Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4221)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.290.864 von halbgott am 10.02.17 14:06:43

Lion/UET: No Risk - No Fun!

Zitat von halbgott: Nach einer ad hoc werden heute 0,00 UET Aktien gehandelt, bei keinem einzigen Handelsplatz auch nur eine Aktie.

UET ist ein winzig kleiner spekulativer Titel, wer hier jetzt z.B. 20.000 Euro o.ä. realisieren will, muss eventuell bis zu 20% tiefere Aktienkurse in Kauf nehmen, weil kein Handel stattfindet. Und das nach einer wichtigen ad hoc!!! Damit ist die UET Aktie nur allein aus diesem Grund hochspekulativ.

So hast Du bei Lion auch ziemlich lange bis ins Jahr 2016 argumentiert. Bei Lion habe ich gerade erklärt, daß für mich subjektiv der Kauf bei 80 Cent risikoloser war als bei einem aktuellen Niveau von 8 Euro.

Klar ist: Wer tiefer zuschlägt bei UET kann höher profitieren - aber auch tiefer fallen. Das Hauptrisiko ist aber mit der Kreditablösung über 7 Mio. Euro und der parallelen Erhöhung des Kapitals von 3 Mio. Aktien auf 12,5 Mill. Aktien erst einmal vom Tisch. Und: Dieser Anteilseigner wird ein Interesse daran haben, das es bei UET nicht nur weitergeht, sondern das der Turnaround eingeleitet wird, sonst hätte er diese Massnahme nicht mitgetragen. Ohne diesen Deal wäre ich vermutlich nicht in UET investiert.



Gruß

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.290.963 von straßenköter am 10.02.17 14:17:32

ist die Frage was man als spekulativ bezeichnet

Zitat von straßenköter:

Zitat von halbgott: Nach einer ad hoc werden heute 0,00 UET Aktien gehandelt, bei keinem einzigen Handelsplatz auch nur eine Aktie.

UET ist ein winzig kleiner spekulativer Titel, wer hier jetzt z.B. 20.000 Euro o.ä. realisieren will, muss eventuell bis zu 20% tiefere Aktienkurse in Kauf nehmen, weil kein Handel stattfindet. Und das nach einer wichtigen ad hoc!!! Damit ist die UET Aktie nur allein aus diesem Grund hochspekulativ.

Naja, das reguliert sich ja öfter von alleine, wenn wirklich kursrelevante Nachrichten reinkommen. Ich gehe mal davon aus, dass Du von der Ausgangssituation eine ITN Nanovation ähnlich einstufen würdest wie die bei UET. Die Aktie war lange genauso illiquide wie UET. Hier kam zuletzt ein entsprechender Newsflow und die Aktie stieg um 100%. Verkäufe waren problemlos möglich, weil halt aus dem ask herausgekauft wurde. Die Umsätze stiegen massiv an. In dieser Beziehung muss man einfach mal die Entwicklung bei UET abwarten. Nichts desto trotz ist UET natürlich spekulativ.

Bei meinen Aktien kann ich jederzeit völlig problemlos Verkäufe im fünfstelligen Bereich tätigen, ohne daß ich selber dann der Verantwortliche bin für einen krass tieferen Aktienkurs. Manchmal muss man da ein bißchen rumhantieren, das wars aber auch schon. Es geht mir nicht darum, ob die UET Aktie bei guten Nachrichten auch 100% hochgehen könnte, das will ich gar nicht in Frage stellen. Wenn eine Aktie noch nicht mal nach so einer ad hoc gehandelt wird, dann ist sie für mich hochspekulativ.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.290.864 von halbgott am 10.02.17 14:06:43

UET

Zitat von halbgott: Nach einer ad hoc werden heute 0,00 UET Aktien gehandelt, bei keinem einzigen Handelsplatz auch nur eine Aktie.

UET ist ein winzig kleiner spekulativer Titel, wer hier jetzt z.B. 20.000 Euro o.ä. realisieren will, muss eventuell bis zu 20% tiefere Aktienkurse in Kauf nehmen, weil kein Handel stattfindet. Und das nach einer wichtigen ad hoc!!! Damit ist die UET Aktie nur allein aus diesem Grund hochspekulativ.

