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    Deutsche Euroshop AG (Seite 107)

    eröffnet am 29.11.02 20:32:12 von
    neuester Beitrag 29.04.24 12:40:56 von
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      schrieb am 23.09.20 14:41:00
      Beitrag Nr. 1.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.168.875 von babbelino am 23.09.20 14:31:02nicht"s anderes ist es ...aber ...ich gebe zu ...Bashing auf hohem seriösen Niveau ..geht viel niveauloser .....nur wenn du zigfach immer und immer wieder die selben Argumente bringst ....wird es auch nicht richtiger ..es nervt einfach nur noch ...etwas .
      Letzlich geht es ihm ja nicht darum hier zu diskutieren ...sondern einzig und alleine das er die Aktie für /ab 8 Euro bekommt ..schreibt er ja selber ....selbstlos ist anders ....und ab 8 Euro und Einstieg verzählen wir dann das Gegenteil von gestern ....:cool:
      Deutsche Euroshop | 9,920 €
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      schrieb am 23.09.20 14:35:03
      Beitrag Nr. 1.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.741 von DOBY am 23.09.20 13:09:14
      Zitat von DOBY:
      Zitat von cd-kunde: 2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

      Eine Bar-KE zu aktuellen Kursen um "total wertvolle" neue Objekte mit Minnirendite zuzukaufen dürfte kaum gut ankommen am Markt, das hätte einen weiteren Kurssturz zur Folge. Dieser Weg dürfte zur Zeit deshalb nicht möglich sein, (fast) keiner außer Herr Otto würde zeichnen/Geld einzahlen. Die Konkurrenz macht aktuell KEs um ihre Finanzprobleme in den Griff zu bekommen, nicht um zuzukaufen. Das ist vermittelbar.

      Wenn man es mittels Sach-KE versuchen sollte und dabei die Aktien zu 10 € bewertet, dann wäre Herr Otto schnell kontrollierender Aktionär (wenn ECE/Cura Objekte eingebracht werden sollen), was auch nicht in seinem Interesse liegen dürfte, denn er müsste dann ein Kaufangebot für alle ausstehenden Aktien vorlegen.

      Sehr niedrige Kurse sind deshalb ein guter Schutz vor solchen Ideen.


      1. auch 2009 3,4 mio Aktien, 2010 6,3 mio Aktien + 5,7 mio Aktien sowie Sachkapitalerhöhung 1,7 mio Aktien wurden bei Kursen deutlich unter Vorkrisen-Niveau KE durchgeführt. Die waren bezogen auf 34,4 mio Aktien (2017) nach 1:2-Split nicht unerheblich. Bei DES darfst dich nicht nur nach der Liquidität von DES fragen, sondern auch vom Entwickler ECE :keks:

      2. Er kann doch ein Pflichtübernahmeangebot zu 10 Euro machen. Wer nimmt das an?
      Deutsche Euroshop | 9,910 €
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      schrieb am 23.09.20 14:33:24
      Beitrag Nr. 1.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.810 von cd-kunde am 23.09.20 13:13:53gut ..dann halten wir fest ...das dein 24/7 Bashing ( mittlerweile hat es jedes Kindergartenkind im Stuhlkreis kapiert ) hier einzig und alleine dazu dient ,dass die Aktie dir noch etwas billiger ( auf 7-8 Euro )zum kaufen präsentiert wird ..eigentlich doch nicht so graumsam/risikoreich ist wie du schreibst ..einfach noch für dich zu teuer ist um vollkommen risikolos den Gewinn abzugreifen..... Punkt .

      Gut das ich darauf nicht angewiesen bin ...wenn ich in den letzten Jahrzehnten immer nur gewartet hätte im Wunschkonzert Börse ( wobei ich dir 100 % voraussage du wirst auch bei 8 nicht kaufen , weil ,könnte ja noch auf 7,90 fallen :laugh: ) dann würde ich immer noch auf mein Leben als Privatier warten ......

      Also ..alle Däumchen drücken das die Pandemie schrecklicher wird ...am besten mit hohen medienwirksamen Todeszahlen und Liveschaltungen in die Intensivstationen ..übertragen in allen Shoppingcenter per Flat zu sehen .....kein Impfstoff kommt ........dann könnten deine 8 Euro ( die du nicht kaufst aus Panik vor der 7 € ) vielleicht sogar Wirklichkeit werden ...

      Geld Geld Geld ......die wichtigen Dinge halt .....egel wie .. gelle :cool:
      Deutsche Euroshop | 9,920 €
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      schrieb am 23.09.20 14:31:02
      Beitrag Nr. 1.683 ()
      @Klaus321

      Auf mich wirkst Du keinesfalls naiv. Du hast Deine begründete Überzeugung und das ist gut so.

      @Cure

      Ich finde es schade, dass bei einer konträren Meinung auf W:O immer wieder das Unwort 'Basher' herbeizitiert wird. Mit diesem Vorwurf werde ich in einem anderen Immobilienthread auch permanent konfrontiert. In meinen Augen ist das reines Angstbeißen von Investierten mit Paranoia vor Kursverlusten bzw. deren Unvermögen, mit kognitiven Dissonanzen umzugehen.

