Welchen Wert hat Intertainment ? - 500 Beiträge pro Seite

[Bumbelbee]

Welchen Wert hat Intertainment ?

Lasst uns doch mal zusammentragen und darüber diskutieren, welchen Wert die Firma eigentlich hat, bzw. haben könnte.

Folgende Punkte spielen aus meiner Sicht dabei eine Rolle.


Ansprüche aus Urteil gegen Samaha/Franchise 120 Mio US Dollar:
best case: 120 Mio $
worst case: 10 Mio $
bilanziert: ca. 70 Mio $

Haftungsanspruch aus Schiedsgerichtsverfahren gegen Comerica
für die 120 Mio $ aus Klage gegen Franchise/Samaha
best case: Mithaftung für die 120 Mio $ von Franchise
worst case: keine Mithaftung
bilanziert: -

Mit dem Schiedsgerichtsverfahren stehen im engen Zusammenhang die Gegenforderungen über 70 Mio US Dollar ( zweite Rate).
Die Auswertung übersteigt angeblich diesen Betrag, so dass in jedem Fall Geld fließen sollte.
Angenommen die Verträge werden rückabgewickelt, so erhält ITN zumindest die bereits gezahlte erste Rate für die Filme zurück. Leider weiß ich nicht mehr, welche Höhe die erste Rate in etwa ausmacht, abgeschrieben wurde jedoch ein Betrag von grob ca. 100 Mio EUR.
bei einer Rückabwicklung sollte dieser Betrag doch eigentlich zurück fließen. Wird nicht rückabgewickelt, so sollte ITN zumindest die Auswertungserlöse der Filme erhalten, die ITN selbst bei über 70 Mio US Dollar sieht.

Best case: 100 Mio $
Worst case: 70 Mio $
Bilanziert: vollständig abgeschrieben


Beteiligung an Sightsound:
Da Sightsound versäumt hat, es auf ein Urteil gegen Bertelsmann ankommen zu lassen, wird
man sich sehr wahrscheinlich gegen Napstar durchklagen müssen. Vorher sehen ich keinen Verkauf des Gesamtpakets.

Best case : X
Worst case: 0
Bilanziert: vollständig abgeschrieben

Vergleich mit Versicherungen aus März:
Best case: X
Worst case: symbolische 1 US $
Bilanziert: Bericht Q1/05

Restschuld gegen HVB 115% lebt auf, wenn Geld in die Kassen kommt.
Kosten: 15 Mio EUR
Rückstellungen für Prozesserlösbeteiligungen und Risiken ca. 27 Mio EUR.
Da bei dem bilanzierten Betrag an Vermögensgegenständen von ca. 60 Mio noch etwa 20 Mio Prozesserlösbeteiligungen bestehen (also ca. 1/3), ergibt sich für das bestcase-Szenario, dass noch einmal etwa 20 Mio Prozesserlöse abfließen.
Diese Aussichten bringen im best case also ca. 220 Mio. US $, im worst case ca. 80 Mio. an Einnahmen und im bestcase 40 Mio $ Erlösbeteiligungen und 15 Mio. EUR Restschuld HVB und im worstcase 15 Mio. Restschuld HVB (alles angenommene Werte, gibt ja auch noch andere Faktoren in den Rückstellungen) Vermischungen von EUR und $ bitte auch nur grob bewerten.
Insgesamt bleiben grob geschätzt also 220 Mio $ - 55 Mio $ = 165 Mio $ im best case und 80 Mio $ - 15 Mio $ =65 Mio $ im worst case. Inwieweit im worstcase allein durch Rückzahlung der ersten Rate noch Prozesserlösbeteiligungen abfließen, kann ich nicht einschätzen.
Im worst worst case also die bilanzierten 30 Mio, so dass dann nur 35 Mio $ übrig bleiben.

Setzt man diesen Miniwert an, so ist ITN grob 3 EUR/Aktie wert plus eine Zukunftshoffnung Sightsound.
Setzt man das Bestcase Szenario voraus, so hat man einen Wert von etwa 10 EUR /Aktie plus die Hoffnung auf Sightsound.

Sollte nach den post trial motions Samaha/Franchise in Berufung gehen und das Gericht keine Zahlung von Sicherheitsleistungen vorsehen, so sehe ich schwarz für ITN, da die Liquiditätsreserven so dünn sind, dass man die laufenden Kosten während des Berufungsverfahrens kaum tragen kann. Die Folge wäre wohl eine Insolvenz, was wir alle nicht hoffen wollen.

Soderle, jetzt lasst uns über den Wert der Firma diskutieren !

[jacksonville]

Schrott-Wert!!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

reine Zockerbude ohne Eigensubstanz. Im Kurs sind die Resterwartungen längst eingepreist.

[Bin_blitzblank]

#1
Thema: Welchen Wert hat Intertainment ?

Ist nicht so einfach zu beantworten,aber ich versuch`s dennoch:

Nehmen wir mal an, du verschluckst aus Versehen ein 1€ Geldstück.
Nach mehreren Stunden verspürst du dann einen gewissen Druck im Darm und du gehst auf die Schüssel.

Wenn du nach abgehaltener Sitzung nun in die Kloschüssel schaust,wirst du ein Häufchen sehen ,in dem irgendwo das 1€ Geldstück "verbaut" ist.
So ,und jetzt kommt`s:

Dieser Haufen ist jetzt mehr wert als Intertainment!!!

Hoffe geholfen zu haben.

Bitte, danke.... .

[Bumbelbee]

Danke, jetz hab ich`s kapiert

...sind wohl heute nur die Spezialisten anwesend, da brauch ich ja an eine Diskussion nicht zu denken

[Bin_blitzblank]

[posting]16.518.156 von Bumbelbee am 03.05.05 12:01:34[/posting]Nicht gleich beleidigt sein.
Aber die Bude taugt wirklich nichts.

siehe auch #3.

[Bumbelbee]

Bin doch nicht beleidigt ....und die Bude ist m.E. 3 bis 10 EUR/Aktie wert, siehe #1.

[Bin_blitzblank]

[posting]16.518.281 von Bumbelbee am 03.05.05 12:11:17[/posting]Na dann kauf halt!!!!

[Bumbelbee]

Ergänzung zu #1

Sollten die post trial motions für ITN entschieden werden, dürfte noch eine nicht unerhebliche Summe an Prozesskostenerstattung hinzu kommen.

[Tammert]

@1 gute Aufstellung


leider sind aber einige Risiken zu berücksichtigen

z.B. das ITN nur an die Commercia zahlen muss (70 Mio ) aber nichts bekommt = Pleite

[Bumbelbee]

Halte ich für unwahrscheinlich, da letzte Woche ja bestätigt wurde, dass die Anträge, das Verfahren zu teilen, auf breiter Linie abgeschmettert wurden (siehe anderer Thread).
Wenn also die Ansprüche vor dem Schiedsgericht bestätigt würden, dann müssten auch die daraus erzielten Erlöse berücksichtigt werden. Der Fall, dass nur ITN zahlen muss, aber keinerlei Erlöse fliessen, dürfte damit vom Tisch sein.

