Fondsparplan oder fondsgebundene RV/LV? - 500 Beiträge pro Seite

[lpj23]

Hallo,

bin ganz neu in der Materie und freue mich, eine derartige Community vorzufinden.
Ich stehe vor der Entscheidung, eine fondsgebundene RV/LV abzuschliessen (Skandia FKD, Standard Life Swing). Allerdings möchte ich lieber flexibler bleiben, was Beitragshöhe etc. angeht und ich möchte mir die Versicherungsgebühren, speziell was eine Dynamik angeht, ersparen. Ist es da nicht sinnvoller, lieber eine Risiko-LV abzuschliessen und einen Fondsparplan eigenständig zu verfolgen? Wo seht ihr die Vor-, Nachteile?

Folgende Fonds habe ich in die nähere Auswahl genommen:

DWS Vermögensbildender Fond I
Fidelity European Growth Fund A (Eur)
Templeton Growth Fund Class A Eur acc
Griifin Eastern European Fund
Nordea Far Eastern Value Fund USD

Was haltet ihr von den Fonds, bzw. der Mischung?
Ist der Jensen`s Alpha eigentlich wirklich so aussagekräftig?

Sollte man einen Fondssparplan besser bei den Depotbanken der jeweiligen Fondsgesellschaft oder lieber bei Direktbanken einrichten? Was haltet ihr in diesem Zusammenhang von der AAV oder der AVL? Wo kann ich am meisten Gebühren sparen (AA, Provisionen etc.)?
Was bedeutet eigentlich niedrigstes Minimum bei Auszahlplan?

Fragen über Fragen...

Freue mich auf eure Antworten!

Grüße, Lars

[vermoegensbilder]

Für den langfristigen Vermögensaufbau bin ich bereit, über einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten monatlich einen festen Betrag in Abhängigkeit von meiner Einkommenssituation beiseite zu legen.

Da ich ein noch recht junger Mensch bin, interessieren mich insbesondere risikoreichere und deshalb auch zumeist rentablere Anlageformen wie zum Beispiel Aktienfonds.

Mit monatlich insgesamt 250,- Euro möchte ich den Schritt in Richtung finanzieller Freiheit tun.

Meine Bankberaterin schlägt mir vor, den Sparbetrag auf die zwei nachstehenden weltweit anlegende Aktienfonds mit unterschiedlichem Investmentstil aufzuteilen:

DWS Vermögensbildungsfonds I DE 000 847 652 4
Templeton Growth (Euro) Fund LU 011 476 074 6

Soll ich dem Vorschlag zustimmen?

Für interessante und zugleich brauchbare Diskussionsbeiträge herzlichen Dank im Voraus.

[Sugar2000]

???
DWS Vermögensbildender Fond I
Fidelity European Growth Fund A (Eur)
Templeton Growth Fund Class A Eur acc
Griifin Eastern European Fund
Nordea Far Eastern Value Fund USD

also, entweder den DWS oder den Templeton! genau wie du nur einen der beiden Osteuropafonds nehmen solltest...
Wie sieht es denn mit Asien aus???
Hast du dir mal Zertifikate angeschaut? auf den CECE-Index? oder Rohstoffe --> GSCI?

[investor008]

Klarer Fall: Sparen und Versichern sind zwei Paar Schuhe !!!!


Mit Ihren Kombiprodukten verdienen sich die Anbieter dumm und dämlich. Die sagen ja noch nicht mal, wieviel sie für die Versicherung, für ihre Verwaltung und den Sparnteil veranschlagen. Rechne mal (finazmathematisch !) nach, welche Nettorenditen auf die Einzahlungen rauskommen - es ist peinlich. Je nach Zahlbetrag und Laufzeit kommen bis zu 50 % an Abzug raus, nur der Rest geht in den Fonds - auf dessen Risiiko Du auch noch sitzen bleibst... (Alternativ bietet die KLV eine Garantieverzinsung von 2,75% p.a. auf den kläglichen Rest nach Kosten ).
Und die meisten angeboteten Fonds (z.B. DWS Verm. I oder temp. gr.) haben nicht eben überzeugende Perspektiven für die Nach-USD-Ära, die auf uns wartet.

