Die Profis testen eure/unsere Nerven Thema shortselling hier bei Thiel - 500 Beiträge pro Seite

[ODDSetFan]

solange es Futter gibt, wird dieses Geschäft gemacht, das ist vermutlich normal nach dem Boom in 2000 - keiner ist mehr bereit horende Summen für Insolvente Firmen zu zahlen, jeder ist "gescheiter" geworden - jeder Kauf wird gut überlegt, es wird mit SL´s jongliert und wenn der Kurs dann doch nicht anspringt, wird verkauft was das Zeug hält...die Profis wissen das und die Profis nutzen das aus, weil sie
1. das können...(ein Institutioneller Anleger hat halt andere Möglichkeiten, er bestimmt mit seiner Kaufmasse den Kurs und nutzt es riguros aus)
2. das wollen und müssen (ein Fondsmanager muß Geld verdienen egal ob mit steigenden Kursen oder mit fallenden Kursen)
3. deil die Anleger das zulassen (große Verunsicherung nach dem Boom)
4. weil die Marktsituation das zuläßt
5. weil weil weil...

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Die Technik des "Short Sellings"

Vielleicht sind Sie in den vergangenen Monaten gehäuft auf Begriffe wie "Short Selling," "Short Squeeze" oder „Leerverkaufen von Aktien“ gestoßen. Im folgenden Artikel möchten wir Ihnen ermöglichen mehr über diese zunehmend beliebte Anlageform zu erfahren.

Beim Shortselling oder Leerverkaufen von Aktien verdienen Investoren an fallenden Kursen. Eine Aktie wird zuerst zu einem Kurs verkauft in der Erwartung, dass die Aktie weiter an Boden verliert. Der Anleger kauft die zuvor verkaufte Stückzahl zu einem niedrigeren Kurs zurück und profitiert von der Differenz der beiden Kurse.

Die Aktien, die der Short Seller verkauft, besitzt er nicht. Sie werden von einem anderen Kunden der Bank des Short Sellers für die Zeitdauer der Short Position "ausgeliehen."

Der Streubesitz (das ´float´) des Unternehmens erhöht sich um die Anzahl der leerverkauften Aktien.

Beispiel: Wenn ein Short Seller 1000 Aktien leerverkauft, dann leiht er diese aus dem Portfolio eines anderen Kunden der gleichen Bank. Während der Dauer der Short Position wird der Float um 1000 Aktien erhöht, da diese 1000 Aktien nun zwei Besitzer haben.

Sollte nach der Eröffnung der Short Position eine Dividende erhoben werden, so zahlt der Short Seller die Dividende an den ursprünglichen Käufer, der die Aktie erstmals erwarb (an den ´holder of record´).

[KerlleNaa]

Viele Fonds dürfen allerdings nicht leerverkaufen. Tja...

[iznogud]

....sorry, soweit alles einleuchtend, aber warum sollte sich der freefloat aendern? die aktie hat sich nicht vermehrt, sie wurde nur "verliehen"... in dieeser zeit kann der ursprüngliche besitzer ja nichts damit anfangen, da er sie verliehen hat (mit allen pflichten, das recht auf dividende behaelt er aber...)
...gibt es quellenangaben?
shalom...pax...

[ODDSetFan]

viele Fonds nicht, aber einer oder zwei, das reicht
außerdem muß es kein Fonds sein, es kann irgenein professioneller Investor sein, der einfach ein paar Mücken mehr hat als du und ich und dementsprechend andere Möglichkeiten...

[fsch]

@ODDSetFan,

es spielt überhaupt keine Rolle, ob Du Deine Thielaktien verkaufst oder irgendwer geliehene Thielaktien.

Grundsätzlich ist der Verkäufer zum Zeitpunkt des Verkaufes immer der Meinung, daß die Kurse weiter fallen werden. Ansonsten würde er ja evtl. sogar kaufen.

Also weniger darüber nachdenken, WER verkauft, vielmehr darüber nachdenken, WARUM so stark verkauft wird, daß der Kurs in die Knie geht.

Grüße, fs

[KerlleNaa]

Guter Punkt, fsch.

[mrbody]

Das kann gut sein das das so ist! Aber warte mal ab wo Thiel heute schließt. Nie im Leben mit 4% im minus. Der Typ der dort leerverkauft wird wohl kein Profi sein, wenn er heute leerverkauft. Bin mal gespannt!

[walter10]

Als ich vor einer Woche Kurse von 8,90 Euro als Wochenkursziel ausgegeben habe, wurde ich als Hellseher und Spinner abgetan. Nun sind wir bei 8,90 Euro und hier nun meine Prognose für diese Woche: 7,60 Euro.
@ ODDSetFan
Wenn Du sehen könntest wer alles verkauft und wer kauft, hättest Du schon lange keine Thielaktien mehr. Wie Werner schon sagte "Hau weg die Schei..."

[syncMasterDesaster]

Nur, welcher Depp verleiht seine Aktien an andere, damit DIESER diese Aktien verkaufen kann und somit den Kurs drückt???

WAS hat der Verleiher, außer Kursverfall davon

Ich hoffe, daß sich einige Shortseller, so richtig die Finger verbrennen.
Denn bei shortselling kann man alles verlieren... Haus und Hof... und nicht nur den Einsatz

[ODDSetFan]

@fsch

nein, er verkauft, weil er weiß, daß es nicht so viel Käufer gibt die den Kurs stützen/hoch ziehen und er dann zu einem tieferen Kurs sein geliehenen Stücke günsiger zurückkaufen kann (shortselling, ja ja, das ist das Thema hier - nix Fundamental, nix Bewertung, nix nix nix - fsch: Thema nicht erkannt)

@KerlleNaa

schlechter Punkt... s.o.

[fsch]

@ODDSetFan,

wenn dem so wäre, müßtest Du SOFORT verkaufen, denn dann wirds noch weiiiiiit runter gehen.

Warum? Weil aus dem Nichts nicht urplötzlich Käufer auftauchen werden ohne vernünftige Gründe für einen Kauf.

Grüße, fs

[mrbody]

@ FSCH

Thiel is sicher nicht das Vorzeigeunternehmen was es mal sein wollte, aber es ist auch nicht die Pleitebude wie Du es hier orakelst! Mit Dir würde ich sofort ne Wette eingehen. Denn diesmal weiß ich was was Du nicht weißt....! Von wegen Warum!?! Diesmal haben die anderen Recht, denn es geht nur um das Wer!!!

[fsch]

@mrbody,

DU weißt gar nix.

Grüße, fs

[ODDSetFan]

@iznogud
Shortselling - Tutorial
Mit Aktienleerverkäufen an fallenden Aktienkursen profitieren
von Schizopremium

http://www.godmode-trader.de/shortseller.htm

©BörseGo GmbH 2001,2002

@walter10
und du willst mir sagen, daß du siehst wer alles verkauft und wer alles kauft... erzähl mal, wie siehst du das denn?!
mal ein kleiner Test: wann habe ich und welche Menge an Thiel Aktien gekauft?

[mrbody]

@ fsch

Ich weiß auch nix was mit Thiel zu tun hat, aber woher die Käufer kommen die Du hier nicht sehen willst, das weiß ich!

MfG

MrBody

[fsch]

Wer auch immer die Käufer sind, die haben das Messer an der Tischkante nicht aufhalten können...

Grüße, fs

[ODDSetFan]

@fsch

und du weißt noch weniger

das Thema hier ist shorselling und nicht das Thema, warum soll ich in Thiel investieren und warum soll ich es bleiben lassen... kapierst du überhaupt was?

es gibt natürlich Gründe für und Gründe gegen eine Investition, aber die Gründe für eine Investition überwiegen...eigentlich gibt es keine faktischen Gründe die gegen eine Investition sprechen...

es ist das Thema:

die Profis zocken mit Laien - das haben sie auch schon im Jahr 2000 gemacht ist meine zusätzliche Meinung, nur ging es da in die andere Richtung

[walter10]

@ODDSetFan
Schon mal was von RTS gehört?

[mrbody]

@fsch

Du darfst nicht immer so kleinkariert denken! Die "Käufer" könne die Shortis zu jedem Kurs zwingen!!! Warum sollen Sie sich das nicht anschauen und im richtigen Moment zuschlagen. Die Bücher von Kosto würden Dir jetzt weiter helfen, denn dann würdest Du verstehen ...

[ODDSetFan]

@fsch

spiegel einfach mal deinen Chart um 180° nach rechts und du siehts die Zukunft...














...vielleicht














...vielleicht auch nicht, aber wer weiß das schon






es gibt eigentlich faktisch nur Gründe die für eine Investition sprechen, aber die Märkte sind zutiefst verunsichert und die Masse an Investoren sind zockende Kleinanleger, die sich freuen, wenn es 10Cent rauf geht und sofort schmeißen, wenn es 10Cent runter geht, am Ende freut sich die Bank über die Gebühren und natürlich nochmal die Bank über günstigere Investitionen....





und? der Kleinanleger ist der gearschte...






das war er vor 2000, das war er nach 2000 und das soll er auch heute sein...










eines sollte man wissen, man "zockt" nur gegen entweder "Gleichgesinnte" oder Profis und keiner ist dümmer als man selbst, nur nutzen die Porfis andere Instrumente, denen ist eh egal ob der Kurs bei 10 oder 9 im Juni steht, zum Stichtag der internen Controllings müssen die einfach Kole gemacht haben und das machen sie, auch wenn die Märkte fallen...





also das Thema ist shortselling!