[invest2002]

abwarten und tee trinken...bis jetzt lief es für intertainment juristisch in den usa doch optimal...es wird zwangsvollstreckt...und im chapter11 verfahren wird intertainment auch ein wörtchen mitzureden haben...das schiedsverefahren mit comerica läuft auch...gegenansprüche wurden als haltlos zurückgewiesen...wieso eigentlich immer diese aufregung um nichts...

invest2002

[rotie1]

Der völlig uninformierte Kleinanleger neigt mal wieder dazu, es so zu sehen wie Tammert. Oder wer hat die paar Stücke seit gestern morgen auf den Markt geworfen?
Klar, Intertainment muß sicher die aufgeblähten Raten bezahlen, bekommt aber nichts zurück, und das noch durch das amerikanische Rechtssystem bestätigt!

[burgljoschi]

@invest

"Gegenansprüche wurden als haltlos zurückgewiesen.."

Erkläre das doch mal etwas genauer bitte.

bj

[rotie1]

#Invest
"Gegenansprüche wurden als haltlos zurückgewiesen"
So soll es kommen, wäre mehr als logisch! Aber ist es schon so weit, habe ich etwas verpasst???

[invest2002]

sorry: korrektur...das kommt davon wenn man zwischen der arbeit postet...richtig muss es heissen: der antrag von comerica, die ansprüche itns aus dem schiedsgerichtsverfahren auszuschliessen, wurde zurückgewiesen...

so wird ein schuh draus...

invest2002

[Knulp]

!

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[rotie1]

#Knulp
Was hat die wirtschaftliche Situation des Opfers (Intertainment) mit der Tat (Betrug der Comerica und Franchise) zu tun???
Macht es einen Unterschied, einem Penner oder einem Millionär den Schädel einzuschlagen??? Also für mich nicht!

[Knulp]

rotie1

Was ich darüber denke bzw. was Du darüber denkst ist gänzlich unwichtig.

Was Richterin Stotler darüber denkt ist entscheidend.

Wessen Gerechtigkeitsgefühl dabei bestätigt oder brüskiert
wird, interessiert in der Sache keine Sau.

Fakt ist, Samaha versucht es und keiner weiß verbindlich, wie Madame Stotler den gegnerischen Vortrag bewertet.

Das muß man doch einfach zur Kenntnis nehmen.

Du solltest aber eingestehen, daß niemand hier in diesem so qualifizierten Schräd überhaupt damit gerechnet hat, das die Tür für Samaha, ohne Geld zu hinterlegen, überhaupt noch einen Millimeter offen zu sein scheint.

Und aus dieser Tatsache resultierend kannst Du Dir sicher vorstellen, was Comerica vielleicht noch alles unternimmt.... .

Anscheinend gibt sich niemand geschlagen.

[twisterfriend]

Nur die Versicherungen waren "so dumm" und haben sich ohne Grund mit ITN verglichen?
Die Welt ist so gemein!!

[werauchimmer]

Ich meine mich erinnern zu können, dass wir schon diverse Male versucht haben, der Wahrheit um den ITN-(Aktien)-Wert näher zu kommen.

Die Bandbreite schwankte dabei meistens zwischen 0 (siehe auch 3+4) und hohen zweistelligen Beträgen (ich erinnere an die Beiträge Zentraders, der sich z.Zt. ziemlich rar macht).

Meine Schätzung/Hoffnung bewegte sich dabei ebenfalls im (vielleicht nicht ganz so hohen) zweistelligen Bereich.

Die gegenwärtige Entwicklung aufgrund der bisher de facto erfolgreichen Verzögerungstaktik der Gegenseite aber auch der jüngsten entmutigenden Vorgänge bei SightSound (Napster) scheint den Pessimisten recht zu geben. Auch Baeres selbst war letzten Herbst offenbar der Meinung, seine Aktien wären mal gerade 2€ wert und für diesen Preis gut verkauft - die Verschwörungstheorien bzgl. zielgerichteter Kursmanipulationen mag ich nicht so richtig teilen.

Stellt sich die Frage, ob denn in den USA ein nach mehreren Jahren gewonnener Prozess wirklich keinerlei Wert haben soll. Ich erinnere an die monatelangen Unkereien vor Prozessbeginn mit den unisono vorgetragenen Behauptungen, der Prozess werde nicht stattfinden oder könne nicht gewonnen werden. Kurz darauf folgten dann die Behauptungen bzgl. einer bevorstehenden Insolvenz. Nichts davon ist so eingetroffen.

Das einzige, was sich bewahrheitet ist: Der Markt mag keine Unsicherheit - das ist das eigentliche Problem!

Womit wir wieder beim Inhalt dieses Threads wären. Der Kurs steht wegen der weiter anhaltenden Unsicherheit auf 2€ - und sollte diese Unsicherheit irgendwann einmal überwunden sein, wird er genauso gut bei 20€ stehen - (fast) ganz unabhängig von dem, was uns als Bilanz (zum jetzigen Zeitpunkt) präsentiert wird.

Nur wann das sein wird - das traue ich mich inzwischen auch nicht mehr zu prognostizieren.

So und jetzt kann die Meute kommen!

[invest2002]

[posting]16.523.877 von werauchimmer am 03.05.05 20:05:25[/posting]du hast zu deiner meinung meine volle zustimmung...

invest2002

[zentrader]

@werauchimmer,

ich mache mich deshalb rar, weil kaum relevante News, die nicht schon per ITN IR verbreitet wurden, zu berichten sind und weitere Mutmaßungen bzgl. der weiteren Entwicklung mich aktuell nur als passiven Mitleser interessieren...

Für mich ist ITN nachwievor ein spekulatives Investment mit (für mich) hohen Gewinnchancen und zwar aus diesen Gründen:

1. ITN hat in den USA das entscheidende offizielle Verfahren gegen Franchise Pictures "in der Sache" gewonnen. Dies ist die Ausgangsbasis für den Rest...

2. ITN verhält sich auch bzgl. der weiteren Verfahren m.E. sehr geschickt

3. die ehemaligen Prozessgegner ITNs schließen nicht "ohne Not" Vergleiche mit ITN

4. auch Comerica bot nicht "ohne Bedarf" Vergleichsgespräche an

5. ...und die Sightsound-Story ist nur wegen der bilanziellen Abwertung oder aufgrund der Weigerung Napsters noch lange nicht "tot"

Only my two cents...

ciao,
zentrader

[werauchimmer]

Hi zentrader,

schön zu sehen, dass es dich doch noch gibt!

[alpine110]

[schneifel]

Heute morgen ist aber schon viel los am Markt

[Dalle]

[midleton]

Moin Bumbelbee,

endlich mal wieder eine vernünftige Zusammenstellung.

