thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 817)

[MisterGoodwill]

Zitat von nicker:

Zitat von marvessa: damit hatte heute keiner gerechnet, aber der Dax wird demnächst mal kräftig durchschnaufen, dann wirds dunkel hier

hmmmmmmm - ob die Mayas auch SO Recht haben werden???

Aber erst so ab Mitte Januar!!!

Crashwahrscheinlichkeit 30% - DAX-Performance bis zu minus 80% (zwischenzeitlich sogar Absturz der Börsenbewertungen unter den tangiblen Buchwert!!!)
Rallyewahrscheinlichkeit 70% - DAX-Performance bis zu +50%, auch wenn es kurzfristig mal 3-5% Konsolidierung geben mag.
in den nächsten 2-3 Jahren.

Wert von Thyssen bei Deflations-Crash: 0-3
Wert von Thyssen bei Rallye: 17-22, wenn die Stahlwerke wertlos sind und auch noch Intangibles abgeschrieben werden müssen, ansonsten auch bis zu 25 Euro. Würde aber bei Hoffnung auf Rallye im Stahlsektor dann doch eher Salzgitter oder Allegheny kaufen. Die sind wesentlich attraktiver und weniger verschuldet. Hier dürften dann auch bis zu 200% drin sein, wenn alles wieder gut wird, aber ich gehe nicht davon aus.
Fairer Wert von Thyssen 0.3*1.5+0.7*21= ~15
Fairer Wert vom DAX: 0.3*1500+0.7*11000= ~8000

Ich habe ehrlich gesagt absolut keinen blassen Schimmer, wohin die Reise geht. Die Gefahr eines enormen Deflationscrash im Zusammenhang mit der Depression der USA, Untergang des Euros, Nahostkrieg und Platzen der chinesischen Immobilienblase einhergehen mit einer der größten Pleiten bei den meisten Banken und Lebensversicherer, sowie Kreditausfallversicherer halte ich fast ebenso realistisch, wie ein weiteres Durchwursteln noch für ein paar Jahre ehe der große Knall kommt, und Sachwerte wie 1929-1933 im Schnitt weit mehr als 80% an Wert verlieren werden, da die Blase kreditinduziert ist.
Ich setze daher für die nächsten 2-3 Jahre Hoffnung auf weitere Ausdehnung der Blase weitgehend auf nettoschuldenfreie Unternehmen, um profitieren zu können und durch die Netcash-Positionen eine Kursuntergrenze zu haben.

[nicker]

Zitat von nicker:

Zitat von nicker: Homy schrieb am 10.12.12 23:34:46 Beitrag Nr.6476 (43.912.767)

Zum Glück bin ich weder hier investiert, noch habe ich die Absicht dazu!

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.767 von Homy am 10.12.12 23:34:46

wird ein fehler sein

[nicker]

Zitat von marvessa: damit hatte heute keiner gerechnet, aber der Dax wird demnächst mal kräftig durchschnaufen, dann wirds dunkel hier

hmmmmmmm - ob die Mayas auch SO Recht haben werden???

[tonimontana2000]

Eingesammelt zu 15,50 !
Thyssen bis 02.13 bei 21€ und spätestens 2015 > 40€

Bis jetzt +14,3%

******************************************

Die Spezialisten:

KingsGambit

Ouch! Mein Beileid allen Investierten. Bei 5-6€ werd ich vielleicht wieder einsteigen



MisterGoodwill

Diesen Wert werde ich niemals mehr anrühren



derbewunderer

Die brauchen eine KE und dann wirst du 50 Prozent verwässert. Nix Kaufkurse bald.

Ja, so 5,75 - 6,75 da das Gearing so mies aussieht. Ohne EK Doppler geht nichts mehr und das verwässert. Un die KE muss erst einmal durchgehen. Der Cash Flow ist auch Mist, keine goße Burn Rate, aber eine Burn Rate.



entombed1966

Operativ auf Sicht nichts zu verdienen - im Gegenteil, dazu müssen die erstmal Käufer für die 2 Werke finden, das kann noch dauern und der tatsächliche Erlös?!? Ohne KE wirds nicht gehen, dh in Bälde Kurse unter 10 €.



Homy

Zum Glück bin ich weder hier investiert, noch habe ich die Absicht dazu!



Natascha7

Mehr als 10€ würde ich bei den miesen Zahlen pro Aktie nicht zahlen..
Dann wäre Thyssen immer noch mit über 5 Milliarden € bewertet.

