Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1739)

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.248.687 von Mersault am 01.03.21 12:36:12

Zitat von Mersault: Bin zwar hier meist nur stiller Mitleser, aber möchte dir mal sagen, dass ich es echt anstrengend finde, dass fast jeder Post von dir in einem (z.T. latent) aggressiven Tonfall daher kommt. Bitte ändere das mal! Andere schaffen es ja auch, sich freundlich und wertschätzend auszudrücken - selbst wenns mal kontrovers wird...

Ok, folgende Anmerkung dazu. Dass der Tonfall aggressiv daherkommt mag Deine persönliche Auffassung sein, ich sehe das anders. Allerdings bin ich auch nicht explizit freundlich. Das liegt aber vor allem daran, dass Kritik in den Foren hier meistens nicht akzeptiert und auch nicht gewollt wird. Meistens sollen Werte hier möglichst positiv dargestellt werden, wenn man etwas Negatives sagt wird man angegriffen. Deswegen macht es überhaupt keinen Sinn das auch noch freundlich zu tun.

Ich finde es aber wichtig sich vor allem auch der Risiken bei einem Investment bewusst zu sein. Das würde ich gerne diskutieren. Wollen die Meisten aber nicht.

Wenn (wie hier öfter geschehen) zB (nur ein Beispiel von unzähligen) geschrieben wird, dass bei Haier zwischen den D und den H Shares eine Arbitragemöglichkeit besteht, da man die D Shares ja in die H Shares tauschen könne, dann schreibe ich (auch wiederholt), dass dies eben NICHT mit Sicherheit möglich sei, sondern dass man lediglich hierzu einen ANTRAG stellen kann. Ob das dann klappt weiß eben bisher noch keiner.

Und das ist ja noch nicht mal Kritik, sondern nur eine Klarstellung von Tatsachen!
Auf sowas kann man auch nicht immer wieder freundlich hinweisen...

Falls Du also kontroverse Meinungen bzw. Korrekturen von "Fake News" unfreundlich präsentiert als Mehrwert erachtest musst Du das eben weiter "ertragen" ansonsten empfehle ich die "Ignore"-Funktion. Dann aber bitte nicht wundern wenn der nächste geplante Umtausch von D nach H eben doch nicht funktioniert. Over and out

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.722 von Lynvestor am 01.03.21 10:39:34

Hallo Lyn,

erstmal vielen Dank für Deine Mühe, hier Dein Verhalten im Case zu Haier darzulegen.

Fachlich gesehen halte ich die Herangehensweise für nachvollziehbar, jedoch noch ausbaufähig.
Was Du machst, ist folgendes:
Du beobachtest ob sich die Kurse an den Handelsplätzen angleichen oder parallel verlaufend entwickeln, gemessen an der Korrelation der Aktien zueinander.
Jetzt hast Du festgestellt, dass die Korrelation bei 1 liegt und daher kein Trigger mehr vorhanden sein könne, den Kurs der deutschen Aktien auf das Niveau der chinesischen zu heben.

Aus meinen Kenntnissen zu Statistik kann ich nur entgegnen, dass
1) eine Korrelation niemals einen Kausalzusammenhang ergibt und daher immer nur als ein Indiz zu verwenden ist
2) ein einzelner Datenpunkt bei solch einer komplexen Gemengelage generell nicht ausreichend ist um eine finale Aussage (sinngemäß "Arbitrageabbau wird nicht mehr weitergehen") treffen zu können

Es kann auch eine ganz andere Erklärung geben. Hier nur ein Beispiel:
Jemand mit großen Altbeständen in D-Shares schaut sich den chinesischen Handel an, der früher startet als in Deutschland, und setzt seine Verkaufsorders vor dem deutschen Börsenstart bereits mit dem jeweiligen Zu- oder Abschlag auf den chinesischen Handel. Wenn der Kurs in HK also um 5% gestiegen ist, dann wird die deutsche VK-Order um 5% ggü. Vortag angepasst. Erst wenn dieser Großverkäufer durch ist kann sich der Kurs wieder annähern an den Preis der H-Shares.

