Hallo :Hier kommt der Rossi46 : "Ich hasse Volkswagen !!" Thread - 500 Beiträge pro Seite

[codiman]

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[codiman]

#4 von Rossi46 06.02.03 12:56:40 Beitrag Nr.: 8.528.946 8528946
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@capteloy:

Teure Löhne ist nicht das Problem - die teuren, unfähigen
Nieten (auch Manager genannt) sind das Problem.
Wenn ich die Zulieferer immer weiter "drücke", ist es
kein Wunder, daß die Qualität immer besch... wird.
Der ganze Mist bei VW ist voll auf die Einkaufspolitik
von einem Herrn Lopez zurückzuführen. Und alle halten
daran fest.
Außerdem was Produziert den VW noch in Deutschland?
Motoren kommen aus Polen und Ungarn. Der Golf wird
zu einem Großteil in Tschechien gebaut; der Polo in
Spanien; der Galaxy in Portugal. Der Bora wird
demnächst aus Mexico geliefert.
Weshalb sollen also die "teuren Löhne" daran Schuld
sein?!?
Vor allem: Was ist daran noch "Made in Germany"???
Die Leute geben einen Haufen Schotter bei VW für "Made in Poland", "Made in Hungary", oder "Made in Spain" , ...
aus!

Aber wie heißt es doch: Dummheit muß bestraft werden!

#5 von Rossi46 06.02.03 13:00:42 Beitrag Nr.: 8.528.997 8528997
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@capteloy:

Kleiner Nachtrag: Es wird schiefgehen!

[codiman]

30 von Rossi46 28.02.03 10:45:15 Beitrag Nr.: 8.757.924 8757924
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Was habe ich VOR WOCHEN schon gesagt?

Hier kann man es JETZT nochmal nachlesen

http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_par…

P.S.: Nichts geben KGV&Co., aber Informationen sind
alles!

#29 von Rossi46 28.02.03 10:39:18 Beitrag Nr.: 8.757.839 8757839
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@codiman:

Wie war das nochmal mit den Absatzzahlen beim Phaeton, die im Budget wären????

http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_par…


codiman, noch ein Tipp:

Erst informieren, dann posten UND keine Unwahrheiten
verbreiten!!!

#28 von Rossi46 28.02.03 10:25:18 Beitrag Nr.: 8.757.681 8757681
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P.S.: Eine Aktiengesellschaft lebt nicht von seinen
Aktionären - sie lebt von den Kunden!
Das haben heute viele vergessen.

#27 von Rossi46 28.02.03 10:23:13 Beitrag Nr.: 8.757.666 8757666
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Man sollte schon etwas Ahnung von der Branche haben,
in die man sein Geld reinsteckt.

Oder vertraust Du jedem Hans Wurst Dein Geld an?

KGV und Unternehmenszahlen sind nicht alles - die
spiegeln letzlich nur die Vergangenheit wieder!

Wenn z.B. ein Großteil der Leute, die ihr Geld in die
IT-Branche und Telekommunikations-Branche investiert
hatten, etwas Ahnung von der Branche gehabt hätten,
und ihren Verstand benutzt hätten (der bei fast allen
durch Unternehmenszahlen, KGV und auch Gier ausgeschaltet
war), hätte es nicht diesen Super-Gau an den Börsen
gegeben.
Ich war jedenfalls Sommer 2000 draußen - und es war
richtig!
Ich hätte aber mit SIcherheit nicht so gehandelt, wenn ich
mich vorher nicht richtig informiert hätte über die Unternehmen und vor allem: "am Ball geblieben wäre"
(alte Zahlen sind wertlos)!

Genauso ist es in der Automobilbranche:
Schau ich NUR auf KGV, Marktkapitalisierung, etc.
(sicher sind die natürlich nicht ganz uninteressant),
werden viele eine sehr böse Überraschung in ein bis
drei Jahren erleben!

Vor drei Jahren war z.B. Fiat auch sehr günstig
zum Kaufen. Wer sich aber von dem großen Erfolg von
Ferrari und dem kurzfristigen Aufschwung hatte blenden
lassen und jetzt noch drinnen hängt, der hat ein
Problem!

Ganz entscheident ist u.a. , wie man im Vorstand plant:
Kurzfristig (wie z.B. bei der Deutschen Bank oder auch
VW) oder langfristig (wie z.B. Toyota).

Wenn man halt einfach sein Geld nimmt und irgendwo
investiert und plötzlich sich das Vermögen z.B. halbiert
hat (oder noch schlimmer), dann braucht man sich
nicht wundern!

Aber Informieren tuen sich ja selbst die Bänker und
Börsianer nicht mehr richtig, obwohl wir uns heute in einer
Informationsgesellschaft befinden. Nur: dieses Verhalten
kann letzlich dem ganzen System auf Kurz oder Lang das
Genick brechen!

[codiman]

25 von Rossi46 28.02.03 09:02:24 Beitrag Nr.: 8.756.868 8756868
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@codiman:

Tja, da zeigt sich das Du keinerlei Ahnung von der
Materie hast:

Erstens:

Je höher der Einspritzdruck, desto kleiner sind
die Rußpartikel. Richtig.

Dummerweise ist genau dies das Problem für die
menschliche Lunge:

Auto, Motor und Sport, Heft 5, 19. Februar 2003

http://www.ucsusa.org/vehicles/diesel.health.html
(Health Effects Institute,University of Cambridge, Massachusetts(USA))

http://bwplus.fzk.de/berichte/ZBer/2002/ZBerbwb20013.pdf
(Forschungszentrum Karlsruhe, Institut für Toxikologie und Genetik (ITG))

http://www.infoline.at/umwelt/diesel.htm
(ÄRZTE WOCHE ,16. Jg., Nr. 6, 2002)

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,224769,00.html
(Spiegel-Online)

Kleiner Tipp am Rande:
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Zweitens:
Die Common-Rail-Diesel sind NICHT billiger in der
Herstellung!

Drittens:
Das zeigt, daß Du Audi-, Seat-, Skoda- oder
VW-TDI-Fahrer bist und noch nie einen Mercedes- oder
BMW-, Peugeot-Diesel gefahren bist, dann würdest Du
nämlich nicht so einen Blödsinn über die
Common-Rail-Diesel erzählen!

Wenn Du Dich bei dieser Aussage jedoch auf den Stand
vor zwei Jahren beziehst, kann ich es allerdings verstehen.
Da war dies in der Tat so!
Aber die heutigen PD-TDI sind den heutigen
Common-Rail-Diesel klar unterlegen!

Frage: Wieso wollte dann Audi beim A8 eigentlich auf
Common-Rail-Diesel umstellen, wenn die Technik schlechter
ist, mmmh? Pieschetsrieder hat`s leider verboden:
Es wird nur das eingebaut, was im Regal ist!

Viertens:

Peugeot ist aktuell wieder Marktführer im Diesel-Bereich!
Wenn man alle Hersteller mit Common-Rail-Diesel-Technik
(Alfa, BMW, Citroen, Fiat, Ford, Honda, Mazda, Mercedes,
Misubishi, Reanult, Toyota, Volvo, u.a.) nimmt, hat die
TDI-Technik im PKW-Bereich noch nicht einmal mehr einen
Marktanteil von 10%!!!

Fünftes:
Ich habe für Dich eine sehr schlechte NAchricht:
VW will auch einen Filter ab Ende des JAhres beim
Golf einbauen.
(Auto, Motor und Sport, Heft 5, 19. Februar 2003)

Nochmal, diese Dinge kannst Du alle in den
aufgeführen Links im Beitrag #20 nachlesen!

(Oh codiman, hast in Aktien investiert und keinen blassen
Schimmer von der Branche - shit happens!!)

[codiman]

#22 von Rossi46 27.02.03 14:34:58 Beitrag Nr.: 8.749.289 8749289
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@Koesbus #18:

Auf den Einsatz von Rußpartikelfilter kann man
trotzdem nicht verzichten, da die EURO- und D-Normen
nichts über die Gesundheitsgefährdung aussagen.
So sind die heutigen Diesel-Motoren gesundheitsschädlicher
als die vor 20 Jahren!!!
Siehe hierzu Links in Beitrag #20 und
Heft Auto, Motor und Sport, Heft 5, 2003.

#21 von Rossi46 27.02.03 14:30:43 Beitrag Nr.: 8.749.233 8749233
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@codiman #19:

Wieso vordergründig?