Wenn, dann such Dir eine günstige RLV und mach einen Sparplan bei einer Fondsbank auf (z.B. Laransa). Da bekommst Du 90 % Rabatt auf den AA (bei anderen Fondsbanken bis zu 100 !!, mußt Du mal Deine persönlichen Prmissen mit den Angeboten vergleichen.) und kannst sparen, verkaufen, wiedre einsteigen - wie Du willst. Bei Laransa gibt es auch die Möglichkeit eine Mischung von Fonds zu besparen. Natürlich kann die Verteilung ständig geändert werden. Keiner kommt Dir mit Laufzeiten und Gebühren (nur die bescheidene Depotgebühr (zwischen 12 und 40 Euro p.a.) mußt Du löhnen. Da bist Du der Boß über Deine Anlagen!
Noch ein Tip: DWS Gold plus ist ein Geldmarktfonds mit Edelmetallhebel. Durch den günstigen AA kommt er gerade bei Fondssparplänen sehr gut. Viele Erfolg.

[Teufelstaube]

...als internationalen Fonds würde ich Lingohr Systematik bevorzugen 977479.

Im übrigen gibt´s zu dem Thema schon X threads. Einfach mal die Suchfunktion benutzen.

[lpj23]

Hallo, vielen Dank erst einmal für die zahlreichen Antworten Dann scheint ja der einhellige Tenor in Richtung Fondsparplan und RLV zu gehen - ich werde mich dann mal bei der AAV und der Laransa informieren, was für Konditionen dort möglich sind. Gibt es eigentlich sowas wie Mindestsummen für einzelne Fonds hinsichtlich eines Sparplans? Grüße, Lars

[chrisstudent]

DWS Vermögensbildender Fond I
Fidelity European Growth Fund A (Eur)
Templeton Growth Fund Class A Eur acc
Griifin Eastern European Fund
Nordea Far Eastern Value Fund USD

Hey, ich spare ebenso genau diese Fonds bei AVL an. Ich habe noch den Nordea North American Value dazugenommen und den Pictet Biotech.

Der DWS und der Templeton ergänzen sich gut, beide haben andere Managementstile. Über Fidelity muß man auch nichts sagen und Jürgen Kirsch`s Griffin ist meine Perle (ca. 40 %).

Leider schwächelt der Asien-Ex-Japan-Fonds von Nordea. Ich bin aber guter Dinge, daß der noch zulegt und daß das letzte Jahr eher eine Ausnahme war.

Wenn Du noch eine Versicherung machen willst und Dich mit Fonds auseinandergesetzt hast und Dich auskennst, empfehle ich die DB Vita Plus 5/12er Fondspolice.

cu
Chris

[Godspeed]

Hallo,

habe gerade die Antworten überflogen....
ich denke mann muss da ganze etwas weiter fassen.

Die Frage, die man sich grundsätzlich stellen muss ist die ob die Steuerbefreiung auf Kursgewinne wegfällt oder nicht.

Wenn nicht, ist die Kapitalanlage in Fonds, z.B. über AVL, also ohne Ausgabeaufschläge sehr gut und evtl. rentabler, vorausgesezt man wählt die richtigen Fonds aus und beschäftigt sich mit der Materie.

Fällt jedoch die Steuerbefreiung und evtl. der Freibetrag....dann sieht es schlecht aus und die LV kommt ins Spiel. Man hat halt leider nicht mehr viel Zeit

Auf der Seite von der DWS gibt es einen super Rechner, mit dem man sich die Renditeentwicklung anschauen kann und so auch die verschiedenen Angebote (LV Rentervers. etc. hinsichtlich der Kosten vergleichen kann, da die Angebte ja fast immer Beispielrechnungen enthalten

Es gibt eine gute Alternative wenn man Geld übrig hat und steurlich günstig ankegen will: DB vita, eine LV. Der Link lautet: http://www.dbvitaplus.de geht über die AVL noch bis 17 Dez.