Bin zwar nicht so optimistisch wie z.B. wai, dass der Kurs zweistellig wird, aber verdoppeln/verdreifachen ggü. Einstiegskurs ist durchaus drin; ansonsten volle Zustimmung . Der Rest hängt von dem ab, was anschliessend mit dem Geld gemacht werden wird.

Schon ein böses Leben für die Zockerbande: ständig zu früh, und dann auf einmal doch zu spät. Da jetzt bis Monatsende eh nix passiert, guts Nächtle.

Wait and see and sláinte

midleton

[Bumbelbee]

@19,Knulp:

So weit weg sind wir in unserer Vorstellungskraft gar nicht, wenn wir an die Risiken denken.
Dass die Berufungsfrist noch nicht abgelaufen ist, war für mich z.B. auch komplett neu und wurde auch schonmal in einem der Threads anders dargestellt.
Ich bin daher eigentlich davon ausgegangen, dass die Berufung kein Thema mehr ist, wobei hier offenslichtlich ITN selbst etwas daneben lag.

Zitat aus Thread-Nr.: 895578 Thema: Intertainment Große Chance oder Risiko?
" Nach einem Gespräch mit Intertainmentverantwortlichen gestern wurde mir das weitere Vorgehen mitgeteilt, soweit zulässig dies bekannt zu geben.

Demnach haben die Franchise Unternehmen sowie Ellie Samaha persönlich bis zum 29.08.2004 Zeit, Einspruch gegen das Urteil einzulegen. Dafür müsste dann die 1,5-fache Schadenssumme bei Gericht hinterlegt werden.
Vorteil bei dieser Version wäre, daß man sicher sein könnte, daß das Geld vorhanden ist und an Intertainment ausgezahlt werden könnte.

Nach der aktuellen Lage ist allerdings nicht mehr davon auszugehen, daß Einspruch gegen da Urteil erhoben wird."

Schon damals hätte man auf Seitens ITN eigentlich wissen müssen, dass die Berufungsfrist erst nach den Entscheidungen über die post trial motions zu laufen beginnt und hätte dem kleinen Prinzen nicht diese Auskunft geben dürfen.
Aber egal, da ja scheinbar die Möglichkeit noch im Raum steht, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Comerica die Sicherheitsleistung für Samaha hinterlegt und damit das Verfahren in die Berufung geht. Die Schiedsrichter könnten dann vor der Frage stehen, das Verfahren so lange auszusetzen, bis über die Berufung entschieden ist.
Ob ITN ein solches Szenario noch durchstehen könnte, halte ich für sehr fraglich.

Auch hier wäre denkbar, dass ITN Hilfe von "Prozessfinanzierern" (z.B. Openpictures ?) erhielte, um auch eine Berufung durchzustehen, aber das sind halt alles Pro`s & Con`s , die man im Hinterkopf halten sollte.

Es kann noch sehr lange dauern ....

[Dalle]

Aber egal, da ja scheinbar die Möglichkeit noch im Raum steht, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Comerica die Sicherheitsleistung für Samaha hinterlegt und damit das Verfahren in die Berufung geht.

Genau das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen

Geht man davon aus, dass tatsächlich das 1,5-fache der Schadenssumme hinterlegt werden muß, frage ich mich ernsthaft nach den Gründen warum die Comerica ein solches Risiko eingehen sollte

Da könnten die ja gleich 70 Mille als Vergleichsangebot präsentieren und die Sache wäre vom Tisch mit entsprechender Rechtssicherheit. Den Samaha würde ich an Stelle von Comerica auch nur mit der Kneifzange anfassen, der ist nicht berechenbar und ein verurteilter Betrüger, sorry, irgendwie tu ich mir bei deinen Gedankengängen schwer diese nachzuvollziehen

Ich bitte um Erleuchtung

[schneifel]

[posting]16.531.415 von Dalle am 04.05.05 15:31:19[/posting]Ich wüsste auch mal gerne, warum jetzt die ganze Lage wieder so negativ gesehen wird.
ITN hat im letzten jahr gegen Elie gesiegt.
Danach sind reihenweise die weiteren Gegner zu vergleichen bereit gewesen, zuletzt noch im März. Leider kann man noch nicht sehen, wieviel diese dafür zahlen mussten.
Stevens wurde im letzten Jahr 1 Mio Dollar vor!!! dem ganzen Verfahren mit Elie abgerungen. Nach dem Sieg wurden die Vergleichssummen sicher nicht geringer, da man eventuell auch Steevens als Zeuge hätte bennen können.
Daher dürfte am 31.05. im Quartalsbericht auch die Liquidität um einiges angestiegen sein.

Ich bleib mal ganz ruhig auf meinen shares sitzen. Ich hoffe, dass langsam die Zocker weg sind, damit der Fonds loslegen kann!

[Dalle]

@Knulp
Irgendwann gegen Ende Mai sollte die Richterin Stotler entscheiden, ob es Samaha´s Anwaltstruppe, welche ja bis zum ITN-Prozeß angeblich noch nie ein Verfahren verloren hat, ein Neuaufrollen des
Prozesses ohne Hinterlegung von 140 Mio Dollar schafft.


Worauf stützt sich diese Aussage? Ich scheine irgendwas verpaßt zu haben

Soll die Sache mit dem Besserungsschein einen Verfahrensfehler, bzw. vorsätzliche Täuschung seitens ITN darstellen und der Prozess nochmals von vorne aufgerollt werden?

Bin ja kein Jurist, aber die Schulden von ITN gegenüber der Hypo sind durch den Besserungsschein ja nicht kleiner geworden, ergo würde ich diesen Einwand als nichtig ansehen, quasi als Schuß mit dem Revolver gegen einen Panzer, aber we will see

[DickeLippe]

Tut mir leid das ich das so deutlich sagen muss, aber hier sind nur noch schisser unterwegs.
Meiner Meinung nach läuft alles genau nach Plan.
Samaha ist nur noch lächerlich, Comerica wird zahlen müssen. Das operative Geschäft wird nach erfolgreichen prozessausgängen aufblühen.
Ich weiss das der ganze Erfolg und die Zukunft von den Klagen abhängig ist, aber es sieht alles danach aus, dass ITN als Gewinner hervorgehen wird und somit die Aktie nach den überstandenen Prozessen mindestens 10 Euro wert sein wird.
Ein Miminalrisiko gehört nun mal dazu wenn man hier das grosse Geld abzocken will. Also Ruhe auf den billigen Plätzen. Wer keine Nerven hat der soll sein Geld woanders anlegen. Ich werde an euch denken wenn der Tag gekommen ist.

Mfg

[Bumbelbee]

Es geht hier nicht drum, ob einer nervös ist, kalte Füsse bekommt, Schisser ist oder sonstwas. Es geht darum, darzustellen, wo die Chancen und die Risiken liegen.
Die Chancen sind ja allgemein hin bekannt, nur um die Risiken möchte man sich naturgemäß nicht sorgen.
Mir gehts hier nicht drum, zu kaufen oder zu verkaufen, Ich hab meine Stücke über 4 Jahre und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Trotzdem wird man ja wohl mal diskutieren dürfen, dafür is dat Ding hier ja wohl gedacht.
Dass ich von Jacksonville an Beiträgen nichts zu erwarten habe , ist mir ja klar, aber zumindest die Informierten sollten doch auch über die Risiken reden können.