[ODDSetFan]

@walter10

beantworte mir erst meine Fragen und komm mir nicht mit so schlau dahergebabbelten Gegenfragen

werd einfach konkret oder hast du ein Problem damit?

[walter10]

@ODDSetFan
Oder Level 2, Level 3?

[Scampy]

Short Selling ist gut und schön, aber wesentlich ineffizienter als ein OS-Push. Dabei dient die Aktie als Instrument zur Kurs-Manipulation des OS, der Gewinn mit der Aktie ist sozusagen der Bonus. Natürlich ist diese Spekulation wesentlich riskanter als nur Short Selling, aber auch um einiges gewinnbringender. Zudem kann ein OS-Push sowohl mit steigenden als auch fallenden Kurse gespielt werden.

[mrbody]

@ ODDset

Genau richtig. Du hast es wenigstens verstanden wie die Börse funktioniert! Aber der kleine fsch mit seinem Spargroschen wird es noch lernen, aber vielleicht wird er dann ja auch ein Buch schreiben über seine "großen Spekulationen" :O

[fsch]

@ODDSetFan,

Du hast den Titel doch formuliert - nicht ich. Das Thema ist natürlich nicht das Shortselling, sondern Thiel:

Die Profis testen eure/unsere Nerven Thema shortselling hier bei Thiel

Wenn Du gerne einen Thread über Shortselling aufmachst, so sollte das im Bereich "Allgemeines" oder "Einsteiger" passieren.

Der Kurs fällt natürlich nicht wegen des Shortsellings, sondern die Shortseller verkaufen, weil sie mit fallenden Kursen rechnen. Wenn Du also noch Geld verlieren willst, kannst Du den Shortsellern (soweit es überhaupt welche gibt) gerne noch Aktien abkaufen.

Grüße, fs

[mrbody]

Ach walter hör doch auf!!! Sicher ist 2 und 3 ne Möglichkeit, aber sicher nicht für solche Details! Oder willst DU MIR was anderes erzählen?? HAHAHA

[fsch]

@ODDSetFan,

WENN hier Shortseller am Werk wären (was nicht der Fall ist), dann würden diese vor allen Dingen versuchen, in der Schlußauktion den Kurs zu drücken, da dies mit minimalem Einsatz möglich ist.

Das Gegenteil ist seit Monaten der Fall. In der Schlußauktion wird häufig versucht, den Kurs nochmals hochzuziehen.

Grüße, fs

[ODDSetFan]

@walter10

@fsch

"shortselling hier bei Thiel" ist schon richtig, aber

nicht Thiel Bewertung bla bla bla

aber entweder du hast es jetzt kapiert oder auch nicht - andere denken halt ein wenig schneller wie du und gehen direkt ohne Umschweife auf das Thema ein

[ODDSetFan]

@fsch

du hast einfach keinen blassen Schimmer... les weiter oben...dort ist ein Link zu einem shortselling Tutorial

bitte lesen (dann sind wir dich zumindest für ne viertelstunde los)

dann kommst du wieder

und dann quatschen wir nochmal darüber, ok?

[walter10]

@mrbody
mal ein kleiner Test: wann habe ich und welche Menge an Thiel Aktien gekauft?
Den Mist habe ich nicht definiert, aber lese mal mein Posting in Ruhe.

@ODDSetFan
Schade, aber die Grundlagen mußt Du einfach wissen, um mein Posting zu verstehen. So wird das nichts.

[mrbody]

@fsch

Du solltest Dir mal die Positionen von ein paar Gesellschaften aus den Bermudas anschauen...

[fsch]

@ODDSetFan,

zu #27 Folgendes:

In den letzten zwei Monaten bei Thiel nur EINE EINZIGE schwarze Kerze mit Schlußkurs auf Tagestiefststand:



Nun ein extrem geshorteter Wert der Nasdaq:



Insgesamt 7 schwarze Kerzen mit Schlußkurs auf Tagestief. Und auch ansonsten vergleiche die Schlußkurs - so sieht ein ShortBestseller aus.

Grüße, fs

[mrbody]

Na das weiß ich auch, aber was Deine ArgusAugen sonst aus Level 3 holen will ich mal wissen?? Hab das so verstanden als wäre das der Stein der Weisen!

[ODDSetFan]

@walter10

die Menge und so weiter bringt dich da nicht weiter(wer verkauft/gekauft hat)... die Grundlagen habe ich, aber das was du von dir gibst, das ist schon ein wenig großko...

du weißt auch nix, auch wenn es noch einen Level 10 geben würde, die Mengen kenn ich auch, nur nicht in Realtime und mehr Vorteile hast du einfach auch nicht

@fsch

das mußt du mir/uns nochmal genauer erklären mit deinem Chart...

[walter10]

@ODDSETFan
Wer wird denn gleich in die Luft gehen. Sorry wenn ich Dir auf den Schlips getreten habe.

Guter Rat von mir. Stelle Dich einfach nicht gegen den Markt und versuche nie eine Entschuldigung für Deine Handelsstrategie zu finden. Thiel wird weiter fallen, die Dynamik nimmt täglich zu und es ist hilfreich zu Wissen wer die Dinger loshaben will und die nur den Kurs stützen.

[ODDSetFan]

@fsch

...Die Aktien werden dem Shortseller von seinem Broker geliehen. Die Leihfrist ist in der Regel zeitlich unbegrenzt. Lesen Sie bzgl. dieser Leihfrist mehr im Kapitel "Shortsqueeze" dieses Shortselling - Leitfadens....

Ein Short Squeeze ist ein schneller starker Kursanstieg, der dadurch verursacht wird, daß viele Shortseller zum selben Zeitpunkt covern. Wie kann es dazu kommen ? Der Kurs einer Aktie steigt entgegen den Erwartung der Shortseller stark an. Dies kann fundamentale Gründe haben, beispielsweise plötzlich auftretende und sich häufende positive Unternehmensmeldungen. Es gibt zahlreiche andere Gründe, die vorliegen können, wie etwa Market Maker Spielchen. Ein steigender Aktienkurs alleine löst keinen Shortsqueeze aus. Beim Einstieg in eine Shortposition ist davon auszugehen, daß der Short in einem bestimmten Ausmaß gegen den Shortseller laufen kann. Jeder Trader legt für sich selbst einen für ihn sinnvollen Toleranzbereich fest. Wenn der Short immer weiter aus dem Geld läuft, läßt sich der Shortseller ausstoppen und covert mit Verlust. Wenn jetzt aufgrund einer bahnbrechenden positiven Unternehmensmeldung die Nachfrage der Aktie stark zunimmt und die Käufer bereit sind auch zu höheren Kursen zu kaufen, kommen viele Shortseller gleichzeitig unter Zugzwang. Panikartig versuchen sie ihre Shortpositionen zu covern und das zunehmend auch egal zu welchem Preis. Die Folge ist eine weitere noch extremere Verstärkung des Kursanstiegs der Aktie....

solange die "News" ausbleibt, solange läuft das "Spielchen"

[ODDSetFan]

genau walter10

und deswegen bleibe ich investiert!

weil du mir den Tip gegeben hast - leider sind meine Fragen bezüglich Level II nicht richtig beantwortet worden und außerdem kannst du sie nicht beantworten

wer verkauft weißt du einfach nicht, genausowenig wer kauft

und wenn heute eine 30k Position verkauft worden ist, hat sie jetzt einer, der meint, daß Thiel steigt und er Gewinne damit macht

der shortie hat sie vermutlich längst schon wieder gekauft und wird vermutlich, durch Zuhilfenahme der Einsicht ins Orderbuch, zum richtigen Zeitpunkt das selbe Spielchen erneut durchziehen, bis das Orderbuch sich so auffüllt, daß er es nicht kann und es wird sich weiter füllen, je näher wir uns der 8€ Marke nähern (du mußt bedenken, daß der Kurs ohne News und Fundamentaldaten auf 9€ und mittlerweile drunter gefallen ist) viel Spaß beim Squeeze

[walter10]

Short Squeeze bei Thiel.
Wer soll denn hastig kaufen? Die schon bei Kursen um 22 Euro verkauft haben?!

[fsch]

@ODDi,

auf den Short Squeeze kannst Du bei Thiel EWIG warten. Wo keine Shorties, da auch kein Squeeze.

Grüße, fs

[ODDSetFan]

vielleicht
vielleicht nicht bei Thiel, es geht auch nur um die Theorie und um das shortselling ansich

ob es bei Thiel einen squeeze geben wird, ist spekulativ und eher unwahrscheinlich, aber wer weiß

zumindest weiß ich um die Theorie und ich weiß, daß du walter10, auch nicht mehr weißt

schau dir mal die Postings von Kollega fsch an, dort kannst du , der weiß wirklich nichts von Grundlagen, bei mir brauchst du gar nicht erst zu hinterfragen Meister walter10

[Cubitus]

Die Anzahl aller Aktien beim Leerverkauf ändert sich nicht. Bei der DTE oder MLP ist es die Alianz, die aus ihren Beständen Aktien gegen Gebühr verleiht. Diese kommen aus Beständen, die von Rentenfondsparen kontinuierlich angespart werden und erst in 10 oder 15 Jahren wieder zur Auszahlung kommen. Insofern ist es den Versicherungen auch egal, wo der Wert der einzelnen Aktie steht, weil sie diese ja nur verwaltet und nur am Verleihgeschäft interessiert ist (wovon deren Kleinanleger in der Regel nichts abbekommen).
Bei TGH besort sich der Broker Aktien von Fonds oder anderen Personen/Institutionen, die nicht verkaufen wollen/dürfen. Waraum also sollte ein Günter Thiel das nicht machen, wenn er denn schon keine Aktien selber verkauft, so doch welche gegen Gebühr verleiht ?
...wenn er denn davon überzeugt ist, das seine TGH in einem Jahr wieder bei 10-15 E. stehen sollte.
Dann alllerdings würde sich der Freefloat ändern, obwohl Thiel o.a. dieses gar nicht melden müssten, da sie ja ihre Aktien nicht selbst verkaufen, sondern nur verleihen. Die Haffa Brothers haben das damals mit EM.TV im ATH so praktiziert.
Aber an der Börse kommt es immer ander als man denkt und vielleicht kommen wir ja alle irgendwann auf den Bolzen, dass selbst heutige Kurse immer noch zu teuer sind. Spätestens dann, wenn Alan Grünspan den Zinsknebel wieder anzieht.