Ab 5x5000 Euro kann man da für nur 0.7% des Depotwertes sein Geld langfristig steuergünstig in Fonds anlegen (2004 nur DWS fonds, ab nächstemn jahr aber auch noch Fonds anderer Gesellschaften. Da man in 2 Jahren schon die 60% Garantie für die LV abgedeckt hat, ist der Anteil an Kosten für das LV Risiko relativ gering. Mehr auf der Webseite

Wenn man jedoch monatlich 100 Euro in die LV einzahlt dauert es lange bis man die 60% erreicht hat und somit steigen die Kosten..

Wohin führt uns also die SPD Regierung....?

Grüße aus Köln

[chrisstudent]

Hi Godspeed,

Du sprichst Wahres aus dem Herzen. Genau so habe ich auch gedacht und gehandelt. Warte nur noch auf die Police. Im übrigen über den gleichen Anbieter abgeschlossen, der auch als der Aldi für die Fonds gilt...

Befürchte, daß Eichel auch die Fondssparer abkassieren wird. Ab nächstes Jahr sind LV uninteressant, d.h. Fondssparen wird attraktiver. Und wenn da das Kapital abhaut, dann muß man zugreifen ... Auf jeden Fall hat er in seiner Amtszeit einige Schlupflöcher zugemacht. Nur das Ausland zieht noch nicht so mit.

Grüße
aus München

[Toskka]

Hallo,

ich hab mir das ganze bis gestern auch überlegt.

Nachdem ich mir die Wertentwicklung bei 0% angesehen hab, kam ich zum einhelligen Entschluß: FINGER WEG von der fondsgebunden RV.

Laßt euch einfach mal euren monatlichen Anlagebetrag mit 0% Wertentwicklung ausrechnen. Dann seht ihr was tatsächlich für Kosten entstehen.

**********
Bsp.
Monatl. Betrag 75,- €, LZ: 34 Jahre, Entw. 0%
Vom Versicherer garantierte Auszahlung: 26150,-
Mein tatsächlich eingezahlter Betrag liegt jedoch bei 30600,-.
Tatsächliche Kosten: 4450,- !!!!!!! (Wer hätte das gedacht)
**********

Das ganze ist wegen der Vergleiche verschiedener Wertentwicklungen alles Schönfärberei und lohnt sich erst wenn die Fonds einigermaßen an Wert zugenommen haben.

[oegeat [KommA]]

zugegeben ich bin auch kein Freund von LVS mit Fonds usw ...
doch die Kosten ist den Nutzen entgegen zu rechnen
Fakt ist alle Europäischen Länder streben den Amerikanischen modell der Kapitalertragsbesteuerung entgegen.
Das heißt jeden Euro den man verdient ist zB nur noch 0,75 Cent wert (siehe Österreich, Italien)
Was das heißt kann sich jeder selbst ausrechnen ....
da bezahlt man gerne je nach Anbieter 8-15% Kosten und das schön aufgeteilt. (der Kluge beginnt jetzt und nicht dann ....)
http://www.hedgefondspolice.com

[Toskka]

Sehr interessante Infos bietet der Link auf die Verbraucherschutzzentrale

http://verbraucherschutz.wtal.de/fondsrentenpolicen.htm

[bara-boo]

hallo,

was haltet ihr von der Cosmosdirect:

fondsgebundene RV
ohne Ausgabeaufschlag
unter 5% Verwaltungsgebühr
Folgende Fonds sind enthalten:

Rentitop Chance

DWS Internationale Renten Typ 0

DWS Vermögensbildungsfonds I

Templeton Growth Fund, Inc.

ADIG Fondak

Fidelity European Growth

Threadneedle Latin Am Growth
Gruß
bara-boo

[chrisstudent]

Hi bora-boo,

die Fonds sind recht gut. Trotzdem mißfällt mir die Kostenquote (bis zu 5 %). Deswegen kamen für mich nur die Legal & General Fopo oder die DB Vita Plus in Frage.

Da ich mein Geld sowieso umschichtete, habe ich dann die DB Vita Plus gemacht. Eben auch mit
DWS Vermögensbildungsfonds I
Templeton Growth Fund, Inc.
Nordea North American Value
Fidelity European Growth
...
Kostenquote hier: < 0,7 % p.a.
cu
Chris

[Midas2000]

@chrisstudent,

von der Kostenbelastung nimmt sich das nicht viel. Ich denke, Cosmos ist sogar einen Tick günstiger DB Vita.
Aber die Fondsliste ist halt nicht so herausragend. Und es sind keine Teilauszahlungen möglich.

