Deutsche Telekom, wer hätte das gedacht ? (Seite 6091)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.450 von ShanghaiSchwengel am 26.05.06 22:08:53

Daher wäre ein Verkauf von T-Mobile USA sinnvoll, da dann die deutsche Telekom schuldenfrei wäre und sich dann voll auf West und Osteuropa konzentrien könnte, was der Kursentwicklung sehr gut tuen würde. Ich gehe davon aus, dass solche Investoren wie Blackstone darauf drängen werden, weil sie an höheren Kursen interessiert sind. Hier fehlt noch ein klares Konzept von Ricke & Co, um die Investoren zu überzeugen. Aber der Vorstand der Telekom muß ja selbst an höheren Kursen interessiert sein , um zu verhindern, übernommen zu werden. Irgendetwas wird zukünftig passieren , dessen bin ich mir sicher.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.078 von kf3ma am 26.05.06 21:43:10

Der Unterschied ist, dass Telefonica bis 2009 den Gewinn verdoppeln will. Ich bezweifle, dass die Telekom ähnlich kräftig wachsen kann im selben Zeitraum. Aber das diskutiert man besser im Telefonica Thread.

mfg
Steve!

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.356 von StillhalterTrader am 26.05.06 22:02:57

T-Mobile USA generiert keinen free cash flow mit dem Schulden abgetragen, Dividenden gezahlt oder Rückkäufe finanziert werden könnten. Und das wird auch dieses Jahr so bleiben. Man sollte die 25 Milliarden Abschreibung nie vergessen und das der Kurs von 25 auf 13 durchgesackt ist, weil die alle ihre ausgegebenen Aktien versilbert haben (2001/2002).
Aber wie gesagt sollen sie verkaufen oder endlich wirkliche Überschüsse generieren.
Grüsse

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.825.864 von ShanghaiSchwengel am 26.05.06 21:25:07

Nix dagegen, aber wirkliche Überschüsse gibt es frühestens 2008.


Laut Geschäftsbericht 2005 der deutschen Telekom ist die T-Mobile USA erstmals im Jahre 2005 wieder profitabel geworden; daher wurden wieder latente Steueransprüche aus früheren Verlustvorträge von 2 Mrd in der Bilanz aktiviert (siehe Seite 136 des Geschäftsbericht 2005) . Auf Seite 38 ist zu lesen, dass T-mobile USA den Umsatz im Jahre 2005 um 28 % auf 11,9 Mrd gesteigert hat und das bereinigte EBITDA um 60 % auf 3,3 Mrd gestiegen ist , womit schon einen erheblicher Cash Flow generiert wird, der für Investitionen verwendet werden kann.
Das heißt, dass die Ergebnisse erheblich überproportional zur Umsatzerhöhung steigen. Das ist schon sehr positiv. Das USA Geschäft ist sicher eine Perle innerhalb des T-Konzerns, der seinen Preis hat.

Ich gehe davon aus, dass bei einer Zerschlagung des T-Konzerns die Heuschrecken wie Blackstone ein dickes Geschäft machen würden, aber wegen der Haltefrist von 12 Monaten, kann der Bund erst im nächsten Jahr weitere T-Anteile verkaufen.

In Großstädten ist die DSL Konkurrenz besonders groß und da denke ich ich schon, dass die Telekom bei einem guten Angebot (Triple Play) plus Bundesliga wieder verlorene Kunden zurück gewinnen kann.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.825.463 von kf3ma am 26.05.06 20:56:57

bekommt freenet, United Internet etc. Geld für die Grundgebühr, die die Telekom kassiert? Warum sollten sie dann die Preise erhöhen, wenn DSL ohne Anschluss möglich ist? Selbst wenn sie dann ein oder zwei Euro mehr an die DTE zahlen müssten von wegen Gesamtkostenrechnung, wäre das nicht relevant.
Arcor, freenet etc. machen keine guten Gewinne, das stimmt. Aber sie sind auch nicht in ihrer Existenz bedroht. Und sie haben eine extrem günstigere Kostenstruktur als DTE.
Und was ist mit den Kabelanbietern?
Auf dem Land hast du Recht, da hat Telekom immer noch relatives Monopol. Aber auch nur, weil es sich nicht lohnt dort zu investieren. Und in vielen Fällen auch für die DTE nicht.
Mit den call by call Anbietern geben ich Dir absolut Recht.
Ich kann nur sagen, daß ich DSL1000 bei der Telekom habe mit T-Online Flat und Analoganschluss. Ansonsten telefoniere ich call by call. Ich hab Rechnungen zwischen 62 und 75 Euro.
Wenn ich mich weiter verarscht fühle von der Politik der DTE und der Regulierung, dann bin ich weg und auch einige meiner Freunde/Bekannten.
Da lohnt sich VoiP oder Kabel oder Arcor dann schon.
Hätte dann ungefähr nach 157 Jahren meine Verluste wieder drin

