Nanotechnologie !! Noch viel zu früh? - 500 Beiträge pro Seite

[godofthunder]

Bin schon vor über 8 Jahren auf die Nanotechnologie gestoßen und habe auch gedacht, daß ist die Investmentchance des nächsten Jahrtausends, das glaube ich zwar immer noch, aber es reicht wenn man 2005 die ersten Bestände aufbaut.

Mir scheint, ihr treibt die Kursen von amerikanischen Nanos selbst in die Höhe, seit das Buch "Nanostocks" rausgekommen ist, hat ein kleiner Hype eingesetzt. Wer hier noch aufspringt wird sich brutal die Finger verbrennen. Der Großteil der Anwendungen ist noch so weit weg.

Schaut euch doch mal an, mit welchen geringen Volumen die Nanostocks nach oben gepusht wurden (HHGP=TINY, NPCT, NANX, oder auch Masterflex, einfach lächerlich)

Ich habe hier die Zahlen von Nanophase. Vergleicht mal die Umsätze mit der Marktkapitalisierung (USD 111.000.000,-)

Income Statement (Millions)

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09/30/01 06/30/01 03/31/01 12/31/00 A
Total Revenues(Net Sales) 0.68 1.05 1.07 4.27
Costs of Goods Sold 1.14 1.01 0.85 4.75
Selling & Admin Exps 0.74 1.09 1.14 3.39
Operating Income -1.54 -1.41 -1.35 -5.71
Amorization & Depreciation NA NA NA NA
Interest Exp NA NA NA NA
Pretax Income -1.44 -1.29 -1.12 -4.52
Other Income NA NA NA NA
Net Income Bef Extraordinary ... -1.44 -1.29 -1.12 -4.52
Net Income -1.44 -1.29 -1.12 -4.52


Ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand der die Zahlen kennt,bei dem Kursniveau NANX für ein Schnäppchen hält. So viele Stellen hat mein Taschenrechner gar nicht, daß ich mir das KUV ausrechnen kann.

Ich möchte hier ja nicht dumm rumbashen, bin an einer seriösen Diskussion durchaus interessiert, vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden. Zu erwartende Ertäge in 20 Jahren sind mir einfach zu wenig.

so long
godofthunder

[wallstone]

die bewertung von nanophase ist mit einem umsatz von 2002 ca. 6 mio usd und einer market cap von 112 mio usd bei 20... also 20 facher preis für den umsatz...

besonders in den letzten beiden jahren hat nanopase erhebliche fortschritte in der entwicklung sowie auch in der produktion ( ausbau der kapazitäten und verbesserte produktionsprozesse ) gemacht.

ein vorteil der nanofirmen ist sicherlich die breite kundschaft. so können stoffe für im prinzip alle industriesparten erstellt werden.

was ebenfalls zu berücksichtige ist, dass ja in den letzten 2 jahren alle gesellschaften ( = potentielle kunden der nanofirmen) eher damit beschäftigt waren kosten zu sparen und abzubauen und nicht produkte zu verbessern und kapazitäten zu erweitern... dies bedeutet natürlich für anbieter von nanotechnologien dass alleine aus den letzten beiden jahren , bei anziehender konjunktur eine menge nachgeholt werden dürfte...


die zukunftsaussichten sehe ich grundsätzlich extrem positiv... ein frage ist natürlich die bewertung...

aber warum sollten die marktführer nicht ähnlich hoch bewertet werden wie seinerzeit amazon, yahoo oder ebay..etc... da ist noch viel platz.. es gibt aber noch eine reihe weiterer argumente...

eine interessante analyse zu nanostocks und nanophase gibts bei http://www.small-cap-news.de

[circuit]

Also ich finde börsennotierte Gesellschaften wie NANX/ALTI u. Co. auch überbewertet und habe mich deshalb an noch nicht börsennotierten Nanotech-Firmen beteiligt......
über die Holding TINY (früher HHGP).


Die in diesem Bereich wichtigste Beteiligung ist

Nantero, Inc.,

a Harvard University spinoff developing advanced memory devices using carbon nanotubes.


In February, 2002, the Company invested in privately held

Nanopharma Corp.,

a research- based Massachusetts General Hospital spinoff founded to develop advanced drug delivery systems.


On March 13, 2002, the Company also noted its investment in

NEO Photonics Corporation,

a privately held producer of novel materials compositions to enable a unique optical integration platform.

