MLP - zerbricht der Konzern? - 500 Beiträge pro Seite

[pflichtmologe]

Ausgereizt

MLP: Vorstandschef Termühlen hat überzogen. Sein brutaler Wachstumskurs führte zum Absturz des einstigen Börsenstars. Zerbricht der Konzern?

Wenn Bernhard Termühlen (47) vor die Presse tritt, dann trägt der MLP‑Chef stets sein allerfeinstes Sonntagslächeln. Er spricht bei diesen seltenen Gelegenheiten vom tollen Geschäftsmodell und den blendenden Perspektiven des Heidelberger Finanzdienstleisters.
Mitte Februar war die Bernhard-Show wieder einmal zu besichtigen, Termühlen präsentierte Zahlen für das Geschäftsjahr 2002.
Diesmal allerdings wollte der strahlende Auftritt so gar nicht zu den wirtschaftlichen Realitäten passen: Termühlens Vertriebstruppe laufen die Leute davon, das Neugeschäft bricht ein, und statt des versprochenen Gewinns musste der Chef einen Verlust von 114,5 Millionen Euro melden.
Staatsanwaltschaftliche Ermittlungen wegen des Verdachts auf Bilanzfälschung und der für einen Dax-Konzern beispiellose Absturz des Börsenwerts um 95 Prozent haben das Unternehmen in seinen Grundfesten erschüttert. Und worüber redet Bernhard Termühlen? Über die intakte Wachstumsmaschine MLP.
Der Konzern erinnert in diesen Tagen fatal an die verglühten Highflyer des Neuen Marktes. Die Schwierigkeiten sind jedenfalls größer, als es die ohnehin schon schlechten Zahlen vermuten lassen.
Die Konzernspitze kann das Unternehmen nur noch mit Mühe zusammenhalten. Das mittlere Management ist überfordert, die Stimmung unter den Beratern desolat, die Marke schwer beschädigt. Und was am schlimmsten ist: Das Unternehmen wird seine ehrgeizigen Wachstumsprognosen wohl kaum jemals erfüllen können.
Dass die MLP‑Maschine ins Stottern geriet, hängt im Wesentlichen mit Termühlens strategischen Vorgaben zusammen. Bei seinem Amtsantritt im Frühjahr 1999 verordnete der gelernte Ingenieur dem Konzern ein brutales Wachstumstempo.
Seither hat sich die Zahl der Geschäftsstellen verdreifacht, das Beraterheer wuchs um rund 250 Prozent.
Gelockt hat Termühlen seine Leute vor allem mit der Aussicht auf schnellen Reichtum durch den Kauf von MLP-­Aktien. Das Geld mussten sich viele Berater leihen ‑ aber was machte das schon bei einem Papier, das seit dem Börsengang in der Spitze um 30 000 Prozent zugelegt hatte.
Termühlens Expansionskonzept war ganz auf die Börse fixiert. Um den Kurs anzutreiben, musste er Jahr für Jahr Umsatz‑ und Gewinnzuwächse von 30 Prozent und mehr vorweisen. Ein Tempo, das spätestens mit der Bilanz des Jahres 2000 nicht mehr ohne extrem progressive Buchführung durchzuhalten war.
Teile des Gewinns stammten nun nicht mehr aus dem Kerngeschäft, sondern aus Rückversicherungsdeals und dem Verkauf künftiger Provisionsansprüche. Das war zwar alles legal, machte die Bücher aber selbst für Experten kaum noch verständlich.
Das Pokern lief erfolgreich ‑ so lange, bis der Konzern in den Dax aufstieg. Da geriet die Aktie ins Fadenkreuz aggressiver Hedgefonds, die mit gezielt gestreuten Gerüchten und massiven Leerverkäufen den Wert des Papiers nach unten trieben.
Für eine Firma, deren Erfolg maßgeblich auf steigenden Kursen beruht, eine existenzbedrohende Lage. Die Verschuldung mancher MLP­-Berater, die während des Booms MLP-Aktien auf Pump gekauft hatten, liegt nach Branchenschätzungen deutlich über 100 000 Euro. Viel Geld ‑auch für Spitzenverdiener.
Konzernchef Termühlen und Aufsichtsratsvorsitzender Manfred Lautenschläger (64) mussten ihren Not leidenden Angestellten bereits Mitte 2002 mit hohen Bürgschaften beispringen.
Zumindest Termühlen hat sich dabei finanziell nahezu verausgabt. Der MLP-Vorstandsvorsitzende bat seinen Freund, den MLP‑Aufsichtsrat und kurpfälzischen Nachbarn Dietmar Hopp (62), um Hilfe. Der Mitgründer des Softwaregiganten SAP gab Sicherheiten.
Dass Termühlen derart in der Klemme steckt, wurde erst Anfang März publik. Hopp hatte auch Sicherheiten aus Geldern einer von ihm gegründeten Stiftung gewährt. Die Mannheimer Staatsanwälte witterten Untreue zu Lasten der Stiftung und durchsuchten Hopps Privatdomizil. Der SAP‑Gründer will sein Aufsichtsratsmandat nun niederlegen, angeblich aus privaten Gründen.
Mittlerweile hat sich die Lage in Heidelberg zugespitzt. Die MLP-Bank, die Aktienkäufe im Rahmen eines Beteiligungsprogramms finanziert hatte, musste auf Grund des Wertverfalls der Depots mit den Beratern bereits Vereinbarungen zur Rückführung der Darlehen treffen.
Die zutiefst verunsicherte MLP-Mannschaft sucht nun Halt bei der Führungsriege ‑ und findet ihn nicht. Das Management ist total überfordert. Jetzt rächt sich, dass Termühlen die Konzernstruktur allein auf sich zugeschnitten hat und jede wichtige Entscheidung im Alleingang fällt. Beinahe sektenähnlich rekrutierte der Mann, der selbst einst vom Berater an die Konzernspitze aufgestiegen war, nahezu die gesamte Führungscrew im eigenen Haus.
Die Folge: Anlageberater, bestenfalls kurz in Managementtechniken geschult, lenken den Konzern. Lediglich einen externen Manager heuerte Termühlen an. Der vom Internet-Broker Consors abgeworbene Finanzvorstand Uwe Schröder‑Wildberg (37) darf das Bilanzchaos beseitigen.
Die Turbulenzen treffen MLP zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt. Ausgerechnet jetzt stößt das Wachstumsmodell an seine Grenzen. In den fast 400 Geschäftsstellen machen sich die Berater zunehmend Konkurrenz. In Großstädten wie Berlin und Hamburg buhlen bis zu 20o Niederlassungen um die Kundschaft.
Vor zehn Jahren konnte ein MLP-Mann noch rund 500 Akademikern seine Dienste anbieten. Jetzt sei der Pool möglicher Klienten vielerorts auf 100 Ansprechpartner geschrumpft, klagen Berater. Branchengerüchten zufolge wurden altgediente Mitarbeiter gebeten, Kunden an Kollegen abzutreten ‑ was MLP aber bestreitet.
Verschärft wird die Lage durch das dilettantische Krisenmanagement Termühlens, der lange Zeit lieber vertuschte als offen kommunizierte. Die Folge: ein rapider Ansehensverlust der Firma und ein Einbruch im Neugeschäft.
Besonders hart trifft den Finanzdienstleister der Vertrauensverlust an den Hochschulen. Einige Fakultäten haben die Kooperation mit MLP bereits eingeschränkt, bis die Ermittlungen der Staatsanwälte beendet sind.
Auch bei der Betreuung reicher Kunden, im Finanzjargon „Private Banking“ genannt, hapert es. Den Beratern fehlen die Produkte für die betuchte Kundschaft. „Mit Standardware auf Fondsbasis kommen Sie da nicht weit“, höhnt ein ehemaliger MLP‑Mann.
Die Klientel vom Studium bis zum Karrierehöhepunkt zu begleiten - ausgerechnet dieses entscheidende Element der MLP‑Strategie kann der Konzern nur schwer umsetzen. Termühlens Versuche, durch Kooperationen mit Privatbanken wie Merck Finck und Sal. Oppenheim voranzukommen, blieben ohne Ergebnis.
Kein Wunder, dass es in der Beraterschar gärt. Binnen zwölf Monaten hat sich die Fluktuation auf 20 Prozent mehr als verdoppelt.
Wer es sich leisten kann, geht. Viele machen sich selbstständig; manche schließen sich zu Partnerschaften zusammen oder wandern zu Banken ab.
Einige versuchen gar, MLP in großem Stil Konkurrenz zu machen. In Hamburg etwa gründeten Ex‑MLP­-Geschäftsstellenleiter Anfang 2003 das Finanzhaus Loyas und scharten rund 30 Berater um sich – meist frühere Kollegen.
Lässt sich der Niedergang des einstigen Börsenstars noch stoppen? Intern und extern sehen viele nur eine Chance – wenn Termühlen geht.
Ende der 80er Jahre gab es schon einmal eine ähnliche Situation. Das Wachstum stockte, in der Führung klemmte es. Damals trennte sich Unternehmensgründer Manfred Lautenschläger von seinem Kronprinzen Jochen Aymanns (60), dem späteren Chef der Gerling Lebensversicherung. Lautenschläger kaufte Aymanns dessen MLP‑Aktien ab.
Ein solcher Kraftakt wird dem MLP­-Gründer kaum ein zweites Mal gelingen. Erstens hat Termühlen eine große Hausmacht, zweitens dürfte Lautenschläger das Geld fehlen.
Tatsächlich hat Lautenschläger nur eine Möglichkeit, seinen Nachfolger loszuwerden: den Verkauf der Firma an einen Finanzkonzern. Kann sich der Aufsichtsratschef zu diesem Schritt nicht durchringen, droht MLP zu zerbrechen.
Dietmar Palan/Ulric Papendick

