussetzungen für die Aktionäre darauf ihre persönliche Situation und Entscheidungsfindung anzupassen. Egal ob GmbH oder Einzelaktionär.
So würde auch die Aktiennotierung an der Börse genügen Zeit bekommen sich einzupendeln und ein korrektes Niveau zu finden.

Im Moment habe ich den Eindruck der Sino Kurs ist in einer „Schockstarre“, Niveau 90 Euro, keiner weiss so genau, wie mit der Dividende umzugehen ist.

[smallvalueinvestor]

Langsam geht das Gemosere mir auf die Nerven.
Her Hillen hat einen top Job gemacht. Der Kurs hat sich vervielfacht. Sie haben sich für eine Sonderdivi entschieden. Gut mir wäre eine Kombi aus Aktienrückkauf und Sonserdivi lieber gewesen. Der Discount wird aber in beiden Fällen deutlicher.

Einfach mal ein wenig Geduld und die Aktie wird weiter steigen.

Das Steuerthema hatten wir jetzt schon mehrmals durchgespielt. Die Divijäger werden noch kommen.
Wichtig ist wie die Kunden zahlen sich bei TR gerade entwickeln. Hat hier eine fundierte Meinung?

VG

smallvalueinvestor

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.050.582 von smallvalueinvestor am 14.08.21 11:10:28

Zitat von smallvalueinvestor: Wichtig ist wie die Kunden zahlen sich bei TR gerade entwickeln.

ich versuche es mal mit ein bisschen Kaffeesatzleserei:
These: Trade Republic will Leute an das (regelmäßige) Investieren in ETFs heranführen
Annahme: Mehr Sparpläne oder generell Depots mit ETF Affinität spiegeln sich in Umsätzen an der LS-X wider

Vergleich der Tradezahlen in ETF vs Aktien an der LS-X
Q1 = 100%, dann fallen Aktien in Q2 auf 61,9% - ETF fallen auf 75,6%
Q2 = 100%, dann fallen Aktien im lfd Q3 auf 78% - ETF haben bereits 101,5% der Umsätze aus Q2 erreicht

Quelle:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cqz7R4EVuQwO6YbupM-A…

Vermutung: der zugrunde liegende Trend zum (regelmäßigen) Sparen ist nach wie vor intakt, führt neue Kunden zu, diese Klientel braucht auch keine externen Trigger wie Meme-Stocks a la GameStop oder AMC, sondern sieht sich ja medial Woche für Woche, Monat für Monat mit dem Problem der renditestarken Altersvorsorge konfrontiert

und diese Kunden bilden eine "stille Reserve", die mittelfristig auch mal den Schritt Richtung Einzelaktie wagt - weil es eben wegen der geringen Ordergebühren und der einfachen Bedienbarkeit keine großen Hemmschwellen gibt - das ist hier sehr schön beschrieben:

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/junge-anl…

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.050.363 von bimbababim am 14.08.21 10:20:05

Völlig einverstanden, da muss Ingo und der AR nochmals über die Bücher (sie lesen hier ja mit). Ein Rückkauf/Einzug muss sicher gemacht werden und max eine dividende von 1/3!
Sonst verharrt der Kurs in der Eisstarre, resp wird weiter abgeben.

[DAX7003]

@sail81
@bimbababim

die sino AG hat für das Geld aus dem Verkauf der TR Anteile keine Verwendung
sie brauchen es nicht für den regelmäßgen operativen Betrieb
man kann es thesaurieren - kostet allerdings Verwahrentgelt
man kann es investieren, bspw.in den beliebten Fonds von Dirk Müller oder einen
AllCountryDings ETF oder ein Gemälde von van Gogh

oder man kehrt es an die Aktionäre aus, weil die sich ohnehin nicht einigen
könnten, für was man es sonst sinnvoll verwenden soll (s.o.)

wenn die AG eigene Anteile zurückkauft, dann machen Ocean_Vaga und ich eine Flasche
Champagner auf, aber wir übersehen nicht, dass es bedeutet, dass einige ihre Aktien
verkaufen müssen, und dann einen Kursgewinn realisieren, der 53 EUR sicher übersteigt
und steuerlich für die meisten Privatanleger noch ungünstiger ist

es würde die Emission reduzieren und damit die Liquidität im Handel noch weiter
zurück gehen, die ja jetzt schon Teil der Ursache für die eher zufälligen Preise
ist (vgl. die 82 EUR neulich an der gettex (?))

wenn man die Ausschüttung nun über 10 Jahre streckt, hat man eben jährlich
5,30 EUR - aber steuerlich verbessert man sich nicht und dank Verwahrentgelt
wird es im Jahr 10 nur noch zu 4,90 EUR reichen

dieser Fall ist der bislang erste, der mir untergekommen ist, wo eine Ausschüttung schon VOR Ausschüttung diskontiert wird, weil sie eben in absoluten Beträgen die allermeisten Anleger überfordert

aber macht doch folgendes: Verteilt Stücke an Eure Kinder, an die Ehefrau, an die arbeitslose Verwandtschaft und schöpft jeden Freibetrag aus, dann rollen die 53 EUR netto an

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.213 von DAX7003 am 14.08.21 23:04:23

Der Champagner soll Euch gegönnt sein. Diejenigen, die verkaufen entscheiden dies ja freiwillig, daher sehe ich dabei weder einen Konflikt noch einen Nachteil. Ziel des Vorstandes einer Gesellschaft sollte doch u.a. sein, den Wert der Gesellschaft zu steigern. Dafür ist ein AR passender. Stell dir einmal vor, Sino hätte angekündigt, dass mit der freien Liquidität von 130 Mio eigene Aktien gekauft werden und keine Dividende ausgeschüttet würde. Der Kurs wäre durch die Decke gegangen - was sicherlich nicht korrekt ist. Deswegen hat man es ja auch nicht gemacht und der Rahmen sieht nur 10% vor.

Wie gesagt mit dem Joch der 53 Euro Q2 2022 wurde der Kurs eingefroren und niemand weiß so genau oder traut sich zu agieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich da bis Q2 2022 wenig ändern wird und wir weiter bei ca. 90 verharren.

Zuletzt noch eine Anmerkung zu den Freibeträgen. So viel Verwandtschaft habe ich nicht. Da kann auch der Franz mit seinen 9 Enkelkindern kaum aushelfen. Bedenke, es mag viele Kleinaktionäre geben, die mal für 5K 1000 Stücke gekauft haben und nun 53K aufteilen sollen. Das aber nur mal so am Rande.

