Diskussion zu TUI (Seite 1911)

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.678.743 von erikkies am 02.07.21 23:49:52

Umschulden ist halt nur schwer, wenn man gleichzeitig tilgen möchte, aber die Zinsen einen nicht lassen.

Was mich bei Mordaschow beunruhigt ist, dass bei der KE im Winter mit dem Bund keine Nachschussverpflichtung eingeführt wurde. Hat man explizit drauf verzichtet und sagt auch einiges. Im Mai war ja eher Spielgeld für Mordaschow von der Größenordnung.

Die TUI steht mit dem Rücken zur Wand, natürlich auch andere Reiseveranstalter, aber die tui ganz besonders. Und was meinst du wie alle mit den Hufen Scharen, wenn die TUI Perlen neu verteilt werden.

[erikkies]

lass es mich anders formulieren: wenn in den kommenden Tagen eine Meldung kommt, dass Veranstalter XYZ insolvent ist, dann bin ich mir recht sicher, dass der Kurs der TUI Aktie ähnlich wie nach der TOC pleite nach oben explodiert. Der Markt und die Anzahl der Reisewilligen hat sich ja nicht verändert, sondern verteilt sich nur auf die verbliebenen (wie hoffentlich der TUI).

[erikkies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.678.653 von juha24 am 02.07.21 23:28:50

Zitat von juha24: Niemals! Ich habe nur selten ein Unternehmen gesehen, das mit einer derart schlechten Eigenkapitalausstattung und so hohem Schuldenberg ohne Insolvenz überlebt hat. Ich frage mich, selbst wenn 2022 und Folgejahre wieder normal laufen sollte, dann geht das gesamte Geld in Zins und Tilgung. Wie will die tui in Zukunft dann noch investieren, es bleibt einfach nichts in der Kasse. Im Tourismus ist jedes Unternehmen austauschbar. Ist die TUI erstmal nicht mehr up to date, dann reist der Otto Normalverbraucher halt mit DER Tours oder einem neuen Player am Markt. Das Geschäft ist schnelllebig und nicht auf die TUI angewiesen.

alles irgendwo richtig was du da schreibst...aber glaubst du ein Mordaschow hätte vor wenigen Wochen noch weiter Geld in die Firma reingeworfen, während Fritz verkauft? Da war die Eigenkapitalausstattung ja auch nicht besser (unabhängig von der Delta Variante).
Und auch wen ein DER oder SLR nicht an der Börse ist, haben die auch ihre Probleme und massiv Verluste eingefahren. Wer sagt denn, dass die alle überleben? Man kann das auch andersrum spielen: kleine Veranstalter werden die Krise nicht überstehen und die Kunden an die TUI abfliesen.
Ich persönlich denke halt, dass die TUI die kommenden Jahre einfach weiter versuchen wird umzuschulden.

[juha24]

Zitat von erikkies: Zwischenzeitlich kommen aber schon wieder solche Sprüche:
Merkel: Lockerungen der Reisebeschränkungen für Großbritannien bald möglich
Bundeskanzlerin Angela Merkel rechnet mit baldigen Erleichterungen bei Reisen zwischen Deutschland und Großbritannien. "Ich gehe davon aus, dass in absehbarer Zeit doppelt Geimpfte dann auch wieder reisen können, ohne in Quarantäne zu gehen", sagt Merkel nach Beratungen mit dem britischen Premierminister Boris Johnson. Sie wies darauf hin, dass sich die hochansteckende Delta-Variante auch in Deutschland schnell ausbreite.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90306660/cor…

DerAktionär scheint mit der TUI noch ein Inteview geführt zu haben, da scheint man Delta auch noch halbwegs entspannt zu sehen:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-diesen-negati…

Wenn jetzt nicht noch weitere Zielgebiete zu machen, dann sehe ich noch nicht ganz so dramatisch. Aktuell denke ich werden die Umsätze aus PT halt nur in andere Destinationen verschoben.

Die Leute wollen Urlaub machen und die Leute werden Urlaub machen, keine Frage! Und das ist gut für die Tourismusbranche, aber reicht das für TUI?!