[pflichtmologe]

ach ja

Quelle: Manager Magazin

[realKreuzbube]

Nur wer will ein wohl gescheitertes Geschäftsmodell übernehmen?


oder
Wer will sich eine MLP-Leben ans Bein binden?


Das mit der Ausbeutung der Consultants durch unterdurchschnittliche Provisionen
stösst nun an die Grenzen.

Die Fluktuation wird vermutlich weiter steigen und somit die Anzahl der Leute,
die nicht gut auf MLP zu sprechen sind und sich ausgebeutet fühlen.
Es wird sich dann wohl immer mehr rumsprechen, dass MLP ne Luftnummer ist.

Die Akademiker werden immer mehr erkennen, dass sie ihr Geld wohl einem Zweite-Klasse Vermögensverwalter anvertraut haben.

Wo sind den die tolle Performance Zahlen von MLP mit ihrer super duper Verifizierung der Anlagen?
Was haben denn die angeblichen Profis bei MLP Leben für ihre Kunden erwirtschaftet?
Sind dei Erfolge etwa so groß, dass MLP dies der Öffentlichkeit verheimlicht um nicht die Konkurrenz zu schädigen?
Oder sind sie in Wirklichkeit so grottenschlecht, dass man damit hinter dem Berg hält?


Sollte es nicht bald mit der Wirtschaft wieder bergauf gehen,
wird es wohl übel mit MLP enden.

[NOBODY_III]

Auszug aus dem TradeCentre light Newsletter Nr. 80 vom 16.03.2003:

"Die Börsen haussieren und Sie sollten sich darüber freuen.
Manch einer beginnt wieder, die schlechten Unternehmenszahlen aufzuzählen und reibt sich dann angesichts der steigenden Kurse verwundert die Augen."

Ich finde, das trifft auch auf die meisten MLP-Beiträge hier im Forum zu.

[realKreuzbube]

"Die Börsen haussieren und Sie sollten sich darüber freuen."

speziell MLP-Aktionäre, die immer noch über 95% vom Top verloren haben

[tremendous]

@ DAS rkb

Ach rkb, wirst Du denn nie müde
immer und immer wieder die gleichen
Parolen rauszulassen - Mo-Fr, auch
Samstags und Sonntags..., hm ?

