Elliottwellen - Nasdaq100: Zentraler Support bei 1.390 Punkten - 500 Beiträge pro Seite

[Nachrichten [wO]]

Tagesausblick Nasdaq100-Index für Mittwoch, 03. April

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Kurzfristiger 10-Minuten-Chart NDX:

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Der NDX eröffnete mit einem großen Gap nach unten. Dabei wurde der wichtige Intraday-Support 1.449,50 durchbrochen. Die Folge war sofort ein Abwärtspotenzial bis mindestens 1.420, ggf. sogar bis 1.390 Punkte. Bis Handelsschluss wurde bereits ein Großteil dieses Abwärtspotenzials genutzt.

Da es augenscheinlich nicht gelang, bis zumindest 1.500 Punkte vorzustoßen, gibt es auch keine harmonische Korrekturwelle seit dem 26. März. Man muss also zunächst das übergeordnete Szenario für eine Standortbestimmung heranziehen. Dieses sieht nämlich den NDX ist einer Korrekturwelle, die in der Nähe der mittelfristigen Haussetrendbegrenzung - also bei 1.380-1.400 Punkten - endet.

Wellentechnisch handelt es sich bei dem Downmove seit Mitte März um ein komplexeres Muster, als bislang vermutet. Sowohl ein Double-Zigzag, als auch klassisches Flat ist denkbar. Im ersten Fall gibt es nach einem Tief in der heutigen Sitzung im Wochenverlauf eine zumindest 50%-Korrektur des gestrigen Rückgang gefolgt von einem letzten Abwärtsschub. Bei Flat wäre tatsächlich bei 1.478 die Wave b` zu Ende gegangen. Heute oder morgen gibt es bei rund 1.400 ein signifikantes Tief.

Die Analyse der gestrigen Muster gibt momentan keine sonderliche Hilfestellung. Neben den bislang unsauberen Mustern erschwert vor allem das große Gap eine sinnvolle Wellenabzählung. Eine Trendprognose für die Mittwochs-Sitzung macht somit nur wenig Sinn.

Charttechnisch überwiegt zumindest der sehr kurzfristige Abwärtstrend. In Verbindung mit der klar negativen Markttechnik und dem schnell erreichbaren Support bei 1.390 sind auch heute fallende Preise wahrscheinlicher und im Zweifel zu favorisieren.

Nach dem gestrigen Verkaufssignal bei 1.450 Punkten gibt es strategisch ein Mini-Kaufsignal erst wieder bei Kursen über 1.430 Punkten (bei einer sehr schwachen Eröffnung spekulativ schon beim Re-Break von 1.415). Im Hinblick auf das Trendverhalten auf Sicht von 1-3 Wochen wird hingegen erst bei einem Move über 1.451 ein Bestätigungssignal ausgelöst.

Fazit: Mit dem Break von 1.450 wurde Abwärtspotenzial bis 1.390 generiert. Eine Trendprognose für die heutige Sitzung ist schwierig. Ein Test von 1.390 ist jedenfalls nicht ausschließbar.

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Autor: Mathias Onischka (© wallstreet:online AG),13:14 03.04.2002

[Manfred.Wolf]

"Die Analyse der gestrigen Muster gibt momentan keine sonderliche Hilfestellung. Neben den bislang unsauberen Mustern erschwert vor allem das große Gap eine sinnvolle Wellenabzählung. Eine Trendprognose für die Mittwochs-Sitzung macht somit nur wenig Sinn."

...und wieder so eine lustige von Onischkas `heute geht es hoch dann runter, möglicherweise aber auch umgekehrt, ist aber auch egal, jedenfalls verwerfe ich meine vergangenen Szenarien!` - Analyse......


@Zar,
Respekt für eure Geduld bei eurem Großversuch aber wäre die Performance nach klassischer Chartanalyse nicht erfolgreicher

The Wolf

[zar-putin]

@all

also halten wir fest:
das gestern von onischka präferierte szenario des haltens von 1460 un up-move bis über 1500 wurde von anfang an ad absurdum geführt.
wer sich streng genommen auch beim vorbörslichen traden an die stop-levels gehalten hätte, wäre auf der long-seite nicht aktiv geworden und hätte somit keine verluste eingefahren. unsere speku auf long was also nicht zwingend aus der analyse herleitbar, aber sie war aufgrund des präferierten szenarios zumindest nicht ohne netz.
das switchen auf short nach dem break des "kleinen verkaufssignals" konnte die verluste wieder ausgleichen.

deshalb sind heute nun die groberen marken gefragt, also 1390 als support.
wie im gestrigen thread zu lesen, bin ich seit heute früh bei citi-nas100 pricing von 1411,xx mit einer ersten position long und nehme für unter 1400 je nach marktlage die zweite position ins visier. läuft der markt von anfang an ins plus, müßte man nach onischka bei 1430 long gehen, demnach dort die zweite position? weiß ich noch nicht.

