Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2077)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.406.144 von sirmike am 14.07.20 17:42:51

Yepp, sehe ich bei Rocket leider genauso.

Wobei ich dem Vorstand bei delivery Hero keinen großen Vorwurf mache, dass sie da im Schnitt bei 40€ verkauft haben. Muss man sich ja nur mal an die Diskussionen hier im Forum zurückerinnern. Faktisch niemand von uns hat für möglich gehalten, dass die damals schon teure Aktie sich nochmal mehr als verdoppelt. Im Nachhinein zu kritisieren ist immer leicht.

Aber ansonsten hast du schon recht. Es fehlt schlicht an Strategie und Ideen bei Rocket. Ob man deshalb nahe Cash bewertet sein muss, ist ne andere Geschichte, aber ein gewisser Bewertungsabschlag ist gerechtfertigt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.401.374 von trustone am 14.07.20 11:49:33

Zalando war nie ein "Rocket-Kind", aber eines der Samwer-Brüder.

Die Vergangenheit spielt doch an der Börse keine Rolle. Rocket/Samwer hat interessante Geschäftsmodelle geclont und erfolgreich hochgezogen. Richtig; deshalb war ich an dem Laden ja mal beteiligt. Dann hat man Kasse gemacht und die Anteile an den ganzen erfolgreichen (damals noch nicht so erfolgreichen) Unternehmen zu jedem Preis/Kurs aus dem Beteiligungsportfolio geworfen. Dabei hatte Rocket den wohl besten Überblick, welche Potenziale darin noch schlummern. Und wenn man sieht, dass sie mit dem ganzen eingenommenen Geld nichts anzufangen wissen, dann waren die Verkaufsentscheidungen gleich doppelt dumm!!! Es wäre für RI viel erfolgreicher gewesen, wenn sie nicht alle Anteile verkauft hätten, sondern stattdessen stets mit einem Anteil von unter 25% beteiligt blieben. Man muss ja keine Eingriffe auf der Entscheidungsebene vornehmen, man kann ja passiver Investor bleiben.

Nun hat RI das viele Geld auf dem Konto und man wollte im Hype in den Fintechbereich. Ist man mit gescheitert. Dann wollte man im Hype in Immobilien machen. Ist man mit gescheitert. Nun kauft man eigene Aktien zurück und will wieder Incubator sein und neue Startups aufziehen. Was daraus wird, bleibt abzuwarten. Was man so bei startups.de/grunederszene usw. liest, das sind eher so die Abschreibungen/Schließungen von "die auch noch"-Ventures von Rocket, die es nicht geschafft haben.

Rocket Internet hatte ein erfolgreiches Business, das hat man mehrfach verändert und nun kriegen sie nichts mehr gerissen. Das ist traurig aber eben auch Fakt.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.400.912 von sirmike am 14.07.20 11:11:55

Zitat von sirmike: Ich finde, dass GFG und MercadoLibre nur bedingt miteinander vergleichbar sind. Bei MELI hängt noch der Zahlungsdienst MercadoPago mit dran/drin, der ist ein zusätzlicher Wachstumstreiber. Da in Lateinamerika nur rund die Hälfte der menschen ein Konto hat (in Asien ist die Quote auch hoch verglichen mit Europa/Nordamerika) müssen die ja irgendwie die ganzen online angebotenen Waren auch bezahlen. MercadoPago bietet genau das. GFG/Rocket Internet leider nicht. Ich denke, RI hat hier eine große Chancen verpennt; Oli Samwer hat zwar vor anderthalb/zwei Jahren großmäulig verkündet, sich im Bereich Fintech etablieren zu wollen, aber da kam kaum was. Mit Zalando, GFG, Home24, WestWing usw. hätte man sofort einige attraktive Kunden für einen eigenen Zahlungsdienst im Bestand gehabt und hätte sich dabei "nur" einen geeigneten Partner mit ins Boot holen müssen. Wie Heidelpay (gehört KKR) oder PayPal, die sind ja auch an MercadoLibre beteiligt.

RI und Samwers strategische Entscheidungen sind eine einzige Enttäuschung.

Meine Güte! Als ob es in Südamerika keine Kreditkarten gibt und sich die Menschen dort, die kein Konto haben, die verhältnismäßig teuren Modemarken, die bei GFG angeboten werden, leisten können oder wollen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.655 von wolfsta am 14.07.20 09:39:04

Zitat von wolfsta: ...