Das sind Tasachen!

#20 von Rossi46 27.02.03 14:29:16 Beitrag Nr.: 8.749.211 8749211
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@Koesbus #18:

Die neuen Commen-Rail-Diesel von Alfa/Fiat/Opel,
Ford/PSA, erfüllten OHNE Rußpartikelfilter sogar
die EURO 4-Norm!!!

http://auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=n…

http://auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=n…

http://www.auto-news.de/technik/fi00multijet.htm

http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=3548&A_S…

Da diese Motoren kommen ab Sommer 2003 auf
den Markt - dann auch MIT Rußpartikelfilter!
So werden diese Dieselmotoren sogar die EURO 4-Norm
DEUTLICH unterschreiten!

AUßerdem sind Dieselmotoren OHNE Rußpartikelfilter
deutlich gesundheitsgefährdenter.

http://www.ucsusa.org/vehicles/diesel.health.html
(Health Effects Institute,University of Cambridge, Massachusetts(USA))

http://bwplus.fzk.de/berichte/ZBer/2002/ZBerbwb20013.pdf
(Forschungszentrum Karlsruhe, Institut für Toxikologie und Genetik (ITG))

http://www.infoline.at/umwelt/diesel.htm
(ÄRZTE WOCHE ,16. Jg., Nr. 6, 2002)

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,224769,00.html
(Spiegel-Online)

Auch Renault und Toyota und Mercedes bringen
Common-Rail-Diesel MIT Rußpartikelfilter dieses Jahr
heraus, allerdings mit einer anderen Technik.

http://auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=n…

Auto, Motor und Sport, Heft 5, 19. Februar 2003

Der Vorteil von Common-Rail-Diesel ist zudem die
enorme Laufruhe und bessere Drehfreudigkeit.
Ebenso ist die Fahrbeikeit (Drehmoment) inzwischen
genausogut bzw. sogar schon besser als bei den TDIs.
(Siehe hierzu Mulijet-Diesel und TDCI/HDI).

http://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,218580,00.html

Auch ist inzwischen der Verbrauch günstiger als
bei den TDIs, was bisher immer noch der große Vorteil
der TDIs war!

Aber der ganz große Vorteil der Common-Rail-Diesel
ist nach wie vor die Laufruhe!
Gegenüber einem modernen 4-Zylinder-Common-Rail-Diesel
kann man einen 6-Zylinder-TDI einfach abhaken.

Stellt z.B. mal den aktuellen Audi A4 2,5l-V6-TDI neben
einen Ford Focus 1.8 TDCI - die einzige Maschine die
man "dieseln" hört ist der Audi!!

[codiman]

#17 von Rossi46 27.02.03 09:00:06 Beitrag Nr.: 8.745.392 8745392
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Tja, dies hätte vor vier Jahren kommen müssen -
denn da war Ford an VW interessiert und hatten schon
Rechtsverdreher beauftragt, eine (feindlichen) Übernahme
zu prüfen. Damals war Ford an der TDI-Technik und
an Audi interessiert.
Da wäre die Aktie voll abgegangen.

Nach dem Gesetz war es aber nicht möglich VW zu
übernehmen.

Nachdem Ford Volvo gekauft hatte, war das Thema vom
Tisch. Jetzt, wo die TDI-Technik im PKW-Bereich
veraltet ist und die Common-Rail-Technik das Maß der
Dinge sind, VW durch wilde und überteuerte Zukäufe von
Bentley & RR (RR mußte ja inzwischen gratis an BMW
zurückgegeben werden), Namensrechte von Bugatti,
Übernahme von Lamborghini und Scania ist VW
uninteressant geworden - sprich: quasi wertlos
geworden.

Selbst Toyota hat bei VW schon abgewunken.

Damit waren die einzigen beiden Konzerne, die VW
aus finanzieller Sicht hätten übernehmen könnten,
weg und der Kurs ist kaputt.

Zudem haben sich inzwischen sehr gut funktionierende
Kooperationen gebildet:
Der PSA-Konzern (Peugeot, Citroen) arbeitet mit Ford in
der Entwicklung und Produktion von Dieselmotoren zusammen.
Dann will PSA bei den neuen Modellen auch die Ford-Plattformen (Ford, Mazda, Volvo) verwenden.
Erste Modelle: der Peugeot 107 und 207. Sogar Toyota
überlegt sich dieser Allianz anzuschließen. Zumindest
bei den Kleinwagen.

Im Gegensatz dazu ist die Kooperation zwischen
Ford und VW (Sharan, Alhambra, Galaxy) 2004 beendet.

Eine mögliche Kooperation mit Mercedes im
Kleintransporter-Sektor ist wohl auch gescheitert.

Die einzige Kooperation, die dann noch bestehen dürfte,
ist die zu GM und Opel. Daher kommen aktuell noch
Lenkung und Zentralverreigelungen u.a.
(Wobei das wohl eher nicht als positiv bewertet werden
darf, wenn man sich anschaut, was da teilweise geliefert
wird. Aber durch die Lopez-Affäre gab es halt richterliche
Beschlüsse.)

Aber ansonsten ist VW ziehmlich isoliert!

[codiman]

Gewinn bei Audi TROTZ steigendem Umsatz zurückgegangen!!!

http://informer2.comdirect.de/de/suche/index.html?Show=main.…

Zu Bentley:
Ich hoffe, daß der o.g. Bericht nicht ernst gemeint war.
Wäre wirklich schade, wenn man sagen müßte
"Goodbye good, old tradition" und Bentley zu einem Massenprodukt wie Ferrari verkommen würde...

[codiman]

Wir wissen jetzt, das Rossi46 Volkswagen für ein
Unternehmen mit veralteter Technik hält.
Gut, es wird ja hier auch noch andere Meinungen geben.
Als von diesem großen Börsenexperten mit langer Boardtradition.

[codiman]

Rossi46 seit 36 Tagen Mitglied !
Er hat seit 2000 nur Gewinne gemacht. Er hat es vorausgesehen ....

[Rossi46]

@codiman:

Gut zusammengefaßt und genau auf den Punkt gebracht,
was ich aktuell von Volkswagen halte.

Allerdings hast Du die Links über die Absatzzahlen des
Phaetons vergessen.

Wenn man sich allerdings die "Experten" in diesem Board anschaut, bekommt man leider in der Tat nur Informationen,
die schon zigmal in sämlichen MM durchgekaut wurden.
Schade.
Da stimme ich DIr voll zu, daß es Zeit wird, daß mal mehr
Hintergrund reinkommt! Aber ich bin ja jetzt da!

In der Tat seit 2000 keine Verluste gemacht, da nur
in Rentenfonds vertreten. Da lacht das Herz und die
Konten!

[trick17-2]

Hallo,
in diesem Thread muss ich auch einfach mal posten.

Hey, codiman, vielen Dank,
aber hast Du noch nicht geschnallt, dass
wir beide keine Ahnung haben?
Frag Rossi, der sagt Dir das laufend.
Der ist übrigens MacOberschlau und weiss
alles. Er ist der ALLWISSENDE.
Diese Woche hat er in einem anderen Thread zu mir
gesprochen. Ich war mächtig beeindruckt.

Rossi fährt übrigens Porsche und die Golf-Fahrer
auf der linken Spur vor ihm nerven ihn.

Wenn man Rossi so zuhört, dann fragt man sich,
wo die Objektivität ist. Aber egal.
Seit Januar ist er also hier im WO-Board
und schreibt allerhand Negatives über VW.
So ist er halt. Meine persönliche
Meinung: Er hat einen Sack voll Puts,
gibt es aber nicht zu.

trick17

[codiman]

@Vielen Dank Trick 17

@ Rossi46, Nochmal zu den Phaeton Stückzahlen:
Es gibt keinen Link dazu, die Behauptungen zu den Phaeton Stückzahlen von 16800 Fahrzeugen für 2003 stimmen nicht.
Aber wie gesagt, glaub was in der Zeitung steht!
VW ist Schlecht und macht Milliardenverlust, ist nicht im Wachstumsmarkt China Marktführer, hat nicht seit 1994 ununterbrochen Gewinn geschrieben, fertigt auch nicht so erfolgreiche Fahrzeuge wie Renault

höchst ininovativ, birgt kein gewaltiges Einsprungspotential, ist kein Übernahmekanidat, hat kein KGV unter 6.
Kurzum: Volkswagen ist ein Unternehmen was demnächst über den Jordan geht.

