Zuteilungsverfahren Netipo.Wir haben de facto schon eine Verlosung - 500 Beiträge pro Seite

[Punk24]

Jeder, der ernsthaft an einer Zuteilung interessiert ist, wird seinen Ipo-Key zwischen xx.59,50 und xx59,56 öffnen.Das mache ich auch regelmäßig zu. Dabei kamen bei mir dann zeiten zwischen xx.00,03 und xx.00,54 heraus oder es kam der brüchtigte "allgemeine Internetfehler". Die Zeichnungszeiten sind also statistisch verteilt und somit nicht mehr direkt abhängig von dem Zeitpunkt der Auftragserteilung. Somit hat man als Zeichner nur noch eingeschränkte Möglichkeiten, den Zeitpunkt der Zeichnung zu beeinflussen. Warum dann nicht eine gleich eine Verlosung unter den Zeichnern mit richtigem Fragebogen? Das würde den Server bei Netipo entlasten und für alle das Zechnen stressfreier machen. Es werden natürlich die paar Hacker dagegen sein, die es mit irgendwelchen Tricks schaffen, regelmäßig in die ersten 10 Sek. des Zeichnungsfensters zu kommen. Mir geht es aber um ein praktikables Verfahren für die Mehrzahl der Zeichner.

[SOM.you.]

RE: ZUteilungsverfahren

ich gebe Dir völlig recht.
lt. HV will net.ipo an den zuteilungsverfahren jedoch zunächst nichts ändern



SOM

[Jaci]

Hallo Punkt24,
bin 100% Deiner Meinung, habe auch schon diesbezüglich eine Mail an net.ipo geschrieben, es kam allerdings nur das übliche "Geblubber" mit Altersklassen, Fragebogen und danach erst Zeichnungszeit. Da ich mir nun einmal mein Alter nicht aussuchen kann, die Fragebögen wohl von den meisten richtig beantwortet werden, bleibt also nur als entscheidendes zu beeinflussendes Kriterium die Zeichnungszeit mit dem von Dir beschriebenen Effekt. Nun soll es aber auch Leute geben, denen es nicht möglich ist, mit einer Funkuhr zu Beginn der Zeichnungszeitfenster vor den Rechnern zu sitzen. Warum sollten diese Personen automatisch die "NULL" gewählt haben??? Das deckt sich doch wohl kaum mit dem primären Ziel der em. Gesellschaften, Zeichner mit hohem Kenntnisstand zu gewinnen.

Gruß Jaci.

[42_2011]

Das Beste wäre das zum Zeichnen auch eine sofortige Beantwortung der Fragen notwendig ist. Die Fragen sind immer erst zum Fensterbeginn verfügbar. Dann gewinnt derjenige der das Unternehmen am Besten kennt. Und das war doch mal das Ziel von net.IPO. So wird aus dem Sekundenspiel ein Minutenspiel und es ist nicht mehr so sehr vom Zufall abhängig.

[BalatonBomber]

Hallo 42!

Ich bin auch Deiner Meinung, dass man die Beantwortung des Fragebogens zeitlich erfassen sollte. Allerdings müßte der Bogen dann etwas länger sein, da sonst manche blind ankreuzen ohne zu lesen.

Gruß BB

[nubie]

Hallo
naja....mit blind ankreuzen wird man wohl nicht besonders erfolg haben.
aber ich gebe euch recht,dass das zeitkriterium den fragebogen
de fakto unnützlich macht.
weil den fragebogen wird wohl jeder,der 10 bis 15 mins dafür aufwendet
ohne probleme beantworten kann.is ja wohl eher so ein alibi fragebogen.ich frage mich ob netipo im ernst glaubt,dass man ahnung vom unternehmen hat...wenn man diese 4 fragen beantworten kann.
aber...hilft wohl alles nix...ich wünsche jedem glück mit der zeit beim zeichnen.ich habe erst bei meiner 2ten zeichnung bemerkt,dass der zeitfaktor der ausschlaggebende ist.
gruß

[Net_trader]

sorry aber ich habe keine probleme mit den zuteilungen.

hatte bisher fast immer eine zuteilung (8 von 9 mal)
mit dem verfahren bin ich voll zufrieden, ihr werdet es schon lernen wies geht....

aber das verfahren wird wohl in der tat demnächst angepaßt

[aktienfreude]

Hallo!

