Google / DaimlerChrysler: (K)eine Frage der Bewertung? - 500 Beiträge pro Seite

[GrandmasterJoe]

Google / DaimlerChrysler: (K)eine Frage der Bewertung?

Ich habe mich schon Anfang 2000 gefragt, wie es sein kann, dass eine kleine Internet-Klitsche mit ein paar Mann den Börsenwert von renommierten Unternehmen wie VW erreichen bzw. in vielen Fällen übertreffen konnte.

Heute würde ich vielleicht nicht mehr Internet-Klitsche zu einer Firma wie z.B. Google sagen.

Aber wenn jetzt schon wieder KAUF-Empfehlungen (!) auf einen niederprasseln angesichts des exorbitanten KGVs und eines erstaunlichen Gewinns von einem Naja-Umsatz, dann sage ich: ATTENTIONE!!

........Wert.|.....DCX.....|....GOOG....

-------------+-------------+------------

..Börsenwert.|...45 Mrd....|..50 Mrd....

......Umsatz.|..175 Mrd....|...3 Mrd....

.Mitarbeiter.|..400.000....|...2.000....

Fragt man sich, wo die Konkurrenz bleibt, wenn der Markt doch offensichtlich so lukrativ ist. Fragt man sich auch, wer die Preise auf Dauer zu bezahlen ist...

Meines Wissens war eine Lizenz zum Geldrucken nie besonders lange gültig.

[Wuschel1]

Aber jetzt schau doch mal :
DC erwirtschaftet mit 200 mal so viel Mitarbeitern nur ca 60 mal soviel umsatz und nur ca 20 mal soviel Gewinn.
Das heisst google ist um einiges besser in den Kennzahlen.
Zudem halt das immense Wachstum googles und die Zukunftsphantasien.
meint wuschel 1

[nasdy]

GM und Ford dürften noch billiger sein... Oder Delta erst recht... Aber wer interessiert sich schon für GM

[kirmzeiner]

Hi,
GM: Umsatz 140 Mrd. Euro
Marktkap. 16 Mrd. Euro,

aber halt Autobranche!

Mfg Kirmi

[anALysen]

Mich würde mal interessieren, wodurch wächst eine Google ?

Doch bestimmt nicht durch eine Verlängerung des Suchbalkens !?

AL
( unwissend )

[timekiller]

Ich kann auch nicht verstehen, was an einer (!) Seite so toll sein soll.

Vor allem: Wer erinnert sich noch an die Suchmaschinen, die es vor Gugel gab?

Ich nicht!

Soll heißen: Der Markt schwankt sehr schnell.

[TradingChancen]

.




#1
Du stellst die Frage "Fragt man sich, wo die Konkurrenz bleibt, wenn der Markt doch offensichtlich so lukrativ ist. Fragt man sich auch, wer die Preise auf Dauer zu bezahlen ist...Meines Wissens war eine Lizenz zum Geldrucken nie besonders lange gültig."

---> richtig!

Die Konkurrenz ist schwer im kommen - nämlich u.a. hier:


.






ABACHO (WKN 568030)





ABACHO bietet m.E. derzeit sowohl fundamental als auch charttechnisch eine hochinteressante Chance:
Abacho ist zwar noch ein sehr kleines Unternehmen mit einem Umsatz von „nur“ ca. 3,5 Mio.€ - aber sie sind qualitativ hervoragend aufgestellt (besser als Google! -siehe unten!) und erwirtschaften bereits Gewinne!


Dem Unternehmensgründer Ingo Endemann gelang es, die Kosten auf ein absolutes Minimum herunterzufahren und den Umsatz in den ersten sechs Monaten gegenüber dem Vorjahr um 30 Prozent auf 1,6 Millionen Euro verbessern.

Und Abacho macht bereits Gewinne!!!
Das EBITDA ist zuletzt erneut positiv gewesen.

Bei Abacho lauert ein gewaltiger Gewinnhebel.
Es zeigt sich mehr und mehr dass der Online-Werbemarkt wieder zu boomen beginnt –
Dies dürfte von nun an auch die Gewinne bei ABACHO kräftig sprudeln lassen.
Auch Goldman Sachs sieht für 2005 den Durchbruch in der Online Werbung !!! ....