Gruss codiman

[Rossi46]

@trick17-2:

Nochmal ich habe keine Puts! Leier!
Falls Du`s nicht gelesen hast:
Ich bin seit Mitte 2000 aus Aktien komplett draußen!
Auch keine Aktien-Fonds oder sonst was!

Ich habe aktuell lediglich Rentenfonds und -anleihen,
sowei festverzinsliche Anlagen.

U.a. hast Du rumgerätselt weshalb der Krus von VW so
im Keller ist.

Ich habe den Grund genannt - nein - sogar viele
Gründe genannt.

Weiter habe ich diese Gründe auch belegt. Ich habe die Quellen genannt, die Links gegeben. Mehr kann ich beim
besten Willen nicht machen.

Anstatt, daß Ihr Euch diese Quellen und Links mal zu
Gemüte geführt habt, hast Du und codiman
Unwahrheiten in die Welt gesetzt wie

- ich würde VW hassen
- ich hätte Puts
- ich würde Unwarheiten sagen (Absatzzahlen Phaeton)

Ich kann es ja gut verstehen, daß Ihr behauptet, ich
würde VW hassen. Das ist in der halt nun mal
in der Tiefer-Breiter-Bo-Ey-GTI/TDI-VW-Fraktion
ja so üblich, wenn man der schönen, heilen, rosaroten
VW-Traumwelt einen Kratzer zufügt.
Aber das hat halt leider nichts mehr mit
Realismus zu tun! Die wahrheit kann nun auch mal
unangenehm sein.

Man könnte ja fast meinen, daß Ihr den Standpunkt vertretet, daß der ADAC, TÜV, Kraftfahrtbundesamt und
die vielen anderen inzwischen alle VW-Hasser
seien, weil sie die Qualitäts-Probleme bei VW aufgedeckt haben.

Meine Aussagen habe fast alle durch Quellen-Angaben
und Links untermauert.
Als codiman mich also der Unwahrheit bezichtigt hatte
(daß ich falsche Aussagen zu den Absatzzahlen des
Phaeton verbreiten würde), hatte ich dies sofort durch Quellenangabe mit Link widerlegt: ich habe nämlich die
Wahrheit gesagt!

In seiner Ehre gekränkt, ist im nichts
besseres eingefallen, als einen "Ich hasse VW"-Thread
aufzumachen in dem ebenfalls wieder Unwahrheiten
verbreitet werden.

Soll das wirklich noch objektiv sein?

Ich seid ja wirklich zwei Witzfiguren!

Habt Ihr schonmal drüber nachgedacht im Kölner
Karneval als "Die zwei Börsianer" aufzutreten

[codiman]

@ rossi46
Ich habe darüber nachgdacht. Deine Objektivität"Tiefer-Breiter-Bo-Ey-GTI/TDI-VW-Fraktion"
hat mich überzeugt. Montag werde ich alle VW Aktien verkaufen.

[Rossi46]

@codiman:

Phaeton Stückzahlen:

Die von mir genannten Stückzahlen waren nicht nur in
"Auto, Motor und Sport" zulesen, sondern u.a. auch in
"Die Welt" (Mach ich mir jetzt aber nicht mehr die Mühe
das rauszusuchen).

Offensichtlich hast Du interne Infos bzgl. der
Absatzzahlen. Nur:
Interne Infos sind mit vorsicht zu genießen, da diese - wie der Name ja sagt - intern sind und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind und daher dieser i.d.R. auch nicht zur Verfügung und daher i.d.R. nicht nachprüfbar
sind.
Was soll das also, daß Du behauptest, daß die Zahlen, die
in der Öffentlichkeit von VW genannt wurden nicht stimmen
würden???

Was darf man denn VW überhaupt noch glauben?
Darf man noch dem Vorstandsvorsitzenden glauben, wenn
er in der Öffenlichkeit auf der IAA etwas von Absatzzahlen
sagt?
Darf man dem Kundebetreuer noch glauben, wenn den Kunden Kulanz versprochen wird? Offensichtlich nimmt man es dort
mit Aussagen auch nicht mehr so genau bei Schäden von
Dieselmotoren, die durch Verwendung von Bio-Diesel
entstanden sind, obwohl die Fahrzeuge für Bio-Diesel
von VW freigegebn wurden. Bosch hat übrigens dieses
Einspritzsystem NICHT für Bio-Diesel freigegeben
(Auto Bild Nr.9 2003, wurde auch früher schon mal
drüber berichtet, ADAC).

Diese Liste läßt sich inzwischen leider beleibig
weiterführen.

Ich weiß, daß war Spaß,
aber wenn VW ein Übernahme-Kandidat wäre, wäre dies
momentan das beste für die Aktionäre; denn dann wäre
der kurz nicht im Keller!

[codiman]

Die Zahl ist von Volkswagen öffentlich nicht geäussert worden
Die Zahl wurde durch ein Gerücht in den Umlauf gebracht.
Zeitungen haben irgendwann angefangen, dieses Gerücht als Tatsache zu setzen und abgedruckt. Das ist falsch, ich bleibe dabei.Aber es ist auch langsam egal.
Du bleibst bei Deiner Meinung, für die Du gute Gründe hast, ich bei meiner Meinung, für die ich auch gute Grüde habe.
Du hast Deine Info aus 3. Hand, ich habe meine Info nicht aus dritter Hand.
Ich kann Dich nicht überzeugen, weil ich Dir es nicht beweisen kann, Du kannst mich nicht überzeugen, weil Du die Info aus den Medien hast. Es gibt Millionen von Beispielen, das die Berichte aus den Medien richtig sind.

Gruss codiman

[Koesbus]

@Rossi46
Dass Du den Kurs mit "im Keller" bezeichnest, stimmt mich optimistisch.

[Rossi46]

@Koesbus:

Also groß weiter fallen wird er denke ich nicht.
Gut, wenn der Irak-Krieg losgeht, kann`s noch etwas
nach unten gehen, wird dann aber schnell wieder steigen.

In den nächsten Monaten dürfte der Kurs dann wohl
zwischen 40 EUR +- 10% pendeln, wenn`s gut läuft.
Mehr dürfte aber angesichts der Lage aber auch nicht drin
sein. Es sei denn, man bekommt Zocker ins Boot.

[Koesbus]

@Rosi46

Das ist doch schon was!

ich bin nach Jahren am Neuen Markt, den ich gottlob ohne finanzielle Verluste überstanden habe, sehr viel bescheidener geworden.

Ich habe gelernt, Bilanzen zu lesen und bin mir daher sehr sicher, dass Volkswagen mindestens 1,36 Euro Dividende für die Vorzugsaktie selbst unter schwierigen Marktbedingungen relativ locker auszahlen kann und weiter können wird, zumal auch das Land Niedersachsen auf die zuverlässige Auszahlung der Dividende angewiesen ist. Das sind mit einem guten Rentenpapier vergleichbare fünf Prozent Auszahlung.

Daher ist es mir relativ egal, ob VW aktuell 5 oder 6 Euro pro Aktie verdienen wird. Auch über die ein oder andere mögliche Fehlinvestition kann ich lächelnd hinwegsehen.
Wenn Unternehmen etwas erreichen wollen, müssen sie meiner Meinung nach auch sehr langfristig orientierte Investitionen mit kalkulierbaren Risiken wagen.

Wer hätte außer VW bereits in den 80er Jahren gedach, dass sich eine Investition in China einmal auszahlen würde? VW gehörte im damals tiefroten Reich der Mitte neben Siemens zu den ersten westlichen Unternehmen. Auch die frühe Positionierung in Lateinamerika wird sich meiner Meinung nach noch stärker auszahlen. Gleiches gilt für den sehr günstigen Ankauf von Skoda und Seat.

An Deiner Argumentation zum Phaeton stört mich daher die kurzfristige Betrachtungsweise. Wie riskant wäre es in 10 oder 20 Jahren für die Marke VW, nicht in der Oberklasse vertreten zu sein? Wenn VW dann noch in Deutschland produzieren möchte, halte ich die Investition für sinnvoll!

Gruß
Koesbus

[trick17-2]

Hallo,
vorweg: Ob ich eine Witzfigur bin,
sollen andere was drüber sagen. Codiman ist jedenfalls
keine Witzfigur.