[bara-boo]

Hallo chrisstudent & Midas2000,

vielen Dank für die Anregungen.
Aber ich will ja einen Sparplan machen.
Und keine Einmalanlage.

Habt ihr sonstige Ideen/ Vorschläge.

Liebe Grüße

bara-boo

[Midas2000]

Cosmosdirekt ist dann m.E. eine gute Wahl. Oder Europa. Die nehmen sich nicht viel.

[elTho]

Schön dass alle die Rentenversicherungen so altmodisch finden. Wenn man aber mal schaut was unterm Strich übrig bleibt, sieht man dass es für bestimmte Leute (nämlich die mit hohen Einkommensteuersätzen) auf jeden fall bis ca. nächste Woche noch lohnt sowas abzuschließen.

lpj23, schau mal ob du viel einkommensteuer zahlst, dieses Jahr sind Lebensversicherungs-konstrukte noch steuerfrei. Musst aber mindestens 5 Jahre einzalen und kommst an die Kohle frühestens in 12 Jahren ran. Bei Fondspolicen sind die Firmen genügsam, dafür wirst du vom Staat geschröpft.

Toskka: STIMMT! Die zocken tierisch ab. Aber wenn man die Steuervorteile berücksichtigt, kommt man unterm Strich TROTZDEM noch günstiger weg. Zumindest wenn man fett Einkommensteuer zahlt. Bei mir der Fall.

(kleiner tipp: ich bin kein Berater oder Versicherungsvertreter, nur selber auf der Suche nach irgendwelchen Rentendingern.... alles was ich hier schreibe ist meine bescheidene Meinung)

So und wenn ich die "großen" Rentenversicherer mal anschaue, und das versuch ich seit einiger Zeit, dann kommt da Canada Life, Liberty, Clerial Medical, Standard Life, Skandia, Cosmos, Stutgarter Versicherungen und weiß nicht wer noch in Betracht.

Wenn man selber seine Fonds auswählen will, entfallen Standard Life und Canada Life soweit ich weiß weil die ihre Fonds selber managen und so ein "smoothing" machen. Bitte korrigieren wenn falsch. Cosmos bietet einen freundlichen Fonds-Management service, man kann also eigentlich auch nicht selber auswählen. Entfällt somit im Grunde auch.

Wenn man keine pseudo-fonds haben will (solche die die Gesellschaft selber verwaltet) entfallen auch noch Clerical Medical und Skandia nach dem was ich hier lese. Clerical Medical hat jedenfalls nur Fonds ihrer eigenen Gesellschaft und Skandia hat davon auch einige im Programm, tendenz steigend - hab das Angebot aber selber zugegeben noch nicht so gesehen. Was ich hier noch nicht weiß ist: Wie ist der Insolvenzschutz?? Ich hab gelesen dass Anlagen in separate Investmentfonds im Sondervermögen landen und somit insolvenzgeschützt sind, und die anderen nicht, d.h. Firma pleite = Anleger pleite.

Wenn man dann noch eine Gesellschaft haben will, die finanziell solide dasteht, entfällt die Liberty, denn die hat ein www.fitchratings.com rating von A- mit outlook:negative und das ist für nen Lebensversicherer eher miserabel.

Und wenn man dann nach Verwaltungskosten schaut, entfällt auch die Stuttgarter. Sind zwar ansonsten super, aber halt teurer als die anderen.

Wenn man jetzt zusammenrechnet, bleibt einfach keiner von den aufgeführten Firmen übrig - dumm gelaufen!! Ich weiß auch noch nicht wirklich was ich machen will!!!

Aber ich denke Canada Life ist super, die haben echt sehr niedrige Kosten und ein super Fitch Rating. Dafür ist die Liberty cool weil man da soweit ich das weiß die "echten" Fonds selbst auswählen kann, von den Kosten her sind die akzeptabel und man kann Teilauszahlungen kriegen. (Ich glaub das geht bei CL auch?) Dafür aber das miese Rating. Und zugegeben "akzeptable" Kosten sind noch einige Tausend Euro mehr als "niedrige" Kosten. Cosmos als Direktversicherer ist natürlich vorne vor wenn man nach Kosten geht.