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.247.547 von SquishyLady am 01.03.21 11:26:27

Bin zwar hier meist nur stiller Mitleser, aber möchte dir mal sagen, dass ich es echt anstrengend finde, dass fast jeder Post von dir in einem (z.T. latent) aggressiven Tonfall daher kommt. Bitte ändere das mal! Andere schaffen es ja auch, sich freundlich und wertschätzend auszudrücken - selbst wenns mal kontrovers wird...

Vielleicht wirst du jetzt den Impuls verspüren, mir als Erwiderung direkt einen Spruch reinzudrücken, aber wie wär es, wenn du stattdessen die Kritik einfach mal stehen lässt und überlegst, ob nicht womöglich was dran ist?

[Bodden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.722 von Lynvestor am 01.03.21 10:39:34

Wesentlich aussagekräftiger wären deine Vergleiche allerdings wenn du Die Anstiege in Relation zur Entwicklung des Vergleichsindex in den jeweiligen Zeiträumen setzt.


Deine Frage ist doch einfach zu verifizieren.

Kursverlauf des Hang Seng Index die Woche vor der Aufnahme bis zum ersten Tag nach der Aufnahme am 7 Dezember.
Minus 0,1%
Kursverlauf des Hang Seng Index die Woche vor der Aufnahme bis zum ersten Tag nach der Aufnahme am 21 Dezember.
Minus 1%
Kursverlauf des Hang Seng Index die Woche vor der Aufnahme bis zum ersten Tag nach der Aufnahme am 22 September.
Minus 2,4%
Kursverlauf des Hang Seng Index die Woche vor der Aufnahme bis zum ersten Tag nach der Aufnahme am 22 Juni.
Plus 3,5%

In drei von vier Fällen tendierte der Hang Seng Index somit schwächer.
Das untermauert meine These der Outperformance bei Indexaufstieg sogar.

Wir müssen bei Haier auch gar nicht exakt einer Meinung sein.
Ist doch völlig ok, wenn es unterschiedliche Ansichten gibt.
Ich kann nur meine Erfahrung und diverse Börsenregeln und ungeschriebene Gesetze einbringen.
Diese sagen mir, dass ein derart großer Preisunterschied zwischen zwei großen Börsen nicht dauerhaft Bestand haben sollte.
Ich glaube die kommenden Monate werden wir die Antwort bekommen, wer am Ende recht behält.
Diese Zeit bringe ich gerne mit.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.223.382 von halbgott am 26.02.21 16:55:50

175 Mio für Haaland? BVB Aktie: einziges März posting

Zitat von halbgott: Ich habe hier viele Monate kein einziges posting zu Fussballaktien verfasst. Zur BVB Aktie habe ich sogar seit Jahren nicht mehr geschrieben. Das hatte mehrere Gründe, Fussballaktien sind in der letzten Zeit nicht besonders gut gelaufen, da gab es viele bessere Aktien. Jetzt bin ich der Meinung, daß sich ein paar grundlegende Dinge geändert haben können und daher schreibe ich hier mal wieder zur BVB Aktie.
Etwaige Diskussionen dazu werde ich aber weiterhin meiden, das bringt nichts.

Heute suche ich nicht mehr die eine Fussballaktie, sondern setze in meinem Portfolio auf verschiedene Fussballaktien und natürlich auch ganz andere Aktien. Von den Fussballaktien ist jetzt aber BVB mein Favorit.

Im Coronatief bei 4,172 gab es eine Börsenkapitalisierung von 384 Mio für den gesamten BVB. KPMG bewertet mit 1,2 Mrd, dies könnte im Worst Case auf 0,9 Mrd fallen.

