Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4037)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.859.741 von Wertefinder1 am 03.05.17 22:55:53

Auf genau dieses Pflichtangebot bezieht sich ja mein Post. Zu diesem hatte der Vorstand damals erklärt: "Des Weiteren beabsichtigt sie nach eigenen Angaben nicht, Maßnahmen nach dem Umwandlungsgesetz in der Gesellschaft, ein Delisting der Gesellschaft oder ein Squeeze-Out durchzuführen."

Jetzt mag es sein, dass Clere gar nicht vom Handel zurückgezogen werden soll, sondern "nur" ein Downlisting vom Prime Standard in Scale oder m:access beabsichtigt ist. Letzteres hatte der Vorstand damals tatsächlich bereits als Möglichkeit in Erwägung gezogen. Allerdings deutet in der Presseerklärung meinem Empfinden nach nichts darauf hin. Wenn man einfach nur das Segment wechseln wollte, hätte man ja in der Adhoc schreiben können, wo die Aktie in Zukunft gelistet sein soll.

Ich gehe daher eher davon aus, dass man den Free Float rausdrängen will, ein regulierter Handel nicht mehr stattfinden wird und lediglich ein "inoffizieller" Handel via Börse Hamburg o.ä. weiterläuft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.859.375 von hzenger am 03.05.17 22:18:02

Bitte nicht vergessen:

Es gab im Mai/Juni 2016 schon mal ein Angebot der Elector GmbH für Clere Aktien zu heute 16,50 Euro. Das haben 1,45 % des Grundkapitals angenommen. Damals wurde in der Angebotslage bzw. in der Stellungnahme von Vorstand/Aufsichtsrat explizit geschrieben, das die Aktie zu einem späteren Zeitpunkt aus dem Prime-Standard bzw. dem regulierten Markt genommen werden könnte. Das passiert nun ca. ein Jahr später und kommt nicht überraschend. Bzw. jetzt fast auf den Tag genau ein halbes Jahr + einen Tag nach dem Zukauf der Elector GmbH zu 19 Euro am 31.10.2016 und damit aus der Pflicht, ein Angebot zu 19 Euro vorlegen zu müssen.

Für eine Gesellschaft mit nur noch ca. 10 Mitarbeitern bietet sich der Prime Standard auch nicht unbedingt an. Hier werden ja viele Gesellschaften besprochen, die nur unreguliert notiert sind.

Ich kann der Meldungslage heute nicht entnehmen, das die Clere Aktie nicht weiter in einem unregulierten Markt notiert sein wird. Mit dem sehr hohen Streubesitz dürfte im Gegenteil ein Notierung an einer Freiverkehrsbörse auch ohne Zustimmung der Gesellschaft für die Börsenbetreiber mit Blick auf das Prosivinspotential attraktiv sein.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.548 von Kleiner Chef am 03.05.17 18:50:16

Man ist mit den Prognosen bei Max21 extrem zurückhaltend geworden, Halbierung des EBITDA finde ich sehr tief gestapelt weil es enorme Einmaleffekte in 2016 gab. Ich denke man will positiv überraschen. Eine Kehrtwende, weil man früher immer den optimistischen Prognosen vom Vorstand hinterhergelaufen ist.

Bringt aber nix, immer die ollen Kamellen wieder aufzutischen. Es eine neue Firma und man muss sich damit auseinandersetzen. DEr aktuelle Geschäftsbericht ist ganz hilfreich...

[smartcash]

Eigentlich ein Fall für Scherzer, bei Clere einzusteigen und ein höheres Abfindungsangbeot anzustreben.

Ich rechne nicht unbedingt mit einer hohen andienungsquote. Das Ding ist für van Aubel noch lange nicht durch.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.858.277 von hzenger am 03.05.17 20:14:49

@straßenköter und andere Delisting-Spezialisten: Ist der Clere Fall nicht dermaßen offensichtlich und dreist, dass Hoffnung bestehen könnte, per Klage bzw. außergerichtliche Einigung eine bessere Abfindung als jene 16,30 zu bekommen, die jetzt wohl angeboten werden?

Immerhin ist der Wert der Aktie viel klarer und offensichtlicher bestimmbar als bei anderen Delistingfällen, da das Ganze im Wesentlichen aus Cash und dem Barwert von Verlustvorträgen besteht. Kein Wertgutachten der Welt würde zu dem Schluss kommen, 16,30 EUR wäre eine faire Abfindung für 25 EUR in Cash plus ca. 3 EUR Wert der Verlustvorträge.

Zudem ist die ganze Vorgehensweise von Herrn van Aubel ja sehr durchsichtig und kalkuliert gewesen. Noch im letzten Jahr wurde schriftlich erklärt, dass ein Delisting nicht geplant sei. Jetzt wählt man den Zeitpunkt des Delistings mehr oder weniger auf den Tag genau 6 Monate nach den letzten Directors' Dealings, um so eine Pflichtabfindung zum höheren Preis dieser Käufe zu vermeiden.