2-Jahres-Chart:







Hier noch einige Meinungen anderer User die ich in verschiedenen Internetforen fand:

„Unter einem gewissen Gesichtspunkt sind 500% nicht unrealistisch:

1. Übernahmephantasie:
Wer heute ein Internetportal aufbauen möchte muß mindestens 50 Millionen Euro investieren um überhaupt eine Aufmerksamkeit in diesem Medium zu erlangen. Werbung im Fernsehn ist unausweichlich und kostet 200 000 Euro die Minute und mehr. Abacho ist nun schon fast 8 Jahre im Geschäft, sie gehören nicht zu den größten aber haben eine beachtliche Anerkennung im Internet besonders unter Jugendlichen. Mit seiner Chat-Technik hat sich Abacho etabliert und sind in ganz Europa vertreten. Statt 50 Millionen Euro in etwas neues zu investieren, von dem noch nicht absehbar ist ob es sich im Markt hält ist es doch sinnvoller ein Portal zu übernehmen das gerade eine Marktkapitalisierung von ca. 8 Millionen aufweist. Mit dem richtigen Partner (Aktionshaus, Fernseh-Kanal u.a.) kann daraus eine Goldgrube werden.

Gerade Fernsehkanäle müssen sich Gedanken machen. In Zukunft wenn mit der Breitbandtechnik ganze Filme aus dem Netz heruntergeladen werden wird sich die Situation des traditionellen Fernsehn dramatisch verändern.

Die letzte Kursentwicklung deutet darauf hin das sich ein Investor diese Gedanken macht.

ABACHO ist der letzte INTERNET-Wert mit Phantasie. Mein Tip dranbleiben bis sich die Nachrichtenlage klärt. Laut Aktiengesetz muß sich der Aufkäufer in kurzer Zeit zu erkennen geben.

2. Im Suchmaschinen-Vergleich liegt ABACHO vor Google:

Meldung vom 24/04/2002:
Die deutsche Internet-Suchmaschine ABACHO gehört erneut zu den Besten! In einem Vergleich der "weltweiten Suchgiganten" konnte die ABACHO-Suchtechnologie auch Google und weitere namhafte Amerikaner wieder hinter sich lassen.
Kriterium des von der Firma Omnisearch durchgeführten und in der aktuellen Mai-Ausgabe der Zeitschrift "internet world" veröffentlichten Vergleichs waren Größe und vor allem Aktualität der Datenbankbestände. Das heißt, es wurde geprüft, wie viele der angezeigten Adressen in der Ergebnislistung auch erreichbar sind. Bei der Menge der erzielten Treffer liegt ABACHO auf dem 1. Platz, die Erreichbarkeit ergab Platz drei vor Anbietern wie Google, Lycos und Hotbot.

Die in Deutschland entwickelte und beheimatete Suchmaschine ABACHO hat in acht europäischen Kernländern - Deutschland, Österreich, der Schweiz, England, Frankreich, Spanien, Italien und der Türkei - aktuell einen Datenbestand von über 140 Millionen Adressen, allein in der deutschen Datenbank sind 66 Millionen Links verfügbar. In einem Zeitraum bis zu acht Wochen werden die Datenbestände einmal komplett aktualisiert. Neben diesem Plus an aktuellem Adressmaterial bietet ABACHO, dessen Technik auf den Suchklassikern Aladin, Crawler, Eule und Spider basiert, seinen Usern noch einen hohen Grad an Präzision bei den Ergebnislisten. Langjährige Erfahrung und Kompetenz des Suchmaschinen-Betreibers, der ABACHO AG, führten zur Entwicklung spezieller Sortiermechanismen, die die gefundenen Ergebnisse vorfiltern und nach einem eigenen, an Seiteninhalte gebundenen Bewertungssystem anzeigen.