BVB Kaderwert liegt bei knapp 600 Mio plus Stadionwert 250 Mio minus aktuell Verbindlichkeiten in Höhe von 27,2 Mio die sich im nächsten Geschäftsjahr auf höchstens 120 Mio ausweiten könnten. Nach jeder Bierdeckel Analyse ist die BVB Aktie also klar unterbewertet, auch wenn man den mittlerweile höheren Aktienkurs bei 5,40 berücksichtigt, der aber immer noch eine Börsenkapitalisierung von unter 500 Mio bedeutet, also unter dem Kaderwert.

Es gibt bei der BVB Aktie mittlerweile einige Analysten, die Aktie wird mittlerweile wirklich ernst genommen:

GSC Research
Bankhaus Lampe
Frankfurt Main Research
Berenberg Bank
Stiefel Europe
Edison Research

Das geringste Kursziel liegt bei Frankfurt Main Research bei 6 Euro und dieses Kursziel kommt wie folgt zustande:

Auf den Kaderwert einen Bewertungsabschlag von -40%
dann alles zusammengerechnet, inkl sämtlicher Coronarisiken und Schulden und auf das Ganze einen weiteren Risikoabschlag von -40% und das bringt dann ein Kursziel von 6 Euro

Edison Research hingegen macht es genau umgekehrt. Corona wäre ein Einmaleffekt. Diesen Einmaleffekt müsse man rausrechnen und so kommen sie unter Einberechnung der Schulden, die nach Corona dableiben, auf eine faire Bewertung bei einen Aktienkurs von 12,55.

Diese Analyse finde ich definitiv sehr lesenswert:
https://www.edisongroup.com/publication/passing-the-financia…

Alle Analysten sind sich nach dem Halbjahresbericht darüber einig, daß in diesem die Erwartungen übertroffen wurden, einige meinen sogar klar übertroffen. Den Halbjahresbericht gibt es hier:

https://aktie.bvb.de/Publikationen/Halbjahresfinanzberichte/…

Die wichtigsten Erkenntnisse daraus: Nach einem coronabedingt sehr schlechtem ersten Quartal, konnte im zweiten Quartal ein Konzernergebnis von +9,6 Mio erzielt werden. Aufgrund von Corona wurde ein 120 Mio. Kontokorrent Kreditrahmen mit sehr günstigen Zinsen zur Verfügung gestellt, bisher sind lediglich 28 Mio davon in Anspruch genommen worden.

Auf der Bilanzpressekonferenz wurde gesagt, daß dieser Kreditrahmen weit über das laufende Geschäftsjahr ausreichen würde, der Halbjahresbericht bestätigt dies. Das heisst konkret, BVB ist nicht gezwungen Spieler zu verkaufen, um die Bilanz zu retten.

Da BVB vor der Coronakrise sogar schuldenfrei war, sind die Zinsen für den Kredit denkbar günstig.

Wenn Corona vorbei ist, wird BVB im Vergleich zu anderen besser dastehen, hiess es auf der Bilanzpressekonferenz. Das kann man direkt nachvollziehen. Juventus hat im Halbjahresbericht 113,7 Mio Minus berichtet, Barcelona ist direkt von Insolvenz betroffen. Demgegenüber ist das Halbjahresminus in Höhe von -26 Mio und sehr geringe Schulden beim BVB sehr gut.

Die Börsenkapitalisierung beim BVB ist um über 500 Mio drastisch zurückgegangen. Das hatte wegen Corona natürlich auch teilweise seine Berechtigung, war aber am Ende eine klare Übertreibung. Wenn nächste Saison wieder Zuschauer kommen und dies zeichnet sich ab, dann wird Borussia Dortmund einen viel größeren Ausholeffekt haben als viele andere. Es geht immerhin um 80.000 Zuschauer. Mit Sicherheit wird das Stadion nicht direkt voll, es wird peu a peu geöffnet, passend zur Corona Nachrichtenlage. Aber beim Aktienkurs sollte klar sein, daß man derartige Dinge ein halbes Jahr vorher antizipieren sollte, wenn die ersten Zuschauer kommen, wird es keine tiefen Aktienkurse mehr geben.

