EUR/US jetzt kommt die Gegenreaktion - 500 Beiträge pro Seite

[hugo_b]

Mit dem heutigen Tag dürfte wohl der zuletzt enorme Anstieg beedet sein und eine Gegenreaktion einsetzten. Eure Meinung dazu ist erwünscht.


6 Monate:




Intraday:



Gruß hugo

[Wertpapierhecht]

Bei 1,29 ist laut inverser SKS erst das Kursziel errecicht.Der Aufwärtstrend ist über alle Zeitebenen hinweg vollkommen intakt und nach unten hin mehrfach abgesichert.

[Rainolaus]

Was war der Grund für den "Absturz" ab 18.00Uhr?

[Wertpapierhecht]

Der bullisge Hammer leutet ja schon wieder zur Aufwärtsbewegung ein.Die kurzfristig über kaufte Indikatorenlage muß immer mal wieder durch solche Abwärtsbewegungen abgebaut werden.

[Jomtien]

danke hugo b für den chart, wäre ja zu schön um wahr zu sein...

guten rutsch halte uns auf dem laufenden...

[Magor]

wie bei den Metallen:
Bei heute ruhiger Börse kann man mit geringer Masse viel bewegen ...
SL-abfischen könnte man soetwas auch bezeichnen

[Wertpapierhecht]

Seht Euch bloß die impulsive Aufwärtsgegenbewegung an.Greenspan möchte den Export des USA weiter belebt sehen und wird schon für einen weiterhin schwachen USD sorgen.

[moreover34]

http://62.146.24.165/news.php?show=152741

[brokerbee]

Langfristig wir es in Richtung 1:1 gehen, ist meine Meinung.
Mein Tipp: Ende 2004 ist es soweit. Darum kann man jetzt US Werte günstig kaufen bzw. in Fonds auf Dollarbasis investieren.

[_liqui_]

Mit einem Euro-Short liegt man bei 1,26 bestimmt nicht falsch.

[superman6]

Kursziel 1,40

[hugo_b]

[hugo_b]

Realtime Push-Kurse von ABN AMRO:

http://realtime.finanzen.net/abn_push.asp?language=de&useris…

[hugo_b]

256677:
1 Monat:


Intraday:



256644:
1 Monat:


Intraday:


884330:
1 Monat:


Intraday:



A0CL8V:
1 Monat:


Intraday:



237763:
1Monat:


Intraday:

[tuki]

Korrektur muss kommen. Nach oben hat der Euro maximal Platz bis 1,35 - 1,40. Die Aufwärtsbewegung befindet sich in einem weit fortgeschrittenen Stadium. Längerfristig wird der Greenback mal wieder die Parität 1:1 antesten wollen.

MfG
TUK

[hugo_b]

02.01.2004 - 07:36 Uhr
DEVISEN/Euro startet etwas leichter in das neue Jahr
Frankfurt (vwd) - Die europäische Gemeinschaftswährung ist im Vergleich zum Dollar etwas leichter in das Jahr 2004 gestartet. Devisenhändler sprechen am Freitagmorgen allerdings erneut von einem sehr ruhigen Handel. Viele Marktteilnehmer seien noch im Urlaub, so dass erste Anzeichen eines Trends frühestens Anfang kommender Woche zu erkennen sein dürften. Die leichten Verluste des Euro führen Händler vor allem auf das Ausbleiben von Terroranschlägen während des Jahreswechsels und der Weihnachtsfeiertage zurück. "Einige Akteure haben aus Angst vor Anschlägen Ende 2003 Dollar verkauft und lösen jetzt ihre Euro-Positionen wieder auf", meint ein Devisenhändler. Für die kommenden Tagen erwarten Marktteilnehmer zunächst eine kleine "Erholungs-Rally" im Dollar. Mittelfristig sei allerdings damit zu rechnen, dass der Greenback zum Euro weiter an Wert verlieren wird. Die übergeordnete Stimmung deute weiter eine Stärke der europäischen Gemeinschaftswährung an, heißt es im Markt. Die Feinunze Gold geht mit 416,40 USD in den Handel nach einem Londoner Vormittagsfixing von 417,25 USD am Mittwoch.