@manfred wolf

möglicherweise wäre mit klassisch mehr drin gewesen.
möglicherweise auch nicht. darum geht es hier nicht.
es geht darum, über einen längeren zeitraum onischkas analysen praxisnah nach zu traden, es überhaupt zu versuchen um danach zu sehen, was es wert ist.
ich tue dies übrigens aus sicht der zweifler.
allerdings nicht unfair. hätte die verkehrte longposition gestern auch krachen gehen lassen können, aber im verständnis der analyse gibt er halt vor: wenn so, dann so, wenn aber anders, dann anders.
so geht es, und ich bin satt über 30% im plus damit......???

gruß
zar

[Hookpull]

@Manfred Wolf

Wir haben jetzt Deine Meinung 2x zur Kenntnis genommen und verstanden , das Du mit EW nichts anfangen kannst bzw die Methode ablehnst.
Ist Dein gutes Recht -aber überlass den Thread jetzt bitte denen , die es verstehen und danach traden.

Im übrigen hast Du Dir wohl die Performance der Trades von ZarPutin und Mac Pom nicht genau genug angesehen.
Ferner kann keiner was dafür , wenn mal 2 Tage lang keine Signale abzuleiten sind.Dann wird halt nicht gehandelt.

Prformance von ca 80% in 17 Tagen dürfte wohl kaum zu schlagen sein.

Gruß
Hookpull

[silicea]

Zyklisches Investieren in verschiedenen Zeitebenen

also, so langsam wird es wieder interessant

nachdem am 26.03.2002 um 16.47Uhr bei 1429 Pkte erste Positionierungen für den nächsten Aufwärtszyklus vorgenommen
und mit dem eventuell notwendigen Ausstieg bei 1434 Pkte(ebenfalls 26.03.2002, 21.41Uhr) wieder aufgelöst wurden, war bis
gestern eine neutrale Positionierung indiziert.

Mit Risiko können für die nächste Aufwärtsbewegung spekulativ nun wieder aufgrund der aktuellen Musterstruktur
erste Positionen für die Cycle- Zeitebene aufgebaut werden.

aktive Muster(Stand 03.04.2002, 13.15Uhr, 1410.41)

Zyklus- Muster: steigend, Ziel 1614.90, Ausstieg 1383.76
kurzfr. Muster: fallend, Ziel 1387.57, Ausstieg 1419.84
sehr kurzfr. : fallend, Ziel 1405.56, Ausstieg 1416.30

Grüße silicea

[MacPom]

@All

Heute gibt’s wieder keine klaren Signale, also sollte man im Prinzip aus dem Markt bleiben. Wenn heute 1.390 erreicht werden sollten, werde ich eine spekulative LONG-Position aufnehmen. Bei einer Aufwärtsbewegung zu Handelsbeginn könnte man im Bereich 1.430 bis 1.450 über eine SHORT-Position mit Ziel 1.390 nachdenken, solange 1.451 nicht überschritten wird.

Tabelle OS Trades nach Onischka-Analysen interpretiert von Zar-Putin

.......................................................................................................................................................................................STARTKAPITAL.............5000
09. Woche..........................................................................................................................................+1014...........+20,3...................................6014
10. Woche..........................................................................................................................................+..161...........+..2,7...................................6175
08.03-12.03......582771......P........10400.........0,24.......2496..........0,24...........2496...............+0........…......+..0..…..-10.........................6165
08.03-12.03......582771......P........11900.........0,21.......2496..........0,24...........2856...............+357....….....+14,3.....-11.........................6512
12.03-18.03......582268......C..........4030.........0,62.......2499..........0,57...........2579...............-202...............-..8,1.....-10.........................6301
12.03-18.03......582268......C..........3390.........0,59.......2000..........0,57...........2579...............-68.........…....-..3,4.....-..8..........................6225
19.03-20.03......582771......P........10000.........0,25.......2500..........0,28...........2800...............+300....….....+12,0.....-11.........................6514
21.03-22.03......582268......C..........5430.........0,46.......2498..........0,50...........2715...............+217.......…..+..8,7.....-10.........................6721
25.03-25.03......582268......C..........5200.........0,48.......2496..........0,43...........2340................-156.......…..-...6,3.....-10.........................6555
25.03-25.03......582771......P........10000.........0,26.......2600..........0,29...........2900................+300.......….+11,5.....-11.........................6844
26.03-26.03......582268......C..........5360.........0,42.......2251..........0,43...........2305................+.54.............+..2,4.....-..9..........................6889
28.03-28.03......582771......P........10000.........0,25.......2500..........0,26...........2600................+100.......….+..4,0.....-10.........................6979
02.04-02.04......582268......C..........5350.........0,43.......2301..........0,40...........2140................-161..............-..7,0.....-..9..........................6809
02.04-02.04......582771......P........11100.........0,27.......2997..........0,29...........3219................+222.......….+..7,4.....-12.........................7019

