ist es möglich mit einem Put den Basis wert abzusichern - 500 Beiträge pro Seite

[K + V]

mal was zum nach denken

ist es möglich mit einem Put den Basiswert abzusichern

wenn ja wann
und wann sollte verkauft werden

zum beispiel mit
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7784591

699269 SAP L&S 90 Put 12/03

SAP Kurs 81,95
OS Kurs 1,93
Bez-Verh. 0,1

Aufgeld 13,21%

ich hab keine SAP und auch nicht den OS
ist nur mal was zum nach denken

ach und noch was
ein Bankangestellter wurde wegen so was verklagt

[big_mac]

möglich ist es.
aber es kostet, so wie jede versicherung !

[TheCastropRauxeler]

@ K + V



für genau diese absicherung wurde das instrument PUT-OS ursprünglich mal erschaffen. man kann kursabsicherung auch mit optionen (ist was vollkommen anderes) betreiben, aber dafür braucht man mehr kapital.

die absicherung erfolgt über den hebel bei den OS.

kannst du mal das urteil zu dem bankangestellten hier reinstellen? ich glaube eher, du verwechselst da was.

freundliche grüße

TCR

[seyryder]

Eine ähnliche Diskussion hatten wir schon mal:

Thread: Newbie: Absicherung mit OS

[K + V]

zu #3
das urteil kann ich nicht reinstellen

es ist damals 1zu 1 abgesichert worden
das soll jetzt aus so sein
für 200 SAP = 2000 OS
mit Aufgeld 13,21 bim Kauf

Frage
was kostet die Absicherung bis zum Laufzeit ende 19.12.2003

kann damit Geld verdient werden?
ja es kann
werde mitte März mal reinstellen wann und warum

aber bitte findet es mal selber raus
ist eigentlich nicht schwierig

gruß K+V

[big_mac]

verdient werden kann durch die absicherung nicht werden (für den kleinanleger).
das ganze kostet ja die prämie beim put, dazu spread und spesen.

aber die verluste können reduziert werden.

übrigens muß nicht nur das bezugsverhältnis, sondern auch das delta des puts berücksichtigt werden.

[K + V]

zu #6
warte mal ab
das geht wenn die Aktie steigt
und auch
wenn die Aktien fällt

aber nur torethisch
oder so gut wie nur

[K + V]

heut 86 User
und keiner weiß was


es läst sich mit 10 Worten erklären

[seyryder]

was willst denn wissen ?

Zur Absicherung einer SAP Aktie, brauchst du :

10(bezugsverhältniss) x 1,93€(oskurs)= 19,3€ x 1/0,47(delta) = 19,8€ x 2,13 = 41€.

21,3 Optionscheine sichern eine Aktie ab.

Die Prämie beträgt 41€.

Aktuell SAP 80€ + 41€ = 121€ investiert. Zum dez. 2003 bekommst du einen garantierten Kurs von 90€. Die 31€ wirst du also als Kosten verbuchen.

Da kommt noch die Frage der Dauer der Absicherung und öb die Änderung des Delta berücksichtigen willst hinzu. Das ist alles nicht so einfach.

Die Absicherung 1:1 ist defintiv falsch, man muss das Delta berücksichtigen.

[nawibo]

Moin,

merkwuerdige Fragestellung.

Normalerweise sichert man mit long Puts ab?

Wenn Du allerdings die seltene Konstellation von (Ertraegen/Finanzierungskosten) meinst, in der ein long Put ein positives Theta haben kann, verstehe ich was Du meinst, ist aber nicht der Diskussion Wert, kommt eigentlich nie vor und wenn, ist es meist schnell vorbei.

Aber vielleicht meinst Du ja auch etwas ganz anderes und ich verstehe nur die Fragestellung nicht.


As always


Good Trades

nawibo

[K + V]

hab das so gemeint mit 1:1
1 SAP Aktien entsprechen 10 OS 699269 SAP L&S 90 Put 12/03


also werden 200 SAP und 2000 OS gekauft

Aktie 200 * 81,95 = 16390,00 Euro
OS 2000 * 1,93 = 3860,00Euro
Aufgeld beim Kauf 13,21%

gesamt kosten 20250,00 Euro für den kauf

alle Kosten für gebühren können mal weg gelassen werden

es kann bis zum 19.12.2003 gehalten werden
oder vorher verkauft werden


Frage
was kostet die Absicherung bis zum Laufzeit ende 19.12.2003
maximal

kann damit gewinn gemacht werden
ich sage ja wenn die Aktie steigt oder fällt
wann und warum!

