Karstadt - Bewertung, soviel gibt Walmart im Quartal fürs Putzen aus ! - 500 Beiträge pro Seite

[VorsichtFalle]

Der Baissewahn greift um sich. Europas größter Warenhauskonzern hat nun eine Marktkapitalisierung von 1,9 Mrd. € erreicht. Hier sollte man die Zwangsverkäufe der angeschlagenen Allianz / Dresdner zum Kauf nutzen, bevor das Übernahmeangebot von Walmart erfolgt. VorsichtFalle

[Versman]

da kann man in der Tat nichts falsch machen!

[VorsichtFalle]

Sorry, ein kleiner Rechenfehler, die Marktkapitalisierung von Karstadt erreicht nur 1,5 Mrd €. Übrigens, die von Walmart beträgt etwa 185 Mrd. € !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Versman]

werd mir unter 13€ mal ein paar ins Depot legen und kräftig bei Quelle bestellen, mit Neckermann in den Urlaub fahren, bei Karstadt einkaufen......
wurde bezüglich der Dividende schon eine Aussage gemacht?
0,62€?

[DISCHARGE]

Ich habe noch ein paar Rabattmarken (20%) von Karstadt.Krieg ich die Aktien dann für 10,35 €

[VorsichtFalle]

Nochmal zur Erinnerung (Anfang diesen Jahres in der Welt) :

"Wie die Tageszeitung Die Welt heute berichtet, könnte die Schickedanz-Holding Interesse an einer kompletten Übernahme der Karstadt Quelle AG haben. Demnach habe die Karstadt Quelle AG, die momentan zu 50 Prozent im Besitz der Schickedanz-Holding und zu ca. 20 Prozent im Besitz des Allianz-Konzerns ist, nur einen Free-Float von 30 Prozent. Dieser wird durch das geplante Rückkaufprogramm der Karstadt Quelle AG auf ca. 20 Prozent sinken.

Dies nähre an der Börse Gerüchte, wonach Schickedanz noch für dieses Jahr eine vollständige Übernahme im Visier habe."

Die schnappen sich die Bude für ein Taschengeld und verkaufen sie dann den Amis, die ja eh noch eine Rechnung mit dem alten Europa offen haben. VorsichtFalle

[xirus]

und das ist auch genau der grund weshalb karstadt weiter fallen wird. allianz reduziert ihre anteile. von daher sollte auch der ganze druck herrühren. ob die verkäufe schon abgeschlossen sind wage ich zu bezweifeln!!

[Versman]

vermute mal das Schickedanz signalisiert hat keine Anteile abzugeben, Wal Mart hat keine Chance auf eine Mehrheit.
Daher verkauft vielleicht nicht nur die Allianz sondern auch die Amis.
Schickedanz könnte jetzt also geschickt einsammeln.

[Friseuse]

Was machen die dieses Jahr an Verlust

[Friseuse]

Wo steht das mit Verkäufen durch Allianz



http://www.karstadtquelle.com/images/KQ_Aktionaersstruktur_1…

[Friseuse]

Was ist da los



Aktienrückkäufe im Kursverfall konnten diesen auch nicht beenden.

Komisch, komisch.

[vigilo]

Europas größter Versandhauskonzern mit angeschlossener Warenhausabteilung und Touristiksparte bringt eine Marktkapitalisierung von 1.4 Mrd Euro auf die Waage. Einfach absurd

die gleichen kranken Typen, die Schrott a la EMTV bei 100 Euro in den Himmel gehoben haben, finden KarstadtQuelle zu 12 Euro immer noch zu teuer

übrigens, das Pulver für das Aktienrückkaufprogramm dürfte schon längst verschossen sein, seit Wochen ist keinerlei Kurspflege bzw. Stützungsaktionen mehr erkennbar

[vigilo]

also, seltsam ist es schon:
da wird ein bedeutender holländischer Einzelhandelskonzern aufgrund von Bilanzunregelmäßigkeiten innerhalb kürzester Zeit geviertelt, auch deutsche Einzelhandelsriesen werden massiv verprügelt, nachdem sie schon die Monate zuvor schwer unter die Räder gekommen sind, allesamt weisen Marktkapitalisierungen von wenigen Milliarden Euro auf, und gleichzeitig zieht Wal Mart unbeirrt seine Bahnen auf schwindelerregenden Höhen, satte 210 Mrd. USD schwer

[vigilo]

das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Die Marktkapitalisierung von Europas größtem Versandhauskonzern beträgt gerade mal 0,71% derjenigen von Wal Mart

[Friseuse]

Und ist das jetzt günstig oder kommen Nachrichten nach oder Schickedanz oder Allianz hauen Aktien raus

Alles hat einen Grund und den sehe ich nicht.

Was ist da los

[vigilo]

darauf kann man nur im Sinne von Isaac Newton antworten: wohin eine Herde wahnsinniger Aktien treiben kann, ist mit Verstand nicht zu begreifen

[Pfandbrief]

Es ist mit einer unveränderten Dividende von 0,71 zu rechnen. Warum auch nicht? Zuletzt war die Dividende von 0,67 auf 0,71 erhöht worden. Ein substanzstarkes Unternehmen gibt doch nicht so einfach die Dividendenkontinuität wegen eines schwächeren Jahres auf.

