Rumsfeld, Bush & Co - Der Kreuzzug gegen den Islam ? Beginn Irak - 500 Beiträge pro Seite

[nikolajur]

ich moechte hier versuchen mal historisch wichtige und unwichtige fakten (F) und meinungen (M) zu listen.
grundsaetzlich bitte ich, die diskussion nicht in gutmenschen und boesmenschen ausarten zu lassen

danke.

IRAK
1. irak wird gegen iran positioniert, indem USA waffen und massenvernichtungswaffen liefert. (F)
2. USA beliefern auch den iran (F?)
3. gebilligter einsatz von USA der chemiewaffen des irak am iran (F)
4. irak faellt in kuwait ein (F)
5. USA unterstuetzten diesmal nicht und erklaeren den krieg (F)
6. saddam und der irak werden staatsfeind nr.1 (F)
7. golf krieg nr I wird binnen stunden, max tagen entschieden (F)
8. saddam ueberlebt, weil destabiliserung der region die folge seiner stuerzung sein koennte (F)
9. irak wird mit einem UN embargo belegt
10. das land und die menschen leiden unter dem embargo und auch unter saddam (F)
11. inspektoren durchforsten bis 1998 das land und finden und vernichten unmengen an waffen (F)
12. CIA machen 2000 die aussage, dass die armee vom irak auf 1/3 der staerke reduziert ist und keine gefahr durch den despoten ausgeht
13. in 2002 wird irak zur achse des boesen gerechnet und ist ploetzlich damit per se eine gefahr fuer die USA. staatsfeind nr. 1 ist wieder saddam und muss unbedingt dran glauben

UN RESULOTIONEN
1. irak missachtet seit 1998 die resolutionen, weil sie die inspektoren aus dem land werden (F)
2. israel missachtet seit - leider nicht bekannt - un resolutionen bezueglich der siedlungspolitik in der westbank. (F)

GLAUBWUERDIGKEIT
1. Saddam ist ein Diktator und im grunde unglaubwuerdig (M)
2. die USA sind machtbesessen und betreiben propaganda (M)
2.1 bsp. golf krieg Nr. I "iraker werfen babys auf den boden" (F)
2.2 bsp. golf krieg Nr. I "irak stellt eine gefahr dar und man sorgt sich um 500.000 elite soldaten" die muesse wohl verschuett gegangen sein (F)

ALLGEMEIN
1. nach jahren der "ruhe" und eines neuen feindes nr. I - naemlich osama bin laden - wird saddam ploetzlich wieder DER terrorist und hurensohn, der die ganze welt in umgemach werden will (M)
2. durch massenvernichtungswaffen koennte saddam die region destabilisieren. interessanterweise wird ihm lediglich der besitz angedichtet. faktisch hat nur ein land atomwaffen: israel (M)
3. was auch immer saddam macht, es gibt nach der logik der USA krieg: finden die inspektoren (keine) massenvernichtungswaffen, dann gibt es krieg (M)
4. die erfolge des terrorfeldzuges der USA in afghanistan sind doch bescheiden. nicht gemessen am erfolg der inhaftierung von osama bin laden, sondern an der demokratisierung der region. laecherlich. mehr und mehr wird es unsicher, die partisanen kaempfe beginnen wieder und die medien sparen sich das weitestgehend aus.
laut scholl latour gestern in berlin mitte, wurden die regierenden sogar bestochen. (M)


zaehlt man dieses und vielleicht noch andere sache zusammen, stellt sich fuer mich eigentlich folgendes:
1. warum in gottes oder wegen mir allahs namen, ist saddam hussein ploetzlich wieder so eine immense gefahr, sogar fuer kontinental amerika ?
2. welche logik ist hinter der achse des boesen ? ungleichheit der bewertung !


die debatte, ob schroedi nun wahlkampf betreibt oder deutschland mit der harten haltung isoliert ist hier kein thema.
ausserdem haben ist buendnistreue zugesagt und wer ausser der BRD ist denn humanitaer und auch militaerishc in den krisenregionen unterwegs - soviel zu herrn rumsfeld, dem arschloch

gruss
niko

p.s. ergaenzungen vorbehalten

[portu]

Hi Leute,

was verlangt Ihr eigentlich von einem Hamburger fressenden Volk, welches seit Generationen Schauspieler und Selbstdarsetller zu Präsidenten macht?
Stallone hat schon das Drehbuch für "Rambo 4-Der Kampf im Ölfass" in der Schublade und auch Arnie Schwarzenecker ist ganz heiss auf neue Hussein Thriller.
Tja, alles was aus Amerika kommt ist toll!
Schneidet doch ganz einfach diese Mc Donald Ami-Klitschen und besinnt euch auf eine eigene Meinung!
Stellt euch mal die super reichen Amis ohne Ihren 600 SL oder 735 BMW vor, genau-ärmlich!
Gruss portu

[El_Torro]

ich weiß nicht ob ich ein Gut oder Bösmensch bin ?

