Deutsche Euroshop AG (Seite 151)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.073.588 von GAP-Minder am 20.03.20 09:24:01

Diese extremen Anstiege ausgebombter Werte sah man z.B. auch bei einer Simon Property.

Wie in jeder bisherigen Krise gibt es ewige Bedenkenträger, die wohl nur zu Höchstkursen kaufen, wenn überhaupt, und mutige Käufer, die den "zittrigen Händen" gerne das Aktienmaterial annehmen.

Die bisherige Erfahrung zeigte: Die Mutigen in solchen Krisen wurden bisher immer belohnt, saldiert über alle Werte.

Wenn eine DES kollabiert, dann ist Ende der Schicht! Dann ist alles vorbei, auch das aktuelle Papiergeld.

Wer denkt so "schwarz"? Ich nicht!

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.166 von Kampfkater1969 am 20.03.20 07:40:24

100% Zustimmung, nicht nur von mir, sondern anscheinend auch von anderen Trümmersammlern, die die Aktie gerade um 20% hochziehen. Oder sind es Leerverkäufer, die ihre Ernte einfahren?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.073.255 von wallstreetmarc am 20.03.20 09:02:43

ich habe die DES Aktie lange auf dem Schirm gehabt. Mir war sie immer zu teuer im Vergleich zu den US REITs.. (Abschlag zum Buchwert/NAV; FFO zum Aktienkurs etc) Und nach der Divi-Kürzung kommt sie überhaupt nicht mehr in Frage für mich.



ich habe mich natürlich gefragt, warum das auschüttungs-fähige FFO bei US Werten so viel günstige ist zum Teil zur Zeit.

Ich sehe folgende Punkte:

1. irre hohe Shortquoten zum Teil, die die Werte seit Monaten in den Keller prügeln!
2. viel mehr Panik, da diese REITs von US Rentners gehalten werden, die daraus ihre Rente schöpfen
3. größere Auswahl im US Markt
4. Verschuldungsqutoen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.166 von Kampfkater1969 am 20.03.20 07:40:24

ich habe die DES Aktie lange auf dem Schirm gehabt. Mir war sie immer zu teuer im Vergleich zu den US REITs.. (Abschlag zum Buchwert/NAV; FFO zum Aktienkurs etc) Und nach der Divi-Kürzung kommt sie überhaupt nicht mehr in Frage für mich.



Seither dachte ich, das Unternehmen sei von der Bilanz so gut aufgestellt, dass deshalb nicht die Dividende DES VORJAHRES komplett gekürzt werden muss.. aber scheinbar hab ich mich da getäüscht.. dann dürfte es ja für 2020 in 2021 auch keine Dividende geben, wenn man so vorsichtig ist. Die Krise läuft ja jetzt..
Ausserdem: warum wird nicht kommuniziert, dass es eine Sonderdividende gibt, wenn die Krise doch nicht so schlimm kommt? Oder wurde das gemacht? Immerhin laufen die viele-Mrd-Unterstützungsprogramme jetzt dann an für Mieter etc..

Macerich zahlt z.B jetzt ihre Dividenden zum Großteil durch AKtien. rührt dadurch das Cash nicht sehr an..
Mir fehlt bei DES einfach die gute Investor Relation.
"Versprochene" stetige Dividendenzahlungen trotz konservativer pay out ratio und guter Bilanz waren gestern. Dividenden Fonds und ETFs werden hier verkaufen müssen
- Hier gibt es anscheinend nicht mal mehr Vertrauen in´s eigene Geschäftsmodell.. (Oder gab es in den letzten Tagen, wie z.B bei den US Werten und deren Management, nennenswerte Insiderkäufe?!) Ich dachte man macht so eine konservative Bilanz-Politik auch für Kontinutät für die Anteilseigner, die stetige Dividendenzahlungen erwarten.


Long Macerich, Pennsylvania Real und Washington Prime. (natürlcih spekulative Postitionen im Shopping-Center-Bereich). Aber wenn der Torunaround kommt, werden diese Werte sicherlich stärker steigen als eine Dividenden-lose Euroshop:

Mal nur ein Vergleich:

FFO 2019:
DES 2,42 Euro. Kurs ca. 10,50 Euro
Macerich: ca. 3,60 Dollar; Kurs 7,70 Dollar


Man bekommt das Dividenden-fähige (A) FFO (funds from operation) bei vielen US Shopping Centern wesentlich günstiger zur Zeit! Auch wenn sie wegen der Verschuldung zum Teil spekulativer sind. Aber das Risiko gehe ich ein..

[Kampfkater1969]

Da ich sehr langfristig denke und anlege, werde ich aus dieser Krise mit einem stark erhöhten Aktienbestand vieler gefallener Werte gehen.

Auch einer DES. Man wird viele Monate Zeit haben, die Trümmer einzusammeln.

Wenn einer denkt, die 1 A Lagen haben keine (!) Zukunft mehr, dann hat er die Mitbürger nicht verstanden. Diese werden keine (!) digitalen Höhlenbewohner werden wollen. In der Masse nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.069.979 von MdBJuppZupp am 19.03.20 20:04:30

Dies könnte ein Zeichen der Bodenbildung sein, wenn entnervte langjährige Aktionäre das Handtuch werfen.