Die Bewertung von € 1,4 Milliarden ist in der Tat schwer nachvollziehbar. Wie so vieles heutzutage.

Hat jemand Informationen zu den stillen Reserven in den Immobilien?

Die Dresdner Bank hat erst unlängst ein Diskontzertifikat auf Karstadt-Quelle aufgelegt. Ultralange Laufzeit bis Dezember 2005. Cap 16. Kostet jetzt gerade 8,80.

Wie groß schätzt ihr eigentlich die Wahrscheinlichkeit ein, dass Karstadt im Dezember 2005 nicht bei 16 oder darüber steht und das Zertifikat bis dahin daher nicht ca. 90 % Performance macht? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, mit dem Zertifikat Geld zu verlieren (weil Karstadt in 3 Jahren unter 8,80 steht)? Und warum legt grad die Dresdner Bank (Allianz, Miteigentümer) so ein komisches Zertifikat auf?

Ich würde normalerweise kaufen...nur hab` ich es trotz meiner Langfristperspektive langsam satt, dass alles was ich kaufe erst mal 10-20% runtergeht....

[Versman]

macht mich auch etwas nervös, wenn bei vermeintlich billigen Aktien noch Discounter aufgelegt werden - irgendwie kein gutes Zeichen.
Denn in erster Linie will die Bank ja damit Geld verdienen.
Das sind doch keine Samariter, die es mit den Kleinanlegern gut meinen.
Jedoch Karstadt einstellig?

[Pfandbrief]

Kann man hier davon sprechen, dass es in den Neunziger Jahren eine Blase gegeben hat? Der chart hier auf w:o (in #9) ist übrigens falsch.

Die Umsätze beim horrenden Absturz sind auch nicht gerade weltbewegend hoch im langjährigen Vergleich.

Hat jemand mal einen 20-Jahres Chart? Das Unternehmen ist Stabilität pur, oder nicht? Sollte doch gerade in Zeiten wie diesen ziehen.

[Pfandbrief]

Wegen Blase und so:



Das grüne ist natürlich der DAX. Ich bin hier echt ratlos.

[Friseuse]

Pfandbrief

Presse: 80 klassischen Karstadt-Warenhäusern droht das Aus Donnerstag, 27.02.03, 18:01

ESSEN/FRANKFURT/MAIN (dpa-AFX) - Der KarstadtQuelle-Konzern plant nach einem Bericht der "Lebensmittelzeitung" einen drastischen Umbau seiner Warenhaussparte. An 80 von insgesamt 180 Standorten stehe das klassische Warenhauskonzept vor dem Aus, berichtete die Zeitung am Donnerstag. Die dramatischen Ergebniseinbrüche im Stammgeschäft forderten eine rasche Neuorientierung. So soll das Unternehmen nach Informationen des Blatts bei den Warenhäusern im vergangenen Jahr mehr als 8 Prozent Umsatz verloren und rote Zahlen geschrieben haben.

Vor allem in mittleren und kleinen Städten werde sich Karstadt vom klassischen Warenhaus verabschieden. Geplant sei stattdessen eine Spezialisierung auf Einzelhandelsformate. Denkbar seien beispielsweise eine Kombination aus Sporthaus und Multimedia. Auch der zum Konzern gehörende Modespezialist SinnLeffers spiele in den Überlegungen eine Rolle, schrieb die "Lebensmittelzeitung" weiter. Karstadt war für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen./ls/DP/sh

Quelle: dpa-AFX

[Pfandbrief]

Ja, ich habe das gelesen...

An sich wäre das wohl positiv zu werten, aber heutzutage...vermutet ja jeder gleich das ganz große Desaster, wenn so eine Meldung kommt. Dass sie es nicht bestätigen oder dementieren ist auch nicht gut.

Wußtet Ihr, dass Karstadt eine eigene Hypothekenbank unterhält? Die geben Pfandbriefe raus!

Die Hypothekenbank hat Kreditlinien von € 3,5 Milliarden zugesagt - wohl an die Karstadt Immobilien. Deren Immobilien haben angeblich einen Marktwert von € 5 Milliarden.

Vielleicht weht daher der Wind? Die Hypothekenbank wurde erst im November 2001 eingerichtet.

[inat63outat29]

#21

Ist aber doch eigentlich eine alte Meldung, das "Shop im Shop"-Konzept wird doch seit der letzten Hauptversammlung immer wieder angekündigt.

#22

Woher hast Du das mit den Kreditlinien über 3,5 Milliarden?

[Pfandbrief]

#23

Bitte sehr:

http://www.karstadtquelle.com/download/karstadt_hypothekenba…

[IgnatzWrobel]

# 17 Pfandbrief

Zur Frage der Immobilienbewertung erschien im Heft 42 (Okt. 02) der BÖRSE-ONLINE ein Bericht. Ich hatte damals den Autor angemailt und folgende Auskunft erhalten:

Sehr geehrter Herr xxx,

entschuldigen sie bitte, dass meine Antwort so lange gedauert hat, ich war einige Zeit unterwegs und damit nicht im Büro.
Zu ihrer Frage: Die stillen Reserven sind nicht in der Bilanz ausgewiesen. Sie ergeben sich, wenn man vom aktuellen Marktwert der Immobilien, den Wert abzieht, der in den Büchern (also in der Bilanz ) steht.

