Rezession 2003 zieht DAX auf unter 1800 Punkte und S&P auf unter 600 Punkte - 500 Beiträge pro Seite

[ulle]

Hi Trader,
nachdem die Börsenkurse aufgrund des beginnenden Irakkriegs in den Letzten Tagen rasant zulegen konnten, sollte man wieder mal den Blick in die Zukunft lenken und zu den wirklich entscheidenen Dingen übergehen, die die Aktienkurse letztendlich bestimmen.

Scheinbar glaubt die Mehrheit, dass nach dem Krieg die Wirtschaft wieder in Tritt kommt, aber dies halte ich für ziemlich unrealistisch. Angelblich hat der drohende Krieg die Wirtschaft die letzten Monate gelähmt, aber das stimmt nur in wenigen Fällen, wie z. B. Flug- und Reisegesellschaften. In den meisten anderen Wirtschaftsbereichen wird der Irakkrieg doch nur als Ausrede für das schlechte Geschäft benutzt, denn die Probleme liegen ganz woanders, es ist die enorme Verschuldung der privaten und öffentlichen Haushalten und der Unternehmen besonders in den USA wo auch noch ein ernormes Aussenhandelsdefizit und eine niedrige Sparquote der privaten Haushalte hinzukommt.
Gleichzeitig fehlen neuartige Produkte, die das Wachstum anheizen könnten.


Dies ist eine Mischung die uns früher oder später in schwere wirtschaftliche Schwierigkeiten bringen wird.
In den USA könnte es jetzt soweit sein, konnte der Zusammenbruch 2002 noch durch massive Leitzinssenkungen verhindert werden ist es jetzt nicht mehr möglich, denn der Zins bei 1,25% hat kaum noch Spielraum nach unten. Die letzten Wirtschaftszahlen im Februar und März waren durch die Bank schwach, deshalb könnte es jetzt soweit sein.
Gleichzeitig sind die Amerikanischen Aktien auch immer noch massiv überbewertet, die Gewinne werden immer noch geschönt, die traurige Wahrheit über den Zustand der Unternehmen ist noch längst nicht ans Licht gekommen.
Vor allem die Pensíonbelastungen dürften ein ernsthaftes Problem werden, schon jetzt klaffen riesige Lücken und das wo die Aktienkurse in den USA noch gar nicht richtig gefallen sind, die Rendieteerwartungen sind auch noch alle viel zu hoch.


Deshalb meine Prognose für die nächsten Monate:

S&P runter auf mindestens 600 Punkte, wobei nach unten alles möglich ist, der DAX dürfte im Sog auf 1800 Punkte fallen, die Allianz muss jetzt schon eine massive Kap.erhöhung durchführen, die HypoVereinsbank wird als nächstes Problem bekommen, hier ist sogar fraglich, ob der Markt hier noch bereit ist weiteres Geld reinzustecken, bei der 20% Rally im DAX hat die HVM dementsprechend auch kaum im Kurs zulegen können.
Der Euro wird auf 1,20 Dollar steigen, da viele Investoren ihr Geld aus den USA abziehen werden oder einfach kein neues nachschiessen, einzig die Notenbaken aus Japan und anderen Ländern die ständig Dollars kaufen, damit ihre Länder weiterhin günstig in dei USA exportieren können, werden den Zusammenbruch des Dollars vorerst verhindern, der auf dauer allerdings nicht zu verhindern sein wird.

Ich kann allen nur Raten sich darauf einzustellen, ich bin jedenfalls im S&P Short und im Euro Long bis es soweit ist, selbst wenn meine Probnosen erst mal nicht eintreffen sollten, diese Positionen haben nur ein geringes Verlustpotential auf aktuellen Niveau.

gruss ulle

[McZocks]

Du hast ja recht, aber warum schreibst Du
das hier und jetzt

Ist es nicht besser, noch die Krieg-ist-zu-Ende-Rally
mitzunehmen und in steigende Kurse zu verkaufen

[uwsei]

Auf Spekulation aufgebaute gequirllte Scheiße! Bravo

[kibuzz]

#1

Man bedenke , dass ganze Öl in westlicher Hand , rrrrrrr !
So blöde das auch klingt ; sollte der Krieg kurzfr. im Sinne der USA enden , wird der DAX zum Jahresende bei 4000 Punkten notieren.

[Hellwig1]

Nächstes Jahr sind in den USA Wahlen.So langsam sollte man
einsteigen.Nochmal 2200-2300 Punkte wäre ein guter Einstieg.

[Cartman24.]

Es ist doch immer wieder schön wenn man überascht wird. ES passiert doch nie das was man erwartet.
Das macht die Börse so spannend. Deswegen kann ich über Kaffesatzlesereien á la Nabil wie in #1 nur

[ulle]

@McZocks

warum hier und jetzt? ganz einfach, weil wir jetzt schon eine dicke Rally gesehen haben, deshalb gibt es jetzt gute Kurse zum shorten, ob es noch einen weitern bedeutenden Kursanstieg bei Kriegsende gibt ist nicht so wahrscheinlich, vieles ist jetzt schon vorweggenommen.
Ausserdem wird der Krieg wohl länger dauern als viele bislang geglaubt haben.

@Cartman24.

das stimmt, deshalb darf man auch nie alles auf eine Karte setzen, man muss immer damit rechenen falschzuliegen, keiner hat immer Recht.

@uwsei

wir werden sehen, immerhin habe ich dies schon vor Monaten ähnlich formuliert, als der DAX bei 3400 stand, während die meisten damit gerechnet haben, dass es auf 4000 wieder hochgeht.