Dalle, ich seh`s eigentlich ganz einfach. Ich gehe davon aus, dass Comerica damit rechnet, das Schiedsgerichtsverfahren zu verlieren. Angenommen sie haften tatsächlich für Elie und Franchise, dann haften sie für ca. 120 Mio $ zuzüglich evtl. Prozesskostenerstattungen. Geht man auch davon aus, dass die Schiedsrichter evtl andere (höhere) punitive damages festsetzt, so geht es für Comerica so um knapp um die 150 Mio USD.
Wenn ich davon ausgehen muss, diese Summe demnächst locker machen zu müssen, dann ist es doch für mich kein Nachteil, wenn ich diese Summe als Sicherheit hinterlegen muss. Das Geld ist ja dann noch nicht weg, aber ich habe die Chance, dass das gesamte Verfahren in der Berufung zu einem anderen Ergebnis führen wird, weil die Verteidigung evtl. neue Beweisanträge vorlegen wird.
Versteht mich hier nicht falsch, ich halte all diese Möglichkeit für unwahrscheinlich, aber man sollte sie nicht ausschließen.
Das Risiko für Comerica geht doch gegen null, wenn sie Elie die Sicherheit finanzieren. Wird in der Berufung das Urteil bestätigt, so ist das Geld weg, aber ob es sofort weg ist oder in mehreren Monaten macht doch aus Sicht der Comerica einen Unterschied, da man sich damit eben Druck auf ITN erkauft.

Ein Vergleich über die von Dir angesprochenen 70 mio würde aus Sicht der Comerica sicher Sinn machen, aber vielleicht ist das ja ITN zu wenig.

[Belisario]

das Problem einiger Anleger scheint eine drohende Berufung zu sein. Was würde das eigentlich für Itn bedeuten?
Zunächst mal ist das alte Urteil weiterhin gültig und Itn kann weiter vollstrecken. Was hier völlig ignoriert wird ist die Tatsache, das Itn bereits einiges an Vermögen Samahas eingetrieben hat. Laut Bericht Grundbesitz in Kalifornien und Firmenbeteiligungen. Das dürfte doch schon mal einige Millionen wert sein und die Kriegskasse weiter stützen.
Es gibt 2 Möglichkeiten das Itn nicht weiter vollstrecken kann:

a. Samaha hinterlegt das 1 1/2-fache der Schadenssumme, also ca 150-180 Mio. Sehr unwahrscheinlich.
b. das Gericht erkennt einen besonderen Grund. Letztes Jahr hat das Gericht die Sache eindeutig gesehen und Samaha abgeschmettert. Warum sollte sich das geändert haben?

Die Theorie, Comerica könnte den Betrag hinterlegen ist völlig abstrus. Der letzte Vergleich über 50 Mio plus einiger Filmrechte wurde von Itn akzeptiert, nur Samaha schoss in letzter Minute quer. Comerica könnte also relativ preiswert raus aus der Sache. Niemals würden die 150Mio deponieren in einem Verfahren das schon mal verloren wurde. Das wäre rausgeschmissenes Geld. Und wer soll die Anwälte von Samaha bezahlen? Er selbst hat kein Geld mehr. Arbeiten die Anwälte umsonst?
Oder mal so gefragt: Wer von euch hier würde einen Euro zur Prozessfinanzierung für Samaha bereitstellen?
Dann muss man bedenken wie lange sich das erste Verfahren hingezogen hat. Eine Berufung würde sicher nicht schneller gehen. In der Zeit ist das Schiedsverfahren mit Comerica längst gelaufen. Eine Berufung seitens Samaha, wenn sie denn überhaupt zugelassen würde, hätte keine Auswirkung auf den Fortgang des Schiedsgerichtes.
Etwas anderes wäre es vielleicht, wenn das Urteil aufgehoben würde, wie in Samahas Antrag verlangt wird. Aber die Möglichkeit existiert nur in Samahas Träumen.
Comerica hat den letzten Versuch unternommen mit dem Antrag ans Schiedsgericht, die Ansprüche Itn´s auszuklammern aus dem Verfahren. Dies wurde von den Schiedsrichtern abgelehnt. Das Verfahren läuft jetzt seit einigen Monaten, Comerica kann nicht ewig verzögern. Die stehen jetzt mit dem Rücken zur Wand. Die Versicherungen haben sich bereits verglichen, Comerica wird sich jetzt vergleichen. Das ist die einzige Möglichkeit noch einigermassen heil aus der Sache raus zu kommen.
Ich finde auch das die Risiken gesehen werden müssen. Allerdings gab es noch nie so wenig Risiken wie jetzt! Die Zuckungen von Samaha und Comerica werden hier aufgebauscht, als hätte Itn absolut keine Chance. Erinnert mich an letztes Jahr vor dem Urteil. Da hatten die Schwarzmaler auch Hochkonjunktur, bis das Urteil kam. Wie hoch sind wir da gestiegen an einem Vormittag? 100%?
Dieses mal läuft es ähnlich. Nur wird die Vergleichsmeldung völlig überraschend kommen und mit 100% wird es diesmal nicht getan sein!
Noch was zur Stimmung hier an Board. Bekanntlich machen die Kurse die Nachrichten und die Stimmung. Da wir von 2,80 auf 2 Euro abgekackt sind, wird überall versucht den Absturz vernünftig zu begründen. Wenn wir in 2 Wochen wieder über 2,50 stehen wird man wieder mehr Wert auf die immensen Chancen legen.
Ich sitze jedenfalls bombenfest im Sattel

[MattDillon]

[posting]16.535.267 von Bumbelbee am 04.05.05 21:39:29[/posting]"Das Risiko für Comerica geht doch gegen null, wenn sie Elie die Sicherheit finanzieren. Wird in der Berufung das Urteil bestätigt, so ist das Geld weg, aber ob es sofort weg ist oder in mehreren Monaten macht doch aus Sicht der Comerica einen Unterschied, da man sich damit eben Druck auf ITN erkauft."

@Bumbelbee: Das Geld ist da nicht "nur" weg! Es ist zusätzlich weg (zumindest zum größten Teil).

Oder glaubst Du, nur weil ITN noch mal gewinnt, das ITN danach das Schiedsgerichtsverfahren einfach unter den Tisch fallen lässt?

Oder glaubst Du, daß das Schiedsgerichtsverfahren deshalb solange nicht stattfindet, bis Herr Samaha wieder genug Lügen für die Berufung zusammen hat?

Hauptvorwurf neben den angeblich neu aufgetauchten Beweisen: ITN hat den Besserungsschein mit der Hypobank verschwiegen, von daher seine wirtschaftliche Situation wissentlich falsch dargestellt. Sollte es zu einer Neuaufnahme des Prozesses kommen, ist ITN alle. Denn Anwälte sind sehr sehr teuer.