Immer dran denken: Jeder der verkauft hat, fand einen Käufer...….Die Zukunft zeigt, wer Recht hatte.

Noch immer endete jede (!!) Krise.

Das Leben wird weitergehen, ein dummer Spruch, enthält aber viel historische Erfahrungswerte.

Nach der Krise werden die Bürger wieder "leben" wollen, dazu auch die 1 A Lagen ein Anlaufpunkt.

Gehe nicht vom Kollaps der Menschheit aus.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.068.683 von Vampy56 am 19.03.20 18:12:34

Ich bin auch gerade raus. Die leichte Gegenbewegung auf 10,59 euro freut einen dann ja noch. Wobei, bei dem Gesamtverlust sind die 50 Cent Peanuts....
Aber ich sehe jetzt auch nur noch Abwärtspotential. Viel Glück allen investierten.

[Vampy56]

Sinkende Mieten um langjährige Partnerschaften aufrecht zu erhalten, bedingen jährliche Anpassungen der Gutachterbewertungen nach unten. Es ist zu befürchten, dass die dann folgenden Einbrüche der Kurse die vorangegangen Kurserholungen (z.B. wegen des einsetzenden Weihnachtsgeschäfts) wieder auffressen.
Die Einstufung von Metzler mit Kursziel € 19 vom 13.03.2020 hielt ich noch für einen Witz, wenn ich heute das Kursziel für realistisch halten würde, hätte ich mich nicht soeben von der kompletten Position getrennt. Auch wenn ich keine hohe Meinung von den ganzen Analysten habe, so bin ich doch auf die Aussagen in den nächsten Tagen gespannt.
Die Apotheken sind aktuell geöffnet, aber leer. Die Online-Apotheken sind überlastet. Wenn sich die Menschen daran gewöhnt haben, kaufen sie nicht mehr stationär. Ist letztendlich billiger und bequemer. Trifft sicher auch auf andere Branchen zu.
Es gibt im Augenblick viele Aktien mit deutlichen Abschlägen aber langfristigem Potential, die DES-Aktie gehört nicht dazu. Ich versuche mein Glück bei einem anderen Unternehmen.
Die DES-Aktie wird sicher wieder etwas steigen, der Weg ist aber steinig und lang. Warum soll ich ihn gehen?
Der Verlust tut weh, den verbliebenen Aktionären aber viel Glück.

[ooy]

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[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.066.175 von GAP-Minder am 19.03.20 15:00:34

Zitat von GAP-Minder:

Zitat von Vampy56: Das ist der Worst Case für die Aktie. Mit der Streichung der Dividende für das scheinbar erfolgreiche vergangene Jahr dürfte jeder Widerstand nach unten gebrochen sein. Ich hatte gehofft, dass sich der Kurs um 10 Euro stabilisiert, um nachzukaufen und langfristig meine nicht unerheblichen Verluste zu reduzieren.
Die DES war ein Dividendentitel und das ist jetzt vorbei, warum sollte noch jemand in die Aktie investieren?
Wir werden auch für 2020 keine Dividende erhalten und danach nur kleine Beträge. Das Geld wird in irgendeiner Form an die notleidenden Mieter fließen. Bitter für die bereits durch Kursverluste gebeutelten Aktionäre.
An das Mär vom unterbewerteten Titel glaube ich auch nicht mehr, da wird es weitere Wertberichtigungen geben.

Natürlich lädt die Situation nicht zu optimistischen Einschätzungen ein. Und auch der Dividendenausfall für 2020 ist wahrscheinlich, wenn man die aktuellen Corona-Prognosen einpreist. Aber wenn sich der Pulverdampf gelegt hat und die Shopping-Center wieder funktionieren (ich erwarte das ab September 2020, spätestens für das Weihnachtsgeschäft), werden auch die Einnahmen wieder zurückkommen und damit auch eine vernünftige Ausschüttung. Aber man braucht natürlich viel Geduld. Der Kurs wird aber schon vorher steigen, nämlich dann, wenn die Anzahl der Neuinfektionen zurückgeht.

Da wäre ich vorsichtig. Im Herbst soll eine zweite Coronawelle kommen. Aber selbst wenn die weniger schlimm ausfallen sollte, als das was wir jetzt habe, wird der eh schon bestehende Trend, weg vom stationären Handel hin zum online Handel extrem verstärkt. Da ist absolute Unsicherheit bei den Mietern, weswegen hier von Mieterhöhungen in nächster Zeit komplett abgesehen werden kann, eher Kürzungen um langjährige Partnerschaften etc aufrech zu erhalten. Das heisst das Immobilienportfolio muss komplett neubewertet werden und ich denke nicht, das.s es für die ShoppingCenter einen Weg zurück vor Corone geben wird. Da zu ist der Trend durch diesen Cirona-Schock mMn zu heftig. Also bevor sich das nicht beruhigt, im nächsten Frühjahr ider Sommer ist das besten falls dead money. Ich bin komplett raus und daher auch etwas biased...