Naja, das reguliert sich ja öfter von alleine, wenn wirklich kursrelevante Nachrichten reinkommen. Ich gehe mal davon aus, dass Du von der Ausgangssituation eine ITN Nanovation ähnlich einstufen würdest wie die bei UET. Die Aktie war lange genauso illiquide wie UET. Hier kam zuletzt ein entsprechender Newsflow und die Aktie stieg um 100%. Verkäufe waren problemlos möglich, weil halt aus dem ask herausgekauft wurde. Die Umsätze stiegen massiv an. In dieser Beziehung muss man einfach mal die Entwicklung bei UET abwarten. Nichts desto trotz ist UET natürlich spekulativ.

[halbgott]

UET

Nach einer ad hoc werden heute 0,00 UET Aktien gehandelt, bei keinem einzigen Handelsplatz auch nur eine Aktie.

UET ist ein winzig kleiner spekulativer Titel, wer hier jetzt z.B. 20.000 Euro o.ä. realisieren will, muss eventuell bis zu 20% tiefere Aktienkurse in Kauf nehmen, weil kein Handel stattfindet. Und das nach einer wichtigen ad hoc!!! Damit ist die UET Aktie nur allein aus diesem Grund hochspekulativ.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.290.294 von straßenköter am 10.02.17 13:08:19

Zitat von straßenköter: Für denjenigen, der nicht täglich in den Bundesanzeiger guckt: Bei Diebold-Nixdorf wurde gestern bekanngegegeben, dass man sich mit den Anfechtungsklägern geeinigt hat, so dass einer Eintragung des Beschlusses zum Squeeze Out nichts mehr im Wege steht. Somit sollte die Handelsregistereintragung in den nächsten Wochen erfolgen. Mit der Eintragung dürfte es den letzten kurzfristigen Schwung in der Aktie geben. Mein Kurzfristziel von 70€ ist auch schon fast erreicht. Bei der hohen Garantiedividende könnte es noch ein Meter weiter gehen.

Natürlich muss es heißen "Eintragung des Beschlusses zum Beherrschungsvertrag"

[straßenköter]

Diebold-Nixdorf

Für denjenigen, der nicht täglich in den Bundesanzeiger guckt: Bei Diebold-Nixdorf wurde gestern bekanngegegeben, dass man sich mit den Anfechtungsklägern geeinigt hat, so dass einer Eintragung des Beschlusses zum Squeeze Out nichts mehr im Wege steht. Somit sollte die Handelsregistereintragung in den nächsten Wochen erfolgen. Mit der Eintragung dürfte es den letzten kurzfristigen Schwung in der Aktie geben. Mein Kurzfristziel von 70€ ist auch schon fast erreicht. Bei der hohen Garantiedividende könnte es noch ein Meter weiter gehen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.289.571 von halbgott am 10.02.17 11:57:45

Lion E-Mobility?

Zitat von halbgott: *************************

vorneweg: Da ich hier zuletzt ziemlich viel über Lion E-Mobility geschrieben hatte, werde ich ab sofort genau wie bei der BVB Aktie mir eine posting Disziplin auferlegen, ich werde also nur noch 1x im Monat dazu etwas schreiben. Dies ist mein letztes posting im Februar. Fragen und Diskussionen werde ich hier nicht beantworten, also ggf. entweder im Lion Thread oder per Boardmail

Kleiner Chef, du hattest die Lion E-Mobility Aktie verkauft, um Elring Klinger, bzw. später Easy Software zu kaufen, auch weil Du das Potential der Lion E-Mobility Aktie bei 7,70 als ausgereizt gesehen hattest. Nun sind hier aber neue Nachrichten gekommen, es gab bei 8 Euro eine Kapitalerhöhung, ein strategischer Investor hat zugeschlagen. Ich gehe davon aus, daß der strategische Investor die Aktie bei Lion Aktie also bei 8 Euro als einen Kauf ansieht und ich gehe weiter davon aus, daß er mehr Infos zum Unternehmen hat als wir alle hier.

Es ist eine extrem andere Situation als bei den Kapitalerhöhungen bei Publity, Pantaleon und vielen anderen. Da wurde von Vorstandsseite werbewirksam "gepusht", hier bei Lion wurde stattdessen in dürren Worten eine Umsatzwarnung bekanntgegeben, ansonsten bekommt man nur sehr wenige Infos. Das ist ganz sicher ein großer Nachteil, wenn man hier investieren will, man weiß überhaupt nicht, worum es wirklich geht. Aber eben nicht nur, denn wenn nicht gepusht wird, der Aktienkurs nach den beiden Kapitalerhöhungen bei 5,50 sehr schnell und rasant bei hohen Umsätzen steigt und bei 8 Euro die nächste Kapitalerhöhung stattfindet, dann kann ich das Verhalten des Unternehmens auch als eher positiv in diesem Zusammenhang bewerten.