Es ist natürlich deine Entscheidung, ob
du dich 24/7 um "deine Aktion" kümmerst,
aber outest du dich damit nicht als

"inhaltsloser Frustrierter" ?

- Triff dich doch mal mit Freunden (hast du keine ?)
- Unternimm doch mal etwas mit deiner Familie (ist sie weg ?)
- beschäftige dich doch mal mit einem Hobby (oder hast du keines ?)

Was ist los mit dir ????

tremendous

[furchtloserschwabe]

@nobody & tremendous

zu rKb.... es gibt viele Menschen, die in ihrer eigenen Welt leben und ihre eigene Fehde führen...
Dazu gehören offensichtlich aber auch einige MLP´ler...
Kritische Berichte von "managermagazin" werden lapidar abgetan...nach dem Motto" die suchen das Haar in der Suppe"...
Bei MLP müsste man eigentlich erkennen, falls man nicht in einer eigenen Welt lebt, "wo ist die Suppe, bei all den Haaren"...

[realKreuzbube]

"Es ist natürlich deine Entscheidung, ob
du dich 24/7 um "deine Aktion" kümmerst,
aber outest du dich damit nicht als

"inhaltsloser Frustrierter" ?"

Es gibt nur eine Aktion, um die ich mich kümmere.
Die ist eine stetige Steigerung meiner Depots.
Und die Performance ist nach wie vor hervorragend.

[Hansgans]

@nobody & tremendous
wenn rkb sich 24/7 um seine aktion kümmert, dann tut ihr das wohl auch, denn ihr rennt ja geradezu mit religiösem eifer gegen seine threads an.
auch wenn er ( wie ihr immer wieder anführt ) ja eh nur ständig das gleiche postet: es dauert nicht lang und ihr postet zurück - und zwar ständig den gleichen mist.

[Gilles027]

"
Gelockt hat Termühlen seine Leute vor allem mit der Aussicht auf schnellen Reichtum durch den Kauf von MLP-­Aktien. Das Geld mussten sich viele Berater leihen ‑ aber was machte das schon bei einem Papier, das seit dem Börsengang in der Spitze um 30 000 Prozent zugelegt hatte.
Termühlens Expansionskonzept war ganz auf die Börse fixiert. Um den Kurs anzutreiben, musste er Jahr für Jahr Umsatz‑ und Gewinnzuwächse von 30 Prozent und mehr vorweisen. Ein Tempo, das spätestens mit der Bilanz des Jahres 2000 nicht mehr ohne extrem progressive Buchführung durchzuhalten war.
"

"
Für eine Firma, deren Erfolg maßgeblich auf steigenden Kursen beruht, eine existenzbedrohende Lage. Die Verschuldung mancher MLP­-Berater, die während des Booms MLP-Aktien auf Pump gekauft hatten, liegt nach Branchenschätzungen deutlich über 100 000 Euro. Viel Geld ‑auch für Spitzenverdiener.
"

Alles meine Rede und die von rkb und anderen.

Wenn wirs sagen wirds verlacht (obwohl ich diese Information aus erster Hand hatte, Stuttgarter Modell und so, wenns das Manager Magazin sagen werden die auch als Arschl.. bezeichnet.).

Also Freunde, wie ihr alle heißt, ihr Jünger und "offiziell" beauftragte Mitarbeiter der MLP, die hier die Threads in den Foren diskreditieren sollen:

MACHT DIE AUGEN AUF.

[NOBODY_III]

Hansgans,

Bevor Du hier Behauptungen aufstellst, solltest Du vielleicht die Postings genau lesen.

Hier noch einmal mein Posting:

#4 von NOBODY_III 24.03.03 00:04:41 Beitrag Nr.: 8.966.621 8966621


Auszug aus dem TradeCentre light Newsletter Nr. 80 vom 16.03.2003:

"Die Börsen haussieren und Sie sollten sich darüber freuen.
Manch einer beginnt wieder, die schlechten Unternehmenszahlen aufzuzählen und reibt sich dann angesichts der steigenden Kurse verwundert die Augen."

Ich finde, das trifft auch auf die meisten MLP-Beiträge hier im Forum zu.

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Ich kann darin weder von religiösem Eifer etwas erkennen, noch habe ich rKB direkt angesprochen.

Außerdem gebe ich doch hier nur eine Gastrolle.

Wo bitte schön poste ich immer den gleichen Mist?

[NOBODY_III]

pflichtmologe

Mich würde noch das Datum des mm-Beitrages interessieren.

[tremendous]

Zum Nachdenken oder Schmunzeln

------
1. Ein Unternehmen, dessen Aktienkurs vormals über-
proportional zum Markt gestiegen ist, unterliegt
auch einem überdurchschnittlich hohen Risiko,
jederzeit überproportional zum Markt fallen ?

2. Die Interessen institutioneller Marktteilnehmer
sind in 9 von 10 Fällen unkalkulierbar ?

3. Die Börse reagiert häufig wie ein grosses Schiff -
ist erst einmal ein Kurs eingeschlagen und Fahrt
aufgenommen, braucht es eine Weile, bis der Kurs
wirksam geändert werden kann - unabhängig davon,
ob die Kurskorrektur vorher als nötig erkannt wurde ?

4. In der Wüste fallen sich Hyänen gegenseitig an, wenn
es nichts anderes zu holen gibt - an der Börse auch ?

5. Gruppendynamik: das Alpha-Tier einer Gruppe wird
zu einem Zeitpunkt als ein solches erkannt, weil es
außerordentlich ist und sich gegen die anderen
durchsetzt. Sollte das Alpha-Tier einen Moment der
Schwäche zeigen, besteht adhoc grösste Gefahr des
Sturzes durch die Rivalen - an der Börse auch ?
------

Schaut doch alle einmal im Duden nach, was sich hinter
dem Begriff DYNAMIK verbirgt - ist wirklich aufschluss-
reich.

tremendous

[Hansgans]

nobody
hab deine threads überflogen. hast recht ! da war ich wohl etwas voreilig.
tschuldigung !