Der Marktwert der Immobilien in Höhe von 6,4 Milliarden Euro ist mir von Karstadt angegeben worden. Auch diesen Marktwert kann man nachvollziehen. Man muß einfach nur die Mieterlöse mit einem marktüblichen Faktor multiplizieren. Dieser Faktor liegt momentan zwischen 13 und 14. Die Mieteinnahmen belaufen sich bei Karstadt jährlich um die 460 bis 480 Millionen Euro.

Ich hoffe Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und verbleibe

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Otto


....danach beträgt der Marktwert der Immobilien ca 5.9 - 6.7 Mrd. E., der Buchwert der Immobilien ist allerdings mit ca 3.5 Mrd. E. deutlich geringer.

Jetzt fehlen noch die Daten zum Eigenkapital und den langfristigen Verbindlichkeiten und wenn das alles im normalen Bereich liegt, müßten wir es hier eigentlich mit einer echten "Substanzperle" zu tun haben. Auf gut deutsch, wenn "der Laden" von heute auf morgen schließen müßte, würde der Kurs deutlich steigen.
(Stimmt so allerdings auch nicht, da die Beschäftigten teuer abgefunden werden müssen).

Ein Buffet oder Lynch hätten möglicherweise ihre Freude an dieser Firma.


Gruß Ignatz, der (noch) keine Anteile von K-Q hält. Ich will einfach nicht im Abwärtstrend kaufen.

[Versman]

der Versandhändler Quelle dürfte einzeln mehr Wert sein, als alles zusammen.
Ist das gleiche bei GEA, einzeln mehr Wert als die komplette mg technologie.

Alle Welt wartet darauf das man alles bald geschenkt bekommt.

Wenn die Preise erst einmal anziehen, dann wird sich gekloppt um für das doppelte noch was abzubekommen.

[Pfandbrief]

Noch etwas länger:



Also mindestens 15-Jahres-Tief.

[vigilo]

und wieder einmal ein Tag, an dem KAR gnadenlos abgeschossen wird. Frappierend, wie leer die ask-Seite ist und wie heftig der Druck dennoch ist.

[Friseuse]

Vorsicht ist halt die Mutter der Porzellankiste. Das Unternehmen ist im schlechtest denkbaren Umfeld positioniert, eine Erholung sollte mit einer Aufhellung der Konsumstimmung kommen und die sehe ich nicht. Dazu finde ich die Entwicklung der Verschuldung bedenkenswert.

[vigilo]

dass Konsum schei**e läuft, ist ja nichts umwerfend Neues, das wird seit mind. 1/2 Jahr heruntergebetet.

und wenn es mit der Verschuldung so schlecht steht: warum wird dann Cash für Dividende und für ein Aktienrückkaufprogramm von bis zu 12 Mio Aktien verpulvert, was übrigens schon mind. zur Hälfte abgearbeitet ist?

[Pfandbrief]

vigilo,

woher hast Du diese Details über das Aktienrückkaufprogramm?

[Martok]

Hier wird bewusst Kursmanipulation betrieben. Die Umsätze, mit denen Karstadt vor allem seit dem letzten Bruch des 52W-Tiefs (13,25) gefallen ist sind einfach lächerlich. Vielmehr sind in die Kursverluste geschickt grössere Käufe plaziert worden, wie an den Umsatzspitzen im unteren Chart
zu erkennen ist.
Sorgenkind ist sicherlich Thomas Cook, dennoch handelt es sich hier um Europas zweitgrössten Reiseveranstalter mit einer deutlich besseren Bilanz-und Kostenstruktur als der TUI.
Kurzfristig besteht ein letztes Rückschlagspotential bis 10,2E, wo eine dicke Unterstützung resultierend aus dem Tief von Anfang 1985 liegt! Davor liegen Unterstützungbereiche bei 11,35+10,50. (nachzuschauen unter www.chartline.net).



Daher sehe ich für den mittelfristigen Anleger bei KarstadtQuelle ein attraktives Investment mit einem angemessenen Risikoprofil.


Weiß eigentlich jemand von euch, wie hoch die Dividende dieses Jahr ausfallen soll oder wann darüber abgestimmt wird?

[vigilo]

das Aktienrückkaufprogramm wurde im Juli 2002 angekündigt, Ermächtigung geht bis 10% des Kapitals. Laut IR wurde gegen Jahresende die Meldegrenze von 5% überschritten.

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KarstadtQuelle AG startet Aktienrückkaufprogramm

Der Vorstand der KarstadtQuelle AG hat beschlossen, von der ihm in der Hauptversammlung am 11. Juli 2002 eingeräumten Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien Gebrauch zu machen. Im Rahmen der bis zum 31. Dezember 2003 geltenden Ermächtigung können bis zu 10% des bei der Ermächtigung bestehenden Grundkapitals in Höhe von 301,5 Mio. Euro - dies entspricht bis zu 11,8 Mio. Stück eigener Aktien - erworben werden.