Posting 17 und 19 stimmt mit meiner Position überein.

Als Beweis, dass ich auch lesen kann:

Aus der ADAC-Motorwelt, Heft 3/2003:

Zum Touran:
Ein gelungenes Auto, aber nicht besonders günstig.
-> Finde ich klasse, als Aktionär bin ich frohes, wenn die Autos nicht verschenkt werden.
VW tritt in eine neue Fahrzeugklasse ein, was zusätzlichen Umsatz und Gewinne bringt


Seite 33:
Auto Marxx:
Audi überholt BMW und liegt jetzt auf Platz 2, was ich beachtlich finde.
VW wird von Porsche überholt, verliert im Segment "Markentrends", vornehmlich
wegen der Rückrufaktion bei den kapitalen Motoschäden, VW behauptet sich jedoch klar vor Toyota und Renault.
Skoda und Seat legen geringfügig zu.

Ein Desaster für VW ist hier absolut nicht zu erkennen.

Seite 36:
Wettrüsten gegen den Dieselruss hat begonnen:
Jahrelang bekämpfte nur der PSA-Konzern die Rußpartikel im Dieselabgas mit einem Filter.
Jetzt hat, wie der ADAC seit langem forderte auch bei anderen Herstellern das Wettrüsten begonnen.
Noch 2003 wollen Ford, Mercedes, Opel, Renault, Toyota und VW Partikelfilter einsetzen,
BMW wird voraussichtlich 2004 folgen. Die neuen Filter sollen nur noch wenige oder
überhaupt keine Additive mehr brauchen, um
die Partikel im Filter abzubrennen. Bei Ford und Toyota sollen gleichzeitig auch die Stickoxide
reduziert werden. Die Diesel-Anbieter wollen zunächst die Schadstoffklasse EU4 erreichen.

Wo ist hier das Desaster für VW? Ist es vielleicht denkbar, dass sich auch ein Partikelfilter
für Direkteinspritzer entwickeln lässt. Ist doch klar, dass die deutschen Hersteller ihre
Entwicklungen in diesem Bereich nicht an die große Glocke hängen, schließlich hängen
sie dem PSA-Konzern diesbezüglich hinterher. Die Technik wird klammheimlich
eingebaut, so schwierig ist das ganze ja auch nicht.

Zum Vergleich Direkteinspritzer /CommonRail:
Das Brummen vom Porsche-Motor findet Rossi sicherlich klasse,
die Geräusche eines TDI sind natürlich nur lässtig. Ich denke, dass auch
einige Autofahrer das Brummen oder auch Nageln des TDI-Motors
als durchaus angenehm empfinden....

zum Thema Phaeton-Verkaufszahlen:
VW verkaufte 2002 5 Millionen Autos, da gehen die Ve3rkaufzahlen
des Phaetons im Rauschen unter. Sicherlich wäre es schön, wenn
sich die Kiste von vornherein gut verkaufen würde. Aber was nicht ist,
das kann noch kommen. solche Fahrzeuge brauchen manchmal ein paar Jahre,
um vom Markt voll akzeptiert zu werden. VW hat das Ding gebaut,
um das Markenimage zu verbessern, wovon dann Passat, Golf
und Polo profitieren sollen. Ob diese Strategie aufgeht, kann man
erst in ein paar Jahren sagen.

zum Thema Bentley-Verkaufszahlen:
Wenn der VW-Konzern von einer Marke plötzlich
viele Autos verkaufen kann oder will, schreit Rossi über die
Verwässerung der Marke. Ja, was denn nun?
Hohe Stückzahlen oder geringe, oder gar keine Autos verkaufen?
Rossi kann man es nicht rechtmachen.

zum Thema Audi-Margen
Die Margen sind in 2001 überproportional gestiegen.
Die Margen liegen bei Audi in 2002 aber immer noch
höher als in 2000. Wo ist das Problem?
Ich finde nicht mal mit der Lupe eins.


Rossi, locker bleiben. Und immer dran denken:
Auch andere haben einen Kopf zum denken und
nicht nur, um ihn alle 8 Wochen wieder zu Frisör zu bringen.
Häme für andere Leute, die Dinge aus einem anderen Blickwinkel betrachten,
sind in diesem Board absolut überflüssig.

trick17

[Rossi46]

@trick17-2:

Erstmal schön, daß Du Dich informieren willst. Find ich
wirklich gut. Ehrlich.

Zu Auto Marxx :
Dies ist aus sicht der "Bosse" geschrieben, da dies
auf Umfragen unter Manager und Analysten basiert
Diese Umfragen kann man übrigens auch in der ADAC
regelmäßig lesen.

Leider fließen dort nicht die Käuferstimmen ein.
Zudem ist Auto Marxx relativ unbedeutend zu Auto-Bild
oder Auto, Motor und Sport.

Auch Stern und Spiegel berichten schon darüber.
Da würde ich mir viel mehr Gedanken machen, als was
so eine Nischen-Auto-Zeitschrift schreibt!

An der Basis - nämlich den Käufern - sind die Sache
schon völlig anderns aus. Dazu habe ich einen neuen Thread
eröffnet.

Zum Thema VW-Aktie:

Les` bitte hierzu man den Artikel

"A La Bonne heure -
Fortschritte der französischen Firmen Peugeot und Renault.
Darunter leiden wird vor allem einer -VW"
(Auto, Motor und SPort Heft 5, 2003)

Wenn man sich die Preisunterschiede noch anschaut,
dann brauche ich zum Thema
"Finde ich klasse, als Aktionär bin ich frohes, wenn die Autos nicht verschenkt werden" wohl nichts mehr sagen.
Inzwischen ist sogar Skoda und Seat teurer als Ford und
als Toyota sowieso.
Zum Thema Toyota brauch ich wohl nichts mehr zu sagen -
die sind inzwischen eine Klasse für sich und die
Kassen sind Prall gefüllt (Auto-Bild Heft 9, 2003)!
Aber auch Ford macht trotz Niedrigpreise wieder
seit Jahren Gewinn in Deutschland. Und der Gewinn
steigt aktuell schnell.
Ich fürchte - und nicht nur ich wie man in Fachzeitschriften lesen kann- das wird halt auf
Kosten von VW gehen, wenn VW an ihrer
Preispolitik nichts ändert.

Benley ist eine Luxusmarke und muß daher auch entsprechend
behandelt werden, sprich: die Exclusivität muß gewahrt
bleiben!
Ein Fahrzeug mit annähernd 10.000 Exemplaren pro Jahr ist
aber nicht mehr exclusiv! Damit hat inzwischen schon
Ferrari Probleme - und setzten inzgesamt "nur" 5000
Einheiten pro Jahr ab!
Wieso soll also VW denselben Fehler machen?

Zum Thema Audi:
Ich kenne jetzt schon zahlreiche Firmen, die VW
aus dem Fuhrpark nehmen und auf vor allem auf Audi
umsteigen. Grund: Kostenunterschied ist nicht mehr
vorhanden.
Für Audi freut mich das in der Tat! Nur es bleibt ein
Nebengeschmack für VW.

[trick17-2]

Hallo,
von Auto Marxx habe ich schon aus vielen Quellen gehört.
Warum ist die Reputation schlecht, nur weil einem das
Ergebnis nicht passt?


Ansonsten gute Nachrichten von VW:

Europcar konnte den Gewinn bei einem Umsatzanstieg um 3% fast verdoppeln. Also eine deutlich
höhere Marge als in 2001


Die Leser der Zeitschrift "Offroad" haben den Touareg zum besten Offroader gewählt, was doch ein
schönes Ergebnis ist, wenn man bedenkt, dass gleichzeitig der Cayenne erschienen ist. Ähnlich war
es beim goldenen Lenkrad: Touareg auf 1, dann der BMW X5 und dann der Cayenne


trick17

[codiman]

Neues von Rossi 46 !!!


#266 von Rossi46 07.03.03 09:01:00 Beitrag Nr.: 8.819.715 8819715
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P.S.:
1. Was machen eigentlich die 18-Zylle-Motoren, die
plötzlich so einen lauten Knall verursachen?

2. Wie sieht`s denn bei der Lebenerwartung bei Kupplung
und Getriebe aus? Läuft`s?
Liegen da die Kosten noch im Rahmen?



#265 von Rossi46 07.03.03 08:47:27 Beitrag Nr.: 8.819.606 8819606
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Stern: "Ihr Vorgänger Ferdinand Piech bekannte im stern, dass er bei seinem Amtsantritt kein Konzept hatte. Haben Sie eins?"