[Gilles027]

Man tremendous, ist ja schon gebetbuchartig wie Du die drischst, diese Phrasen, herrlich. Wo hast Du die denn her?

6) Noch ist Polen nicht verloren, und die MLP auch nicht.

7) Das Fell des Bären teilt die MLP immer gern bevor er erlegt ist.

8) Rom wurde nicht an einem Tag erbaut, sowenig wie der Börsenkurs der MLP.

Versucht man so Kunden zu gewinnen.

"Sie wissen ja, eine Schwalbe macht keinen Sommer, schon gar nicht wenn der Frühling verregnet war... So ist dass auch mit unserer FLV, also hier, unterschreiben."

Diese Korrelationen die der gemeine Drücker immer gern als Kausalzusammenhänge darstellt. Genial einfach, um nicht zu sagen, grenzenlos dumm.

Was steht denn im Duden unter "betrügerische Insolvenz"?

[furchtloserschwabe]

@tremendous,
leider habe ich nicht viel Zeit, möchte aber auf jede von Dir geschriebene Weisheit eingehen...
zunächst zu 1)
Vollkommen richtig, wenn alles auf einem sehr spekulativen Hintergrund aufgebaut war...
Im Falle MLP gab das Management stets zu verstehen, dass die Wachstumsprognosen keinen spekulativen Charakter haben, sondern eher als sehr konservativ anzusehen sind...
Das Management gab einst sogar zu verstehen, dass ohne Neukundenzuwachs, ein Wachstumstempo von 30% p.a. ohne weiteres zu halten wäre etc...
etc... etc... etc...
Auch eine MSFT ist sehr stark gestiegen, doch niemals um über 95% gefallen...warum?...weil stets die Wachstumszahlen überzeugten bzw. die Aussagen des Managements der Wahrheit standhielten...
Wenn du MLP auf die gleiche Stufe, wie betrügerische NM-Firmen stellst, Andeutungen dazu werden im neuen mm ja schon gemacht, dann hast Du zweifelsohne Recht...
Dann muss man aber sagen, dass die Marke MLP noch stärker beschädigt ist, als bisher von mir vermutet...

[furchtloserschwabe]

die Strategien der Investmenthäuser sind sehr wohl kalkulierbar...
stimmt Deine Story sind es Deine Freunde...
Deine Aktien werden gekauft und Du findest beweihräuchernde Abhandlungen von Deinem Businessmodell von allerei Analysten...
Wenn Du allerdings lügst bzw. masslos übertreibst bzw. die Story nicht stimmt...
Dann werden die Analysten keine schönen Berichte mehr schreiben...dann wird man versuchen aus der verlogenen Geschichte Kapital zu schlagen...
Das bedeutet dann, dass man short geht...in allen Variationen, die der Markt kennt...

Du solltest Deine Weisheit umformulieren:
In 9 von 10 Fällen sind die Aussagen und Prognosen von Unternehmenslenker unkalkulierbar...
Im Falle von MLP kann man sogar sagen...
9 von 10 gemachten Aussagen, Prognosen des Managements sind unkalkulierbar bzw. nicht Ernst zu nehmen...
Münchhausen hätte seine wahre Freude oder besser passt:
Tünchhausen ist immer noch an der Spitze von MLP...

[furchtloserschwabe]

#17 galt der Weisheit 2) von tremendous

[furchtloserschwabe]

Zu 5)
Diese Art der Definition des Begriffs Dynamik in Verbindung mit Menschen zu bringen ist nicht angebracht...
Als Beispiel möchte ich an die Zeit in Deutschland von 1936-1945 erinnern...
Dort war es Grundlage völkischen Handelns, eines grausamen Genozids.
Damals fühlten sich sehr viele Deutsche wie Alphamännchen.
Es wäre wesentlich klüger, diesen Begriff unter Gruppendynamik zoologischen Werken zuzuordnen.
Mag man nun diese primitive Art der Verständigung auf Menschen übertragen, so war es stets sehr unklug.
Wie uns die Geschichte lehrt...

[furchtloserschwabe]

zu 4)
es gilt die Weisheit:
eine Krähe hackt der anderen Krähe kein Auge aus...
jeder versucht Geld zu verdienen...
und wenn man Beitrag #16 und #17 aufmerksam durchliest, war MLP eine MLP-hausgemachte und klare shortposition, und ist es immer noch... wer dran verdient ist deswegen kein schlechter Mensch, sondern ein guter Beobachter.

[NOBODY_III]

"wer dran verdient ist deswegen kein schlechter Mensch, sondern ein guter Beobachter."

Die Erkenntnis sollten wir uns gut merken.
Danach könnte ein "sportlicher Wettstreit" künftig die
bisherigen Querelen verdrängen.

[realKreuzbube]

@Nobody
dabei sollte aber nicht vergessen werden,
dass die "bisherigen Querelen" vor allem von seiten der "MLP Informationskrieger" hervorgerufen wurden,
die einerseits durch Desinformation und andererseits durch Beleidigungen brillierten.

[springbocky]

rkb

selbsterkenntnis ist der beste weg zur besserung, also halt dich auch dran

[realKreuzbube]

Tja Böcklein, leider fehlte die Selbsterkenntnis bei vielen MLPler Mai/Juni 2002.
Denn sonst wären einige nicht pleite und bräuchten die privaten Bürgschaften vom Vorstand und Aufsichtsratsvorsitzenden.

Dumm gelaufen könnte man sagen.

Warten wir mal die nächste Gewinnwarnung von MLP ab.

[springbocky]

jo, dann warte mal, vergiss aber nicht dass der markt derzeit zumindest meiner bescheidenen meinung nach ne ganze menge zu bieten hat.

obs ne gewinnwarnung gibt ist wieder mal eine deiner spekulationen.
mein rat: nutze die gunst der stunde

[realKreuzbube]

naja Böcklein, einige meiner früheren Spekulationen bzgl. MLP haben sich ja bestätigt.
zB die ansteigende Fluktuation

Und darauf zu hoffen, dass die Dummheit der Akademiker in Deutschland wohl grenzenlos ist,
scheint ein wenig verwegen zu sein.