Sehr interessant finde ich auch die Tatsache, daß der Gesamtumsatz trotz Corona kaum zurückgegangen ist. die neue Verträge mit Puma und 1&1 haben es in sich, nur sie allein sorgen für Mehreinnahmen in Höhe von 20 Mio, übrigens unabhängig von sportl Erfolgen.

In der Meistersaison 2010/11 erhielt der BVB 4 Mio vom Ausrüster, heute sind es nach 7 titellosen Jahren 30 Mio von Puma.

Aber nicht nur der künftige Wegfall von Corona könnte für einen sehr starken Umsatzanstieg sorgen, auch unabhängig von Corona gibt es sehr große Wachstumsimpulse. Da sehr viele Vereine wegen Corona mit dem Rücken zur Wand stehen, wurde die Super League heiss diskutiert. Es müssen deutliche Mehreinnahmen her. Um diese Super League zu verhindern, soll die Champions League ab 2024 sehr deutlich reformiert werden. Es sind hochtrabende Pläne, keine langweiligen Gruppenspiele mehr, sondern ein Schweizer System. Sollte sich das bewahrheiten, gehe ich von bis zu +90% höheren Einnahmen in der Champions League aus, das sind aber die sicheren Mehreinnahmen. Zum jetzigen Zeitpunkt müsste man das Viertelfinale erreichen, um 10 Spiele zu haben, aber ab 2024 beträfe das jede startende Mannschaft:

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/uefa-cham…

Ich halte einen Umsatz von 600 Mio beim BVB in 2024 für denkbar. Ein dreifacher Umsatz wäre moderat, das wären 1,8 Mrd.

So oder so sind die jetzigen 384 - 500 Mio Börsenkapitalisierung viel zu wenig, auch wenn man die jetzige CL verpassen sollte. Im Worst Case (direkt Ausscheiden in der CL und Pokal, Bundesliga Platz 6) halte ich auf Sicht von 12 Monaten ein Kursziel von 7 Euro für denkbar.

Sehr viele Aktien sind sehr gut gelaufen, nicht wenige trotz Corona. Die BVB Aktie hat aber trotz Corona ein gewaltiges Nachholbedürfnis, die faire Bewertung von Edison Research bei 12,55 erscheint einigen bestimmt sehr verwegen, aber bei 7 Euro wären sehr viele, auch sportl Risiken, zusätzlich abgebildet. Der eigentliche Kurseffekt kommt nicht etwa durch sportl Erfolge sondern durch den Wegfall von Corona, den man im Vorfeld antizipieren könnte.

Diskussionen mit mir nur über Boardmail oder im BVB Thread

Ergänzend zum obigen posting liegt die aktuelle Verschuldung beim BVB nach jüngster Aussage von Watzke vom 26.2. bei 26,7 Mio.

Diese Verschuldung in Coronazeiten ist im internationalem Vergleich ein lächerlicher Witz. Die Verschuldung könnte auf 120 Mio im nächsten Geschäftsjahr ansteigen, natürlich nur im Worstcase und auch dann wäre die Verschuldung im internationalen Vergleich sehr gering. Natürlich kann und muss man in jeder einzelnen Situation eine fundamentale Bewertung vornehmen können, bezogen auf die Börsenkapitalisierung nimmt man den Substanzwert und zieht davon die Worst Case Schulden ab.

Viele Annahmen bei Fussballaktien bzgl Corona sind zudem völlig falsch. Zum Beispiel, daß es zu einem Zusammenbruch des Transfermarktes kommen würde, daß sämtliche Spieler deutlich billiger werden würden. Corona ist ein Einmaleffekt. Jeder Verein weiß das. Es macht daher keinen Sinn, jetzt plötzlich nur noch einen Bruchteil zu zahlen, obwohl jeder weiß, daß demnächst wieder normale Einnahmen fliessen werden, bzw. bei der Champions League Reform bereits in 2024 ca. 90% höhere Einnahmen zu erwarten sind (siehe obiges posting)