Davor gab's dann noch eine Kapitalherabsetzung, die ganz offensichtlich den einzigen Zweck hatte, Herrn van Aubel mit dem nötigen Cash zu versorgen, das jetzige Übernahmeangebot zu stemmen. Denn wenn es wirklich um eine Ausschüttung von Cash gegangen wäre, hätte man eigene Aktien zu 60% des Wertes über die Börse kaufen können, anstatt Cash zum Nennwert per Kapitalherabsetzung auszuschütten.

Ist ist daher recht offensichtlich, dass die ganze Sache von Herrn van Aubel genau so geplant und inszeniert war, mit dem Zweck, die anderen Aktionäre um einen großen Teil des Werts ihrer Beteiligung zu bringen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.848.344 von Wertefinder1 am 02.05.17 17:57:16

Zitat von Wertefinder1: "Wild zocken" und mit der Diskussion um Dieselnachrüstung Aktien der Baumot Group mikrobeimischen. Die könnten aber fundamental betrachten vllt. auch pleite gehen.

Heute weitere + 22 %. Fast 100 % plus in wenigen Tagen.

Das Eigenkapital pro Aktie sollte bei allerhöchstens noch 40 Cent je Aktie liegen - nach der KH. Daten zum 31.12.2016 kommen frühestens am 30.06.3017. Wichtige Teile der Gesellschaft - Kontec - sind in Insolvenz. Vertrauen an der Börse wurde mehrfach schon verspielt.

Aber trotzdem wird mit sehr hohem Risiko wild rumgezockt in der Aktie. Ein Graus für Fundamentalinvestoren.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.858.094 von katjuscha-research am 03.05.17 19:55:32

Clere

"Geschickt eingefädelt" ist in meinen Augen recht positiv ausgedrückt. Ich sag mal so: wenn man am Ende seines Lebens auf sowas zurückblickt, wird man's nicht mögen.

Noch beim Übernahmeangebot vor ein paar Monaten hatte Herr van Aubel explizit schriftlich erklärt, dass ein Delisting nicht geplant sei. Jetzt hat man offenbar ganz kurzfristig herausgefunden, "dass der Nutzen der Börsennotierung der Aktien der CLERE AG den dadurch begründeten Aufwand nicht mehr rechtfertigt". Soso.

Wenn man selbst als dreistelliger Multimillionär noch jede rechtlich Nische zulasten seiner Mitmenschen bis auf den letzten Tropfen ausquetschen muss um noch ein, zwei Millionen obendraufzuhäufen, dann sagt das auch etwas über den Charakter.

Als Warren Buffett und Charlie Munger Blue Chip Stamps für 11$ kaufen konnten, obwohl das Unternehmen zuvor ein Übernahmeangebot einer anderen Firma für 17$ erhalten hatte, haben sie freiwillig 17$ statt der 11$ gezahlt. Nicht weil sie mussten, sondern weil sie es als unanständig empfunden hätten, ihre Mitaktionäre über den Tisch zu ziehen.

[katjuscha-research]

Clere - Delisting und Übernahmeangebot zum Durchschnittskurs der letzten 6 Monate

http://www.ariva.de/news/uebernahmeangebot-angebot-zum-erwer…

sowas war irgendwie zu befürchten, aber ist zumindest keine "Enteignung" wie bei manch anderen Beispielen. Dennoch hat es van Aubel geschickt eingefädelt.

Durchschnittskurs dürfte etwa bei 16,5 € liegen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.500 von timjn am 03.05.17 18:43:55

Max21: Zu mehr als Watchlist reicht es noch nicht....

Zitat von timjn: Dass das alte Management das Unternehmen fast vor die Wand gefahren hat ist kein Geheimnis.

Vorher war die Max eher eine Entwicklungsbude. Mit neuem Management und dem Fokus auf den beiden Hauptbeteiligungen kann man nach dem Aufbau einer soliden Vertriebsstruktur auf mehr hoffen.

Bekanntermassen ist die MAX21 ein langer Wegbegleiter im Depot gewesen. Vereinfacht gesagt, kann man sagen, daß die Post nicht mitgespielt hat wie angestrebt und deshalb mußte der ganze Laden umgekrempelt werden.

Für 2017 nimmt man sich nun zweistellige Mio. Umsätze vor, bei einer Halbierung des EBITDA´s.
Den Weg dorthin werde ich aber von der Seitenlinie bestreiten, solange bis diese Ziele und die operative Entwicklung in 2017 dies auch bestätigen. Mir fehlt noch die Visibilität.

Gruß

[timjn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.856.636 von Effektenkombinat am 03.05.17 17:13:48

Neue Max

Dass das alte Management das Unternehmen fast vor die Wand gefahren hat ist kein Geheimnis.

Vorher war die Max eher eine Entwicklungsbude. Mit neuem Management und dem Fokus auf den beiden Hauptbeteiligungen kann man nach dem Aufbau einer soliden Vertriebsstruktur auf mehr hoffen.