[fsch]

#460 von Optimat 10.06.02 14:40:11 Beitrag Nr.: 6.600.938 6600938
Dieses Posting: versenden | melden | drucken THIEL LOGISTIK AG

Ein neuer Schlag für die leidgeprüften Thiel-Aktionäre:

Wie der DVZ-Brief Nr. 23 v.7.6. meldet ist Thiel für den Bundeswehrauftrag aus dem Rennen!
Das Rennen wird zwischen der Deutsche-Post-Tochter Danzas aun dem angelsächsischen Unternehmen Lion Apparel (arbeitet hier mit der Hellmann-Gruppe zusammen) entschieden.

Wenn zudem die Gerüchte am Markt stimmen, dann hat man größte Probleme mit den Birkart Zahlen. Es sollen sogar weitere Unternehmensteile verkauft werden!

Ich glaube, jetzt sollten die letzten Optimisten ihr Engagement genau prüfen!

Gruß Optimat

[ODDSetFan]

ihr habt doch über den Bundeswehrauftrag kritisch gesprochen
...so viele Beschäftigte, so hohe Kosten, ein geringer Umsatzgewinn usw....

ich sag nur 18% organisches Wachstum...

Birkart wird schon...

[DerHexensabbath]

#42

Der DVZ-Brief könnte eine gute Erklärung für den anhaltenden Kursverfall der Thiel-Aktie sein. :O

Einige Branchenbeobachter gehn wahrscheinlich davon aus, dass die Birkhart mind. die weiteren 2 Quartale Verluste einfahren könnte.

Bin mal gespannt, ob bei 8 Euro Bodenbildung eintritt, oder
ob wir diesmal einen längeren Aprilkurs (6,93) zu sehen bekommen.

Da sag ich nur eins: Desinvestiert bleiben und abwarten !

Tip: EBIT-Quote im 2. Quartalsbericht prüfen und dann Kaufentscheidung treffen !

Oder wer (spek.) Langpos. aufbauen kann, könnte evtl. Kurse von 6,50 - 8,50 Euro zum Einstieg nutzen !

Gruss, der HEXER

[ODDSetFan]

@walter10
so, jetzt mußt du mir mal sagen, wann, wieviel und zu welchem Preis ich nachgekauft habe?!...

für heute bis ca. 19:00 werde ich ersteinmal raus ins Grüne

keine Arbeit im Büro...
Thiel günstig nachgekauft...
jetzt noch Sonne tanken und morgen schon werden wir locker (vielleicht schon heute noch) über 9€ (ja ja, meine kurzfristigen Ziele werden immer bescheidener, aber Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden)

schönen Gruß an alle

[walter10]

16.24 Uhr Stück 1 Aktie zu 8,79 Euro.
Viel Profit für Dich!

[derschwarzeRitter]

das Märchen aus Luxemburg immer noch 8,46

mein KZ nach wie vor : 4€

[walter10]

[German2]

KZ 20€ - KGV 02=10 , KGV 03=7

Die fundamentaldaten lassen sich nicht wegreden und werden sich bals durchsetzten.

Was kümmert es , wenn Birkhart 2 Quartale lang Verlust macht , wenn in 3 Monaten Gewinne folgen? Sorry , die Argumente der Basher werden immer dümmer.

Thiel macht gewinn und das nicht wenig.Deshalb wird Thiel auch wieder steigen.

[herr.motzki]

@ODDSET...

Sie können hier schwadronieren bis Sie besoffen sind.

Was Sie hier sehen sind Fakten, welche niemand in Zweifel ziehen sollte...!

Day-Chart!



3Month-Chart!



@Hier geht es nicht um Religion mein Freund, sondern um Ihr Geld!!

Während Sie sich hier auf unsachliche Art&Weise mit anderen herumzanken, verlieren Sie täglich mehr und mehr Geld. Oder wollen Sie dies bestreiten..? Und ich gönne Ihnen dies nicht, dass wir uns Recht verstehen. Aber auch Sie sollten doch einmal langsam wenigstens den Anschein an Kritik gegenüber Ihrem Invest anklingen lassen.

@Wenn Sie glauben all die Kritiker der letzten Wochen haben Unsinn verbreitet, dann würde ich Sie einmal bitten

einen nüchternen Blick in Ihr Thiel-Depot zu werfen.

Eigentlich sollte Ihnen da schlecht werden....! Ich hoffe doch Sie sind nicht so unkritisch und unsachlich wie Ihr Freund psaktie...? Ansonsten werden Sie früher oder später ein noch grösseres Problem bekommen, als Sie jetzt schon haben...!

@Hören Sie endlich auf mit dem Bauch zu denken ODDSET..! Ich behaupte nicht, dass Thiel pleite geht, so wie einige andere hier. Aber selbst Sie müssen doch zugeben, dass der Kursverlauf der guten Thiel wirklich zu wünschen übrig lässt....!

MfG

HM

[Jger]

@Fsch

Kann es sein , das Du den letzten Satz mit "Es gibt Gerüchte am Markt bezüglich Birkhardt ..." dazu gedichtet hast ???
Du solltest langsam aufpassen . Das Du Deine negativen Äußerungen bringst , mag ja noch O.K. sein , aber Falschmeldungen find ich nicht so lustig .

@All
Thiel bekommt den Auftrag nicht . Ja und ?????
Sinkt dadurch etwa der Gewinn etc. ?
Wer sagt überhaupt , das der Artikel stimmt ? Schlie0lich sind Journalisten auch nur Menschen ?

Versteht mich aber nicht falsch . Ich würde auch aussteigen , aber jetzt ist es eh zu spät .

[German2]

der Auftrag war nie in Thiels Planzahlen enthalten. Wäre natürlich schön gewesen....


@ Motzki

du nennst den Chart Fakten????
Dann hätten ja 2000 alle Firmen toll gewesen sein und die Kurse immer weiter steigen müssen.

Nein , der chart sagt nullkommanix aus!

Außerdem , kein Trend hält ewig! Irgenwann gehts auch wieder andersherum!

[walter10]

[ODDSetFan]

@herr.motzki

heute gibt dir der Kurs recht, das ist nicht von der Hand zu weisen und wenn der Kursverlauf weiter seinen Weg geht, wird Thiel morgen oder übermorgen irgendjemandem anderen gehören, der sie dann nicht verkauft und schon steigt der Kurs...so einfach ist das und dann wird mir der Kursverlauf recht geben zumindest kurzfristig und längerfristig steht eh in den Sternen...

mein Depot - mach dir da mal keine Sorgen, hauptsache in deinem Depot ist das richtige in der richtigen Menge

hab in den letzen 2 Woche so gut getradet, daß ich immer noch im Plus bin, heute nochmal nachgelegt und morgen sieht es wieder anders aus, da bin ich wieder fett im Plus, aber danke der Nachfrage und der Sorge

diejenigen, die heute gekauft haben, werden morgen auch alle im Plus sein, die die zu 8,40€ gekauft haben(waren ja nicht so viele...) sind sogar jetzt schon im Plus

aber das interessiert dich doch eh nicht oder?

PS: hab mir gerade ein schönes Teleskop geleistet... mal sehen, ob ich den zukünftigen Kurs aus den Sternen lesen kann

[German2]

einige hier denken , der Chart sagt alles.

Wenn das so wäre wäre so ziemlich jede Aktie nahe null , weil wohl jeder Wert mal einen Abwärtstrend hatte.

Man kann halt einen Chart nicht bis auf die Nulllinie weiterzeichnen. Der Trend wird itrgrnwann drehen.

Die Wende ist umso wahrscheinlicher , je mehr sich die bewertung von den fund. Daten abkoppelt.
Bei einem KGV von 10 (02) und 7 (03) kann der Trendwechsel nicht mehr weit sein.

[RelaxWalt]

Ich hab` den Glauben an eine Kurswende verloren.
Schätze, die 5 € sehen wir auch bald.

Wenn Thiel für das 2Q gute Zahlen vorlegt, gibts sicher wieder was dran auszusetzen, sodass der Kurs leicht oder mittelschwer nachgibt.

Nicht auszudenken, was bei schlechten Zahlen los ist.
Dann sehen wir schnell die 2 € und ich bin um einige zigtausend € ärmer.
Da nützt dann auch kein halbherziges Aktienrückkaufprogramm.

Was ist eigentlich mit der Kapitalerhöhung und den angeblichen Großaufträgen passiert?

Alles blödes Geschwätz und Hinhaltetaktik, damit wir Kleinaktionäre uns am Stohhalm festhalten, während andere mit unserem Geld auf die Cayman-Inseln fliegen!

[German2]

nchmal , der Auftrag war nicht in den Planzahlen enthalten!