Jetzt werden bei Haaland, der als kommendes Jahrhundertgenie gilt, also als ein Spieler, der demnächst in die Fussstapfen von Ronaldo treten könnte,

175 Mio Ablöse genannt !!!

Man hat Haaland vor einem Jahr für 20 Mio gekauft. Haaland hat noch nie eine komplette Saison für BVB gespielt und jetzt steht hier eine Wertsteigerung von aberwitzigen +775% im Raum? Nur allein diese Wertsteigerung ist mehr wert, als alles was man in der Champions League verdienen könnte, sogar auch, wenn man die gewaltigen Nebenkosten bedenkt!

Bei den verhaltenen Analysten Prognosen, wo also auf den aktuellen Kaderwert ein Wertabschlag von -40% und dann auf das Ganze weitere -40% berechnet wurde, könnte es zu dramatischen Veränderungen kommen. Einige Analystenschätzungen könnten haushoch geschlagen werden. Selbst die Prognosen von Edision Research, die eine faire Bewertung bei einem Aktienkurs von 12,55 angesetzt haben, könnten geschlagen werden. Dazu müsste es noch nicht mal zu einem Rekordtransfer Haaland kommen.

KPMG bewertet mit 1,2 Mrd. Diese Bewertung hätte im Worst Case auf 0,9 Mrd zurückgehen können, dies passiert aber kaum wenn es zu faktisch drastischen Mehreinnahmen kommen sollte. Vorher hätte man den Bruttowert von Haaland mit 100 Mio bewerten können, und jetzt plötzlich könnte sogar der Nettowert viel höher sein.

Natürlich ist es nicht toll, wenn BVB ständig seine besten Spieler verkaufen muss. Das ist klar. Aber irgendwo gibt es auch eine Grenze, diese Grenze könnte bei einer möglichen Ablösesumme von 175 Mio klar überschritten sein. Gegenüber der Bundesliga Konkurrenz hinter den Bayern hat BVB über 200 Mio Mehreinnahmen durch das operative Geschäft Ex-Transfers. Siehe die aktuelle Deloitte Liste. Wenn solche Unsummen bei den Transfereinnahmen hinzu kommen, wird dieser ohnehin schon gewaltige Abstand noch viel größer.

Quellen:
Zitat Watzke: "Unsere Verbindlichkeiten liegen aktuell bei 26,7 Millionen Euro."

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/fussbal…

Haaland 175 Mio
https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/erling-haaland-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/erling-haaland-b…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.247.133 von saint_ex am 01.03.21 11:02:54

Zitat von saint_ex: Das hat er doch, sauber und verständlich erklärt, im selben Post den Sie zitieren.

Ja dann weiß ich aber nicht was sein Problem ist, denn kritisiert habe ich ja folgendes:

"Die Arbitrage zwischen den China Festland A Aktien die nicht weltweit handelbar sind und den H Aktien ist ja allseits bekannt. Diese, wenn auch nur kleine Arbitrage sehen wir ja auch zwischen den Haier A und H Shares. Auch hier gilt, eigentlich müsste die Arbitrage zwischen den A - H Shares ganz ähnlich wie zwischen A - D sein."

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-52281-522…


Und das war nicht von ihm sondern von Bodden.
Also was genau hat das jetzt mit Lynvestor zu tun?

[saint_ex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.917 von SquishyLady am 01.03.21 10:51:15

Das hat er doch, sauber und verständlich erklärt, im selben Post den Sie zitieren.
Gruß

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.246.722 von Lynvestor am 01.03.21 10:39:34

Zitat von Lynvestor: @Squishy Lady: Ich mag das nicht, wenn Du meine Integrität in Frage stellst. Bitte unterlasse das zukünftig. Falls ich etwas aus deiner Sicht falsch darstelle, dann korrigiere es bitte. Dann haben wir alle was gelernt.