[big_mac]

#11,

#9 hat völlig recht ! dauernde absicherung ist eine SICHERE GELDVERNICHTUNG !!

gewinn läßt sich nur machen, wenn du mit gutem timing aus dem put aussteigst, wenn die aktie steigt.

idealerweise hältst du den put und die aktie abwechselnd.
natürlich nur mit perfektem timing!

[K + V]

zu #12
die antwort ist völlig richtig
es kann nicht sinnvoll abgesichert werden

SICHERE GELDVERNICHTUNG !!!!



zu #9
bei 21,3 OS zu einer Aktien
bei dem Bezugsverhältnis

ist das doch so eine Ansicht auf fallende Kurs
oder ?????

[K + V]

Antwort zu:
was kostet die Absicherung bis zum Laufzeit ende 19.12.2003
maximal

genau das Aufgeld
ganz egal wo der SAP Kurs ist am 19.12.2003 warum



die andere Frage
kann damit gewinn gemacht werden
ich sage ja wenn die Aktie steigt oder fällt
wann und warum!

[seyryder]

Also ich versteh dich immer noch nicht. Es wurde hier doch schon mehrfach erwähnt, daß eine solche Absicherung kein Sinn hat. Damit wirst du kein Geld verdienen können.

Zum Beispiel:

Erst ab einem SAP Kurs von 121 € bist du mit deiner Strategie (Aktie + Absicherung) im Plus.

Ohne Absicherung:
Hättest du stattdessen bei einem Sap Kurs von 121 € 50% Gewinn.

Die Bewegung nach unten, würdeste du komplett mitmachen, aber dadurch, daß du die Hedge Kosten in Höhe von 41€ einsparst, würdest du bis 39€ besser wegkommen.

Fazit: Nur wenn du Sap im Dez. 2003 bei Kursen unter 39€ erwartest, lohnt sich eine Absischerung. Aber da wäre es ohnhin lukarativer jetzt die Aktie zu verkaufen und ggf. in Puts zu gehen.

[big_mac]

"Aber da wäre es ohnhin lukarativer jetzt die Aktie zu verkaufen und ggf. in Puts zu gehen. "

logisch.
aber das erfordert eine entscheidung und ist somit riskant
und ausserdem mit arbeit verbunden

[K + V]

zu #15
es werden 200 SAP und 2000 OS gekauft

es kann durch eine steigende vola verdient werden

dann würde das Aufgeld steigen

und somit der gesamtwert aus Aktie und OS
und das auch nicht immer
es muss nach gerechnet werden !!

[TheCastropRauxeler]

@ K + V

ist ja toll, du hast die eierlegende wollmilchsau erfunden. immer im gewinn, ob´s steigt oder fällt. dusseligerweise fummelt der emi an der vola rum und nicht du. ich denk mal, das kannst du vergessen. probier es doch einfach mal aus. aber möglichst in nem musterdepot.

mit der eingangsfrage hat das aber recht wenig zu tun. du wolltest dein aktienengagement mit puts absichern. das ist ok. die antworten dazu hast du von einigen leuten, die sich mit der materie auskennen, bekommen.

was bezweckst du eigentlich mit deinen gedankengängen?

gruß
TCR (etwas verwirrt durch deine gedankengänge)

[superheiko]

seyryder:

Ich glaub, dem OP ging es nicht darum, `Geld zu verdienen`, sondern einen gewissen Betrag *sicher* zu erzielen. (K+V?)

Natürlich ist das möglich. Wie schon im Thread erwähnt, kann man sich das wie eine Versicherung vorstellen. Wenn der Kurs der Aktie nicht zuweit schwankt, wird man die Prämie zahlen müssen.
Wenn der Kurs des Basiswertes übermässig steigt, gewinnt man mehr am Kursgweinn der Aktie - den OS kannst Du dann abschreiben.
Im umgekehrten Fall, übersteigt der Wertgewinn des OS den Verlust der Aktie.

Zusammengefasst: es gibt einen `Korridor` innerhalb dessen Du eine `Gebühr` zahlst. Vorrausgesetzt, du hast den richtigen Schein gewählt, und die Schwankung des Basiswertes ist hoch genug, kannst Du Dir die `Prämie` und mehr verdienen.
Selbstverständlich muss das Szenario gut durchgerechnet werden.

cu all,
heiko