Welcome in Kings Club: Papertrading mit 500 € - 500 Beiträge pro Seite

[prof19]

Welcome in Kings Club



(den Titel Papertrading hab ich zur Abschreckung gewählt)

Prof19

Gleich geht`s los...

[prof19]

Werkzeug:
Comdirect - Livetrader, Boerse Stuttgart

Startsituation:
-0062.27€ aus den Sünden der Vergangenheit
+0560.00€ eingezahlt am 11.08.03
+0497.73€ verfügbar am 11.08.03 Anfang

11.08.03
1. Trade: 12:25 KK 1400 958332 (WC 3300 DB) zu 0.36€ bei 3324
1. Trade: 13:28 VK 1400 958332 (WC 3300 DB) zu 0.35€ bei 3328

Ein Verkauf mit 2 ct gewinn wurde vereitelt durch Psychoattacke per Telefon (IB)
Trotzdem gut gestoppt


2. Trade: 16:01 KK 1400 958332 (WC 3300 DB) zu 0.38€ bei 3328
2. Trade: 16:40 VK 1400 958332 (WC 3300 DB) zu 0.62€ bei 3357

Gut gekauft, gut verkauft


3. Trade: 18:28 KK 2200 958332 (WC 3300 DB) zu 0.37€ bei 3328
3. Trade: 19:00 VK 2200 958332 (WC 3300 DB) zu 0.31€ bei 3325

Kaufzeit ungünstig, Basis zu gefährlich, besser Basis 3275
Schlechter Verkauf war quasi erzwungen wegen KO-Gefahr
Hier zeigt sich der Nachteil des hochhebeligen Scheins
Erzeugt ausserdem einen Schock, Rückkauf zu spät


4. Trade: 19:25 KK 1500 958332 (WC 3300 DB) zu 0.43€ bei 3334
4. Trade: 19:58 VK 1500 958332 (WC 3300 DB) zu 0.45€ bei 3336

Zu lange gewartet mit dem Rückkauf, Stücke dezimiert
Verkauf wäre noch etwas besser gegangen vor 20:00
Tel. Order bei Comdi nach 17:00 um 5 min verzögert wg. Unterbesetzung
Das hat mich überrascht und unnötig Performance gefressen
Afterhours Trading wurde unterlassen wegen Übertrading


Performance:
+0497.73€ verfügbar am 11.08.03 Anfang
+0624.53€ verfügbar am 11.08.03 Ende (lt. comdi 12.08.03)
Perf +25.48% nach 1 Tag, nach 4 Trades

[prof19]

+0624.53€ verfügbar am 12.08.03 Anfang

12.08.03
5. Trade: 09:30 KK 1000 958332 (WC 3300 DB) zu 0.62€ bei 3352 Livetrader
5. Trade: 11:10 VK 1000 958332 (WC 3300 DB) zu 0.66€ bei 3360 BörseStuttgart

Kauf war leider verzögert, es blieb unklar, ich hätte bei 45-50 ct zuschlagen sollen (vertrauen in Vwo-Di)
Verkauf war eine Qual, und kurz danach ging es hoch, Nervosität im Kings Club hat zu meinem Vk geführt
Kursstellung an der Börse Stuttgart war Mumpitz und zu langsam, man muss evtl. auf Orderstreichung / Änderung warten
Wenn es zu hoch ausgeführt wird, dann breakt es eh, Vk falsch. Wenn man aber raushoppeln muss, ist Livetrader einfacher


Performance:
+0664.53€ - 20€ verfügbar nach 5. Trade am 12.08.03
Perf +29.5% am 2. Tag, nach 5 Trades

[prof19]

12.08.03
6. Trade: 11:16 KK 500 949476 (WP 3500 Dreba) zu 1.28€ bei 3372 Livetrader

Put-Kauf war leider zu früh, aus der inneren Unruhe heraus, was verpasst zu haben im Call
Eine sehr gefährliche Fehlschaltung, die ich abtrainieren muss
Jedoch wird in der Verfallswoche zickzack getradet, bleibe zuversichtlich
Kritik am Zuschauen während der DAX steigt: man konnte Put downtraden

[prof19]

Andererseits ist es nicht sehr probat, zu viel rumzufuchteln mit so wenig Geld. Die Gebühren und der Spread fressen einen auf. Mit 500 Stück kann man nicht jeden Zacken austraden. Momentan liege ich 9 Daxpunkte falsch.

Kritik nehme ich gerne entgegen (sachlich und nicht zu massiv)

[prof19]

[prof19]

12.08.03
6. Trade: 11:16 KK 500 949476 (WP 3500 Dreba) zu 1.28€ bei 3372 Livetrader
6. Trade: 15:31 VK 500 949476 (WP 3500 Dreba) zu 1.15€ bei 3381 Livetrader

Der Kauf war zu früh
der Verkauf war ebenfalls zu früh. Man kann in den ersten 10 min im DJIA auch mal Rückschläge erwarten, bis die Trader die Hauptrichtung finden. Reine Nervensache.


Performance:
ca +0620€ - 40€ verfügbar nach 6. Trade am 12.08.03
Perf ca +16.5% am 2. Tag, nach 6 Trades


Plan:
Am gedachten Top möchte ich den Put zurückkaufen. Rechne am Mittwoch mit schwächeren Kursen. Übernacht zu halten ist aber so eine Sache.

[prof19]

DJIA im sägezahnartigen Aufwärtstrend: Trendkanal nach oben



NASDAQ COMP im sägezahnartigen Aufwärtstrend: Trendkanal nach oben

[AndreasBernstein [VIP]]

Heyyyyyyy prof19 wieder da

Dann wünsch ich viel Erfolg und hoffe das sich auch eine rege Diskussion hier einstellt Kollege !!!

Liebe Grüsse von Bernie

[prof19]

7. Trade: 16:05 KK 630 958332 (WC 3300 DB) zu 0.94€ bei 3382 Livetrader
7. Trade: 16:40 VK 630 958332 (WC 3300 DB) zu 1.04€ bei 3396 Livetrader

Kauf war fast optimal
Verkauf war nahezu optimal


8. Trade: 16:52 KK 670 958332 (WC 3300 DB) zu 0.98€ bei 3386 Livetrader
8. Trade: 16:40 VK 670 958332 (WC 3300 DB) zu 0.85€ bei 3376 Livetrader

Der Kauf war unnötig, zu früh, besser war ein Rückkauf des Puts direkt nach dem Ausbruch gegen 3400. Ich habe Angst, dass es sonstwohin gehen könnte, aber das tut es ja nicht.
der Verkauf wwar eindeutig zu spät, nach Hoffen und Bangen die Nerven verloren im Durchsacker. Dieses Muster des Nervenverlierens muss noch besser analysiert werden.