Europa Asien Europa
(7.17) (6.29) (Mi. 12.00)

EUR/USD 1,2561 1,2566 1,2613

USD/JPY 106,93 106,94 106,92

EUR/JPY 134,29 -- 134,79

EUR/GBP 0,7052 -- 0,7077

EUR/CHF 1,5594 -- 1,5593

vwd/2.1.2004/sst/bek/gre

[hugo_b]

02.01. 17:11
EURO/US $ auch im neuen Jahr fest
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



EURO/ US $ - 1,2585 US $

Kurzdiagnose: Auch im neuen Jahr bleibt der EURO gegenüber dem US$ fest. Die 1,25er Marke wird sicher verteidigt. Im weiteren Verlauf sind kurzfristig noch 1,2770-1,2880 erreichbar. Der Aufwärtstrend im Tageschart ist momentan recht weit entfernt und verläuft aktuell bei ca. 1,21-1,22. Im Falle einer einsetzenden Korrektur wäre er ein markantes Ziel. Größere Verkaufssignale gibt es erst unter 1,1932-1,1860.

31.12. 18:54 EURO/US $ bleibt "hot" - Schluß nahe Jahreshoch

TagesChart (log):

[eesti]

Bei aller Freude bei den vorherigen Postings!
Die Parität zwischen alter DEM und USD sehe ich dieses Jahr noch nicht.
Das wären ja immerhin nur noch 51 EuroCents pro USD.
Wie ist das denn eigentlich mit den großen Schuldnern?
Rußland, Brasilien, Argentinien... sind doch ebenfalls hauptsächlich in weichen Papierdollars verschuldet und haben somit einen Schuldenerlaß in "Weltwährung" von etwa 20% in diesem Jahr erhalten.
Das sollte diesen Ländern viel helfen.
Man guckt da immer nur nach den USA aber es wirkt sich halt überall aus. Vor allem Länder, die fast ausschließlich USD als Währungsreserve halten, wie Taiwan, sehen sich in Erklärungsnot und handeln gemäß der Dominotheorie, was den US$ weiter fallen lassen dürfte.
Rußland war eines der ersten Länder, die ihre Währungsreserven mittelfristig vom US$ lösen und das Beisiel macht scheinbar Schule.
Und Firmen, wie DaimlerChrysler, die größere Assets in den USA haben werden wohl währungsbedingd erebliche Sonderabschreibungen für ihre in Euro lautende Bilanz vornehmen müssen, oder wie läuft das da?
Übrigens ist ja DCX höher verschuldet, als Rußland. Und die Kluft wird sehr schnell größer.
Ich sehe den US$ zum Jahresende irgendwo zwischen 55 und 70 Eurocent.
Eine dicke Brieftasche allzeit!
LR

[hugo_b]

05.01. 10:31
EURO/US $: Kurzfristiges Maximalziel: ...
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)




...1,2800-1,2880!

EURO/ US $ - 1,2647 US $

Kurzdiagnose: Das Euro/ US$ Kursverhältnis steuert nun direkt auf die kurzfristig maximal obere Zielzone zwischen 1,2800-1,2880 zu. Dort verläuft die Oberkante des Aufwärtstrendkanals im Tageschart. Nach einer kurzfristigen Topbildung zwischen 1,2800-12,2880 sollte es zu einer Zwischenkorrektur bis zum Aufwärtstrend im Tageschart kommen, der aktuell bei ca. 1,21-1,22 verläuft. Größere Verkaufssignale gibt es erst unter 1,1932-1,1860.

Tageschart (log):

[hugo_b]

06.01. 12:13
EURO/ US $: Obere Kanalkante ist erreicht
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



EURO/ US $ - 1,2747 US $

Kurzdiagnose: Das Euro/ US$ Kursverhältnis erreicht die Oberkante des aktuellen steilen Aufwärtstrendkanals im Tageschart. Auf dem aktuellen Niveau ist mit einer kurzfristigen Topbildung zu rechnen. Die einsetzende Zwischenkorrektur kann das Kursverhältnis bis 1,2375 zurückführen. Danach sollte ein weiterer Anstieg bis 1,31 erfolgen. Größere Verkaufssignale gibt es erst unter 1,1932-1,1860.