Angeblich kämpfen ja die MLPler mit empfindlichen Umsatzeinbußen.

we will see

[se2707]

Die dummheit der deutschen Akademiker ist grenzenlos - nur die Dummen haben langsam kein Geld mehr.

Für MLP heißt das weniger Neugeschäft. Das einzige was wächst sind die Stornos.

[springbocky]

he jungs/maedels
wenn das denn alles so sicher und in stein gemeisselt ist, kauft euch doch fuer ne mille puts auf den laden, ihr werdet stinkreich, oder?
kann es aber sein, dass es mit der weissheit nicht ganz soweit her ist?

[realKreuzbube]

@se

ganz so ist es nicht se2707

Die Zahl der Akademiker ist im steigen begriffen, die nix mit diesen Drückern zu tun haben wollen.

Man braucht nur mal rumfragen.

[Gilles027]

Ist dass eigentlich normal, dass man bei WO zensiert wird?

Naja.

Was wir für Papiere im Depot haben würdest Du gerne wissen Bocky. :-)

Nichts ist in Stein gemeiselt, nur eines ist sicher, die Wachstumsstory der MLP ist in der Form wie sie T. angekündigt hat vorbei, endgültig.

[springbocky]

he gilles

warum sollte ich interesse daran haben was oder viel eher was du nicht im depot hast.

aber bei deinem scheinbar ueberwaeltigenden wissen hinsichtlich der mlp ag muesstes du zumindest "shit loads" puts im depot haben.
wenn nicht, dann aber ran an die buletten ist doch ein sicheres geschaeft, oder?

[amalgan]

Nun der Punkt mit den Puts ist ja nicht so falsch.

Welche Puts sind denn lohnend und traut sich denn jemand hier tatsächlich dazu ?
Welche Calls sind denn lohnend und wer traut sich ?

Oder sind wir doch alle gemeinsam Weicheier - und kaufen normale Aktien oder lassen es bleiben

Ansonsten Peace Kinders ...

[se2707]

@ rkb nr 29

Vielleicht sind ja einige schlauer geworden. Möglicherweise hat sich auch rumgesprochen, daß man mit der MLP FoPO nicht 9 % Plus sondern 30 % Minus macht.

Damit geht der Wettbewerbsvorteil von MLP nämlich das gute Image verloren. Die potentiellen Kunden werden weniger und die guten Berater wandern ab z.B. zu AWD oder machen sich selbständig.

Übrig bleiben dann die Verlierer.

[amalgan]

definiere Verlierer ? Sind das jetzt bei Dir die lieben aber Umsatzschwachen oder die betrügerischen Topseller ?

[se2707]

@ amalgam

Verlierer sind Menschen, die sich Ziele setzen und diese nicht erreichen und deswegen unglücklich sind, insbesondere, wenn die Ziele unrealistisch sind.

Verlierer ist meines Erachtens auch jemand, der sich aller Wahlmöglichkeiten beraubt, weil er z.B. zulange wartet.

Das passiert an der Boerse, wenn man kein Moneymanagement betreibt und versucht Verluste auszusitzen. Das passiert im Beruf, wenn man zulange an einem Arbeitsplatz ohne Zukunft festhält.

Wenn jetzt ein MLP Berater sagt, er hat mehrere Alternativen erwogen und alle sind schlechter als bei MLP zu bleiben und er davon überzeugt ist, daß er bei MLP eine gute Zukunft hat, dann ist er für mich kein Verlierer.

[realKreuzbube]

@se2707

Das ist ja das Grundprinzip vieler erfolgreichen Drücker, dass sie uninformierte Leute nach allen Regeln der Kunst abfüllen.

Bedarfsgerecht bezieht sich dann vor allem auf den eigenen Bedarf und nicht den Bedarf der Kunden.
Und möglichst sofort mit allem möglichen Mist zukleistern.

[springbocky]

apropos zukleistern,
zumidest in dieser hinsicht bist du unerreicht....

[Gilles027]

Ich bin zufrieden mit dem was ich habe Bocky. Und auch kein Freund von russischem Roulette, wie die Jungs die sich eben damit die Finger verbrannt haben. Dass der Kurs hochgeht, weil er hochgehen muß, weil ich alles was ich habe auf MLP gesetzt habe, auf Gedeih und Verderb, dass ist nicht mein Ding.

Der Hausmann hat eh keine Garagen mehr übrig für meine Porschesammlung, also warum soll ich Kopf und Kragen riskieren, muß nicht Millionär werden, bin bescheiden.

Eure Gier nach Geld macht euch kaputt, Gier macht blind und blöd. Noch dazu ist sie eine der 7 Todsünden, also ich glaube ja nicht an Gott, falls Du es tust, sei Dir sicher, Du schmorst im Fegefeuer.

Ja, ich hab Informationen, die Existenz des Stuttgarter Modells beten wir euch schon monatelang vor. Aber ihr glaubt nicht einmal was im Manager Magazin steht, "alles Lügen, Propaganda".

Gruß

[springbocky]

gilles

willste es nicht kapieren oder bist du tatsaechlich geistig nicht in der lage mir zu folgen:

mich interessiert deine kohle nicht, im uebrigen kannst du zur selben zeit immer nur eine deiner karren fahren..
ob oder was dein hausmann macht,es gab mal nen hausmann der war wirtschaftsminister, und hatte dann schon ein wenig ahnung von der materie, zumindest nahmen es ihm die waehler ab...vom porschefahren leite ich das allerdings bei niemandem ab

keine ahnung wen du mit "ihr" meinst- deine verflossenene?

besten dank fuer deine warnungen, aber es lebt sich gut ueberm teich, glaubs mir
insofern funktioniert mein modell fuer mich ganz gut... kso keep on trying

[springbocky]

by the way, dein kommentar hinsichtlich fegefeuer zeigt das mass deiner selbstueberschaetzung....und by the way ist obendrauf noch unlogisch , da wenn du selbst nicht von der existenz dessen ausgehst, wie kann dann ein dritter dorhin gelangen? - konntest du mir folgen?wohl kaum...