Außerdem: Die Zahlen sollte man immer in Verhältnis zur Bewertung sehen. Und da kann nicht mehr viel passieren.
Hier ist schon viel negatives der Zukunft eingepreist.

Ein KGV von 7 für 2003 ist schon ein enormer Abschlag. Erfüllt Thiel die Prognosen sind locker 100% drin.

[RelaxWalt]

Das KGV ist doch nur eine Prognose!
Wird diese verfehlt, dann haben wir gleich ein höheres KGV usw.

Was fehlt ist das Vertrauen in das Managment. Bei den undurchsichtigen Aktionen und Beschwichtigungen steigen Fonds und Großanleger lieber erst mal aus und warten ab.

Und ich Idiot halte wieder bis es gar nicht mehr geht!
Hätte schon bei 26 € verkaufen können, hab` aber wieder auf die Bank gehört, anstatt endlich mit Aktienanlagen aufzuhören!

[German2]

ja und? was glaubst du , warum das KGV so niedrig ist? Hier wird doch schon eine Verfehlung eingepreist (und zwar eine erhebliche).

Und: Thiel hat noch nie enttäuscht!

[walter10]

[DerHexensabbath]

@German 2 - #49 + #57

In der derzeitigen Verfassung des NM steigen Kurse nicht mehr so doll, wenn Planzahlen eingehalten werden.

Meist passiert sogar das Gegenteil. Leichte Seitwärtsbewegung nach unten. In der heutigen Zeit müssen Planzahlen deutlich übertroffen werden (mind. 30 % + X !!)!

Hinzu kommt, dass viele Anleger Übernahmen sehr skeptisch gegenüberstehen. Evtl. Risiken des Birkarts-Engagements habe ich in anderen Postings det. aufgeführt.

Sollte der Aktienkurs eine 6 oder 7 vor dem Komma haben könnte Thiel evtl. ein SPEK. STRONG BUY wert sein.

Immerhin hat Thiel als eines der wenigen Unternehmen Gewinn ausgew., auch wenn die EBIT-Quote nicht so berauschend ist.

Interessant aber wird der Jahresabschluss 2002, weil nämlich spätestens dort die ersten ábsehbaren Risiken (z. B. Bildung der EWB bei evtl. Forderungsverlusten etc.) berücksichtigt werden müssen (denn dann ist Birkart 1 Jahr dabei --> man wird dann die Werthaltigkeit einiger VGG näher verifizieren können bzw. müssen ). Bei den 2. und 3. Quartalsberichten f. d. J. sollte man ein wenig Skepsis bewahren.

Bis jetzt siehts nicht so aus, dass wir dieses Jahr die 25 -28 Euro sehn.

Gruss, der HEXER

[German2]

ja ,ich gebe dir recht. 20€ für dieses Jahr sind eher utopisch. Trotzdem sollte man Probleme nicht grösser machen als sie sind.

Beispiel: Ebookers - der Wert war bei 1,... € angelangt. Heute steht er bei über 10€. Ebookers wurde vor 1 Jahr auch als Pleitekandidat gesehen. Wenn ein Trend wechselt kann das sehr schnell gehen. Über 100% konnte man vom Tief bereits gewinnen.

Deswegen spielt es für mich keine Rolle ,ob ich Thiel bei 6 oder 8€ kaufe. Ich rechne mit 20-30€ in 2-3 Jahren , weil Thiel fundamental einfach zu gut dasteht.

[herr.motzki]

@german2...

Ich würde Sie bitten Beiträge hier richtig quer zu lesen. Niemand hat hier behauptet der Chart würde alles sagen...! Er gibt aber Auskunft über einen Trend und sagt (fast] alles! Und wenn Sie dies bis zum heutigen Tage immer noch nicht begriffen haben, sollten Sie ein wenig Nachhilfe in Chart-Technik nehmen, bevor Sie allenthalben in ein fallendes Messer greifen...!

@ODDSET..

Ja klar kann ein Trend auch gebrochen werden. Aber wenn ich mich Recht erinnere, liegen all die Thiel-Aktionäre die letzten Wochen böse daneben mit ihrer Glaskugel..! Thiel geht im Gegensatz zu Ihrer und anderer Meinung immer mehr Richtung Süden. Da brauchen wir gar nicht drum herum reden! Und natürlich mache ich mir keine Sorgen um Ihr Depot. Wieviel Geld Sie verlieren können und müssen Sie selbst entscheiden. Mir geht es darum, dass hier endlich aufgehört wird eine Thiel als Heiligtum anzubeten, obwohl diese Share wie fast keine andere am Neuen Markt auf Sinkflug gegangen ist..! Was Sie und anderer hier treiben kann man inzwischen mit Fug und Recht als zumindest völlig kritiklos bezeichnen. Weniger gutmütige Seelen würden auch Pushen dazu sagen...!

Sie und viele andere wollen einfach nicht wahrhaben, dass hier immer wieder grosse Adressen diese Share gnadenlos abverkaufen. Und dies auf Kosten von all den naiven Kleinaktionären, welche nach den letzten Jahren immer noch nicht wissen, was ein SL ist und wie er einigermassen adäquat eingesetzt wird!

Wenn ich hier so manche Äusserung lese kann ich kaum glauben, dass diese Leute wirklich Geld in diese Share investiert haben...? Kein normaler Mensch geht so mit hartverdientem Geld um..! Und redet auf solche idiotische Art&Weise über eine Aktie! Immer wieder einfach nur aus dem Bauch raus. Morgen sind wieder X% Performance drin und bis zum Monatsende sind X% drin. Und alle werden sehen wo die gute Thiel am Jahresende stehen sollte, usw.. blablabla...! Mir dreht sich der Magen um wenn ich daran denke, dass hier auch noch andere mitlesen...!

Ein Hord voller Ignoranten, welche nicht einsehen wollen, dass all die letzten Wochen einen fundamentalen Hintergrund hatten, welche bestimmte Lemminge nicht wahrhaben wollten...! Selbst heute wollen Sie nicht einsehen, dass zumindest bis heute, die Gegenseite Recht hatte mit ihren Behauptungen...! Selbst wenn Thiel bei ca. 7.25€ stehen sollte, werden hier immer noch irgendwelche idiotischen Durchhalteparolen um sich blöken. Der Markt muss sich irren! Und natürlich hat der Investierte immer Recht...(hihihi..)!

Viel Spass wünsche ich noch...

HM

[ODDSetFan]

@herr.motzki

hört sich aber ganz schön nach Frust an...

"Mir geht es darum, dass hier endlich aufgehört wird eine Thiel als Heiligtum anzubeten,
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17.05. / 16:31 Thiel Logistik "overweight" Aktiencheck (D)
17.05. / 16:24 Thiel Logistik AG: marketperformer aktienmarkt.net (D)
17.05. / 15:55 LBBW zu Thiel BörseGo (D)
17.05. / 15:55 Morgan Stanley zu Thiel BörseGo (D)
17.05. / 15:24 Thiel Logistik AG: outperformer aktienmarkt.net (D)
17.05. / 14:42 Firmenmeldungen Europa: Kursziel für Thiel gesenkt - Sonne
... Quelle: finanznachrichten.de)
obwohl diese Share wie fast keine andere am Neuen Markt auf Sinkflug gegangen ist..!
(an wem das wohl liegen mag?)
Was Sie und anderer hier treiben kann man inzwischen mit Fug und Recht als zumindest völlig kritiklos bezeichnen. Weniger gutmütige Seelen würden auch Pushen dazu sagen...! nochmal: finanznachrichten.de lesen, dort sind Analystenmeinungen, dort kannst du schimpfen... usw. ich pushe nicht, zumindest kann ich mich frei davon sprechen, ich weise auch auf Risiken bei jedem Investment hin, andere sollen Thiel kaufen oder nicht, das ist mir persönlich egal, ich rechtfertige nur meine Meinung zu meinem Investment und bin von Thiel überzeugt, auch wenn der Kurs mir jetzt noch! nicht recht gibt. Thiel ist ein gutes Investment, meiner Meinung nach und ich akzeptiere auch jede Gegenmeinung, das einzige was ich hasse sind unbegründete Gerüchte und noch schlimmer sind Gerüchte, an denen festgehalten wird, obwohl sie schon längst dementiert worden sind, also Postings nochmal gut lesen und dann nachdenken und dann schreiben!

Sie und viele andere wollen einfach nicht wahrhaben, dass hier immer wieder grosse Adressen diese Share gnadenlos abverkaufen.
(bin immer noch der Meinung, daß diese großen Adressen professionelle "Zocker" sind, die aktuell short sind)
Und dies auf Kosten von all den naiven Kleinaktionären, welche nach den letzten Jahren immer noch nicht wissen, was ein SL ist und wie er einigermassen adäquat eingesetzt wird!
(das ist nicht mein Problem, ich kann es jedem verraten was das ist und wie man es ordentlich anwendet... ich bin auch der Meinung, daß 90% aller PC-User keinen PC bedienen können und trotzdem haben sie sich einen gekauft, auch nicht mein Problem, deines?)