Der Erwerb der eigenen Aktien wird über die Börse erfolgen, wobei der gezahlte Gegenwert je Aktie (ohne Erwerbsnebenkosten) den am Handelstag festgestellten Eröffnungskurs im Xetra-Handel an der Wertpapierbörse Frankfurt/Main um nicht mehr als 10% über- oder unterschreiten darf.

Nach Auffassung des KarstadtQuelle-Vorstands wird infolge der aktuellen Schwäche des deutschen Einzelhandels die gute Positionierung, die hohe Substanz sowie das Wachstums- und Ertragspotenzial von KarstadtQuelle im derzeitigen Aktienkurs nicht angemessen berücksichtigt.

Durch den Rückkauf erhält der KarstadtQuelle-Vorstand die Möglichkeit, diese Aktien zur Einführung an ausländischen Börsen zu verwenden, beim Erwerb von Unternehmen oder Beteiligungen als Akquisitionswährung zu nutzen, im Rahmen des bestehenden Aktienoptionsprogramms zu verwenden oder sie einzuziehen.

Essen, den 11. Juli 2002 Der Vorstand

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.07.2002

[Pfandbrief]

Also TROTZ laufendem Aktienrückkauf so ein Verfall. Das ist schon erschreckend. Ich halt mich da erstmal an der Seitenlinie.

[Friseuse]

Selbst wenn der Laden nicht Asche ist hat ein linearer Chart einen großen Vorteil der Abwärtstrend hat einmal ein Ende und im negativen Fall liegt die Aktie in 3 Monaten bei 0 oder der Trend bricht.



Da ist es vom Kursergebnis total egal ob das an fundamentalen Gründen, am Geldbedarf von Hauptaktionären, an mangelnder Anlagebereitschaft oder am Mondstand liegt. Man kann Glück haben und erwischt gerade jetzt den Tiefpunkt, die Konjunktuszenarien bessern sich, Schröder wandert aus und die Aktien steigen.

Letztlich stehen zwei Sachen fest man bekommt heute mehr Aktien als früher und Zukunft ist unbekannt. Es ist einfach auch ein mentales Problem mit den Kursen, selbst wenn die Aktie gut ist und das Unternehmen eine Gewinnzukunft hat wer gibt sich noch dieses Kurselend.

Und so bin ich so schlau als wie zuvor und ihr ändert daran auch nichts gemein, gemein.

[Erika007]

in diesem thread wird ja sachverständig diskutiert, wie mir scheint.

habt ihr aber schon einmal darüber nachgedacht, was "leerverkauf" eigentlich bedeutet, was er ist?

ja!?

wißt ihr denn auch, daß koch-weser vom iwf, jetzt staatssekretär im bundesfinanzministerium, dafür gesorgt hat, daß dieser straftatbestand nunmehr in deutschland als quasi naturgesetzliche "spielregel" angenommen wird.

auch soros will sich bei der ausplünderung südostasiens auch nur an "die spielregeln" gehalten haben, wie er uns über den "spiegel" hat wissen lassen.

nun ja, quasi selbstgemachte spielregeln, - außerhalb von ....

aber die "leerverkäufe" haben denn ja doch noch eine andere "qualität", eine m. e. sehr eindeutige.

wem sie schaden, wissen wir.

wer es bezahlt, wissen wir auch.

könnte der nutznieß eventuell nicht nur im schellen profit liegen?

wem nützt es, fragt (sich) der kommissar, wenn er einen fall aufzuklären hat.

seid ihr auch gelegentlich kommissare?

[buyer1]

Denkt positiv Leute!

Die Allianz verschleudert wahrscheinlich seit Monaten schon
ihre Karstadt-Pakete.
An Karstadt wird sich so mancher, der jetzt Mut hat und kauft, noch erfreuen.
Ich bin heute agressiv eingestiegen, Stopp bei 11,35 € auf Schlußkursbasis.
Wenn nicht jetzt, wann dann?
Hier überwiegt einfach die Substanz!

So long, Buyer

[Friseuse]

Tja buyer

So haben seit Monaten viele Zocker vor dir gedacht und ob sie nun einige Prozent aus dem Kurs gelutscht haben oder über Stop geflogen wurden das Ergebnis kennen wir im Kurs.

Irgendwie hat diese Aktie keinen Gleichgewichtskurs gefunden, eine mindestens temporäre Konstanz gezeigt.

Womit also Kurse begründen

[IgnatzWrobel]

# 38 Friseuse

Seh ich genauso. Warum jetzt unbedingt einsteigen?
Erfahrungsgemäß muß sich nach einem solch herben Absturz (von 45 auf 11 E.) erst mal ein Boden ausbilden, das kann dauern. Da besteht überhaupt keine Eile!!

Nach einer Bodenbildung, die Monate dauern kann, könnte es interessant werden, dann kann man auch relativ gefahrlos im Aufwärtstrend zukaufen.

Ignatz

[buyer1]

@Ignatz
Das kommt doch ganz darauf an wieviel jemand erwartet.
Du kannst doch auch in einem Abwärtstrend Geld verdienen.
Ich bin jedenfalls kurzfristig investiert.
Da reichen z.Bsp. schon 10-20 Cent Kursgewinn, allerdings ist der Einsatz dementsprechend.

