TTL - AG : Wo liegt hier der faire Wert ? (Seite 3)
eröffnet am 06.01.03 12:13:39 von
neuester Beitrag 18.04.24 15:44:34 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21
Btw. nur weil die Branicks Aktien so tief notieren, ist das Eigenkapital der TTL noch vorhanden (da Branicks at equity bilanziert ist). Das heißt es besteht kein akuter Druck. Aber Branicks wird die nächsten Jahre wohl keine Dividende zahlen können. Das heißt die Geldströme bleiben hier mal aus. Das heißt die TTL muss anderweitig liquide Mittel bereitstellen, um Schulden tilgen zu können (oder zumindest das Eigekapital erhöhen, um an weiteres Fremdkapital zu kommen). Deswegen ist Branicks für mich die sicherere und profitablerere Wahl.
Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Btw. nur weil die Branicks Aktien so tief notieren, ist das Eigenkapital der TTL noch vorhanden (da Branicks at equity bilanziert ist). Das heißt es besteht kein akuter Druck. Aber Branicks wird die nächsten Jahre wohl keine Dividende zahlen können. Das heißt die Geldströme bleiben hier mal aus. Das heißt die TTL muss anderweitig liquide Mittel bereitstellen, um Schulden tilgen zu können (oder zumindest das Eigekapital erhöhen, um an weiteres Fremdkapital zu kommen). Deswegen ist Branicks für mich die sicherere und profitablerere Wahl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.989 von Andrija am 04.03.24 10:40:21
Also ich kann meine Rechnung gerne teilen.
Die TTL besitzt in ihrer Beteiligungsstruktur ca 5,5% der Branicks Aktien. Diese sind in der TTL Bilanz at Equity bewertet. Das sind dann ca. 55 Mio in den Büchern der TTL. An der Börse ist diese Beteiligung mittlerweile ein Zehntel. Das heißt 5,5 Mio. Die Verluste können steuerlich geltend gemacht werden, wodurch sich die fast 50 Millionen nicht so stark auswirken würden. Aber ich schätze, dass da wohl trotzdem 47 Millionen an Verlust übrig bleiben würden (da die Zinskosten on top noch dazu kommen).
Der Grund warum ich bei Branicks so positiv bin, ist einfach die Tatsache, dass der FFO schon stark eingestürzt ist. All zu viel wird die Refinanzierung hier nicht mehr reduzieren, da bei den Personalkosten aktuell sehr stark eingespart wird und zum Teil höher verzinste Schulden bereits getilgt wurden. Also unterm Strich ist aus meiner Sicht nur das Risiko, ob die Refinanzierung klappt.
So... Jetzt komme ich aber zu dem lustigen Teil. Mittlerweile ist Branicks so stark unterbewertet, dass sich die TTL damit sanieren könnte. Es wären noch finanzielle Resourcen verfügbar (ca 15 Mio.). Wenn hiervon 5-10 Mio in Branicks reinfließen, könnte es durchaus reichen, dass sich die TTL über Wasser halten könnte.
Nach einem Squeeze Out bei 4 Euro wären das dann 15-35 Mio.
Ist natürlich nur so ein Gedankenspielchen. Aber Gerhard Schmidt ist ein Zocker und er wird alle Hebel in Gang setzen um den Untergang der TTL zu verhindern.
Zitat von Andrija: Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Also ich kann meine Rechnung gerne teilen.
Die TTL besitzt in ihrer Beteiligungsstruktur ca 5,5% der Branicks Aktien. Diese sind in der TTL Bilanz at Equity bewertet. Das sind dann ca. 55 Mio in den Büchern der TTL. An der Börse ist diese Beteiligung mittlerweile ein Zehntel. Das heißt 5,5 Mio. Die Verluste können steuerlich geltend gemacht werden, wodurch sich die fast 50 Millionen nicht so stark auswirken würden. Aber ich schätze, dass da wohl trotzdem 47 Millionen an Verlust übrig bleiben würden (da die Zinskosten on top noch dazu kommen).
Der Grund warum ich bei Branicks so positiv bin, ist einfach die Tatsache, dass der FFO schon stark eingestürzt ist. All zu viel wird die Refinanzierung hier nicht mehr reduzieren, da bei den Personalkosten aktuell sehr stark eingespart wird und zum Teil höher verzinste Schulden bereits getilgt wurden. Also unterm Strich ist aus meiner Sicht nur das Risiko, ob die Refinanzierung klappt.
So... Jetzt komme ich aber zu dem lustigen Teil. Mittlerweile ist Branicks so stark unterbewertet, dass sich die TTL damit sanieren könnte. Es wären noch finanzielle Resourcen verfügbar (ca 15 Mio.). Wenn hiervon 5-10 Mio in Branicks reinfließen, könnte es durchaus reichen, dass sich die TTL über Wasser halten könnte.
Nach einem Squeeze Out bei 4 Euro wären das dann 15-35 Mio.
Ist natürlich nur so ein Gedankenspielchen. Aber Gerhard Schmidt ist ein Zocker und er wird alle Hebel in Gang setzen um den Untergang der TTL zu verhindern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25Brainnix nimmt heute erneut Kurs auf unter einen Euro. Ich staune, dass Du da immer noch so optimistisch bist.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Hast Du hier neu nachgerechnet? Das EK müsste ja inzwischen negativ sein?
Wer sind denn die Gläubiger, hier müssten die doch schon mit den Hufen scharren. Ließe sich nicht eine Zwangsverwertung der Brainnix-Aktien erwarten? Dann kommt bei Brainnix noch mal richtig Druck rein und die Shorties haben ordentlich Luft ihre Positionen zu schließen.