      Ich finde die Querverweise auf die ausländischen Immobilienaktien von cd-Kunde sehr hilfreich, da sie einem ein Gefühl dafür geben, was noch so alles passieren kann. Da die Immobilienbewerter wie Cushman & Wakefield in ihre Gutachten regelmäßig auch die Preise für Transaktionen mit vergleichbaren Objekten einfließen lassen, ist es in meinen Augen sogar zwingend notwendig, diese Unternehmen zu beobachten.
      Deutsche Euroshop | 9,910 €
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      schrieb am 23.09.20 13:24:08
      Beitrag Nr. 1.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.216 von cd-kunde am 23.09.20 12:30:13Ich weiss nicht ob ich naiv bin. Unter dem Strich konnte ich die letzten 8 Jahre von meinen Börsengewinnen leben und mein Wikifolio hat kürzlich ein Allzeithoch erreicht. Jetzt auch mit dem scharfen Kursrücksetzer bei der DES-Aktie hat es einen Rückschlag gegeben.

      Ich verstehe die Intention Deiner Beiträge nicht. Denn DU SELBST hast doch geschrieben, das die derzeitigen Kurse eine zukünftige zweistellige Dividenrendite bedeuten könnten. Man muss davon ausgehen, das es noch etliche Jahre Niedrigzinsen geben wird. Wartest Du dann auf 20 % Dividendenrendite?

      Andererseits schreibst Du permanent von anderen ausländischen Shoppingcenterbetreibern, von denen Du auch selbst schreibst, das sie mit Übernahme (URW) und/oder laufenden Projekten in Finanzierungsschwierigkeiten gekommen und wo zudem Mietaussetzungen oder Umsatzrückgänge viel stärker waren bzw. noch sind als in Deutschland. Und daraus versuchst Du dann eine negative Ableitung zur Deutschen Euroshop herzuleiten, obwohl du genau weisst, das die Lage in allen Punkten anders ist.

      Die Deutsche Euroshop hat die Dividende in diesem Jahr ausgesetzt. Das andere wie URW das nicht auch gleich vorausschauend gemacht haben, das kritisierst Du zu Recht.

      Die Deutsche Euroshop hat bereits eine Wertanalyse ihrer Shoppingcenter nach Corona per 30.06.2020 vorgenommen und entsprechend Wertkorrekturen umgesetzt. Bei anderen steht das offenbar noch aus - ich kenne wie geschrieben einige der von Dir aufgeführten Unternehmen gar nicht. URW habe ich angeschaut, aber wegen der Projekte und dem hohen Anteil "im gescheiterten Staat USA" als zu risikoreich eingeschätzt.

      Was erwartest Du? Denkst Du es kommt zu großen Wertabschreibungen auf die Shoppingcenter, die Kreditgeber werden dadurch nervös und die DES braucht mehr Eigenkapital? Bei wieder 90 % 2019er-Umsatz der Einzelhändler im August, einer bereits erfolgten Wertanalyse per 30.06.2020, fallendem Zinsumfeld, gerade erfolgter Teilrefinanzierung über 10 Jahre zu 1,18 % und einer EK-Quote von 48 %?

      Es mag sein, das der Aktienkurs hier im Zuge des Windowdressings der Fonds - raus aus "Verliereraktien 2020", rein in "tolle Gewinneraktien" wie Zoom oder Delivery Hero! - zum Jahresende noch weiter fällt. Ich habe die geplante Endgröße meiner DES-Position aber auch noch nicht erreicht - ich bin nicht so naiv, das ich die miese Stimmung nicht mitbekomme. Und ich kann auch vermeintliche Verlierersaktien zum Jahresende gut im Depot haben und muss niemanden vorzeigen, das ich 2020 auch bei Zoom dabei war - wenn auch auf dem letzten Drücker.
      Deutsche Euroshop | 9,985 €

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      schrieb am 23.09.20 13:13:53
      Beitrag Nr. 1.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.378 von cure am 23.09.20 12:44:43
      Zitat von cure: Cd-Kunde

      langsam muss ich wirklich schmunzeln...so ein Einsatz ...willst ja selber rein ..haste geschrieben ...aber für umsonst ..vielleicht sogar noch mit einem Geldgeschenk in Form eines 3 stelligen Einkaufgutscheins ... ...vielleicht solltest du deine Bashingfrequenz von 10 Minuten auf 5 Minuten erhöhen ..und nicht 20/7 sondern besser 24/7 ...

      Mehr Gas..gib Gummi ... ..für den rausgekitzelten Cent nach unten .....scheint lebenswichtig zu sein für einen/deine Einstieg ..... noch mehr Bashingpower-Einsatz ...!! :laugh::laugh:


      ShoppingCenter-Aktien kaufe ich erst nach Abschreibungen&Kapitalerhöhung. Bei DES dürfte man dann bei 7/8 Euro liegen. Unibail dürfte zu <25 Euro zu haben sein. Klepierre 7/8 Euro. Werehalvde 3-4 Euro. Eurocommercial 6 Euro ... Die Q3-Berichte im Oktober/November werden sehr interessat. V.a. der Ausblick.