Wichtig scheint mir:
MUT BEIM KAUF, GELASSENHEIT BEIM VERKAUF

Performance:
+0575.43€ - 80€ verfügbar nach 8. Trade am 12.08.03
Perf 0 nach 8 Trades

ZWISCHENFAZIT:
zu viele Trades bei dem schlechten Verhältnis Gebühren/Kapital

[prof19]

@Bernecker

Bernie an Bernie...

[prof19]

Vorschau:
Die US-Börse bleibt fest. DJIA und NASDAQ laufen im Kanal. Trotzdem kann es typischerweise am Mittwoch runtergehen. Über nacht ist mir aber zu riskant. Ich werde morgen früh versuchen, einen Put zu kaufen. Evtl. nach kurzem Anstieg im DAX.

[rose_d]

hm ... zu viele trades ?

[prof19]

@rose_d

JA, wenn ich den richtigen Mut gehabt hätte, konnte ich 2200 Calls auch einfach stehen lassen bis heute 22:00 dann aber schon mal glattstellen. Nehme an, die standen gegen 1.10€ mindestens. Also 2400€ man kann ja mal träumen. Aber nur wenn man weniger Trades macht.

Morgen sollte irgendwann ein Put gehen, werd es mir mal anschauen.

Grüße, Prof19

[prof19]

wegen des gestrigen Verlaufs in USA kaufe ich heute vorerst weder Put noch Call. Die richtige Strategie war das Durchhalten des Calls 3300 über mehrere Tage, von 30 ct bis nunmehr 1.40€.

[prof19]

Put war pünktlich um 15:30 angesagt, man sehe auch auf DAX-Chart in Posting #6 am 13.08.03; leider war ich zu der Zeit terminlich verhindert. Schon schade, es war selten so klar. Als ich um 16:00 ranging, da war es grade gefallen wie erwartet. Aber schon vorbei. Am morgigen Donnerstag geht ein Call.

Grüße, Prof19

[A.Stagge]

Hi prof19,

schöner Thread, würde mich freuen, wenn du den interessierten Lesern etwas über deine Strategie und deine Person verrätst.

Hab mich auch geärgert, dass ich gestern nicht am Nachmittag den schönen Move ab 15.30 mitgemacht hab, wären locker 15 Punkte geworden aber am Strand war es auch ganz schön.

Gruß André

[prof19]

André
ich trade gelegentlich mit kleinen Summen, sonst eher Investor
Strategie: nicht zu viele Trades pro Tag, langsam hochkommen; versuche den Rhythmus zu finden

[prof19]

0492.98€ verfügbar am 14.08.03 Anfang

14.08.03
9. Trade: 09:13 KK 420 958332 (WC 3300 DB) zu 1.15€ bei 3401 Livetrader

Kauf war etwas verfrüht, es hat nur zu kurz gestoppt
Ich erwarte Aufwärtsbewegung, daher Call, aber es fällt noch

[A.Stagge]

danke, tradest du mit echtem Geld ( war aus der Überschrift nicht ganz ersichtlich )

[A.Stagge]

du scheints ja echt gute Nerven zu haben. Der Mark dreht gerade in deine Richtung.

[prof19]

ich habe zu schnell gekauft, weil ich den Put verpasst hatte. Probleme sehe ich nicht bei diesen Kursen

[A.Stagge]

hab gerade 30 Punkte mitgenommen. Unsere Ansätze scheinen sich etwas zu unterscheiden, du schein mehr auf den längeren Trend zu setzen( im Tageschrt ), wärend ich kurzfristig auf den Trend schaue und wenn es einmal gegen mich läuft ( 6 Pkt ) auch kosequent aussteige.

[prof19]

André

Ich trade mit echtem Geld, die Überschrift soll verhindern, dass zu viele Leute reinschauen.

Ja, dein Ansatz ist richtig, wäre auch mein Vorgehen (siehe oben), aber bei meinem kleinen Einsatz darf man nicht zu viel rumtraden. Aussteigen geht auch nicht oft - leider, ich weiss! So lange die Stimmung nicht grundsätzlich dreht, sollte man drin bleiben, denn die Gebühren und der Spread fressen alles auf. Eine Woche lang jeden Tag 4 Trades (8 Gebühren wegen An/Verkauf à 10 Euro) und du bist tot. Gestorben an Schwindsucht.

Ich bin also gezwungen, noch besser zu werden. Die Trades müssen sitzen. Habe heute wieder den Call zu früh gekauft und zu früh verkauft, außerdem den Put zu früh gekauft. So mache ich öfter mal direkt nach einem Gewinntrade wieder einen Verlusttrade.

Kings ist ein Codewort, habe aus dieser Königsrichtung Order bekommen, nicht zu viele Trades zu machen. Dachte der Put sei opportun gewesen, aber ich habe mich wiederum hinreissen lassen, statt nach einem ordentlichen Trade (+20 Punkte im DAX) erst mal Ruhe zu geben. Kings wird das sehr streng kommentieren.

Grüße, Prof19

[prof19]

der DAX läuft in ein absteigendes Dreieck, hoffentlich knallt`s bald durch nach unten. Aber fettere beute brignt der Put, wenn die Futures vor der US-Börse nochmal nach unten pendeln. Obwohl es dort dann auch nochmals hochgehen dürfte. Aber zunächst mal runter.

Bin leider nicht zu 3430 in den Put, sondern bei 3421. Diese 9 Punkte gehen mir schon nach... aber optimal ist halt eine hohe Kunst. Man sollte auch mal zufrieden sein und sich auf das Wesentliche konzentrieren.

[KonsulBuddenbrook]

Die Gebühren bei so kleinen Einsätzen machen das beste Money Management zu nichte.

Nehmt http://www.finspreads.com

[prof19]

0492.98€ verfügbar am 14.08.03 Anfang

14.08.03
9. Trade: 09:13 KK 420 958332 (WC 3300 DB) zu 1.15€ bei 3401 Livetrader
9. Trade: 11:31 VK 420 958332 (WC 3300 DB) zu 1.29€ bei 3422 Livetrader
Kauf war etwas verfrüht, man musste Trendumkehr abwarten
Verkauf war ebenfalls verfrüht, aber es war hart gestiegen

Cash = 551.78€ - ca 20€ Gebühren

10. Trade: 11:34 KK 650 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.81€ bei 3420 Livetrader
Der Kauf war verfrüht, besser Trendumkehr abwarten

Da ich für die US-Börse nachhaltig steigende Kurse erwarte, ist so ein spontaner Put-Kauf einfach zu gierig. Man sollte sich besser am selben Tag für eien Seite entscheiden und erst bei Stimmungsumkehr, Topbildung etc vom Call auf einen Put umsteigen. War eben mal ein mutiger Versuch. Schade.

