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    Effecten-Siegel (29) - Die Neuorientierung - Aufbruch in neue Dimensionen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 07.09.02 03:42:07 von
    neuester Beitrag 12.09.02 10:11:06 von
    Beiträge: 20
    ID: 629.978
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      Avatar
      schrieb am 07.09.02 03:42:07
      Beitrag Nr. 1 ()
      Effecten-Spiegel (29) – Die Neuorientierung – Aufbruch in neue Dimensionen

      Es traf sich heute in illustrer Runde der 222 – Clan und wir protokollieren wie folgt :

      1) Neuorientierung
      2) Anlageverhalten / Vermögensmanagement
      3) Umsatzverhalten des Wertpapiers
      4) Polarisierung / Vor – und Nachteile
      5) Special IG – Farben
      6) Special Restquoten
      7) Kursziele / Chartechnik
      8) Zusammenfassung

      Ad 1) Neuorientierung : Die Effecten – Spiegel AG hat etwa 1.000.000 Aktien der Hunzinger AG börslich von der insolventen Gold – Zack AG erworben und wird über die unmittelbar bevorstehende Kapitalerhöhung weitere 2,4 Mio Anteile erwerben. Sie wird danach 3,4 Mio Aktien von 7,2 Mio ausstehenden shares halten. Durch Zukauf über die Börse oder Übernahme der Agathon – Anteile wird dieser Anteil auf eine qualifizierte Mehrheit steigen. Hauptziel dieser Maßnahme ist die Kontrolle über den durch die Kapitalerhöhung erworbenen Alleinbesitz der action press GmbH. Weiterhin bedeutet dies faktisch die Kontrolle über das Meinungsforschungsinstitut „infas“. Die PR von Hunzinger gibt es im Prinzip dazu. Nun wir waren am Stammtisch gemeinsam der Auffassung, dass nicht Hunzinger sondern wohl eher Scharping die „ Dumpfbacke „ war. Lobbyismus in allen Ehren, aber bitte mit Gefühl. Nach der Wahl wird sich unseres Erachtens die Lage normalisieren, der Alltag kehrt zurück, alte Beziehungen werden wieder belebt (business as usual). Die Führungsebene in Politik und Wirtschaft wird sich weiterhin in internen Kreisen beweihräuchern, bevorteilen und mit exklusiven Informationen versorgen. Dies muss zwangsläufig den Anlageerfolg jedweder Institution legal fördern. Ob MH designierter Nachfolger von BH werden könnte, diskutierten wir lebhaft, einheitliche Schlussfolgerungen blieben aus. Es wäre eine ernstzunehmende Alternative, mehr „noch“ nicht. Übereinstimmend glauben wir mittelfristig an eine starke Steigerung der Publizität des ES und seiner Wahrnehmung in der Öffentlichkeit, was auch zur Auflagenstärkung beitragen sollte. Auch weitere Printprodukte sind u.E. zu erwarten.

      Ad 2) Ariba, Commerce One, GUM, EM.TV, mithin alles gefallene Engel der geplatzten Blase. Hier sind die Einstiegskurse entscheidend, nur das Wiedererwachen eines dieser Papiere hätte gravierende Auswirkungen. Das Engagement in Audi sehen wir rundherum positiv, erwarten weitere Zukäufe und einen ähnlichen Ausgang wie beim Rhenag – Deal. Dies sollte für drei Jahre die anspruchsvolle Dividende (1,50 €;) sichern. Wir erwarten einen akt. Cash – Bestand in Höhe von etwa 20 Mio €, unter Berücksichtigung eigener Ausführungen in den letzten Ausgaben des ES. Somit sollte die Beteiligung an Audi deutlich unter 100 € eingegangen worden sein und somit z.Zt. etwa mit gut 20 Mio € im Profit liegen.

