FT kauft Forderungen der Banken gegen MOB, bezahlt mit Wandelanleihen - 500 Beiträge pro Seite

[spekulump]

.. und rechnet gegen Zahlungsforderungen von MOB auf.
MOB erhält keinen müden cent von FT und geht in Insolvenz.

FT hat ein Problem weniger und alle MOB Buller hier
sind ihr Geld los.


Nein ? bitte um Stellungnahme.



-SL-

[spekulump]

Immer dran denken:

Die Banken bekommen vielleicht 30% der Forderungen
in Form der Wandelanleigen gezahlt, ansonsten - so mag FT verhandeln - geht MOB Konkurs bevor ein Cent von FT herausprozessiert ist und die Forderungen der Banken
sind komplett wertlos.

-SL-

[halbpleite]

Hmm, klingt nicht unbedingt unlogisch, wenn man bedenkt dass Ericsson in gleicher Weise abgegolten wurde.

Ich frage mich schon die ganze Zeit, wie eine FT, bei einer Verschuldung von 63 Milliarden, nocheinmal 4,7 Milliarden für MOB aufbringen soll.

Werde mal darüber nachdenken müssen.

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[muhlan]

@spekulump
Wenn FT wirklich einen Vertrag hat, in dem FT sich verpflichtet 10 Milliarden $ in den UMTS Ausbau zu stecken, dann will FT da raus. MOB verzichtet auf den Ausbau, wenn FT im Gegenzug die Schulden übernimmt. FT übernimmt nicht die Schulden von den Banken sondern von MOB. Die Banken erhalten für ihre Forderungen eine Wandelanleihe, damit FT ihre Bilanz nicht mit noch mehr Schulden zupflastern muß.
Glaubst Du, MOB verzichtet auf Ansrpüche gegen FT, wenn bezüglich der Schulden bloß der Gläubiger wechselt? Da hätte MOB keinen Vertrag aushandeln müssen. Das ganze Gezerre der letzten Wochen macht doch nur Sinn, wenn MOB die Schulden erlassen werden. Denn ohne Erlaß ergibt sich bilanzielle Überschuldung und das führt über kurz oder lang in den Abgrund.
Kommt für MOB nicht in Frage. Also Verzicht auf Vertragsansprüche wohl nur bei Erlaß der Schulden!

[Pfandbrief]

Sicher ist nur eines. Bevor ein MOB-Aktionär auch nur einen Cent Dividende sieht, hat MOB alle seine Verbindlichkeiten, auch die, die jetzt FT übernimmt, vollständig zurückzuzahlen.

Wenn alles optimal läuft, könnte das so zirka im Jahr 2015 eintreten.

So und jetzt rechnet Euch mal den inneren Wert einer MOB-Aktie aus. Ihr dürft ruhig einen niedrigen Zinssatz nehmen, weil dieses Szenario ist ja sooooo sicher.

Auf € 5/Aktie kommt Ihr trotzdem nie und nimmermehr. Der Barwert bei dauerhafter Abwendung der Insolvenz dürfte sich eher in der Gegend von € 1,50 bewegen.

viel Spaß noch beim Dummzock

[muhlan]

Die Banken haben auf 10% ihrer Forderungen verzichtet. Wieviel sie letzten endes erhalten hängt vom Aktienkurs der FT ab. Und den kann wohl keiner vorhersagen.
Die Verschuldung von FT ist doch irrelevant. FT muß eine Kapitalerhöhung durchziehen und ist auch dabei Vermögenswerte zu verkaufen. FT braucht jetzt einen klaren Schlußstrich um wieder auf die Beine zu kommen (bilanziell gesehen).

[muhlan]

@ pfandbrief

MOB zahlt Dividende? Gab`s das schon mal?
Ich versteh Euch nicht. Glaubt Ihr echt, MOB verzichtet auf vertraglichge Ansprüche, nur um einen anderen Gläubiger zu haben? Wo ist da der betriebswirtschaftliche Sinn? Kann mir das einer von Euch bitte erklären?

[muhlan]

P.S. Bisher habe ich immer gelesen, dass FT die Schulden von MOB übernimmt. Würde MOB weiterhin die Schulden behalten, würde es doch eher heissen, dass Ft die FORDERUNGEN VON DEN BANKEN übernimmt und NICHT die Schulden von MOB!! Oder nich`?

[halbpleite]

Aha, die Verschuldung ist irrelevant.

Ganz klar, da bei Kapitalerhöhung durch Veräusserungen die oberste Priorität besteht, MOB schuldenfrei zu machen.

Wahrscheinlich mit dem Ziel, einen "starken Partner" in Deutschland zu haben/behalten.