Wollt Ihr wirklich den Verkaufsprospekt auswendig lernen?
Na klasse!

Ich beschäftige mich schon einigermaßen gerne mit VK-Prospekten,
aber Detailformulierungen in den Fragebögen lese ich im etwaigen
unklaren Einzelfall wesentlich lieber in Ruhe nach.

NetIPO sollte im Vergleich dazu ihr bisheriges innovatives Verfahren,
beibehalten.

Grüße
aktienfreude

[BalatonBomber]

Das mit dem blind ankreuzen sehe ich aber total anders.
Wenn z.B. jeder 2. Zeichner blind ankreuzt, dann werden unter diesen 2. Zeichnern wahrscheinlich genug Leute sein, die den Fragebogen erraten haben, so dass für die ehrlichen nichts überbleibt, da sie ja länger brauchen. Deswegen müßte der Bogen dann mehr und schwerere Fragen beinhalten, da es somit schwieriger wird alles zu erraten, oder den Bogen im Überfliegen anzukreuzen.

[Jaci]

Hallo net_trader,
da Du ja bisher so erfolgreich zu sein scheinst, würde mich
a) Dein Alter
b) Deine Zeichnungszeiten interessieren.
Kopier doch freundlicherweise Deinen kompletten Orderbericht hier ins Board, vielleicht können wir von Dir ja noch etwas lernen.
Gruß Jaci.

[1stRonin]

Ich kann mich meinen Vorredneren nur anschließen, dass bei diesen
nebulösen Verteilungspraktiken eine Verlosung stressfreier wäre. Auch
stellt sich mir die Frage warum stundenlange Zeichnungsfenster existieren
wenn nach 10 sec. alles gelaufen ist.Ich gewinne langsam den Eindruck das
ganze System ist eine einzige Verlade, auch wenn einige immer wieder behaupten
die "Top"-Zeichner zu sein. Papier ist geduldig ...

[Punk24]

Ich glaube den selbsternannten Zeichnungshelden hier auch nicht alles.Wie schon eingangs erwähnt zeichne ich unter gleichen Bedingungen mit hilfe einer Funkuhr zum gleichen Zeitpunkt 5-10 sek vor dem Zeichnungsfenster und erhalte dabei zeiten, die bis zu einer Minute auseinander liegen.Wer hier behauptet, er habe 8 von 9 Mal etwas bekommen hat entweder beim Zugang Glück gehabt oder kennt irgendeinen Hackertrick. Den Faktor Glück können aber alle bequemer durch eine Verlosung haben. Über die Hackerscheiße möchte ich mich lieber hier nicht auslassen.

[Antizocker]

Hallo !

Punk 24 du hats recht.. alles gelaber von wegen 8 von 9 .. das sind irgendwelche net.ipo spitzel die uns erklären sollen wie toll das System ist.... haha ich laach mich tot (Zitat ALF)...

Nein, ich finde es sollte eine Auslosung geben, d.h. wer den Fragebogen richtig hat und es in einem Zeichnungsfenster seiner Wahl zum zeichnen bringt (mit oder ohne Funk- Atom oder Sanduhr....) der sollte auch eine Chance haben...

Alles andere is kickidreck !!!


Wer hier angibt wie ne Tüte voll Mücken von wegen 8 von 9 mal bekommen, der ist ein Fantast.... oder ein Hacker ... aber auf jeden Fall ein Großkotz (Ihr werdet es noch lernen.....) !

Komm du lieber ma in die Pubertät net-trider oder träder oder so


MFG

Antizocker

[Punk24]

Kleiner Tipp für alle, die wie ich keine Openshop bekommen haben. Die kann man morgen deutlich uner dem Graumarktkurs an der Börse bekommen. Die Nasdaq ist heute nämlich abgekackt(-3,9%).Das treibt unserem Zeichnungshelden Net Trader sicher die Schweißperlen auf die Stirn und ein wenig AA in die Hose

[aktienfreude]

Ihr wollt also einen Rückschritt zu einem
langweiligen Losverfahren???

NetIPO sollte weiter diejenigen belohnen, die hohes Interesse
an den Emissionen zeigen und daher auch in Kauf nehmen, einigermaßen
pünktlich zu zeichnen und einen Fragebogen auszufüllen.