      Ad 3) Hier lag unsere größte Kritik. Die Wertpapierhandelshäuser (MWB, Baader, Schnigge u.s.w.) sind angesichts der aktuellen Marktlage total platt, stellen Spreads für den ES, die bei 7 – 10% liegen. Das ist unhaltbar. Selbst wenn ihnen Aufträge vorliegen, werden die Bid – Ask – Spannen nicht verändert. Die suchen halt jeden cent für sich. Nach heute geführten Telefonaten soll dieses zumindest für den Platz Frankfurt geändert werden. Unser Aufruf :
      Order nach Frankfurt oder Berlin (hier kann im Orderbuch jede noch so kleine Order abgefragt werden –www.berlinerboerse.de- ). Wir brauchen Liquidität, um neue Anlegerkreise aufzutun. Also nehmt auch mal 50 cent profit mit, kauft das Papier nachmittags billiger zurück, Hauptsache es wird gehandelt !!! Das kann auch steuerlich von Vorteil sein, wenn ihr über verschiedene Depotkonten verfügt; der Umsatz muss hoch !! Das ist ganz wichtig !!

      Ad 4) Wer mag BH, wer mag ihn nicht ? Wer fliegt, kauft keine Bahn – Aktie. Wer schwarz wählt, kauft keine Solarworld. FALSCH !! Der Aktionär will mit seiner Anlage Geld verdienen, egal welcher Leidenschaft der Vorstandsvorsitzende nachgeht (Ausnahmen bestätigen die Regel). Gerade hier setzt die Verbindung zu Hunzinger (action press, infas) an. Es muss nur gut verkauft werden. Und liebe Leute, hier werden wir noch Wunder erleben. BH wird gesellschaftsfähig, auch ein Auftritt in Sat1-Telebörse oder N-TV ist nun möglich.

      Ad 5) Hier geht es ganz schnell. Wir fordern eine klare Aussage des VV, jedweder Erlös aus diesem Engagement geht in den Reparationsfonds.....;
      Schluss, aus, fertig, jeder cent geht an die Opfer, der Einstand war der Beitrag eines jeden Aktionärs.

      Ad 6) Eine ganz knifflige Geschichte. Auch der Advokat war heute dabei. Unsere Grundlage : http://www.justiz.hessen.de/OLGRecht/UrtOLG.nsf/bdff7908da9f…

      Daraus folgt zwingend, dass diesbezügliche Forderungen sehr wenig Aussicht auf Erfolg haben. Wir favorisieren eine Reaktivierung der Altbank mit allen Konsequenzen für die Neubank (Blamage auf der ganzen Linie). Hinter dem Investmentfonds könnten jüdische Interessen stecken, die der Neubank ans Leder wollen und Schadenersatz vom „Rechtsnachfolger“ verlangen. BH könnte hier die Seiten wechseln, das würde der Neubank noch teurer kommen. Sehr interessante Konstellation, wir erwarten max. 25 Mio. € aus dieser Transaktion.
      Ad 7 ) Charttechnisch hat BH zumindest bei den Vz. in der letzten Woche für den charttechnischen Wendepunkt gesorgt, und das war gut so. Die Stämme sind heute mit den 222 – Käufen ebenfalls aus ihrem chartechnischen Widerstand ausgebrochen. Wir sehen nun den Marken 17 (Vz.) und 21 (St.) entgegen. Kurse unter 14,30 (Vz.) und 17 (St.) wird es in absehbarer Zeit definitiv !!! nicht geben (das verspricht der 222 – Clan). Wir hoffen aber auf eure Unterstützung bei der Umsatzentwicklung (mal Stücke raus, wieder rein), das ist ungeheuer wichtig für das weitere Fortkommen der Aktie. Unsere Fundamentalanalyse ergab Kurse von 25 – 27 für die Vz. und 35 – 40 für die leider sehr marktengen St.; technisch ist das Potenzial allerdings begrenzter (21/27). Wir brauchen die zweite Macht hinter Bolko, die Ansammlung von Stimmrechten hinter dem Monarchen, die Stimmrechtssammlung zur HV.
      Darüber lasst uns diskutieren, wir sind zur Stimmrechtsabgabe bereit, würden aber gegebenenfalls auch Stimmrechte vertreten.