Tageschart (log):

[hugo_b]

07.01. 12:44
EURO/ US $: Erwartete Konsolidierung beginnt
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



EURO/ US $ - 1,2664 US $

Kurzdiagnose: Die gestern erwartet Zwischenkonsolidierung ausgehend von der oberen Kanalkante zeichnet sich nun ab. Eine laufende Korrektur kann das Kursverhältnis nunmehr bis exakt 1,24 zurückführen. Danach sollte ein weiterer Anstieg bis 1,31 erfolgen. Größere Verkaufssignale gibt es erst unter 1,1932-1,1860.

Tageschart (log):

[rightnow]

hi,

hugo b: ich bin platt über die reingestellten prognosen!

grossen respekt an weygand.
denn, ob es auf oder abgeht (trendmässig), ist erkennbar.
aber die trendumkehr (korrektur!) so klar vorherzusehen = phänomenal

wenn du lust u. zeit hast, hier ab u. zu die charts
weiterhin reinzustellen, wäre ich (u. ich denke, viele andere ebenso!?!), dankbar.

schönes wochenende.

cu
rightnow

[EAW]

EUR/USD : Ich hoffe Ihr hat nach # 7 gehandelt und seid bei 1,275 ausgestiegen,
bei 1,215 ist ein Boden zu erkennen.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[africando]

Killekram! Der Absturz war vorhersehbar und das Wochenende ein "heilendes Instrument". Nächste Woche kommt die Gegenbewegung - nicht ungewöhnlich nach dem kleinen Einbruch - und wir sehen wohl die 1,30 noch bis Februar.

Jetzt geht die Vola ab wie Schmitz Katze und nix mit Einbruch. Im Moment zumindest. Rauf runter - Rauf runter..... Wie im richtigen Leben halt. Die 1,35 sehen wir wohl erst wieder Weihnachten, voher werden noch einige Marken nach unten durchbrochen - Zeit für Zocker!

Ich wette darauf und bin long seit Freitag abend (mit den Shorts natürlich wieder zu früh raus ) Jetzt wird Musik gespielt.

Gruß
Afri

[hugo_b]

#rightnow

vielen Dank . Ich hatte schon geglaubt ich führe hier ein Einzelgespräch. Ich werde den Thread also weiter am Laufen halten.

weitergin viel Glück
hugo

[Agio]

Neben der Chart und Fundamentalanalyse ist die Verhaltensanalyse oft sehr hilfreich Denn auch vom Sentiment her deutete sich eine steile Korrektur an. Fast sämtliche Marktteilnehmer waren der Auffassung, dass der Euro weiter steigen – der Dollar noch schwächer würde.Entsprechend waren sie positioniert. Selbst seriöse Zeitschriften wie „Capital“ u.s.w. trommelten das Klagelied, der Dollar ist so schwach wie nie und er wird weiter fallen. Die Banken versuchten noch den letzten Zittrigen Absicherungsgeschäften aufzudrehen wobei sie vermutlich schon im Eigenhandel genau das Gegenteil taten.

Gruß Agio

[tuki]

US-$ 1.2208 18. Jan
08:50

[Daba]

Man oh man: 18.01.03 09:31 1,2173 !!!

Man sagt doch, nach drei Tagen crash kann man auf eine Gegenreaktion hoffen. Montag früh rein in call´s ?

Daba

[Micky_Maus]

Wochenendhandel.

Extrem dünner Handel. Sind die Kurse überhaupt realistisch?

KO1,22short ist jedenfalls ausgeknockt.

[bmann025]

Solche und größere Sprünge hatten wir ja bereits im Wochenendhandel. Montag war alles wieder normal.
Oder ist esdiesmal anders, es paßt ins Bild.