Genau deswegen investiere ich hier auch nur mit größter Vorsicht, ich hatte eine Gewichtung bei 2,5% und habe jetzt bei 8,28 diese Gewichtung verdoppelt (mehr wird es aber auch nicht sein), meine Trades veröffentliche ich hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226170-461-470/d…

Das eigentlich prickelnde sind die Nachrichten rund um Kreisel, man verhandelt ein 500 Mio Projekt, wäre Lion dabei, würde das alle Dimensionen sprengen. Auch die anderen Nachrichten rund um Kreisel sind extrem spannend, anscheinend sind sie mit mehreren deutschen Premium Herstellern verbandelt, bzw. in den USA und Asien aktiv. Sie führten auch mit Tesla Gespräche. Deren Umsatzverzehnfachung in einem Jahr wird kaum das Ende der Fahnenstange sein.

Es gab hier vier kleinere Kapitalerhöhungen in sehr kurzer Zeit, es wurde ein XETRA Handel ermöglicht, um dem Wunsch von größeren Investoren zu entsprechen und in den letzten beiden Handelstagen wurden für insgesamt 2,5 Mio Euro Lion Aktien umgesetzt. Bei so einer winzig kleinen Aktie habe ich da so noch nie gesehen.

Es könnte sein, daß Kreisel selbst hier einsteigt.

Diese Aussage ist natürlich total spekulativ. Allerdings sind alle Vermutungen über UET, Easy Software oder Elring Klinger auch spekulativ, die Frage ist also wie groß ist bei Lion E-Mobility das spekulative Risiko?

Wegen der Kapitalerhöhung bei 8 Euro sehe ich das Risiko für Aktienkurse darunter als gegeben, aber nicht als wahnsinnig hoch an.

Ich bin aktuell sehr busy, deshalb kann ich nur punktuell auf Beiträge eingehen.

Bei Lion ist alles möglich. Sie können in ein paar Monaten bei 30 Euro stehen, aber auch deutlich niedriger, wenn Auftragseingänge ausbleiben. Richtig ist auch, daß die Informationen hinsichtlich
Kreisel und Strat. Investor bei 8 Euro hellhörig machen.

Tatsache ist, daß ich das Risiko auf dem aktuellen Niveau höher einstufe, als beim Kauf bei 80 Cent. Deswegen, aber auch wegen anderer spekulativer Depotpositionen habe ich Lion verkauft. Ein RE-Entry schließe ich nicht aus, hängt aber auch von der Nachrichtenlage der anderen spekulativen Depotbeimischungen ab. Aktuell erwäge ich eine andere Investition in einen E-Mobility Wert. Auch erwäge ich eine Aufstockung bei Nevada Zinc, um einfach zu Alternativen zu Lion zu nennen.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.289.391 von Aliberto am 10.02.17 11:39:00

UET vor dem Turnaround?

Zitat von Aliberto: @KC
Sorry, aber Deine Einschätzung zu UET teile ich absolut nicht und Dein Posting #27.475 finde ich auch ziemlich an der Realität vorbei. Ich habe mir die Ad-Hoc mehr als einmal durchgelesen und selbst danach immer noch nicht so wirklich richtig verstanden....und die Fragezeichen sind danach sogar noch größer !! Komischerweise geht ja hier auch keiner der investierten Teilnehmer mal auf die Ad-Hoc ein und analysiert diese gründlich (ich bin nicht investiert und dies hatte ich ja auch schon gesagt...UET ist für mich persönlich ein NO-GO). Zu Deinen Ausführungen kann und will ich aber doch trotzdem kurz Stellung nehmen, da dies hier ja ein Diskussionsforum ist:

1) "Erwarte ich nun eine Meldung das man ab März in das neue KMU-Marktsegment aufsteigt."...ein Segmentwechsel ändert ja zunächst einmal überhaupt nichts an der Lage der Gesellschaft und lediglich u.a. aufgrund des Segmentwechsel auf höhere Kurse zu spekulieren, na ja ist zumindest nicht mein Ding.