Diese Aussage ist nicht nur Schwachsinn, sondern auch das verbreiten von Falschmeldungen.
1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.


Die Sache mit dem Besserungschein wurde bereits 2003 ausgebucht und war daher jedem Kleinstaktionär, der lesen!!! kann, bekannt.
Oh Wunder, die schlauen Rechtsanwälte von Elie wussten es nicht

Komisch, das die Basher immer nur wissen, daß Anwälte nur für ITN teuer sind.


Übrigens die größte Chance, daß der Prozess neu aufgerollt wird, besteht darin, daß Elie beim ersten Prozess, seinen Namen falsch angegeben hat. Ich glaube er nannte sich Donald Duck. Die Quelle meiner Information sind 100% zuverlässig, genau wie bei den Verbreitern der Falschmeldungen.

[Dalle]

Uuuuuuuuuuuuuuiiiiiii

Ich sehe "Rauchende Colts"

Der Sheriff hat einen Namen

Kann mich aber, wie so oft, auch täuschen

@Bumbel
Okay, Amerika ist das Land der unbegrenzten Möglichkeiten aber diese (deine) Theorien halte ich doch für zu abwegig als dass sie eintreffen könnten

Wenigsten hast du sie verständlich begründet, denn nichts ist unmöglich, und nicht wie Knulp nur polemisiert mit den ewig gleichen(ähnlichen) Phrasen

Der toppt ja schon Schnautze

Schau mer mal, das Leben ist eben spannend

[laberlaberlaber]

welcome MattDillon

ich reich mal für dich nach:

die schwachsinnige Falschmeldung mit dem verschwiegenen Besserungsschein, der nun Hauptvorwurf für eine mögliche Berufung sein soll, stammt von Knulp in #17

[Dalle]

Ähm, laberlaber, dein Name ist wohl Programm

Er hat es eigentlich auch in sein Post kopiert und sich wahrscheinlich nicht aus dem Colt gesaugt

Deswegen, und das ist nur meine bescheidene Annahme, hat er es auch so gelesen und da geklaut

[Knulp]

!

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[datenfreak]

Viel geisterdiskussion hier!

Die fakten sind doch simpel: Gerlach wirtschaftet bilanztechnisch das unternehmen "nach unten", in dem
er alles war steuertechnisch möglich ist, abschreibt.
Der unternehmenswert schrumpft, und er verunsichert die kleinanleger weiter durch aufzählung
von allen möglichen risiken, hält sich damit den
rücken frei von evtl. schadensersatzansprüchen von
investoren und erzielt diskussionen wie die hier im
thread. Ziel ist dabei ist wie immer, den kurs zu drücken und ängstlichen kandidaten die papiere billiger
wieder abzujagen. Über dagegen gestellte chancen, wie das üblich wäre, redet er nicht.

Das hat system, zuletzt gross praktiziert im
august 04, als itn angeblich noch keine lösung mit der hvb
hätte und 1 woche später diese "aus dem hut" gezaubert wurde.

Und schließlich ist da ja noch die alkmäon, die mit ihren vielen aktien jeden kursverlauf nach unten zu jeder zeit
"arrangieren" kann.



Die spielen ein spiel, dass nur mit stoischer gelassenheit ertragbar ist. Wem das zu viel ist: Hände weg!



PS. Das mit dem besserungsschein ist seit august letzten jahres in deutsch und englich auf der hompage nachzulesen!
es ist interessant, wie das jetzt wieder thematisiert wird. Ein absoluter schwachsinn in meinen augen!

[Schorsch°]

Mit der tagelangen Schieberei von 1 und 2 ITN-Aktien hat man es geschafft, hier Unruhe auszulösen.

[Schorsch°]

Heute wieder, mit 1!!!!! Aktie drückt man den Kurs unter 2E. LASST EUCH NIChT VERARSCHEN.

[Schorsch°]

Da wird 1 Aktie bei 1,95 verkauft und ein Lemming gibt dann gleich auch noch zu 1,95 ab.

[midleton]

Moin,

zu dem Schwachsinn bezüglich Besserungsschein.

Erstens wird ein Betrug nicht kleiner dadurch, dass der Betrogene nach Vergleichverhandlungen einen Teil des dadurch entstandenen Verlustes an die HVB weiterreicht.
Elie wurde ja wegen Betruges verurteilt und nicht dafür, dass er ITN an den Rand des Ruin getrieben hat.

Zweitens lebt durch ein vollumfänglichen Schadensersatz der Besserungsschein ja wieder auf, dass heißt der Schaden ist dann wieder Brutto vorhanden.

Kritisch mit Negativszenarien: voll in Ordnung, aber ansonsten eine Menge Müll hier, mitdenken halt manchmal Glücksache.

sláinte

midleton

[brainpain]

Relativ hohe Umsätze für einen sonnigen Feiertag.
Immerhin schon über 30000 Stück.
Ist zwar kein Grund, zwei Reihen mit dem großäugigen blauen Smilie zu posten, aber immerhin...

Pflegt Euch und seid schön artig.

Grüße
brainpain

[liante]

Das sehe ich ähnlich. Viel Müll hier!

Auch die Diskussion nach dem Wert. Nennt mir mal ein Unternehmen, bei dem ausschließlich nach dem Cash-Bestand
Börsen- und Kurswert fixiert wurden....

Wenn nun wieder die "magíschen Kräfte" von ITN den Kurs
nach unten gedrückt haben sollten, dürfte das jedenfalls
den Positiveffekt des "Verlustes" von etlichen Frickspekulanten gebracht haben...





P.S. Da ist ja, wie zu lesen ist, einer im Schiedsgerichtsverfahren vereidigt worden.
Ich tippe auf Stevens, seiner gesamten Vermögensvernichtung damals im Franchise-Porzess
durch Vergleich verhinderte....

[Bumbelbee]

Die Diskussion nach dem Wert soll doch lediglich zeigen, dass ITN völlig unterbewertet ist.
Wenn die Unsicherheit raus ist, Geld eingetrieben ist, das Geschäft wieder brummt, dann wird man damit auch wieder ordentliche Dinge erreichen können. Dass sich der Wert der Aktie dann ganz anders darstellen wird, weiss doch jeder.
Irgendwo muss man aber doch mal ansetzen, wenn man den inneren Wert ermitteln will und der liegt selbst beim schlechtesten Szenario deutlich höher.