Je niedriger der Kurs, desto wahrscheinlicher wird bald eine Übernahme!

Buyer

[Friseuse]

Im Umfeld kotzen sich die Kapitalsammelstellen aus, Karstadt ist in permanenter Restrukturierung, Düsenzwerg hat frisch Impulse verweigert, die Leute haben Angst und kaufen weniger. Die Aktie ist immer noch teurer als mein Lieblingsunternehmen, ist doch alles relativ.

Ich war heute Shopping, aber geholfen hats glaube ich auch nicht.

Glück auf

[IgnatzWrobel]

@ buyer

Wenn dir dass reicht ist es ja O.K. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das man dabei abzüglich der Gebühren was verdienen kann. Dafür hast du dauernd das Risiko, das dein Wert mal wieder um 5 % abschmiert.

Schaut man sich den Chart der letzten Monate an, war eigentlich fast jeder Tag ein guter Verkaufstag. Warum soll man sich den Sreß antun und gegen den Trend setzen?

Irgendwann, wenn die Konsumstimmung wieder besser geworden ist, kannst du ohne großes Risiko wieder rein. Bis dahin ist abwarten und Tee trinken angesagt. Geduld und Disziplin sind heutzutage sehr wichtige Tugenden.

Ignatz, der vielleicht ein Kontraindikator ist

[Versman]

wie könnte die Horrormeldung von Karstadt lauten?
So wie die Kursentwicklung der letzten Tage es andeutet werden wir in einigen Tagen unter 10€ stehen - das ganze mit schlechten News verpackt!

[Pfandbrief]

Mir fällt nach Lektüre von Geschäfts- und Zwischenberichten vor allem negativ auf, dass die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen sowie die Vorräte ständig steigen, und auf der anderen Seite die Verbindlichkeiten aus Lieferungen abnehmen. Das geht schon seit Jahren so. Drückt den Cash-Flow massiv und scheint sich zu intensivieren.

Ich weiß auch nicht was da kommt...

[buyer1]

Bitte erzählt keine Schauermärchen!
Bei Douglas ist der Verfall ähnlich, wenn nicht noch schlimmer.
Karstadt Quelle ist und bleibt ein solider Wert!

[Pfandbrief]

Mir recht, buyer1. Was ist Deine Erklärung dafür, dass der Wert auf dem Niveau von 1985 steht?

Douglas ist bei weitem nicht so schlimm.

[buyer1]

Bei welchem Wert würde man hier anfangen und wieder aufhören!
Da kann man nehmen was man will, siehe DAX 30.
Ich meine, das KGV von 8 ist doch recht vernünftig.
Eigentlich eine faire Bewertung.
Die Substanz ist natürlich das andere.
Ich schätze da wird eine billige Übernahme vorbereitet!
Die Allianz muss ja bekanntlich auch in allen Bereichen verkaufen.

[Pfandbrief]

Hoffentlich hast Du recht. Denn wenn irgendwas...passiert...mit einem Konzern, der über 100.000 Arbeitnehmer beschäftigt, dann sieht`s wirklich finster aus.

[buyer1]

@pfandbrief
Dann kannst du wirklich alles vergessen!
Ich würde jedenfalls nie mehr in eine Aktie investieren.
Aber ich glaub es nicht.
Zumindest weiß man, dass es Quelle und Neckermann gibt, genauso Thomas Cook und
die Warenhäuser existieren auch.

Wünsch dir einen schönen Abend!
Buyer

[IgnatzWrobel]

@ buyer

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen: Als Zocker oder Trader macht es doch gar keinen Sinn mit fallenden Aktien zu handeln. Ich würd mir an deiner Stelle eine der wenigen Aktien im Aufwärtstrend aussuchen z. Bsp eine Salzgitter (die sieht wirklich gut aus) oder vielleicht eine Douglas und nicht an der Karstadt kleben.

Gruß Ignatz

[nocherts]

Ich sehe keinen Grund, warum der Kurs nicht weiter auf 9,xx fallen sollte, sorry. Auch Wal Mart hat Potential für eine Halbierung. Ein Karstadt zu kaufen kann sie davor nicht retten.

Ich bin dabei, für 9,xx (falls sie kommt). Schaut euch mal die anderen MDAX-Werte an. Karstadt ist kein Einzelfall.
Es ist an der zeit sich langsam zu positionieren. Eile scheint nicht geboten, das könnte sich jedoch im Falle einer Irak-Schnellösung ändern.

[nocherts]

@ignatz

man muss noch etwas warten mit karstadt, aber die werden wieder interessant denke ich. Kommt Zeit , kommt Aufwärtstrend

[vigilo]

da bringt Wal Mart schlechte zahlen, und was passiert?

die fette WMT-Blase läßt 1% Luft ab von einer Marktkapitalisierung von 200 Mrd. Man mag es nicht glauben, amerikanische Shortsellerbanden ziehen in Europa von einer Beute zur anderen, schießen die europ. Börsen in Grund und Boden, und die amerikanischen Monster-Blasen bleiben unbehelligt bis zum jüngsten Tag

[Versman]

Die Shortys würden sich bei der Größe von WalMart die Pfoten verbrennen, aber in Europa, wo alles so niedlich ist, geht das.
Man sollten das shorten verbieten.
Wer Karstadt-Aktien nicht haben will braucht ja keine zu kaufen, wer verkaufen will, kann das jederzeit tun.

