Und die Propagandawelle beginnt zu rollen .... - 500 Beiträge pro Seite

[debi]

Sie ist gekommen .... die Zeit der Hetzer und Besserwisser.

Was versucht man hier eigentlich glauben zu machen ?
Da werden irgendwelche Horrorszenarien aufgestellt, welche jeglicher Grundlage entberen.

Es wird von Tausenden von toten Frauen und Kindern gesprochen. Diese "Experten" verbreiten WISSENTLICH falsche Informationen.

Fakt ist :

1)Beim letzten Golfkrieg wurden von den Alliierten nur zu 20 % sogenannte "inteligente Waffen" eingesetzt. Die offiziellen Verluste auf Irakischer Seite betrugen 35000 Menschen. Davon fielen 1500 Zivilisten den Angriffen zum Opfer ! Über 30000 Menschen wurden von Saddam in einem nie zu gewinnenden Wüstenkrieg "verheizt".

2)Bei einem jetzt zu erwarteneden Millitärschlag werden statt 20 % nun 80 % von "inteligenten Waffen" eingesetzt. Dieses wird die Zahl der Toten bei der Zivilbevölkerung noch weiter reduzieren !

3)Während des 10 jährigen Embargos der UN gegen den Irak starben laut verschiedenen Schätzungen zwischen 20000 und 100000 Menschen (je nach Organisation) der Zivilbevölkerung durch die direkten Einwirknugen dieses Embargos.



Bevor man also Unwahrheiten als bille Propagande verkauft, sollte man sich wenigstens mal mit diesen Zahlen beschäftigen! Da selbige jedoch nicht die Ideologie der Kriegsgegner folgen, werden sie gerne unter den Tisch fallen gelassen. Dieses führt jedoch nicht zu einer sachlichen Aufarbeitung der Probleme im Irak sondern wird einfach nur zur Volksverdummung (denn zurückhalten von Informationen ist auch Volksverdummung) mißbraucht.


Man kann zu einem Einmarsch der Amerikaner stehen wie man will, man sollte jedoch niemals die Fakten verdrehen und wissentlich die Unwahrheit sagen.

so long debi

[SEKSEKSEK]

man spricht von bis zu 150.000 Toten, sei nicht so naiv.

[LayneStaley]

@ 1

was willst du uns mit punkt 3 sagen?? besser krieg als embargo??

was den rest betrifft: abwarten...

[debi]

#2

Man spricht ? ... Ich glaube eher das "DU" sprichst !

Meine Argumente habe ich oben angeführt ! Du sagst nur : ...man spricht von bis zu 150.000 Toten. Woher stammen denn Deine Infos ? Meine sind jederzeit zu belegen, da offizielle Stellungnahmen (sogar teilweise der Iraker).


also sag mir bitte wer mit "man" gemeint ist, ansonsten fällt diese Aussage auch unter die von mir angeführte "Hetzte und wissentliche Unwahrheit"

debi

[Saismo]

#1

Tausende irakische Soldaten haben ihr Leben beim Rückzug aus Kuwait verloren, sie wurden erbarmungslos von der US-Luftwaffe niedergemetzelt (Todeskolonne).

Was allerdings nur die wenigsten wissen: dieses Massaker hat nach Unterzeichung des Waffenstillstandabkommens zwischen dem amerikanischen und irakischen Militär stattgefunden!

[SEKSEKSEK]

Ich zitiere nur die NRZ von HEUTE MORGEN, ist dort zu lesen.

[samsona]

und du glaubst das was du schreibst?
dann muss ich dir entgegenhalten, warum dann nur von USA zensierte Kriegsberichte in die Öffentlichkeit kommen.
Ich habe zufällig eine Reportage von einem englischen Kameramann bezueglich Golfkrieg 91 gesehen.
Das solltest du dir mal anschauen.
Es ist ein Horror was die Zivilisten im Irak ( eigentlich bei jedem Krieg) in jedem Land erleben.
Da kann die Bild Zeitung und andere Medien noch so usa freundlcih schreiben. Es ist gegen das Völkerrecht was der Amerikaner (Bush) hier abzieht und gehört vor das Kriegsverbrechertribunal !!!!
Wo ist der Unterschied zwischen Bush und Sadam ????, bezogen auf die Vorgehensweise und Lügen ?
nur meine Meinung (Bin trotzdem Amerika Fan)
ein trauriger Tag für die Demokratie und die Menschenrechte