Dass das Geld für Comerica weg ist, wenn sie es als Sicherheit hinterlegen müssten, glaube ich ganz und gar nicht. Wenn das Urteil bestätigt würde, wäre nicht die Sicherheit weg, sondern der Teil des Schadens , für den die Haftung besteht. Wenn sie für 120 Mio USD haften, aber 180 Mio USD hinterlegen, so sind nach Bestätigung in einem evtl. Verfahren dennoch "nur" 120 Mio weg, den Rest bekommen sie zurück. Nennt mir eine Quelle, die beschreibt, dass die hinterlegte Sicherheit komplett weg wäre.
Belisaro, dass keiner auch nur einen EURO für Comerica oder Franchise hinterlegen würde ist doch klar, keiner hätte davon ja auch einen Nutzen, aber der Nutzen für Comerica liegt doch auf der Hand. Ich gehe davon aus verurteilt zu werden und muss in den nächsten Wochen 120 MIO USD an ITN zahlen. Statt sie jetzt direkt zu zahlen, hinterlege ich 180 MIO USD als Sicherheit und kann damit ITN weiter unter Druck halten. In mehreren Monaten wird dann das Urteil bestätigt und die 120 Mio sind tatsächlich weg, den Rest bekomme ich wieder. Meine Kosten, die Anwälte während der Berufung weiter zu finanzieren, mein Nutzen, erheblicher Druck auf ITN.
Ich sehe diese Theorie auch nur als eine der letzten Möglichkeiten an, aber tut doch nicht so als wäre alles Schwachsinn.
Im übrigen ist es mir völlig wurscht, ob durch die Diskussion über Risiken weitere Zittrige verkaufen, ich gehöre weder zu den Käufern , noch zu den Verkäufern.
Erst wenn alles vorbei ist, werde ich an`s Verkaufen denken.
Also lasst doch mal den Quatsch mit Basher und Pusher weg, sondern diskutiert einfach über die Möglichkeiten, die sich aus der Tatsache ergeben, dass die Berufungsfrist noch nicht mal läuft.

Dass das Verfahren gegen Franchise und das Schiedsgerichtsverfahren zwei paar getrennte Schuhe sind, weiss ich auch, d.h. eine Berufung im Hauptverfahren bedeutet noch nicht eine Aussetzung des Schiedsgerichtsverfahren. Die Vergangenheit zeigte doch aber, dass es viele Verschiebungen gab, die im engen Zusammenhang mit dem Hauptverfahren standen.
Warum sollte ich als Schiedsrichter eine Sache entscheiden, die in der Hauptsache wieder aufgerollt würde.
Genau das ist doch die Unsicherheit, die den Kurs unten hält, nicht ob man die Risiken einer potentiellen Berufung anspricht.
Gut ITN hat im März eien Vergleich geschlossen und ein paar Pfandrechte auf Grundstücke erworben.
Gerade Letzteres hat mit Sicherheit noch keinen Cash in die Kasse gebracht, denn mit einem Pfandrecht sind die Grundstücke ja noch nicht versteigert.

Die Sache mit dem Besserungsschein würde ich in dem Zusammenhang auch nicht überbewerten, aber Gründe brauch es schließlich keine, um in Berufung zu gehen.
Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass in einer Berufung das Urteil nicht bestätigt würde, aber die Zeitverzögerung, die durch eine Berufung entstünde, könnte schon ein Problem sein, selbst wenn die Vollstreckung des Urteils nicht ausgesetzt würde.

Dass weiterhin jederzeit die Chance auf einen Vergleich besteht, ist doch davon unbenommen. Ich gehe auch fest davon aus, dass die Rechtsstreitigkeiten dieses Jahr über die Bühne gebracht werden und ITN ab 2006 in ruhigeren Fahrwassern schippert.

[Bumbelbee]

@ 35:

"Was hier völlig ignoriert wird ist die Tatsache, das Itn bereits einiges an Vermögen Samahas eingetrieben hat. Laut Bericht Grundbesitz in Kalifornien und Firmenbeteiligungen. Das dürfte doch schon mal einige Millionen wert sein und die Kriegskasse weiter stützen."

Ignoriert wird hier übrigens gar nix. Was Du ansprichst, ist in meinem Worst Case Szenario bereits mit 10 Mio berücksichtigt.

[Bumbelbee]

@36:
"Oder glaubst Du, nur weil ITN noch mal gewinnt, das ITN danach das Schiedsgerichtsverfahren einfach unter den Tisch fallen lässt?"

Natürlich nicht, das braucht man schließlich, um Comerica in die Haftung zu bekommen. Hier gehts doch lediglich um einen potenziellen Zeitverzug, nicht mehr und nicht weniger.

Ich bring damit auch nicht zum Ausdruck, dass ITN mit dem Rücken zur Wand stünde wie es in #35 "Die Zuckungen von Samaha und Comerica werden hier aufgebauscht, als hätte Itn absolut keine Chance" suggeriert wird.
Um es mal ganz einfach in der Skatsprache zu sagen,ITN hält die Trümpfe in der Hand, aber vielleicht spielt Comerica ja NULL. Bliebe für ITN aber noch die Möglichkeit eines DURCHMARSCH

[midleton]

Moin Bumbelbee,

hab ja schon klargestellt, dass es nicht gegen dich gerichtet war.

Denkfehler bei Hinterlegung durch Comerica:

Wenn Comerica Pech hat, hinterlegen sie 180 Mill., Berufung wird zugelassen, Comerica verliert Schiedsgerichtsverfahren oder ist faktisch gezwungen zu sagen wir einfach mal ca. 100 Mill. $ zu vergleichen.
Macht zusammen 280 Mill., von denen die Kaution erst nach Ende des Berufungsverfahrens (was mal mindestens ein Jahr dauern dürfte) zurückfließen wird.
Bekanntermaßen bin ich ja kein Freund der Mehrfachzahlung-Theorie, auch ITN will ja selbst nur die gesamtschuldnerische Haftung feststellen lassen: Wie ist aber die Sachlage, wenn Comerica die 90 Mill. $ gezahlt hat, das Berufungsgericht das erstinstanzliche Urteil bestätigt (inkl. Schadensersatz), obwohl der Schaden ja zum Großteil durch die Zahlung beglichen wäre. Rechtslage für meine Kenntnisse zu kompliziert; aber faktisch hätten wir dann ein rechtskräftiges Urteil, eine Kaution, die zur Gewährleistung dieses Urteilsspruchs hinterlegt wurde und für Comerica dann das Risiko, dass es zu einer Mehrfachzahlung kommt.

Da wären die schon ganz schön dämlich:

Die Szenarien für Comerica sind doch auch einfach zu beschreiben:
Best case: ITN-Insolvenz, wobei selbst dann ein ITN-Insolvenzverwalter die Prozesse, die sich so weit entwickelt haben, weiterführen müsste. Insoweit ist momentan das Insolvenzgerede nicht gerade ein Hinweis , auf eine hervorragende Stellung auf der Dorfsheriff-Kurve ( ihr wisst schon welche ich meine).

Worst Case: gesamtschuldnerische Haftung, ITN läßt sich voll befriedigen, Ansprüche von ITN ggü. Elie & Co. gehen an Comerica über und die dürfen sich weiter mit dem Kerl rumschlagen.

Real Case: der berühmte Vergleich bzw. ein Schiedsurteil, das eine bestimmte Haftung (z.B. fifty-fifty) festlegtund somit Comerica einen Betrag zwischen 50 und 100 Mill. $ zu zahlen hat.