[bimbababim]

Noch eine Ergänzung. Ich weiss zu schätzen, was IH geleistet hat. Voller Respekt und Anerkennung! Die 53 Euro sind taktisch ungeschickt und unklug. Konnte man vorher aber so nicht wissen, daher hier nur im Nachgang die Feststellung bei Betrachtung des Ergebnisses. Vermutlich gab es auch Druck Seiten des / der Großaktionäre. Nach Marketscreen ist der freeflow bei Sino ohnehin nur bei 560310 Aktien oder bei 21,8 %.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.312 von bimbababim am 14.08.21 23:57:05

denke es doch bitte noch einmal durch... Du schreibst, ein Aktienrückkaufprogramm treibt den Kurs durch die Decke...
es braucht aber 2 zu einem Umsatz... irgendjemand muss dann hoch verkaufen und versteuern, und wenn sino selbst der Käufer
ist, die Aktien dann löscht, dann haben sie die 120 Mio EUR verteilt an Jene, die die Aktien verkauft haben - einige werden dann
aber auf der Strecke bleiben, sich kurz an einem Feuerwerk Richtung XXX EUR erfreuen, nur um dann festzustellen - hoppla,
der Kaiser ist nun nackt... das ist wie ein Luftballon dem die Luft ausgeht, lustig anzuschauen, aber ein kurzes Vergnügen...

wäre es keine AG, sondern Deine eigene GmbH, Du würdest auch einfach eine Ausschüttung veranlassen, einmal in den
sauren Apfel beissen, die Gemeinschaft am wirtschaftlichen Erfolg zu beteiligen (Steuern) und dann wieder zur Tagesordnung
übergehen... man kann mit einem Aktienrückkauf allein nicht NACHHALTIG den Kurs steigern

eine Dividende ist das transparenteste und fairste Verfahren - die individuelle steuerliche Situation einzelner Aktionäre zu bedenken
würde den Rahmen der Vorstandstätigkeit sprengen

[bimbababim]

@DAX7003, ich hatte doch geschrieben, was sicherlich nicht korrekt wäre. „Der Kurs wäre durch die Decke gegangen - was sicherlich nicht korrekt ist.“

Bei den Mengen und Größenordnungen quasi eine Übernahmeschlacht mit sich selber. Vielleicht sogar mit öffentlichem Angebot, um überhaupt den Stücken beizukommen. (Streubesitz 21,8% gemäß Marketscreen)

Weiter oben im Post hatte ich Dividendenstückelungen für Beständigkeit und Kontinuität angeregt bzw. eine goldene Mitte als Kombination aus Dividende und AR als Alternative dargestellt.

Aber gut, es ist nun wie es ist. Q2 53,— Euro Cash pro Stück. Augen zu und durch.

[Muckelius]

News

Nachricht vom 16.08.2021 | 16:19
sino AG | High End Brokerage: sino AG setzt auf langfristige Kooperation mit der Baader Bank für Abwicklung von Heavy Tradern

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sino-high-end-broker…

[hugohebel]

Sauber, künftig heißt es wer die Traderausbildung bei TR geschafft hat darf irgendwann dann auch mal sino Kunde werden Aber vorher wird kräftig ausgesiebt, wir wollen nur die 0,5% der Toptrader als Kunden.

[simracer]

Und schon sind die Heavy-Trader Sino in Frankfurt am pumpen. 1000@90 im Bid, da zuckt nix, Brudi.

[simracer]

2000 in Stuggi @90, schlägt das Imperium zurück?

[simracer]

5.000 Stk. @91, Olli, bist es du?

[Avat-vila]

Hast du einen Link für mich?

[hugohebel]

Wäre natürlich cool wenn das mit Null bewertete ehemalige Kerngeschäft plötzlich der neue Wachstumsmotor werden würde. Das hat man eh schon und muss es nur skalierbar ausbauen. Mit Baader hat man da den richtigen Partner, die sind da gut aufgestellt.

[DAX7003]

aus der AdHoc:
"Durch die Kooperation mit der Baader Bank, deren Verantwortliche unternehmerisch denken und handeln, [...]"

dann gibt es wohl bei der HSBC zuviele Beamte, die sich gerne in den Regularien suhlen...

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.369 von DAX7003 am 15.08.21 00:32:17

Zitat von DAX7003: und wenn sino selbst der Käufer
ist, die Aktien dann löscht, dann haben sie die 120 Mio EUR verteilt an Jene, die die Aktien verkauft haben - einige werden dann
aber auf der Strecke bleiben, sich kurz an einem Feuerwerk Richtung XXX EUR erfreuen, nur um dann festzustellen - hoppla,
der Kaiser ist nun nackt... das ist wie ein Luftballon dem die Luft ausgeht, lustig anzuschauen, aber ein kurzes Vergnügen...

Nein, du denkst hier zu einfach. Wenn Aktien eingezogen werden, gehört den verbliebenen Aktionären ein größerer Teil des Kuchens, was einen höheren Aktienkurs rechtfertigt.

Beispiel: Sino bei 90€ ist bewertet mit 45€ für das Cash und 45€ für den Trade Republic Anteil. (Den Rest vernachlässigen wir mal)
Wenn jetzt Sino jetzt das Cash benutzt um die Hälfte der Aktien einzuziehen, gehört einer Aktie numehr ein Anteil von Trade Republic in Höhe von 90€.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.064.373 von simracer am 16.08.21 16:57:13

Zitat von simracer: 5.000 Stk. @91, Olli, bist es du?

hmm, Olli würde 138 Stck kaufen für seine Enkelin - das sieht eher aus wie IH persönlich
morgen wissen wir zuversichtlich mehr

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.064.757 von botman am 16.08.21 17:19:21

Zitat von botman: Nein, du denkst hier zu einfach. Wenn Aktien eingezogen werden, gehört den verbliebenen Aktionären ein größerer Teil des Kuchens, was einen höheren Aktienkurs rechtfertigt.

ok, denken wir das kurz zu Ende
den wenigen Aktionären gehören dann die 2,8% TR
die 2,8% TR werden aber früher oder später auch verkauft
und dann stellt sich ja wieder die Frage, wie kommt das Geld an
die Aktionäre
machen wir nochmal einen Rückkauf der halben Emission ?
dann haben die verbliebenen 100% des "wertlosen" Kerngeschäfts
und einige andere richtig gut Kasse gemacht...