[realKreuzbube]

vielleicht meint Gilles ja auch die Bürgschaften.

Dann schmoren se halt im Bürgschaftsfeuer.

was soll´s

[Gilles027]

Ein dritter kann fürchte da hinzugelangen, wenn er daran glaubt, ohne dass ich es glaube muß. Schnallst Du nicht, ist klar.

Na, begriffen? Nein, zu hoch, ok.

Zitat von Dir:
"
he jungs/maedels
wenn das denn alles so sicher und in stein gemeisselt ist, kauft euch doch fuer ne mille puts auf den laden, ihr werdet stinkreich, oder?
kann es aber sein, dass es mit der weissheit nicht ganz soweit her ist?
"

Deswegen mein Kommentar mit was wir in unseren Depots haben. Womit ich sagen wollte "Woher willst Du wissen ob wir welche im Depot haben oder nicht" (nämlich Puts).

Ich werde Dir in Zukunft alles ganz langsam erklären und keine Gedankensprünge machen, damit Du nicht durcheinander kommst, ok.

Wenn ich unterstelle dass Du (mit Du meine ich jetzt irgend eine Person) daran glaubst, so sage ich Dir, dass Du wenn du gegen eine der Todsünde verstöst darin schmoren wirst.

Geht Dir nicht runter, dass der der daran glaubt Angst hat wegen seiner Gier zu schmore, auch wenn jener der ihm damit droht nicht daran glaubt. Dass ist ja dem der es glaubt völlig egal.

Mein lieber Mann, viel ist nicht los in Deiner Oberstube, soviel ist sicher.

Meine Selbstüberschätzung? ooooohohoh
Jetzt sag mir was die 7 Todsünden die den gemeinen Christen ins Fegefeuer bringen damit zu tun haben, dass ich an Selbstüberschätzung leide? Und warum ich gläubiger Christ sein muß, damit ein anderer der jetzt unterstellen wir mal, an Gott glaubt, Angst hat er müsse schmore.

Konsequenz Deiner Aussagen:

Deine Logik unterstellt, dass kein Christ Angst vor dem
Fegefeuer haben muß, nur weil ich nicht an Gott glaube.
Nicht schlecht, nicht schlecht, cooooole Schlußfolgerung.

Mein Hobby soll im übrigen keine Reputation für uneingeschränkte Weisheit sein oder ähnliches.

Achso stimmt, in USA, hatten wir schonmal, verbohrtheit ist ja drüben eine Tugend. Argumentation basierend auf Lügen und Fehlannahmen gehört zum guten Ton. Hast gut gelernt in USA.

[springbocky]

an selbstueberzeugung mangelt es dir nicht, biste schon ein amuesantes kerlchen

mit der geographie harpert es dann noch ein wenig, denn von den USa war nie die rede, nett allerdings deine vorurteile gegen die ammies zu sehen.
du scheinst dich ja in tugenden etc. bestens auszukennen, zumindest machste aus der "not eine tugend" und erzaehlst viel bloesdsinn.
ob die ammies argumentationen bassierend auf luegen und fehlannahmen an sich haben, du da kann ich dir nicht weiterhelefen, ich empfehle dir hierfuer nen thread zu eroeffnen, oder wende dich ans goethinstitut, statistiken vom auswaertigen amt gegebenenfalls auch nicht schlecht....wenn du bei all der porschefahrerei noch zeit dafuer hast....

[Gilles027]

"
Eure Gier nach Geld macht euch kaputt, Gier macht blind und blöd. Noch dazu ist sie eine der 7 Todsünden, also ich glaube ja nicht an Gott, falls Du es tust, sei Dir sicher, Du schmorst im Fegefeuer.
"

Wieso hängst Du Dich eigentlich an dem Satz mehr auf als an der Kritik bezüglich MLP. Was ist da bitteschön soooo toll dran. Hmm, achso, für mich nichts, aber für Dich.

Schau mal Junge, ich schreib Sachlich und greif Dich wirklich nicht an, dann kommt gleich was wie "du kannst geistig nicht folgen..." oder "Du leidest an selbstüberschätzung".

[Gilles027]

Und was hat meine Argumentation jetzt wieder mit Selbstueberzeugung zu tun. Deine Schlußfolgerungen hälts Du doch immer für die einzig richtige Wahrheit.

Nicht USA, aber übern Teich? Na wo dann, Kanada, Mexiko, auch egal.

Was haben Geographie Kenntnisse damit zu tun, dass ich vergessen habe ob Du nun in USA oder sonstwo sitzt. Hat doch nur etwas mit Gedächtnis zu tun und abhaken da nicht so wichtig.

Bocky bocky, immer diese schräge Logik, bist auch ein lieber.

[springbocky]

besten dank
ich schaetze menschen mit toleranter einstellung , vor allem gegenueber menschen anderer laendern, auch... also denk mal nach

[Gilles027]

Jetzt hab ich es begriffen. Du reist ständig neue Themen auf, gehst nicht mehr auf Deine argumentativen Verfehlungen vorheriger Postings ein.

Erst die Todsünden, dann Geographie, jetzt irgendwas mit Intoleranz, die Du mir unterstellst oder unterstellen willst, oder mich zum Nachdenken anregen, oder auch nicht.

Alles klar, mach es gut, tschüss. Ich habs begriffen, Du willst nur provozieren. Alles basiert bei Dir nur auf Provokation. Mach es gut, wo immer Du auch sitzt, mir egal. Dies nicht zu wissen ist ja kein Mangel an geographischer Kenntniss, sondern schlicht an Information. Ach, darauf willst Du ja gar nicht mehr eingehen, suchsts jetzt schon wieder was neues für mich raus.