ITN versucht wohl auf Biegen und Brechen die gesamtschuldnerische Haftung durchzudrücken, dies sehe ich auch kritisch, da selbst wenn man gewinnt, es zu allen möglichen weiteren Verzögerungstaktiken kommen wird. Ist ja auch logisch, den´n Comerica kann ja nicht mehr verlieren als sie eh schon verloren haben. Und gegenüber all denen, die immer wieder betonen Comerica müsse zahlen wieder die schon oft von mir zitierten zwei Punkte:
Erstens kennt keiner den Schiedsvertrag ( der u.U. durchaus eine Unterwerfung unter die Zwangsvollstreckung enthalten kann) und zweitens ist das Schiedsurteil per se noch kein vollstreckbarer Titel. Insoweit wird das Spiel auf Zeit mit Sicherheit weitergehen.

Verzögerungstaktik ist ja bereits die Antragsstellung von Elie und die hieraus folgenden Möglichkeiten im Schiedsgerichtsverfahren (Aufrollen der gesamten Beweisaufnahme, da u.U. auf Prozessunterlagen nicht mehr zurückgegriffen werden kann).

Moin liante,

wo ist dies zu lesen? Hab ich im Lagebericht was überlesen?

Ansonsten liebe Grüße

sláinte

midleton

[Belisario]

hi Bumbel,
ich meinte gar nicht Dich mit:
" Die Zuckungen von Samaha und Comerica werden hier aufgebauscht, als hätte Itn absolut keine Chance"

Aber der Nutzen für Comerica bei einer Berufung im Franchiseprozess steht in keinem Verhältnis zum Risiko und zum erforderlichen Einsatz (150Mio plus Prozesskosten bei aussichtsloser Rechtslage). Midleton hat meine Gedanken dazu sehr gut ausgedrückt. Von dieser Seite droht wohl kein Ungemach
Und eine Berufung würde auch nicht sofort viel Geld kosten. Die Anwälte sind sowieso schon in die Materie eingearbeitet und müssten dann irgendwann Ende diesen Jahres vielleicht den ersten Gerichtstermin in der Sache wahrnehmen. Wie gesagt, bis dahin dürfte das Schiedsgericht durch sein und die Kassen bei Itn voll. Ich kann da keine Bedrohung für Itn rauslesen.
Vielleicht sind wir ja nach dem 16 diesen Monats schlauer.
Grüsse
B.

[Thinktool]

Interessant, aber ich gehe weiter von einem Vergleich aus:

1. Wird etwas aus der Konkursmasse zu rekrutieren sein.

2. Hält Comerica immerhin noch die Zahlungen für die 1. Rate zurück. Die Schiedsrichter werden hier eine Entscheidung treffen: Entweder diese zurück an ITN oder Auswertungserlöse gegen 2. Rate auf Basis der effektiven Filmpreise.

Dann bleibt für ITN immer noch ordentlich Cash übrig!

Die Sache mit der Kautionshinterlegung ist nicht abwegig.
Man wird aber einkalkulieren müssen, dass man verliert.

Da kann die Bank in einem Vergleich ein besseres Resultat erzielen!

[Knulp]

Bumbelbee

Ich kann Deiner Theorie folgen, finde sie nicht unwahrscheinlich. Comerica wird alles tun, um nicht zu zahlen. Und das heißt letzlich verzögern. Auf
Teufel komm raus. Und bis jetzt hat die Bank ITN ja erfolgreich eine Nase gedreht. Wenn es tatsächlich zu einer Neuaufnahme des Prozesses gegen Samaha wegen den Besserungsschein der Hypobank kommt (wir erfahren es angeblich Ende Mai/Anfang Juni) nun wann wäre das konkret?
Ich denke frühestens November 2005.

Kommt es zur Berufung, weil Comerica die Sicherungssumme hinterlegt, so ist in diesem Jahr nicht mehr mit der zweiten Instanz zu rechnen.
In beiden Fällen würde ITN mächtig ins Schwimmen geraten,
da können einige auf mich schimpfen, wie sie wollen. Laßt
Euch nur von den Zahlen des ersten Quartals 2005 überraschen!! Dann wird man sehen, das ITN den baldigen Erfolg (sprich Kohle auf dem Konto) braucht. Nun sollen bitte die ganz harten Veteranen nicht wieder die Luftnummer OPEN PICTURES für diesen Fall aus der Mottenkiste holen.
Midleton: Du glaubst doch wohl selbst nicht, das, wenn ITN
in Insolvenz gegangen sein sollte, der Insolvenzverwalter
den Prozeß dann erfolgreich zu Ende führt? Mit wessen Geld?
Aber noch ist es nicht so weit.
Aber bei Lichte betrachtet scheint es noch sehr sehr weit zu sein, das ITN Kohle aufs Konto bekommt. Einzig absehbar realistische Chance: Sie können bei Elie etwas
wirklich Werthaltiges alsbald pfänden. Ich denke, dazu ist er zu fischig.

[11up]

@Bumbelbee
Der zumindest theoretisch mögliche Fall "Comerica gewinnt im Schiedsverfahren, Franchiche und Samaha aber scheitern im Berufungsverfahren" wurde nicht diskutiert (oder habe ich was übersehen?).
Hinterlegte Comerica 180 Mio für Samaha wäre dieses Geld weg.
Scheint mir keinesfalls so, dass Comerica nichts zu verlieren hat.

[liante]

Betrug bleibt Betrug, das würde auch eine Berufung nicht verändern. Bestenfalls verringert sich der zu zahlende Betrag wg. der HVB-Geschichte. Diesen Komplex kann jedoch keiner auf der Grundlage vorliegender Informationen beurteilen.

Da wäre es viel einfacher, die HVB-Differenz im Schiedsgerichtsverfahren zu berücksichtigen. Ich glaube
aber nicht daran, dass ITN hier einen Fehler gemacht hat.

ITN hat über die post trial motions Prozesskostenerstattung beantragt. Das käme dann auch noch
auf der Comerica zu!

Stimme deshalb mit Thinktool überein, dass man sich vergleichen wird.

Hi Midleton:
Das mit Stevens war/ist eine nahelliegende Annahme.

[winnimarkus]

Ich möchte mal die Aufsichtsgremien sehen, die eine
Entscheidung der Hinterlegung von 180 Millionen
mit diesem hohen Risiko des Velustes gut heißen
würden......


Nein, nein - da ist es schon besser, man vergleicht sich
oder wartet den Schiedsspruch ab. Letztlich hat ja die
später gekaufte Imperialbank den ganzen Franchise-Mist verzapft,
nicht die Comerica selbst. Und die Herren Direktoren, die noch dabei sind und zu alten
Zeiten mitgemischt haben werden alles tun, damit nicht
sie selbst aus eigener Tasche sondern die
Bank zahlen muss.

Es richt förmlich nach Vergleich, das wäre folgerichtig, alles andere unlogisch!