[nono12]

Für mich steht eines fest:
Bush schickt keine 50000 Soldaten an den Golf um eine friedliche Lösung, wie er es auch immer behauptet, zu suchen.
Meiner Meinung geht es hier um persönliche Rachegefühle Bush - Hussein und dem starken Einfluss der Waffenlobby.
Gott sei Dank gibt es einige wenige (Deutschland, Frankreich), die sich besinnen und um eine friedliche Lösung bemüht sind.

[nikolajur]

@nono
@all
in diesem zusammenhang wuerde mich interessieren, wo man die wirklichen mehrheitsverhaeltnisse im UN rat finden kann. die medien konzentrieren sich ja nur auf china, russland, frankreich, england und deutschland. meines wissens sind ueber 190 staaten in der UN und die werden doch auch eine meinung haben ?!
es heisst doch voelkervereinigung und nicht "entscheidungsforum zivilisierte industrienationen". ich habe irgendwo mitgeschnitten, dass da eindeutig die welt (wenn ich mir das hier mal erlauben darf als welt zu bezeichnen) mehrheitlich und deutlich gegen eine intervention ist.

[El_Torro]

#5

du bist lustig. Es zählen nur die 15 im Sicherheitsrat stehenden Mitglieder und wirklich was zu melden haben ausschließlich die "best of five" wenn ich sie mal so nennen darf. Der Rest ist doch Kinderkacke und genau das ist das Problem bei der UNO

[nono12]

Die meisten Länder hängen doch, wie auch Deutschland, am wirtschaftlichen Nabel, oder finanziell von den USA ab.
Da dürfen sich diese Länder, auch wenn diese anderer Meinung wären, gar keine andere Meinung erlauben.
Amerika ist mittlerweile so stark und einflussreich geworden, dass es keine Abweichler duldet.

[El_Torro]

#7

und diese Verhalten wird Ihr Untergang sein

[nono12]

#8

Solange es Geld von Amerika gibt wahrscheinlich nicht.

[nikolajur]

@el torro
wenn du diese von mir hier erwaehnte tatsache witizg findest, geht mir der humor verloren

aber statt richtig zu lesen und polemisch zu antworten, steht meine frage nach den abstimmungsergebnissen weiterhin im raum.
niemand ist besser als jemand anders - das ist tatsaechlich das problem der UNO.

nichts fuer ungut.

[El_Torro]

#10

ist doch ganz einfach, wenn auch nur einer der "best of five" sein Veto gegen eine Resolution einlegt, kommt diese nicht zustande. Aber wie wir ja wissen spielt das doch sowieso keine Rolle mehr. DER KRIEG KOMMT, EGAL WAS DIE UNO BESCHLIEßT ODER AUCH NICHT.

[nikolajur]

das dossier der UK, auf das sich powell mit den worten "das feine papier des vereinigten koenigsreiches" in einigen punkten seiner rede vor der UNO bezieht, scheint nach neuesten meldungen eine kopie von berichten aus 1997 zu sein.

http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12616…

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,234042,00.html


peinlich ist das natuerlich fuer den ober inselaffen blair, aber es schlaegt auch negativ auf powell integritaet zurueck. bisher war er doch eher eine taube, statt ein falke. die taktik ihn, flankiert mit dem CIA boss in der UNO sprechen zu lassen sollte doch weltweit signalwirkung haben - hat ja auch geklappt, aber gerade kommt der bummerang zurueck.

aua

[El_Torro]

07.02 12:07/IRAK-KONFLIKT/Rumsfeld: Diplomatische Bemühungen gescheitert

Rom (vwd) - US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld hat die
diplomatischen Bemühungen um eine friedliche Beilegung der Irak-Krise als
gescheitert bezeichnet. Die internationale Gemeinschaft habe in den
vergangenen zwölf Jahren "enorme Anstrengungen" iN der Diplomatie
unternommen, doch diese Bemühungen seien gescheitert, sagte er am Freitag
nach einem Treffen mit dem italienischen Ministerpräsidenten Silvio
Berlusconi in Rom. Seiner Ansicht nach gebe es weltweit den Drang, Irak zu
entwaffnen, betonte Rumsfeld.
vwd/DJ/7.2.2003/hab

[nikolajur]

#13
mit dem letzten satz widerspricht rumsfeld rumble wohl kaum jemanden. aber darum geht s ja auch nicht.

sondern um die methode dies zu erreichen

[Leono01]

Verbesserungen zu @1

. irak missachtet seit 1998 die resolutionen, weil sie die inspektoren aus dem land werden (F)

Falsch, die Inspektoren wurden vor dem 4Tägigen Luftschlages Clinton abkomandiert.