      Ad 8 ) Lasst uns ein neues Kapitel „ES – zukunftsorientiert“ beginnen. Stimmrechte bündeln, Umsätze aktivieren muss das Ziel aller Anstrengungen sein. Zögernden oder derzeit nicht investierten wollen wir eine begrenzte „Verlustgarantie“ geben. Kurse unter 14,30 € (Vz.) und 17 € (St.) soll es demnächst durch den 222 – Clan nicht geben, also auch für Serano soll der Wiedereinstieg geebnet werden. Dann lasst uns zur HV mindestens eine 5%-ige St.-Beteiligung zu Stande bringen. Die Aktie notiert deutlich unter Buchwert, die AG ist schuldenfrei und die Pfeile im Köcher sind scharf. Und Hunzi wird für das ein oder andere „Ei“ gut sein. Wir freuen uns darauf. Ich hoffe, ihr beginnt mit mir den neuen Thread : Effecten-Spiegel (29) – Die Neuorientierung – Aufbruch in neue Dimensionen

      VorsichtFalle
      Avatar
      schrieb am 07.09.02 04:03:35
      Beitrag Nr. 2 ()
      Commerce One plant reversen Aktiensplit zu Newssuche
      WKN / Symbol / Stichwort




      Der amerikanische B2B-Softwareanbieter Commerce One hat am Freitag einen Reversen Aktiensplit im Verhältnis eins zu zehn angekündigt. Damit werden 10 bisherige Aktien zu einer neuen zusammengefasst. Das Unternehmen erhofft sich dadurch, weiterhin an der NASDAQ notiert bleiben zu können und nicht als Penny-Stock ohne zuständigen Handelsplatz dazustehen.


      Hier sind chartechnisch im Erfolgsfall 50% drin (Kursziel = 0,50 $). Der erste Stich ?
      Avatar
      schrieb am 07.09.02 19:09:52
      Beitrag Nr. 3 ()
      @VF, dieses Posting ist ein Paukenschlag.
      Eindrucksvoll meldest Du Dich als kenntnisreicher Analysator des ES zurück.

      H. will einen Neuanfang, da gibt es kaum Zweifel.
      Ich kann nur hoffen, daß daß er das jahrelange Gekasper, sich als Fondsmanager zu gerieren, aufgeben und endlich ein richtiger Unternehmer werden will.

      Dass er sich sehr günstig in eine halbwegs strukturierte Firma einkauft, und die Mehrheit anstrebt, daran habe ich auch keinen Zweifel. Soweit zur Grundausrichtung, positiv, ganz klar. Die finanziellen Ressourcen sind auch da.

      Der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail. Das Umfeld ist schwierig, die Verlagsbranche hat sehr zu kämpfen. Wenig optimistisch bin ich zur Person Hunzinger (ich nenne ihn vorerst H2). Sein Marktwert steht derzeit in den Sternen.Er ist ein gefallener Engel, dessen Ruf angeschlagen ist. Außerdem scheint es im Moment eher die Hunziger-Aktie zu sein, die von der Kooperation profitiert.

      Ich bin mit Dir überein, H. sollte mit den Altpapieren endlich tabula rasa machen. Wenn es für die CoAlt tatsächlich einen Interessenten gibt, dann ab dafür. Und IGFarben? Veräußern und die Einnahmen an die Opfer spenden. H2 könnte den Öffentlichkeitsauftritt inszenieren, sodaß ein echter Mehrwert für den ES garantiert ist.

      Serano.
      Avatar
      schrieb am 07.09.02 21:41:10
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ich bin der Meinung, wir sollten Dagobert die Meinungs-Führerschaft auch weiterhin überlassen.
      Mit VF, HP ect. haben wir doch alle schon unsere schlechten Erfahrungen gemacht.
      Nur weil er sich gerade wieder als Wendehälschen hier bemüht, sollten wir ihm keineswegs trauen.

      Gruß an alle

      NN
      Avatar
      schrieb am 07.09.02 22:18:35
      Beitrag Nr. 5 ()
      @nnahmreh, Deine Bemerkung ist voll zutreffend.
      ich habe lange überlegt, ob VF Threadführer werden darf, nach allem, was er früher hier so hinterlassen hat, die vielen endgültigen Abschiede sind da noch das harmloseste.

      Aber auch seine Kritiker müssen eingestehen, daß er eines hat - Kenntnisse. Wenn er sie denn nur immer sachlich einbringen würde....

      Fazit: jeder soll jeden Tag neu anfangen dürfen...


      serano, der gespannt ist auf die Reaktionen der eingefleischten Boarder.

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      Avatar
      schrieb am 09.09.02 21:43:01
      Beitrag Nr. 6 ()
      BH auf dem Weg in die Seriosität !