      Man braucht Ruhe und Geduld. Und man muss sich vorher informieren. Das mache ich derzeit. Bashing wäre ja die Annahme, das WO-Postings was mit Börsenkursen zu tun haben. Und das ist bei einem SDAX-Unternehmen eher nicht der Fall.
      Deutsche Euroshop | 9,995 €
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      schrieb am 23.09.20 13:09:14
      Beitrag Nr. 1.680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.328 von cd-kunde am 23.09.20 11:33:55
      Zitat von cd-kunde: 2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

      Eine Bar-KE zu aktuellen Kursen um "total wertvolle" neue Objekte mit Minnirendite zuzukaufen dürfte kaum gut ankommen am Markt, das hätte einen weiteren Kurssturz zur Folge. Dieser Weg dürfte zur Zeit deshalb nicht möglich sein, (fast) keiner außer Herr Otto würde zeichnen/Geld einzahlen. Die Konkurrenz macht aktuell KEs um ihre Finanzprobleme in den Griff zu bekommen, nicht um zuzukaufen. Das ist vermittelbar.

      Wenn man es mittels Sach-KE versuchen sollte und dabei die Aktien zu 10 € bewertet, dann wäre Herr Otto schnell kontrollierender Aktionär (wenn ECE/Cura Objekte eingebracht werden sollen), was auch nicht in seinem Interesse liegen dürfte, denn er müsste dann ein Kaufangebot für alle ausstehenden Aktien vorlegen.

      Sehr niedrige Kurse sind deshalb ein guter Schutz vor solchen Ideen.
      Deutsche Euroshop | 9,950 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 23.09.20 12:44:43
      Beitrag Nr. 1.679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.216 von cd-kunde am 23.09.20 12:30:13Cd-Kunde

      langsam muss ich wirklich schmunzeln...so ein Einsatz ...willst ja selber rein ..haste geschrieben ...aber für umsonst ..vielleicht sogar noch mit einem Geldgeschenk in Form eines 3 stelligen Einkaufgutscheins ... ...vielleicht solltest du deine Bashingfrequenz von 10 Minuten auf 5 Minuten erhöhen ..und nicht 20/7 sondern besser 24/7 ...

      Mehr Gas..gib Gummi ... ..für den rausgekitzelten Cent nach unten .....scheint lebenswichtig zu sein für einen/deine Einstieg ..... noch mehr Bashingpower-Einsatz ...!! :laugh::laugh:
      Deutsche Euroshop | 9,870 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.09.20 12:30:13
      Beitrag Nr. 1.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.916 von K1K1 am 23.09.20 12:11:38
      Zitat von K1K1:
      Zitat von cd-kunde: ... und nicht blind&naiv wie Klaus unterwegs zu sein.


      Müssen solche Beleidigungen sein?

      Zitat von cd-kunde: Ich sehe DES nicht als was Besseres im Vergleich zu den anderen an.


      Eine aktuelle collection rate von rd. 90% (bei DES) gegenüber rd. 70% (bei Unibail) indiziert zumindestens, dass DES da das bessere Ende hat. Das mal abgesehen von der sowieso belastenden Unibail Entwicklungsprojektpipeline.


      Naivität kann teuer werden. V.a. wenn man als Rentner davon leben will. Ich nenne gerne Hammerson, weil man sieht wie schnell es gehen kann. Value ist schnell abgeschrieben, wenn man ein paar Annahmen (wie Mietsteigerung) ändert und Loans bleiben bei 100%.

      Die collection rate ist nicht ein Verdienst von DES, sondern der deutschen Politik. Im Gegensatz zu Frankreich darf man nicht mehr einfach so seine Miete stunden. Im Ausland haben sie auch ihre Probleme. 2 mio alleine in Danzig & Klagenfurt in einem Quartal nicht zu bekommen ist viel Geld.

      Wie es in der deutschen Politik weitergeht wird man sehen. Es sind Wahlen in 12 Monaten. Eine weitere Mietstundung wäre schnell gemacht. Otto sagt ja selbst, dass schon 8% der Fläche insolvent sind und noch einiges kommen wird.

      M.E, könnten Kurse kommen, die man sich nicht vorstellen kann. Der Hammerson-AR hat Bezugsrechte für 8-9 Pence gekauft (=23-24 Pence/Aktie). Jetzt steht die Aktie bei 17 Pence. Die muss also ne nette Performance machen, dass er bei +-0 ist.
      Deutsche Euroshop | 9,910 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.09.20 12:11:38
      Beitrag Nr. 1.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.646 von cd-kunde am 23.09.20 11:54:16
      Zitat von cd-kunde: ... und nicht blind&naiv wie Klaus unterwegs zu sein.


      Müssen solche Beleidigungen sein?

      Zitat von cd-kunde: Ich sehe DES nicht als was Besseres im Vergleich zu den anderen an.


      Eine aktuelle collection rate von rd. 90% (bei DES) gegenüber rd. 70% (bei Unibail) indiziert zumindestens, dass DES da das bessere Ende hat. Das mal abgesehen von der sowieso belastenden Unibail Entwicklungsprojektpipeline.
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