[prof19]

@KonsulBuddenbrook

Die Gebühren bei so kleinen Einsätzen machen das beste Money Management zu nichte.

Du sagst es. Aber es hat auch einen positiven Effekt: Man übt Disziplin und lernt sich selber besser kennen. Außerdem hoffe ich natürlich, dass ich mich nochmals in den sicheren Bereich voranrobben kann. Mein Put gewinnt Konturen. Bin ich erst mal bei 600€, dann geht es mir wieder besser.

Grüße, Prof19

[nachgefragt]

Hsllo prof19
Disziplin und Geduld....gar nicht so einfach sich daran zu halten. Nehme mir jeden Tag vor: verkaufe nicht zu früh!
Aber wer weiß schon im voraus ob der Hochpunkt nun bei 3424 oder bei 3435 liegt.
Haben wir das Tageshoch nun schon gesehen? PUT ja oder Nein
ist die Frage.
Weiterhin viel Erfolg
MFG

[prof19]

der Put stand grade auf 85/87 ct, konnte 6€ Gewinn mitnehmen, und den Präcox ausheilen. Inzwischen wieder 81/83 (KK war 81 ct). Vermute aber, dass wir nochmals abtauchen werden im DAX. Es kommt ja auch die ganze Unsicherheit der kommenden Wirtschaftsdaten in USA.

Die Amis werden das Treiben der Europäer nicht unbedingt zum Anlass nehmen, mit Gap up nach oben weiterzumachen (siehe letzten Dienstag).

So ranken sich eine Menge Gedanken um Pläne um 6€ Gewinn...

[prof19]

@nachgefragt

wir bekommen nochmals ein Tageshoch, wenn die US-Börsen nach oben abschiessen. Weil heute der Donnerstag vor dem Verfall ist. Aber bis dahin werden wir erst mal noch tiefer gehen, schätze ich mal. Und morgen eh wieder tiefer, weil Verfallstag.

Grüße, Prof19

[prof19]

ein Marktbericht

14.08.2003 - 11:28 Uhr
Xetra: DAX tendiert seitwärts - Thyssen größter Verlierer
Frankfurt (vwd) - Der DAX tendiert am Donnerstagvormittag seitwärts. Der Leitindex der Deutschen Börse steigt bis 11.15 Uhr um 0,2 Prozent oder sechs auf 3.405 Punkte. Die Seitwärtsbewegung zwischen 3.360 und 3.430 Zählern sei weiterhin intakt, heißt es. Aber Allianz und ThyssenKrupp begrenzten die Kursausschläge des DAX. Etwas mehr Bewegung könne es am Nachmittag nach den US-Konjunkturdaten geben. Erwartet werden unter anderem die US-Erzeugerpreise und die wöchentlichen Erstanträge auf US-Arbeitslosenhilfe sowie die Daten zur US-Handelsbilanz Juni.

[prof19]

Tecdax ist im Minus aber er hat grade ein Kaufsignal generiert. Hängt wohl auch mit den Futures zusammen.

ich denke, ich habe vorhin die Chance verpasst, mit kleinem Plus rauszukommen aus einem mageren Trade.

kurz drauf hat auch der DAX nach oben gedreht. Im Vergleich mit Dienstag hätte es ja auch noch 4-5 Punkte tiefer korrigieren können. Aber wir haben heute auch ein höheres High generiert als am Dienstag, und eingie Firmen haben gute Quartalsberechte geliefert. Auch hat die Fed am Dienstag abend einen guten Ausblick geliefert. In diesem ganzen Umfeld musste man eben mit 6 € zufrieden sein, sofern man den Put nicht am Top gekauft hat.

[prof19]

Cash = 551.78€ - ca 20€ Gebühren

10. Trade: 11:34 KK 650 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.81€ bei 3420 Livetrader
10. Trade: 13:54 VK 650 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.80€ bei 3419 Livetrader
Der Kauf war verfrüht, besser Trendumkehr abwarten
Der Verksuf war ganz gut, Verlust begrenzt statt Miniprofit

Cash = 545.68€ - ca 40€ Gebühren

Da ich nun für die US-Börse erst mal steigende Kurse rechne, warte ich erst mal geduldig auf den möglichen Rückkauf des Put zu sehr viel höheren Kursen. Spätestens morgen werden die Börsen wieder runterkommen, wegen des Verfallstages.

[JU89]

hallo prof,

interessanter Thread.Respekt für die Arbeit, die Du Dir hier machst.

Wenn Du noch weniger beachtet werden willst, hättest Du ins Anfängerforum gehen müssen, da wärst Du garantiert ungestört geblieben .... Bei den ganzen Profis hier

Mit einem Deiner letzten Beiträge -"soviele Gedanken um 6 Cent Gewinn"- triffst Du das Problem schon recht genau.

M.M. paßt Deine Handelsstrategie und das eingesetzte Kapital einfach nicht zusammen. Wenn Du so tradest wie bisher mußt Du einfach mindestens 3, besser 5-10000 Scheine kaufen. Sonst machen Dich die Kosten einfach kaputt und Du endest wie schon sehr viele vorher: Irgendwann verlieren sie die Nerven, wollen das Glück zwingen, setzen alles auf eine Karte und ... verlieren.

Und noch etwas: Sehr oft liest man bei Dir "ich denke, der Markt könnte, sollte, müßte". Das ganze dann unterlegt durch charttechnische Begründungen.
Und dann kommt es so oder eben nicht. Ich halte mich eher an das, was ich vor mir habe. Entweder es steigt oder es fällt. Man hat dann immer noch genug Zeit einzusteigen.

Trotzdem weiter viel Erfolg

Viele Gruße
JU89


P.S.: Man liest ja hier so unheimlich viele Geschichten von ach sooo erfolgreichen Daytradern. Die seit Jahren davon leben und denen es richtig gut geht.
Da glaube ich ja schon fast wieder an den Weihnachtsmann !

[prof19]

@JU89

traden was du siehst kannst du nur mit ausreichend Kapital.

Mit 500€ musst du entweder hellsehen oder ziemlich clever sein.

[prof19]

wiedereinstieg in den Put bei 70 ct gign leider nicht, weil ich zwischenzeitlich aus dem livetrader rausgeflogen war. So ein Pech aber auch...

Naja, Hauptsache nichts verzockt.