Die ABACHO AG ist aber nicht nur Anbieter der erfolgreichen Internet-Suchmaschine ABACHO, sondern mit ihrer Chat-Community Marktführer im deutschsprachigen Europa, sondern auch Lizenzgeber der dahinter stehenden modernen, leistungsfähigen Technik.“



„Der Börsengang Google lässt auch die anderen Suchmaschinen und Internetportale wieder auf bessere Zeiten hoffen“

„WENN man Abacho als Suchmaschine einordnet hat sie natürlich reichlich Bewertungpotential ... mit einem kuv von 10 (die Hälfte des Branchendurchschnittes) wäre man bei einem kurs von 3 euro!!!“

„... ich überprüfe meine Meinungen öfter ... beim letzten Besuch von abacho ist mir aufgefallen, dass man neue Lizenznehmer gewonnen hat, dass mehr werbung geschaltet ist und die zahl der gesponsorten links zugenommen hat“

„... könnte ich mir vorstellen, dass der markt den penny abacho noch mal spielt ...und wenn sich abzeichnet, dass das umsatzgeschäft wieder stärker aus dem suchmaschinengeschäft kommt, kommt auch wieder phantasie zurück ... und dann wären sie mit einem schlag gnadenlos unterbewertet... und man kann sich über kurse zwischen 3 und 5 euro unterhalten“

„In Amerika prognostiziert Forester 40 % Wachstum, was ich für glaubhaft halte.
In Deutschland sind wir 2-3 Jahre hinterher und hier wächst der Markt noch mit 100% pro Jahr,“

„2001 wurden Experten befragt bezüglich der Aussichten von kleineren Internetunternehmen wie Abacho:
Sie waren davon überzeugt dass die meisten innerhalb der nächsten 2-3 Jahre entweder pleite gehen oder übernommen werden. Viele sind bereits pleite gegangen - jetzt haben wir 2005 und Abacho lebt nicht nur immer noch, sondern macht sogar Gewinne ....“

„Abacho ist noch in keinem Segment gelistet (naja CDAX Domestic Standards) und fällt deshalb NOCH nicht so vielen auf, aber kommt Zeit kommt Rat“



„Werte Abacho-Aktionäre u. Beobachter,
schaut doch mal auf die Portalseite von Abacho. Ihr findet dort Werbung von u.a. Arcor, Vodafone, Microsoft MSN!!, Kelkoo, O2, DA, Ebay u.a.
Diese Firmen investieren ihr Geld sicher nicht irgendwo hinein, ohne sich etwas davon zu versprechen.“

„Ich für meinen Teil sehe goßes Potential in dieser Aktie und halte deswegen mittlerweile ca. 0,5% der Gesamtzahl aller Aktien des Unternehmens.
Die habe ich größtenteils vor dem letzten Hype gekauft und keine einzige bislang davon verkauft.
Ich werde auch weiterhin aufstocken und dabei sind Leute wie Herr Frick oder andere Pusher oder Basher auch solche, die hier Ihre Meinungen zum Besten geben nicht maßgeblich.
Ich wünsche allen Investierten viel Ruhe und Gelassenheit und allen Nicht-Investierten viel Ruhe und Gelassenheit mit den Aktien ihrer Wahl.
Viele Grüße
Ungenannt“


„Hi
Wollte mal was loswerden....bin seit langem in Abacho investiert Ehrlich gesagt ist die Bewertung doch wohl lächerlich. Gehen wir mal fundamental ran. Das KGV ist lächerlich ...und immerhin macht das Unternehmen Gewinne im Gegensatz zu anderen überbewerteten Unternehmen.
Vor allem ist eine etwaige Übernahmephantasie bisher noch null eingepreist.
Also für mich klares buy...( mittelfristig )“




.

[anALysen]

Es ist schon der helle Wahnsinn wenn man zusehen muß, wie im Jahr des Börsenganges sich Kurs und gleichzeitig Unternehmenszahlen vervielfachten.



Ist das,

Die Google selbst gehörenden Web-Sites brachten einen Quartalsumsatz von 530 Millionen Dollar, plus 118 Prozent oder 51 Prozent des Gesamtumsatzes. Das Google Network, sprich fremde Web- Sites mit denen Google Anzeigenpartnerschaften hat, steuerte einen Umsatz von 490 Millionen Dollar bei oder 92 Prozent mehr als im Schlussquartal 2003.

irgendwo nachvollziehbar. Besonders das Fette.