[vigilo]

man muß es ja nicht gleich verbieten, shortseller sind ja durchaus wünschenswert, als antizyklisches Element.

Aber so wie sich die angelsächsischen Shortsellerbanden aufführen, geben sie erst den Anstoß, stoßen die Märkte prozyklisch in den Abgrund und erhöhen die Volatilitäten. Seit Monaten ist der Vdax auf nicht für möglich gehaltenen Höhen.

Mir unbegreiflich, warum die Finanzmarktaufsichtsbehörden nicht über ein zeitweiliges Verbot von Leerverkäufen nachdenken, gerade in Phasen wie derzeit, wo das Shortselling ein Kinderspiel für die Big Boys des kriminellen bashings ist. Stattdessen schauen die Aufsichtsbehörden solange tatenlos zu, bis die ersten Finanzinstitute unter dem Dauerbeschuß der Shortseller kollabieren, es dramatische realwirtschaftliche Folgen gibt. Dass es nicht mehr weit dahin ist, signalisieren die Gespräche von Spitzenvertretern von Banken und Versicherungen mit der Bundesregierung über eine staatliche Auffanggesellschaft für faule Kredite.

[Pfandbrief]

Shortselling verbieten ist doch Blödsinn.

Man muss stattdessen aufklären. Nicht jede Kursbewegung nach unten muß erfolgen weil eine Pleite bevorsteht. So mag es auch hier sein.

Und nicht auf jede Kursbewegung nach unten muß eine weitere nach unten folgen. So mag es auch hier sein.

Verbot von Shortselling kann fehlenden Mut bei Aktieninvestoren nicht ersetzen!

[vigilo]

shortselling zeitweilig auszusetzen halte ich für überhaupt keinen Blödsinn, z.B. Situationen wie nach dem 11. September 2001, oder wie jetzt, wo alle gebannt darauf warten, dass einer dieser Big Boys (Merrill Lynch, Goldman Sachs, Lehman Brothers, Morgan Stanley und wie sie alle heißen) zum Angriff bläst und gezielt Panik im Dax auslöst, Kursziel 2000.

Man könnte es ganz einfach am Vdax festmachen: sobald die Volatilität einen bestimmten Wert überschreitet, sind Leerverkäufe nicht mehr möglich.

[buyer1]

Eine Übernahme ist im Moment keinesfalls abwägig.
Möglich, dass bald etwas in der Richtung kommt.
Das Schnäppchen ist nun wirklich nicht zu übersehen!
Mindestens in der Höhe des Immobilienwertes, das wären immerhin gute 150% Aufschlag
zur jetzigen Marktkapitalisierung, quasi zu 27-28 €.
Warten wir es ab.

[buyer1]

Und da es so billig nicht gehen wird, denke ich wärwe ein Preis um die
38 € ganz passabel!

[inat63outat29]

im Augenblick geht der Kurs allerdings weiter gen Süden!

ist wahrscheinlich ein verflucht geschickter Übernahmeversuch bei dem trotz gigantischem Rückkaufprogramm die Kurse nur nach Süden gehen..

los Helden an die Front, buyer1, nochmal in den intakten Abwärtstrend hineinkaufen!

[Versman]

10,50€
unter 10 wird man wohl nix kriegen, auch wenn es so aussieht. Werde mal eine kleine Order reinstellen und den Kurs stabilisieren

[nocherts]

Also ich will jedenfalls über 10 nicht rein.

Lieber bleibe ich draussen!

[buyer1]

Wo kauft ihr?
Bei 3 oder bei 4 € ?

[Pfandbrief]

Irrsinn, was?

Da wird tagtäglich abverkauft. Die Sache stinkt zum Himmel. Unklar ist mir nur, was da manipuliert wird, nicht DASS manipuliert wird.

[Pfandbrief]

Jetzt wird wieder hochgekauft - war gestern ähnlich - wirklich ein Rätsel.

[Versman]

Wenn die Börse ein Rätsel bleibt, dann ist das gut so!
Wenn hier aber beschissen wird, geh ich auf die Palme

Bevor das passiert muß ich aber erst Aktien kaufen.
Hab da noch etwas Bauchweh, werde aber nächste Woche kleine Position aufbauen - versprochen

[buyer1]

So Leute, Karstadt schaffte am Freitag ein Reversal.
Viele Indikatoren deuten auf ein kurzfristige Erholung hin.
1. Kursziel: 12,50 €
Der große Abstand vom Kurs zum gleitenden Durchschnitt deutet auf eine
entgegengesetzte Kursbewegung hin.
Ebenfalls lässt der 5-Tage-Trend eine Kursumkehr vermuten.
Der Williams R% (Überverkauftindikator) zeigt ebenfalls nach oben.
Viele, viele Anzeichen somit, um auf eine Kurserholung von ca. 10-12% zu spekulieren.
Das geopolitische Risiko bleibt natürlich nicht außer Acht!!!!

