Wie taxt den die DB da bloß? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 29.11.04 11:34:08 von
neuester Beitrag 14.12.04 09:45:25 von
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TouchDown-Put der DB: DB0E7U
Wenn DAX am 17.12. über 4200 => Auszahlung 0€
unter 4200 => Auszahlung 5€
Notiert aktuell bei 3,27 (DAX 4209)!
Da die Eintrittswahrscheinlichkeit für <4200 aktuell leicht unter 50% liegt, müßte der Schein doch auch unter 2,50€ notieren, oder?
Wenn DAX am 17.12. über 4200 => Auszahlung 0€
unter 4200 => Auszahlung 5€
Notiert aktuell bei 3,27 (DAX 4209)!
Da die Eintrittswahrscheinlichkeit für <4200 aktuell leicht unter 50% liegt, müßte der Schein doch auch unter 2,50€ notieren, oder?
schlafende Hunde/Emis soll man eben DOCH wecken 
Müßte ja ein Riesendelta haben der Schein, also bei 3c Spread super zum Intradaytraden. Aber bei mehr als 70c über fairem Preis lasse ich natürlich die Finger davon.
Auch die Tatsache, daß anscheinend heute erst ab 10:38 Kurse für den Schein gestellt wurden, spricht nicht gerade für die DB.
Auch die Tatsache, daß anscheinend heute erst ab 10:38 Kurse für den Schein gestellt wurden, spricht nicht gerade für die DB.
Hi,
ich würde die Wahrscheinlichkeit nicht so sehr am aktuellen Stand des Dax fest machen. Der Preis des Derivates ist der zukünftige Erwartungswert. Der jetzige Wert des Dax ist nicht so interessant. Sowas macht man ja bei OS auch nicht. Da rechnet man eher die Volatilität (exakt ist das nämlich die zukünftige) zurück und sagt implizite Volatilität.
Letztendlich und angesichts der startenden Ralley, ist der Preis nicht unfair.
Trador
ich würde die Wahrscheinlichkeit nicht so sehr am aktuellen Stand des Dax fest machen. Der Preis des Derivates ist der zukünftige Erwartungswert. Der jetzige Wert des Dax ist nicht so interessant. Sowas macht man ja bei OS auch nicht. Da rechnet man eher die Volatilität (exakt ist das nämlich die zukünftige) zurück und sagt implizite Volatilität.
Letztendlich und angesichts der startenden Ralley, ist der Preis nicht unfair.
Trador
@trador,
sorry, aber da liegst du falsch. Lt. Optionstheorie ist der aktuelle Kurs (abzgl. Finanzierungskosten) die beste Schätzung JEDES in der Zukunft liegenden Kurses. Deshalb hängt die Auszahlungswahrscheinlichkeit primär vom aktuellen Kurs ab. Die Vola legt nur fest, wie stark die Wahrscheinlichkeitsverteilung ober- und unterhalb des aktuellen Kurses abflacht. Aber <50% bleibt in jedem Falle <50%, denn das Integral der Gaußkurve ist 1 und es besteht eine Symmetrie zur y-Achse mit aktuellem Kurs als Nullpunkt.
Und wenn du die "startende Rally" (also höheren DAX am 17.12.) auch noch mit einpreisen willst, müßte der Schein ja noch deutlicher unter 2,50€ notieren.
sorry, aber da liegst du falsch. Lt. Optionstheorie ist der aktuelle Kurs (abzgl. Finanzierungskosten) die beste Schätzung JEDES in der Zukunft liegenden Kurses. Deshalb hängt die Auszahlungswahrscheinlichkeit primär vom aktuellen Kurs ab. Die Vola legt nur fest, wie stark die Wahrscheinlichkeitsverteilung ober- und unterhalb des aktuellen Kurses abflacht. Aber <50% bleibt in jedem Falle <50%, denn das Integral der Gaußkurve ist 1 und es besteht eine Symmetrie zur y-Achse mit aktuellem Kurs als Nullpunkt.
Und wenn du die "startende Rally" (also höheren DAX am 17.12.) auch noch mit einpreisen willst, müßte der Schein ja noch deutlicher unter 2,50€ notieren.
Trading Spotlight
Tipp:
Schein kaufen.
Stunde warten.
Falls im Gewinn, verkaufen. Falls im Verlust, Mistrade anmelden und Rückabwicklung fordern, da nicht marktgerechter Kurs.
Schein kaufen.
Stunde warten.
Falls im Gewinn, verkaufen. Falls im Verlust, Mistrade anmelden und Rückabwicklung fordern, da nicht marktgerechter Kurs.