[rightnow]

hi eaw,

ab u. zu schaue ich auch deine charts an -jedenfalls besser
wie vieles andere.

dein aktueller chart sagt: stop: 1,24 -sonst = 1,21

heute sind wir bereits bei 1, 2150.

und nu?
was mich momentan am meisten irritiert:
dax/dow steigen u. euro fällt.
die ganzen monate liefen sie "eher parallel",
also dax steigt/ euro steigt u. umgekehrt.

bin sicher, die meisten gehen davon aus, dass dies nur
eine "einlage" war bedingt durch die überfällige korrektur !

nur:
die meisten werden auf dem falschen fuss erwischt, wenn die big player weiter den draw down spielen.
(es gäbe für sie sehr, sehr viel u. schnelles geld zu verdienen!)

ein weiterer gesichtspunkt:
die usa brauchen tgl. ca. 2 mia. usd "importe".
vielleicht haben sie den schwachen dollar gespielt, was der aussenhandelsdefizitstatistik zugute kam.
parallel trotzdem den dow hochgezogen.
nun wechseln sie in den "starken" dollar, um den dow weiter
hochzupushen, u. damit wieder mehr anleger in den dollar zu ziehen. !!??

kurzum:
es gibt für euro up & down meiner ansicht genug argumente.

meine positionen sind gehedgt.
sollte 1, 18 unterschritten werden -werde ich mich mehr der
shortseite zuwenden.

letztlich:
egal wohin, ich gehe jedenfalls von einer steigenden volatilität aus.

eaw,
gehst du von einer trendwende bei 1, 21 aus ?


cu
rightnow

[long rider]

@rightnow
Die Kursfeststellungen während eines Wochenendes sind ohne Bedeutung. Bis auf die Besitzer von Knockoutprodukten natürlich.
Kurs wird am Montag knapp unter 1,24 eröffnen.

Gruß

[Plato]

1,2150 - das ist ja kaum zu glauben. Bin momentan nicht investiert, aber werden die LONGS wirklich auch am Wochenende ausgeknockt? Wäre nicht korrekt, da man mit wenig Einsatz die Kurse am WE stark drücken kann. Das schaft eine große Bank!

Schade das man bei Lang & Schwarz Sonntags keine OS od. Zertifikate handeln kann.

[long rider]

Ein Euro kostet jetzt wieder 1,2399 Dollar. Wo da allerdings gehandelt wird, weiss ich nicht.

[regenkobold]

euro/$ immo 1,2173

gehandelt wurde heute im arabischen raum.........

die kennen keinen sonntag im klassischen sinne



gruß reko

[johkoe]

wer treibt denn da den yen wieder nach oben????


die antwort dürfte auf der hand liegen!!!!

gruß

[hugo_b]

EURO/ US $ - Tageshoch: - 1,2895 US $

Aktueller Tageschart (log) seit September 2003. (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Das Kursziel wurde erreicht! Nach einer quasi doppelten Kursspitze 1,2898-1,2895 wird das Kursverhältnis nun stärker abverkauft und notiert bereits wieder ca. 1 Cent tiefer. Eine Entscheidung bzgl. eines möglichen Ausbruchs oder aber der Ausbildung eines Doppeltops unter der 1,2895 steht noch aus.

[hugo_b]

short:
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

long:
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

[hugo_b]

Tracking: Tagesverlauf - Kommentierung

http://62.146.24.165/trackd.php3


Tracking Edelmetalle: Gold, Silber, Platin

http://62.146.24.165/news-rotator/sektoren.php

short:
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

long:
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

[hugo_b]

http://www.finanztreff.de/ftreff/popup_push.htm?p=0&u=0&k=0&…

[78geldbeutel]

Ich kann Dir nur voll zustimmen.Ich rechne mit einer sehr starken Gegenbewegung. Es gab viele ähnliche Situationen, die mit heftigen Rückschlägen geendet haben. Zum Beispiel gab es im letzten Jahrhundert ähnliche Spielereien mit dem französischen Franc. Für einen heftigen Rückschlag spricht auch der Wert der Put-Call-Ratio. Problem ist das Timing: es kann auch noch einige Wochen oder Monate weiter nach unten gehen für den Dollar. Aber offensichtlich ist es eine Blase, die keineswegs mit den fundamentalen Daten übereinstimmt. So habe ich in "Die Welt" gelesen, dass Luxusautos (Porsche Cayenne...) aus den USA zu uns importiert werden und viel billiger sind. Das zeigt deutlich, dass die Relationen nicht stimmen. Wie kann man davon profitieren. Konservativ: günstige US-Aktien kaufen (z. B. niedriges KUV). Vorteil: zeitlich unbegrenzt. Spekulativ: Eur/USD-Put. Eventuell längere Laufzeit (>12 Monate)

[johkoe]

hey geldbeutel


welchen put schlägst du vor?



gruß

[Akionar]

@all

Etwas heißes für alle die glauben der Euro fällt jetzt.