2) "Gemäß Homepage ist man in 2016 ein 65 Mill. Euro Umsatz-Unternehmen." => Homepage ist doch wirklich Nebensache; Fakt sind die aktuellen Zahlen und dort hat man in Q3 einen Umsatzrückgang von 12% auf 14.631 verkündet. Die Ad-Hoc ist gespickt mit "versteckten Gewinnwarnungen" und da jetzt auf ein starkes Q4 aufgrund der Homepage zu hoffen, finde ich übertrieben optimistisch. Hier mal einige Ausdrücke aus der Ad-Hoc =>
"Durch zurückhaltende Abnahmen von Großkunden und immer wieder auftretenden Projektverschiebungen durch Kunden wurden und werden Ausgaben und Personal weiter angepasst."
"Die Konzentration auf Ertragsorientierung führte in den Geschäftsbereichen MANUFACTURING und SERVICE zu einem geplanten Umsatzrückgang. Beide Geschäftsbereiche erwirtschaften operative Gewinne." => die Passage finde ich besonders verwirrend, man ist derzeit nicht profitabel und "kämpft ums Überleben" und dann hat man den Bereich MANUFACTURING und SERVICE mit positivem Ergebnisbeitrag und verzichtet hier auf profitablen Umsatz ?? Übersetzt heißt diese Passage doch wohl eher, in der Vergagenheit haben wir Umsätze mit Verlust getätigt und dies hoffen wir zukünftig zu vermeiden.
"Im Vergleich zum konsolidierten Gesamtumsatz sind die Rückgänge der Umsätze der Einzelbereiche deutlich geringer. Dieser Effekt tritt durch die gesteigerten Intercompany Leistungen ein und ist im Wesentlichen eine Auswirkung des Insourcing Programms."
"Die kurzfristigen Aussichten sind im schwierigen Marktumfeld weiterhin verhalten."...hier auf ein starkes Q4 zu hoffen, viel Glück!

3) "Im Jahresabschluss wird es ja deutlich positive Effekte geben (Stichwort Kreditverzicht) in Verbindung mit einem Umsatz von 65 Mill. Euro könnte das die Wende einläuten."...auch darüber haben wir schon diskutiert, ohne den Kreditverzicht hätte man die Tochter UET Electronic Holding GmbH aller Voraussicht nach in die Insolvenz wegen Überschuldung schicken müssen (irgendwann spielen auch die Steuerberater und Wirtschaftsprüfer nicht mehr mit und verweigern das Testat). Es fand aber auch nicht einfach ein Darlehensverzicht statt, sondern man hat hier getrickst und die Darlehensgläubiger über Andienung von UET-Aktien "entschädigt". Dass der Darlehensverzicht jetzt zu einem einmaligen positiven Effekt führt, ändert nichts an der angespannten Liquiditätssituatuion und Aussichten der AG.........Kapitalerhöhungen bei Kursen um die 0,55 Euro kann es nicht geben....wer soll denn eine KE zu 1,- Euro derzeit zeichnen??

4) "In 2017 wirken dann die weiteren Kostensenkungen und Synergien,"......wenn man untern Strich Verluste schreibt, hat man als AG grundsätzlich ein Problem und nur zwei Möglichkeiten.
Möglichkeit 1: man erhöht den profitablen Umsatz und gelangt dadurch in die Gewinnzone => da hier gerade ein Umsatzrückgang von 12% verkündet wurde, also derzeit sehr schwierig.
Möglichkeit 2: man stellt alle Ausgaben auf den Prüfstand und reduziert (drastisch) die Ausgaben (z.B. Personalkosten etc.) und versucht so in den profitablen Bereich zu gelangen bzw. die Verluste so weit möglich zu begrenzen. Von einer Rentabilitätssteigerung oder einem Programm zur "Gewinnmaximierung" sind wir bei der UET weit weit entfernt und man "greift derzeit nach jedem erdenklichen Strohhhalm".

Alles nur meine persönliche Meinung.

Gruß
Aliberto

Kann sein, daß Du mit Deinen Ausführungen recht behälst, dennoch stammen ja die gemachten Angaben nicht von mir

a) Wenn die 65 Mill. Euro Umsatz nicht stimmen, so ist das schon sehr irreführend. Hier nochmals die Daten, die man unter dem Stichwort heute dort aufführt:
Heute
420 Mitarbeiter in 10 Ländern
EUR 65 Millionen Absatz
40 Märkte
13 Millionen verbaute Systeme weltweit

b) Das Kostenpotential von 6 Mill. Euro im HJ-Bericht stammt nicht von mir. Die Frage ist eben, wieviel bekommt davon gehoben.

c) Das Q3-Ergebnis ist doch nicht wirklich überraschend. Beim der Umsatzerzielung geht Ertrag vor Wachstum. Wenn man dabei die Kennzahlen deutlich verbessern kann mit Blick auf den Ertrag, dann kann man das nicht wegdiskutieren.

d) 10 % der Overheads wird man freisetzen. Bedeutet, daß hier ein weiterer deutlicher Beitrag zum Turnaround bevorsteht.