..meint


winni

[midleton]

Moin Knulp,

ich sehe schon auch du bist Jurist,

Würde dir zustimmen, dass ein insolvenzverwalter keinen neuen Prozess führen würde.
Da ja aber bereits ein Prozess gewonnen wurde, wäre er gesetzlich dazu verpflichtet, diese Aktiva auch einzutreiben bzw. Gegenforderungen abzuwehren. Analog gilt dies für das Schiedsgerichtverfahren. Aber wahrscheinlich kennst du dich in der Insolvenzordnung ja wesentlich besser aus als ich. Warum gibt es wohl bei so vielen Insolvenzen Massekredite, wo die Firmen ja so schlecht sind?

Cash-Zuflüsse aus den beiden Vergleichen sehen wir Ende des Monats.

midleton

[AlfredHerrhausen]

#54 knulp

1. Wiederaufnahme des Verfahrens

Wenn das amerikanische Recht in diesem Punkt nicht völlig konträr zu deutschen Recht ausgelegt wird, liegt die Erfolgswahrscheinlichkeit im Promillebereich (d.h. nur ein völlig betrunkener Richter würde diesem Antrag stattgeben ).Eine Restitutionsklage nach deutschem Recht hätte auf dieser Basis m.E. keine Chancen.
Glaubst Du ernsthaft, dass Samaha damit durchkommt ?

2. Beurufung

Wenn Comerica die Berufungssumme hinterlegt, wird der Prozess gegen Samaha definitiv zu Ende geführt. Wenn nicht von ITN, dann von jemandem anderen, der sich die titulierten Ansprüche hat abtreten lassen und den Prozess im eigenen Namen und auf eigenen Kosten betreibt. Risikokapital lässt sich angesichts der guten Rechtslage und der absoluten Vollstreckungssicherheit infolge der Sicherheitsleistung definitiv finden.

Ein titulierter Anspruch in Höhe von mehr als 122 Mio US-Dollar verschwindet nicht so einfach in einem Insolvenznirvana wenn eine bedeutende Bank Sicherheiten dafür geleistet hat. Von daher halte ich auch diese Option für sehr unwahrscheinlich.

Entweder die Comerica Bank hat wirklich gute Karten im Schiedsgerichtsverfahren. Dann kümmert sie sich nicht mehr um den Samaha Prozess und geht unnötige Risiken ein, indem sie dreistelligen Millionensummen hinterlegt.

Oder es sieht gut für ITN aus, dann wird Comerica lieber 70-80 Millionen an ITN in einem Vergleich zahlen, als das Doppelte für einen riskanten Prozess zu hinterlegen.

Gerade die Verzögerungstaktik vom Comerica deutet eher auf die zweite Variante hin. Wenn es allerdings dumm läuft, könnten am Ende alle Beteiligten die Verlieren sein. Samaha und ITN pleite. Ein Prozessfinanzierer streicht die fette Kohle von der Comerica-Bank ein.

[hirnwurst]

winnimaus hat Recht, alle anderen Szenarien als ein Vergleich sind unlogisch. Die Bank hinterlegt doch nie 180 mio. und weiß letztendlich dass der Prozeß so gut wie verloren ist. Wie gesagt, das ist nicht nachvollziehbar. Ich verstehe nicht, warum hier um dieses Szenarium soviel diskutiert wird. Bis jetzt hat noch niemand vernünftig erklären können, was Comerica davon hätte, sich auf solche Abenteuer einzulassen.
Ein Vergleich wird kommen.


Alles Liebe

[hirnwurst]

Herrhausen,

Mit den meisten Ausführungen hast du Recht. Aber
was soll das denn? ITN führt einen jahrelangen Rechtsstreit, vielleicht haben sie jemanden der ihnen finanziell hilft das zu überstehen, geben diesem Helfer dann 80 mio, obwohl der Rechtsstreit 10 mio. kostet und geht dann in Insolvenz. Auch wieder super logisch.

Alles liebe

[datenfreak]

Schätze, der stress wg. der obermiesen zahlen aus 04 ist nun vorüber. Nun wird sich zeigen, ob itn den kurs
"laufen läßt" . Das wäre an der Zeit!! Verkäufer wird`s immer weniger geben.

[M-DOX]

Ich verstehe nicht, warum hier um dieses Szenarium soviel diskutiert wird.

Ganz einfach: das ist Ausdruck der Nervosität der Investierten (die sich letztendlich auch im Kurs widerspiegelt)... Wenn alle davon überzeugt wären, daß die Sache zu 99,9% "gegessen" ist, würden solche Diskussionen nicht geführt werden (und wir würden einige Euronen höher stehen)...

[Bumbelbee]

...na bitte, geht ja doch, dass man sich mal vernüpftig über die Risiken unterhält. Letztlich ist es ein Stochern im Nebel, aber das finde ich allemal interessanter als eine virtuelle Fußballmannschaft aufzustellen

Man muss schließlich nicht jedes Argument gleich als Schwachsinn abstempeln, nur weil man es selbst nicht teilt.

Hoffen wir, dass bald Gewissheit besteht und die Risiken verschwinden.


Schönes Restwochenende

Bee

[Bumbelbee]

Da die Quartalszahlen ja jetzt da sind, wollen wir mal wieder den möglichen Wert in Erinnerung rufen.
An meinem Beitrag #1 hat sich eigentlich nichts verändert.

Festhalten können wir, dass der Antrag auf Nichtigerklärung des Urteils abgelehnt wurde, auch wenn die endgültige Entscheidung noch aussteht.
Weiterhin, dass die Zahlung aus dem Vergleich scheinbar gegen Null tendierte (also nix mit riesiger Cashzunahme) und dass erfreulicherweise ab mitte des Jahres neue Räumlichkeiten bezogen werden, so dass der Leasingkostenanteil etwas abnehmen wird.
Dass es im Schiedsgerichtsverfahren erst im August weiter gehen wird, gefällt mir nicht, scheint aber ITN liquiditätsmäßig auch nicht sonderlich zu belasten.
Wenn das so weiter geht, sehen wir wirklich erst 2006 ein Urteil im Schiedsverfahren.

Das Quartalsergebnis ist quasi ein Nullevent, weil es sich fast ausschließlich aus Wechselkurseffekten ergibt, die sich ja bekanntlich bis zum Eintreiben der Forderungen in beide Richtungen verändern kann.

Alles in allem also absolut nix Neues, außer dass die Fristen wieder weiter nach hinten gesetzt wurden. Was an der Situation positiv sein soll (außer dass man kein Geld "verbrannt" hat), kann ich an den zahlen auch nicht erkennen. Bleibt die Hoffnung auf einen baldigen hohen Vergleich.

Zu Sightsound lässt sich festhalten, dass das Ergebnis einer Neuüberprüfung der Gültigkeit der Patente durch das Patentamt in den Sternen steht. ....aber man kann ja weiter Kapitalerhöhungen durchführen, um die Rechtskosten zu stemmen.

Der Sommer wird lang, die News werden weniger, der Kurs wird dahin dümpeln, viel Spass beim Sonnen ....

Bee