ich glaube, man kann den Kuchen nicht behalten und essen - aber
wie geschrieben, profitiere ich selbst in höchstem Maße (steuerlich)
von steigenden Kursen, akzeptiere aber auch eine Dividende, die den bisherigen
Firmenerfolg gleichmäßig auf alle verteilt und sie nicht zwingt zu
Entscheidungen (Verkauf der Anteile an sino), die sie später
bereuen... oder auch nicht

ich gehe davon aus, dass das Vorgehen u.a. in der Rede vom Großen
Vorsitzenden angesprochen und erläutert wird, die uns ja am 13. September
zugehen soll

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.065.216 von DAX7003 am 16.08.21 17:50:10

Nachdem man die verbliebenen Restanteile von TR verkauft hat, machen weitere Rückkäufe tatsächlich keinen Sinn mehr. Mir wäre dann ja eine Dividende in Form von Trade Republic Aktien nach ihrem IPO am liebsten.

Im aktuellen Fall sind aber meiner Meinung nach Aktienrückkäufe für alle Parteien zu bevorzugen:

Wer weiter an TR beteiligt sein will (ich) freut sich daran, zukünftig ein größeres Stück von TR zu halten, und zwar mit einem netten Steuerstundungseffekt.
Wer nicht an TR glaubt, und nur die Unterbewertung von Sino ausnutzen will, der verkauft einfach in den (aufgrund der Rückkäufe) steigenden Markt hinein und freut sich auf nette Profite.

[simracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.064.580 von DAX7003 am 16.08.21 17:07:11

Kann es in Anlehnung an das AR-Votum sein, dass es persönliche Differenzen zwischen dem Vorstand und der HSBC gibt?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.067.160 von simracer am 16.08.21 20:55:02

interessanter Gedanke, aber in der Vorschlagliste ist noch eine Vertreterin der HSBC im Rennen - allerdings können wir hier langsam anfangen zu spekulieren, was mit dem 24.9% Anteil der HSBC an sino passieren wird

a) nix
b) Verkauf an Ocean_Vaga
c) werden von der sino AG eingezogen

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.067.358 von DAX7003 am 16.08.21 21:17:36

Da hat anscheinend jemand den Entschluss gefasst seine Position auf oder auszubauen. Ich würde auch gerne auf 15% aufstocken 😉. Verstehe nur nicht den/die Verkäufer der die Pakete so günstig aus der Hand gibt.

Ja, die Partnerschaft mit HSBC scheint nicht mehr so harmonisch zu sein. Bin gespannt, wie es da weiter geht.

Eine andere Idee für die Gewinnverwendung wäre eine strategische Beteiligung an LuS, um weiter an der Expansion von TR und Bitpanda zu profitieren.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.073.157 von Ocean_Vaga am 17.08.21 13:11:53

Zitat von Ocean_Vaga: Da hat anscheinend jemand den Entschluss gefasst seine Position auf oder auszubauen.

vielleicht hat @simracer doch recht und Baader will nicht nur den Abwicklungspart von der HSBC übernehmen, sondern auch deren Stellung als Großaktionär

erstmal kein Stück aus der Hand geben, vielleicht hat jemand nun entdeckt, dass der Wert von sino core doch > 0 ist

[jonung]

TR schiebt sich in Frankreich sukzessive nach oben - bald Top 10!

https://www.similarweb.com/de/apps/top/apple/store-rank/fr/f…

[sail81]

sino AG | High End Brokerage: sino AG setzt auf langfristige Kooperation mit der Baader Bank für Abwicklung von Heavy Tradern

nochmals einige Gedanken zur News von dieser Woche:
1) Man besetzt der AR von SINO mit einer neuen Person von HSBC und wechselt aber von HSBC zur unternehmerisch denkenden Baader für die Abwicklung/Post-Trade, aber auch für den Pre-Trade Bereich...
2) Ich verstehe dies so, dass die SINO-Kunden dann bei Baader integriert werden (Migration inkl. neuer Kunden-Nummer,....). Damit werden de fakto die aktuellen SINO-Kunden von Baader übernommen
3) auserwählte Baader Kunden können dabei von der Professionalität von SINO profitieren und haben Zugriff auf das Offering, Erfahrung und die Handelsabteilung von SINO. Für SINO ist dies sehr spannend, da zus. Volumen/Orders für SINO generiert wird und Baader dies vermarktet... Zudem profitieren SINO-Kunden vom Baader-Offering.

Wenn 2+3 sich so ergeben, so bindet man sich sehr eng an Baader und der nächste (logische?) Schritt wäre die Voll-Integration von SINO in Baader (= Übernahme) und der Ingo kümmert sich um die 'Beteiligungs AG' oder geht in Pension. Oder sind meine Gedankengänge zu radikal?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.081.497 von sail81 am 18.08.21 08:54:31

Deine Gedanken sind sehr gut. Ob dies zu einer Vollintegration führt oder führen kann sehe ich eher als offen an. Über die Kunden und Kundenstruktur bei Baader kann ich wenig sagen. Ich weiß nur, dass seit 2020 Scalabel Kooperationspartner von Baader ist und die Konto- und Depotführung für die Kunden bei Baader liegt. Sino wäre dann quasi ein neues Front-End-System, ob für alle Kunden oder für ein bestimmtes Kundensegment, wird sich zeigen.

Auf alle Fälle sind das alles m.E. Good News, die uns noch viel Freude machen können in den nächsten Jahren. Das Core Business bekommt ein neues Licht. Sino könnte auch einmal über einen Split nachdenken. Das macht aber, sofern es in Richtung Übernahme gehen sollte, wenig Sinn.

In diesem Zusammenhang darf man die Tick-TS auch nicht aus den Augen verlieren. Sino und Tick-TS als Paket sicherlich auch eine ganz spannende Geschichte. Sino verkauft ja anscheinend auch gerade seine Restbestände an der Tick-TS.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.081.497 von sail81 am 18.08.21 08:54:31

Baader sagt sehr klar das man an Retailbrokern keinerlei Interesse hat. Man will aber Dienstleister für diese sein. Würde man eine eigene Brokermarke aufmachen oder führen würde das eventuell zu Kundenabwanderung führen oder man könnte keine Neukunden mehr für Dienstleistungen gewinnen.