AL

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Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[Pfandbrief]

muhlan,

MOB zahlt natürlich KEINE Dividende. Und mein Punkt ist: MOB wird auch niemals Dividende zahlen. Zumindest nicht bis 2015.

Daher ist eine MOB-Aktie aus Investorensicht nicht viel mehr als ein wertloser Fetzen Papier. Der aktuelle Börsenkurs von über € 5 hat lediglich deshalb Bestand, weil die Leute, die MOB-Aktien halten, hoffen, den wertlosen Fetzen Papier später jemand anders um noch mehr andrehen zu können.

Eine typische Blase halt.

Aber vielleicht klappt`s ja.

[muhlan]

@ halbpleite
Ich meinte irrelevant in dem Sinn, dass FT soviele Schulden hat, dass für eine Sanierung ein Schlußstrich nötig ist. Und dazu gehört meines erachtens die Sache mit MOB zu regeln. Und regeln wird sich das nur lassen, wenn FT sich die Schulden von MOB aufhalst. Lieber 7 Milliarden als 10 Milliarden.

[spekulump]

@muhlan


Wenn FT wirklich einen Vertrag hat, in dem FT sich verpflichtet 10 Milliarden $ in den UMTS Ausbau zu stecken, dann will FT da raus.

so siehts aus


MOB verzichtet auf den Ausbau, wenn FT im Gegenzug die Schulden übernimmt. FT übernimmt nicht die Schulden von den Banken sondern von MOB.

Niemand auf dieser Welt wird die Schulden von MOB übernehmen. Absolut niemand - warum auch ?
FT muß vielleicht an MOB zahlen aber keine
Schulden übernehmen.


Die Banken erhalten für ihre Forderungen eine Wandelanleihe, damit FT ihre Bilanz nicht mit noch mehr Schulden zupflastern muß.

sei es so.



Glaubst Du, MOB verzichtet auf Ansrpüche gegen FT, wenn bezüglich der Schulden bloß der Gläubiger wechselt?

Was soll MOB den machen ?

Geld einklagen ?
MOB ist im INSO Verfahren bevor die Klage zugestellt ist.
Das Verfahren kann Jahre dauern !


Da hätte MOB keinen Vertrag aushandeln müssen. Das ganze Gezerre der letzten Wochen macht doch nur Sinn, wenn MOB die Schulden erlassen werden. Denn ohne Erlaß ergibt sich bilanzielle Überschuldung und das führt über kurz oder lang in den Abgrund.

Eher kurz.


Kommt für MOB nicht in Frage. Also Verzicht auf Vertragsansprüche wohl nur bei Erlaß der Schulden!

Das findet nicht statt - es gibt keinen vernünftigen Grund dafür.


-SL-

[muhlan]

@ pfandbrief

Tolle Logik. Wieso ist dann Microsoft was wert? Die zahlen doch auch keine Dividende?
Wenn Du schreibst, dass MOB im jetzigen Zustand nix wert ist, ist das nix neues. Meinst Du, einer kauft die Aktien wegen dem Status quo? Es geht um eine schuldenfreie MOB. Darauf wird spekuliert.

[chaggh]

[muhlan]

@ spekulump

Wenn MOB nix machen könnte, warum will dann FT eine Garantie der Banken hinsichtlich der Weiterfinanzierung? Doch nur, damit MOB nicht Insolvenz anmelden muß. Es mag sein, dass MOB keine Kohle hat um die Ansprüche gerichtlich duchzusetzen. Aber der Insolvenzverwalter schon. Der kann auch über Jahre klagen. Das juckt den nicht. Aber FT kann das nicht gebrauchen, da dann die nötige Kapitalerhöhung erst mal auf Eis liegt. Und das will FT noch weniger als die Schulden von MOB übernehmen.

Nieman auf dieser Welt will die Schulden von MOB übernehmen? Richtig, aber FT kommt das billiger als ihren Zahlungsverpflichtungen nachzukommen (10 Milliarden$).
Ist doch besser 7 Milliarden zu übernehmen als unterm Strich 10 Milliarden.

[spekulump]

>Wenn MOB nix machen könnte, warum will dann FT eine >Garantie der Banken hinsichtlich der Weiterfinanzierung?

Weil die Banken (natürlich) abwinken werden und
FT dann Grund hat den o.g. Weg zu gehen.

>Doch nur, damit MOB nicht Insolvenz anmelden muß.

vörläufig ja - aber nur um noch aufrechnen zu können.
nach Eröffnung des Verfahren ( in Deutschland ) kann FT
nicht mehr aufrechnen.