Ich denke, daß hier die zahlreichen mit dem status quo zufriedenen und
glücklichen netIPO-Members nur deshalb etwas unterrepräsentiert sind,
weil es sich in unserem Lande halt so gerne mosert. Eine
knappe (!) Ware durch ein spannendes, dem Medium Internet angemessenes
Verfahren zu verteilen, ist allemal besser als ein Rückschritt zu
einem biederen Losverfahren.

Also, netIPO, laßt Euch von den ganzen Meckerern nicht beeindrucken, oder
müssen tatsächlich die vielen zufriedenen Kunden auch noch mit tausenden
E-Mails an diesem "Wunschkonzert" teilnehmen? Ich denke, netIPO hat
auch so Arbeit genug. Daher: Bewahrt das beste und innovativste
Zuteilungsverfahren, das uns Kleinanlegern selbst entscheidenden Einfluß
gibt. So wird netIPO m. E. weiterhin der Position als führendem
Internetemissionshaus gerecht!!! (neben einer "anständigen" Investition
in die IT-Sicherheit natürlich )

Grüße
aktienfreude

[Punk24]

Hallo Aktienfreunde,
Das NetIPO Verfahren basiert ausschließlich auf Zufall, da inzwischen alle zum gleichen Zeitpunkt auf den Knopf drücken, aber aufgrund der Serverkapazität zu unterschiedlichen Zeitpunkten registriert werden. Das ist wie eine Verlosung!!!!!! Rede ich hier eigentlich gegen Mauern .

[MJ990]

Sag mal, Punk24, kann es sein, dass Du etwas grundlegendes missverstanden hast ??
Zu Deiner Information : auch wenn die Nasdaq mal wieder 4% eingebüßt hat, und Du daraufhin am morgigen Tag Openshop unter Graumarktkurs erwerben willst, dann vergiss doch bitte nicht, dass die glücklichen Erstzeichner nur 54 Euro gezahlt haben.
Nei dist leider eine Eigenschaft, die jeden irgendwann mal befällt, aber mach Dich doch bitte nicht lächerlich !
Gute Nacht !

[aktienfreude]

Hi Punk24!

Du scheinst ein Zeitgenosse zu sein, der andere Meinungen nicht
akzeptieren kann.

Ich habe - auch zum Teil aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen - eine
grundsätzlich andere Meinung als Du. Deswegen bedenke ich Dich
auch nicht mit "miesgelaunten Smileys".

Also, ich respektiere Deine Meinung, halte allerdings nach wie vor meine Ansicht für
richtig, daß netIPO das beste und innovativste Zuteilungsverfahren
wie bisher beibehalten sollte.

Grüße
aktienfreude

[lalloo]

Nur eine kurze Ergaenzung. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand
der blind tippt, alle Fragen richtig beantwortet, liegt bei ca.
1,2 % (bei vier Fragen und drei moegliche Antworten) also wuerde
statistisch jeder 83. den Fragebogen richtig beantworten

Der Statistiker

[Stefan1969]

Hallo Ihr Lieben,

nun möchte auch das erste mal in meinem Leben hier meinen Senf abgeben, nachdem ich nun schon seit einigen Wochen mir das heir anschaue.

Also:

1.: 8 von 9 Zeichnungen bekommen ? Meiner Meinung nach auch ohne Hacker Kenntnisse durchaus möglich.
2: Funkuhr: Man muss immer um Punkt xx:52, sprich 8 Sek. vorher die Diskette bestätigen, dann bekommt man in der Regel Zeiten so um die 1-6 Sek. hin.
3. Zuteilungsverfahren ? Nur eine Bemerkung am Rande. Mene Freundin ist 30 Jahre alt, hat eine Zeit bei Openshop von 3:56 min. und hat 10 Stck. bekommen.
Mein Schluß daraus: Man sollte eine Frau sein, dann brauch man sich auch keinen Stress machen mit der Funkuhr.

[Punk24]

Einige scheinen hier ihre ihre individuellen "Zeichnungserfolge" für eine Form von erbrachter Eigenleistung zu halten. Dem ist nicht so(siehe Argumentation in meinen vorhergehenden Postings). Der Neidvorwurf gegen mich ist lächerlich, da ich bereits einige male in den Genuß einer Zuteilung kam. Das Verfahren als innovativ zu bezeichnen ist sicher eine Form von Satire, die ich hiermit Belustigt zur Kenntnis nehme.Bisher hat allerdings niemand meine These, dass die Zeichnungszeit vom Zufall abhängt entkräften können.