[godofthunder]

Es geht aber noch abenteuerlicher:
Nanopierce (NPCT), Marktkapitalisierung USD 85.000.000

Annual Income Statement Get Quarterly Data
(values in 000`s) !!!!!
Period Ending: 6/30/2001 6/30/2000 6/30/1999 6/30/1998

Total Revenue $132 $0 $0 $2
Gross Profit $132 $0 $0 $2

Operating Expenses
Research and Development $441 $133 $0 $0
Sales, General and Admin. $2,922 $2,522 $3,115 $1,175

Operating Income ($3,231) ($2,655) ($3,115) ($1,173)
Add`l income/expense items $216 $41 $1 $41
Earnings Before Interest and Tax ($3,014) ($2,613) ($3,114) $1,143
Interest Expense $33 $1,130 $26 $5
Earnings Before Tax ($3,047) ($3,743) ($3,139) $1,137
Net Income-Cont. Operations ($3,047) ($3,743) ($3,139) ($1,137)
Extraordinary Items ($552) $0 $0 $0

Net Income ($3,599) ($3,743) ($3,139) ($1,137)
Adjustments to Net Income $0 $0 ($161) ($60)

Net Income Applicable to
Common Shareholders ($3,599) ($3,743) ($3,300) ($1,198)

() steht für negativ

so long
godfthunder

[Kuehe]

Was ist mit Degussa, die sind doch in NANO auch dabei Thread: DEGUSSA die Aktie ohne Forum - im DAX Spitze

[Booz]

hat sich jemand schon mal mit UCA in diesem Zusammenhang befasst?

[wallstone]

hat UCA etwas mit der UCK zu tun ?

[godofthunder]

Die absurde Bewertung scheint nicht nur mir aufgefallen zu sein:

NANX: - 3,37%
TINY vormals HHGP: - 9,94 % (an NPCT beteiligt)
NPCT: - 4,08 %

alle drei Werte waren auch gestern schon extrem schwach.

Bei allen drei Werten sehr wir dieses Jahr noch 50 % Kursverlust in diesem Jahr.

so long
godofthunder

[godofthunder]

1x dieses Jahr ist doppelt.

Wir sehen also nur 50 % Kursverlust in diesem Jahr.


sorry
godofthunder

[godofthunder]

Kursverlust seit 1. Mail:

TINY: - 15,32 %
NPCT: - 10,0 %
NANX - 6,89 %

es geht nocht tiefer, leider

so long
godofthunder

[godofthunder]

Es wird leider nicht besser, gestern waren die klassischen Nanoaktien wieder gegen den Trend leichter. Die Nanoparty im Jahr 2002 liegt bereits hinter uns.

Einstieg in frühestens drei Jahren.
Kursverlust seit 1. Mail

TINY: - 11,49 %
NPCT: - 16,0 %
NANX - 11,28 %

so long
godofthunder

[golfer!]

@g o t
und das ist auch gut so!

stell Dir mal vor, daß wieder ein paar Jungfondsmanger mit Schaum vor dem Mund durch die Gegend rennen und alles zusammenkaufen was mit Nano zu tun hätte.
Könnte bei einer weiterentwickelten Nanotechnologie auch ganz schön gefährlich sein.......
Gut Ding braucht Weile....
Grüße

[wallstone]

also da bin ich anderer meinung... man mus differenzieren.. ich bin optimistisch bei nanophase.... die analyse ist nun fertig ( wegen krankheit hat es sich ein bischen vergögert...) habe einige facts aufgeführt... für denjenigen derr sich nincht den ganzen tag mit nanotech aktien beschäftigt sind bestimmt ein paar interessante informationen dabei...

die analyse ist abrufbar : menüpunkt analysen
http://www.small-cap-news.de

[keepitshort]

hab da mal hier im Board einen Bericht zur
Nanotechnologie gelesen
da hat einer geschrieben er würde sofort dabei sein
wenn z.B. die Nano-Tubes nicht so furchtbar teuer wären
und dazu hat man auch keine grossen Mengen hergestellt.

leider weiss ich nicht mehr die link dazu
wäre gut wenn jemand den link kennt
dann wüsste jeder dass das mit den Nanotubes
eine Vision ist

ein anderes Beispiel ist z.B. die Kernfusion
als Wasserstoffbombe funktioniert sie
aber zur Energieerzeugung für Kraftwerke da
manchen die schon über 20 Jahre rum.

[godofthunder]

Hi,

leider sind die Nanos heute wieder extrem schwach.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 6,38 %
NPCT: - 22,67 %
NANX: - 20,93 %
ALTI: - 9,80 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 13,89 %
NPCT: - 32,95 %
NANX: - 25,67 %
ALTI: - 40,26 %

Bei Nanopierce waren wir letzte Woche schon knapp an den 50 % Kursrückgang dran. Bei Altair fehlt nicht mehr viel. Ich fürchte fast, ich werde recht behalten und der Hype geht zu Ende. Frühestens in 2005 sollte man sich die "Nanos" wieder ansehen. Das gilt wahrscheinlich für den Großteil der Technologieaktien. (ausgehend vom jetzigen Niveau)

so long
godofthunder

[Stockskater]

Alles richtig - aber auch ein wenig falsch:

Nanotechnologie ist jung aber bereits doch so sehr im Fokus der Wissenschaft das es lediglich einen einzelnen Durchbruch bedarf um einen immensen Run auf Nanopapiere einzuleiten.
Selbstverständlich geht es bei Aktienanlagen dieser Art um Langfristorientierungen - aber es ist noch kein cleverer Spekulant an ein wenig Gewinn in Hyphephasen gestorben.
Mit anderen Worten, 2005 halte ich für ein etwas zu spätes Jahr zum Einsteigen in die Nanoaktien. IMO ist es richtig mit der Phantasie der Konjunkturerholung für Ende 2002 und vor allem 2003 auch auf die Phantasie im Nanobereich zu achten. Dem erfahrenen Börsianer ist bekannt, daß Kunjunturerholung respektive eventuellen Ankündigungen von Hochkonjunkturen sich auf alle, auch auf davon scheinbar unbetroffenen Technologien auswirken.
Meine Strategie in der Regel: Geplante Summe in drei Teile aufteilen und drei Käufe mit Bedacht tätigen - wir sind in eine Baisse und kein mittelfristig denkender Spekulant läßt eine Baisse ungenutzt!
Dies gilt mit Sicherheit auch für die Nanotechnologie. Vor allem: Nicht schematisch vorgehen - die Börse bietet zuviele Überraschungen als das man annehmen könnte die Nanotechnologie hält bis 2005 einen Schneewittchenschlaf! LOL
Im Übrigen, dies ist nur meine persönliche Meinung.

Viel Glück allen.

PS. Bin Käufer der zwar mit dem Bauch `denkt` - aber charttechnologisch sehe ich ebenfalls keinen Schneewittchenschlaf der Nanotechs sondern eher einen Tradingmarkt in der Baisse.

[BizAngel]

Für alle Nanotechnologie Interessierte möchte ich noch einmal auf http://www.nano-invests.de aufmerksam machen.

[godofthunder]

hi stockskater,

aus der Baisse kommen sicher nicht jene Aktien als erster raus, die auf Jahre hinaus kaum Gewinne versprechen, sondern hier sollte man auf Bewährtes setzen.

Ich glaube vielmehr, daß am Ende des nächsten Hypes (in 5 - 10 Jahren) die Nanos vorne liegen werden. Schau dir doch den letzten Aufschwung mal genau an.

Er beginnt mit dem Ende des Golfkriegs (Jänner 2001) und endet im März 2000. Der Hype mit TMT Aktien hat erst 1998 langsam eingesetzt. Bei den Nanos vermute ich eine ähnliche Entwicklung.

In frühestens 3 Jahren sollte man mit Deiner Strategie (in drei Tranchen kaufen) beginnen. Jetzt sollte man auf Unternehmen mit funktionierendem Geschäftsmodell setzen.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 13,62 %
NPCT: - 33,33 %
NANX: - 17,54 %
ALTI: - 6,86 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 20,55 %
NPCT: - 42,20 %
NANX: - 22,59 %
ALTI: - 38,31 %

Heute bekommt Harris + Harris (TINY) sein Fett ab. Offensichtlich errinnert man sich wieder daran, daß es hier ein hohe Beteiligung an Nanopierce (NPCT) gibt. Hier ist der Kurs von 1,75 wieder auf 1 USD gefallen. Harris + Harris hat hingegen noch einigermaßen das Terrain gehalten. Jetzt dürften aber auch hier die Dämme brechen.

Was besonders bedenklich ist, daß die Nasdaq heute sehr fest ist, wohingegen die Nanoaktien durch die Bank äußerst schwach sind.

so long
godofthunder

[godofthunder]

Harris & Harris Group Reports Net Asset Value of $2.63 Per Share as of March 31, 2002
TUESDAY, APRIL 23, 2002 1:31 PM

Der Net Asset Value würde vom Top gerechnet einen Kursverlust von 49 % ergeben. In der Regel haben Holdingkonstruktionen allerdings einen Abschlag vom NAV.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 28,30 %
NPCT: - 28,67 %
NANX: - 31,08 %
ALTI: - 10,78 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 34,05 %
NPCT: - 38,15 %
NANX: - 34,05 %
ALTI: - 40,91 %

Nächste Woche sehen wir den ersten 50 % draw dawn.
so long
godofthunder

[godofthunder]

Zweimal 50 % (intraday) haben wir schon gesehen.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 15,96 %
NPCT: - 41,33 %
NANX: - 29,82 %
ALTI: - 21,57 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 22,70 %
NPCT: - 49,13 %
NANX: - 34,12 %
ALTI: - 48,05 %

so long
godofthunder

[Quasselkasper]

Wer kennt einen Nanotechnologie-Fonds?

