vestas macht wind ;-)) (Seite 324)

[Ilner]

Zitat von Ilner:

Zitat von KingsGambit: "ich denke beide werden profitieren" ist keine hinreichende Bwgründung, warum beide Aktien auf jetztigem Niveau noch Aufwärtspotential bieten sollen.

Nun dann fangen wir mal an

1.Windenergie ist die günstigste Energieform nach gefracktem Gas, was eigentlich keine Alternative sein kann(Umweltschäden sind als Kosten nicht eingerechnet), und wir haben hier im Gegensatz zur Solarbranche(Polypol) ein Oligopol, und somit eher einen Verkäufermarkt!

2.Der Turnaround in der Windbranche hat 2013 stattgefunden und jetzt beginnen die guten Jahre erst noch, weil die Windbranche eine zyklische Branche ist!

also wegen diesen beiden Punkten die Windbranche, warum aber ausgerechnet Nordex und Vestas, also Gamesa gefällt mir das Gesamtpaket nicht, von den Chinesen halte ich garnichts und sonst gibts da nur noch zwei Projektierer wie PNE oder Energiekontor und eben Mischkonzerne wie Siemens oder GE, also deshalb Nordex und Vestas, weil die am meisten vom neuen Windboom profitieren dürften, Gamesa wird sicherlich auch profitieren, so ists nicht, aber das wars dann schon an Aktienauswahl, was ja auch gut ist, denn wenn die breite Masse vom Windboom erfährt hat sie eben hauptsächlich diese 3 Aktien zur Wahl, das Geld dürfte deshalb fließen.

3.Der Punkt den ich dir schon genannt hatte. Ich halte nichts davon zu behaupten eine aktie kann nur bis zu einem bestimmten KGV steigen, weil das KGV ja nur eine Hilfsgröße ist, man muss aber schauen dass es keine Alternativen zu Aktien gibt, Staatsanleihen sind seit der Griechenlandkrise angekratzt und wir haben ein historisches Zinstief am Geldmarkt, das gabs schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr. Unternehmensanleihen sind übrigens auch bei guten Unternhemen kaum mit einem höheren Abschlag als 2% zu bekommen.
Dementsprechend kann eine Branche bei der es boomt auch richtig steigen, ohne dass hier ein KGV ausbremst. Ich kaufe ja eine Aktie nicht wegen dem KGV sondern weil ich davon ausgehe dass sie steigt und ich sie teurer verkaufen kann, sind die Marktzinsen im Keller kann man davon ausgehen dass immer mehr Anleger Aktien kaufen und das auch bei höheren KGV´s!

Überbewertet finde ich Vestas und Nordex deshalb noch lange nicht, eher noch stark unerbewertet. Beide Aktien sollten eigentlich wesentlich höher stehen und genau das sehe ich in den nächsten Monaten, dann können wir uns ja gerne wiedersprechen...

KingsGambit, ist das jetzt wirklich deine Antwort darauf???



KingsGambit
schrieb am 05.02.14 07:03:42
Beitrag Nr.4907

Antwort 05.02.14 00:25:29
Sind leider nur Allgemeinheiten und keine konkreten Zahlen über die man Diskutieren könnte. Leider am Thema vorbei.
Es geht hier um die Frage, ob die Aktie beim jetztigen Kurs noch Chancen bietet. Selbst das allergünstigste Szenario oder die schönsten Zukunftsträume können schon in einen Kurs eingepreist sein.

[lehm70]

Begründung der KE:


Claus Almer – Carnegie

Okay. Then your share capital increase, I guess, with the positive net cash position, so much struggling to really understand why it was necessary to raise even more cash. Could you please put a little bit more color to why you are doing this?