Pischetsreider: "... Diese bedrohliche Situation gab es nicht, als ich Piech nachfolgte. Heute ist die grundsätzliche Aufstellung des Unternehmens wichtig. Ich meine die Lage der Werke, die Ausrichtung der verschiedenen Marken, die Position des Konzerns an den Kapitalmärkten und vor allem die Beziehung zu den Kunden. Wenn Sie diese Aufgabenstellung ein Konzept nennen, ja, dann habe ich eins."

Also hat der VW-Boss den Ernst der Lage nicht erkannt!

Stern: "Zufrierende Motoren oder fehlerhafte Zündspulen, warum gerät VW häufig wegen Qualitätsmängeln in die Schlagzeilen?"

Pischetsrieder: "Qualität hat oberste Priorität, das ist für mich keine Frage. ..."



Und wieso baut VW kontinulierlich die QA ab und spart
daran?

Entweder ist das eine glatte Lüge, oder die sind bei
VW völlig unfähig!

Pischetsrieder weiter: "...Die zufrierenden Motoren bauen wir schon seit mehr als einem Jahr nicht mehr. Warum dieses Problem in diesem Winter verstärkt aufgetreten ist, kann mir keiner erklären. Diese Motoren sind seit 1997 im Markt, und Frost gibt es jedes Jahr. Technisch ist uns das Problem schon länger bekannt. Da haben wir auch auf Kulanz nachgerüstet. ..."



Ja, nachdem die Medien - allen voran Auto-Bild - den
Druck dermaßen stark erhöht hat, daß VW nicht mehr
anders konnte! Kulanz gibt es nämlich erst seit wenigen Wochen!!

Pischetsrieder weiter: "...Aber dass wir ein großes Qualitätsproblem haben, stimmt nicht. Wir haben absolut gesehen weniger Gewährleistungsfälle als früher. ..."



Ja, weil sich VW bzgl. Kulanz immer öfters querstellt!!!

Dann:

2000: Rückruf von einer Millionen Golfs
2001: Rückruf von 900.000 Polos
2003: Rückruf von einer Millionen Fahrzeuge mit Alu-Motoren
2003: Rückruf von 850.000 Fahrzeugen wegen defekten
Zündspulen

Hinzukommen die übrigen Rückrufaktionen wie
rausfallende Seitenscheiben, Bremsprobleme bei Passat,
Motorplatzer bei TDI, und und und ...

Das ist einzigartig in der Automobilgeschichte!!

Pischetsrieder weiter: "...Was den aktuellen Fall der Zündspule betrifft - das Teil ist jetzt wieder zuverlässig.... "



Hilfe, ich komm ja aus dem Lachen raus - die haben ja
noch nicht mal genügend Zündspulen, um die
Rückrufaktion durchzuführen! Zuerst wird der amerikaische
Markt gedeckt, dann nach und nach erst Europa und
Deutschland!!

http://auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=n…






Pischetsrieder weiter: "...Allgemein hat unsere Industrie das Problem der komplexen elektronischen Systeme, die heute in jedem Auto stecken. Kann gut sein, dass sich das eine Bauteil mit dem anderen nicht vertragen hat."

Da hat er ausnahmsweise recht.

Stern: "Das offenbart eine große Abhängigkeit von Zulieferern. Ist es nicht vernünftiger, solche Dinge in Zukunft selbst herzustellen?"

Pischetsrieder: "Zumindest muss das Gesamtsystem von uns beherrscht werden! Wir sind bereits mitten drin, mehr eigenes Elektronik-Know-how aufzubauen. Wir haben dazu in Berlin eine Firma gegründet. Es geht aber weniger um die Hardware, als um die Software. Da kam es schon mal zu Fehlfunktionen. Das darf nicht sein, also machen wir es zu einer Kernkompetenz."

Und drücken die Zulieferer fleißig weiter im Preis -
das wird Qualität bringen!


Stern: "VW wollte mit dem Phaeton die Konkurrenz im Luxussegment erschrecken. Doch mit den Verkäufen klappt`s nicht so recht."

Pischetsrieder: "Wir haben bis jetzt nur den Sechszylinder und den Zwölfzylinder im Angebot. Das hat damit zu tun, dass die Abfolge der Motoren vor langer Zeit festgelegt wurde. Unsere Absicht war, den Phaeton zu einem Zeitpunkt mit einem Zwölfzylinder anzubieten, zu dem weder Mercedes noch BMW einen Zwölfzylinder in ihren neuen Modellen haben werden. Das hat auch geklappt. Jetzt kommt der Achtzylinder und der V10-Diesel."

Die Planung Stückzahlen bei den Motoren steht nach wie vor nicht.

Stern: "Sie haben bei der Aufzählung den Audi A8 vergessen, den Konzerngegner des Phaeton. Beide sind fast zum selben Zeitpunkt vorgestellt worden. Ist das gutes Timing?"

Pischetsrieder: "Das ist Schnee von gestern. Das ist jetzt so, beim nächsten Mal wird`s anders."

Alles klar. Dann ist der A8 natürlich auch keine
Konkurrenz im eigenen Haus mehr.

(Ganz nebenbei, daß selbst der A8 bei den Stückzahlen
hinter BMW und Mercedes immer noch meilenweit hinterherhinkt - und das schon seit Jahren ...)

Stern: "2002 wurden 1994 Phaeton in Deutschland angemeldet. Davon 983 Stück in Dresden, wo er gebaut wird, und 342 in Wolfsburg. 203 Fahrzeuge sind zu Europcar als Mietwagen gegangen. Bleiben 466 Stück, die echt an Kunden verkauft wurden. Damit können Sie doch nicht zufrieden sein."

Pischetsrieder: "Das ist ganz einfach. Beim Phaeton wurden die Vorführwagen auf VW zugelassen."

Ah ja, wer hätte das gedacht?!?


Stern: "Stehen Sie noch zum Phaeton-Projekt?"
Pischetsrieder: "Ja, die Positionierung der Marke Volkswagen verlangt ein solches Auto. Und was die Verkaufszahlen angeht, so muss man Geduld haben. 2004 wollen wir weltweit 20 000 Stück verkaufen. Dann beliefern wir auch die Märkte USA und Großbritannien. Die USA sind allein die Hälfte des Weltmarktes in der Luxuskategorie."

Würde ich auch in der heutigen Zeit, wenn man sieht, daß
a) ein Phaeton 10% mehr verbraucht, als die Konkurrenz
b) den V10-TDI im USA-Markt einführen will - der
Hauptmarkt für teure Autos ist dort Califonien.
Nur dummerweise bekommt man den Diesel wegen Abgasemisionen
nicht mehr zugelassen.
c) Ja, Großbritanien die Nation der Oberklasse-Autos!
Die paar Luxusautos, die dort rumlaufen sind zudem
fest in Hand von Ford (Jaguar, Landrover) und BMW.
Denn ma to!

Pischi, wirklich super Konzept!

Aber vielleicht kauft ja auch der ein oder andere
Student den Phaeton ...

Stern: "VW hat unter seinem Konzerndach auch die Marke Bugatti. Wollen Sie den Bugatti Veyron mit 1001 PS tatsächlich 2004 bringen? Es ist relativ still geworden um den Wagen."

Pischetsrieder: "Im Gegenteil, er ist sogar relativ
laut..."



Ah ja?!? Komisch, in keiner namhaften Zeitung wurde mehr
darüfer berichtet.


Pischetsrieder weiter: " ...Derzeit laufen die üblichen Tests noch, und manche dieser Fahrzeuge produzieren ein ziemlich sattes Motorgeräusch. Es gibt eine informelle Bestellliste von bis zu 100 Stück. Im April 2004 wird der erste ausgeliefert."

Wow, 100. Das ist natürlich voll der Hammer.
Weshalb ist man bei VW intern eigentlich von dem
Projekt nicht mehr so begeistert?
(Die Stern Frage kommt ja auch nicht von ungefähr ...)


Stern: "Und was ist mit dem Nardo, der Sportwagenflunder mit Zwölfzylindermotor und VW-Emblem? Ist die still beerdigt worden?"