Schade dass bei Legal&General schon Antrags-Stopp ist.

DBvita sieht auch interessant aus, werd ich mal ansehen. Ist das auch ne steuerfreie Geschichte?

Also ich denke diese "altmodischen" LV`s abzuschließen ist nicht so doof, und ich werd`s tun.

Ach ja so ein Dilemma. Noch jemand eine hilfreiche Meinung? Ich will bald mal irgendwo eine Unterschrift leisten.

Grüße Thomas
wie gesagt meine persönliche meinung, keine Anlageempfehlung.

[rg70]

elTho

Ich würde Dir die Prisma Life empfehlen.

- kleine innovative Versicherung
- Hauptaktionär Hype Alpe Altria mit AA+ Rating
- flexibel wie Liberty
- breite Anlagemöglichkeit: Hedgefonds, aktive Vermögensverwaltung (BG-Fonds,A2A) neuer Jens Ehrhard Fonds,Templeton Growth, DWS Verm. i, Garantiefonds 6% etc.


www.prismalife.li

Gruß

[bara-boo]

@ elTho

Schön, dass es nicht nur mir so geht.

Ich habe gestern eine Canada Life Generation Private abgeschlossen
und überlege noch, ob ich die Cosmos Rentitop bestselect abschliessen soll.

Man kann ja nach 12 Jahren jederzeit ohne finanzielle Einbussen kündigen und hat ne steuerfreie Anlageform gewählt.
Der einzige Punkt, der mir noch nicht ganz klar ist (Hier warte ich auf die Antwort von Cosmos), ob man innerhalb der Laufzeit zwischen Portfolioarten (chancenorientiert
nach konservativ) anteilig wechseln oder ob man den ganzen Betrag umschichten muss?
Bin gespannt auf interessante Anregungen; vielleicht hat ja jemand noch andere Ideen/ Angegote.

Grüße

bara-boo

[elTho]

rg70, ich glaub Prisma Life ist mir zu klein mit ihren paar Franken. Ob die noch lebendig sind wenn ich in Rente will weiß keiner so genau.

Ich habe jetzt gehört, die Gerling RV soll ganz toll sein. Auf der Webseite gibt`s aber irgendwie keine Info, offenbar nur über Vertreter zu kriegen.

Von Canada Life überlege ich auch am Flexiblen Rentenplan. Da kann man alles schön in diverse (leider internen) Fonds verteilen, verliert dabei halt seine Garantieverzinsung, hat aber dafür höhere Renditechancen, wie das nun mal so ist...

Und an der Liberty überlege ich auch immernoch.. hat da nicht jemand mal konkret eine Meinung ob die was taugen? Immerhin gibt`s da keine Telefonnummer die man anrufen kann, die haben in Deutschland offenba keine brauchbare Filiale, und so fließend ist mein Spanisch nicht mehr...

Grüße
Thomas

[oegeat [KommA]]

".....ich glaub Prisma Life ist mir zu klein ...........Ob die noch lebendig sind wenn ich in Rente will weiß keiner so genau........."

das ist kein Argument - nur ein Vorwand !
Argumente kann man mit Fakten untermauern -
Wie schon geschrieben, hier ausführlicher wer ist der Eigentummer von Prisma.

http://www.hedgefondspolice.com/presse/rating/index.htm

Fazit mit abstand der einer der betsen Versicherer

von der Fondsauswahl und von den Kosten !
Kunden die tatsächlich den Vertrag länger wie 10 Jahre laufen lassen werden belohnt.
(nähere Infos per Anfrage)

[Midas2000]

@elTho,

Cosmos bietet einen freundlichen Fonds-Management service, man kann also eigentlich auch nicht selber auswählen. Entfällt somit im Grunde auch

Das ist Quatsch. Natürlich kann man bei Cosmos selbst Einzelfonds wählen, aus einer Liste von ca. 50 Fonds.