888879 mit KO bei 1,295 Laufzeit nicht ganz ein Monat!
Würde der Euro vom jetzigen Stand auf 1,25 fallen wären das 300%!

Ich bin eingestiegen, leider war mein gestriger Einstieg ein halben Tag zu früh.

mfg akionar

[big_mac]

das dreieck schaut nicht nach fallendem euro aus !

[78geldbeutel]

Hey Joekoe,

ich bin kein Zocker sondern gehe strategisch vor und will Geld verdienen. Bezüglich der Laufzeit schätze ich, dass es schlimmstenfalls bis zum Herbst (nach der Präsidentschaftswahl) dauern kann bis die Gegenbewegung einsetzt. Deshalb würde ich eine Laufzeit mindestens bis Mitte 2005 wählen. Nach meiner Einschätzung ist das Mißverhältnis so extrem, dass ich mit einer heftigen Gegenbewegung rechne. Deswegen habe ich persönlich einen Basispreis von 1,05 gewählt. Die Dresdener bietet z. B. einen passenden Put an, der bis 06/05 läuft. Ich würde auf jeden Fall auf eine Laufzeit größer 12 Monate wert legen, damit es kein Glücksspiel wird.

[hugo_b]

[PlayersNight]

Running down that hill

kurzfristiges Kursziel: 1,24

[big_mac]

das heute war böse !

[hugo_b]

19.02. 10:01
EURO/US $ mit Trendbruch
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



EURO/ US $: - 1,272 US $

Aktueller Tageschart (log) seit September 2003. (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Das Kursverhältnis scheiterte auch gestern nach einem temporären Falsebreak am 1,29er Widerstand. Die Tageskerze vom Mittwoch war erneut bärisch. Aktuell wird der kurzfristige Aufwärtstrend nach unten verlassen. Die erwartete größere Korrektur kann nun ihren Lauf nehmen. 1. Ziel ist 1,25, später 1,233 und schließlich 1,208. Das letzte Hoch sollte auf Schlußbasis nicht mehr übertroffen werden.

[Yeusch]

Ich hoffe immer noch, dass der EUR/USD den alten Trend aufnimmt. Möglich ist noch alles - der Schlusskurs von 1,2660 ist noch nicht gebrochen!

[rightnow]

# hugo

ich habe jetzt mal godmode eine weile gelesen -wie du weisst, war ich von den 1, 2930 als top damals so beeindruckt.
und ab heute wird mir klar: die können eigentlich nie falsch liegen... (vgl. 16.3./18.3.)
---------

16.03. 10:10
EURO/US $: Das läuft nach Plan
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Euro/ US$: 1,2326

Aktueller Tageschart (log) seit November 2003. (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Es ist weiterhin wünschenswert, dass das Kursverhältnis nochmals bis ~1,246 ansteigt, bevor die nächste große Abwärtsbewegung startet. Erst dann wäre eine vollständige Zwischenkorrektur seit dem ersten Ausverkaufstief bei 1,205 abzuzählen. Startet tatsächlich ab etwa 1,246 eine neue Abwärtswelle, befinden sich die weiteren Ziele bei 1,1932, später bei 1,178 und schließlich bei 1,1588. Das Keylevel 1,26 auf der Oberseite darf allerdings nicht mehr überschritten werden.