Wenn ich hier so manche Äusserung lese kann ich kaum glauben, dass diese Leute wirklich Geld in diese Share investiert haben...? Kein normaler Mensch geht so mit hartverdientem Geld um..! Und redet auf solche idiotische Art&Weise über eine Aktie! Immer wieder einfach nur aus dem Bauch raus. Morgen sind wieder X% Performance drin und bis zum Monatsende sind X% drin. Und alle werden sehen wo die gute Thiel am Jahresende stehen sollte, usw.. blablabla...! Mir dreht sich der Magen um wenn ich daran denke, dass hier auch noch andere mitlesen...!
(ja, Kursverlauf ist seit März nicht so toll, ja und? wir können auch alle verkaufen schreien, ja und? wem hilft es? irgendeiner kauft Thiel dann schon und Thiel ist gut, deshalb kauf ich sie auch und damit sie irgendwann mal wieder steigt bin ich auch darauf angewiesen, daß andere kaufen, ja und? wer ist das nicht? hast du noch überhaupt niemals in eine Aktie investiert? wenn ja, dann weißt du doch um was es geht... mein Gott, wenn Thiel die KE nicht gemacht hätte, dann stünden sie vielleicht bei 20€ oder so, dann würde sie mich auch nicht interessieren... KE ist vorbei, man weiß wofür, Zahlen sind nach wie vor gut und jetzt muß man abwarten - wer sie heute nicht kauft, kann sie auch morgen noch kaufen, ist doch ok - muß jeder selbst wissen)

Ein Hord voller Ignoranten, welche nicht einsehen wollen, dass all die letzten Wochen einen fundamentalen Hintergrund hatten, welche bestimmte Lemminge nicht wahrhaben wollten...! Selbst heute wollen Sie nicht einsehen, dass zumindest bis heute, die Gegenseite Recht hatte mit ihren Behauptungen...! Selbst wenn Thiel bei ca. 7.25€ stehen sollte, werden hier immer noch irgendwelche idiotischen Durchhalteparolen um sich blöken. Der Markt muss sich irren! Und natürlich hat der Investierte immer Recht...(hihihi..)!"
(ich kann dazu nur nochmal meine letzte Passage wiederholen, Thiel ist für mich erst interessant geworden, als sie im April unter 10€ gefallen ist und danach hat sie sich auf 13,5€ erholt, jetzt ist sie wieder auf 8,5€ gefallen und die Erholung ist schon in Sicht...ich will nur darauf Hinweisen, daß wir kurz vor einer nächsten Ralley stehen, das ist auch schon auf diversen Nachrichtensendern so angekündet worden (die wiederum haben das vom Parkett) vielleicht steigen dann wieder die "großen Adressen" ein und ich bin überzeugt, daß eine Thiel mit von der Partie ist. Wer meint, daß er noch warten will bis Thiel bei 8, 7, oder einige sagen sogar 5€ ist, der soll doch einfach warten, ist für mich auch kein Problem - auch wenn sie nun nicht weiter fällt, sondern langsam anfängt zu steigen und der eine oder andere die ersten 10% abwarten will, ist auch ok - ich zwinge niemanden, ich pushe nicht, ich setzte keine Gerüchte in die Welt, ich weise nur darauf hin, daß momentan an der Börse, an den Börsen nicht die Fundamentaldaten oder die Charts wichtig sind, sondern eher die Prognosen bzw. noch stärker die Psychologie und genau damit spielen die "großen Adressen" wir werden sehen und dann, herr.motzki, wird mir der Kurs recht geben

[ODDSetFan]

aktuell und nur nochmal als Beispiel:

"Verluste von Thiel fundamental unbegründet
Für die Verluste von Thiel gibt es nach Aussage eines Händlers keine fundamentalen Ursachen. Der Logistikdienstleister habe zuletzt gute Zahlen vorgelegt und werde auch von den Analysten positiv gesehen. Die Aktie gibt bis 15.25 Uhr 5,8 Prozent auf 8,81 EUR ab. Offenbar werde der Wert in einem weiter schwachen Marktumfeld zum Prügelknaben der Nemax-Standardwerte gemacht, sagt der Händler. +++ Benjamin Krieger
vwd/10.6.2002/bek/gre
10. Juni 2002, 15:31"

ist das von mir? NEIN, also was sollen deine Postings?
willst du nur Frust über die Performance deines Depots an irgendjemandem auslassen?

[herr.motzki]

@Guten Tag ODDSET..

Ich muss Sie enttäuschen. Mir ging es nie besser als die letzten Wochen und Monate. Also seit ich mein Depot glatt gestellt hatte..!

Übrigens haben Sie einiges falsch verstanden, woran ich eine erhebliche Schuld daran trage. Mit blöken-Lemminge und anderen direkten Worten meinte ich nicht Sie persönlich, sondern hier anwesende und allzu bekannte Thiel-Hörige..!!

Wollte ich nochmals klar stellen ODDSET. Sorry für das Missverständnis ...!!

Dafür möchte ich mich bei Ihnen in aller Form entschuldigen alter Freund...!

mit freundlichen Grüssen

HM

[ODDSetFan]

np herr.motzki, wenn die Entschuldigung ernst gemeint war nehme ich sie an alter Freund!

der Kursverlauf ist nicht gerade toll anzusehen , deswegen werde ich jetzt auch erstmal nicht mehr hingucken
bis später euch allen

schönen Gruß
ODDSetFan

[Enrik]

Danke, und SUUUPER stimm ich dir zu.

[Enrik]

Ich meine
@ODDSetFan

[CrazyBroker]

Ich gucke auch garnicht mehr hin.

Verkaufen tue ich auf jedenfall nicht, im Gegenteil, ich halte noch ein paar Euros zum Nachkaufen sobald der Boden gefunden ist.

Bye Hansi

[Enrik]

@Alle,
Aus "Der Aktionär"

Der Neue Markt notiert nach einem kurzen behaupteten Auftakt bis zum Nachmittag im negativen Bereich. Zwar sind innerhalb der Indizes die Gewinner und Verlierer relativ ausgeglichen, eine Tendenz durch Nachrichten oder Orientierung auf Segmente ist jedoch nicht auszumachen. Bis 15.56 Uhr fällt der Nemax 50 auf 732,32 Punkte (minus 0,91 Prozent), der Nemax All Share gibt auf 772,36 Stellen nach (minus 0,93 Prozent).
Erstaunlich ist, wie einzelne Werte ohne Nachrichten an Boden verlieren. Bedeutendstes Beispiel dürfte bislang Thiel (WKN 931705) sein. Der Wert verliert rund 9,90 Prozent auf 8,70 Euro. Aber auch GPC Biotech (WKN 585150) geben nachrichtenlos um 9,0 Prozent auf 4,96 Euro nach. Die Gewinnserie der vergangenen Tage kann hingegen Lion (WKN 504350) fortsetzen - mit einem Plus von 4,86 Prozent auf 3,88 Euro - und dicht gefolgt von Pandatel (WKN 691360) , die um 4,85 Prozent auf 10,80 Euro zulegen.

[herr.motzki]

@all

Wenn man nun die letzten Wochen Revue passieren lässt, sollte doch eines wieder klar werden.

Natürlich haben gewisse Adressen wieder mehr als der Kleinanleger gewusst.

Und dies natürlich auch ausgenützt. Hätten wir genau so gemacht, wenn wir ehrlich sind..! Aber genau hier kommt ja die grösste Problematik ins Spiel. Kein normal arbeitender Mensch/Anleger kann den ganzen Tag vor dem Ticker sitzen. Das ist einfach unmöglich. Deshalb ist für Thiel und alle anderen Börsenwerte gültig.

SL werden immer und ausschliesslich gesetzt

auch wenn es mitunter von besonders abgefeimten Zockerbubis ausgenutzt werden kann. Die Argumentation, dass durch einen Blick ins Orderbuch jeder SL abräumen kann ist ja richtig. Aber irgend einen Wert müssen Sie doch alle als SL setzen. Den im Kopf können Sie glattweg vergessen. Denn dann wird immer wieder die Psyche in den Vordergrund treten welche sagt. Jetzt nicht-noch einen Tag abwarten, usw..! Das hat immer wieder nachweislich fatale Folgen, weil der Anleger mit jedem Tag weniger in der Lage sein wird glatt zu stellen. Ganz davon abgesehen, dass ein-zwei Tage Abwesenheit schon eine Katastrophe für den Anleger bedeuten können! Habe ich auch schon hinter mich bringen müssen-leider!

Und weg schauen bringt schon gar nichts. Auch wenn es rethorisch gemeint ist. Spätestens bei ca. 20%Wertverlust sollte Schluss sein, auch wenn es noch so weh tut. Als ich meine KBC bei ca. 12€ glatt stellte hätte ich auch kotzen können. Aber schauen Sie mal wo sie heute steht..? Wo das Ende ist weiss kein Mensch. Aber für einen Investor hat dies unerheblich zu sein. Wenn ich einen Wert ins Depot nehmen muss auch klar sein wann der Wert aus dem Depot fliegt. Ansonsten hat dies alles keinen Sinn...!!

MfG

HM

[derschwarzeRitter]

@ HM,

bingo !

leider wird zu oft vergessen, dass Börse für den KLeinanleger Geldanlage bedeuten sollte....

.....und nicht Rechthaberei, Zocken (können andere besser !) und persönliche Eitelkeit.

[Mausebiber]

#54 von ODDSetFan 10.06.02 19:31:39 Beitrag Nr.: 6.603.598 6603598

hab in den letzen 2 Woche so gut getradet, daß ich immer noch im Plus bin, heute nochmal nachgelegt und morgen sieht es wieder anders aus, da bin ich wieder fett im Plus, aber danke der Nachfrage und der Sorge

diejenigen, die heute gekauft haben, werden morgen auch alle im Plus sein, die die zu 8,40€ gekauft haben(waren ja nicht so viele...) sind sogar jetzt schon im Plus


Ich habe mich mal wieder hinreissen lassen ein paar zu kaufen, da ich auf eine technische Reaktion gehofft habe. Aber so wie es aussieht, will z.Z. wirklich niemand seine Thiel behalten. Ein ganz schlechtes Zeichen.