Anders Runevad

If I start and then you fill in, I mean, as I said, to sum I think we said, we lost our customers during my first five months and it’s very clear that there are a number of different buying criterias and one of them is financial stability for the long-term. These are 20, 25 years investment and that is an important decision criteria for customers. So increased competitiveness and therefore the enabler for better business is one key

Marika Fredriksson

Yes and to actually expand on what Anders said, if you look at the three – one of the three out of the four pillars in the strategic objectives you have growing in emerging and mature markets. And as Anders said, I mean, we would like – we want to compete head-to-head with our competitors that have a stronger financial position.

We also – when we want to grow the service business, and one enabler there we are of course dependent on the turbine sales, but we are also committing to a very long-term service contract and our customers want to be - know that we are there for the long run.

Also if you look at the operational excellence target, we have the ability with the stronger balance sheet to get better terms – payment terms from customers as well as suppliers. So that of course is an enabler to further improve the net working capital. And as I said before, I think the main reasoning for doing it now is that we by that have a chance to accelerate those pillars in the strategic objectives together with the bank agreement.

http://seekingalpha.com/article/1992031-vestas-wind-systems-…

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.858 von KingsGambit am 05.02.14 07:23:06

Tja, wer lesen kann ist klar im Vorteil
Vielleicht lag es auch daran, dass ich diese Einschätzung von Dir überhaupt nicht für möglich gehalten habe....das "nicht" wurde dann unterbewusst einfach mal ausgeblendet

Sorry!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.468 von lehm70 am 04.02.14 23:53:37

Nochmal:

Leverage Effekt ist klar, aber hätte Vestas bei sonst gleichem Verlauf im ersten ( Katastrophen- ) Quartal 2013 lediglich eine schwarze Null geschafft würde die Marge schon 2013 bei fast 6% liegen!!...und das bei 6 mrd Umsatz.

Oder: Bei nur 3% EBIT-Marge auf die Umsätze in H1 2013 stünde 2013 ein Ergebnis von 7%!!

Nur in Deiner Welt übertrieben optimistisch.
Die Prognose von Vestas ist nach m.E. aufgrund der Negativerfahrungen in den letzten Jahren übertrieben pesimistisch, genau wie die Prognosen für 2013 es waren ( 1% )
Vor den Q3 Zahlen im November!! hattest Du übrigens noch erheblich Zweifel, ob Vestas nach dem miserablen H1 seine Ziele überhaupt erreichen kann.
Waren 2% zu diesem Zeitpunkt übertrieben optimistisch? Waren 3% zu diesem Zeitpunkt völlig abwägig?
Die überragende Entwicklung in 2013, die Aussagen in der Konferenz, der stark zurück kommende Markt in den USA 2014 lassen für mich nur einen realistischen Schluss zu...die Prognose ist EXTREM konservativ.
400 mio EBIT minimum. Nenn doch mal Deine Zielmarke, dann können wir Ende 2014 vergleichen

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.424 von lehm70 am 04.02.14 23:39:23

Kann ich als nicht übertrieben optmistisches Szenario gut mit leben.

[KingsGambit]

zum KGV:
1) ich habe nie behauptet, eine Aktie sollte man nur mit dem KGV bewerten, das hast Du mir in den Mund gelegt
2) um zu verstehen, welches KGV für eine Aktie möglich ist, musst du erst mal verstehen dass das KGV keine x-beliebige Zahl darstellt, sondern die Wachstumsaussichten eines Unternehmens. Wird ein Unternehmen mit einem KGV von 25 bewertet, heisst das nichts anderes, als dass der Markt davon ausgeht, das Unternehmen könnte seine Gewinne über einen längeren Zeitraum durchschnittlich etwa 25% pro Jahr steigern.

Wenn man also von 1€ pro Aktie in 2014 ausgeht, die Aktie dann mit einem KGV von 25 bewertet ist, d.H. eine jährliche Steigerung von 25%, dann müsste das Unternehmen in 8 Jahren etwa 6€ pro Aktie verdienen, d.H. gut 1300mio Nettogewinn... 10% NETTOMARGE bei 13000mio Umsatz?