Mach es und machs gut. Tschüss Freund, ich hoffe die MLP bezahlt Dich wenigstens für den Mist den Du hier veranstaltest.

[NOBODY_III]

Gilles,

Nun bleib mal auf dem Teppich und lies Deine Postings mit etwas Abstand selbst noch einmal nach.

Vielleicht kannst Du die Aggressivität etwas herausnehmen.
Damit wäre allen gedient.

Und was soll überhaupt die Gier, von der Du immer wieder schreibst?
Es gibt Leute, die halten MLP nach einem Kursrückgang von über 95 % für ein Schnäppchen, steigen nahe den Tiefstkursen ein und machen nach 20 - 30 % Plus wieder Kasse, teils um Verluste mit der MLP-Aktie wieder auszugleichen, teils um von der technischen Reaktion zu profitieren wie bei x anderen Aktien auch.
Was ist daran verwerflich? Was soll der Spruch mit der Gier? Die meisten haben Verluste auszugleichen. Ist es da nicht ihr gutes Recht, Gelegenheiten auszunutzen?

Oder worum geht es Dir? Bist Du erst zufrieden, wenn MLP pleite ist und 3.000 Mitarbeiter auf der Straße sitzen?

Armes Deutschland!

[furchtloserschwabe]

die Weisheiten 1), 2), 4), und 5) von tremendous sind kommentiert...(siehe dieses thread)
fehlt noch 3):
tatsächlich reagiert die Börse wie ein großes Schiff auf hoher See...
denn tatsächlich, das habe ich bereits faktisch begründet, ist MLP keine 3Euro wert und steht noch weit über dem Doppelten...
Dies kann man dadurch begründen, dass ein großer Teil nach dem Motto "die Hoffnung stirbt zuletzt" handelt und nach 95% Kursabsturz, die letzten fehlenden 4,9% auf 99,9% Verlust, meist immer noch etwas Zeit brauchen...
siehe Neuer Markt oder verschiedene gleichartige Stories, wie MLP, bzw. Abstürze im Nasdaq oder OTC.

[springbocky]

du sprichst mir aus der seele nobody
besten dank

[Callgirl4500]

Wer sich MLP anschaut kann nur zu einem Schluss kommen:
es wird bei 0,00 enden, Interna und RKB werden hoch leben und alle MLP-Sekten-Parolen hier sind doch jetzt schon nichts mehr als Schall und Rauch - wer glaubt denn noch an MLP??? Nur noch diejenigen, die sich mit einem Arsch Voll Puts dumm und dämlich verdient haben - sie haben vielleicht noch nicht genug und glauben dran, dass sie nochmal verdienen...
Im Ernst glaubt ja wohl keiner mehr dran, dass MLP seine schlechtesten Zeiten schon gesehen hat - die kommen erst noch!!!

[Callgirl4500]

Es gibt doch nur ein Szenario, das für MLP überhaupt noch in Frage kommt: die NULL. Oder auch so: 0,00.
Wer glaubt denn noch an was anderes???
Kein Mensch.
Interna und RKB leben hoch, wir haben euch gute Gewinne mit Puts zu verdanken!

[NOBODY_III]

Trotzdem gehört MLP zu den volatilsten Werten, so daß sich
immer wieder Schwankungen ergeben, bei denen man zwischen
10 und 30 % mitnehmen kann.

[se2707]

Das erstaunliche an MLP finde ich ja, daß es hier im Board unter den Postern die long sind, nur welche gibt, die immer mal wieder 10 - 30 % Kursanstieg mitnehmen - pardon mitgenommen haben. Das grenzt fast schon ein Wunder

Es hat hier noch keiner vor dem Kauf gepostet, so daß man das mal mitverfolgen kann.

[NOBODY_III]

Finde ich nicht. Ich habe doch kürzlich auf Deine Frage einen durchschnittlichen EK von 6,481 € genannt.
Das ergibt sich aus 300 zu 8 und 700 zu 5,83 €.
Verkauft habe ich 1 Woche später zu 7,25 €.

Jetzt warte ich wieder auf einen günstigen Einstieg.
Bei 6,25 € habe ich leider nicht zugegriffen, weil ich von einem Rückgang bis auf etwa 5,60 € ausgegangen bin.
Schade, denn 15,8 % Plus waren schon 2 Tage später drin.

Also, jetzt haut man ordentlich auf die Pauke und zieht MLP durch den Kakao mit Kursziel 0 oder 0,00 oder Vergleichen mit EM-TV, damit es wieder aussichtsreiche Kaufkurse gibt.

[NOBODY_III]

Übrigens gab es vor einigen Monaten noch wesentlich bessere
Gelegenheiten bei MLP, wo mehr als 100 % drin waren.
Ich hoffe, Ihr habt das genutzt.

Auch als es kürzlich um den DAX-Verbleib ging, legte MLP eine Rallye hin.

Im Mai soll es ja erneut um den DAX-Verbleib gehen.
Schätze, daß es davor wieder eine Rallye gibt.
So lang ist das ja nicht mehr hin.

Allerdings erwartet wohl niemand ernsthaft, daß ich jedesmal Kauf, Verkauf und Stückzahl hier reinstelle, nur um zu beweisen, daß es einträglicher sein kann, solche Tradingchancen zu nutzen statt hier ständig die Katastrophe
zu simulieren.

Ein bekannter Münchener Verkaufstrainer behauptete in seinem Seminar

"Es gibt Leute, die benutzen Gelegenheiten, als seien es Hindernisse."

Ich glaube, das kann man hier gut nachvollziehen.