@ 5, @ kannichdoch
das produkt und somit das pricing gibt es bei clickoptions so ähnlich (endlo).
auch wenn @ 5 theoretisch richtig ist, "pricen" die emis neben abstand basiswert, vola, finanzierungskosten, etc. noch zitat mitarbeiter am telefon: "die häufigkeit, auf welcher seite der schwelle (z.B. 4200 im DAX) sich der Basiswert bewegt".
wie genau, was, wieso und weshalb als nachfragen blieben fruchtlos, in der praxis habe ich diesen "überteuerten" fairen wert in schwellennähe bei CO auch beobachtet.
ansys1
das produkt und somit das pricing gibt es bei clickoptions so ähnlich (endlo).
auch wenn @ 5 theoretisch richtig ist, "pricen" die emis neben abstand basiswert, vola, finanzierungskosten, etc. noch zitat mitarbeiter am telefon: "die häufigkeit, auf welcher seite der schwelle (z.B. 4200 im DAX) sich der Basiswert bewegt".
wie genau, was, wieso und weshalb als nachfragen blieben fruchtlos, in der praxis habe ich diesen "überteuerten" fairen wert in schwellennähe bei CO auch beobachtet.
ansys1
Hier die Formel für einen Touchdown-Put. Die Grafik stellt die faire Preiskurve am 1.12. dar.
Der reale Preis sollte eigentlich noch etwas niedriger liegen, da das Produkt bei einmaligem Überschreiten der 4200 am gesamten letzten Handelstag wertlos verfällt und nicht erst zum Schlußkurs!
Jedoch hatten wir gestern bei 4220 einen Preis von etwa 3,10 statt fairen ca. 2,20. Aktuell bei DB-Indi 4125 liegt der Preis bei 4,32 statt fairen ca. 3,50.
Der reale Preis sollte eigentlich noch etwas niedriger liegen, da das Produkt bei einmaligem Überschreiten der 4200 am gesamten letzten Handelstag wertlos verfällt und nicht erst zum Schlußkurs!
Jedoch hatten wir gestern bei 4220 einen Preis von etwa 3,10 statt fairen ca. 2,20. Aktuell bei DB-Indi 4125 liegt der Preis bei 4,32 statt fairen ca. 3,50.
wo sind denn die beiträge von adventure und imWind geblieben - wurden die gelöscht ?
hab in falschen thread geschaut 
Echt albern dieser Preis!
Ich seh grad, daß das die Kurse von Fr sind und stelle sogleich fest: Kein Handel mehr möglich! Auch außerbörslich keine Kursstellung! :O
4 Tage vor Fälligkeit ist das doch wohl zu früh, oder?
:O4 Tage vor Fälligkeit ist das doch wohl zu früh, oder?
Apropos Emi liest mit:
EUWAX gestern:
09:01:49 0,000 0,000 403876
17:47:18 3,050 3,080 19884402
17:48:17 3,040 3,070 19909254
17:49:35 3,060 3,090 19944498
17:50:26 3,050 3,080 19966697
17:50:50 3,060 3,090 19976802
17:54:17 3,050 3,080 20078000
17:55:21 3,040 3,070 20106445
17:56:04 2,990 3,020 20130128
Den ganzen Tag keine Kurse, doch 20 min nach meinem Posting werden wieder welche gestellt.
Zum Preis:
fair wäre aktuell 1,30-1,40. Getaxt wird 2,50 (DAX 4240).
Oder einfach gesagt: Für die Deutsche Bank liegt die Wahrscheinlichkeit, daß der DAX am Fr NIE über 4200 notiert bei 50%!
EUWAX gestern:
09:01:49 0,000 0,000 403876
17:47:18 3,050 3,080 19884402
17:48:17 3,040 3,070 19909254
17:49:35 3,060 3,090 19944498
17:50:26 3,050 3,080 19966697
17:50:50 3,060 3,090 19976802
17:54:17 3,050 3,080 20078000
17:55:21 3,040 3,070 20106445
17:56:04 2,990 3,020 20130128
Den ganzen Tag keine Kurse, doch 20 min nach meinem Posting werden wieder welche gestellt.
Zum Preis:
fair wäre aktuell 1,30-1,40. Getaxt wird 2,50 (DAX 4240).
Oder einfach gesagt: Für die Deutsche Bank liegt die Wahrscheinlichkeit, daß der DAX am Fr NIE über 4200 notiert bei 50%!
aktuelle Kurve für den fairen Preis:
Das Delta sollte (!) im Moment bei 2,5 sein.
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