Nix wie raus mit dem Mist, solange sich die Verluste in Grenzen halten.

Gruss,
Mausebiber

[walter10]

gleich heißt es wieder:

Verluste von Thiel fundamental unbegründet

Für die Verluste von Thiel gibt es nach Aussage eines Händlers keine fundamentalen Ursachen.

[fsch]

@walter10,

das geht solange, bis maximal die 1 vorm Komma steht. Danach gibt`s dann aber endlich auch die Gründe.

[ODDSetFan]

@herr.motzki

"Und weg schauen bringt schon gar nichts. Auch wenn es rethorisch gemeint ist." wie recht du doch hast herr.motzki

SL werden immer und ausschliesslich gesetzt...
...Aber irgend einen Wert müssen Sie doch alle als SL setzen. Den im Kopf können Sie glattweg vergessen. Denn dann wird immer wieder die Psyche in den Vordergrund treten welche sagt. Jetzt nicht-noch einen Tag abwarten, usw..! ...wie recht du doch hast herr.motzki und da stimme ich dir voll zu

herr.motzki, das mußt du aber zugeben, mit diesem Kursverlauf hätte man wirklich nicht rechnen können bei Thiel auch wenn man Lügen gestraft wurde...PS: mein SL hat leider auch gegriffen, nun habe ich die letzen zwei Wochen nichts verdient und darüber bin ich auch unzufrieden, aber ich werde es niemandem anderen in die Schuhe schieben außer mir selbst - nun denn, jetzt ist die Zeit einen Kauf mit SB zu setzten, meine Meinung zu Thiel hat sich nach wie vor nicht geändert, nur meine Verlustbegrenzung hat gezogen

vielleicht an dieser Stelle auch noch der Hinweis an die Kleinaktionäre, die noch nicht genau wissen, was ein SL oder ein SB ist:

Stop Buy

Kaufauftrag, der billigst ausgeführt wird, sobald der Kurs ein gesetztes Limit überschreitet. Für Anleger, die sich bei steigenden Kursen engagieren wollen, ist diese Auftragsform interessant. Zudem können sich die Anleger mit dieser Auftragsform davor schützen, eine unerwartete Hausse zu verpassen.

Beispiel: Kaufauftrag soll mit Stop buy Limit von 150,00 Euro ausgeführt werden. Erreicht das Wertpapier den angegebenen Kurs oder überschreitet ihn, so wird der Auftrag zum nächsten zustandegekommenen Kurs billigst (unlimitiert) ausgeführt. Das bedeutet, daß der Auftrag zu 150.00 Euro oder einem höheren Kurs ausgeführt werden kann.

Stop loss

Verkaufsauftrag, der bestens ausgeführt wird, sobald der Kurs das vom Anlieger gesetzte Limit unterschritten hat. Der exakte Verkaufskurs kann aber durch einen Stop-loss-Auftrag nicht festgelegt werden. Diese Auftragsform ermöglicht es dem Aktionär, einen bereits erzielten Gewinn weitgehend zu sichern bzw. einen möglichen Verlust einzugrenzen.

Beispiel: Verkaufsauftrag mit einem Stop loss Limit von 150,00 Euro. Erreicht das Wertpapier den angegebenen Kurs oder unterschreitet ihn, so wird der Auftrag zum nächsten zustandegekommenen Kurs bestens (unlimitiert) ausgeführt. Das bedeutet, daß der Auftrag zu 150,00 Euro oder zu einem niedrigeren Kurs ausgeführt werden kann.

herr.motzki hat sehr recht mit #72 und ich kann das nur untermauern!

@Mausebiber

wieso zitierst du mich? du hast dich doch nicht von meiner Meinung und meiner Äußerung hinreißen lassen...
ein Invest sollte gut überlegt sein und wenn es nicht hinhaut such dir bitte einen anderen für deinen Sündenbock!
wenn sie heute gestiegen wären, dann hättest du mich auch nicht zitiert und gelobt, oder?

[CrazyBroker]

Die S/L´s sind aber vermutlich der einzige Grund warum bei diesem Kurs überhaupt noch Verkäufer zu finden sind!

Bye Hansi ...ohne S/L und noch voll dabei

[fsch]

@CrazyBroker,

Du solltest Dir Level 2 zulegen, dann würdest Du solch einen Unsinn gar nicht schreiben. So gut wie keine SLs ausgeführt heute morgen. Dennoch fallende Kurse. Wieso bloß?

[CrazyBroker]

kleiner Nachtrag:

Wenn ich davon ausgehe, dass der Kurs sowieso schon günstig ist und ich an die Firma glaube, dann stellt sich nach auslösen des S/L´s die Frage wo gehe ich wieder rein?

Fällt der Kurs 10% unter meinem S/L, dann ist es leicht, S/B auf meinem alten S/L Kurs setzen bzw. leicht darunter, aber was ist wenn der Kurs nur leicht unter oder sogar wieder über meinem alten S/L Kurs zum stehen kommt?


Bye Hansi

[fsch]

@Crazy,

wenn bei einem Wert erst einmal das SL ausgelöst wurde und man raus ist, sollte man den Wert auch bis zu einer neuen Meldung meiden.

Nicht ohne Grund wurde das SL ausgelöst. Wenn der Kurs dennoch ohne Meldung wieder steigt, sind da nur Zocker am Wert und es wird bald weiter abwärts gehen.

Grüße, fs

[laloba]

@fsch

ja, was denn jetzt? "Nicht ohne Grund wurde das SL ausgelöst".
Ein Posting früher hast Du noch gesagt, es wurden keine SLs ausgelöst.
Du solltest Dir mal x-trader zulegen, dann wüsstest Du mehr.

l.

[ODDSetFan]

@CrazyBroker

#80 das habe ich mir schon bei 9€ überlegt und (da im Kopf) gedacht, aber meine absolute Schmerzgrenze waren die 8€ (2Wochen investiert ohne Lohn) und womöglich in 1 oder 2 Wochen sagt man sich das dann mit 7€...

nein nein, herr.motzki hat schon recht...

eigentlich muß man, wenn man bis jetzt gezögert hat den Profis nachgeben und nach ihren Regeln handeln... mein SL ist heute durch, nun werde ich mir überlegen zu welchem Kurs ich einen SB setze... wenn Thiel kommt, dann bin ich wieder dabei, wenn sie noch etwas weiter fallen sollten, dann werde ich sogar meinen SB zu dem Kurs setzen können, zu dem mein SL ausgelöst worden ist oder vielleicht gar darunter...wie gesagt es bahnt sich eine Ralley an, aber was ist wenn sie noch 2 oder 3 Wochen auf sich warten läßt und Thiel dann zu dem Zeitpunkt bei 7€ steht oder gar 5€ wie einige hier hoffen usw...

good luck, keep cool, but think about it

schönen Gruß
ODDSetFan

[herr.motzki]

@Crazy..

Hier muss ich dem guten fsch zustimmen. Hören Sie bitte nochmals hier rein...

Die S/L´s sind aber vermutlich der einzige Grund warum bei diesem Kurs überhaupt noch Verkäufer zu finden sind!

Solche Dinge würde ich nicht einmal im Scherz machen. Investieren Sie wirklich Geld in einen Wert oder sprechen Sie hier rein hypothetisch ....? Kaum zu glauben, dass es hier um richtiges Geld geht, welches täglich verdient werden muss. Mit Verlaub mein guter Crazy. Entweder Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank oder sind im Moment sinnlos betrunken. Einen solchen unsäglichen Mist kann man wirklich nicht jeden Tag hier im Forum lesen.

User wie Sie haben an einem Forum wie hier, wo es um Geld geht, eigentlich nichts verloren. Sie sind das Anti-Beispiel des aufgeklärten und lernfähigen Aktionärs. Und verzeihen Sie mir meine rüden Worte. Aber diese haben Sie nun wirklich mehr als verdient...!

@ODDSET..

Natürlich sind wir nachher immer schlauer. Deshalb ja auch die Reissleine, welche wir als SL bezeichnen wollen..! Sehen Sie es einmal so ODDSET.

Stellen Sie sich bitte vor Sie würden in ein dunkles Loch springen, dessen Boden Sie nicht sehen können. Ab einer bestimmten Fallgeschwindigkeit würden Sie Gold für einen Fallschirm geben, weil Ihnen klar würde, dass Sie sich alle Knochen brechen würden, wenn diese Geschwindigkeit unvermindert so anhalten sollte....

MfG

HM

[CrazyBroker]

@ODDSetFan ,

wo hat denn Dein S/L ausgelöst bzw. welchen Kurs hast Du denn bekommen?

S/L bei 8€ Verkaufskurs bei 7,9€ ?

jetzt noch die Gebühren bei und ein Rückkauf ist erst bei 7,5€ lohnenswert. Glaubst Du an Kurse ( dauerhaft ) unter 8€ oder sogar an ein neues Tief im Bereich vieleicht 6€ ?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@herr.motzki ,

Sie haben eine wunderbar erfrischende Art andere Boardteilnehmer zu beleidigen.

Bye Hansi

[herr.motzki]

@Crazy...

Sie wissen sehr genau um was es mir geht. Sie zu beleidigen bringt mich nicht weiter und Sie genauso wenig. Haben Sie eigentlich eine Sekunde daran gedacht, dass Sie hier event. trotz dieses katastrophalen Verlaufes von Thiel und anderen einzig Durchhalteparolen von sich geben. Zum Schaden für Sie und auch andere...?