Nur um zu illustrieren was die derzeitige Bewertung eigentlich bedeutet und was es heissen könnte wenn man sagt, die Aktie biete noch potential nach oben, vielleicht dann 100000mio Umsatz?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.548 von Ilner am 05.02.14 00:25:29

Sind leider nur Allgemeinheiten und keine konkreten Zahlen über die man Diskutieren könnte. Leider am Thema vorbei.
Es geht hier um die Frage, ob die Aktie beim jetztigen Kurs noch Chancen bietet. Selbst das allergünstigste Szenario oder die schönsten Zukunftsträume können schon in einen Kurs eingepreist sein.

[suedama]

sehe ich auch so und halte selbst auch ein paar Vestas

aber suzlon sollte man nicht vergessen!!!

[Ilner]

Zitat von KingsGambit: "ich denke beide werden profitieren" ist keine hinreichende Bwgründung, warum beide Aktien auf jetztigem Niveau noch Aufwärtspotential bieten sollen.

Nun dann fangen wir mal an

1.Windenergie ist die günstigste Energieform nach gefracktem Gas, was eigentlich keine Alternative sein kann(Umweltschäden sind als Kosten nicht eingerechnet), und wir haben hier im Gegensatz zur Solarbranche(Polypol) ein Oligopol, und somit eher einen Verkäufermarkt!

2.Der Turnaround in der Windbranche hat 2013 stattgefunden und jetzt beginnen die guten Jahre erst noch, weil die Windbranche eine zyklische Branche ist!

also wegen diesen beiden Punkten die Windbranche, warum aber ausgerechnet Nordex und Vestas, also Gamesa gefällt mir das Gesamtpaket nicht, von den Chinesen halte ich garnichts und sonst gibts da nur noch zwei Projektierer wie PNE oder Energiekontor und eben Mischkonzerne wie Siemens oder GE, also deshalb Nordex und Vestas, weil die am meisten vom neuen Windboom profitieren dürften, Gamesa wird sicherlich auch profitieren, so ists nicht, aber das wars dann schon an Aktienauswahl, was ja auch gut ist, denn wenn die breite Masse vom Windboom erfährt hat sie eben hauptsächlich diese 3 Aktien zur Wahl, das Geld dürfte deshalb fließen.

3.Der Punkt den ich dir schon genannt hatte. Ich halte nichts davon zu behaupten eine aktie kann nur bis zu einem bestimmten KGV steigen, weil das KGV ja nur eine Hilfsgröße ist, man muss aber schauen dass es keine Alternativen zu Aktien gibt, Staatsanleihen sind seit der Griechenlandkrise angekratzt und wir haben ein historisches Zinstief am Geldmarkt, das gabs schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr. Unternehmensanleihen sind übrigens auch bei guten Unternhemen kaum mit einem höheren Abschlag als 2% zu bekommen.
Dementsprechend kann eine Branche bei der es boomt auch richtig steigen, ohne dass hier ein KGV ausbremst. Ich kaufe ja eine Aktie nicht wegen dem KGV sondern weil ich davon ausgehe dass sie steigt und ich sie teurer verkaufen kann, sind die Marktzinsen im Keller kann man davon ausgehen dass immer mehr Anleger Aktien kaufen und das auch bei höheren KGV´s!

Überbewertet finde ich Vestas und Nordex deshalb noch lange nicht, eher noch stark unerbewertet. Beide Aktien sollten eigentlich wesentlich höher stehen und genau das sehe ich in den nächsten Monaten, dann können wir uns ja gerne wiedersprechen...

[lehm70]

Leverage Effekt ist klar, aber hätte Vestas bei sonst gleichem Verlauf im ersten ( Katastrophen- ) Quartal 2013 lediglich eine schwarze Null geschafft würde die Marge schon 2013 bei fast 6% liegen!!...und das bei 6 mrd Umsatz.
Die Umsätze in H2 sind grundsätzlich höher.

Das zeigt doch ganz klar was hier möglich ist.