>Es mag >sein, dass MOB keine Kohle hat um die Ansprüche >gerichtlich duchzusetzen.

Das schon aber nicht den Atem.

>Aber der Insolvenzverwalter >schon. Der kann auch über >Jahre klagen. Das juckt den nicht.

Er bekommt ja nichts, wenn FT rechtzeitig aufrechnet.

>und das wiöö will FT noch weniger als die
>Schulden von MOB übernehmen.

Mir konnte noch keiner erklären, woraus FT verpflichet
sein soll, Schulden zu übernehmen. Das ist ein Laiengerücht.

>Nieman auf dieser Welt will die Schulden von MOB >übernehmen? Richtig, aber FT kommt das billiger als ihren >Zahlungsverpflichtungen nachzukommen (10 Milliarden$).
>Ist doch besser 7 Milliarden zu übernehmen als unterm >Strich 10 Milliarden.

Das sieht Di leider falsch. Das kommt die billiger
wg. der Aufrechnung die mit einer relativ billigen
Wandelanleihe "erkauft" wird.

-SL-

[halbpleite]

@muhlan

Ach so.

Gehen wir mal davon aus, FT übernimmt die Schulden um, nach dem angeblichen Vertragsinhalt, nicht doch vielleicht 10 Milliarden zahlen zu müssen.

Wir befinden uns am Ende von 2002. Vor einiger Zeit habe ich irgendwo gelesen, dass FT vertraglich eingeräumt wurde, die Mehrheit von MOB im Jahre 2003 zu erwerben.

Welchen Sinn macht es dann, Schulden zu übernehmen, MOB zu retten, den Kurs evtl. hochzutreiben, wenn man in 45 Tagen sowieso Mehrheitseigner mit Stimmrecht von MOB ist und selbst entscheiden kann was mit MOB passiert.

AL

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[Demolition]

@Pleite
Dieser Vertrag wurde aufgelöst

[halbpleite]

@Demo.

Danke, wusste ich nicht.

AL

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[chaggh]

FT will die Insolvenz.

Sie habens bewiesen (kurz vor Bundestagswahl), daß sie die Insolvenz wollen.

Und sie werden sie kriegen!

Chaggh

[muhlan]

@ spekulump

Dass FT die Schulden übernehmen muss steht auch nirgends.
Zu Deiner "Aufrechnung" mit der Wandelanleihe: das ist ja schön für die Banken, aber MOB hat da nix von. Es sei denn, die Schulden verschwinden aus der Bilanz von MOB. Den Insolvenzverwalter wird es nicht jucken, ob die Banken eine Wandleschuldverschreibung erhalten. Dann gibt es halt keine Gläubiger mehr. Aber der Vertrag garantiert MOB noch mehr Kohle . Die wird er sich holen. Dann kann MOB aus der Insolvenz und das mit 3 Milliarden. Die Schulden sind ja dann schon "aufgerechnet". Da kann dann MOB das UMTS weiter aufbauen. Wäre ja super für FT. Ne ne, die schauen lieber zu, dass sie aus dem Vertrag kommen und nehmen dafür die Altlasten mit.

[Pfandbrief]

muhlan,

es besteht ein Unterschied zwischen momentan keine Dividende zahlen wollen (wie MS) oder auf Jahrzehnte keine Dividende zahlen KÖNNEN (wie MOB).

Ich will mit meiner Bemerkung auch gar nicht sagen, dass sich mit der MOB-Rumspielerei keine Gewinne erzielen lassen. Ist halt wie im Casino. Investieren im eigentlichen Sinne ist es nicht. Jeder Euro, der mit MOB gewonnen wird, wird von einem anderen Zocker verloren.

Das steht in scharfem Gegensatz zu den zahlreichen Chancen, die sich gerade jetzt im Aktienmarkt aufgetan haben, weil viele Aktien, hinter denen fundamental mehr als nur ein Riesenberg Schulden steht, sehr billig geworden sind.

[spekulump]

@mohlan

Nicht MOB rechnet auf, sondern FT gegen die Forderungen von MOB gegen FT.

Natürlich hat MOB nichts davon, MOB hat bei dem Spiel ja auch nichts zu sagen.

MOB wird kein Geld aus den Verträgen mit FT sehen.Das ist alles.

-SL-

[muhlan]

Wenn FT aufrechnet, muß MOB einverstanden sein. Ft kann gerne aufrechnen. FT ist dann aber immer noch in Höhe von 3 Milliarden gegenüber MOB verpflichtet. Wo ist da der Sinn für FT?

[spekulump]

MOB muß mitnichten einverstanden sein.

-SL-