Und dieser letzte Satz, von wegen hier werden nur noch SL bedient, ist einfach schwachsinnig und dies wissen Sie auch. Warum schreiben Sie an einem öffentlichen Forum solche Dinge, von denen Sie wissen, dass sie nachweislich nicht stimmen können..? Um eines klar zu machen Crazy..! Wenn Sie mich für ein Arschloch halten ist mir das ziemlich Banane und ich kann/werde damit leben. Aber ich werde nicht dulden, dass an einem Forum dessen Mitglied ich bin, Äusserungen getätigt werden können, die jegliche Substanz vermissen lassen.

Wenn Sie genügend Geld haben, welches verbrannt werden kann dann gut. Aber solche substanzlosen Sätze, die Sie seit Monaten am W.O-Forum verbreiten wie Und Schwuups-dann sind wir Reich sind einfach nur idiotisch..! Sie benehmen sich immer noch genauso wie vor einem Jahr. Nichts, aber auch gar nichts dazu gelernt. Schlimmer geht`s nimmer!

Überlesen Sie mich einfach Crazy, dann brauchen Sie sich auch nicht zu ärgern. Ich wünsche Ihnen trotz allem einen schönen Tag. Und vergessen Sie nicht. Meine Worte waren an den User Crazybroker gerichtet und nichtgegen den Menschen Hansi..

Vielleicht wissen Sie ja was ich damit sagen möchte...?

MfG

HM

[eriknrw]

[psaktie]

ups,
wer kauft den hier dieses `angeblich marode Unernehmen` bei diesen Schnäppchenkursen? Thielgegner alla Motzki, etc, doch wohl nicht, oder doch?

Nein, das sind Langfristanleger, die Thiel kaufen.

Thiel hat vom Abräumen der SL-Marke 8€ inzwischen wieder auf 8,30€ aufgeschlossen.

[herr.motzki]

@psaktie..

Ihnen geht wohl jegliche Lernfähigkeit ab mein Freund. Ansonsten würden Sie wissen, dass Motzki kein Thielgegner ist, sondern lediglich von der Aussenlinie das Geschehen dokumentiert...! Am Verlauf von Thiel sind Aktionäre schuld, welche dieses Share auf kurz,-mittelfristige Sicht nichts mehr zutrauen. Aber ganz bestimmt nicht der arme Motzke...(hihihi...)!

Jede kleine Erholung ist für Sie Grund genug jeglichen Zweifel an diesem Wert beiseite zu legen. Das hatten Sie auch schon in den letzten Monaten so gehalten. Das Ergebnis sollte bekannt sein. Wie oft müssen Sie eigentlich noch nachkaufen um aus dieser Scheisse wieder raus zu kommen Peter..?

MfG

HM

[BillyTheKid2]

.
Wer hier kauft:

>>> NIEMAND >>>


:O...Die zocker treiben den Kurs von Thiel

>>> künstlich nach oben!

Indem sie einfach ihre eigenen eingestellten

Verkäufe kaufen!

...Schon steigt der Kurs!


...Oder warum sollten irgendwelche Leute Thiel in großen Mengen für 8 - 8,35 abgeben???

Weil die Aktie so super ist?


Oder weil sie noch schnell zum einigermaßenen Preis verscherbelt werden soll?

...Weil die Instis genau wissen, dass es noch weiter runter geht!
.

[CrazyBroker]

@herr.motzki ,

direkt einmal vorweg, ich äußere meine Meinung ohne irgend jemanden zu eine Handlung zu bewegen. Das meine Handlungsweise "crazy" ist, weiß ich selber und deshalb auch mein Nick.

Meine Einschätzung zu Thiel ist durchweg positiv und ich kenne keine einzige Analyse zu Thiel ( von Analysten ) die mir nicht Recht gibt.

Was ich in meinen letzten Postings sagen wollte ist genau das was heute passiert ist, bei 8€ S/L ausgelöst und nun steht der Kurs bei 8.30€.
Sollte der Kurs nicht wieder drehen, dann hätte ich beim Rückkauf jetzt schon ordenlich Verlust.

Das ist halt alles was ich mit meinen Postings sagen wollte.

Wir können aber auch alle auf einen Kurs von 5€ warten, vieleicht haben wir ja auch alle dann das "Glück", das wir sie auch zu 5€ kriegen und der Kurs dann wieder auf 10€ läuft.

Lese Dir doch mal die Postings durch, alle wollen kaufen weil der Kurs jetzt schon ein "Schnäppchen" zu sein scheint, aber alle wollen zu 5€ rein.

Bye Hansi

[Wachauge]

Die Fußballpause werden die Zocker nutzen um Thiel wieder
dahin zu drücken wo sie heute Morgen stand.

7,85 EURO

*

Und wohin geht es danach?

Schätze bei 6 Euro steigen sie alle ein !
*

[walter10]

Und täglich grüßt das Murmeltier!!!


Thiel erneut unter Druck
Thiel stehen am Dienstag erneut unter Druck und verlieren bis 11.21 Uhr MESZ 6,4 Prozent auf 8,00 EUR und damit deutlich stärker als der Gesamtmarkt. Es gebe zwei "aggressive" Abgeber. Dafür gibt es laut Händlern keine fundamentalen Gründe. Lediglich einige Spekulationen um Margenprobleme kursierten, aber die seien nicht allzu ernst zu nehmen und auch nicht neu. "Die Gerüchte gab es schon vor den Zahlen, die aber in Ordnung waren", heißt es. Die Aktie sei nun wieder in Gefahr, das Allzeit-Tief bei 6,93 EUR zu testen. +++ Michael Lang


vwd/11.6.2002/ml/mpt/tw

11. Juni 2002, 11:25

[mickym [VIP]]

Hallo Thielgemeinde,

ich finde Eure Anmerkungen zu SL nicht besonders hilfreich für Leute die mit echtem Geld versuchen anzulegen.

Wenn ich kein SL`s gesetzt hätte, dann waeren die Verluste fuer einen eigentlich mittelfristig versuchenden Anleger, der durchaus jeden Tag mal einen Blick auf die Kurse wirft noch viel katastrophaler.

Thiel wurde bei mir vor dem Erreichen der Septembertiefs bei 14 EUR ausgestoppt und ich habe die Finger davon gelassen, auch wenn ich in der anschliessenden Bärenmarktralley nochmal 50% Gewinn haette machen koennen.
Thiel ist hier nur ein exemplarisches Beispiel.

So ist es mir inzwischen bei ueber 90% der Aktien, die ich mal irgendwann und wie bessen habe ergangen. und thiel steht heute 40% unter meinem damaligen Verkaufskurs.

Und gesundbeten wie bei allen anderen Aktien nuetzt auch nichts, ausser man hat die Strategie "short" zu gehen.

Und das ist auch der grund hier ueberhaupt zu posten.

Deshalb an

@ODDSetFan

habe mir Deinen Artikel mal durchgelesen und will eigentlich nicht in os anlegen (wegen der Zeitwette). Gibt es denn hier in D einen online-broker mit dem man auch als kelinanleger zu vernueftigen gebuehren short-selling betreiben kann?

Fuer alle anderen, jeder muss selber schauen wo er bleibt und Empfehlungen kann man annehmen oder nicht, ob von Analysten die postiv reden oder Experten, die negativ reden oder vielleicht doch der Chart in dem sich die Mehrheit widerspiegelt???

[herr.motzki]

@Crazy..

Natürlich können Sie an eine Share namens Thiel glauben. Dies setze ich eigentlich voraus bevor Sie investieren. Aber was mir hier im Thiel-Forum fehlt ist die eigene kritikfähigkeit. Es verlangt ja niemand, dass Sie Thiel als Totalverlust oder Schrottbude bezeichnen. Und auch ich habe dies mit keinem Wort getan. Aber es muss doch möglich sein Kritik an einer Aktie zu üben, welche den Anleger in den letzten Monaten tausende von Euro Verluste einbrachte oder..!

Und gerade von jemandem wie Ihnen, welcher nachweislich schon länger hier bei W.O zu Hause ist, könnte man doch verlangen, dass er bei einem bestimmten Kursverlauf sensibel wird und auf bestimmte Umstände hinweist.

Ein Absturz um mehr als 50% kommt nicht aus heiterem Himmel Crazy..!

Viele Wochen hätten Sie und andere Zeit gehabt glatt zu stellen und dann erst einmal der Dinge zu harren die da noch kommen mögen. Alleine der Chart war mehr als deutlich. Und lieber sich irren und ein wenig später wieder einsteigen, als monatelang zu zittern, wann dieser Horror denn nun endlich ein Ende hat...!

Und wenn ein CEO wie Herr Thiel mit solchen Sprüchen rüber kommt, werde ich erst Recht aufmerksam. Solche Vorgänge durfte ich auch schon mehrmals erleben. Und alle sind darauf auf Sinkflug gegangen. Herrn Thiel ist es scheissegal ob Ihr Depot wie eine einzige Ruine aussieht Crazy, nur dass dies mal klar wird hier. Wo waren Sie eigentlich die letzten Jahre...? Das meinte ich mit nix dazu gelernt! Sie sollten doch inzwischen wissen wie solche Dinge gehandhabt werden......