Zitat von sail81: nochmals einige Gedanken zur News von dieser Woche:
1) Man besetzt der AR von SINO mit einer neuen Person von HSBC und wechselt aber von HSBC zur unternehmerisch denkenden Baader für die Abwicklung/Post-Trade, aber auch für den Pre-Trade Bereich...
2) Ich verstehe dies so, dass die SINO-Kunden dann bei Baader integriert werden (Migration inkl. neuer Kunden-Nummer,....). Damit werden de fakto die aktuellen SINO-Kunden von Baader übernommen
3) auserwählte Baader Kunden können dabei von der Professionalität von SINO profitieren und haben Zugriff auf das Offering, Erfahrung und die Handelsabteilung von SINO. Für SINO ist dies sehr spannend, da zus. Volumen/Orders für SINO generiert wird und Baader dies vermarktet... Zudem profitieren SINO-Kunden vom Baader-Offering.

Wenn 2+3 sich so ergeben, so bindet man sich sehr eng an Baader und der nächste (logische?) Schritt wäre die Voll-Integration von SINO in Baader (= Übernahme) und der Ingo kümmert sich um die 'Beteiligungs AG' oder geht in Pension. Oder sind meine Gedankengänge zu radikal?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.064.784 von DAX7003 am 16.08.21 17:20:42

Zitat von DAX7003:

Zitat von simracer: 5.000 Stk. @91, Olli, bist es du?

hmm, Olli würde 138 Stck kaufen für seine Enkelin - das sieht eher aus wie IH persönlich
morgen wissen wir zuversichtlich mehr

IH war nicht untätig:
d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
88,7000 EUR 22175,0000 EUR

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.078.215 von DAX7003 am 17.08.21 20:04:10

Zitat von DAX7003:

Zitat von Ocean_Vaga: Da hat anscheinend jemand den Entschluss gefasst seine Position auf oder auszubauen.

vielleicht hat @simracer doch recht und Baader will nicht nur den Abwicklungspart von der HSBC übernehmen, sondern auch deren Stellung als Großaktionär

erstmal kein Stück aus der Hand geben, vielleicht hat jemand nun entdeckt, dass der Wert von sino core doch > 0 ist

Zitat von simracer: Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

Der Ingo wird gezwungen sein, bis zum Jahresende 2021 und damit zur großen Ausschüttung 2022 seine Anteile auf >= 10% aufzustocken, damit §8b Abs. 4 KStG greift und derzeit dürfte er / liegt es darunter. Wenn ich Aktionär oder Interessent für Sino-Aktien wäre, würde ich genauestens nachrechnen und ermitteln, wie viele Aktien er derzeit hält. Die Frage ist dann nur, was macht IH mit diesen Aktien nach der Ausschüttung .... ?!

Für mich sieht es derzeit so aus, als wenn da im Hintergrund ein "hübscher Rosenkrieg" zwischen dem größten Aktionär (der HSBC) und dem Vorstand herrscht. Zuerst wurde zur regulären HV ein netter Gegenantrag zur Wahl der Aufsichtsräte eingereicht und damit diese reguläre HV gesprengt. Natürlich will der größte Aktionär weiterhin mindestens einen Posten im Aufsichtsrat und hat dies mit Frau Rabea Bastges ja jetzt auch erreicht ... Als Retourkutsche jetzt vom Vorstand der Schwenk hin zu Baader ... würde mich nicht wundern, wenn der IH auf der HV reichlich Gegenwind bekommt und evtl. die Entlastung verweigert wird (da komm dann die erneute Retourkutsche von HSBC) ... auf jeden Fall recht interessant für Unbeteiligte.

[simracer]

Ingo hat doch schon längst mehr als 10%, locker um die 300, 400k Onktien in der GmbH über die Jahre, kannst dir ja die Zu- und Verkäufe bei WSO oder finanzen net anschauen bis 07 und die Mathe machen https://www.finanzen.net/insidertrades/sino https://www.wallstreet-online.de/aktien/sino-aktie/insidertr…

[simracer]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-mmi-le… Da hat der sich nicht lumpen lassen, der Babo.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.083.543 von simracer am 18.08.21 11:36:01

Wenn man sich nur die Insidertrades der "MMI Leisure & Capital Management GmbH" auf finanzen.net anschaut:
Käufe: 335097 Aktien
Verkäufe: 43000 Aktien
Macht 292097 Aktien bzw. 12,48 % die mindestens in der GmbH liegen müssen. Natürlich unter der Voraussetzung, dass die Insidertrades dort vollständig aufgeführt sind und IH über den gesamten Zeitraum verpflichtet war, seine Trades zu veröffentlichen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.083.543 von simracer am 18.08.21 11:36:01

Zitat von simracer: Ingo hat doch schon längst mehr als 10%, locker um die 300, 400k Onktien in der GmbH über die Jahre, kannst dir ja die Zu- und Verkäufe bei WSO oder finanzen net anschauen bis 07 und die Mathe machen https://www.finanzen.net/insidertrades/sino https://www.wallstreet-online.de/aktien/sino-aktie/insidertrades

Ich habs nachgerechnet und bin mit einer Beteiligungshöhe von 3% zu Beginn 2018 gestartet (so waren ja auch stets die Meldungen auf der Homepage etc. ... der §8b KStG wurde ja erst rückwirkend Mitte 2017 zum 01.01.2017 geändert und 2017 hatte die Auswirkungen überhaupt noch keiner auf dem Schirm); viele Aktien wurden von privat in die GmbH verschoben ... rechne noch einmal genau nach und berücksichtige auch die Verkäufe / Verschiebungen von Privat in die GmbH !
Und jedwede Transaktion (egal ob privat oder GmbH) seit Mitte 2016 war bzw. ist meldepflichtig gemäß MAR.

[bimbababim]

Das ist wirklich alles etwas ominös. Angefangen hat es m.E. mit dem Niederlegen des AR Mandates von IH bei der Tick-TS zum Jahreswechsel.

Vielleicht kommt die Unruhe aus dem Block Commerzbank - Tick-Ts - HSBC? Unlängst stoppte die Commerzbank das Abwicklungsprojekt mit der HSBC und schrieb dabei 200 Mio ab. Beide Banken könnten Interesse an derTick-TS haben.

Oder kommt die Unruhe aus der TR Richtung? Möglicherweise gab es Uneinigkeit über die Höhe der Veräußerungsquote der TR Anteile.