Pischetsrieder: "Davon kann keine Rede sein. Die Idee lebt weiter, möglicherweise mit anderen Prioritäten. Mehr kann ich jetzt nicht sagen. Das soll eine Überraschung werden."

Eine Überaschung - hört, hört!


Die Leute werden für 150.000 Euro natürlich lieber
VW-Fahren, statt Ferrari, Lambo, Massi oder Porsche!

Um das restliche Gefassel mal kurz zusammenzufassen:

Pischi: ... Blalala ... Brennstoffzelle haben wir noch
nichts ... Blalalala

Fazit:

Der Mann war schon bei BMW ein Witz und ist es bei VW
noch immer ...

[codiman]

Und noch mehr von Rossi 46 der sich nur zu VW äußert:
#32 von Rossi46 04.03.03 16:37:44 Beitrag Nr.: 8.789.823 8789823
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@#31:
Stimmt das denn jetzt, oder hat die Presse wieder
"falsche Zahlen" genannt?

Ach ... ups, ja, da steht`s ja ...
... "Zahlen" hat unser "Experte" Büchelhöfer erst gar
nicht genannt.

Tja jetzt kann man rätseln:
Wurde ein Auto mehr verkauft oder doch zwei, oder ...
wieviel denn?

Weiß es VW etwa nicht? Müßten die doch eigentlich bei
einer solchen Meldung wissen. Oder hat man im
Vertrieb die Heisenbergsche Unschärferelation
eingeführt?
Aber warum sagt man es nicht???
Wenn es natürlich nur ein oder zwei Autos mehr sind ...
ok - dann ist es verständlich.

Auf jeden Fall schön, daß unser "Experte" Büchelhöfer was gesagt hat/haben könnte ...
... oder auch nicht,
... oder wie auch immer ...

[trick17-2]

Hallo,
es ist völlig egal was man schreibt, alles kann
so oder so interpretiert werden.
Pischetsrieder hätte auch andere Antworten geben können,
dann wären sie halt anders interpretiert worden.
Wenn man alles aus einer Ecke betrachtet wird
man wohl auch ganz schön blind, Herr Ingenieur.

War VW vor 10 Jahren den Marktführer im doch
so wichtigen TÜV-Report. Nein. Und trotzdem
waren die letzten 10 Jahre bei VW sehr erfolgreich.

Da werden steigende Absatzzahlen für Jan/Feb
gemeldet, sie nicht auf das Auto genau genannt -> Kritik.
Keiner erwartet, dass der Absatz um 10 % gestiegen ist.
Er wird ein halbes Prozent höher liegen als 02.
Die Margen werden zurück gegangen sein. Kein Wunder,
wenn Golf und Passat am Ende des Lebenszykluses sind.


trick17

[codiman]

#40 von Rossi46 12.03.03 08:48:33 Beitrag Nr.: 8.862.623 8862623
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Sämtliche Modell-Reihen sind bei VW gefloppt oder
ziehen nicht mehr:

- Lupo
- Beetle
- Golf
- Passat
- Touareg
- Phaeton

Lupo hat man bereits abgeschrieben. Eventuell kommt
dafür der Tupi.

Alles hängt jetzt bei VW noch stärker von Golf/Touran und
Passat ab.

Nun, ob der Golf/Touran sooo einschlagen wird wie
bisher, bezweifeln viele Analytiker bereits:

Da ist der Renault Megane II/Scenic II. Bzgl.
Sicherheitstechnik kann man diese Wagen nicht
mehr überbieten. Mehr als 5 Sterne beim NCAP-Crashtest
geht einfach nicht. Beim Fahrwerk und Bremsen leistet
sich diese Modelle auch keine Schwächen mehr.
Und beim Preis-Leistungsverhältnis kommt eh keier mit.

Dann kommt noch Opel mit dem neuen Astra und Ford
mit dem neuen Focus II - echte Hammer! Dürften
von der Technik dem Golf in nichts nachstehen.
Und dann das Klasse Design! Ebenso der Mazda 3 -
der dürfte ebenfalls allen zu schaffen machen.

Von "oben" grieft der A3 den Golf an. Absolut tolles
Design - mit Golf-Technik und ausstattungsbereinigt
kaum teuerer.

Dann die neue Mercedes A-Klasse: Länger, größer, endlich
mit einem vernünftigen Fahrwerk!

Und dann kommt nächstes Jahr erstmals BMW mit einer ganz
neuen Reihe in diesem Segment auf den Markt - ebenfalls
nicht teurer als der Golf!

Das wird sehr, sehr schwer für den neuen Golf sich
da zu behaupten auf dem Niveau wie es war!

Oder anders ausgedrückt:
"Nie war die Konkurrenz für den Golf größer."
(Auto, Motor und Sport)

Ich würde nicht zuviele VW-Aktien kaufen ...

[codiman]

#42 von Rossi46 12.03.03 10:23:03 Beitrag Nr.: 8.863.551 8863551
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Na dann schau Dir mal die Gewinnmarge vom
Lupo an...
... sagt selbst der VW-Vorstand, daß die
Sch... ist. Deswegen wird der ja auch schließlich
eingestellt!

Bei Golf und Passat habe ich ja auch nicht
gesagt, daß sie gefloppt sind.
Ich habe ja auch geschrieben "... oder ziehen nicht mehr".

Aktuell: Golf -30%! Im Februar keine 16.000 Zulassungen in
Deutschland mehr!
------
Hinweis:
1990 wurden noch weit über 35.000 Golfs pro
Monat in Deutschland verkauft - trotz bevorstehenden Modellwechsel.
2002 wurden noch 25.000 Golfs pro Monat in Deutschland
zugelassen.
------
Golf ist seit 2000 nicht mehr der meistverkaufte Wagen
weltweit. Seit 2002 noch nicht einmal mehr in Europa!

Schau mal zurück:
Wann hat es so etwas in der Vergangenheit gegeben -
selbst vor einem Modellwechsel?!?
Noch nie! Gerade die Fahrzeuge VOR einem Modellwechsel
bei Golf und Passat waren stets gefragt, da sie als
ausgereift und zuverlässig galten!
Wann hat es das in der Vergangenheit gegeben, daß
selbst ein neuer Renault oder Peugeot einen alten
Golf das Wasser reichen konnte, geschweige denn
besser zu sein??? Ebenfalls noch nie!
Wann gab es das mal, daß die Konkurenz für Golf und
Passat so groß war wie jetzt??? Auch noch nie!

Dann der niedrige Dollar! Da wird sich wohl auch weiter
nicht dran ändern, wenn man weiter in der EU an dem
Stabilitätskriterium festhält. Das ist absolutes Gift
für den Export!

Ich fürchte, man muß sich in Wolfsburg daran gewöhnen,
kleinere Brötchen zu backen - auch nach 2003! Und
den Konzern entsprechend ausrichten.
Andere große Automobilkonzerne haben diesbzgl. ihre
Hausaufgaben schon gemacht

[codiman]

#43 von Rossi46 12.03.03 10:29:12 Beitrag Nr.: 8.863.630 8863630
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Noch was:

Es könnte aber auch einfach daran liegen:

Noch wie war ein Volkswagen im Vergleich
zur Konkurenz so teuer wie heute!

[codiman]

#45 von Rossi46 12.03.03 11:36:35 Beitrag Nr.: 8.864.497 8864497
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@Schockwellenreiter:

Nach Markforschungsergebnissen gibt es
zwei Hauptgruppen, bei denen VW
als Neuwagen angeschaft wird:

1. Vertreter, also Geschäftswagen.
Was Du also schon gesagt hast.

2. VW hat nach Merceds Benz die ältesten
Kunden. => Renterwagen.
Deshalb muß man auch keinen weiteren Kommentar
über das Design abgeben.

Hauptgrund, der für den Kauf eines VWs genannt
wird: Ich habe bisher immer VW gefahren.
Das sagt schon alles. VW lebt in erster Linie
nur noch vom Namen.

Über die Preise braucht man auch nicht weiter
diskutieren:

Ein Renault Megane II ist ausstattungsbereinigt
mindestens 3000 EUR billiger als ein Golf!
Ebenso ein Toyota Corolla. Ford Focus oder Peugeot 307
sind immer noch um die 2000 EUR günstiger.

Im Gegensatz dazu: Ein vergleichbarer Audi A3
oder BMW 3er compact ist maximal 1000-1500 EUR teurer. Maximal!

Das ist klar, daß das Probleme gibt.