.1 bsp. golf krieg Nr. I "iraker werfen babys auf den boden" (F)

Falsch, Propagandalüge aufgenommen in CNN Studios.

[nikolajur]

Fehler in Posting #1
Leono01 hat natuerlich recht und das wollte ich auch sagen. die show mit den babys war natuerlich nicht wahr ! (F)

auch die (angeblichen) elite soldaten waren ja de facto nicht vorhanden (F)

@all
man muss versuchen bei all dem medien "terror" ruhig zu bleiben und wirklich die fakten herauszulesen.
NATO
es ist das erste mal, dass ein antrag der USA abgelehnt wird (F). aber in einer gemeinschaft werden ja nun mal alle gefragt und duerfen ihre meinung sagen. nur ploetzlich sind die "drei" schaendlich fuer ein buendnis. da frage ich mich doch, wo das recht auf meinungsauesserung bleibt.
wo das in USA bleibt sieht man am verbot der friedensdemo mit gruenden der terrorgefahr - sehr geschickt. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,234584,00.html

der tages anzeiger der schweiz hat es so schoen formuliert..."Die USA haben die Nato in eine tiefe Krise gestürzt, von der sich die "alte" Allianz nur schwer erholen wird. Und die Schuldigen stehen eindeutig fest: Es sind nicht die drei Veto-Staaten Frankreich, Deutschland und Belgien. Es ist US-Präsident George W. Bush mit seiner Kriegstreiberei. Dabei geht es um eine fast schon absurde Auseinandersetzung: Ankara bittet die Nato-Partner um Schutz, weil es sich bedroht fühlt. Wodurch? Durch einen möglichen Angriff der USA auf den Irak. Denn dieser könnte zu Vergeltungsschlägen gegen die Türkei ausholen. Fazit: Die Türkei ist durch die Nato-Führungsmacht USA in eine bedrohliche Lage manövriert worden und ruft nun die Allianzpartner zu Hilfe. Die Schlange beißt sich in den Schwanz.(...)"
selbst die new york times sieht probleme auf beiden seiten des atlantiks. schliesslich sind nicht nur die deutschen "sturrkoepfe", sondern die amis auch !
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,234588,00.h…


grundsaetzlich mag ich die manipulation nicht, und es wundert mich - nein erfreut mich - das soviele diesmal widerstehen. irgendwo habe ich auch noch eine unvollstaendige liste mit allen kriegen der USA in diesem jahrhundert...ich zeig s an, sobald ich es gefunden habe !

[nikolajur]

das wird ja immer schoener
erst sind wir alt, dann kubanisch und jetzt latent russisch und kommunistisch. die weltsprache waere demnach deutsch

na da wuerde ich gern mal die kongressabgeordneten in USA sehen, die vermutlich vorher nicht mal wussten, wo europa liegt, geschweige denn deutschland und dann sollen die auch noch die sprache verstehen ?
bevor jetzt einer ueber die gute bildung unserer freunde diskutieren will, laut spiegel bericht finden 17% der kameraden da drueben nicht mal die USA auf ner weltkarte.

nun mal ernster
ich bin immer wieder erstaunt mit welch perfiden mitteln die bush regierung arbeitet. jetzt wird dem dummen volk suggeriert, dass man sich schuetzen muesse und die dummbeutel rennen in die kaufhaeuser und decken sich - wie empfohlen - mit essen, wasser und klebenband und plastikfolien ein. schliesslich steht ein angriff bevor.
http://www.usatoday.com/news/nation/2003-02-11-supplies-usat…

der psycho effekt ist doch kalkuliert: wenn ich meine schoenen vorhaenge runterreissen muss, um mich mit klebeband vor viren zu schuetzen (ey kommt ,der war gut ) dann soll der schorsch da mal ruebber fahn und denen eines drauf hauen.

die drohung der regierungs einfalls pinsel, die franzosen mit embargos zu belegen empfinde ich mal wieder als nuechternen beweis, dass die USA genau weiss, das die arguemente und beweise mehr als schwach sind und die ost europaeischen verbuendeten sicherlich "entscheidungs"hilfen bekommen haben. das ist sandkasten niveau: wer am lautetsten schreit hat recht.

hier macht nur einer alles kaputt und das sind die USA - entweder nach unserer pfeife oder wir werden euch vernichten

die srtafe fuer deutschland wuerde umso haerter ausfallen -> abzug aller amis das wuerde mich wirklich treffen. ganz schlimm, nee echt. was fuer eine tragoedie. hoffentlich sind unsere politiker so intelligent und aechzen ob der drohung und lachen sich hinter vorgehaltener hand tod.