      Abgaben in IG Farben :

      0,250 - 21,88% Vol. 1.263.000 09. Sep 19:33
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 16:41:36
      Beitrag Nr. 7 ()
      Ich hatte bisher immer geglaubt jeder könnte einen tread aufmachen wenn er vernünftige ARGUMENTE hat.
      Dagobert steht es also auch offen.

      Der Titel gefällt mir nicht ganz.
      Aufbruch in alte Dimensionen würde mir schon reichen.

      Wenn VF einen Boden einzieht, was Bolko ja mit seinem Rückkaufprogramm nicht wollte oder nicht geschafft hat,
      werde ich mich nicht beschweren.
      Die Richtung der letzten Tage gefällt mir eindeutig besser.

      ES go !!
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 17:03:05
      Beitrag Nr. 8 ()
      @ detcaro

      Mit "Aufbruch in neue Dimensionen" meine ich nicht, dass der Kurs bisher unerreichte Höhen aufsuchen wird. Im Gegenteil, hier bin ich eher skeptisch und erwarte keinesfalls so spektakuläre Ausbrüche wie wir sie bei gegebener Inormationslage zeitweise hatten (jedoch meist nur sehr kurzfristig und fast immer in Spekulation auf die Altbankenproblematik).

      Ich erhoffe vielmehr Kontinuität und eine langsame, aber anhaltende Aufwärtsbewegung, die den ES in vielleicht zwei oder drei Jahren in Richtung 50 € laufen lassen könnten. Kurzfristig ist wohl nur ein Abbau der Unterbewertung möglich, wenn man eine gewisse Vernunft in Bolkos Anlagen erkennen kann. Insofern wäre natürlich der Abbau der IG - Farben außerordentlich vorteilhaft. Auch ist das ES - Papier mittlerweile in Bezug auf den Altbankeneinfluss auf den Kurs "erwachsen" geworden. Hier werden wohl ernsthaft selbst von den Daueroptimisten keine Wunder - und vor allem keine kurzfristigen - mehr erwartet. Auch BH ist ja schon kräftig am Zurückrudern und stimmt die Aktionäre auf ein für beide Seiten vernünftiges Angebot ein (25 Mio € ??).

      VF
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 18:56:42
      Beitrag Nr. 9 ()
      @ vf

      Ich glaube ehr Bolko baut seine Position in I.G. Farben weiter aus. Er schüttelt jetzt einfach die "zittrigen Hände" aus dem Markt. Auf der HV ließ er eine Bemerkung in dieser Richtung fallen...

      Zum Spiegel:

      Positiv ist doch anzumerken, daß Bolko sein "Hobby" aufgegeben hat, so wie wir es immer gefordert haben.

      ;-)
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 22:02:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ gerd 4

      Hoffentlich hast du dich verhört.

      Morgen, pünktlich um 9 h 15 die "News" aus dem neuesten ES mit spekulativer "Kaufempfehlung".

      VF
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 23:02:36
      Beitrag Nr. 11 ()
      @ alle Interessierten

      Zur letzten HV merkte BH an, dass sein Engagement in IG - Farben und Co-Bk. Alt insgesamt etwa 20 Mio DM Umfasst und nur etwa0% des Vermögens beträgt. Das würde bedeuten, dass er per Stichtag HV im März 02 ein Vermögen von etwa 200 Mio angehäufelt hätte. Nun, nach Jahresabschluss per 31.12.01 waren 118 Mio Rücklagen, 20 Mio GK und 25 Mio aus Rhenag sowie Bilanzgewinne aud abgeschriebenen Vimpelcom - Anteilen in Höhe von etwa 4 Mio DM erkennbar. Das ergibt per 31.12.01 etwa 167 Mio DM. Folgt man seinen Aussagen, dass das Vermögen zur HV bei etwa 200 Mio DM läge, hätte er wohl die angefallenen Audi - Gewinne eskomptiert. Nun meine Überlegung und auch Frage : Nach dem Hunzinger - Deal spricht er davon, dass das Engagement in Hunzinger unter 1% des Vermögens des ES läge. Da es sich hier um eine Größenordnung von vorerst 700.000 € handelt, stelle ich eine mir unerklärliche Diskrepanz fest. 70 Mio € per September 2002 stellen ja wohl einen deutlichen Abstand zu 100 Mio € im März 2002 dar. Das sind genau die Sachen, die ich meine, wenn es um die Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit angegebener Zahelen geht. Nun habe ich mir angewöhnt, erstmal die schlechteren Zahlen in meine Überlegungen einzubeziehen. Selbst bei 70 Mio € wäre der ES schon ein gutes Stück unterbewertet (70 : 3,8 = 18,42 € je share). Wir sind ernsthaft am Überlegen, ob wir morgen mal die 15 € in den Vz. angreifen sollten. Die von mir vermuteten Abgaben der beteilgten WCM (Ehlerding) sollten allmählich ausgestanden sein. Würde mich freuen, wenn einige von euch mal morgen mit den Angriff auf die 15 € versuchen würden. Die St. gehen sicherlich im Gleichschritt maklerseits nach oben.