Eine gewaltige Mehrheit stuft die aktuelle wirtschaftsschwäche als eine vorrübergehende ein, aber das ist nicht sehr realistisch.
Eine Baisse stirbt erst wenn die Mehrheit die Zukunftsaussichten zu pessimistisch und nicht zu optimistisch sieht. Erst wenn die Mehrheit nicht mehr an einen Aufschung glaubt werden die Aktienkurse wieder steigen können, bis dahin wird nicht mehr drin sein als vereinzelte Bärenmarktrallys so wie wir jetzt eine sehen.

gruss ulle

[WSJReader__]

Immer noch Short ?

[Tirpiz]

Mensch Ulle, kauf dir mal anständigen Stoff und nich diesen Müll der so depressiv macht !

Versuch´s mal mit Glückspillen !

[Tirpiz]

@WSJ

Hoffentlich hat Ulle keine Rauchvergiftung von den vielen abgerauchten Puts in seinem Depot bekommen ....

[Buchmachtklug]

[ulle]

Klar immer noch short, Rally echt der Hammer, vor allem wenn man mal so sieht, dass die Konjunktur bisher keinerlei anzeichen gegeben hat wieder stärker zu werden.
Zum Glück bin ich ja ebenfalls euro long, das macht das ganze halb so wild, im übrigen habe ich im worst case Kurse von 1000 im S&P eingeplant, no risk no fun.

ulle

[ulle]

hab mein euro Kurserwartung auch auf minestens 1,3 dieses Jahr erhöht, ist ja echt der Hammer wie der läuft, vor allem wo der eigendlich mit den Aktien negativ korreliert.

[ulle]

Wow was für eine Rally, damit hab ich im Traum nicht gerechnet, Glückwunsch an alle Longs, behalte aber nach wie vor meine Meinung bezüglich der US-Aktien und meine shorts im S&P Future. Die Erreichten 1000 Punkte waren eigendlich fast meine Dealdline aber dank Euroanstieg und solidem Tagesgeschäft ist noch bis 1050 oder 1100 Platz, aber im Moment scheint ja alles möglich, kann mir allerdings auch vorstellen, dass erst mal Schluss ist, der Anstieg letzte Woche war einfach zu heavy und Freitag gab es dann ja auch ein Reversal mit Riesenumsätzen, an der Nasday fast 3 Mrd Aktien gehandelt so viele wie seit über einem Jahr nicht mehr.

Mal sehen wie lange der Markt noch von Konjunkurerholung träumt, die bisherigen Daten zeigen nicht mehr als eine moderate Erhohlung der US-Wirtschaft auf, vor allem der permanente Anstieg der Arbeitslosen bringt Probleme.
Dafür gibts immer niedrige Zinsen die zum Umschulden der Hypothekenzinsen genutzt werden und ein Steuersenkungsprogramm, dass allerdings eher den Reichen was bringt und nicht soo viel für die Wirtschaft bringen wird, darüber hat sich selbst Warren Buffet schon beschwert. Doch Zinsen und niedrige Steuern sind nur einmaleffekte die nicht beliebig wiederholt werden können, beides wurde mittlerweile schon mehrmal angewentet und konnte den drohenden Kollaps zunächst verhindern, doch aufgeschoben ist nicht aufgehoben

ulle

[MissLINUX]

Noch immer short ?

[Whistleblower]

Mh, wer weiß, jeder hat seine eigene Meinung, aber unabhängig davon, habe ich überlegt, ob Greenspan oberseits der 9.000er Marke das aggressive Pumpen einstellen wird? Mal auf die Daten aus dem Offenmarkt gespannt...
Immerhin: Der Tuppes weiß auch, pumpe ich zuviel, muss ich letztendlich sogar die Zinsen erhöhen, um keine erneute Aktienblase entstehen zu lassen (obgleich die ja schon da ist). Gleichzeitig schwafelt der was von Zinsen senken..., aber welchen Spielraum hat der denn noch? Eben!

Sollte dies so sein, wird der Dow nicht mehr weitersteigen!

Nur die Dax-Traumtänzer glauben nach +50% in 3 Monaten (einmalig in der Börsengeschichte!!!!!), dass es jetzt immer so weitergeht! Von Jahreshoch zu Jahreshoch im Stundentakt.... Man, man, man. Aufbald werden die auch kapieren: Ohne Greenspan-Kohle kein weiter Aktienboom. (Amis sind verschuldet bis zur Oberlippe! Die haben andere Probleme als dicke Aktienkäufe, wo die nichtmals ihre Schulden zurückzahlen können.)

[silverpwd]

Whistleblower,

warum spielst du nicht lieber Monopoly oder sowas ?

[ulle]

MissLINUX:

ja,klar.

Es scheint sich allerdings alles noch länger hinzuziehen als ich dachte, Greenspan und Bush tun nach wie vor alles um ein abgleiten in die Rezession zu verhindern und bisher waren sie damit auch erfolgreich. Das sie letztlich damit die Verschuldungsproblematik noch verschärfen wird ignoriert.
Das Staatsdefizit liegt nach 8 Monaten schon bei 290 Mrd. $ und wird jetzt auf über 400 fürs ganze Jahr geschätzt nach zuvor 300 Mrd $, zusammen mit den Bundesstaaten kommt man auf 600 Mrd $ oder 6% des BIP.
Die erneuten Steuersenkungen werden erst ab August wirksam und werden die nächsten beiden Jahre ca. jeweils 100 Mrd $ betragen, da erkennt man schon in welche Situation die Amerikaner da reinkommen.