[prof19]

Konjunkturtermine USA

Prognose Vorherige ^ (14.30 Uhr) Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung 390.000

Handelsbilanzsaldo Juni in Milliarden US-Dollar -41,9 -41,8

Erzeugerpreise Juli +0,1% +0,5% -Kernrate +0,1% -0,1%

(20.00 Uhr) Protokoll (Minutes) der Fed Sitzung vom 25.06.)°
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sich vor solchen wichtigen Zahlen zu engagieren wär ja eh nicht gut gewesen, aber es hätte 82/71 ct bringen können im Put.

[prof19]

8:30AM
U.S. jobless claims stay above 400,000 by Rex Nutting
WASHINGTON (CBS.MW) - The number of workers filing for state unemployment benefits remained under the key 400,000 level again last week, a strong indication that layoffs have slowed, the Labor Department reported Thursday. The four-week average of weekly filings fell from 398,500 to 394,250, the lowest since Feb. 15. The weekly number of new claims fell 2000 to 398,000 in the week ending Aug. 9. Meanwhile, the number of workers receiving state unemployment checks rose slightly to an average of 3.63 million over the past four weeks. The figures do not include some 850,000 workers who are receiving federal benefits.

8:30AM
U.S. July producer prices up 0.1% by Rex Nutting
WASHINGTON (CBS.MW) - The U.S. producer price index rose a tame 0.1 percent in July, boosted by higher prices for gasoline and motor vehicles and held back by a record decline in computer storage prices, the Labor Department reported Thursday. Excluding energy prices (which rose 0.3 percent), producer prices rose 0.2 percent. It`s the biggest rise in core prices since March`s 0.7 percent gain. The changes were largely in line with expectations of 0.1 percent gains for both the PPI and the core PPI. Producer prices are up 3 percent in the past 12 months, mainly the result of the 14.4 percent rise in energy prices. Core prices are up just 0.2 percent in the past 12 months.


8:31AM
U.S. trade gap narrows as exports surge by Greg Robb
WASHINGTON (CBS.MW) -- The U.S. trade deficit contracted by 4.7 percent to $39.5 billion from May`s $41.5 billion as exports surged, the Commerce Department said. Exports rose 2.4 percent to $84.6 billion in June, the largest monthly increase since June 2002. Imports remained flat at $124.2 billion. In June, U.S. producers sold more capital goods and consumer goods. Civilian aircraft exports rose 19.6 percent to $2.0 billion. Despite the narrowing of the trade gap in June, the trade deficit for the first six months of the year totalled $244.3 billion, up 25 percent from the same period last year.
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FAZIT:
Die Nachrichten sind gemischt, insgesamt eher positiv. USA dürfte eher steigen als fallen, zumindest anfangs.

[prof19]

Mist, diese Welle hat mir gefehlt für meinen Put, nun wieder 85/87 ct

- schei* comdi, wenn die sich immer so schnell ausloggen

[prof19]

Habe nun ein KL eingegeben an der Börse Stuttgart

750 * 949476 (WP 35000) zu 71 ct

Wenn es aufgeht und die Barriere bei 4331 hält, sollte ich auf diese Weise schnell reinkommen. Rechne nicht mit einem wesentlichen Überschreiten, und auch nicht mit einem Verbrennen. Werde gelegentlich mal schauen, ob mein Limit aufgegangen ist, und wie sich die Sache entwickelt.

Grüße, Prof19

[prof19]

ich muss nun doch diese Put-Order am Widerstand als blauäugig bezeichnen. Was hat mich davon abgehalten, das Verkaufssignal im DAX derart zu ignorieren, man musste doch gleich aufsrpingen. Konnte ja auch bei 74 ct noch reinkommen, als ich wieder eingeloggt war.

Man kann freilich auch nicht hellsehen, und schnelle Entscheidungen sind nicht immer richtig. Habe mir eh vorgenommen, nicht mehr so viele Trades zu machen. Wegen der Gebühren. Also besser erst mal draußen.

Die größte Gebührenfalle sind die Rachetrades
Also muss man sofort nach dem Verkauf eines Scheines erst mal pausieren, aus folgendem Grund:

Wenn ich einen Call verkaufe, wer sagt mir denn, dass ich am Top bin? Kann ich doch nicht gleich irgendwo im charttechnischen Niemandsland einen Put kaufen?! Erst wenn ich ein Verkaufssignal habe, kann ich einen Put kaufen. Der Tag ist lang. Man muss da noch viel mehr Geduld aufbringen.

Zwischen den Trades muss man ebenso genügend Zeit lassen, damit sich die Lage wirklich ändert. Und sichtbar ändert. Die Zeit, die ich drin bleiben muss, um Gewinn zu erzielen, ist eh klar. Die Entwicklung des Gewinns braucht Zeit. Aber auch die Zeit, die ich draussen bleiben muss, damit sich was Neues entwickelt, auch die muss anerkannt werden. Die Entwicklung einer neuen Situation braucht eben auch Zeit.

Grüße, Prof19


Grüße, Prof19

[prof19]

nochmals zu #35 von JU89 14.08.03 14:14:40

M.M. paßt Deine Handelsstrategie und das eingesetzte Kapital einfach nicht zusammen. Wenn Du so tradest wie bisher mußt Du einfach mindestens 3, besser 5-10000 Scheine kaufen. Sonst machen Dich die Kosten einfach kaputt und Du endest wie schon sehr viele vorher: Irgendwann verlieren sie die Nerven, wollen das Glück zwingen, setzen alles auf eine Karte und ... verlieren.

Ich bin grade dabei, das Problem zu analysieren. Es ist nicht trivial. Ähnlich wie bei anderen Spielen kann man an der Börse, insbesondere bei Termingeschäften, eine Unmenge an Fehlern begehen.

Wer beim Schach einen Fehler begeht, verliert die Partie. Die Börse ist nicht ganz so hart im Einzelfall, aber dafür um so härter auf lange Zeiträume.

Diese Fehler sind nicht etwa eine falsche Vorhersage der Kurse, oder des Trends. Keiner kennt die Kurse der Zukunft.

Nein, es handelt sich überwiegend um Psychofehler. Um Fehler im technischen Ablauf. Um Fehler in Phasen der Hektik. Um Fehler in der Chartinterpretation, der Marktstimmung etc.