      VF
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 23:05:53
      Beitrag Nr. 12 ()
      Nachtrag IG Farben + Co.Bk. Alt = 10 % des Vermögens, Aussage HV. Rechtschreibfehler bitte ich zu entschuldigen, Tastatur spinnt (kennt das jemand ?).
      Avatar
      schrieb am 10.09.02 23:51:19
      Beitrag Nr. 13 ()
      Einige meiner Gedankengänge sollen diesen Thread füllen, mit der Bitte um Beteiligung aller, wenn es beliebt auch derjenigen, die sich auf den Schlips getreten fühlen (fühlten) und ihren eigenen Thread weiterführen wollen (wofür ich natürlich auch Verständnis zeige). Aber auch ich bitte um Verständnis, dass ich diesen Thread weiterführe, so kann jeder frei entscheiden, wo und ob er sich beteiligen möchte. Wer mit "Grünschnäbeln" nichts anfangen kann, bleibt halt mit seinsgleichen unter sich und schaut heimlich mal rein.

      Nun genug der Niedlichkeiten, zum Thema :

      Auch ich war von Anfang an gegen Einführung des Euros ohne vorherige politische Homogenität. Man hat sich positioniert und die allseits !! erwartete Währungsschwäche in seine Anlagepolitik übernommen. Meine Kritik an BH ist, Kritik ja, Wissen wie es wird auch ja, aber keine einzige Mark daran verdient ? Nur großvolumige Anzeigen überzeugten mich nicht und im nachhinein erst recht nicht. Offensichtlich hat der ES nicht eine einzige Kröte mit € - puts verdient. Nun wird im Spiegel verkündet, in fünf Jahren ist Schluss mit lustig, dann hat BH recht. Und, können wir uns davon etwas kaufen ? Natürlich nicht, ich erwarte hier einmal eine deutliche Positionierung in puts auf den € und wenn die Traute nicht besteht, dann empfehle ich einfach, Klappe halten und daami leben !!

      Und noch eins, BH ist ein äußerst erfahrener Anleger, jetzt könnte seine Stunde schlagen. Wertpapierhandelshäuser sind zur Zeit für "PillePulle" zu haben. Schnigge, Hornblower, German Brokers, Kling Jelko und wie sie alle heißen haben know how und keine Kohle. Hier heisst es zuschlagen, wie es Investor Arndt heute in Gontard vorgemacht hat. Und genau das traue ich BH z.Zt. zu. Der Deal mit Hunzinger gefällt mir sehr gut. Auch die Professionalität, den Kurs vor der Kapitalerhöhung mit einer großen Verkauforder auf Xetra unter 1 € zu halten, so lieben wir dich. Das wird ein ganz großer Deal.

      Mittlerweile haben auch Firmen wie Lintec, Kontron, ja selbst Aixtron Bewertungen erreicht, wo ich mir wünsche, dass BH mit einiger Stückzahl einsteigt. Dies gern zu Lasten der Audi - Beteiligung, wo er sich derzeit als alleiniger Marketmaker gesund stößt. Er stellt fast alle Geld - und Brief Kurse an allen Börsen, börsentäglich. Für wahr, bei jedem Deal wird hier verdient. Habe heute mal mit einem etwas höher dotierten von DKW telefoniert, seine Meinung zur Audi - Story. Derzeit hat VW weder Kohle noch Lust auf Audi, in besserer Kapitalmarktlage ist Übernahme sicher. Für VW ist der ES eine "billige" und vor allem zinskostenfreie Bank, die die Stücke peu a peu aus dem Markt nimmt und nachher auf dem silbernen Tablett anbietet. Selbstverständlich wird VW weiterhin dementieren und später soviel als möglich von BH kaufen, Gespräche diesbezüglich hat es garantiert schon gegeben, soviel aus dieser Quelle. Audi wird später erst zerlegt (Lamborghini, Seat, Audi)und dann an die Börse gebracht.