Eventuell auch nicht unwichtig, wenn jetzt der neue Aufsichtsrat gewählt wird, ist die Vertragslaufzeit von IH als alleiniger Sino Vorstand. IH ist bestellt bis April 2022.

Es bleibt spannend und es wird sicherlich eine spannende HV.

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.083.351 von Aliberto am 18.08.21 11:23:07

Zitat von Aliberto: Die Frage ist dann nur, was macht IH mit diesen Aktien nach der Ausschüttung .... ?!

Für mich sieht es derzeit so aus, als wenn da im Hintergrund ein "hübscher Rosenkrieg" zwischen dem größten Aktionär (der HSBC) und dem Vorstand herrscht. ... auf jeden Fall recht interessant für Unbeteiligte.

Hola Aliberto!
Ja, es kommt nach den ruhigen Wochen wieder richtig Bewegung rein. Ich denke, dass IH nach dem TR Anteilsverkauf auch persönlich über seine Holding sehr liquide ist und die Sino Aktien weiterhin stark unterbewertet sind. Die Situation ist doch optimal für ihn. Er kauft als VV zu, was nach außenhin Vertrauen schafft. Zudem macht er ein sehr gutes Geschäft und bekommt on top die Dividende noch steuerfrei. Er wird die Aktien einfach behalten und sich auf auf die nächste Mega Ausschüttung in 2-3 Jahren freuen, wenn Sino die letzten TR verkauft hat. Meanwhile hat er die letzten TT Anteile verkauft. Abschließend wird er den Sino Core an Baader veräußern und dann hat IH sein Lebenswerk vollbracht und kann entspannt und stolz in Rente gehen order neue Abenteuer starten.

Ist nur eine weitere Ausführung von @sail81 ’s Gedanken...

[brussiavfl]

tub kein interesse an diesem geschäft mehr

baader aber leider nciht mal 2 liga

abwicklen professionell geht nur über bnp, casies oder tub wobei tub am besten ist.


nur das kleinstkunden geschäft von sino hatl komplett unluktrativ


im prinzip ist die meldung baader eine katastrophe für sino.

das investment bei tr war gut wesen idee das auch immer war der rest an der bude wertlos.

[Ocean_Vaga]

@borussiavfl

Danke für deine Zeilen! Dann ist die Katastrophe ja zu vernachlässigen, wenn es um den wertlosen Teil der Bude geht...

Der Rest läuft ja ganz rund.

Ball flach halten und hoch verkaufen :-)

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.088.760 von Ocean_Vaga am 18.08.21 18:56:32

@borussiavfl: Tip: schalt mal die 'Rechtschreibung' ein...

wie Ocean_Vaga schon schrieb.... reg dich nicht an einem Deal auf, der im Moment mit 0 (oder sogar negativ) bewertet wird.... es kann ja nur besser kommen... hier noch ein aktueller Artikel: https://finanz-szene.de/digital-banking/baader-bank-spannt-h…

Unser König und Magistrat IH wird es richten und wie immer das Beste für die Kunden wollen (ABER --> IH: beim Dividendenvoschlag 2022 musst du über die Bücher... nur wenige haben eine steuerfreie GmbH... sonst gibts die kleine SINO Flut auf dem Markt. Hoffe auf einen Gegenvorschlag im September).

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.082 von sail81 am 18.08.21 22:32:58

Sehr gut sail81. Welchen Gegenvorschlag soll er bringen? Den Aktienrückkauf macht er ja gerade selber. Er fegt weg was zu holen ist.
Gemäß Marketscreen liegt der freeflow bei knapp über 20 %. Ob das stimmt, ich habe Zweifel. Aber angenommen es stimmt, was soll dann ein Aktienrückkauf?

IH muss sich entscheiden, was er will und wohin die Sino gelenkt werden soll. Schafft er mehr Transparenz, so ist das der Nährboden für höhere Kurse.

[simracer]

Die 91 hält felsenfest. Hier legt sich keiner mit dem Babo an!

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.502 von bimbababim am 19.08.21 00:31:44

hi 'baba'&'bim' vorne und hinten,

mein Vorschlag ist der Rückkauf/Einzug von 1.34m Aktien anstelle der Ausschüttung von 53 EUR/Aktie (124mEUR insgesamt, die an die Aktionäre 'ausgekehrt' werden).
--> Rückkauf von 1.34m Aktien bei 92.00 EUR ergibt das 123mEUR und ca. gleich hoch wie die geplante Ausschüttung. Get gut auf!

Damit verbleiben noch 1mio Aktien im Umlauf. Wir alle lieben SINO und wollen ja noch 2-5 Jahre Aktionäre bleiben... ohne wegen der Steuerproblematik verkaufen zu müssen.

Einige Gedanken für diejenigen, die noch einige Jahre bleiben möchten (nach Rückkauf = 1mio Aktien verbleibend):
1) Bei einer Bewertung von TR von 10mia in 2-3 Jahren sind die 2.8% dann 280mEUR oder 280EUR/Aktie wert. Ohne Rückkauf wären es 120 EUR/Aktie (Bemerkung: Der Aktionär hätte noch 53 EUR Dividende die er aber versteuern muss)
2) Jeder Aktionär kann damit selbst entscheiden, wann er Gewinne realisieren möchte (habe leider keine steuerfreie AG). IH kann ja verkaufen wenn er Geld braucht. Das gäbe den Aktionären mehr Flexibilität und Selbstentscheidung.
3) 53 EUR Divi wird viele abschrecken und ist eine einseitige Behandlung ohne Spielraum/Optionen. Auch wenn man es auf mehrere Termine im Jahr aufteilt, ist das End-Resultat dasselbe. Ich nenne das mal "goldende Fesseln"
4) Ich habe folgendes Szenario durchgerechnet:
a) Rückkauf von 1.34m Aktien zu 92 EUR (anstelle Dividende)
b) TR Bewertung 2023 von 10mia, 280mio SINO-Anteil (2.8%). Ausschüttung beim Verkauf über mehrere Jahre (ja, dann haben wir wieder dieselben Fesseln...)
c) GetQuin Beteiligungswert 2023 von 20mio
d) noch ein bisschen TTS, CORE, Cash von insgesamt 60mio
e) Gesamtwert SINO-Vehikel: 360mio EUR (mit Discount von 30% wäre das 252mEUR)

mit Rückkauf wäre eine Aktie 252EUR Wert, ohne Rückkauf 108 EUR (+53 EUR Dividende, also 160 EUR [ohne Steuer]. Mit Steuer von ca. 25% sind das 146 EUR).