[godofthunder]

Jetzt haben wir den ersten 50 % Verlust seit dem Eingangsstatement. Ich fürchte der wird nicht das einzige bleiben. Die Marktkapitalisierung und die Umsätze (von Gewinnen sind war ja ohnehin noch Lichtjahre entfernt) passen nicht einmal annähernd zusammen. (Nanopierce, sieht für NANX; TINY nicht anders aus)

Harris & Harris wird auch noch einbrechen, da hier ausnahmslos Kleinanleger den Kurs nach oben treiben. In den ersten zwei Stunden war der Umsatz gerade mal 3.400 Stk.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 14,89 %
NPCT: - 51,33 %
NANX: - 30,45 %
ALTI: - 19,61 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 21,72 %
NPCT: - 57,80 %
NANX: - 34,71 %
ALTI: - 46,75 %

so long
godofthunder

[godofthunder]

"Harris & Harris wird auch noch einbrechen, da hier ausnahmslos Kleinanleger den Kurs nach oben treiben. In den ersten zwei Stunden war der Umsatz gerade mal 3.400 Stk."

Jetzt ist es soweit, Harris und Harris um 50 % seit meinem ersten Posting eingebrochen.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 51,06 %
NPCT: - 42,67 %
NANX: - 36,59 %
ALTI: - 57,84 %

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 54,99 %
NPCT: - 50,29 %
NANX: - 40,49 %
ALTI: - 72,08 %

so long
godofthunder

[martin42]

Hab letzthin einen Bericht gehört oder gelesen von einem Wissenschaftler, der im Bereich nano arbeitet. Kurz zusammengefaßt ist eine wirtschaftliche Verwertung in naher Zukunft im Bereich Oberflächen zu erwarten, alles andere sind noch Träume.
gruß martin

[Xena]

welcher ist denn der aussichtsreichste nano-wert für die zukunft?

vielen dank

[insplusgeschossen]

[godofthunder]

Mir wird richtig schwarz vor den Augen, wenn ich sehe wie viel ich mit Leerverkäufen verdienen hätte können.

Ich denke der Activest Nanofonds hat seine Stücke schon eingesammelt. Aus den Nanoaktien wird langsam aber sicher wieder die Luft ausgelassen.

Ihr seid um rund drei Jahre zu früh. Technologieaktien steigen immer am Ende der Hausse. Niemals am Anfang der Hausse. Dann aber mit Schmackes.

Kursverluste seit 1. Mail

TINY: - 50,00 %
NPCT: - 62,00 %
NANX: - 63,66 %
ALTI: - 47,06 % Alle mit mehr als 50 % Draw Dawn. Altair hat sich im Moment ein wenig erholt.

Kursverluste seit dem Hoch 2002.

TINY: - 54,01 %
NPCT: - 67,05 %
NANX: - 65,88 %
ALTI: - 64,94 %

Bei den amerikanischen Werten ist es doch ganz einfach Bewertungskennzahlen zu ermitteln. Geht doch mal auf die Nasdaq Homepage und schaut euch die Zahlen an. Alle Werte sind immer noch viel zu hoch bewertet. Auch auf diesem stark ermäßigten Niveau. Harris und Harris sollte keinen Aufschlag auf den NAV haben, sondern einen Abschlag wie alle anderen Beteiligungsgesellschaften auch. Wird aber von Kleinanlegern weiter mit Miniumsätzen oben gehalten. Hier sehen wir noch Kurse deutlich unter USD 1,50. Next Year.

Macht nicht wieder den gleichen Fehler wie 1999/2000. Laßt euch nicht in Aktien reintreiben, die auf Jahre hinaus keine Gewinne versprechen. Ihr treibt euch nur die Kurse von heißen Aktien kurzfristig nach oben. Schaut euch doch mal den Chart von NANX an. NPCT detto. Gehypt nach einer Buchemmission. Die überteuerten Aktien bei Kleinanlegern abgeladen. Und dann die Luft rausgelassen.

Also nochmal: ES IST NOCH VIEL ZU FRÜH !!!!!!

So long
godofthunder (der leider Recht behalten hat, der sich dieses Jahr aber auch grob getäuscht hat.)

[nanogirl]

Hallo godofthunder,

Dax Jahresanfang: 5107,61
Dax am letzten Freitag: 3024,22

Meine Nanotechwerte im Depot: Alle DEUTLICH besser!!!!

Und das während dieser schlechten Börsenzeiten, was meinst Du was erst abgeht wenn wir bessere Zeiten an der Börse haben...

Liebe Grüße
Nanogirl

PS: Ich bin FÜR eine kritische Diskussion, aber GEGEN bashen! Warum vergleicht Du nicht die Kurse im Jahresverlauf (vom 02. Januar 2002 an)? Soll ich hier mal schreiben wie andere Werte (aus anderen Branchen) Anfang Mai standen? Dagegen sieht es in der Nanotech-Szene jetzt schon richtig gut aus!!!