[TOKI]

die Zuteilung sollte so bleiben wie bisher!

net.ipo Spitzel (s.o.) ich lach mich tot!!!


es kommt tatsächlich nur zweitrangig auf die Zeit an, meine Frau hat
bei einer Zeichnungszeit von 2 min. 35 sec. 10 Openshop Aktien bekommen.

da könnt Ihr Euch dieses Nullen sparen, die Zeit ist nur ein Kriterium!
und nicht das wichtigste.

das Zuteilungsverfahren finde ich innovativ. wer hat schon Freude, bei VEM
zu zeichnen und dann die Absagemail zu erhalten.

in einem haben alle recht: die rechnenkapazitäten müssen ausgebaut werden
und Pannen wie am Freitag, was auch immer passiert sein mag, dürfen
nicht passieren.

zu net.ipo: alle den Artikeln in der Telebörese von letzter Woche
gelesen?

[Dr.X]

Hi Freunde des netIPOschen Verfahrens,
Wer das Verfahren aufgrund persönlicher Erfolge bei den Zuteilungen
verteidigt, dem sei gesagt, dass nicht alle Chilener Pinochet-Anhänger
sein können oder, schauen wir vor unserer Nase, nicht alle Ostdeutschen
wieder die DDR haben wollen.
Wer sein Urteil durch die zu seiner Zeit fortgeschrittenen Zuteilungskriterien
stützt, dem sei gesagt, dass der Kommunismus eigentlich auch eine gute Idee war,
nur mit der Umsetzung in die Praxis hat es gewaltige Probleme gegeben.
Es steht jedem zu, eine Sache gut oder schlecht zu finden. Aber ich meine, wenn
ein System nicht mehr zeitgemäß ist, dann muss es reformiert werden, auch wenn
manche gegen eine Veränderung stimmen.
Ich persönlich kann mit dem jetztigen System leben, befürworte dennoch eine
Reform.
Make money, not tea ...

[aktienfreude]

Servus Dr. X!

Eine andere Meinung sei jedem zugestanden.

Aber Deine sachfremden Vergleiche (Pinochet-Anhänger etc.)
sind vollkommen deplaziert!

Für diese Entgleisung lautet nun meine Antwort:


mfg

PS:
Im übrigen habe ich zahlreiche objektive Kriterien aufgeführt,
die unabhängig von persönlichem Erfolg/Mißerfolg für das
Beibehalten des bisherigen innovativen Verfahrens sprechen.
Niemand muß dem zustimmen, viele werden es, ob sie nun posten oder
nicht, trotzdem tun.

[Dr.X]

Servus aktienfreude,
Du hast mich in puncto Pinochet falsch verstanden. Keineswegs wollte
ich Dich oder irgend jemanden mit dessen Anhänger vergleichen.
Vielmehr ging mir dabei um das Sachverhalten, dass von einem System,
ob in den Augen des einzelnen gut oder schlecht ist, immer bestimmte
Gruppe profitiert, die dann das System auch verteidigen.
Ein Merkmal unseren für meine Überzeugung besseren Systems ist doch
gerade, dass
1. die Bevorteiligten den Benachteiligten gegenüber Verständnis und
Hilfsbereitschaft zeigen;
2. im Fall eines Konflikts beide Seiten aufeinander zugehen, um einen
Kompromiss auszuarbeiten.
Genau dies vermisse ich bitter bei einigen hier, die bei den meisten
Zuteilungen zum Zuge kommen.

Aber wenn Dich der Pinochet-Satz trotzdem stört, nehme ich ihn zurück.
OK?

Es ist übrigens nicht alles objektiv, wo "objektiv" darauf steht.
Objektiv, für wen?

[aktienfreude]

Hi Dr.X!

So hört sich das schon besser an!

Da ich von Anfang an netIPO-Kunde bin, habe
ich natürlich auch des öfteren eine Zuteilung
erhalten und auch dadurch gewisse
Erfahrung z. B. mit der Optimierung des
Klickzeitpunktes in Abhängigkeit des eigenen
EDV-Systems und verschiedener variabler Einfluß-
faktoren, obwohl ich - leider - auch
Fehler mache.