Was Schwellenländer auf die Beine stellen? China, Taiwan...? Nee, hast schon Recht - alles nur Hilfs- und Spendenprojekte 😂

bei marketwatch sehe ich grad unter dem Stichwort "Schwellenländer" eine Nachricht aus der Türkei.

https://www.marketwatch.com/markets/emerging-markets

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.559 von Pep92 am 14.07.20 09:32:04

FCR vs. DEFAMA

Zitat von Pep92: Sorry aber da hast du dich anscheinend nicht richtig mit den Unternehmen beschäftigt. Geh nochmal die GBs der letzten Jahre durch und vergleiche die Unternehmen. Von der Ergebnisqualität her spielt Defama und DKR in einer anderen Liga als FCR. Langfristig würd ich FCR eher shorten.

Mich interessiert ja vor allem die Zukunft. Und mit weiterem Wachstum werden auch die Ergebnisse der FCR stabiler werden. Ich denke, die Zahlen für 2019 inklusive Vergleich mit 2018 können sich sehen lassen:

Vorläufige Zahlen 2019 FCR Immobilien AG nach IFRS

(in Mio. Euro)

 

 	2019	2018	Vgl. Vorjahr

Umsatz	49,6	37,3	+ 33 %

EBITDA	17,3	7,6	+ 128 %

EBIT	16,9	7,1	+ 138 %

EBT	10,7	2,8	+ 282 %

2018 IFRS Vergleichswert

2019 Vorläufige Zahlen nach IFRS

Aus: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/fcr-immobilien-vorla…

Man will den per Ende 2019 extern mit knapp 300 Mio € bewerteten Bestand in 2020 auf 500 Mio € ausbauen. Ich finde deinen Kommentar mit der anderen Liga merkwürdig (ja, er war auf die Ergebnisqualität bezogen), da DEFAMA der deutlich kleinste Fisch von den Dreien ist - das kann man dann im Überfliegen auch falsch verstehen. Zum Geschäftsmodell der FCR gehört neben der Bestandshaltung auch die gezielte Weiterentwicklung und die Erzielung einer Verkaufsrendite. Drei Objekte wurden in 2020 schon verkauft. Logisch, dass die Zahlen von FCR größeren Schwankungen unterliegen, als die der DEFAMA, die nach Absage des Radeberg-Verkaufs weiter als reiner Bestandshalter agiert.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.400.912 von sirmike am 14.07.20 11:11:55

also ich hatte Rocket Internet und deren Ableger ja auch lange übersehen oder schlichtweg links liegen gelassen,
dass Rocket Internet aber die mit Abstand erfolgreichste Startup Schmiede Deutschlands und wohl auch Europas ist wird immer klarer wenn man sich die letzten Erfolge ansieht,
klar hat man Beteiligungen oft zu früh verkauft, aber sowas kann immer passieren bei mehr als 200 Beteiligungen,

folgendes hatte katjuscha vor ein paar Tagen verfasst,
das ist dann schon ziemlich einmalig was da Rocket Internet die letzten Jahre produziert hat,



Wenn man sich die neue Rangliste so anschaut, muss man davon ausgehen, dass Delivery Hero in den DAX im September aufrückt, und Tele Columbus in den SDAX.

In 15-18 Monaten könnten zudem Hellofresh in den Dax und GFG, Westwing und Home24 allesamt in den SDax aufrücken. GFG traue ich sogar den MDax zu, falls RI oder Kinnevik ein paar Aktien verkaufen und so den Freefloat erhöhen.
United Internet dürfte fest im MDax bleiben.

Lustigerweise könnte Rocket Internet selbst aber aus dem MDax fliegen und dann im SDax gelistet sein.

Das heißt, die ganze aktuelle und ehemalige Rocket-Familie befindet sich dann in den deutschen Aktienindizies (1-2x Dax, 2-3x MDax, 3-4 x SDax), während Rocket auch nur im SDax verbleiben könnte. Aber in jedem Fall zeigt das, wie unheimlich erfolgreich Rocket Internet in den letzten Jahren beim Aufbau deutscher Konzerne war.