(mein kurzkommentar dazubeachte: 16.3.: "es ist wünschenswert, dass euro nochmals bis ca. 1, 2460 ansteigt....bevor nächste gr. abwartsbewegung startet...!!!!) und toll, heute, 18.3. rauscht der euro hoch, ca. 1, 2445 !!! jetzt könnte man denken perfekt, jetzt geht`s abwärts , rchtg. 1, 1800 ...)
---
so und nun heute 18.3.: was lese ich bei godmode:
---
18.03. 19:13
EURO/US $ vor einer Riesenüberraschung!
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Euro/ US$: 1,2406





Aktueller Wochenchart (log) seit 07.04.2002. (1 Kerze = 1 Woche).

Heute zieht der EURO/US $ deutlich an! Damit notiert dieses prominente Währungspaar wieder über der großen übergeordneten SELL Triggermarke von 1,233 $. Es zeichnet sich ein Re-Break dieses SELL Triggers in dieser Woche ab. Damit ist das charttechnische Set Up mit einem Schlag auf den Kopf gestellt. Ein Rebreak eines Sell Triggers auf Wochenschlußkursbasis ist stark bullish einzuschätzen.






Aktueller Tageschart (log) seit 04.11.2003 (1 Kerze = 1 Tag).

Ganz klar positiv ist das Überschreiten der 1,233 $ Marke zu sehen. Die Entscheidung bringt die BUY Triggermarke bei 1,2461-1,2492. Steigt der EURO/US $ über dieses Level, wird umgehend ein charttechnisches Ziel von 1,2927 $ ausgelöst. Prallen die Notierungen hingegen an der 1,2461-1,2492 nach unten ab, dann müßte doch mit Korrekturzielen von 1,21 $, 1,19 $ und im Extrem sogar bis 1,18 $ gerechnet werden. Aus heutiger Sicht sehen wir die bullishe Verlaufsvariante als die deutlich wahrscheinlichere an! Damit präferieren wir einen Anstieg in den 1,2927 $ Bereich, wobei die Dynamik eines solchen Moves sehr stark werden dürfte. Große Geldmarktteilnehmer, die aufgrund des SELL Triggerbruchs der Vorwoche short gegangen sind, müßten nämlich ihre Positionen wenden. Wer auf "Nummer Sicher" gehen will, der hält sich an die genannten Triggermarken.
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kommentar: sie verknüpfen hurtig einen text + chart vom 4.11.`03 u. 18.3.`04 , u. halten dass gegenteil für mgl. kurzum: geht`s nicht runter, geht`s hoch. egal wohin der kurs geht -wir, godmode, habens gewusst !!

cu
rightnow,
der meint, dass es eigentlich logisch ist, dass, wenn
ca. 1, 2450 erreicht werden sollen (von 1, 2200 kommend),
die 1, 2330 demgemäss überschritten werden müssen.

[Pettssonw]

@rightnow

Schön beobachtet. Ich bin auch immer schon der Meinung gewesen, dass, und darin bin ich bestätigt und unterstützt worden durch lange Erfahrung, Kurse entweder rauf oder runter gehen.

;-)

Aber im Ernst: Ich halte gar nichts von Meinungen anderer Analysten- oder Charttechnikhäuser, da meist nicht nachvollziehbar ist, wie sie zu ihren Ergebnissen kommen. Die Charttechnik bietet so viele verschiedene Analysemethoden, dass man mit selbem Ausgangsmaterial zu total verschiedenen Ergebnissen kommen kann, also bleibt auch die Charttechnik in ihrem Rahmen immer subjektiv, da niemand wirklich über einen längeren Zeitraum in die Zukunft sehen kann.

Der Euro hat aber heute wieder ein Signal für einen Anstieg gegeben. Wer daran verdienen will, sollte nur versuchen, Ein- und Ausstiegssignale zu erkennen und hinterher zu gucken, wieviel dabei herumgekommen ist, unabhängig von absoluten Werten des Underlyings.

Wie weit dieser Trend nun laufen wird, ist nicht vorhersagbar, ich persönlich glaube aber noch nicht an den großen Sprung über die 1.30. Aber ist es denn so wichtig, ob der Kurs bis 1.30 oder 1.29 oder 1.27 läuft? Schon bei den kleineren Schwankungen kann man doch mit etwas Glück und richtiger Einschätzung ordentlich verdienen, muß es denn immer die "Dausend" sein?

[wacholder]

Vollkommen richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!