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.820.061 von Steveguied am 26.05.06 17:49:39

Warum solltge Telefonica besser sein als Telekom:
Schulden = Umsatz vers Sulden = 40% v. Umsatz bei DT

Ansonsten Akteinpreis gleich, Gewinnschätzung gleich
Allerdings ist das EBITDA von Telefonica besser als das von DT.


http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=TEF.MC
http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=DTE.DE

Gut, ich weiß nicht wie zuverlässig die Yahoo-Gewinnschätzungen sind. Aber zumindest scheinen mir die Unterschiede nicht signifikant. Vielleicht übersehe ich ja was.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.824.365 von kf3ma am 26.05.06 20:03:56

Das funktioniert so einfach nicht.

Wir sprechen hier von ADSL. Es wird also immer auch Upstream beansprucht. Schau dir doch mal die Upstreamraten an. Hier liegt nämlich der Flaschenhals bei DSL. Im Tarif DSL 1.000 sind das popelige 128kbit. Das ist lächerlich.

Wenn ich telefoniere werden reichlich Daten von meinem Rechner ins Internet geschickt. Da brauch ich deutlich über 64 kbit um es flüssig und ohne Aussetzer nutzen zu können.

Mit DSL 1.000 ist an telefonieren + surfen nebenbei also nicht zu denken. Für jeden Download und surfen ist ja im Prinzip nichts anderes wird bei ADSL auch teilweise der Upstream mit beansprucht. Führe ich aber bereits ein Telefonat - gibt es dort entweder Aussetzer, oder ich sollte das nebenbei surfen gleich bleiben lassen. Dafür reicht doppelte ISDN-Geschwindigkeit als Upstream einfach hinten und vorne nicht aus.

Bei DSL 2.000 hat man im Upstream 3 fache ISDN-Geschwindigkeit. Telefonieren + surfen... absolut kein Problem mehr.

Ab DSL 6.000 sollte die Geschichte dann richtig flüssig gehen. Und ab DSL2+ erscheint mir langsam auch triple play möglich.

Glaub mir ich nutze Skype und hatte vor ein paar monaten noch DSL 1.000!!!!!

Für die Dt. Telekom ist der Bandbreitenwahnsinn tagesgeschäft. Telefonica macht in Spanien vor, dass man mit DSL auch wieder die Umsätze im Festnetz sukszessive steigern kann.

mfg
Steve!

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.825.480 von StillhalterTrader am 26.05.06 20:57:54

wenn T-Mobile USA zu einem guten Preis (ab 35 Milliarden US Dollar) verkauft wird, dann wird der Kurs steigen. Das meinte ich mit der Option (Teil)Zerschlagung. Immerhin ist T-Mobile USA für 90% des Wachstums verantwortlich. Aber wer sollte kaufen? Vielleicht Vodafone, wenn sie von Verizon ausbezahlt werden. Man sollte aber die Position von T-Mobile USA auch nicht zu positiv sehen. Jetzt kommen die Frequenzversteigerungen und G3 Ausbau. Letztes Jahr war es Übernahme von Netzen in Kalifornien, Nevada etc. Wenn ich richtig informiert sind ist bisland nach Investionen und Zinsen/Steuern noch nie was übergeblieben. Mal von 24 Milliarden Abschreibungen und 1 Milliarde neuer Aktien (plus Cashzahlungen)mal abgesehen. Man darf nie vergessen. T.Mobile USA ist der kleinste der landesweit operierenden Gesellschaften und ist in erster Linie ein Billiganbieter im Privatkundensektor. Nix dagegen, aber wirkliche Überschüsse gibt es frühestens 2008.