[codiman]

#48 von Rossi46 12.03.03 12:48:27 Beitrag Nr.: 8.865.463 8865463
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Also ich bin ja nicht gerade ein Opel-Fan,
aber wenn ich mir mal das Design von dem
neuen Astra schaue, der 2004 auf den Markt kommt,
dann muß sich VW warm anziehen!

Das konnte man auch beim neuen Opel Vectra
schon sehen:
Die meistverkaufte Mittelklasse-Limosine in
Europa 2002! Wer hätte das gedacht?
Ich ehrlich gesagt nicht!

Der aktuelle Focus hat zwar immer noch eine
dynamische Form und ein Top-Fahrwerk (da macht
ihm keiner bzgl Fahrdynamik und -sicherheit - trotz
fehlenden ESP - keiner was vor), aber es mangelt
an der passiven Sicherheit (fehlende Window-Bags
wie bei Monedo) und ESP wollen die Kunden heute
auch haben - auch wenn man es nicht braucht.
Das Design des Focus II von 2004 ist noch sportlicher
wie ich finde. Der Ford C-Max, der diesen Sommer
auf den Markt kommt, allemal. Ich habe von Testern
gehört, daß sich dieser Mini-Van absolut wie ein
Sportwagen fahren soll - einmalig in der Klasse der
Mini-Vans. Also neben Opel Astra, Renault Megane
und Peugeot 307 ein absolut ernstzunehmender
Konkurrent!

Generell: Aktuell würde ich keinen Cent in
Automobil-Aktien stecken - egal welcher Konzern - selbst
nicht in Toyota!

In Ford könnte man wirklich nur rein spekulativ Geld
Ende 2003/Anfang 2004 reinfeuern. Die Bilanz könnte
nächstes Jahr den größten Sprung nach oben machen,
da sämtliche Umstrukturierungsmaßnahmen (in Höhe von
7 Mrd. US-Dollar) für die kommenden Jahre abgeschlossen
sind. Letztes Geschäftsjahr ist bereits ausgeglichen, obwohl eine schwarze Null erst für das Geschäftsjahr 2003
geplant war. Die Werke sind jetzt fast alle voll
ausgelastet. 5 Werke wurden geschlossen, da auf Grund der demogrphischen´Entwicklung in den westlichen Industriestaaten mit einer deutlich geringeren Nachfrage an Autos zu rechnen ist.
Die Pläne unter Nasser, größter Automobilhersteller der
Welt zu werden, sind ad Acta gelegt worden. Bill Ford jr.
setzt jetzt voll auf Profit. Gebiete und Modelle, wo kein
Gewinn hängen bleibt, werden liquidiert und der
Konkurrenz überlassen.
Hinzu kommt, daß Mazda Rekordgewinn eingefahren hat -
trotz Weltwirtschaftskrise. Volvo steht so gut da wie
noch nie. Ebenfalls dickes Plus.
Lediglich Jaguar und Landrover sind nicht so
positiv zu bewerten. Und natürlich die Einkaufpolitik
in den USA ist eine einzige Katastrophe - wie immer ...
Ansonsten sieht`s aber rein gewinnmäßig und von der
Gewinnmarge her betrachtet gut aus.
Verschuldung ist sehr gering. Nach Toyota das
kapitalkräftigste Unternehmen in der Automobilbranche.
Aber ob sich das letztendlich auf den Aktienkurs
auswirkt? Da bin ich auch etwas skeptisch. Deshalb:
Rein spekulativ.

[codiman]

#50 von Rossi46 12.03.03 14:26:11 Beitrag Nr.: 8.867.050 8867050
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@Koesbus:

Bis auf Walter de´Silvers Erfolge bei SEAT sieht man
von den beiden aber wirklich nicht viel:

Der Audi A8 sieht aus wie ein großer SEAT. Bei
Audi A6 Limosine behaupten Spötter, es sollte der
Nachfolger vom Ford Scorpio werden.
Weshalb werden denn bei Audi A6 fast nur Avants verkauft?
Da wäre noch viel mehr drin für Audi!

Bei VW sieht man hingegen gar nichts:

Der Touran sieht aus, als ob er schon 10 Jahre auf dem
Markt wäre (Gesicht vom Golf III).
Der Golf V sieht irgendwie aus wie der Golf IV - nur
etwas größer. Gut, die Heckleuchten sind etwas breiter.

Der Phaeton sieht aus wie eine aufgedunsene Passat
Limonsine.

Der Touareg wie ein aufgebockter Passat Variant a la
Golf Country aus den 80ern mit anderen Rückleuchten.

Der neue Polo hat inzwischen die Front von dem in die
Jahre gekommenen Lupo erhalten.

Aber was neues wie bei Opel, Ford, Peugeot oder Renault? Fehlanzeige!
Weit und breit nichts zu sehen!

[codiman]

#55 von Rossi46 12.03.03 15:11:17 Beitrag Nr.: 8.867.514 8867514
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"... aber dafür wenigstens gut"



Ich roll mich ab - der war wirklich gut!!


Für meinen Rossi46 eröffne ich einen eigenen Thread, warum benutzt er ihn eigentlich nicht ?

[codiman]

#72 von Rossi46 13.03.03 12:42:29 Beitrag Nr.: 8.877.434 8877434
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@Koesbus:

"... als ein um 500 Euro niedrigerer Verkaufspreis. "

Wenn`s ja nur 500 EUR wären - gegenüber VW ist
ein Ford durchweg mindestens 1000 EUR günstiger, obwohl
die Technik teilweise sogar besser ist (Fahrwerk, Motoren).
Ein Peugeot 307 ist ebenfalls ausstattungsbereinigt
2000 EUR günstiger - und schneidet bei sämtlichen
Vergleichstests besser ab.
Gegenüber Renault und Toyota wird es schon richtig
heftig: 3000 EUR kann man in der Kompakt- und
Mittelklasse sparen! Das ist schon Geld!

Und das bekommt man inzwischen auch nicht mehr
beim Wiederverkauf rein, wenn man mal die
Schwacke-Liste studiert!

Wenn man dann noch die völlig überteuerten
Inspektionskosten - speziell bei den TDI-Modellen -
sich anschaut, nützt es auch nichts, daß die
Wartungsintervalle bei VW deutlich länger sind, als
bei der Konkurrenz. Das übersehen nämlich auch viele!

"Laut statistischem Bundesamt ist die Sparquote bei
Familien mit zwei Kindern durchschnittlich sogar etwas
höher, als bei Singles."

Richtig: durchschnittlich!
Aber dann sollte man sich die aktuelle Vermögensverteilung
anschauen! Der Mittelstand bricht aktuell weg - un das in ganz Europa und Nordamerika! In dieser Region besitzen
10% der Bevölkerung 80% des Gesamtvermögens!
Die Statistik sagt nämlich auch, daß Kinder und Familie
heute als Armutsrisiko No. 1 gilt!
Auf Grund dessen spielt der Preis eine erhebliche Rolle!
Das kann man übrigens auch an dem Boom von Aldi, Lidl & Co.
erkennen.

[codiman]

75 von Rossi46 13.03.03 14:07:26 Beitrag Nr.: 8.878.596 8878596
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@BBBio #74:

Da geben ich Dir recht - nur ist Dein Informationsstand
anno 1996. Leider ist die Zeit für VW nicht stehen
geblieben:

- die TDCIs sind laufruhiger als die TDIs -
laß Dir einfach mal, wenn Du vom Flughafen kommen
solltest einen Focus TDCI als Leihwagen geben und
das nächste mal einen Golf TDI. Ich versichere Dir,
daß Du danach keinen TDI mehr fahren willst!

Les DIr alleine den Artikel mal durch

http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_par…

Und das ist noch nicht einmal ein PD-TDI. Die
PD-TDIs sind noch lauter!

Alleine von 7 Diesel-Fahrern, die in meinem Bekanntenkreis privat einen Kompaktwagen fahren, sind 4 von Golf TDI auf
Focus TDCI umgestiegen.