Tabelle Trades mit KO-Zertifikaten nach Onischka-Analysen interpretiert von MacPom

Datum.................Schein.....P/C.....Anzahl........Kauf.......Kauf..........Verkaufs...Verkauf..........Ergebnis.....................Transakt..............DEPOT
...............................................................................kurs.......summe.....kurs...........summe.........EUR.................%.........kosten..................EUR

........................................................................................................................................................................…............STARTKAPITAL.............5000
12.03-18.03......584360......C..........1890.........1,32.......2495..........1,36...........2646...............+..76.............+..3,0.....-10..........................5065
15.03-18.03......584360......C..........2150.........1,16.......2494..........1,36...........3010...............+430.....…....+17,2.....-11.........................5485
19.03-20.03......584360......C..........1600.........1,24.......1984..........1,51...........2416...............+432.....…....+21,8.....-..9..........................5908
19.03-21.03......584360......C..........1625.........1,24.......2015..........1,72...........2795...............+780.....…....+38,7.....-10.........................6678
21.03-25.03......584360......C..........1665.........1,18.......2000..........0,80...........1332................-668.....….....-33,4.....-..7..........................6003
25.03-25.03......584360......C..........1870.........1,07.......2000..........0,80...........1496................-504.....….....-25,2.....-..7..........................5492
25.03-26.03......584361......P..........1210.........1,65.......1997..........2,03...........2456................+459....….....+23,0....-..9..........................5942
26.03-26.03......584360......C..........4080.........0,49.......1999..........0,54...........2203................+204.............+10,2....-..8..........................6138
26.03-27.03......584361......P..........1050.........1,90.......1995..........1,90...........1995................+....0....…......+..0........-..8.........................6130
02.04-02.04......584360......C..........1150.........0,74.........851..........0,61.............702................-150....…......-17,6.......-..3.........................5977
02.04-02.04......584361......P..........1230.........1,83.......2251..........1,97...........2423................+172....…......+..7,7......-..9.........................6140

Gruß
MacPom

[Manfred.Wolf]

@Hooki,

80% in 17 Tagen...
wären rund 940% in ca. 200 Handelstagen pro Jahr

eine solche Performance würde mich in der Tat zum Wellenzähler mutieren lassen


sonnige Grüße

The Wolf

[Hookpull]

@Manfred Wolf

Schön wär`s ja.
Bin deswegen auch mal gespannt,wie das Depot weiterläuft.
Zum Depot ist noch zu sagen,das ZarPutin mit konservativeren OS agiert , während Mac Pom das doch recht spekulative (und gerade akt gefährliche Zerti mit Basis 1400 tradet.Das Zerti ist auch intraday bei 1400 wertlos.

Außerdem ist die Gefahr -an Tagen wie gestern -`nen Herzkasper zu kriegen - recht hoch.Kann ja sein,das die Netzverbindung nicht klappt.

@all
Wenn man die Candles hinzuzieht ,bzgl Trendwendesignale kommen nur MorningStar,bullish engulfing,Morgenröte in Frage.Alle bedingen allerdings zumindest nochmal leicht tiefere Kurse.
In Kombi mit ON `s Wellenzählung für long noch kein Einstieg.
Allerdings könnte man a la ZarPutin spekulativ bis 1390 in Etappen verbilligen.
Entspricht dann aber m.E. nicht ON`s Vorgaben ,welche ja eigentlich Kriterium für das Depot sein sollten.
Ist natürlich Interpretationssache.

mfG
Hookpull

[zar-putin]

@hookpull

aber oftmals sind die entsprechenden zielzonen, welche onischka ermittelt hatte, nicht in ganzer konsequenz erreicht worden.
deshalb halte ich es für praktikabel, bei annäherung an diese zonen, in etappen sich diesen zielen zu nähern.
bei 1411 zu kaufen, wenn 1390 letztendliches ziel ist, macht eine differenz von 1,5% aus. kann man verteten.