[oegeat [KommA]]

Midas2000 das ist die WO eigenheit 90% der Leute schreiben unbelegtes Zeug. Wenns um die Beweislast geht bekommen´s klate Füße.
Daher alles belegen ! und alles was nicht belegt ist anzweifeln und hinterfragen ... und wenns nicht eindeutig "bewiesen" wird ists eine LÜGE.
und wenns wiederholt wird eine Mutwillige Falschdarstellung die gleich Rechtlich verfolgt gehört.
WO ist einen eh dabei behilflich

[Toskka]

Also nochmal zur Erinnerung
Laßt euch von den Versicherungen nicht abzocken.

Nochmal ein Bsp.
Ich zahle 39 Jahre 75 € mtl. sind das gesamt 35100,- €
Mein Versicherer zahlt mir aber nach 39 Jahren, (also bei Rentenbeginn) nur 30.550 € zurück (Entwicklung von 0 % zugrunde gelegt).

Demnach zwackt sich die Versicherung 4550 € (oder monatlich fast 10 €!) als Kosten ab !!!

[oegeat [KommA]]

das ganze ist natürlich wieder von zwei Seiten zu sehen bei 75 € ist eine VSumme von 21 060 bis 35.100.- vorhanden.

Das heißt wenn Sie im ersten Monat Tot umfallen blecht der Versicherer !
Das Sie 39 Jahre lang ohne Agio die volle Palette nutzen können ohne auf Spekufristen wechseln usw .....
sollte man hervorheben.
Zu guter letzt früher oder später wird man so wie in Österreich Italien und vor allem in den USA jeden Cent den man mit einer Veranlagung unabhängig wann man die Gewinne realisiert versteuern müßen.

[oegeat [KommA]]

Nachtrag die Vs zwackt nicht 10 EUR ab sondern wesendlich weniger ! die 10 Euro sind natürlich der Zinseszinsbetrag der zu rechnen ist wenn man fast 40 Jahre berücksichtigt in Wirklichkeit sinds 4 Euro ....

aber das wußtest eh ! oder doch nicht -

[schnuffi2]

@Toskka

ich habe genau das gemacht ich habe mir das von den einzelnen versichern ausrechnen lassen bei 0%rendite. mir ist übel geworden, ich stimme dir voll und ganz zu *FINGER WEG*.
ich hab die so genervt das man mir schon den DB Vita Plus mit 0% agio anbot und es hat sich immer noch nicht gelohnt


gruß schnuffi

[Toskka]

@ schnuffi2

Das Problem ist, dass die Versicherungen nur mit Ihren Renditen von 3 - 12 % werben. Da entstehen natürlich super Ergebnisse.

Aber bei 0 % sieht man mal wer den Affen spielt.

Bei einigen Instituten wollten die mir gar keine 0% Rechnung geben. Warum nur...

Lasst euch nicht verarschen...also FINGER WEG

[Midas2000]

@schnuffi2,

@Toskka

ich habe genau das gemacht ich habe mir das von den einzelnen versichern ausrechnen lassen bei 0%rendite. mir ist übel geworden, ich stimme dir voll und ganz zu *FINGER WEG*.
ich hab die so genervt das man mir schon den DB Vita Plus mit 0% agio anbot und es hat sich immer noch nicht gelohnt


Was ich in diesem Board wirklich liebe, sind die absoluten und uneingeschränkten Aussagen.
Vor allem, weil sich die Autoren hier ihrer Verantwortung bewußt sind und immer alle denkbaren Szenarien durchspielen, bevor sie eine solche Aussage wagen.

Insofern hast Du wohl alle Szenarien (Bedarf des Risikoschutzes, bereits vorhandenen Ausschöpfung der Steuerfreibeträge, häufiges - auch unterjähriges - Umschichten (was ohne LV steuerpflicht auslöst), steuerpfichtige Zinsen bei High-Yield-Fonds, künftige wahrscheinliche generelle Besteuerung von Kursgewinnen, ...) konsequent durchgerechnet und kannst beweisen, daß der Anleger völlig unabhängig von diesen Szenarien und völlig unabhängig von der Wahl der LV und ihrer Kostenstruktur ohne LV ausschließlcih immer besser fährt.
Das ist wirlich eine Meisterleistung!