- Bei den Benziner dasselbe Bild. Ford baut
bei den 4-Zylindern inzwischen mit die
laufruhigsten Motoren. Gleichzeitig weisen diese Maschinen
zusammen mit VW mit das höchste Drehmoment in der
jeweiligen Leistungsklasse auf!
Nur dummerweise gleiselt Ford diese Motoren oft mit
einem zu lang übersetzten Gebriebe, so daß
letzlich die Elastizität darunter leidet.
Dafür ist allerdings auch der Verbrauch niedriger -
in der Praxis verbraucht ein 5 Jahre alter 100 PS
Focus nicht mehr als ein 105PS FSI-Golf - und die
FSI-Motoren ziehen auch nicht mehr, sind richtig
rauh und brauchen zudem das teuere SP und sind
richtig teuer in der Anschaffung!
Wo da letzlich der Kosten-Spareffekt seien soll,
rätseln die Tester bei sämtlichen Automobil-Zeitschriften
bis heute noch ...

Das Problem für Ford ist nur, daß viele bei Ford an
den alten Fiesta, an den alten Escort und den alten
Sierra denken. Dieser schlechte Eindruck sitzt bei den
Leuten fest.

Hingegen assoziieren die Leute VW immer noch mit
dem guten alten Käfer, den zuverlässigen alten Golfs.

Nur diese Welt existiert nicht mehr. Ford kämpft immer
noch mit seinem IMage aus den 80ern und 90ern.
VW lebt ausschließlich noch von diesem Image!
Und genau das ist für VW gefährlich. Wenn dieses
Image durch hinverbrannten Einsparungen im QS
beschädigt wird - was VW in den letzten Monaten ja
schon hervorragend gelungen ist - dann hat VW ein
dickes Problem. Sind die VW-Manager eigentlich zu
blöd, um zu sehen was in Köln und Rüsselsheim
passiert ist?

[codiman]

80 von Rossi46 13.03.03 15:06:43 Beitrag Nr.: 8.879.257 8879257
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@Schockwellenreiter #76:

"man ist zurzeit auf dem besten weg dorthin wo es opel vor 10 jahren verschlagen hat."

Das habe ich auch schon prognostiziert! Bisher hat man
nur müde gelächelt. Mal sehen wer bei VW in 3 Jahren
noch darüber lächeln wird ...

@BBBio #77:

Wie sonst wäre es zu erklären, daß der Ford Focus im
TÜV-Reoprt 2002 der zuverlässigste Wagen unter den
1-3 jährigen Wagen geworden ist? Seit 14 Jahren war
das der erste Wagen, der es geschafft hat, die Japaner
vom Platz an der Sonne zu verdrängen! Alle Achtung!
Hätte ich nie gedacht, daß das ein Ford mal schaffen
wird.
Gut, dieses Jahr ist die alte Weltordnung wieder
hergestellt: Toyota wieder No.1 - wie (fast) immer.

Und von VW? Tja, der Sharan ist dieses Mal der
zweitschlechteste Wagen überhaupt bei den 1-3 Jährigen.
Das hat bisher noch kein deutscher Wagen vorher in
der ganzen TÜV-Historie geschafft!

Ich kann nur jedem empfehlen, den Thread "Dramatischer
Image-Verlust bei Volkswagen" zu lesen. Da habe ich so
ziehmlich alles aus den letzten Monaten zusammengefaßt,
was VW für ein Mist bzgl. QS verzapft ...

... und die Kosten sollen weiter gesenkt werden!

Wenn Pischetsrieder dies war macht, tippe ich mal,
daß es 2005 bei VW heftig knallen wird.

[codiman]

#82 von Rossi46 13.03.03 16:59:42 Beitrag Nr.: 8.880.636 8880636
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@sosoder:

Kann ich in (fast) allen Punkten unterschreiben.

Ford verwendet billiger anmutende Materialien als VW.
Irgendwo muß der Preis ja bleiben. Allerdings ist
der Unterschied beim neusten Modell - dem Mondeo -
nur noch gering.

Bei den älteren Modellen Ka und Focus ist es schon
gravierender.

Und beim Fiesta wurde ganz klar bei der
Kofferraumverkleidung gespart. Dafür ist er aber auch
1000 EUR billger als ein Polo!

Das allerdings ein Ford Mondeo schlechter
verarbeitet seien soll, als ein Opel Vectra
kann ich nicht bestätigen. Beide habe ich
als Leihwagen schon gefahren.

Dann schau dir mal den neuen Ford C-Max in Genf an!
Wenn da noch jemand einen Unterschied zu Audi oder
BMW in Sachen Verarbeitung erkennt, dann weiß
ich`s nicht.

Auch den Toyota Corolla habe ich mir ebenfalls
angeschaut. Innen schöne Aluminiumeinsätze in
der Mittelkonsole. Sehr geringe Spaltmaße
im Innenraum. Lediglich die Sitzbezüge könnten
schöner sein.
Der neue Avensis (ebenfalls in Genf zu begutachten)
ist ebenfalls von der Verarbeitung klar auf Mercedes-
und BMW-Niveau - und das schon ab 21.000 EUR!

Die billige Anmutung von Renault Megane II kann
ich bestätigen. Dafür gibt es ja auch den großen
Preisunterschied von 4000 EUR gegenüber einem
gleichausgestatteten Golf!

Und umgerechnet 8000 DM holt man beim Wiederverkauf
in der Kompaktklasse nicht wieder rein! Jedenfalls
nicht mehr heute, wo man auch Re-Import-Wagen
bekommt.
Und dann muß man noch die entgangenen Zinsen
mitrechnen!

Zudem gibt es einen gravierenden Denkfehler:

Qualität bedeutet nicht schöne Sitzpolster, Spaltmaße, schönes Material!
Qualität bedeutet Zuverlässigkeit, wenige Werkstattbesuche,
Inspektionskosten, hohe Kundenzufriedenheit!

Da punktet ganz klar Toyota! Da kommt kein deutsches
Fahrzeug - bis auf vielleicht Porsche (das ist
aber eindeutig eine andere Preisklasse) - mit!
Die Zuverlässigkeit und Kundenzufriedenheit ist hier
unangefochten top; und das seit Jahren!
Auch der Ford Focus steht beim TÜV deutlich besser da
als ein VW Golf!


"Was man bei VW noch beachten sollte: Sie haben in China
einen Marktanteil von über 50%, das ist ein starkes Pfund."

Auch hier ist ein gravierender Denkfehler:

Umsatz != Gewinn

Die Gewinnmarge in China ist Sch...,
um`s mal auf gut deutsch auszudrücken.

Ebenso wird es mit Indien sein. Weiß Du, für wieviel
dort ein Golf verkauft werden muß, damit er ein
Erfolg wird? Der darf dort höchstens ein zehntel von
dem kosten, was er hier kostet!

Dann kommt der niedrige Dollar hinzu:
Absolutes Gift für den Export! Und davon lebt
die ganze deutsche Automobilindustrie!
Und die Amerikaner werden in so einer Weltwirtschaftskrise
alles machen, um den Dollar niedrig zuhalten!

Dann sollte man auch mal in die Zukunft blicken:

Hat sich jemand schon mal die demographische
Entwicklung von Deutschland und den USA angeschaut?
Sollte man aber mal!
Ich sag nur Stichwort Geburtenrückgang.
2008/9 wird es auf Grund dessen eine weitere Rezession
in der westlichen Welt geben - das ist so sicher wie das
Amen in der Kirche! Wenn`s dumm läuft auch vorher.

Was mir aber nach wie vor viel mehr Sorgen macht:

Toyota, Honda und Ford kommen dieses Jahr schon mit
brennstoffzellengetriebenen Serienfahrzeugen auf den
Markt!
Wo sind die deutschen Hersteller?
BMW, DC haben bisher nur Testflotten am laufen.
VW hat gar nichts am laufen!

Diesel/Benzin reicht ca. noch 35 Jahre, Gas noch
ca. 70 Jahre - bei gleichbleibenden Verbrauch.
Da jedoch der Verbrauch nicht gleichbleibend ist,
sondern weiter stark steigend - China und Indien
wurde ja schon angesprochen, die sinkende Bevölkerungs-
anzahl in der westlichen Welt ist da kein Gegenpol mehr -
ist früher Schluß.

In 15 Jahren wird man aber wahrscheinlich Benzin und Diesel
schon gar nicht bezahlen können! Jedenfalls kein
Ottonormalverbraucher.

Deshlab muß schon JETZT auf neue Technologien
umgestellt werden. Wer jetzt die Nase vorn hat,
ist in ein paar Jahren der König!
Wer jetzt am Pennen ist, hat verlohren oder muß
die Technologie teuer bei der Konkurrenz einkaufen.