Dauerhaft gewinnen kann man nur, wenn man all diese Fehler systematisch abtrainiert. Immer cool bleiben. Immer versuchen, den Markt zu sehen wie er grade ist. Mögliche Interferenzen (kommende News) meiden. Bei Schieflage einen günstigen Exitpunkt suchen, und den schwachen Trade mit geringem Verlust/Gewinn abschliessen. Bei guter Lage kaltblütig das volle Potential ausloten, aber nicht zu gierig werden. Nach einem guten Trade erst mal pausieren. In zweifelhafter Lage erst mal dem Markt fern bleiben. Eindeutige Chancen müssen unbedingt mitgenommen werden. Gebühren müssen stets eignerechnet werden. Die innere Haltung sollte überwiegend positiv sein. Stress meiden. Telefonate abwenden, verschieben, Trades abschliessen und telefonieren. Bewusst Tradingpausen einschieben. Kein Übertrading, kein Versteifen, kein Reinholen von Verlusten um jeden Preis. Zufrieden sein mit Nullperformance. Warten auf günstigere Gelegenheiten. Geduld aufbringen und ein schwaches Startkapital nicht frühzeitig stressen, lieber das zarte Pflänzchen vorsichtig angiessen, in der Hoffnung, dass es wächst und gedeiht - langsam, aber stetig.

Das waren eine Reihe von Punkten, die ich mir vorgenommen habe. Mal sehen, ob ich sie einhalten kann.

Grüße, Prof19

[JU89]

hallo prof,

da hast Du Dir ja einiges vorgenommen auf dem Weg zum erfolgreichen Trader. Viel Glück dabei !

Aber letztlich zählt dann doch nur der Erfolg der sich konkret in Euros ausdrückt. Und der ist mit kleinem Startkapital und dem damit verbundenen Gebührenhandycap sehr schwer.

Gruß
JU89

[prof19]

@JU89

Habe in dieser Woche bereits durch glückliche Umstände 2200 Calls in der Hand gehabt, und wegen des Moneymanagement gegeben, um nicht zu verbrennen. Das war insofern besonders problematisch, als ich nur über Telefon neu ordern konnte, weil das frisch eingezahlte Geld noch nicht gutgeschrieben war. Und was ich nicht gewusst habe, sonst hätt ich es vielleicht doch drauf ankommen lassen:

Die Comdi hat nach 17:00 eine Wartezeit von mehr als 5 min!

In dieser Zeit ging mir der Kurs des Wave nach oben durch.

Also, durch gutes Moneymanagement ersparte ich mir die angenehme Situation, 2 Tage später 3000€ auf dem Konto zu haben. Und von da an "legis artes" mitzuschwimmen.

Vielleicht muss man bei so geringem Starkapital wirklich was riskieren, um hochzukommen? Andererseits, wenn ich verbannt wäre, würde ich anders reden.

Grüße, Prof19

[prof19]

Cash = 545.68€ - ca 40€ Gebühren

11. Trade: 16:37 KK 700 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.71€ bei 3431 Livetrader
11. Trade: 16:50 KK 078 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.61€ bei 3443 Livetrader
Der Kauf war verfrüht, besser Trendumkehr abwarten
Der Nachkauf war einigermassen okay

Ich rechne am morgigen Verfallstag morgens mit der üblichen Gegenbewegung. Der Donnerstag ist klassischerweise stark vor dem Verfall.

Morgen mittag dürften sich die Kurse nochmals erholen, ab 15:30 wieder absaufen und zum Abend hin erholen.

Grüße, Prof19

[prof19]

der Putnachkauf ist eben, der DAX geht keineswegs mehr durch die Decke, vermutlich wirds was gegen Nachmittag.

[A.Stagge]

Hi prof19,

sehr interessanter Treahd, wir verfolgen beide die gleichen Ziele. Ich möchte dich gerne auf etwas aufmerkasam machen, was mir persönlich viel gebracht hat: Du schreibst oben KEINER KENNT DIE KURSE DER ZUKUNFT absolut richtig. Weiter unten gibst du dann Erwartungen und Einschätzungen ab, wie sich der Markt heute entwickeln wird. Meiner bescheidenen Meinung nach hemmst du dich dadurch selbt. Du sagt der Mark fällt, dein System sagt dir aber 2 Stunden nach deiner Analyse oder den negativen Nachichten die du gelesen hast der Markt wird steigen und du verpasst eine gute Change. So ging es mir sehr oft! Ich war behaftet von dem Gedanken ( natürlich nur im Unterbewusstsein ) der Markt wird sich nach meinen Charts entwickel, nach außen habe ich immer gesagt, dass ich nur auf mein System schaue und nicht auf die Dailycharts ( innerlich habe ich mich damit selbst betrogen ) Heute mache ich es anders. Ich höre kaum Nachichten, sehe kein bloomberg oder n-tv und mache nur ganz selten eine Analyse und wenn ich sie mach vergess ich sie auch beim Traden, ich zeichne auch keine Trendgeraden mehr in die Charts. Ich vertraue nur meinem System und fahre damit einigermaßen gut. Klar kann man es verbessern aber lieber keep it simple als information overkill.

André

[A.Stagge]

ich lese gerade bei ti einen Thread von Revision heißt Mentale Kontrolle. Ist sehr Empfehlenswert!

P.S. würde mich freuen, wenn du mir etwas über diene Person verätst Alter, Beruf ...

André

[prof19]

André

ich mach kein info overkill, meide n-tv u.a.

Hab aber so meine Ideen was passieren wird, weil zu wenig Einsatz und zu hohe Gebühren.

Heut haben sie den Dax wahnsinnig gepusht. Ich war im Put, und mein Fehler war, ein paar BMs zu lesen, da ging der DAX wie ein Strich nach oben. Da hab ich es wohl oder übel ausgesessen. Und bin später mit kleinem, aber sehr lästigem Verlust ausgestiegen. Danach fiel der DAX weiter, war eben schon psychisch zu angegriffen, um optimale Kurse zu erzielen. Der 4500 Put war heute ein potentieller Verbrenner.

Persönliches per bm
stell mal den Link rein zum erwähnten "Mentales Training"

[bwlstudent79]

Hallo Prof19,

wünsche Dir einen erfolgreichen Handelstag. Möchte auch gerne ins daytrading einsteigen. Deshalb verfolge ich das jetzt hier schon seit vier Wochen akribisch...
Welcher online-trader eignet sich dafür denn am Besten? (aktuelle Kurse, niedrige Gebühren..etc)
Wäre für Tipps sehr dankbar.
ICh glaube, heute werden wir lange zwischen 3330 und 3350 pendeln. Mal abwarten!

Viele Grüeß

[prof19]

@bwlstudent79

überleg dir das nochmals mit dem Daytrading

für den kleinen sportlichen Einsatz (besser 1000 als 500 euro) tuts jeder Online Broker, aber nicht die Hausbank.

comdi und livetrader ist okay, 10€ Gebühren. Wenn du Glück hast und Mut, kommst du evtl hoch, wenns schlecht läuft dann wirds eben nichts.

IB und Futurehandel ist billiger, aber du musst ein Mindestkapital vorlegen. Bei IB kann man auch anrufen und sich erkundigen.