Das bisherige System bietet jedoch gerade keine
Gewähr für eine garantierte Zuteilung, sondern
stets von Neuem die Möglichkeit, seine
Zuteilungschancen durch einigermaßen pünktliches
Zeichnen und richtig beantwortetem Fragebogen
positiv innerhalb gewisser Bandbreiten zu beeinflussen.

Bei all den anderen Internetemissionshäusern mit
althergebrachtem Losverfahren wird es auch immer
Begünstigte und Benachteiligte geben, jedoch kann hier niemand
darauf Einfluß nehmen. Anscheinend unterwirft man
sich einem "allmächtigen Losverfahren" leichter
als möglichen Selbstvorwürfen, einen Fehler gemacht
oder ausnahmsweise (!) eine schlecht planbare Unwägbarkeit
erlebt zu haben und verschiebt die Enttäuschung/"Schuld"
auf Dritte (netIPO etc.) Das scheint mir der Grund zu
sein, warum gegenüber den Losverfahrenshäusern trotz teilweise nicht
veröffentlichter Zuteilungsquoten bei Nichtzuteilung meist
nur kurzer Unmut geäußert wird, aber i. d. R. keine "Vorwurfsdiskussionen"
wie teilweise gegenüber netIPO. Wie schaut es denn insoweit mit
den "Benachteiligten" des Losverfahrens anderer Emissionshäuser aus,
die einen eigenen Beitrag leisten wollen und nicht dürfen, also dem
Losverfahren unterworfen werden??? Es gibt nun mal verschiedene Wege,
das macht Leben aus - und das ist m. E. auch gut so.

Ich persönlich finde es sehr positiv, daß es neben den althergebrachten
Methoden auch ein Internetemissionshaus gibt, das einen eigenen innovativen
Weg geht und Kleinanlegern maßgebliche Beeinflussungsmöglichkeiten
der eigenen Zuteilungschancen bei meistens hohen Zuteilungsquoten
(z. B. Telesens 2/3 und Openshop jeder 4. "kenntnisreiche" Zeichner)
einräumt. Niemand muß diese Meinung teilen, sie ist nur meine.

Grüße
aktienfreude

[newbwl]

So nun einmal zum Abschluss aller Diskussionen zu NetIPO
Die Hoffnungen, die das "qualitative" Krititerium in den Unternehmen
weckt, ist mehr als verfehlt. Fakt ist die einzigen Leute die ich hier
jemals posten haben sehn sind solche, die davon sprechen fette Gewinne
eingefahren zu haben(was heisst Leute die gerne Zeichnungsgewinne mitnehmen
egal was für ein Unternehmen es ist... es zählt nicht die Strategie...
sondern nur die Schlagworte...B2B,B2C,Internet,E-commerce,Internet u.a.)
Leute, die eventuell längerfristig am Unternehmen festhalten wollen haben
doch eh keine Chance (oder gibts unter Euch Zeichnungsfenster-genauen-
Klickern auch ehrliche Investoren? bitte berichtet mir davon ich lasse mich dann
gerne vom Gegenteil überzeugen)
Viele bezweifeln die Zuteilungsstrategien bei NetIPO... das ist berechtigt!
Wieso öffnet man Zeichnungsfenster für mehrere Stunde wenn nach 5min
eh alles vorbei ist? Antwort: man will den neuen Kunden das Gefühl
ein echten Chance geben (Vielleicht schaft mans ja...)

Mein Vorschlag: Zuteilungsfenster nach Zeichnung intern weiter unterteilen.
Das führt dazu das auch spätere Zeichner Chancen haben und super-Klicker
nicht alszusehr benachteiligt werden.

Nun gut wenn man den Angeaben eines gewissen Lawyer (oder so) glauben
kann Lag die Zuteilungsquote für NetIPO (bei Netag) gerade mal bei 1,7% der ausgegebenen
Aktien (gerade mal 60000 Aktien) )

Allgemeiner Kommentar:
Es handelt sich um ein aussichtsreiches Untenehmen. Gute Europa-Strategie!
Eine Kaufempfehlung ist es alle mal wert,...aber unter der Vorraussetzung,
dass sie ihre Zuteilungskriterien überdenken und vorallem
bei Emissionen auch mal wirklich ein gutes Volumen haben

[barthel2000]

Hallo

ich gehöre zu denen, die eine hohe Trefferquote bei der Zuteilung hatten (5 von 7 in diesem Jahr). Trotzdem bin ich sicher, dass das derzeitige Verfahren zum Scheitern verurteilt ist:

Schuld ist nicht der Fragebogen, den ich ziemlich albern finde, da man (nach einiger Übung) die Fragen in 5-10 Minuten beantworten kann.