Mein Fazit: Klar ist UET spekulativ und der Turnaround nicht manifestiert. Deshalb steht der Kurs ja da wo er steht.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

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[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.289.571 von halbgott am 10.02.17 11:57:45

Zitat von halbgott: *************************

vorneweg: Da ich hier zuletzt ziemlich viel über Lion E-Mobility geschrieben hatte, werde ich ab sofort genau wie bei der BVB Aktie mir eine posting Disziplin auferlegen, ich werde also nur noch 1x im Monat dazu etwas schreiben. Dies ist mein letztes posting im Februar. Fragen und Diskussionen werde ich hier nicht beantworten, also ggf. entweder im Lion Thread oder per Boardmail

Kleiner Chef, du hattest die Lion E-Mobility Aktie verkauft, um Elring Klinger, bzw. später Easy Software zu kaufen, auch weil Du das Potential der Lion E-Mobility Aktie bei 7,70 als ausgereizt gesehen hattest. Nun sind hier aber neue Nachrichten gekommen, es gab bei 8 Euro eine Kapitalerhöhung, ein strategischer Investor hat zugeschlagen. Ich gehe davon aus, daß der strategische Investor die Aktie bei Lion Aktie also bei 8 Euro als einen Kauf ansieht und ich gehe weiter davon aus, daß er mehr Infos zum Unternehmen hat als wir alle hier.

Es ist eine extrem andere Situation als bei den Kapitalerhöhungen bei Publity, Pantaleon und vielen anderen. Da wurde von Vorstandsseite werbewirksam "gepusht", hier bei Lion wurde stattdessen in dürren Worten eine Umsatzwarnung bekanntgegeben, ansonsten bekommt man nur sehr wenige Infos. Das ist ganz sicher ein großer Nachteil, wenn man hier investieren will, man weiß überhaupt nicht, worum es wirklich geht. Aber eben nicht nur, denn wenn nicht gepusht wird, der Aktienkurs nach den beiden Kapitalerhöhungen bei 5,50 sehr schnell und rasant bei hohen Umsätzen steigt und bei 8 Euro die nächste Kapitalerhöhung stattfindet, dann kann ich das Verhalten des Unternehmens auch als eher positiv in diesem Zusammenhang bewerten.

Genau deswegen investiere ich hier auch nur mit größter Vorsicht, ich hatte eine Gewichtung bei 2,5% und habe jetzt bei 8,28 diese Gewichtung verdoppelt (mehr wird es aber auch nicht sein), meine Trades veröffentliche ich hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226170-461-470/d…

Das eigentlich prickelnde sind die Nachrichten rund um Kreisel, man verhandelt ein 500 Mio Projekt, wäre Lion dabei, würde das alle Dimensionen sprengen. Auch die anderen Nachrichten rund um Kreisel sind extrem spannend, anscheinend sind sie mit mehreren deutschen Premium Herstellern verbandelt, bzw. in den USA und Asien aktiv. Sie führten auch mit Tesla Gespräche. Deren Umsatzverzehnfachung in einem Jahr wird kaum das Ende der Fahnenstange sein.

Es gab hier vier kleinere Kapitalerhöhungen in sehr kurzer Zeit, es wurde ein XETRA Handel ermöglicht, um dem Wunsch von größeren Investoren zu entsprechen und in den letzten beiden Handelstagen wurden für insgesamt 2,5 Mio Euro Lion Aktien umgesetzt. Bei so einer winzig kleinen Aktie habe ich da so noch nie gesehen.

Es könnte sein, daß Kreisel selbst hier einsteigt.

Diese Aussage ist natürlich total spekulativ. Allerdings sind alle Vermutungen über UET, Easy Software oder Elring Klinger auch spekulativ, die Frage ist also wie groß ist bei Lion E-Mobility das spekulative Risiko?

Wegen der Kapitalerhöhung bei 8 Euro sehe ich das Risiko für Aktienkurse darunter als gegeben, aber nicht als wahnsinnig hoch an.

Das ist doch quatsch und so kommt keine Diskussion zustande. DAs ist wie in einer Diktatur wo das Volk nichts sagen darf. Halte davon rein gar nichts.

Entweder richtige Diskussion oder gar keine. Aber so Posts wo dananach dann nichts mehr kommt bringt hier nichts.