[BrokeEmAll]

Hallöle,
ich bin weder Börsen- noch Anlageprofi aber ich habe einige Sachen über die MLP abgeschlossen. Ich habe auch einige Policen von anderen querchecken lassen (und die haben eigentlich nix grundsätzlich Schlechtes dran gefunden).
Wie schon gesagt, ich bin kein Profi, aber ich glaube, dass die MLP Dir erstens einen Haufen Arbeit abnimmt (natürlich kann ich alles selber machen und mich monatelang über BU und sonstige Sachen informieren, damit
ich dann ein Produkt auswähle, von von dem ich nicht weiss,
was damit in 30 Jahren ist) und zweitens haben die in einigen Bereichen gute Tipps auf Lager, an die ich sonst nicht gekommen wäre.
Was macht Ihr eigentlich hinsichtlich Altersvorsorge oder BU? Aktien zocken? Sparbriefe?
Die MLP nimmt Dir halt einen Haufen Arbeit ab, und dafür wollen die auch bezahlt werden. Ich hab natürlich auch wieder mal keinen Plan über die Kosten, aber wenn ich die Zeit dafür rechne, die ich für Infos und Vergleiche brauche, dann geb ich die ganze Sache lieber ab. Und ich kenne einige, die genauso denken wie ich; deshalb könnte ich mir auch vorstellen, dass es die MLP noch einige Jahre geben wird.
Ist nur ne Meinung von so nem ollen MLP-Kunden...

[fundamentalfan]

"deshalb könnte ich mir vorstellen, dass es MLP noch einige Jahre geben wird".

Vorstellen kann ich mir das auch.
Nur habe ich erhebliche Zweifel daran.
Zumindest solange, wie der Hauptverantwortliche für diese Schieflage noch in Amt und Würden ist.

[se2707]

@ nobody

"Allerdings erwartet wohl niemand ernsthaft, daß ich jedesmal Kauf, Verkauf und Stückzahl hier reinstelle"

Warum eigentlich nicht ?

[NOBODY_III]

Prahlerei ist nicht meine Sache.

Der Weg ist das Ziel.

[furchtloserschwabe]

@BrokeEmAll,
nachdem Du alles beim MLP Berater gemacht hast,
so scheint es mit Deinen Worten
weißt Du was in 30 Jahren ist...
hast Du das beste Produkt...
und hast die besten Tipps...
Na dann...

[BrokeEmAll]

ich weiss gar nix, was in 30 Jahren ist (Du auch nicht )
ich habe vermutlich nicht das beste Produkt (aber Du kannst mir auch kein bestes längerfristiges sagen... )
ich habe nicht die besten Tipps (aber einige, mit denen man was anfangen kann )

Du hast einen Haufen wertlose Aktien und wartest auf den nächsten Boom

Viel Spass...

[realKreuzbube]

"ich bin weder Börsen- noch Anlageprofi aber ich habe einige Sachen über die MLP abgeschlossen. Ich habe auch einige Policen von anderen querchecken lassen (und die haben eigentlich nix grundsätzlich Schlechtes dran gefunden)."

Was will man mit so nem bullshit anfangen?


Wenn man schreibt, dass was quergecheckt wurde, sollte man auch schreiben um was es sich da handelt und von wem gecheckt.
Ansonsten eine redundante Information.

[NOBODY_III]

Immerhin mal jemand, der mit MLP zufrieden ist und das hier auch postet und zwar mit ganz vernünftigen Argumenten.

[realKreuzbube]

@Nobody

vermute eher, dass es sich dabei um einen "MLP-Informationskrieger" handelt.

[furchtloserschwabe]

tatsächlich habe ich noch ein paar MLP-Aktien,
keinen Haufen; vom Wert inzwischen unbedeutend. Ich werde bestimmt auf keinen Boom hoffen, der wird für sehr lange Zeit nicht eintreten...
die Aktien vieler Unternehmen sind zwar optisch billig, aber vom Wert aus der Sicht eines Unternehmers, teurer denn je...
insgeheim hoffe ich, dass MLP aus nicht rationalen Gründen 10€ nochmals sehen kann, diese Volatilität bringt MLP inzwischen locker hin...
dann trenne ich mich von diesen Aktien, vielleicht schon früher...
mit viel Zeit, kann man mit dieser Volatilität schönes Geld verdienen...
Eine Aussicht auf deutlich über 10€ wurde spätestens mit Bekanntgabe der Zahlen Q4 2002 und FY 2002 zunichte gemacht.

[se2707]

Ich kann in dem Posting # 57 kein einziges nachprüfbares Argument finden.

[sysiphus]

@Nobody

Da Du ein solch erfolgreicher Gelegenheitsnutzer bist biete ich Dir folgenden Deal an:

Ich stelle Dir eine Summe zur Verfügung.
Mein Ertragsziel ist 20% pro Jahr.
Alles was Du darüber hinaus erzielst gehört zur 3/4 Dir.
Du mußt mir lediglich meinen Einsatz plus Bankverzinsung absichern.

Beispiel:
Einsatz 100.000€
MLP steigt um 100%
Gewinn: 100.000€
Dein Anteil 75% von 80.000€ = 60.000€
Leicht verdientes Geld. Und beim nächsten 100% Deal sind es schon 75.000€ für Dich, da ich ja nur 20% p.a. will.

Die Summe bestimmst Du!

Was hältst Du von diesem Vorschlag?

[NOBODY_III]

Toll!

[amalgan]

@Sysiphus

gilt Dein Angebot nur für NOBODY oder auch für andere ,-)

100k€ nehm ich (aber nur unter der Bedingung dass ich nicht in nur in MLP investieren darf weil das wär ähem, naja ...)

[sysiphus]

@amalgan

Wie willst Du meinen Einsatz absichern?

[NOBODY_III]

Bei der derzeit unsicheren Börsenlage schlage ich Dir
Stillhaltergeschäfte mit dem Freudenspender vor.

[realKreuzbube]

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,240949,…

[NOBODY_III]

Die alte Leier. Nichts wesentlich neues.
Sogar den Titel des Beitrags hat man anscheinend aus diesem Thread abgekupfert.

Auch der Kurs reagiert kaum.

[34c]

@Nobody

Der Artikel erschien ja schon um den 21.03.03 im Manager-Magazin. Jetzt rollen sie das Pampflet eben auch noch online aus. Aber es gibt ja immer wieder Leute für die das neu ist. Oder die sich so geben als wäre es neu und deshalb ständig alte Sachen wieder hochbringen.