Ich hatte ja geschrieben, dass das Ganze eher eine "black box" ist. Daher würde ich auch nicht in dieses Unternehmen investieren. Ich glaube allerdings nicht, dass der TTL so schnell das Geld ausgeht. Durch den Verkauf der GEG hat die TTL Real Estate massiv Kohle gescheffelt. Und ich glaube nicht, dass solche Investoren alles auf eine Karte setzen.
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/ttl-beteiligungs-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.006 von Real74Deal am 13.02.24 18:41:30Ich habe mir nicht mehr die Mühe gemacht den möglichen Wert des Restbestands gegen die Schulden aufzudröseln. Das Ding ist nicht mehr investierbar. Wenn Brainnix fällt, und davon gehe ich aus, hat Schmidt auch kein Geld und keinen Grund mehr hier den Kurs zu stützen.
Trading Spotlight
Die TTL Beteiligungs- und Grundbesitz-AG ist ja nicht nur eine Beteiligung an der Branicks AG, sondern hat per se viel Substanz in der TTL Real Estate GmbH rumliegen. Darüber ist man auch mittelbar an der Montano Real Estate GmbH beteiligt und ggf. auch noch an anderen Themen, die man auf der Website etc. nicht sieht. Insofern ist das Ganze eh eine "black box". Und der Streubesitz ist auch sehr niedrig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.144.160 von Andrija am 22.01.24 15:10:04
Man ist nach kurzem Abtauchen auf die 0,85 wieder bei 1 Euro angelangt. Wirkt ganz so als wäre nichts gewesen 🙈
Branicks notiert nach wie vor bei ca. 2 Euro.
Wie gibt es denn sowas?
Zitat von Andrija: Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.
Man ist nach kurzem Abtauchen auf die 0,85 wieder bei 1 Euro angelangt. Wirkt ganz so als wäre nichts gewesen 🙈
Branicks notiert nach wie vor bei ca. 2 Euro.
Wie gibt es denn sowas?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.141.364 von pete_schmatz am 22.01.24 08:10:25Nach dem Dividendenausfall fragt man sich jetzt erst recht warum die immer noch nicht bei 50 Cent stehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.928.967 von Andrija am 07.12.23 15:54:16
Ich bin auch fasziniert, dass sich hier der Kurs so stark hält. Die Beteiligungen auf Branicks sind an der Börse weniger als 14 Mio Euro wert. Jetzt ist davon auszugehen, dass diese Beteiligung wohl mindestens 50% der "Nach der Equity-Methode bilanzierte Finanzanlagen" in der Bilanz ausmacht (wenn ich mir ansehe, wie mit Branicks auf der Homepage geworben wird). Das wären im Halbjahresbericht 85 Mio Euro. Also stehen für Branicks 42,5 Mio Euro in den Büchen.
Man müsste die Branicks Anteile wertberichtigen und würde 28,5 Mio Euro an Eigenkapital verlieren. Das heißt man hätte ein Eigenkapital von 7 Mio Euro. mit Schulden von über 74 MIo. An der Börse wird TTL allerdings mit 25 Mio bewertet.
Zahlen kommen aus dem Halbjahresbericht der TTL:
https://www.ttl-ag.de/asset/106AE1CD%2D372F%2D4B4D%2DBE5368B…
Also entweder sind die anderen Beteiligungen so durch die Decke geschossen oder die aktuelle TTL Bewertung ist ein WItz. Ich tippe bei TTL auf zweiteres und auf eine Insolvenz. Beteiligungen auf stark verschuldete Unternehmen nochmal stark zu beleihen, geht hald auch nur selten gut aus.
Zitat von Andrija: Die DIC erreicht inzwischen fast Insolvenzkurse und obwohl diese die wesentliche Beteiligung von TTL ist, hält sich hier der Kurs hier halbwegs über Wasser. Stützt der Schmidt den Kurs weil er seine Aktien irgendwo als Sicherheit hinterlegt hat oder was kann der Grund hierfür sein? Wer ist den hier so todesmutig von TTL überhaupt noch Streubesitzaktien zu halten und warum?
Ich bin auch fasziniert, dass sich hier der Kurs so stark hält. Die Beteiligungen auf Branicks sind an der Börse weniger als 14 Mio Euro wert. Jetzt ist davon auszugehen, dass diese Beteiligung wohl mindestens 50% der "Nach der Equity-Methode bilanzierte Finanzanlagen" in der Bilanz ausmacht (wenn ich mir ansehe, wie mit Branicks auf der Homepage geworben wird). Das wären im Halbjahresbericht 85 Mio Euro. Also stehen für Branicks 42,5 Mio Euro in den Büchen.
Man müsste die Branicks Anteile wertberichtigen und würde 28,5 Mio Euro an Eigenkapital verlieren. Das heißt man hätte ein Eigenkapital von 7 Mio Euro. mit Schulden von über 74 MIo. An der Börse wird TTL allerdings mit 25 Mio bewertet.
Zahlen kommen aus dem Halbjahresbericht der TTL:
https://www.ttl-ag.de/asset/106AE1CD%2D372F%2D4B4D%2DBE5368B…
Also entweder sind die anderen Beteiligungen so durch die Decke geschossen oder die aktuelle TTL Bewertung ist ein WItz. Ich tippe bei TTL auf zweiteres und auf eine Insolvenz. Beteiligungen auf stark verschuldete Unternehmen nochmal stark zu beleihen, geht hald auch nur selten gut aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.928.967 von Andrija am 07.12.23 15:54:16sorry, die BRANICKS natürlich
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