[fiskesuppe]

@debi
Wer hier die Propagandawelle ins rollen bringt, kannst auch Du nicht verdrehen!
Natürlich ist dieser Krieg kein Horrorszenario, ist `ne absolut saubere, klinisch reine Sache, ohne Blut und so.
Und natürlich sterben keine Kinder, sind ja intelligente Waffen, die ihren Opfern ansehen, ob sie gut oder böse, Kind oder Soldat sind.
Zu Deinen "Schätzungen" über die Zahl der Opfer des Golfkrieges: ich habe die erstbeste Seite bei Google (Suchbegriff: Fakten zum Golfkrieg) genommen (Uni Kassel):
"Irak: bis zu 110.000 Soldaten getötet, bis zu 300.000 verwundet (US-Schätzungen); 40.000 Zivilisten getötet".

Bei solchen Postings krieg ich echt das Grauen....

[sittin bull inv]

Über 30000 Menschen wurden von Saddam in einem nie zu gewinnenden Wüstenkrieg "verheizt".


Sehr obskure Logik, wirklich

[BKraemer]

@#1

Woher nimmst Du diese Zahlen?
Fakt ist :

1)Beim letzten Golfkrieg wurden von den Alliierten nur zu 20 % sogenannte "inteligente Waffen" eingesetzt. Die offiziellen Verluste auf Irakischer Seite betrugen 35000 Menschen. Davon fielen 1500 Zivilisten den Angriffen zum Opfer ! Über 30000 Menschen wurden von Saddam in einem nie zu gewinnenden Wüstenkrieg "verheizt".


Tote und Verwundete:
Alliierte: insgesamt 343 Soldaten getötet
(davon 148 Amerikaner in Kampfhandlungen; weitere Tote bei Explosionen von Munition, versehentlichem Beschuss durch eigene Truppen); über 500 Verwundete; nach Kriegsende mehrere tausend am „Golf-Syndrom“ Erkrankte (Verdacht: unter anderem durch Einsatz von Uran-Munition)
Irak: bis zu 110.000 Soldaten getötet, bis zu 300.000 verwundet (US-Schätzungen); 40.000 Zivilisten getötet.

[Saismo]

zu #5

Eine Foto-Dokumentation zu diesem Massaker

http://digitaljournalist.org/issue0212/pt04.html

Ohne Kommentar...

[Steinpilz]

#1

du hast bei deinem Usernamen wohl am Ende ein "l" vergessen!

[debi]

#3

will ich damit nicht sagen ... es sollte nur mal die Verhältnismäßigkeit aufgeführt werden.

Ich legitimiere deisen Krieg auch nicht, aber was hier teilweise abläuft und wie Leute mit falschen Informationen gefüttert werden ist nicht mehr auszuhalten!


debi

PS : Wenn man sich für die Zivilbevölkerung im Irak einsetzt, dann frage ich mich, warum sich niemand gegen dieses Embargo gewehrt hat, da dort Tausende und Abertausende Mensche ihr Leben gelassen haben.
Daraus folgt meiner Meinung nach einfach nur, daß man die Zivilbevölkerung nun vorschiebt um seinen Antiamerikanismus ausleben zu können. Das ist genauso inakzeptabel.

[Kassengestell]

debi,

anders als im Golfkrieg wird man diesmal bagdad angreifen, eine 4 Mio-Stadt. du glaubst doch nicht ernsthaft, daß das ohne tausende tote in der zivilbevölkerung abgeht?

dem opfer, dem das bein abgerissen wird, wird es kaum helfen, daß die dafür verantwortliche bombe besonders "intelligent" war.

[debi]

#12

sehr weiser Spruch Steinpilz ... klasse Argumentation ...

[SEKSEKSEK]

Ja die Leute vom Embargo sind SCHULD.

Gegenfrage: Warum hat Saddam denn seinem ach so geliebtes Volk nicht zu beissen gegeben?

Nein, er hat Paläste gebaut und Waffen besorgt. Sein Volk kümmert ihn immer noch einen Scheissdreck!

[SFK]

@ Saismo, # 5:

Gibt es dazu auch Quellen?