Viele (potenzielle) Kunden haben nicht die Möglichkeit zu einem Ganz bestimmten Zeitpunkt einen Internetzugang zu haben und dann auch immer die EXAKTE Zeit. Aus diesem Grund konnte ich persönlich an einigen Zeichnungen nicht teilnehmen. Daher hat dieses Verfahren ein negatives Image! Dies kann nicht im Sinne des Erfinders Sein!

Die momentane Situation erzeugt auf den Servern für kurze Zeit eine riesige Belastungsspitze, den Rest der Zeit "gammeln" diese Teile nur `rum! Jeder System-Administrator ist bestrebt solche Spitzen zu vermeiden. Ganz abgesehen von der Kosten/Nutzen Relation, die sich in dieser Form eigentlich kein Unternehmen leisten kann, zumal das alles hausgemachte Probleme sind!

Ein Losverfahren will man nicht einführen, überläßt aber dem Zufall der Verbindung die Zuteilung!

Die Zeichnungsfenster sind durchgängig geöffnet, dabei macht es nur wenige Sekunden Sinn zu zeichnen.

Ich kann mich nur eienm Vorschlag, den ich einmal hier im Board gelesen habe, anschließen:
Einfach jedem zweiten, dritten usw. Aktien zuzuteilen, das ist zwar auch vom Zufall bestimmt, aber ohne den geht es wohl nicht!

Diesen Vorschlag mache ich, obwohl ich meistens eine Zuteilung erhalte (Dank exakter Zeit im Netz), d.h. meine Quote dürfte sich verschlechtern.

Im Übrigen hatte ich noch nie Probleme wie sie häufig hier geschildert werden, und ich bin von Anfang an dabei!


Dass NetIPO das Board liest wissen wir ja seit spätestens letzen Freitag , das läßt hoffen, dass darüber nachgedacht wird!!

Vielleicht läßt uns NetIPO mal eine Meldung zukommen.

Viel Spaß weiterhin!

[Zocker]

Hallo newbwl!

Dein Vorschlag mit noch mehr Zeichnungsfenstern ist sehr interessant ;-)ich schlage vor alle 10 sec ein neues Fenster. Dann wird der Kindergarten noch spaßiger. Die Diskussion über die Zeichnungszeiten kommt mir vor wie das Gelaber von Spiele Freaks über den Highscore.

Am Beginn von net.ipo hatte ich paar Chancen Emissionen zu erhalten. Insgesamt 4. Das Zeitproblem bestand damals nicht bzw. war mir nicht bekannt. Ich habe zum Teil in der Mitte oder am Ende der Fenster gezeichnet.
Auf Grund der vielen neuen Members sind die Chancen inzwischen allerdings genau so groß wie bei VEM o.ä. nur mit der lästigen Auflage die Fragen zu beantworten und dem Zeitstreß.

Die einzige vernünftige Verteilungsmöglichkeit kann nur sein, zunächst nach den Kriterien Kenntnisstand, Alter, Anlageverhalten usw. zu filtern und dann den Rest auszulosen.

Damit wäre die Zuteilung immer noch innovativer als bei den anderen.

Das Serverproblem wäre gegessen und der Streß auch.

Ich glaube und hoffe da stimmen mir viele zu !!

Ich habe diesbezüglich bereits 2 E-Mails an net.ipo gesandt, bisher ohne Reaktion...!!

[schalker]

Hallo Leute,

ich finde die Zeit spielt eine große Rolle,
denn wer es schafft innerhalb der ersten 10sec. zu zeichnen
ist in 99% Sicherheit an der Sonne!!!Oder??
vorausgesetzt die Fragen sind richtig beantwortet!!

Schalker
Gibt es Leute die innerhalb der ersten 10sec. gezeichnet
haben und trotdem nichts bekommen haben??