Dann erkläre uns den Begriff der Arbitrage doch mal aus Deiner Sicht. Ich habe das ja hier im Thread schon mehrfach getan.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.241.562 von katjuscha-research am 28.02.21 19:30:22

@Squishy Lady: Ich mag das nicht, wenn Du meine Integrität in Frage stellst. Bitte unterlasse das zukünftig. Falls ich etwas aus deiner Sicht falsch darstelle, dann korrigiere es bitte. Dann haben wir alle was gelernt.

@Bodden: Ich weiß deine Moderationsversuche durchaus zu schätzen. Der Begriff Spread ist aus meiner Sicht nicht so gut geeignet, da wir hier im Allgemeinen vom Bid-ask spread sprechen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Aufnahme von Haier in verschiedene Indizes Kurssteigerungspotenzial bietet. Wesentlich aussagekräftiger wären deine Vergleiche allerdings wenn du Die Anstiege in Relation zur Entwicklung des Vergleichsindex in den jeweiligen Zeiträumen setzt.

Zur Erklärung meiner Vorgehensweise:
Ich bin Ende letzten Jahres über Foren auf die Arbitrage (Ausnutzung von Kurs-, Zins- oder Preisunterschieden zum selben Zeitpunkt an verschiedenen Orten zum Zwecke der Gewinnmitnahme) der D- und A- Haieraktie aufmerksam geworden. Da es sich für mich bei den beiden Aktien prinzipiell um das gleiche zu Grunde liegende Asset handelt, bin ich prinzipiell von einem gleichen Preis ausgegangen und dass sich die Preise angleichen werden. Die bisherige Differenz konnte ich mir nur schlecht erklären, bzw. über das Hilfsmittel, dass die D-Aktie nur wenig bekannt war und dass es keinen Referenzwert im freien Markt gab. Das sollte sich aber mit der Notierung an der Hong-Konger Börse ändern. Daher sollte sich der Wert aus meiner Sicht dem Wert der A-Aktie annähern.

Einschub: Ich betrachte hier nur den Preisunterschied und nicht die fundamentale Entwicklung bei Haier.

Zuerst bin ich davon ausgegangen, dass sich der Wert vollständig angleicht. Das habe ich nach einigen weiteren Recherchen revidiert, da es sich bei der Arbitrage von A- und H- Aktien um eine noch ungelöste wisseschaftliche Fragestellung handelt. Ich gehe davon aus, dass diese Problematik auch die D- und H-Aktien betrifft. Dennoch habe ich die Aktie gekauft, da die Preisdifferenz zwischen A- und D- Aktie zum Jahreswechsel recht hoch war im Vergleich. Im Vorfeld habe ich mir überlegt wie der Verlauf der Preisangelichung sein sollte. Ich bin davon ausgegangen, dass kurz nach Notierung der H-Aktie der Wert zu Beginn schneller an den Referenzwert angleicht und danach immer langsamer verläuft bis der Referenzwert gefunden ist. Dies sollte parallel zur Informationsverbreitung geschehen. Um dies zu verfolgen zieht man von der H-Aktie den Preis der D-Aktie ab. In etwa sollte hier ein wurzelförmiger Verlauf entstehen. Unklar ist hier wie schnell diese Angleichung geschieht und wie der Referenzwert aussehen wird. Der Referenzwert ist für mich unklar, da es keine schlüssige Begründung für einen Unterschied gibt. In meinem Modell ist die Anpassung erfolgt, wenn die Kurse der D-Aktie und der H-Aktie über einen längeren Zeitraum direkt korrelieren. Und genau das ist der Fall. Eine einfache Konsolidierung (Als Konsolidierung bezeichnet man das Nachgeben von Aktienkursen nach einem u. U. starken, vorangegangenen Kursanstieg. Eine Konsolidierung bewirkt einen Rückgang oder auch eine Seitwärtsbewegung der Kurse.) müsste meiner Ansicht nach ein überlagerter Effekt sein. Das heißt es müsste im Idealmodell größere Schwankungen um den Referenzkurs herum geben und diese müssten in der Tendenz auf eine weitere Schließung der Differenz hindeuten. Man sieht dies deutlicher wenn man die Kurse der H-Aktie und D-Aktie voneinander abzieht. Kann ich jetzt hier leider nicht einfügen. In meinem Modell sollten die Kurse parallel laufen. Bei einer Konsolidierung sollten die Kurse schwanken aber weiter zusammenlaufen. Nach meiner Interpretation geschieht ersteres. Für mich ist damit der Referenzwert ermittelt. Es kann natürlich sein, dass es zukünftig weitere Trigger gibt, die eine Anpassung des Referenzwertes bewirken, wie zum Beispiel die Umwandelbarkeit der Aktiengattungen.