Bin bei weit unter 11 € wieder rein und schön im Plus.
Bei Douglas waren auch von meinem Einstieg bei 12,60 € ca. 12% Performance herauszuholen.

In einem Abwärtstrend erfordert es sicherlich viel Disziplin. Ausgestoppt werden und tiefer wieder
einsteigen gehört zum Geschäft.

So long! Buyer

[inat63outat29]

buyer1

teilst Du uns auch diesmal Deinen stop-loss mit?

[vigilo]

und wieder wird das Teil gnadenlos niedergeshortet, es finden sich nur keine bid sizes ...

[buyer1]

Ja, ich geb mich jetzt auch geschlagen!
Zumindest kann ich eine Niederlage einstecken, bzw. zugeben.
Lassen wir die anderen triumphieren.
So etwas ist einfach nicht mehr zu erklären.
Ab jetzt zählen wir halt von 10 runter, 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0.

[Pfandbrief]

Irgendwie muß ich wohl froh sein kein Cash mehr zu haben, denn sonst wäre ich wohl spätestens bei 12 eingestiegen.

Tja, entweder sind die platt, oder es geht bald rauf, oder ich bin doof und kann keine Bilanzen lesen.

Risiken sind sicher da, aber wie kann man denn nur bei diesen Preisen noch verkaufen? Was für eine aberwitzige Angst regiert da?

[inat63outat29]

Ich glaub immer noch, daß ein Großaktionär, am ehesten die Allianz, verkauft und daß aufgrund der allgemeinen Konsumflaute ein Käuferstreik (nicht nur in den Läden sondern in diesem Zusammenhang in Bezug auf die Aktie) besteht.

buyer1:

Ich werde diese Aktie vermutlich kaufen, aber erst, wenn sie wieder klar steigt. Der Weg nach oben ist dann immer noch lang genug um einen ordentlichen Gewinn zu machen.

[Versman]

Ich sehe gerade 9,99€, wer hätte das gedacht.
was macht Schickedanz?
zugucken oder zuschlagen?

Es wird bessere Zeiten geben

[Friseuse]

Und geht Karstadt nun das Geld für die Putzen aus

[nocherts]

unter den heutigen umständen geh ich auch bei 9,99 net rein!

[buyer1]

@nocherts
Dann lass es doch einfach, wo liegt denn das Problem?
Du musst weder für 9,99 noch für 1,99 einsteigen.

[Versman]

da geht ja heute was, der Besuch im einstelligen Bereich hat sich wohl gelohnt

[nocherts]

@buyer

ich bin und bleibe mit kleiner position drin, von 11,92.

[Micky_Maus]

Der Makler von der Allianz kann heut nicht ins Büro, weil sein Maulesel krank geworden ist. Das erklärt die Kurserholung.

Morgen wird dann wieder eifrig verkauft.

[buyer1]

@nocherts
Ach so, tja wird sich dann ja noch verschmerzen lassen, oder?

Ich hoffe das wir heute mal im Plus schließen, und unser "Superkanzler"
morgen was positives aus dem Ärmel zieht.
Vielleicht gibt es dann einen neuen Schwung.

Gruss

[nocherts]

ich trau dem Braten noch nicht so recht!

Davonrennen wird mir nichts, ich bin breit gestreut mit kleinen positionen.

Könnte mir jedoch einen weiteren Fall vorstellen, deswegen gehe ich sparsam um mit dem pulver , nach wie vor.

[Versman]

KARSTADT QUELLE 11,26 11,34 +0,59 +5,51% 18:29 18:35 14.03
ei, wer hätte das gedacht

[vigilo]

Metro +9% und Karstadt sogar im minus

und auch die letzten Tage und Wochen hat Karstadt wesentlich stärker verloren als Metro

[Friseuse]

Selbst im Allianz Beteiligungsbereich kommt neuerdings wieder Freude auf



Das ich das noch erleben darf ich danke euch

[CaveModem [Mod]]

Auf Wunsch wieder geöffnet.

Gruß
CaveModem

[nena22]

keine divi für 04 und 05 ; steht doch überall zu lesen;
für was sollte es die denn auch geben? für die verluste?

nena

[Friseuse]

[Friseuse]

Totalversagen wird mit Freizeit und mehr als einem Lebenseinkommen belohnt Thread: Unvermögen wird königlich belohnt

Nachher ist selbst unser Kanzler schlauer Thread: Schröder wirft Karstadt-Management krasses Versagen vor oder tut so

Deutschland 2004

[vigilo]

was ist jetzt los?? Das ist dioch kein short squeeze!?!

[don_duck]

Momentan unwahrscheinlicher Rebound:
+ 17 % Kurse über 13 €

Kursziel ...???

