Diskussion zu TUI (Seite 1040)

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.174 von dogweiler am 03.05.23 11:57:54

Dass die LH hier keinen negativen Impact hat führe ich darauf zurück, dass bei der LH die Passage hervorragend lief, es war Cargo,was zu der Enttäuschung führte (-350 Mio. Im Vergleich zur Referenzperiode!).

Im Ergebnis sind sowohl das Mengenwachstum als auch das sehr hohe Preisniveau bei der LH eine Bestätigung für die Optimisten hier.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.699 von dogweiler am 03.05.23 13:17:15

time will tell

mir soll es recht sein

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.681 von kitzblitz am 03.05.23 13:14:21

Natürlich, das ist das ureigene Geschäftsmodell eines long-/short-HFs

er ist TUI long gegangen (ob über BZR, Derivate oder Aktie direkt ist gleichgültig), und hat dagegen eine KGV 12-15 Aktie aus dem Sektor geshortet.

Ziel ist die Spekulation auf eine Bewertungseinengung des Monsterspreads. Ob TUI nun 10 oder 20 Cent steigt oder fällt, interessiert da nicht.

Marktrisiko ist auch ausgeschaltet. Sowas ist üblicherweise ne Position, die man über viele Monate arbeiten lässt. Denn solche Bewertungsanpassungen geschehen bekanntlich nicht overnight sondern frühstens mittelfristig. Muss ich Dir ja nicht erzählen Kollege

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.426 von keks911 am 03.05.23 12:25:41

ich vermute mal eher dass die Herrschaften hier das Zeug billig über Bezugsrechte (man denke an den Ausverkauf nachbörslich bis 0,16 €)geschossen haben.
Und jetzt hier abladen.
Daher wohl der latente Verkaufsdruck.
Ich würde mich nicht wundern , wenn wir hier nächste Woche die gegenteilige Mitteilung präsentiert bekommen.
Mal ehrlich ... hier glaubt doch wohl keiner ernsthaft, dass ein Hedgefund 5 % an dieser Bude long ist ???????!!!!

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.426 von keks911 am 03.05.23 12:25:41

Zitat von keks911:

Zitat von dogweiler: Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Juristische Person: Helikon Long Short Equity Fund ICAV
Registrierter Sitz, Staat: Dublin, Irland

neu 3,39 % 1,75 % 5,14 %

sehr beachtlich, ein Hedgefond der "long" geht. Aktien direkt 3,39 % somit ca. 17,2 Mio. Aktien, macht ca.100 € in TUI Aktien gesteckt. Dazu noch
1,75 % cash-settled equity swaps.

richtig, er hat offensichtlich TUI long und einen Peer im Gegenzug dazu short. Also genau das Gegenteil, als mancher hier als sinnvoll erachtet

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.772.118 von dogweiler am 02.05.23 20:01:16

Zitat von dogweiler: Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Juristische Person: Helikon Long Short Equity Fund ICAV
Registrierter Sitz, Staat: Dublin, Irland

neu 3,39 % 1,75 % 5,14 %

sehr beachtlich, ein Hedgefond der "long" geht. Aktien direkt 3,39 % somit ca. 17,2 Mio. Aktien, macht ca.100 € in TUI Aktien gesteckt. Dazu noch
1,75 % cash-settled equity swaps.

[Aktienglaube]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.994 von kitzblitz am 03.05.23 11:33:18

Nein, die Stimmung ist ganz und gar nicht bullisch....

am Kursverlauf sieht man, dass sich die "Käufer" nicht so richtig trauen, die Stimmung ist mies und dies auf TIEFSKURSEN.....Aus meiner Sicht klares Überraschungspotential.....Und die die Kursziele der Banken, die ha nicht 2% Über dem aktuellen Kurs sind zeigen auch, wie viel Potential die Aktie auch kurzfristig hat.....sehen wir was passiert.....wenn die TUI dann mal zündet, werden viele den Mut haben auch zu kaufen.....

[Swiftnick]

Am 14.8. ist es an der Zeit für ein Zwischenfazit, bis dahin bin ich recht entspannt.
Die Kursentwicklung einer TUI war auch in der Vergangenheit oft ne Wundertüte. Die gaben an starken Gesamtmarkttagen auch früher schon ab und stiegen auch hin-und wieder gegen den Trend. Schwer zu timen...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.616 von dogweiler am 03.05.23 10:58:37

dogweiler, ich schätze Deine Postings ja auch, weil Du sehr ausführlich schreibst, Dich in das Thema reinfuchst und Dir viel Zeit nimmst/Mühe gibst.