      Kurzum, mich hat der Einstieg in Hunzinger überzeugt, kleines Geld, große Wirkung, mit Audi als konservative Geldmaschine im Hintergrund JETZT in abgewirtschaftete Klitschen investieren, natürlich mit Augenmaß. Hier kann Geschichte geschrieben werden. Die Altbank ist hoffentlich bald Geschichte (einvernehmliche Lösung mit der Hypo).

      Das wars erstmal, VF.
      Avatar
      schrieb am 11.09.02 09:02:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      ES : Spekulative Kaufempfehlung : Highlight Comm. (920305)

      In eigener Sache nichts wirklich Neues, aber die Artikel auf Seite Seite 10 (Prior über Hunzinger und ES) zeigt klar die neue Weichenstellung.

      Getoppt wird dies noch auf Seite 20, links unten, das ist fast sensationell (Deutsche Bank berichtet über Kaufempfehlung des ES !!).

      Schönen Tag, evt. mit Highlight ?
      Avatar
      schrieb am 11.09.02 09:20:52
      Beitrag Nr. 15 ()
      @VF
      <hat der ES nicht eine einzige Kröte mit € - puts > Zustimmung.
      Weiteres Beispiel: In den Hochtagen der Altbank-Euphorie, als er mit dem Gutachten wedelte, hat er zur gleichen Zeit COMMERZBANK zum Kauf empfohlen. Damals bin ich zum ersten Mal richtig argwöhnisch geworden.

      Mein Rat: „Put your money where your mouth is“. Dann klappts auch mit der Glaubwürdigkeit.

      serano
      Avatar
      schrieb am 11.09.02 11:21:40
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Leute,

      wie schon geschrieben gibt es keine Meinungs-Führerschaft hier im Board.

      Da es bei diesem Grünschnabel(im Vergleich zu Bolko)länger gedauert hat bis er die wahren Dimensionen unsere Aktie erkannt hat sollten wir unsere "Niedlichkeiten" beenden und uns um die Aussichten unserer Aktie kümmern.

      Kritik kann immer geäußert werden, aber sie sollte nicht an den Haaren herbeigezogen sein und auch ein gewisses Niveau der Wortwahl setze ich für eine anschließende Diskussion voraus.


      Es grüßt Dagobert Bull
      Avatar
      schrieb am 11.09.02 13:25:31
      Beitrag Nr. 17 ()
      @ VF

      Dein Thread #1 hebt sich wirklich deutlich positiv von Deinem sonstigen "Geschreibsel" ;) ab!!!

      Aber wenn Du schon Dagobert bei der Thread-Eröffnung ablösen willst, Dein sei bitte so sorgfältig und schreibe den Namen unserer Firma in der Überschrift richtig ... einen Effecten-SIEGEL :D:D:D kennt hier keiner .. die WO-Suchemaschine übrigens auch nicht ... und was soll unser BOLKO denn denken, wenn er hier mal wieder reinschaut .... ;););)

      Gruss
      Stockpicker
      Avatar
      schrieb am 11.09.02 14:05:29
      Beitrag Nr. 18 ()
      @VorsichtFalle:

      Da hat "stockpicker999" recht und für Dich bleibt nur ein neuer Versuch, aber Fehler sind ja menschlich und mir ist das auch schon passiert.

      Es grüßt Dagobert Bull
      Avatar
      schrieb am 12.09.02 07:57:04
      Beitrag Nr. 19 ()
      Bezüglich des neuen Threads würde ich dann doch gerne Dago darum bitten, diesen zu eröffnen. VF
      Avatar
      schrieb am 12.09.02 10:11:06
      Beitrag Nr. 20 ()
      "Sie wünschen wir spielen"

      Es grüßt Dagobert Bull


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