Niemals! Ich habe nur selten ein Unternehmen gesehen, das mit einer derart schlechten Eigenkapitalausstattung und so hohem Schuldenberg ohne Insolvenz überlebt hat. Ich frage mich, selbst wenn 2022 und Folgejahre wieder normal laufen sollte, dann geht das gesamte Geld in Zins und Tilgung. Wie will die tui in Zukunft dann noch investieren, es bleibt einfach nichts in der Kasse. Im Tourismus ist jedes Unternehmen austauschbar. Ist die TUI erstmal nicht mehr up to date, dann reist der Otto Normalverbraucher halt mit DER Tours oder einem neuen Player am Markt. Das Geschäft ist schnelllebig und nicht auf die TUI angewiesen.

[erikkies]

Zwischenzeitlich kommen aber schon wieder solche Sprüche:
Merkel: Lockerungen der Reisebeschränkungen für Großbritannien bald möglich
Bundeskanzlerin Angela Merkel rechnet mit baldigen Erleichterungen bei Reisen zwischen Deutschland und Großbritannien. "Ich gehe davon aus, dass in absehbarer Zeit doppelt Geimpfte dann auch wieder reisen können, ohne in Quarantäne zu gehen", sagt Merkel nach Beratungen mit dem britischen Premierminister Boris Johnson. Sie wies darauf hin, dass sich die hochansteckende Delta-Variante auch in Deutschland schnell ausbreite.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90306660/cor…

DerAktionär scheint mit der TUI noch ein Inteview geführt zu haben, da scheint man Delta auch noch halbwegs entspannt zu sehen:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-diesen-negati…

Wenn jetzt nicht noch weitere Zielgebiete zu machen, dann sehe ich noch nicht ganz so dramatisch. Aktuell denke ich werden die Umsätze aus PT halt nur in andere Destinationen verschoben.

[RallemK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.677.429 von juha24 am 02.07.21 20:12:07

Bin ich ganz bei Dir.
Mal unabhängig davon das alles Gerede über das Virus und seine Folgen reine Spekulation sind. Und ich arbeite nicht in der Regierung 🙃

[juha24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.677.234 von erikkies am 02.07.21 19:47:17

Natürlich ist es eingepreist, dass es neue Risikogebiete etc. geben könnte. Diese Gefahr und der Fakt, dass TUI eine Wandelanleihe rausgeben musste, da die Tilgung nicht aus dem operativen Geschäft zu tragen ist(!!!), hat den Kurs von 5,00€ auf 4,30€ gedrückt. In 5 Wochen kommen die Zahlen für das letzte Quartal, die alles bestätigen und man wird dann wissen, dass die Befürchtungen, dass der Juli auch noch nicht lief, eingetreten sind. Nächste Kursrutsch. Neuer Kapitalbedarf (Anleihen, KE, wie auch immer) wird dann im Herbst kommen, denn da fehlen dann die Kunden Gelder, die im Sommer nicht für ausreichend Puffer sorgen konnten.

Ich sehe den TUI Kurs sowas von unter 4,00 in den nächsten Wochen und zum November auch unter 3,00€.

Eigenverwaltung+Insolvenzplan weiterhin nicht ausgeschlossen

[erikkies]

Bin mir nur nicht sicher, ob eine Reiwarnung für Malle nicht im Kurs auch schon eingepreist ist. Wenn wir das hier im Forum schon alle diskutieren, dann haben die den Kurs beeinflussen wohl eh schon ihre Konsequenzen gezonge. Andere Frage ist auch, ob sich das nicht nur einfach verschiebt. Wenn Malle zu macht, dann wird halt mehr Türkei / Griechenland & Co gebucht.
Ein Kumpel von mir wollte das WE nach Portugal fliegen. Vor ein paar Tagen kam ja dann die Reisewarnung und was ist passiert: Storniert und kuzrfristig Griechenland zu einem teureren Preis gebucht. Und ich denke sowas werden 90% der Leute machen. Meine Meinung dazu.

[KMM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.676.781 von RallemK am 02.07.21 18:57:20

Nur wenn es den Begriff "Virusvariantengebiet" noch gibt. Die Politik hat bereits signalisiert diese Kategorie abzuschaffen, da auch in Deutschland Delta demnächst vorherrschen wird. Dann sind wir alle in der selben Boot und können Delta nicht mehr einschleppen. Es gibt dann nur die Beschränkungen, um nicht noch mehr Delta einzuschleppen. Und die Kategorie ist dann das "Risikogebiet" welches aktuell bei Inzidenz 200 beginnt.

[RallemK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.676.712 von KMM am 02.07.21 18:50:50

Malle als Virusvariantengebiet halte ich "persönlich" in zwei bis drei Wochen für nicht unrealistisch.