AL
( no risk, no fun - )

[Frank67]

google wächst durch Werbeeinnahmen und bezahlte Internetdienste. Schon mal Adwords gehört?

Schau Dir den Chart von DCX an bitte auf 10/20 Jahre. Der Kurs hat sich nicht bewegt. Die verdienen nicht mal ihre Kapitalkosten und haben hohe Schulden Und Wachstum? Überschaubar...

Aber bei Google brodelt die Phantasie, schuldenfrei, innovativ, große Story, Zukunft: Internettelefonie, Online-Bibliotheken, Kommerzialisierung des Internets.

Amis kaufen die Story und die Phantasie.

Das haben sie auch bei ebay gemacht. But, the story is played, der Rausch vorbei, der Abstieg kommt. Google ist noch zu jung an der Börse, als das die Phantasie schon vorbei ist, diese Quartalszahlen machen Appetit auf mehr...

[anALysen]

google wächst durch Werbeeinnahmen und bezahlte Internetdienste. Schon mal Adwords gehört?

Schau Dir den Chart von DCX an bitte auf 10/20 Jahre. Der Kurs hat sich nicht bewegt. Die verdienen nicht mal ihre Kapitalkosten und haben hohe Schulden Und Wachstum? Überschaubar...

Aber bei Google brodelt die Phantasie, schuldenfrei, innovativ, große Story, Zukunft: Internettelefonie, Online-Bibliotheken, Kommerzialisierung des Internets.

Amis kaufen die Story und die Phantasie.

Das haben sie auch bei ebay gemacht. But, the story is played, der Rausch vorbei, der Abstieg kommt. Google ist noch zu jung an der Börse, als das die Phantasie schon vorbei ist, diese Quartalszahlen machen Appetit auf mehr...

---

An o.g. Punkten happert es mir. Eine DCX ist in der Tat überschaubar.

Eine Google dagegen scheinbar nicht. Alles besteht aus Bit und Byte, kann manipuliert und leicht geschönt werden.

Und "hantasie, schuldenfrei, innovativ, große Story, Zukunft: Internettelefonie, Online-Bibliotheken, Kommerzialisierung des Internets." sind ja wohl noch nicht mal heisse Luft.

Ok,Ok ich weiß schon "an der Börse wird die Zukunft gespielt", das ist für mich auch nur ein hartnäckiges Gerücht um Lemminge warmzuhalten und Insidern ihren Weg zu ebnen.

AL

[Durchdenker]

Genau die richtige Frage,Grandmaster Joe!

Ob Google diesen Riesenbörsenwert auch durch ein Wachstum auf die Größe von Daimler-Chrysler bringt ist mehr als fragwürdig.
Dazwischen kann noch viel passieren.


Obwohl ich das eigentlich gar nicht sagen sollte, soll der Markt doch ruhig weiter irrational agieren und an die Quadratur des Kreises oder Internetklitschen die den Gegenwert von großenb Industrieunternehmen haben glauben.

Die Dummheit der einen ist schließlich die Grundlage für den Gewinn der anderen an der Börse.

Gruß
Durchdenker

[BlueDreams]

Auch wenn ich genau eurer Meinung bin - nämlich das Google absolut Krank ist, würde ich doch eines zu bedenken geben. Was hat einen Wert? Wir kennen Cash, wir kennen Boden, wir kennen Rohstoffe(welche wir mal mit Cash gleichsetzen) und wir kennen die Arbeitskraft. Wäre es möglich das es da etwas weiters gibt - die Information - eventuel hat sie ja doch einen greifbaren Wert, welcher sich grade in der Googleaktie wiederspiegelt. Google Produziert Informationen ... für jeden ... über alles ... und Goggle hat ein Quasimonopol auf diese Informationsquelle.

[Frank67]

#10 AL,

der Umstand, dass google so abgeht und so hoch bewertet ist, gibt mir doch im Grunde genommen schon recht.

Es ist nicht eine Frage Deiner persönlichen Bewertung und Sympathien, ob Google steigt oder nicht. Natürlich kannst Du mit einem Mercedes mehr anfangen, als mit Bits und Bytes (wenn Du nicht gerade Informatik studiert hast).
Das ist doch aber gar nicht der Punkt

Die Anleger in den USA gehen nunmal anders ran als wir und betonen andere Punkte bei der Bewertung einer Aktie.