@Katjuscha: Zu deinen Fragen:

"Ist es denn so ungewöhnlich dass nach 160% Kursanstieg in 5 Wochen der Kurs einer frei handelbaren Aktie dann auch mal 4-5 Wochen konsolidiert?"

Wie oben beschrieben, denke ich nicht, dass die Konsolidierung für das Arbitragemodell, bzw. wenn dann nur übergeordnet verwendet werden kann. Ich vermute Du spielt hier auf meine emotionale Kontrolle bei sinkenden Kursen an. Ich denke nicht, dass dies ein Grund ist.

"Wer sagt dass sich deshalb die Lücke zu den H Aktien in den nächsten Monaten nicht schließen kann?"

Ich sage nicht, dass es nicht geschehen kann. In meinem Modell ist aber der Referenzwert gefunden und eine weitere Angleichung ist nicht zu erwarten. Ich bin mir relativ sicher, dass der Kurs sich nicht vollständig angleichen wird. Die Frage ist wie groß der Abschlag sein wird. Ich stelle mal eine Gegenfrage: Auf welchen Wert sollte sich deiner Meinung nach der Kurs bewegen und warum soll das in den nächsten Monaten erfolgen? In einem perfekten Markt müsste das praktisch sofort geschehn, bzw. dürfte die Differenz nicht existieren.

"Was hat sich denn seit Dezember als du noch davon überzeugt warst, daran geändert? Also außer den Gewinnmitnahmen?"

Im Dezember hatte die Aktie ein sehr gutes CRV, da die Kursdifferenz sehr hoch war und es den Trigger Notierung an der Börse Hong Kong gab. Jetzt fehlt zumindest der Trigger. Als mögliches Abwärtspotenzial sehe ich auch noch, dass die D-Aktie über die Foren ziemlich gepushed wurde und jetzt Gewinnmitnahmen einsetzen könnten. Das gab es vorher auch nicht in dem Maße. Die Wahrscheinlichkeit schätze ich aber als eher gering ein.

@KC:
"b) Ich gehe davon aus, das nicht alle chin. Alteigentümer schon raus sind. Wieviel Aktien können das sein? Ich weiß es nicht. Aber: Es werden immer weniger. Von der Seite könnten weitere Entlastungen komme für die D-Shares."

Es könnte natürlich sein, dass die Verkäufe nun so durchgeführt werden, dass diese zu einem bestimmten Referenzwert erfolgen und daher die Korrelation stammt. Hier stelle ich mir aber die Frage warum sollte jemand diesen Referenzwert auf einen Kurs festlegen, der deutlich tiefer liegt als der Referenzkurs der H-Aktie? Ich glaube nicht, dass die chinesichen Eigentümer hier etwas verschenken möchten.

Ich möchte hier niemanden überzeugen die Aktie zu handeln. Es handelt sich um meine Sichtweise. Wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich diese ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

[Bezugs_Recht]

Hallo Zusammen,

kennt jemand von Euch MS Industrie? Vor paar Tage gab’s dort DD Aufsichtsrat kauft für 50k€ Aktien zu 1,48€. 2019 habe die EBIT fast verdoppelt

Quirin Bank wurde am Freitag vom Aktionär Hotstockreport empfohlen