Für dich als Anfänger empfehle ich Waves aber keine Futures. Bei Waves ist allenfalls dein Geld weg.

Grüße, Prof19

[LFGBroker]

Hi Prof, sind die 500 Euro Einsatz real oder virtuell ?

[prof19]

8:31AM NY Fed Empire State index falls to 10.0 in Aug. by Greg Robb
WASHINGTON (CBS.MW) -- The Empire State Manufacturing Survey`s index of business conditions fell to 10.0 in August from 20.8 in July, the New York Fed said on Friday. The fall was larger than expected. Wall Street economists had forecast the index would slip to 20.0. Despite the decline, the index has been above zero for four straight months, which indicates more companies reported improving rather than deteriorating conditions. New orders fell to 12.5 from 15.1 in the prior month. The shipments index rose to 22.6, its highest level in more than a year. The employment index rose to unchanged from -9.47. The six-month outlook rose to 59.5 from 51.8 in the prior month.

8:31AM U.S. July CPI up 0.2%: core rate up 0.2% by Corbett B. Daly
WASHINGTON (CBS.MW) - Consumer prices rose 0.2 percent in July for the second consecutive month, the Labor Department said Wednesday. The core rate -- adjusted to exclude volatile food and energy costs - rose 0.2 percent in the month after remaining unchanged in June. The overall headline was in line with expectations, while the core rate was slightly above the 0.1 percent forecast. On a year-on-year basis, the CPI was up 2.1 percent, while the core rate was up 1.5 percent, mathcing the lowest increase in 37 years. For the first seven months of 2003, U.S. consumer prices have risen at a 2.2 percent seasonally adjusted annual rate. The core inflation rate is running at a 1.2 percent rate for the year.

8:21AM Treasurys fall across the board by Julie Rannazzisi
NEW YORK (CBS.MW)-- The Treasury market was lower across the board, not benefiting from any safe-haven flows. The 10-year Treasury note fell 23/32 to yield 4.55 percent while the 30-year government bond declined 10/32 to yield 5.385 percent. A 2-year note gave up 1/8 to yield 1.83 percent and a 5-year note gave up 10/32 to yield 3.41 percent.

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die Zahlen sind okay, die Bonds signalisieren Konjunkturerholung

[prof19]

Industrial production for July is forecast to have risen 0.2 percent, an improvement from June`s 0.1 percent. Capacity utilization is expected to edge up to 74.4 percent from 74.3 percent.

Just after the markets open, the University of Michigan`s preliminary consumer sentiment report for August will be available to subscribers. The index is seen rising to 91.5 from July`s 90.9.

[A.Stagge]

hi prof

wollte dir nur meine Meinung schreiben, war keine Kritik. Eins weiß ich aber ganz genau aus eigener schmerzhafter Erfahrung mit einem Startkapital von 500 € wird man es sehr schwer haben aber auf jeden fall viel Glück.

Der LINK zu mentalen Kontrolle :http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr… sehr empfehlenswert viel spass beim lesen

André

[prof19]

More inflows for equities: Trim Tabs by Julie Rannazzisi
NEW YORK (CBS.MW) -- Trim Tabs estimated that all equity funds had inflows of $4.3 billion over the week ended August 13 compared with inflows of $400 million in the prior week. And equity funds that invest primarily in U.S. stocks witnessed inflows of $2.9 billion vs. inflows of $1.5 billion in the prior week. Finally, bond funds had outflows of $3.4 billion compared with a revised outflow of $4.8 billion the prior week.


9:15AM U.S. industrial production up 0.5% on utility output by Greg Robb
WASHINGTON (CBS.MW) -- Industrial production rose 0.5 percent in July, the Federal Reserve said Friday. This is the biggest rise since January and was well above Wall Street expectations of a 0.2 percent gain. The rise was mainly due to output at the nation`s utilities, which rose 3.9 percent in July. Excluding utilities, production increased 0.1 percent in the month. Capacity utilization rose to 74.5 percent in July from 74.2 percent in June, which was the lowest rate in 20 years. Output of motor vehicles and parts rose 2.9 percent in July after rising 1.7 percent in June. Excluding autos, production rose 0.3 percent. Production of high-tech equipment rose 0.8 percent in the month. Industrial production was revised to flat in June, down slightly from the initial estimate of a 0.1 percent increase.
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die Nachricht deutet vorerst auf steigende Kurse. WP 3500 könnte verbrennen, evtl. besser WP 3525 ?

[LFGBroker]

15:45 US Verbraucherstimmung Uni Michigan

Fällt aus - verschoben auf Dienstag.

Buh ! Schiebung ! Manipulation !

[prof19]

AUS EINER BOARDMAIL

------ A.Stagge schrieb: --------

Du hast recht, Nachrichten kennzeichnen den Weg der Börse aber sie verraten dir nicht unbedingt wohin die Reise geht bzw. sind die News von den Profis vielleicht in den Preisen schon eskomptiert... dass dir nur dein System anzeigt, wohin die Reise gehen wird und was du machen mußt, wenn du dich in der Richtung doch geirrt hast.


------ Prof19 schrieb: --------

Nun doch entschiedener Widerspruch.

Die US-Daten dieser Woche signalisieren mir, der Markt ist stärker als gedacht, Vorsicht mit Puts.

Ich kann mit 400€ kein System spielen, allenfalls richtig raten und gut aufpassen! Kauf ich zB einen WC 3300, 300 Stück zu 1.60€, dann muss ich für die 20€ Gebühren und 3 ct Spread bereits 10 DAX-Punkte haben, um eben rauszukommen. Wenn ich 20 DAX-Punkte kriege, dann bleiben nur 30€ Gewinn, wenn ich 5 DAX-Punkte verliere und 3 ct Spread, dann 44€ Verlust. Moneymanagement so gut wie unmöglich!

Also kann ich nur warten, bis ich einen billigen Put bekomme bzw. den WP 3500 billiger zurückkaufe, aber bei diesen starken ökonomischen Daten verschiebe ich es auf höhere Werte und mache erst mal nichts. Mit Glück kriege ich am Montag einen guten Putkauf hin. Daher warte ich ab.

[rose_d]

400 euro ist nun wirklich hart ... überleg dir gut was du tust.

[Geneta]

@prof19, schön, dass Du Dich mit einer kleinen Summe echten Geldes da rantraust.

Was hälst Du von der Idee: zu warten bis der DAX bei 3500 steht und dann Ende August nur 100 WP 3650 zu kaufen und nach unten einfach mal versuchen mind. 100 Pkt. mitzunehmen?