Ich persönlich halte Google auch für fundamental total überbewertet, wenn ich finanzmathem. Parameter ansetze. Der Markt sieht es trotzdem anders.

Was heißt hier Lemminge?!?! Wenn Du vor 10 J. einer Empf. Deiner Bank oder eines Börsenbriefes gefolgt wärst, DCX zu kaufen, weil die ja so günstig sind und Mercedes jeder kennt und gerne fährt, wärst Du heute der Lemming !!! Bei einer Performance wie Google sie hinlegt bin ich gerne mal Lemming.
Nur, wenn es am schönsten ist, soll man aufhören (siehe ebay)

[Frank67]

... im übrigen: Onlinebibliotheken und Internettelefonie sind nicht heiße Luft, sondern schlicht und einfach Geschäftsfelder, mit denen man im Informationszeitalter Geld verdienen kann.

[timekiller]

Ich finde Bluedreams hat es erfasst: Da wir in einer Informationsgesellschaft leben, hat die Information auch einen gewissen monetären Wert.

Es werden also nicht nur die Klassiker „Arbeit Boden und Kapital“ bewertet, sondern auch „Information“.

Aber wie viel Information liefert Gugel denn wirklich und wird damit wirklich Geld verdient?

Die häufigsten Suchbegriffe sind so weit ich weiß „Sex“ und „Brtiney Spears“.

Wird damit auch wirklich Geld verdient? In gewisser Weise sicher, aber von einem Gugelaufruf bis zu tatsächlichem Umsatz bzw. Gewinn ist ein ZU weiter Weg, um diese extrem hohe Bewertung zu gerechtfertigen.

Letztlich führen doch 99% aller Suchanfragen auf Pornoseiten, auf Amazon oder ebay, oder auf private/Nonprofit-Seiten.

Was ich sagen will: Gugel existiert nur so lange, wie sich die Anbieter-Kunden das leisten können, danach sind die weg.

[anALysen]

#13 von Frank67

der Umstand, dass google so abgeht und so hoch bewertet ist, gibt mir doch im Grunde genommen schon recht.

>> Scheinbar gaben die Kurse um das Jahr 2000 auch den Anlegern recht. Wenn ich mich recht erinnere, sind 99% der Anleger heute "Arme Schweine", und ich kann nur hoffen dass kein "Deutscher Anleger", im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte, auch nur 1 Cent in dieses Unternehmen investiert.

Lasst Banken und Großinvestoren am langen Arm verhungern !

Es ist nicht eine Frage Deiner persönlichen Bewertung und Sympathien, ob Google steigt oder nicht. Natürlich kannst Du mit einem Mercedes mehr anfangen, als mit Bits und Bytes (wenn Du nicht gerade Informatik studiert hast).
Das ist doch aber gar nicht der Punkt

>> Nein, es ist geht nicht um Sympathien o. persönliche Bewertungen, es geht darum Anleger vor diesen Verbrechern zu schützen. Und ich meine Anleger, keine Zocker !
Weiter hast Du recht, ich komme aus der Informatik, aber das soll wirklich nicht der Punkt sein.

Die Anleger in den USA gehen nunmal anders ran als wir und betonen andere Punkte bei der Bewertung einer Aktie.

Ich persönlich halte Google auch für fundamental total überbewertet, wenn ich finanzmathem. Parameter ansetze. Der Markt sieht es trotzdem anders.

>> Was in den USA abgeht ist mir völlig schnuppe, denen ist eh nicht mehr zu helfen. Aber der Markt !? Wer ist der Markt ? Du, Ich, Er, Sie, Es oder wer ... ?

Was heißt hier Lemminge?!?! Wenn Du vor 10 J. einer Empf. Deiner Bank oder eines Börsenbriefes gefolgt wärst, DCX zu kaufen, weil die ja so günstig sind und Mercedes jeder kennt und gerne fährt, wärst Du heute der Lemming !!! Bei einer Performance wie Google sie hinlegt bin ich gerne mal Lemming.
Nur, wenn es am schönsten ist, soll man aufhören (siehe ebay)

>> Ja, Ja die Neunmalklugen. Unten rein, und oben garantiert raus. Klar bin ich dann gerne Lemming, nur sieht die Realität leider anders aus. Wäre die Mehrheit des Kapitals Lemming gewesen, stünden wir jetzt bei 50 USD.