allerdings bin ich mir heute auch nicht besonders sicher und stelle aktuell bei citi-nas100 1418,xx und scheinpreisung 0,37-0,38 mit vk 0,37 wieder glatt. unterm strich +1cent.

gruß
zar

[zar-putin]

@all

long 582268 bei citi-nas100 1408,xx für 0,36 wieder zurückgekauft. volumen wieder 3000euro.
nächster sprung auf brief 0,35 dürfte erst bei 1400 passieren, das heißt, im besten fall gäbe es bei 1390 0,34 im brief.
in jedem fall sind die preise für die scheine leicht erhöht worden.

gruß
zar

[zar-putin]

@all

soeben bei citi-nas100 1418,xx zu 0,37 wieder verkauft.
unterm strich wieder +1cent.
kauflimit wieder bei 1408 mit 3000euro in den markt gelegt.
gehe erstmal ein wenig ins gärtchen.....

gruß
zar

[Manfred.Wolf]

@Zar,

wie sind deine letzten beiden Trades von der heutigen Analyse unmittelbar abzuleiten

dort steht:"Ein Test von 1.390 ist jedenfalls nicht ausschließbar" und "Mini-Kaufsignal erst wieder bei Kursen über 1.430 Punkten " - mehr nicht!

Könnte es sein, dass der überweite Rahmen von Onischka (s. #2) etwas kreativ mit anderen Hilfmitteln umgedeutet wird ?


The Wolf

[zar-putin]

@all

1. limit 3000euro 582268 zu 0,36 irgendwo im garten gezogen.
2. limit steht unmittelbar bevor, kk zu 0,34

@manfred wolf

herzuleiten ganz einfach.
schlußendliches ziel der korrektur lt. onischka bei 1390.
mein prinzip unter beachtung der vergangenheit und der tatsache, daß diese ziele bei weitem nicht immer erreicht werden, staffelkäufe.
da ich mit konservativen scheinen trade, bringt diese staffelung nur sinn, wenn es im scheinpreis bemerkbar ist, also bei 1400 zu kaufen mit 0,35 und bei 1390 zu kaufen mit womöglich immer noch 0,35cent im schein macht ja nun keinen besonderen sinn.
indem ich also mit 1390 nach unten

bingo, sehe gerade citi-nas100 bei 1391 und schein zu 0,34.
also kauf 3000euro zu 0,34

abgesichert bin, kaufe ich den schein. laufe ich ins plus, nehme ich dieses mit, da wir ja eigentlich noch bis zum ziel sollen. laufe ich nicht ins plus, warte ich. bis wir von 1390 wieder hochkommen oder der meister sein szenario umschmeißt.......................
zweimal hat diese speku geklappt, und nichts anderes ist es.
onischka sagt nichts darüber aus, daß zwischen 1405 und 1420 hin und her getradet werden soll, aber sein szenario gibt zumindest an diesen stellen platz für erste käufe.

also macpom

beide käufe sind passiert.
3000euro 582268 zu 0,36
3000euro 582268 zu 0,34

gruß
zar

[MacPom]

@All

Da jetzt 1.390 erreicht sind, wird eine Position Calls gekauft. Mein bisheriger Call 584360 dürfte bei 1.400 wertlos verfallen sein. Der Call 584304 hat eine K.O.-Schwelle von 1.300. Ich kaufe bei NDX 1.390 zum Kurs von 1,10 bei einem Hebel von ca. 13 für 1.500 EUR von diesem Call. Den Stop setze ich auf 1.375.

Gruß
MacPom

[beamex]

@wolf

...."aber wäre die Performance nach klassischer Chartanalyse nicht erfolgreicher......

Dann nichts wie ran......Du erstellst jeden Tag eine Prognose nach klassischer Chartanalyse schön mit enstprechenden Ein - und Ausstiegslimits und Alternativszenarien, und ich setze das dann entsprechend um......dann wird sich rausstellen, ob mehr zu machen gewesen wäre.......wie wär´s???

@all

Nach "klassischer" Chartanalyse dürfte so bei 1425 erst mal Schlus sein, wenn der Anstieg überhaupt soweit geht......

Gruss beamex

[beamex]

@MacPom

Je nach weiteren Anlaysen von MO dürfte auch das Zerti 584432 interessant sein, KO bei 1370......

Gruss beamex

[zar-putin]

@macpom

wann lassen wir uns ausstoppen.
ein gängiges szenario nach einem break der 1390 ist mir nicht geläufig. meinte er ab jetzt richtung 930 ?

gruß
zar

[MacPom]

@Beamex

584432 habe ich auf der Liste, war mir aber heute zu riskant.