Schönes WE

Geneta

[prof19]

#53 von LFGBroker 15.08.03 14:44:36

Hi Prof, sind die 500 Euro Einsatz real oder virtuell ?

Real, sieh es als ernstzunehmende Wette an. Ziel +20% pro Woche, macht 500.000 € in 10 Monaten. Die erste Woche ging schon mal in die Hose.

[prof19]

@rose_d

das werd ich tun ..

[prof19]

zu #61 von Geneta 17.08.03 14:44:55

@prof19, schön, dass Du Dich mit einer kleinen Summe echten Geldes da rantraust.

Was hältst Du von der Idee: zu warten bis der DAX bei 3500 steht und dann Ende August nur 100 WP 3650 zu kaufen und nach unten einfach mal versuchen mind. 100 Pkt. mitzunehmen?

Bei 3500 langts mehr als 200 WP 3650. Bei 100 Stück wären 100 Punkte nach unten nur 100 €, davon ab gehen 20 € Gebühren. Verstehe deinen Punkt nicht so ganz, geht es um die große Bewegung?

Am Geld liegts nicht unbedingt, habe in der Dez Verfallswoche 2002 ganze 5000€ auf den Kopf gehauen. Ich denke nach wie vor, mit der richtigen Methode kannst du auch noch 400 € hochtraden. Man soll halt nie aufgeben. Die Fehler sind eher psycholgischer Natur.

Grüße, prof19

[prof19]

Sonntag, 17. August 2003 | 21:34 Uhr

EW - Dax reizt das Restpotenzial bis 3.600 voll aus ?!

Der Aufwärtstrend wurde erfolgreich verteidigt, so dass das Restpotenzial bis knapp über 3.600 weiterhin erreichbar bleibt. Im Idealfall ist die Welle C2 bereits gestartet, so dass nach einer Seitwärtsphase zu Wochenbeginn die Gewinne bis über das Jahreshoch ausgebaut wird. Der zentrale Support befindet sich auf Tagesbasis nun knapp unter 3.400.

Der Ausblick auf Tagesbasis ist deshalb unverändert: Es besteht kurzfristig ein charttechnisches Restpotenzial bis in den unteren 3.600-er Bereich. Erst dort gibt es die nächsten signifikanten Widerstände bzw. Retracements. Das Minimum wäre hingegen ein Move bis knapp über 3.500 Zähler.

So lange Intraday der Aufwärtstrend intakt bleibt, besteht charttechnisch aber noch die Möglichkeit einer Subwave 5` bis in den 3.490-er Bereich. Ein Break von 3.329 führt hingegen zu einer Wellenüberschneidung, welche den o.g. Korrekturcharakter untermauert.

Für die Montags-Sitzung liegen die beiden wichtigen Chartmarken bei 3.430 und 3.450 Punkte. Ein Ausbruch in eine der beiden Richtungen gibt für die Folgestunden die Trendrichtung und neue Kursziele frei: 3.410 (3.370) bzw. 3.490+. Im Optimalfall kann der Dax den Anstieg nach oben vollziehen, so dass dann erst im späteren Handelsverlauf eine größeren Abwärtsphase zurück bis knapp 3.400 folgt.

Markttechnik: Im Tagesbereich hat sich die leicht angeschlagene Markttechnik wieder erholt. Die alten Kaufsignale sind damit weiterhin gültig und der Trendpfeil zeigt nach oben. Die kürzerfristig eingestellten Oszillatoren sind ebenfalls wieder bullisch zu interpretieren, was für die bevorstehende Handelswoche einen positiven Ausblick zu Folge hat.

Fazit: Der Aufwärtstrend wurde erfolgreich verteidigt, so dass das Restpotenzial bis knapp über 3.600 weiterhin erreichbar bleibt. Im Idealfall ist die Welle C2 bereits gestartet, so dass nach einer Seitwärtsphase zu Wochenbeginn die Gewinne bis über das Jahreshoch ausgebaut wird. Der zentrale Support befindet sich auf Tagesbasis nun knapp unter 3.400.

w:o Autor: Mathias Onischka, 21:34 17.08.03

[prof19]

14.08.03
11. Trade: 16:37 KK 700 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.71€ bei 3431 Livetrader
11. Trade: 16:50 KK 078 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.61€ bei 3443 Livetrader
15.08.03
11. Trade: 11:50 VK 778 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.57€ bei 3447 Livetrader
Der Kauf war verfrüht, besser Trendumkehr abwarten
Der Nachkauf war einigermassen okay
Der Verkauf war verfüht, es war ein kleiner Gewinn möglich

15.08.03
12. Trade: 17:18 KK 720 950790 (WC 3400 Citi) zu 0.53€ bei 3437 Livetrader
12. Trade: 17:55 KK 720 950790 (WC 3400 Citi) zu 0.54€ bei 3438 Livetrader
Kauf war ideal
Verkauf war etwas zu spät
Ein kleiner Gewinn war möglich

Prof19

[flying_bull01]

@prof19

du erlaubst daß ich leicht skeptisch bin. Am 18. posten was ich am 15. getradet hab?

*ganzkomischindiegegendguck!!!*

[LFGBroker]

Wieso ? Ist doch ok.

Bernie77 postet seine Einzeltrades gar nicht (... oder ich hab´s übersehen).

[prof19]

@flying_bull01

und heut bin ich verbrannt, stell dir vor... ansonsten juckt es mich wenig, wie komisch du guckst, denn ich schreib es ja nicht unbedingt für dich...

Was ich aber gerne zugebe, wegen mäßige Performance verzögertes Posting

Übrigens hat im 300€-Thread auch keiner überlebt. Das Ding sieht einfach aus und sieht auch machbar aus, der Teufel stekt in der Psychologie.

Grüße, Prof19

[Geneta]

@prof19, bitte nicht übertreiben!
Ich habe mit den 300 € überlebt und sogar mit leichtem Plus, glaub nach ca. 6 Wochen habe ich aufgegeben, pleite war ich nicht, mehr Gewinn, als auf dem Sparbuch war es jedenfalls.

Ich würde mir das auch nochmals zutrauen und sogar mit der Einschränkung nur an der EUWAX zu handeln (das jeder die Trades nachvollziehen kann), habe damals vor allem nachbörslich Direkthandel gemacht.

PS: den WP 2650 würde ich mittlerweile auch nicht mehr mit
gutem Gewissen empfehlen, short gehen m.E.
frühestens Ende nächster Woche.

[Geneta]

@prof19, kannst nochmal bei "mit 300 € zum Millionär" reinschauen, in #1804 und #1813, war März 2003.

Ist auch ansonsten ganz interessant, damals haben alle WC gekauft und sind alle reihenweise KO gegangen. Ich selbst habe bei DAX ca. 2400 frustriert aufgegeben, hatte einfach die Schnauze voll, von den fallenden Kursen Tag für Tag.