[schnuffi2]

@midas2000
die produkte zu kaufen ist jedem seine sache
mein risiko kann ich beiweitem günstiger abschließen z.b.cosmos da hab ich meine lieben super abgesichert falls ich die löffel abgebe

ich finde super das du immer kursgewinne erzielst (ich glaube der eine oder andere ist da schon eines besseren belehrt worden)aber verluste kann ich angeben bei der steuer, in meiner versicherung nicht

du setzt auch nur die wahrscheinlichkeit an was der staat alles machen könne.

bei der berechnung des vermögens was du heute hast oder bei der rentenberechnung geht der versicherer meistens von einer ca 3%igen inflationsrate aus und sagt dir was dein geld was du jetzt hast in 12jahren wert ist.
um deinen lebensstandart zu halten berechnet er dir dann mit lvs aus was du anlegen mußt um deinen heutigen lebensstandart zu haben aber komischerweise wird dann nicht mehr von der inflationsrate geredet.

aber jeder so wie er möchte

[oegeat [KommA]]

Midas2000
es ist sinnlos das ist die Krankheit vieler WO user hier-
einen Geistigen Horizont wie ein Birdeckel zu haben.

man wird sehen wie weit die kommen
spätestens wenn wir in Europa Amerikanische verhältnisse haben Steuerlich gesehen wird so manchen das Licht aufgehen.

kleines Rechenbeispiel
Bei einem Einmalinvestment von zB 10.000.- Euro
hat man zB 10% Kosten also 9.000 werden veranlagt.
Wertentwicklung 6% was kommt nach 20Jahren raus ?
Nun Rechenbeispiel eines Amerikaners Wertentwiklung 6% minus 33% Steuer (Einkommenssteuer)
also 10.000.- minus AA nehmen wir an 80% Rabatt also statt 5% also 1% und 20 Jahre mit 6% minus 33% also 4%
wer fahrt besser ? zu dem ist in der Police das Umschichten stehts Kostenfrei ....
























Police 28.864.-
US Bürger jetzt und früher oder später auch in Europa
Vereinbarung von 1999 der Finanzminister einheitlich Kapitalertrag zu besteuern nach US vorbild !
21.692.-

Sparer selbes Modell 100 Euro 30 Jahre mit 8%
1,680.785.-
US Bürger 985.752.-

(Rechenfehler und Irrtümer nicht ausgeschloßen)

das wird früher kommen wie es manche wahr haben wollen !
jetzt am 32.12.2004 ist der erste schritt getan worden.

[Midas2000]

@schnuffi2,

mein risiko kann ich beiweitem günstiger abschließen z.b.cosmos da hab ich meine lieben super abgesichert falls ich die löffel abgebe

Klar, wenn es primär um eine möglichst hohe und billige Risikoabsicherung geht, macht man das besser separat.
Man sollte bei Kostenvergleichen aber nicht einfach ausblenden, daß man bei der LV eben auch einen Risikoschutz hat.

ich finde super das du immer kursgewinne erzielst (ich glaube der eine oder andere ist da schon eines besseren belehrt worden)aber verluste kann ich angeben bei der steuer, in meiner versicherung nicht

Niemand macht immer Gewinne. Im Saldo ist mir das bisher aber recht gut gelungen. Und ich gehe davon aus, daß das so bleibt. Andernfalls würde ich gar nicht investieren, weder direkt in Fonds, noch über eine FLV.
Verluste kannst Du übrigens nur mit anderen Spekulationsgewinnen verrechnen, von denen Du ja scheinbar nicht ausgehst.
Wenn man es geschickt macht, also z.B. zuerst in einem normalen Depot kauft, und bei deutlichen Kursrückschlägen im Depot verkauft und in der Police neu kauft, hat man das Optimum: Die steuerfreien Gewinne (nachdem der Markt wieder anzieht) in der Police, und die steuerlich nutzbaren Verluste im Depot.
Aber das nur am Rande.

Was mich halt immer ärgert sind die Pauschalaussagen. Ich sage ja auch nicht, jeder sollte unbedingt noch eine LV abschließen.
Es rechnet sich nur in bestimmten Konstellationen. Das sollte man einfach wissen.