[vigilo]

KarstadtQuelle-Sprecher - Kein Angebot von Blackstone bekannt
05.10.04 17:30

Düsseldorf, 05. Okt (Reuters) - Dem KarstadtQuelle-Konzern
ist nach Angaben eines Sprechers nichts über ein
Übernahmeangebot durch die Investmentgesellschaft Blackstone
bekannt.
"Davon weiss ich nichts", sagte ein Konzernsprecher am
Dienstag. "Ich kann das nicht weiter kommentieren", fügte er
hinzu. Die KarstadtQuelle-Aktie hatte zuvor mehr als 25 Prozent
zugelegt.
Es gebe einen Bericht, wonach die Investmentgesellschaft
Blackstone offenbar eine Übernahme von KarstadtQuelle erwägt,
berichteten Händler. "Das treibt natürlich den Aktienkurs des
Handelskonzerns nach oben", sagte ein Händler.
inv/brn

[Friseuse]

Ein doppelter Boden als letzte Hoffnung



Unternehmerisch reines Siechtum, keine Vision und von diversen Fürsten verbastelt.

[Kurswechsel]

@Friseuse,

formal ist`s die schöne Andeutung eines möglichen Doppelbodens, wenigstens ein deutlicher Unterstützungsbereich.

Panik ist auch genug eingepreist. Was dabei noch stört, ist der offenbar niedrige Ausgabepreis bei der Kapitalerhöhung. Selbst wenn es eine Haltefrist gäbe, wäre eine prozentual so hohe Spanne belastend.

Es bleibt spannend: Abprall nach oben wäre ebenso erklärbar wie Durchrauschen Richtung künftigem Ausgabepreis.

Die Gilde der Analytiker ist gar wagemutiger, als die Zockergilder hier

http://www.aktienmarkt.net/?fn=1&template=fn&ide=dw2004-10-1…

Dienstag, 19. Oktober 2004
Karstadt Quelle AG: kaufen
Deutsche Bank
18. Oktober 2004, 15:34

Die geplante Kapitalerhöhung der Karstadt Quelle AG war zwar notwendig, um die Sanierung des Unternehmens voranzutreiben, jedoch ist die Zahl der neuen Aktien nach Meinung der Analysten der Deutschen Bank überraschend hoch ausgefallen. Allerdings ist es als positives Signal zu sehen, da dies nun bei den Gläubigerbanken den Weg für eine Verlängerung der Kreditlinien frei machen dürfte. Auch die vermeldete Einigung mit der Gewerkschaft ist positiv zu beurteilen. Die Experten stufen die Karstadt Quelle Aktie daher erneut mit "kaufen" ein, senken aber ihr Kursziel für den Wert von 20,00 Euro auf nun 15,60 Euro.

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Mit einer Spanne von 9 bis 15,60 € an Kurszielen in den letzten Tagen hört sich das optimistisch an.

Zweckoptimismus wegen Ke?

Oder sollten die Großen wirklich mutiger sein als die Abstauber?

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Ich bin jedenfalls dabei, wegen Widerstandsbereich, trotz Analytiker.

[Checkaa]

Hoffe auch auf einen Doppelboden. Bin heute mit einer ersten Position zu 9,65 EUR rein. Wenns doch weiter runtergeht werde ich nachkaufen. Spätestens nach der Kap. Erhöhung wird man die Lage um Karstadt wieder besser sehen...

Gruß

[Friseuse]

@Kurswechsel,

bemerkenswert ist wie Kurse steigen konnten und es hatte keinen Sinn.



Am langen Ende darf dann noch ein Ertragswert leuchten. Dafür bedarf es mehr als Kostenknechterei, da muß das Umfeld stimmen und nicht von Steuerschindern und Kaufkraftdieben durchseucht sein, das Unternehmen sich selbst definieren können. Tchibo wächst und Quelle ist zu doof, meinste die werden schlau Dann bleiben die Schulden am Hacken, da finde ich eine Story wie Senator besser.

Time will tell

[werthaltig]

warum glauben die leute immer aktien am tiefpunkt kaufen zu koennen/muessen/wollen?

was den banken ein anteilsschein wert ist in hinreichend bekannt..somit es es unwahrscheinlich dass wir bald wieder 2stellige kurse sehen werden. wenn sich die lage entspannt macht der kurs vielleicht bei 8 euro halt...vielleicht aber auch erst bei 6....und wenn es schlimm kommt rutscht er via insolvenz auf 1 euro.

wann ist die naechste lohnzahlung?...ende oktober vermutlich...da fallen alleine dicke 3 stellige millionenbetraege an. wird ein erster test sein ob die lieber den laden vor der filetierung die wand fahren und schon mal anfangen den staat per insolvenzgeld anzuzapfen...oder ob es doch etwas gesitteter zugeht (szenario oben).

auf alles faelle weit und breit keine gruende derzeit investiert zu sein. deswegen faellt der kurs ja auch wie ein stein durch jede unterstuetzung. ich haette ein wenig mehr widerstand bei 10 erwartet.

cheers

joerg

[big_mac]

was ein tief war sieht man NACHHER !

allein die KE begründet ein kursziel unter 6 € bis dahin.
und wenn es ganz dumm läuft -> INSOLVENZ und PENNYSTOCK

STRONG SELL und SHORT SELL ! auch noch zum jetzigen kurs

[big_mac]

friseuse,

wir kennen doch das spiel mit den kapitalerhöhungen
NACH der KE ist ein einstieg meinerseits DENKBAR (aber noch lange nicht gesichert).
mögliche termine: letzter tag des bezugsrechtehandels und erster handelstag der jungen aktien.

es ist (fast) immer das selbe spiel
einzig die MUV2 war eine ausnahme.