Aufgrund der Herleitung ist das Resultat klar: Ein Rückkauf bringt signifikant grösseren Aktionärswert + Flexibilität --> Von daher ist mein Antrag klar: 100% Rückkauf/Einzug. Damit kann auch Baba früher in Pension gehen... wir gönnen es Dir!

Zudem wäre in Zukunft 1mio Überschuss von SINO-CORE viel mehr wert....

Herleitung siehe Link unten. Könnt ihr das gegenprüfen, ob ich etwas übersehen habe? Sieht für mich sonst zu eindeutig/klar aus... was mehr Sinn macht.

Bild/Herleitung hier: https://drive.google.com/file/d/170rizWXeDZ66SmHTsQAUV-AOKbD…
(hoffe es klappt mit dem Zugriff)

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.099.782 von sail81 am 19.08.21 18:11:37

"Rückkauf von 1.34m Aktien bei 92.00 EUR"
Ist es nicht total unrealistisch anzunehmen, dass man hier 1 Mio Aktien zurückkaufen kann, ohne dass der Kurs dabei deutlich steigt?

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.099.782 von sail81 am 19.08.21 18:11:37

Grundsätzlich ist dein Gedanke korrekt. Aber, wie kaufst du so viele Aktien für 92 Euro?

[DAX7003]

bei 2.337.500 Aktien ausstehend, von denen ca. 580k bei HSBC liegen
blieben 1.757.500 Aktien

ziehen wir die 1.340.000 Aktien ab,
bleiben noch 417.500 Aktien für alle, die sich nicht mit 92 EUR abspeisen lassen wollen...
ich fürchte, das funktioniert so nicht

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.100.136 von DAX7003 am 19.08.21 18:49:32

Danke für Eure Rückmeldungen. Es wird natürlich kein Monolog sein, sondern Bedarf einem Dialog mit den involvierten Parteien.... und ja, der Kurs wird sich verändern. Wir sind ja nicht im luftleeren Raum.... Evtl. wollen HSBC oder IH ihre Scheine hergeben.

Vielleicht sind es am Schluss nicht 1.34m@92EUR, sondern gemittelt 1mio@123EUR.

Was spricht sonst grundsätzlich dagegen? Denke das wäre die flexibelste Option für jeden von uns...

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.100.313 von sail81 am 19.08.21 19:13:17

Zitat von sail81: Was spricht sonst grundsätzlich dagegen? Denke das wäre die flexibelste Option für jeden von uns...

Wie bereits gesagt, grundsätzlich spricht da nichts dagegen. Praktisch ist es halt nicht durchführbar in diesen Größenordnungen.
Ein Teil des Geldes sollte allerdings schon für AR verwendet werden. Die positiven Effekte sehe ich auch.

Sagen wir mal so, 100 Mio für die Dividende auf ca. 3 - 4 Quartale aufgeteilt und den Rest in einen langsamen AR stecken. Mit langsam meine ich, dass jeden Tag zwischen 100 und 500 Stücke erworben werden. Der Wert ist sehr markteng und viel mehr wird da am Tag nicht gehen, um es kursschonend durchzuziehen.

Nach 2 - 3 Jahren wäre das AR Paket dann kursschonend durch. Das erfordert Geduld, wäre nachhaltig und neu am Markt sowie die Dividende von Euro 53 bei einem Kurs von 90, die wir um das AR noch marginal kürzen.

[max-gewinner]

zu TR, habe ich eben in LUS gepostet. (bisher trafen meine Annahmen diesbezüglich ganz gut zu.)

der Trend zur Börse geht gerade von meinem Alter, also um die 30, zur Elterngeneration über. Beobachte ich jetzt an vielen Stellen. Der gemeinsame Urlaub wird da viel bewegen.

Vergleichbar mit den gemeinsamen Weihnachts-zusammenkünften 20/21. Da haben sich die Jungen noch unterweinander ausgetauscht. (ÜberWeihnachten-Netflix mäßig), Diese neu Börsianer sind so langsam gefestigt und trauen sich nun zu auch Mutter und Vater vom Sparbuch abzuraten und Mal ein Depot zu eröffnen.
Das jetzt zyB. auch die comdirekt fleißig Gebühren fürs Girokonto erhebt hilft ungemein.

Die nächste Welle kommt, auch ganz ohne Lock Down. Sie wird sich etwas ziehen, da bei vielen die nächste große Familienzusammenkunft erst wieder zu Weihnachten ist. Es geht aber jetzt mit dem Sommerurlaub schon los.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.064.142 von simracer am 16.08.21 16:43:07

7154 in Stuggi@91 im Orderbook.... kommt die GetQuin Runde jetzt schon?😲

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.100.313 von sail81 am 19.08.21 19:13:17

Zitat von sail81: Danke für Eure Rückmeldungen. Es wird natürlich kein Monolog sein, sondern Bedarf einem Dialog mit den involvierten Parteien.... und ja, der Kurs wird sich verändern. Wir sind ja nicht im luftleeren Raum.... Evtl. wollen HSBC oder IH ihre Scheine hergeben.

Vielleicht sind es am Schluss nicht 1.34m@92EUR, sondern gemittelt 1mio@123EUR.

Was spricht sonst grundsätzlich dagegen? Denke das wäre die flexibelste Option für jeden von uns...

Natürlich würden Aktienrückkäufe den Kurs nach oben treiben. Genau das ist ja auch Sinn der Sache. Wir alle profitieren ja von einem höheren Kurs.

[smallvalueinvestor]

Ingo hat gestern weiter zugekauft. Auch heute müssten die gesuchten Stücke von ihm kommen.

Ich würde keine Stücke abgeben.

VG

smallvalueinvestor

[simracer]

Ingo kauft euch alles weg, ihr gemeinen Dumper!!

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.108.629 von simracer am 20.08.21 14:49:10

offenbar.... was macht das für einen Sinn? unfriendly takeover verhindern? Mehrheit an der GV sicherstellen?