War fast am Tief, als ich von Aktien nichts mehr wissen wollte und heute ist es genau umgekehrt!
Die Leute ruinieren sich mit den Shorts und deshalb kann es durchaus noch weiter hoch gehen!

Langsam begreife ich Börse immer besser, habe in den Aufschwung hinein auch einiges an Aktien gekauft, Daimler-Chrysler, Infineon und EUWAX-Broker, Nr. 1 halte ich als Dividendenwert über die Spekufrist, Nr. 2 und 3 Gewinne realisiert, natürlich zu früh, EUWAX-Broker bei ca. 14 und Infineon bei ca. 9 €.

Werde vielleicht mit dem Geld bei Consors ab Ende August weitermachen, Consors hat leider die Preise erhöht und bei Codi habe ich mein großes Depot und möchte nicht damit durcheinander kommen. Kann dann nicht einfach jeden Abend meinen Depot und Kontostand posten, wenn ich noch andere Aktien-, Fonds- und OS-Positionen habe.

[prof19]

@Geneta

Ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist. Lag ja auch schon mal vorne mit den 500 € bei ca 700 €. Aber es ist ja auch ein Sport und eine Zeitverschwendung, mehrere Wochen auf ein paar Hundert Euro aufzupassen um ein paar zig Euro dazu zu verdienen. Da kommen verschiedene Aspekte zusammen.

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

Korrektur:

15.08.03
12. Trade: 17:18 KK 720 950790 (WC 3400 Citi) zu 0.53€ bei 3437 Livetrader
12. Trade: 17:55 VK 720 950790 (WC 3400 Citi) zu 0.54€ bei 3438 Livetrader

[prof19]

18.08.03
Verfügbar nach dem 12.Trade: 359.76€

13. Trade: 09:06 KK 750 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.46€ bei 3461 Livetrader
13. Trade: 13:20 VK 750 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.43€ bei 3461 Livetrader
Kauf war zu früh
Verkauf war etwas zu spät
Ein kleiner Gewinn war möglich, wurde nicht realisiert

So ist das, wenn man gegen den Trend spielt, kann man nur ein paar Euro verdienen und muss tierisch aufpassen, lohnt nicht!

14. Trade: KK 900 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.36€ bei 3470 Livetrader
14. Trade: VK 900 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.08€ bei 3491 Livetrader
Kauf war völlig verfehlt, Call war angesagt
Verkauf war viel zu spät, habe versagt

15. Trade: KK 1100 949476 (WP 3500 Dreba) zu 0.077€ bei 3497 Livetrader
Kauf war völlig verfehlt, lieber den Rest retten
der Put ist verbrannt

E N D E


1.FAZIT:
Es kam genau so wie oben beschrieben, wegen der Schwierigkeiten beim Money Management habe ich irgendwann die Geduld verloren und dann auch die Nerven

2.FAZIT:
Mit kleinem Geld kann man nur so spielen: Auf Chance setzen und den primären Trend spielen. Mehrere Tage drin bleiben. Wenn man in der richtigen Richtung liegt, läuft es von allein. Sollte man doch ein Zickzack kriegen, dann wird man das schon merken. SL scheint ebenfalls interessant, um Gewinne zu sichern.

Grüße, Prof19

[bwlstudent79]

Schade. Trotzdem für alles zukünftige viel Glück.

[prof19]

DANKE

[prof19]

ANMERKUNG

ich habe das Kapital "nabilisiert"

[Geneta]

@prof19, letztendlich ist Daytrading mit Derivaten nur eine Umverteilung von Geld.
Was der eine mit seiner Long-Position verdient, verliert der andere mit seiner Short-Position oder umgekehrt.
Es verlieren immer mehr dabei, als gewinnen, weil die Banken, Börsen, Broker und Emis immer ihren Teil vom Kuchen abbekommen und von den Gewinnern auch noch das Finanzamt.

Um damit regelmäßig Gewinne zu machen, muss man schon verdammt gut sein.

Der normale Anleger kann Geld an der Börse so jedenfalls nicht verdienen.

[MACD]

Hi,

ein normaler Anleger macht auch nie Daytrading sondern legt längerfristig auf die nächsten Jahre an, beobachtet dabei den Börsenzyklus sowie das aktuelle Zeitgeschehen.
Da fällt mir ein Spruch ein.

"Spieler halten die Börse liquide."

Und da ist viel dran. Aber ich darf nichts sagen, ich versuche es zur Zeit selbst an der Eurex,allerdings kein Daytrading sondern Optionskombinationen über mehrere Tage.
Dabei nehme ich die Stillhalterposition ein und verdiene an der Zeit,die vergeht.
Eine wertvolle Strategie,die man mit Zertifikaten und Optionsscheinen gar nicht machen kann.

macd

[prof19]

@MACD

Stillhalter ist gut wenn du die Aktien hast - gedeckter Call. Notfalls lieferst du die Aktie, Risiko geht gegen Null.

Stillhalter kann furchtbar in die Hose gehen, wenn der Markt gegen dich läuft.

Prof19

[prof19]

@Geneta

es stimmt so nicht, dass man mit Derivaten nichts verdienen kann. Aber man muss, wie du sagst, verdammt gut sein. und ich war in diesem Thread nicht verdammt gut. Hatte aber auch schon bessere Zeiten.

Prof19

[MACD]

@prof19,

da hast du recht.Bei diesen Short-Positionen muß man ständig den Markt beobachten und notfalls früh genug die Positionen anpassen. Momentan eignet sich der Markt aber ideal für diese Strategie.
ein Horror-Szenario wäre natürlich ein Anschlag vom Ausmaß des 11.09 außerhalb der Börsenzeiten.Je nachdem,wieviele Kontrakte man dann short ist, könnte man gleich mit mehreren tausend Euro in der Kreide stehen.

Allerdings sind die Margin-Anforderungen sehr hoch,sie sind meist ein vielfaches des Kontraktwertes.
Ich trade keine Aktienoptionen, sondern nur Dax-Optionen.
Dort findet man das höchste Handelsvolumen und die Ausübung findet am letzten Handelstag statt (europäisch).

macd

[prof19]

@MACD

zum Shorten von Optionen, es gibt umfangreiche Threads auch bei WO. Manche haben eine fantastische Performance bei Aufteilung auf bis zu 30 Aktien, um das Einzelaktienrisiko zu minimieren, manchmal auch SHORT CALL in Aktie(1) und SHORT PUT in Aktie(2), also einigermassen deltaneutral.

Ohne Risiko kein Gewinn. Punkt.