Zu Blackstone. Das war eine tolle Sache, keine Frage. Was auch immer die dazu bewogen hat. Wahrscheinlich die enorme Liquidität, die sie noch vor zwei Monaten nicht losgeworden sind. Ob die heute noch für 14 einsteigen würden? Es ist doch interessant, dass alle DTE Bullen immer auf Blackstone verweisen und nicht auf die unzähligen Fonds, die DTE seit Jahren shorten und/oder untergewichten. Bislang lagen die immer richtig. Ich erinnere mich noch an diesen Guy Wiser Pratte oder wie der hiess. Der ist mal in Babcock Borsig und Mobilcom eingestiegen. Da haben auch alle gejubelt. Kurze Zeit später war Babcock pleite und Mobilcom bei einem Euro (und wurde dann von unserer Regierung gerettet, die eigentlich ihre und unsere Interessen bei der Telekom vertreten sollte.).

Zu Triple Play. Das kann sicher bestimmte Impulse geben. Aber bislang war das nur heisse Luft. Nimm mal als Beispiel musicload und video on demand. Teilweise gute Umsätze aber nix verdient. Alle erzählen, daß Telekom mit der Bundesliga Geld verdient. Aber was ist mit Arena. Warum haben die die Hauptrechte gekauft. Wegen Triple Play. Die wollen über Kabel alles anbieten. (Seht nur die 39,80 all inclusive Angebote). Das ist die nächste fette Konkurrenz, wo DTE nicht mal mehr letzte Meile kassiert. Ausserdem erinnert mich das verdächtig an UMTS. Da haben auch alle gesagt, tolle neue Möglichkeiten.Fernsehen mit Handy etc. und was ist draus geworden.

Die Botschaft hört ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.823.484 von ShanghaiSchwengel am 26.05.06 19:32:00

Und bei diesem Szenario halte ich Kurse über 14-15 auf Dauer für unwahrscheinlich (mal von Zerschlagung etc. abgesehen).
Warum wird denn bei unter 13 verkauft. Weil die Gewinnschätzungen runter gehen. Und wahrscheinlich mit Recht

Das sehe ich nicht so pessimistisch; es fehlen nur die Impulse, die zur Zeit fehlen, die aber jederzeit zukünftig (unerwartet) kommen können (wie z.B ein guter Verkauf der T-Mobile USA, weitere Heuschrecken wie Blackstone , die weitere T- Anteile erwerben wollen, was bei diesen niedrigen Kursen immer denkbar ist, was dann zum Ziel hat die Telekom zu zerschlagen , und´, und....Dann sind auch Kurse von erheblich über 14 Euro wieder denkbar.
Der Festnetzbereich wird sicher zurückgehen, dafür werden aber dann andere Bereiche (wie Triple Play Dienste und andere erheblich wachsen, wofür die Kunden dann ihr Geld ausgeben werden , wenn sie Bundesliga Fußball und vieles andere in bester Qualität über das neue Hochgeschwindigkeitsnetz sehen können.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.823.484 von ShanghaiSchwengel am 26.05.06 19:32:00

Eine Rettung für t-com gibt es noch:

1. Anbieter wie Arcor, Versatel usw. bieten nicht flächendeckend an. Der Kundenrückgang kommt zumindest wegen mangelnder Alternativen irgendwann zum Stillstand. Wann, kann ich allerdings nicht sagen. Zudem macht zumindest Arcor nicht wirklich gute gute Geschäfte. Auf deren Zahlen Anfang Juni bin ich gsepannt.

2. Wenn DSL und Telefon entkoppelt werden, darf man nicht glauben, dass man dann den DSL-Anschluss zum gleichen Preis bekommt. Schleißlich läuft DSL sozusagen huckepack auf der normalen Telefonleitung mit und wird auf diese Weise durch die normale Telefonleitung subventioniert.

Na, und dass VOIP kostenlos ist, halte ich für ein Gerücht. Schließlich braucht man DSL und einen Internetprovider. Und die lassen sich ihre Leistung schon bezahlen.

Die wirklich gefährdete Branche sind die Call by Call- und Preselect-Anbieter. Wer voipt braucht die nun wirklich nicht!