Mir geht es auch nicht um Lemming oder nicht Lemming, was mich stört ist die grenzenlos schreiende Ungerechtigkeit, mit der Anleger immer und immmer wieder in solche Werte reingelockt werden. Ich fange jetzt nicht an Bsp. zu nennen, die kennt jeder zur Genüge, und wenn Du mich nicht veräppeln willst, fragste auch nicht.

Aber ich kann mittlerweile damit leben, irgendwann werden die Konsequenzen kommen, dann werde ich zusehen und mir meinen Teil denken.

Gruß,

AL

[anALysen]

Ach ja, wo ich gerade auf den Chart von Intel schaue ...

so wie die Kurse aussehen, scheint hier die Phantasie draussen zu sein. Trotz ewiger Anhebungen ... Evtl. liegt es ja daran, das Google in ferner Zukunft für den Austausch von Informationen keine - ich nenne es mal allgemein - Hardware, mehr bräuchte. Mehr Informationen, keine Hardware.

Und auch wahrscheinlich, werden diese Informationen per Gedankenübertragung stattfinden, oder man wird die Infos
am Himmel ablesen können. Täglich, immer und überall. Nur laut rufen ...
Vielleicht sollte man in Punkto Google, wirklich seiner
Phantasie freien Lauf lassen.

Mit Google schaut man 300 Jahre weit.

AL
( wird kindisch, muß sich zurückhalten )

[ichhabdurst]

Eigentlich dachte ich ja, der Markt hätte ein wenig dazu gelernt, seit dem Platzen der dot-com Blase.

Leider hat er gar nix, aber auch gar nix dazu gelernt.

Selbst von den damals ganz Grossen ist keiner - ich nenne nur mal als Beispiel eine yahoo bzw. eine amazon in seine ambitionierte bewertung hineingewachsen.

jetzt, wo sich viele noch die wunden von damals lecken, geht schon wieder so ein hype bei google ab. (ich fass es wirklich nicht aber anscheinend frisst gier hirn !!)

zugegeben ich hab keinen müden euro in google investiert, weil ich wirklich erwartet hatte, dass wir das teil bei 20 wieder finden. so kann mann sich wieder mal irren.

allerdings empfehle ich allen investierten ihre gewinne rechtzeitig mit zu nehmen, denn ewig währt auch die googleblase nicht.


g8

[Mikra75]

# 18

Du irrst. Ebay ist in seine Bewertung hineingewachsen

[Frank67]

@ AL, ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich will nicht die Bewertungen von Google oder Yahoo rechtfertigen.
Mir geht es darum, Gründe zu finden, warum der Markt (im übrigen die Gesamtheit der Akteure) Google so bewertet.

Dir steckt der Schreck von 2000-2002/3 noch derart in den Knochen, dass Du jede Aktie, die nach oben läuft, ohne dass Du das nachvollziehen kannst, Dich an diese Zeit erinnert. Mach Dich frei davon, dann siehst Du mehr Chancen am Markt und Google war nun mal eine, ob unterbewertet oder nicht.

Im übrigen behaupte ich auch nicht, dass ich immer unten rein und ganz oben raus bin. Aber ich habe 2003 viele Chancen verpasst, weil mir der Schreck so in den Gliedern saß, wie Dir jetzt noch.

Schönes WE

PS: In der Tat, der Chart von Intel zeigt, dass der Gipfel überschritten ist, ich denke auch, die Technologiewerte werden nun tendenziell schwächer notieren.
Es gibt aber immer Aktien, die überdurchschnittlich abschneiden und nach oben gehen. Finde sie doch !!

[anALysen]

Stimmt, mir steckte der Schreck einiger Investitionen noch in den Knochen. Allerdings ist das wirklich länger her, und ich denke, ich bin davon mittlerweile befreit.

Aber gut, so wie es aussieht haben wir tatsächlich aneinander vorbeigeschaut.

Gruß und schönes WE,

AL