@Zar

ich bin noch optimistisch, dass wir richtig liegen. Die gelbe Supportlinie in MO`s Chart bei 1.390 ist relativ dick und reicht sicherlich in den Bereich von 1.378. Er beschreibt heute 2 Alternativszenarien, die beide einen Upmove nach einem heutigen Tief zur Folge haben. Blescheks Ziel für den Downmove lag bei 1.380. Wir sollten daher die morgige Analyse für eine STOP-Entscheidung abwarten.

Gruß
MacPom

[Manfred.Wolf]

@beamex,

wenn ich die dicke Bezahlung von Onischka bekomme, gerne!

@all,
gab es heute an der MO-Analyse irgendetwas verwertbares?

[beamex]

@wolf

Also ich bezahle nichts für die Analysen von MO...!!!!???

Gruss beamex

[Hookpull]

@Manfred Wolf

Die Analyse der gestrigen Muster gibt momentan keine sonderliche Hilfestellung. Neben den bislang unsauberen Mustern erschwert vor allem das große Gap eine sinnvolle Wellenabzählung. Eine Trendprognose für die Mittwochs-Sitzung macht somit nur wenig Sinn.
Eine Trendprognose für die heutige Sitzung ist schwierig. Ein Test von 1.390 ist jedenfalls nicht ausschließbar.


Gruß
Hookpull

[eck64]

Hallo ,
ich verfolge das ganze auch mit Interesse und habe schon den Eindruck das ihr heute sehr frei interpretiert gezockt habt. MO sieht nichts eindeutiges und dann ein ko-Zerti an der Barriere nehmen....

Aber ich finde es echt toll, das ihr hier die Probe aufs Exempel probiert.

[Manfred.Wolf]

@hookpull

...also nix

[Manfred.Wolf]

Sweet dreams folks!




...und morgen wird gefeiert


The Wolf

[MacPom]

@eck64

es wurde kein (und wird auch nicht) Zerti an der Barriere gekauft. Der eingesetzte Schein 584304 hat eine Barriere von 1.300.

hier noch die aktualisierte Tabelle mit den beiden Trades von Zar.

Tabelle OS Trades nach Onischka-Analysen interpretiert von Zar-Putin

Datum.................Schein.....P/C.....Anzahl........Kauf.......Kauf..........Verkaufs...Verkauf..........Ergebnis.....................Transakt..............DEPOT
...............................................................................kurs.......summe.....kurs...........summe.........EUR.................%.........kosten.................EUR
.......................................................................................................................................................................................STARTKAPITAL.............5000
09. Woche..........................................................................................................................................+1014...........+20,3...................................6014
10. Woche..........................................................................................................................................+..161...........+..2,7...................................6175
08.03-12.03......582771......P........10400.........0,24.......2496..........0,24...........2496...............+0........…......+..0..…..-10.........................6165
08.03-12.03......582771......P........11900.........0,21.......2496..........0,24...........2856...............+357....….....+14,3.....-11.........................6512
12.03-18.03......582268......C..........4030.........0,62.......2499..........0,57...........2579...............-202...............-..8,1.....-10.........................6301
12.03-18.03......582268......C..........3390.........0,59.......2000..........0,57...........2579...............-68.........…....-..3,4.....-..8..........................6225
19.03-20.03......582771......P........10000.........0,25.......2500..........0,28...........2800...............+300....….....+12,0.....-11.........................6514
21.03-22.03......582268......C..........5430.........0,46.......2498..........0,50...........2715...............+217.......…..+..8,7.....-10.........................6721
25.03-25.03......582268......C..........5200.........0,48.......2496..........0,43...........2340................-156.......…..-...6,3.....-10.........................6555
25.03-25.03......582771......P........10000.........0,26.......2600..........0,29...........2900................+300.......….+11,5.....-11.........................6844
26.03-26.03......582268......C..........5360.........0,42.......2251..........0,43...........2305................+.54.............+..2,4.....-..9..........................6889
28.03-28.03......582771......P........10000.........0,25.......2500..........0,26...........2600................+100.......….+..4,0.....-10.........................6979
02.04-02.04......582268......C..........5350.........0,43.......2301..........0,40...........2140................-161..............-..7,0.....-..9..........................6809
02.04-02.04......582771......P........11100.........0,27.......2997..........0,29...........3219................+222.......….+..7,4.....-12.........................7019
03.04-03.04......582268......C..........8330.........0,36.......2999..........0,37...........3082................+..83.......….+..2,8.....-12.........................7090
03.04-03.04......582268......C..........8330.........0,36.......2999..........0,37...........3082................+..83.......….+..2,8.....-12.........................7161

Gruß
MacPom