Jedenfalls ist dies im Moment alles andere als ein Zuckerschlecken für die Thiel-Aktionäre. Aber daran sind einzig die Geschäftsführung schuld mein lieber Crazy und kein fsch oder wie sie alle heissen....! Ihre Kritik sollte sich also doch einmal an die IR-Abteilung von Thiel richten. Lesen Sie mal den Briefwechsel zwischen der IR von Kontron und User Motzki Crazy. Nicht dass es mir etwas gebracht hätte-geldtechnisch gesehen. Aber ich vergesse nicht, dass ich Miteigentümer an einer AG bin und dass ich Kritik zuvorderst an die dortige Geschäftsleitung zu richten habe. Dieses draufprügeln auf hier Anwesende Kritiker bringt niemanden weiter, da bin ich mir sehr sicher. Es lenkt lediglich vom eigentlich Schuldigen ab. Nämlich der Geschäftsführung. Und dann natürlich dem Aktionäre, welcher alle Vorsichtsmassnahmen (SL,-usw..) ausser acht gelassen hatte...!

Naja, ich hoffe in Ihrem Sinne es kommt alles nicht allzu schlimm. Aber die letzten Tage verleiten mich nicht gerade zu grossem Vertrauen gegenüber der Thiel-AG...!!

Schöne Grüsse von....

HM

kind regards

HM

[walter10]

#70
"Ich gucke auch garnicht mehr hin.

Verkaufen tue ich auf jedenfall nicht, im Gegenteil, ich halte noch ein paar Euros zum Nachkaufen sobald der Boden gefunden ist.

Bye Hansi"

Der Satz spricht für sich. Ich denke gucke doch mal mehr hin.

[Scampy]

@herr.motzki
Nicht Thiel macht den Kurs, sondern der Markt. Ich bin mir sicher, wenn die Thiel 100.000.000 € geschenkt bekommen würde, hätte das auch keinen Einfluss auf den Kurs.

@walter10
Viel Glück!

[DerHexensabbath]

Bei 8 Euro sollte sich ein Boden bilden trotz evtl.
Integrations- oder Margenprobleme bei Birkart.
Evtl. techn. Erholung sollte bei Kursen zwischen 9 - 10 Euro
einsetzen.

Thiel hat im 1. Quartalsbericht Gewinn ausgewiesen.
Die müssen im 2. Quartalsbericht ganz klar beweisen dass sie in der Lage sind die Umsatzgewinnmarge um mehr als 0,5 % zu steigern. Und der Abbau des Forderungsbestands ist auch nicht zu vergessen.
Dann sehen wir evtl. wieder 2stell. Kurse.

Da ist einfach zu viel Misstrauen und zu wenig Chancen
im Kurs eingepreist.


Gruss, der HEXER

[1121]

Der letze "Boden" war bei 10 Euro. Vergiß es!

[herr.motzki]

@scampy...

Der Markt ist mitunter schwer durchschaubar aber er hat massiven Einfluss auf Ihr Depot..!!
Und mit diesem Wissen schauen wir uns einmal die letzten Tag an.........

Comparing Thiel/NM50..!



@Sehen Sie hier irgend welche Unklarheiten ...............? Ich nicht..!

Hier steht alles was ich als Anleger wissen sollte! Und dies heisst ganz klar

Finger Weg von diesem Wert!

Schöne Grüsse ...

HM

[Jger]

@All

Wenigstens etwas muß man den Thiel Aktionären lassen .
Die Diskussionen haben einigermaßen Niveau .

Ich sehe leider eine andere Gefahr , die leider heute ganz besonders zu Tage getreten ist .

Die hohen Kursschwankungen .

Einige haben heute an die 10 % Gewinn gemacht obwohl der Kurs deutlich nachgegeben hat . Je weiter wir runtergehen desto größer werden diese unterschiede . Das ruft die Zocker auf den Plan . Scheiße ...

Ich hab heute auch nochmal mehrmals bei Thiel angefragt und bei dem DVZ Brief sollte man durchaus vorsichtig sein . Solche Infos dürften gar nicht bekannt gegeben werden . Ich weiß , ich weiß ... Bei der Börse zählen keine Gesetze .

Die Rückkaufaktion dürfte im Hinblick auf die Aufträge bald einsetzen . Lt. Thiel hat der Kurs auch einen Einfluß auf Vertragsgespräche ( sinken ohne Grund ) . Und deshalb ist man an höheren Kursen interessiert .

Außerdem habe ich schon mal gesagt , das dieser Auftrag keinen Einfluß hat . Kritisch wirds , wenn Kunden abspringen . Vielleicht wird ein Großkunde abspringen und darüber wissen die Instis Bescheid ???

Schade , das die gesamte "Aktienkultur" im Arsch ist .
Aktien sind , meiner Meinung nach , immer noch eine gute Möglichkeit , die Rente zu sichern , aber Leute wie Sommer und Konsorten haben wieder nur an die eigene Tasche gedacht .
Wir Deutschen sind einfach zu ruhig weil es uns noch zu gut geht . Vielleicht würden Argentinische Verhältnisse helfen ...

[roger11]

Ach was, Jger.

Z.B. dem Sommer blieb seinerzeit doch garnichts anderes übrig als noch und nöcher zuzukaufen. Es ging um die Verteilung der globalen Märkte. Und die Telekom ist heute verdammt gut aufgestellt. ( bin kein Aktionär der DT, keine Angst )

Bei Thiel sieht die Sache insofern anders aus, als dass im Moment nur dummes Zeug vom Parkett geflüstert wird. Mit Sicherheit nicht ganz uneigennützig, this rumor.

[walter10]

WKN
931705
Name
THIEL LOGISTIK
BID
7.67 EUR
ASK
8.10 EUR
Zeit
2002-06-11 22:06:30 Uhr

[CrazyBroker]

@herr.motzki ,

natürlich ist Kritik angebracht, allerdings kann kein Hr. Thiel etwas dafür, wenn sich Fonds generell aus den NM zurück ziehen. Die Q-Zahlen waren für mich ok und nach Aussage von Hr. Thiel werden die nächsten Zahlen noch besser werden.

Was meine Handlungsweise angeht, ich habe einen EK von ca. 9€, ein Kurs der sicherlich wieder erreicht werden wird.
Wer bei einem EK von 20€ oder mehr eingestiegen ist wird die Situation sicherlich anders beurteilen als ich.
Natürlich ärgere ich mich wie ODDSetFan darüber die Gewinne ( bei Kurs 13€ ) nicht mitgenommen zu haben um bei jetzt 8€ wieder einzusteigen, aber das der Kurs von 13€ wieder bis auf 8€ fällt war für mich nicht vorhersehbar bzw. ist für mich nicht begründbar.
Genau das ist auch der Grund warum ich meine Thiel nicht verkaufen werde. Es gibt für mich keinen Grund für dieses niedrige Kursniveau!
Käufer sind genug vorhanden, auch hier im Board, aber alle warten darauf das die Fonds / Großaktionäre aufhören zu schmeißen.

Bye Hansi ...und schwups geht es wieder rauf

[schmuser]

Da kann ich z.Zt. nur zustimmen. Man kann sich nicht immer damit beruhigen, in dem man die "Schuld" auf Shortseller schiebt. Ich bin froh, keine thiel mehr zu haben, obwohl das Unternehmen sicherlich nicht schlecht ist (nach bisherigen Veröffentlichungen)

[herr.motzki]

@Crazybroker...

Sie spreche mit Ihren letzten Worten ja aus, was mich in der momentanen Situation stört. Die meisten Anleger lassen sich von diesen optisch günstigen Kursen täuschen und glauben jetzt kann es nicht mehr so richtig nach Süden gehen. Dem habe ich nur eines hinzuzufügen.

Es ist völlig unerheblich bei welchem Kurs Sie in eine Share gehen. Relevant sind einzig die Summe welche Sie investieren. Und selbst bei einem Wert der bei 0.50€ steht, können Sie 100% Werteverluste generieren.

Schauen Sie bitte einmal zum Spass ans CMRC-Forum. Dort haben auch viele geschrieen jetzt aber rein hier, während ich unentwegt behauptete, diese Aktie ist noch lange nicht am Ende auf dem Weg nach Süden. Das war bei ca. 1.55$ !! Schauen Sie doch bitte jetzt, wo die gute CMRC heute steht. Es ist/war nicht relevant wo die Aktie gestanden ist. Fakt ist, dass jeder der damals angeblich "günstig" rein ist, heute einen Werteverlust von mind. -50% hat...!!

Und glauben Sie mir eines Crazy. Niemand wird einen einzigen Euro zurück bekommen, ausser er stellt endlich glatt und lässt die Finger von diesem Müll..! Und so mag es auch mit anderen Werten gehen, welche heute noch einigermassen gut dastehen.

Und natürlich kann Herr Thiel etwas dafür, dass sich die NM-Fonds aus seiner Aktien zurückgezogen haben.

Hätte er nicht so fahrlässig gehandelt die letzten Jahre, dann wären auch die Zahlen besser ausgefallen und es hätte keinen wirklichen Grund gegeben zu verkaufen..! Es gibt genug Beispiele auch hier in Deutschland, dass man auch in schlimmen Börsenzeiten so lala über die Runden kommen kann.

Diese Fond-Manager werden ganz bestimmt einen Grund gehabt haben sich aus Thiel zurück zu ziehen, Crazy..! Und wer steht hier "immer" an vorderster Front..? Natürlich der CEO des Unternehmens-so einfach ist das...!

Das Wetter wird so langsam besser in Berlin. Ob es auch auf dem Parkett besser wird, wage ich zu bezweifeln mein guter Crazy..!

Trotz allem einen schönen Tag noch wünscht....

HM

MfG

HM

[big_mac]

crazy,

das sinken von 13 auf 8 war so sicher wie das amen im gebet.

im übrigen hat herr motzki völlig recht.

viel glück, und fallschirm nicht vergessen !