[El_Matador]

das war von beitz auch wohl nicht anders zu erwarten. hat jemand geglaubt, dass er in seinem hohen alter seinen vertrauten cromme nach so langer zeit noch hinauswirft und sich einen neuen nachfolger fuer die krupp-stiftung sucht? ich nicht.

obwohl auch beitz aus meiner sicht fuer die angeprangerte firmenkultur mitverantwortlich ist. was schulz, koehler und andere gemacht haben, verzoegerungen und kostenueberschreitungen lange unter dem deckel zu halten, und zu optimistische planungen und ausblicke zu geben, ist nichts spezifisches nur von thyssen, krupp oder thyssenkrupp.

als ich vor 20 jahren berufseinsteiger bei einem grosskonzern war, stellte ich solche und aehnliche verhaltensweisen auch bei vielen oberen fuehrungskraeften fest. ich kam damit nicht richtig klar und fand das fuerchterlich verlogen und ineffizient bezogen auf die geschaeftsziele. ich traf allerdings auf einige senior executives, die vom alter meine vaeter haetten sein koenne, die mich hinter vorgehaltener hand ermutigten, an meiner integren linie fest zu halten.

bei tka ist die nicht integre linie einiger in ein absolutes desaster gemuendet. andere konzerne haben eine aehnliche kultur aber mehr glueck gehabt.

[expensive2]

http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/14.12.20…

[expensive2]

Cromme soll bei Thyssen bleiben
ThyssenKrupp

Kurs17.63

Differenz absolut-0.00
Differenz relativ-0.03%

Der Vorsitzende der Krupp-Stiftung, der 99-jährige Berthold Beitz, hält nichts von Forderungen nach einer Ablösung des Aufsichtsratsvorsitzenden Gerhard Cromme.
Cromme und Firmenchef Hiesinger seinen "ein gutes Gespann" sagte Beitz dem "Handelsblatt".
ach, bin ich wieder zu spät hier...........mit der Meldung

[codiman]

Mächtige Krupp-Stiftung stellt sich hinter Cromme

Rückdeckung für den angeschlagenen Aufsichtsratschef von ThyssenKrupp: Der 99-jährige Stiftungsvorsitzende Berthold Beitz hat sich gegen die Ablösung von Gerhard Cromme ausgesprochen.
Gerhard Cromme: Die Stiftung des Stahlkonzerns hat sich für seinen Verbleib ausgesprochenDer wegen zahlreicher Affären bei ThyssenKrupp unter Druck stehende Aufsichtsratschef Gerhard Cromme bekommt Unterstützung von der mächtigen Krupp-Stiftung. Der Stiftungsvorsitzende Berthold Beitz erteilte einer Ablösung von Cromme eine klare Absage: "Cromme bleibt", sagte der 99-Jährige dem "Handelsblatt".

Auch machte Beitz deutlich, dass Cromme ihm als Vorsitzender der Krupp-Stiftung, die gut 25 Prozent an dem Stahlkonzern hält, nachfolgen solle. Cromme und Vorstandschef Heinrich Hiesinger "sind ein gutes Gespann".

Der Traditionskonzern ist angesichts von Milliarden-Verlusten, illegalen Preisabsprachen und Korruptionsvorwürfen in der schwersten Krise seit der Fusion von Thyssen und Krupp im Jahr 1999.

Der Personalausschuss zog vor wenigen Tagen Konsequenzen aus der Serie von Unregelmäßigkeiten und entließ drei der sechs Vorstände. Einigen Experten geht das jedoch nicht weit genug. So forderte der Dachverband der Kritischen Aktionärinnen und Aktionäre einen völligen Rückzug des Aufsichtsratschefs.

Forderung nach "neuer Unternehmenskultur"

Der Geschäftführer der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW), Thomas Hechtfischer, hatte eine "neue Unternehmenskultur" angemahnt. Für Kartellabsprachen, Korruption und Bestechung dürfe es keinen Platz im Konzern geben.

Es müsse geprüft werden, ob der Aufsichtsrat unter der Führung von Cromme seinen Kontrollpflichten nachgekommen sei.


Der Hauptverantwortliche für das Debakel bleibt....

[MisterGoodwill]

Lieber dann noch Metro. Zwar auch nur 18% EK und tangibles KBV von 3, aber nicht wirklich Geldnot. Wenn man als Leichenfledderer günstig am Schrottplatz zum Zuge kommen will, wirklich die chancenreichste Wette.
Bouygues und HP sind ja schon angesprungen, und auch France Telecom und EON machten beim Absturz wieder mal Pause. Aber wenn man bedenkt, dass Thyssen 70% über 52W Tief steht, sollten doch die von mir genannten Werte wenigstens für 20-40% gut genug sein!

[codiman]

Die Basis ist für Thyssen Krupp einfach zu schlecht.
Das Eigenkapital ist fast aufgezerrt.
EK von 9 Mrd € auf ~ 4 Mrd €.
Weitere Abschreibungen stehen aus.
Wenn die Champagnerlaune verflogen ist, bleibt der Kater.
In kürze werden die Abstufungen großer Ratingagenturen folgen.


ThyssenKrupp Rating
Long term- Short term- Outlook
rating rating
Standard & Poor’s BB B negative
Moody’s Baa3 Prime-3 negative
Fitch BBB- F3 negative

Thyssen braucht Geld:

ThyssenKrupp Finance Nederland B.V. 09/13

1 Mrd Anleihe Euro 6,75 % fällig: 25.02.2013

Vielleicht muss man dafür bald 8-9 % Zinsen zahlen ?