[Aliberto]

Ingo macht die 10% voll; Hintergrund s. #3.952 und #3.956.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.108.659 von sail81 am 20.08.21 14:51:26

denkbar ist vieles, aber es macht rechnerisch in jedem Fall Sinn

und es macht für uns das Halten einfacher... bei 91 EUR gibt es einen Floor - viel schlimmer
kann es aktuell nicht kommen, in wenigen Wochen ist HV, dann gibt es neue Informationen
und bisschen Dividende - die Perspektiven könnten schlimmer sein

[simracer]

Ingo zeigt dem Volk dass die Bude hier unterbewertet ist. Ihr wisst was zu tun ist.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.083.822 von Aliberto am 18.08.21 11:57:45

Zitat von Aliberto:

Zitat von simracer: Ingo hat doch schon längst mehr als 10%, locker um die 300, 400k Onktien in der GmbH über die Jahre, kannst dir ja die Zu- und Verkäufe bei WSO oder finanzen net anschauen bis 07 und die Mathe machen https://www.finanzen.net/insidertrades/sino https://www.wallstreet-online.de/aktien/sino-aktie/insidertrades

Ich habs nachgerechnet und bin mit einer Beteiligungshöhe von 3% zu Beginn 2018 gestartet (so waren ja auch stets die Meldungen auf der Homepage etc. ... der §8b KStG wurde ja erst rückwirkend Mitte 2017 zum 01.01.2017 geändert und 2017 hatte die Auswirkungen überhaupt noch keiner auf dem Schirm); viele Aktien wurden von privat in die GmbH verschoben ... rechne noch einmal genau nach und berücksichtige auch die Verkäufe / Verschiebungen von Privat in die GmbH !
Und jedwede Transaktion (egal ob privat oder GmbH) seit Mitte 2016 war bzw. ist meldepflichtig gemäß MAR.

Auf die Angabe von 3 % würde ich nicht zu viel geben. Die steht zur Zeit immer noch auf der Homepage.
Ich habe auch nochmal alle Trades seiner GmbH zusammengerechnet. Und zwar seit 21.5.2012, denn da gab es die genaue Anzahl der gehaltenen Stimmrechte:
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/sino-veroeffentlichung-gem…

Macht dann in Summe 317543 Aktien (13,58 %), die aktuell in seiner GmbH liegen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.110.981 von AG19 am 20.08.21 18:00:29

Zitat von AG19: Macht dann in Summe 317543 Aktien (13,58 %), die aktuell in seiner GmbH liegen.

wenn das stimmt ist die Marschroute klar.... aber langsam frage ich mich, ob es überhaupt mehr als ein Dutzend Aktionäre gibt

HSBC 25, IH 15, OceanVaga, Sim und Bimmbamm nochmal zusammen 30... ich glaube, den Reisebus der letzten LUS HV ist mittlerweile zu groß...

[simracer]

Nicht verraten, schönes Wochenende an alle Sino-Strolche.
Besonderes Lob geht raus an Ingo H.

[HamburgerSturm]

Das ist eine vertrackte Situation.

Bei der Grübelei darüber ist mir aufgefallen, dass Sino lange Zeit bei 40 herumgedümpelt ist
und dann plötzlich um 50 Euro stieg.
Nämlich genau um die zu erwartende Dividende.

[bimbababim]

Vielleicht braucht Ingo Stimmrechte oder er ist weiter als ihr denkt und strebt 25% +1 an. 😉

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.110.981 von AG19 am 20.08.21 18:00:29

Zitat von AG19:

Zitat von Aliberto: ...

Wenn du bei finanzen.net auf den Namen selektierst kommst du weiter zurück. Sind dann zwei Abfragen IH und die GmbH. 13,58 % halte ich inzwischen auch für zu hoch. Er knabbert an den 10% und wird da auch noch einige Stücke bis Jahresende benötigen.

[bimbababim]

Wertet man die AdHoc Meldungen aus, dann hat er insgesamt in der Zeit vom 17.04.2007 - 21.08.2021 Stück 24104 Aktien erworben.



Wie hoch war sein Bestand vor dem 17.04.2007? Weiß das Jemand?

[Ocean_Vaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.121.868 von bimbababim am 23.08.21 09:11:37

@bimbababim

Deine Tabelle ist ja schön und gut, aber sie hat fast keine Aussagekraft. Sie zeigt nicht auf, dass die Käufe und Verkäufe im Zusammenhang stehen. IH hat zum größten Teil seine Aktien aus dem Privatbestand in seine GmbH übertragen. Werte doch einfach mal die Transaktionen der GmbH aus und dann hast den aktuellen Bestand plus eventueller Aktien aus der Zeit vor 2007, einen negativen Bestand kann man ja verneinen... All in all ist es ja gut, dass IH zukauft, ich würde aber meine Anteile nicht so günstig abgeben.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.122.648 von Ocean_Vaga am 23.08.21 10:31:38

Hallo Ocean_Vaga,

die Verschiebungen zwischen IH und GmbH sind da m.E. enthalten. Ich habe viele Zeilen im Excel ausgeblendet, da er so vielen Geschäfte gemacht hat. Sonst wird es zu unübersichtlich.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.121.868 von bimbababim am 23.08.21 09:11:37

Wenn du dir wirklich die Arbeit machen willst, auch Ingos Trades auf seinen eigenen Namen auszuwerten, dann wäre der 20.1.2007 ein geeignetes Startdatum: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/sino-veroeffentlichung-gem…

Ich hatte mir wirklich nur die Trades seiner GmbH angeschaut und zusammengerechnet. Und zwar mit den Meldungen auf dgap.de, denn bei Finanzen fehlt z.B. eine Meldung.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.820 von Aliberto am 12.08.21 09:21:10

Zitat von Aliberto:

Zitat von simracer: Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

Laut Ad-Hoc-Meldungen geht das nicht und er wird keinesfalls auf 10% oder mehr kommen. Gemäß Ad-Hoc würde ich vermuten, dass er so 130.000 bis 135.000 Aktien hält und ist damit weit weit von 233.735 Aktien (10%) entfernt.

Bingo (s. #3.907, #3.911,#3.952, #3.956 und #3.976)!

Gemäß der aktualisierten Homepage (Angaben zum Wertpapier: https://www.sino.de/unternehmen/investor-relations/zahlen-un…) mit Stand August 2021 (ich gehe davon aus, dass hier der Stand per 01.08.2021 aufgelistet ist) hält IH 6,2% der Aktien; also ca. 145.000 Aktien und jetzt hat er bereits im August weitere Aktien hinzugekauft und dürfte per Meldungen bis 20.08.2021 bei ca. 166.150 Aktien sein => bis zur 10%-Schwelle dürften es also noch ca. 67.600 Aktien sein.