Aber wenn ich jetzt mal semantische Feinheiten außer Acht lasse, dann hatte Dein Posting doch die Kernbotschaft, dass man sich als Aktionär nicht vor einer weiteren KE fürchten muss („KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt“) – und genau diese Kernbotschaft stimmt mE nicht, weil die Altaktionäre bei den letzten drei von TUI durchgeführten KEs leider richtig einen auf den S*ck bekommen haben. Das ist nun mal leider Realität und lässt sich nicht schönreden durch die absolute Höhe der jeweiligen Bezugspreise. Da haben die übrigens die von Dir titulierten „Basher“ (habe ich selber auch oft genug zu hören bekommen) in den letzten Jahren absolut richtig gelegen – und das lässt sich auch für die Zukunft nicht ausschließen, da TUI aktuell mit der Hälfte der Vor-Corona-Zeit-EK-Position hantiert. Für die nächsten 6 Monate ist man sicher (Lock-up), danach nicht mehr.

Dazu schreibst Du als Argument „Der Bezugspreis pro Aktie stieg von Runde zu Runde!“, was inhaltlich nicht stimmt, weil die letzte KE bei 0,55 Euro erfolgte und weil die erste KE einen „Sonderpreis“ hatte Wenn Du bei der ersten KE den Börsenkurs bzw. Börsenkurs mit TERP Discount genommen hättest, wäre die Tendenz fallend gewesen, ganz grob: 3,00 --> 2,15 --> 2,62 --> 0,55 Euro.

Warum taugt eine KE nur für Instis und ohne BZR nicht zum Bashen? Schau Dir mal den Kurs am und nach dem 18. Mai 2022 an, alleine der Platzierungsdiscount waren fast 10%. Außerdem gab es dort eine wirkliche Verwässerung, weil bei einem Schlusskurs von 2,89 Euro die jungen Aktien 2,62 Euro platziert wurden. DAS ist eine Verwässerung; bei einer BZR kann ich durch Ausübung der BZR die Verwässerung abwenden.

Für eine Wiederholung der KE3 ohne BZR braucht TUI mE erst mal eine neue HV-Genehmigung, oder? Und bei einer MarketCap von 3 Mrd., einem 10% Platzierungsabschlag und 10% neuer Aktien würde TUI gerade einmal 270 Mio Euro erlösen; ich weiß nicht, ob das bei einem so kleinen Betrag so zielführend wäre. Dann lieber noch mal einen großen Wurf, damit man wieder in Richtung der Vor-Corona-EK-Position von 4 Mrd. kommt und sofort wieder dividendenfähig wäre.

Übrigens setzt nicht das Management die KE-Bezugspreise fest, sondern die sind das Ergebnis der Verhandlungen mit den Konsortialbanken, die ja die Abnahme garantieren. Die 5,55 Euro sind sicherlich von nicht TUI (alleine) bestimmt worden.

Beim letzten Absatz sind wir einer Meinung, bei vielen anderen Dingen auch.

[dogweiler]

kitzblitz, Swiftnick, jetzt gefällt mir aber wiederum eure Skepsis

Im Ernst. Ich glaube WO taugt hier nicht als Stimmungsmesser. Dass hier noch ein massiver Angebotsüberhang im Markt hängt, ist allseits bekannt. Und dass die Stimmung bei Altaktionären unterirdisch ist, ist auch Allgemeinwissen.

Die Privaten machen hier aber auch nicht die Kurse. Die taugen vielleicht für ne Kurssschwäche um 08:00 bis 08:15 am 10.05. aber nicht für stundenlange Abgaben... die müssten dann zwingend von Profis kommen. Die sehe ich aber nicht zu solchen Preisen verkaufen.

LHA heute sehe ich auch nicht als sinnvolle Referenz. Ich bin eher erstaunt über die Stärke von TUI an einem solchen Tag! Natürlich, ohne die HSBC Empfehlung sähe es heute sicherlich sehr sehr trübe aus. Daraus schließe ich aber, dass nun langsam auch jeder verkauft hat, der verkaufen wollte. Jedenfalls hatte er die Chance dazu. Ich sagte ja: es geht bis 09.05., aber dann ist auch gut.

Bin aber voll mit Swiftnick d'accord, dass man Kursschwächen halt aushalten und aussitzen können muss. Sprich, irgendwelche Monatscalls oder CFD Hebel 20 Spielchen sind hier völlig deplaziert. Wer aber nicht zum Verkaufen gezwungen werden kann, auch von keiner Kursentwicklung, hat beste - mittelfristige - Gewinnaussichten.