(Zalando ist ja auch ein Rocket Kind, das wird hier gar nicht angeführt)

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.664 von Eye2 am 14.07.20 09:39:24

Hallo Eye-2, wir haben es nun alle verstanden, Katjuscha ist dir unsympathisch. Du darfst jetzt bitte aufhören, den Thread mit deiner Mischung aus relativ substanzloser Argumentation bei maximal demonstrativem Selbstbewusstsein und mangelnder Impulskontrolle zuzuspamen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.520 von trustone am 14.07.20 09:27:55

Ich finde, dass GFG und MercadoLibre nur bedingt miteinander vergleichbar sind. Bei MELI hängt noch der Zahlungsdienst MercadoPago mit dran/drin, der ist ein zusätzlicher Wachstumstreiber. Da in Lateinamerika nur rund die Hälfte der menschen ein Konto hat (in Asien ist die Quote auch hoch verglichen mit Europa/Nordamerika) müssen die ja irgendwie die ganzen online angebotenen Waren auch bezahlen. MercadoPago bietet genau das. GFG/Rocket Internet leider nicht. Ich denke, RI hat hier eine große Chancen verpennt; Oli Samwer hat zwar vor anderthalb/zwei Jahren großmäulig verkündet, sich im Bereich Fintech etablieren zu wollen, aber da kam kaum was. Mit Zalando, GFG, Home24, WestWing usw. hätte man sofort einige attraktive Kunden für einen eigenen Zahlungsdienst im Bestand gehabt und hätte sich dabei "nur" einen geeigneten Partner mit ins Boot holen müssen. Wie Heidelpay (gehört KKR) oder PayPal, die sind ja auch an MercadoLibre beteiligt.

RI und Samwers strategische Entscheidungen sind eine einzige Enttäuschung.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.664 von Eye2 am 14.07.20 09:39:24

Zitat von Eye2:

Zitat von katjuscha-research: Vielleicht solltest du mal beim Thema GFG-Abalyse bleiben statt das angebliche Scheinwissen deiner Diskussionspartner zu thematisieren und Wirecard ins Spiel zu bringen!
Ich weiß wirklich nicht was das hier zu suchen hat. Vielleicht können sich ja mal die Leute outen, die dir hier ständig für solche Postings „Daumen hoch“ verpassen. Mich würde interessieren, was du mir eigentlich sagen willst. Versteh ich dich richtig und du wirst mir Scheinwissen vor und dass ich nicht den Blick aufs Wesentliche richte? Dann werde dich mal konkret was das wesentliche bei GFG ist! Ich habe bisher von dir noch keine konkrete Analyse zu GFG vernommen.

Vielleicht könntest du mal aufhören nachzutreten, wenn eine Diskussion bereits beendet ist.

Falls du es immer noch nicht begriffen hast:

Du analysierst in die Tiefe der Zahlenwerke. Das interessiert mich nicht.
Ich schaue mir die allgemeinen Parameter, insbesondere die Weak Facts, allgemeinen Eindrücke und das Zusammenspiel innerhalb der Märkte an. Das interessiert dich wiederum nicht, du akzeptierst es nicht und du reisst ständig etwas aus dem Zusammenhang, was dir eine Gelegenheit bietet, den Beleidigten zu spielen.

Um es mal ganz klar zu formulieren:

Deine s***ss GFG interessieren micht nicht. Nicht die Bohne.

Diskutier's mit deinen Jüngern oder wem auch immer.

Grüsse Juergen

Manche haben scheinbar keine vernünftige Kinderstube genossen....🤦‍♂️🤦‍♂️

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.399.664 von Eye2 am 14.07.20 09:39:24

Wer sagt dass mich die Fakten nicht interessieren, die dich interessieren? Ich versuche makroökonomische Einflüsse, Marktstellung, Psychologie, Chartanalyse und fundamentale Kennzahlen zu kombinieren und daraus ein CRV auf Grundlage der Unternehmensbewertung zu erstellen.

Wieso dich das so stört und du so tust als wollte ich nur über das Zahlenwerk diskutieren (das aber nunmal wesentlich dazu gehört), ist mir unklar. Und das sich die Daten bei GFG stark verbessern, siehst du doch vermutlich auch, oder?

Im übrigen bin ich nicht beleidigt, nur weil du ständig persönlich wirst. Mir ist nur der Sinn einer Diskussion nicht klar, die sich bei dir oft darauf bezieht, Wirecard, meine „Jünger“ etc zu erwähnen. Ist das bei einer Aktienanalyse von Belang?

Wie gesagt, ich hab dir angeboten, auch kritisch im GFG-Thread zu diskutieren. Ist also nicht so als wollte ich deine Anmerkungen nicht hören. Zumal ich hier mit Sicht auf 3 Jahre in GFG investiere. Da ist Kritik jetzt entsprechend willkommen. Solange das Wirecard-Argument nicht überstrapaziert wird, und Worte wie „scheiss“ GFG zukünftig stecken bleiben natürlich.