Mich wundert nur, warum sich hier anscheinend noch keiner Gedanken über die Auswirkungen für die "normalen Aktionäre" gemacht hat (s. # 3.976 => Die Frage ist dann nur, was macht IH mit diesen Aktien nach der Ausschüttung .... ?!) und warum es darüber noch keine Diskussion gibt ? Wenn ich Aktionär wäre, würde ich mir darüber definitiv jetzt Gedanken machen und die verschiedenen Szenarien durchspielen.

[smallvalueinvestor]

Ich finde eine Diskusiion über die Aktien von Ingo wichtig. Aber wichtiger finde ich die Entwicklung von TR.

Habe Aktien von Sino erworben als Ingo noch Sino Aktien verkauft hatte.
Aktienerweb von Insidern ist ein wichtiger Baustein von vielen.

VG


smallvalueinvestor

[Wespenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.132.317 von Aliberto am 24.08.21 10:35:57

Zitat von Aliberto: [...] => bis zur 10%-Schwelle dürften es also noch ca. 67.600 Aktien sein. [...]

Verratet das bloß nicht den Buben von MSW, sonst versuchen die noch einen "Ingosqueeze" herbeizuführen..

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.133.058 von Wespenmann am 24.08.21 11:39:52

.... ein bisschen Schmerz sollte er schon aushalten müssen. Unter 100 kauft er günstig ein. Könnte mir vorstellen er bastelt an den Finanzierungen, die er sicherlich über die Dividende zurückführen möchte. Über seine Stückzahl nach der Dividende mache ich mir weniger Sorgen. Ich gehe einmal davon aus, dass er die dann ohne Gegenfinanzierung stehen hat. Bis dahin wissen wir auch mehr zu TR und getquin.

[DAX7003]

nach der Ausschüttung ist vor der Ausschüttung, denn die restlichen 2,8% an TR werden ja irgendwann liquidiert, und es ist ja überwiegend wahrscheinlich, dass es zusammen mit den ausstehenden Ausschüttungen in Höhe von 55,92 EUR dann die aktuell aufgerufenen 92 EUR übersteigt, so dass IH dann eben XX% an sino ag hält zum Einstand von <0

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.132.317 von Aliberto am 24.08.21 10:35:57

Ok, dann hattest du wohl damit Recht, dass er noch deutlich vor den 10 % der Stimmrechte steht.
Lässt sich wohl so erklären, dass Sino 2013 in den Freiverkehr gewechselt ist und erst mit einer Gesetzesänderung (MAR) die Directors Dealings wieder veröffentlichungspflichtig wurden. Sodass letztendlich mehrere Jahre keine Trades veröffentlicht wurden und die Zählerei der Insidertrades sinnlos war.

[Wespenmann]

Ingo war wieder sammeln. Wenn ich richtig gezählt habe, hat er weitere 23.034 Stück im Körbchen. Hoffe, ich habe ihn mit meinem zuvorigen Post nicht zu sehr in Panik versetzt..

https://www.dgap.de/dgap/Companies/sino-ag/?companyId=488&id…

[The_Tiger]

WOW Ingo Hillen hat wieder 21.187 Sinoaktien gekauft (Außerbörslich)
Dazu kommen 867 über Tradegate und 980 über XETRA
nicht schlecht.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.132.317 von Aliberto am 24.08.21 10:35:57

Zitat von Aliberto:

Zitat von Aliberto: ...

Laut Ad-Hoc-Meldungen geht das nicht und er wird keinesfalls auf 10% oder mehr kommen. Gemäß Ad-Hoc würde ich vermuten, dass er so 130.000 bis 135.000 Aktien hält und ist damit weit weit von 233.735 Aktien (10%) entfernt.

Bingo (s. #3.907, #3.911,#3.952, #3.956 und #3.976)!

Gemäß der aktualisierten Homepage (Angaben zum Wertpapier: https://www.sino.de/unternehmen/investor-relations/zahlen-un…) mit Stand August 2021 (ich gehe davon aus, dass hier der Stand per 01.08.2021 aufgelistet ist) hält IH 6,2% der Aktien; also ca. 145.000 Aktien und jetzt hat er bereits im August weitere Aktien hinzugekauft und dürfte per Meldungen bis 20.08.2021 bei ca. 166.150 Aktien sein => bis zur 10%-Schwelle dürften es also noch ca. 67.600 Aktien sein.

Mich wundert nur, warum sich hier anscheinend noch keiner Gedanken über die Auswirkungen für die "normalen Aktionäre" gemacht hat (s. # 3.976 => Die Frage ist dann nur, was macht IH mit diesen Aktien nach der Ausschüttung .... ?!) und warum es darüber noch keine Diskussion gibt ? Wenn ich Aktionär wäre, würde ich mir darüber definitiv jetzt Gedanken machen und die verschiedenen Szenarien durchspielen.

Was gäbe es denn für Szenarien? Bin noch unerfahren an der Börse und Stichpunkte würden mich in die richtige Richtung zum eigenen recherchieren schuppsen

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.135.950 von Avat-vila am 24.08.21 16:15:36

eigentlich gibt es doch immer nur 3 Möglichkeiten

Kaufen
Verkaufen
Halten

wenn er zu Kursen um 92 EUR kauft, und die Beteiligungshöhe ausreicht, um 53 EUR netto zu vereinnahmen, dann hat er anschließend eben wieder x-tausend mal 53 EUR in der Kasse

sollte sino dann bei 92-53=39 EUR notieren, sich aber abzeichnen, dass die TR Anteile bspw noch einmal 47 EUR pro Aktie in die Kasse spülen (4 Mrd Bewertung), dann kauft er eben zu

sollte die Aktie über dem NAV notieren ex Ausschüttung, dann wäre auch denkbar, dass er verkauft

oder er behält einfach, was er hat

die eigentliche Frage, die wir uns hier nie gestellt haben, lautet: Was macht IH eigentlich mit dem Geld, dass er durch den Verkauf seiner direkten TR Beteiligung erhalten hat?
Heute wissen wir es: Er kauft sino Aktien

ich halte es hier wie smallvalue - erstmal kein Stück aus der Hand geben

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.136.241 von DAX7003 am 24.08.21 16:37:43

Zitat von DAX7003: ich halte es hier wie smallvalue - erstmal kein Stück aus der Hand geben

Scheint ja der richtige Ansatz zu sein. Es tendiert höher…..
Die Fundamentals bestätigen es ja auch.

[simracer]

Ingo trocknet den Sumpf aus! 100 Wir kommen.