SFK

[Kioskmann]

#2
Und Stalin hatte Millionen von Menschen aus Gründen der eigenen Machtsicherung umbringen lassen, wie erst nach seinem Ableben bekannt wurde.
Die wahren Ausmaße der Saddam´schen Gewaltherrschaft werden wir ebenfalls erst nach seiner Beseitigung erfahren.
Übertriebene Naivität ist hier ebenfalls fehl am Platze!

[Saismo]

#16

Vor dem Embargo war der Irak ein wohlhabendes Land. Stell deine Frage lieber den Amerikanern und Briten. Die Ami-Propaganda mit den Palästen kann ich nicht mehr hören.

[laie7]

2)Bei einem jetzt zu erwarteneden Millitärschlag werden statt 20 % nun 80 % von "inteligenten Waffen" eingesetzt. Dieses wird die Zahl der Toten bei der Zivilbevölkerung noch weiter reduzieren !

Waffen, so "intelligent" sie sein mögen, reduzieren die Zahl der Toten?
Das ist, pardon, nicht im Sinne der Erfinder.

[apiru]

@debi:
anhand der meisten Antworten, die du bekommen hast, befürchte ich, dass die von dir erwähnte Propagandamaschine nicht erst "zu rollen beginnt, sondern ihre verdummende Wirkung bereits voll entfaltet hat

du hast völlig Recht

[Saismo]

@SFK

z.B.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/7891/clark_iraq_…

...The slaughter continued after the cease fire. For example, on March 2, 1991, U.S. 24th Division Forces engaged in a four-hour assault against Iraqis just west of Basra. More than 750 vehicles were destroyed, thousands were killed without U.S. casualties. A U.S. commander said, "We really waxed them." It was called a "Turkey Shoot." One Apache helicopter crew member yelled "Say hello to Allah" as he launched a laser-guided Hellfire missile.[10]
The intention was not to remove Iraq`s presence from Kuwait. It was to destroy Iraq. In the process there was great destruction of property in Kuwait. The disproportion in death and destruction inflicted on a defenseless enemy exceeded 1,000 to one.

...

[2schlag]

laßt Debi, er glaubt, dass sich die Amis für jeden einzelnen Soldaten eine "Smart Weapon bereitgelegt haben.

Die letzten Kriege haben ja schließlich gezeigt, wie schön chirurgisch so was geht.

Zivilisten kommen dabei nicht zu schaden. Die Amis werden asl Befreier des Nahen Ostens gefeiert und werden umgehend damit beginnen, den hunger zu bekämpfen.

So schön kann die Welt sein, wenn man bis zur Nasenspitze denkt.

Viel Spaß noch debi, dein leben kann echt entspannt werden.
mfg

[HMHM]

Stoppen wird hier ohnehin niemand mehr etwas.

Also können alle abwarten, was wirklich passieren wird.
Wir müssen uns die "Mäuler" nicht mehr zerreissen, weil gar nichts mehr dadurch bewirkt wird.

Gespannt bin ich nur, ob diejenigen, die dann Unrecht hatten, das auch so erkennen und zugeben werden.

Da habe ich allerdings meine Zweifel.

[Saismo]

@SFK

Ein Bericht über die US-Kriegsverbrechen gegen den Irak. Verfasser: Ramsey Clark, ehemaliger US-Justitzminister (dem wird man schlecht Saddam-Propaganda vorwerfen können )

http://www.deoxy.org/wc/warcrime.htm

[goldmist]

@debil

ich weiß zwar nicht ob du änglisch kannst

aber gehört auch zur propagandawelle und ist ein muß:

http://www.commondreams.org/views01/0808-07.htm


wobei der letzte absatz des langen artikels die essenz enthält

[HMHM]

Westerwelle:

Auch in der Politik schadet es nicht, wenn man mehr zu Ende gebracht hat, als die Fahrschule!

[SFK]

@ Saismo:

Danke für die Links.

SFK

[stereomat]

!

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[SFK]

@ Saismo:

Warst Du eigentlich bei der Bundeswehr?


SFK

[apiru]

@SFK: als Araber?

[SFK]

@ apiru, saismo:

Die Frage hat schon einen Hintergrund!

SFK

[Saismo]

@SFK

Nein, warum?